ISSN 1335-8715

04-06-2006   Jozef Filko   Slobodný trh   verzia pre tlač

Dave Thomas - zakladateľ Wendy’s

Zakladateľ fastfoodovej siete Wendy’s je výnimočným príkladom podnikateľa, ktorý spojil trhový úspech v biznise s aktívnou pomocou sirotám. A to zmaturoval až ako 61-ročný...

Pridať nový príspevok

Kalinak
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-06-2006 20:43


Je to mozno mimo temu, ale v podstate sa to dost viaze aj k velkorysemu podnikatelovi Davovi Thomasovi.

Pozeram prave TA3 a nemozem verit vlastnym usiam. Kalinak hovori: "Chapem, ze ludia s individualistickym a najma sebeckym zameranim mozu mat so solidaritou problem..."

Dufam, ze Kalinak premeni po tomto vyroku vsetky svoje restauracie na vyvarovne pre bezdomovcov a preda svoje hodinky za stvrt miliona.

zachrancovia kultury
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-06-2006 0:59


Hm, zda sa, ze paraziticki "zachrancovia kultury" sa uz vyrojili ako muchy aj v susednom Cesku:

http://neviditelnypes.zpravy.cz/media-komunisticke-duse-filmaru-da...

http://neviditelnypes.zpravy.cz/media-par-poznamek-k-zoufalstvi-ce...

RE: Kalinak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-06-2006 11:00


"....a nemozem verit vlastnym usiam"

- a preco nemozes verit vlastnym usiam ???
Kalinak povedal presne to, co sa od neho dalo cakat. Je plne konzistentny so svojou stranou.

Lukas, bud realista. Ludia nechcu slobodu a nedotknutelnost majetku. Ludia chcu socializmus, ktory inym vezme, a im prideli.
Presne ako to slubuje aj tvoja oblubena KDH . Ano oni sa nespoliehaju na solidaritu. Nasilim ludom vezmu (hlavne slobodnym, bezdetnym) , a rozdaju rodinam s detmi. Nevycitaj Kalinakovi to, co slubuje aj KDH.

RE: Kalinak
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-06-2006 12:07


Si proste paranoik, ktoremu sa v noci sniva, ze ho prenasleduju bociany.
RE: Kalinak
autor: Dušan
pridané: 05-06-2006 13:08


Aj ja mám z nich hrôzu. Nie že by neboli milé vtáky, ale jeden z nich ma "zbombardoval". Dostal som priamy zásah do hlavy. Ešte že sa to stalo pred rodičovským barákom a mal som sa kde umyť :).
RE: Kalinak
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-06-2006 21:18


Libertarian, svojimi reakciami inak dokazujes, ake mas zuzene myslenie. Elementarny protrhovy instinkt KDH dokazuje aj fakt, ze na rozdiel od ostatnych stran nechcu predlzovat povinnu skolsku dochadzku v prospech povinnej predskoly.

Prave som nasiel dobry libertariansky clanok, ktory rovnako ako Fronc hovori, preco by predskolska dochadzka povinna byt nemala:

http://www.lewrockwell.com/orig6/shore9.html

RE: Kalinak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 06-06-2006 9:13


Na moje KONKRETNE vyhrady si, samozrejme , nereagoval. Perfektna diskusia. Staci si zapchat usi, a stale budes mat pravdu.
RE: Kalinak
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
pridané: 06-06-2006 13:29


plne suhlasim z libertarianom, program KDH je plny socialneho inzinierstva, rozdavania bytov, byrokraticka podpora rodiny cez socialne davky,uz vidim nasich romskych spoluobcanov ako jasaju

aj ta zmluva o vyhrade svedomia je etatisticky paskvil, preco by mal STAT cez uradnikov obhajovat svedomie nasich spoluobcanov

ludi ako Palko alebo Lipsic uznavam, ale zvysok KDH je postrah - ako priklad uvazdam takeho brocku za ktoreho etatisticko-solidarne reci by sa nehanbil ani SMER

RE: Kalinak
autor: Jozef Filko
pridané: 06-06-2006 14:59


"ludi ako Palko alebo Lipsic uznavam"

Tomu nerozumiem, obaja presadzuju zmluvu o vyhrade svedomia, Lipsic ju de facto spolu-vypracoval. Nehovoriac ze povodna zmluva s Vatikan uz vyhradu svedomia garantuje.

"preco by mal STAT cez uradnikov obhajovat svedomie nasich spoluobcanov"

Otazka moze zniet aj inak. Preco maju ludia dodrziavat zakony STATU, ktore su amoralne respektive, ktore nutia ludi konat proti ich svedomiu.

atd...

RE: Kalinak
autor: D
pridané: 07-06-2006 0:47


"Preco maju ludia dodrziavat zakony STATU, ktore su amoralne respektive, ktore nutia ludi konat proti ich svedomiu."
Jozef, s tou logikou by si daleko nezasiel, to iste by sa mohol opytat fasista, pre ktoreho je vrcholom moralky vpalit gulku do cela niekoumu inej farby pleti, alebo clovek, ktoremu sa nechce, napriek uzatvorenej zmluve pracovat cely tyzden okrem pondelku.
Zle su zakony, kde je preukazatelne, ze sa stavaju tyranskymi, teda ze primarne nesluzia na ochranu slobody jedneho pred je narusenim inym, ale naopak legitimizuju takyto pocin resp. davaju moc niekomu takto konat resp. sami znamenaju porusenie tohoto principu. Nuz a co sa tyka zabehu zmluvy s Vatikanom, tak na jednej strane stoja zmluvne vztahy a na druhej nejake moralne vyhrady jednotlivcov. Zakony chrania jednu stranu pred uplatenim si svojvole druhej strany v ramci zmluvneho vztahu - teda pred poskodenim jednej zo zmluvnych stran na druhej strane v urcitych oboroch postaveny zmluvny ramec vylucuje urcitych jednotlivcov s urcitymi moralnymi postojmi. Co je riesenim? Hentake volanie po svojvoly napriek tomu, ze je jasny konflikt zaujmov a nejde o jednostrannu tyraniu? To si mohol dovolit Locke vo vztahu k neobmedznej moci panovnika, ked existoval tyran, tyranske zakony a svojvola na jednej strane a na druhej ovladani na ktorych sa tieto zakony a svovola uplatnovali. Navyse, existuje pribuzne sfery a existuje sukromna sfera, kde sa tito ludia mozu uplatnit. Takze ako Jozef, neprehodnotis radsej revolucne hesla?

RE: Kalinak
autor: Jozef Filko
pridané: 07-06-2006 18:27


Pr.
Vrazda je podla zakon XYZ, za zakonom stanovenych podmienok povolena. Mam teda slepo dodrzat zakon?
Ked ti zakon prikaze skocit z okna, skocis?

Kde v tom chyba logika. Jedna vec je dodrzat zakon i ked sa mi to nepaci, napr. odviest dane. A druha vec je dodrzat zakon, ktory neuznava moralku a logiku.

A s tymi fasitami by som to presne otocil.

RE: Kalinak
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-06-2006 16:25


"program KDH je plny socialneho inzinierstva"

Kde napriklad? Zjavne si ho necital, inak by si nemohol tvrdit, ze je "plny rozdavania bytov", lebo to je programovy ciel SNS.

"byrokraticka podpora rodiny cez socialne davky,uz vidim nasich romskych spoluobcanov ako jasaju"

Plati to iste, co som napisal libertarianovi. Je to zalozene na danovych prazdninach pre mlade rodiny. To znamena, ze niekoho, kto dane neplati (napr. Romovia) sa takato podpora netyka.

"aj ta zmluva o vyhrade svedomia je etatisticky paskvil, preco by mal STAT cez uradnikov obhajovat svedomie nasich spoluobcanov"

Jozef Filko ti uz odpisal. Mimochodom, som rad, ze si tak vazis majetkove prava inych ludi. Mozno nabuduce, ked budes pisat nejaky clanok na svoj blog uvedies zdroj, ktory si okopiroval takmer jedna k jednej:

http://sikorsky.blog.sme.sk/c/17152/Dalsia-tehla-v-mure.html

A porovnaj s:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?245

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?239

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?238

RE: Kalinak
autor: D
pridané: 07-06-2006 1:55


Odhliadnem od veci, ktore sa viazu na dieta, aj tie by si tiez zasluzili prevetrat, takze veci, ktore sa viazu len na uzavretie manzelstva z programu a nie na dieta:

Zasadíme sa za zníženie odvodového zaťaženia rodín prostredníctvom spoločného sociálneho poistenia manželov a zvýhodníme manželstvá na princípe „čím dlhšie manželstvo, tým nižšie odvody“.

Presadíme daňové prázdniny pre novomanželov. V roku uzavretia manželstva si každý manžel v prípade prvého manželstva bude môcť uplatniť odpočítateľnú položku vo výške 100 000 Sk na osobu.

Zavedieme mladomanželské pôžičky na bývanie. Štát bude manželom bonifikovať hypotekárny úver na byt do výšky 10 000 Sk ročne po dobu prvých päť rokov. Opatrenie bude platiť iba v prípade prvého manželstva.

Zvýšime nepriamu podporu rodičov s viacerými deťmi tým, že umožníme pracujúcim deťom poukázať časť zaplatenej dane z príjmu svojim rodičom na dôchodok.

Presadíme daňové prázdniny pre novomanželov. V roku uzavretia manželstva si každý manžel v prípade prvého manželstva bude môcť uplatniť odpočítateľnú položku vo výške 100 000 Sk na osobu.

Zavedieme mladomanželské pôžičky na bývanie. Štát bude manželom bonifikovať hypotekárny úver na byt do výšky 10 000 Sk ročne po dobu prvých päť rokov. Opatrenie bude platiť iba v prípade prvého manželstva.

Priatelia, ak toto nie je ukazkovym prikladom socialneho inzinierstva - v zmysle pre prachy hrn sa do manzelstva, cim skor, tym lepsie, aby si poriadne vyuzil bonusy.(kasli na city, kasli na hlboke zvaznie toho pocinu, ktore tak radi zdoraznuju, sup tam prsten, urob dieti, stat ti prispeje, dokonca aj dieta bude na ukor odvodov neskor moct, tak si narob deti, nech netries na dochodku biedu, impotenti a ti, co nestretnu zivotnu lasku maju smolu, ti budu cistymi platacmi dani, cez deti sa im nevrati resp. zatiahnu aj tu cast, co inym bude odpustena)

Este by ma tie mladomanzelske pozicky zaujimali. Nieco ako je Fond rozvoja byvania? To urcite pomoze zvysit porodnost, minimalne na papiery(ale pravda je ze s tym bude vacsi problem ako s kamuflovanim prijmu) a vyriesi problem mladych rodin - aspon tych, ktorym tam niekto bude sediet. Predpokladam, ze rucit sa bude manzelskym slubom, lebo ked niekto nedostane uver od KB, tak stat postavi kriteria tak, aby to dostal a potom sa nemoze zaujimat, ci budu mat na splacanie. Ved na co.

a aby niekto nezostal na pochybach, odhliadnuc o diskriminacie vsetkych, co neziju v manzelstve(nielen parov, zamerne hovorim len o veciach, ktore sa neviazu na dieta)

a tam, kde je nedostatok bytov to rozhodne problem pomoze riesit, lebo ved ked je prevys dopytu, tak nalejme do toho este peniaze, ved nejaky hoci namatkovo Ivan M. a Robert K. so svojimi kamosmi chybajuce byty dostavaju.

"KDH bude presadzovať ústavný zákon o ochrane manželstva. Primárnym cieľom ústavného zákona je ochrana definície manželstva ako vzťahu jedného muža a jednej ženy, ochrana manželského obradu ako aj priznaných práv a povinností v slovenskom právnom poriadku. Druhým cieľom ústavného zákona je obrana slovenského rodinného práva pred zasahovaním medzinárodných organizácií a snahou zrovnoprávniť manželstvo s inými formami nemanželského spolužitia, ktoré nemajú podporu slovenskej verejnosti"

Lenze onym ustavnym zakonom nebude ziadna ochrana manzelstva, ako sa nam pani newspeakom prihovaraju k ludu, ale len praobycajne pospinenie ustavy niecim, co zabrani odstranit aj prekazky kladene inemu, rovnako blizkemu suzitiu. Svoje socialnoinzinierske bonusy, ktore citujem vyssie z programu, si mozu strcit za klobuk alebo nech ich realizuju zo stranickych penazi.

P.S.
My zenaci mame uz zjavne smolu. Ale ak sa idete zenit/vydavat v tychto tyzdnoch, pocakjte, ved pocitajte so mnou, toto mozete ziskat od panov z KDH
a) 200000Sk(=38000Sk) danovy bonus,
b) nejaka dalsia nehnutelnost do zabezpeky(viem v BA 1000Sk nie je ziadna polozka, ale potesi, za 5 rokov je to 50000Sk, co je niekde dalej od BA aj 1/4 dvojizboveho bytu
Ak to KDH s nastolenym kurzom mysli vazne, s Ficom sa urcite dohonu.
P.S. Predsa len, prihovaram sa skromne, nedalo by sa to urobit tak, ze ak sa rozvediem a znovu ozenim s tou istou osobou po schvaleni tychto zakonov, dostanem tiez tie bubaky a pozicky? Kupim dalsi byt v meste a za 38000 tisic necham minimalne vymalovat a natiahnut plavajucu podlahu. Nadbytocny nabytok dole nejaky este mam.
P.S.2 Predsa len este jedna prosba, nemohla by sa tam dat moznost, ze tie bubaky, co mi dieta bude moct posielat, si rovno necha, jedna moja zbytocna tranzakcia - ved v tom case bude mat mozno rodinu a asi ich bude potrebovat viac, ci uradnik dozrie, aby som ich minul ja?

RE: Kalinak
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-06-2006 10:50


D-ecko, jedinym socialnym inzinierstvom su tam tie pozicky na byty. To je samozrejme hovadina, ale ty si ju tam pre istotu musel prilepit dva-krat. Ostatne veci su ulavy na daniach a odvodoch, ziadne davky.

Je pravda, ze najzranitelnejsou skupinou su u nas mlade rodiny. Je tiez pravda, ze sa rodi malo deti. Je tiez pravda, ze rodina je nielen emocionalnou, ale aj socialnou a ekonomickou jednotkou spolocnosti. Dokonca hospodarenie takej rodiny je castokrat racionalnejsie, nez hospodarenie statu. Som rad, ze KDH si tento rozmer, o ktorom libertariani hovoria uz davno, v pripade rodiny konecne uvedomili. A je uplne v poriadku, ak sa snazime rodinu podchytit aj z tohto ekonomickeho hladiska.

Ostatne porovnaj program KDH s programom ODS alebo s konceptom rodinnej socialnej politiky na stranke ceskeho Obcanskeho institutu. Tie su zalozene na podobnom principe ulav ako socialny program KDH.

Mame demograficku krizu a nechcem, aby sa to platalo privandrovalcami z Cvargistanu. Takze takato pomoc rodine je podla mna akceptovatelna a plne v sulade s konzervativnymi hodnotami. Je vsak otazne, ci KDH bude mat vobec sancu zrealizovat tento bod svojho programu.

No a co sa tyka ustavneho zakona na ochranu manzelstva ako zvazku muza a zeny, jeho ciel je jasne pomenovany. Ide o to, aby na Slovensku nebolo mozne schvalit registrovane partnerstva uchylakov. Prave tieto kulturno-eticke otazky su pre mna este dolezitejsie ako ekonomicky program.

Ekonomicky je KDH este stale dost vpravo, aby som nejake vystrelky v socialnom programe toleroval, no na rozdiel od SDKU a SMK, su krestanski demokrati doslednou obrannou liniou pred socialnym liberalizmom a absurdnostami Jevrosojuzu.

Preto ich budem vo volbach volit.

RE: Kalinak
autor: D
pridané: 07-06-2006 15:16


Neprilepil som to tam zamerne ale omylom. Socialne inzinierstvo spociva v tej predstave, ze nejakymi davkami zasadne prestavaju myslenie ludi. Ta idea tam je vsade, ale z toho, co som citoval je to najzrejmejsie. Ak niekto povie, ze vytvori nejaky system podpory pre deti, aby neboli zavisle len na moznostiach rodicov, najlepsie ak tam je nejaka viazanost tej pomoci(co zase pri roznych davkach nie je) ta OK, lenze oni chcu motivovat ludi doslova peniazmi a dalsimi financnymi vyhodami. To je pointa soc. inzinierstva.

"Je pravda, ze najzranitelnejsou skupinou su u nas mlade rodiny"
Uhol pohladu, ale vzhladom na bytovu otazku a podobne suhlasim. Co sa tyka hospodarenia, uz len ako vychodisko lepsie je na tom par, ktory zdiela jednu domacnost. Ak odhliadneme od dietata, co je jedine zmysluplne kriterium na ktore by sa akakolvek pomoc rodine mohla viazat, nevidim ziaden dovod preco specialne zvyhodnovat "novomanzelov" a podobne nezmysli. Nech si dvaja ziju aj do konca zivota ako druh a druzka a nech si ini idu po papier. Pokym sa dieta nenarodi, ziaden v niecom zasadny rozdiel, preco jednych podporit a druhych nie, medzi oboma formami suzitia nevidim.

"Mame demograficku krizu a nechcem, aby sa to platalo privandrovalcami z Cvargistanu."
To ze mas problem s inymi narodnostami, s tym ja nic neurobim. Lenze problem porodnosti sa neda riesit soc. inziniersky, vymienanim vyhod za nejake "statu prospesne opatrenia". To je riesenie, ake nachadzali pani z ustredneho vyboru v minulosti.

"No a co sa tyka ustavneho zakona na ochranu manzelstva ako zvazku muza a zeny, jeho ciel je jasne pomenovany. Ide o to, aby na Slovensku nebolo mozne schvalit registrovane partnerstva uchylakov. Prave tieto kulturno-eticke otazky su pre mna este dolezitejsie ako ekonomicky program."

Jasne ze su dolezitejsie, ved Tvoj vskus je na prvom mieste ;-) Uz len to, ze umyselne pouzivas slovo uchylak, co zrejme zahrna aj homosexualov. Jasne to tam nie je, je to zabalene do kvetnatych viet, aj ked to tam vidime jasne obaja.

"Ekonomicky je KDH este stale dost vpravo....doslednou obrannou liniou pred socialnym liberalizmom a absurdnostami Jevrosojuzu."

Vol koho chces, pre mna odvolavanie sa na pravicu a lavicu kriteriom nie je. Okrem toho pozadia, ktore najdes v tej ci onej miere v kazdej strane a s ktorym ma problem KDH ci dalej, tym viac, este zahlasujes za nenavist.
Keby aspon DSkari neskocili Dzurindovi do narucia, akoby Kanik nestacil, mohol som odovzdat aspon symbolicky preferencne hlasy a dufat, ze Kanika uz konecne odpracu. Takto zial nemam vo volebnej miestnosti co robit. A o Sebejovi & co zacnem mozno uvazovat vtedy, ked sa prestane spravat ako dobre platena loajalna prostituka v medzinarodnych veciach.(co nebude nikdy)

Diskusia bola ale o socialnom inzinierstve a hento nim je(je za tym taka ambicia) co je uplne zrejme. Co sa tyka "socialneho liberalizmu", zase ani len netusim o akej agende je rec a o kom presne hovoris - ANO?
Ja nemam koho volit, biedu k liberalizmu inklinujucich stran je zbytocne rozoberat. A ak mi niekto povie, zrejme s prihliadnutim na ekonomicku agendu, ze mam volit OKS, zrejme tam ta programova blizkost bude snad len s vynimkou progresivnych dani.

RE: Kalinak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 15:09


L.K. :

„Ostatne veci su ulavy na daniach a odvodoch, ziadne davky. “
- toto ovsem nie je az taky rozdiel. Z hladiska ostatnych danovnikov je to zvysenie ICH DANI.

„Je pravda, ze najzranitelnejsou skupinou su u nas mlade rodiny.“
- Co je zjavna loz. 90% deti 8 – 15 rocnych ma mobil. Pubertakov je v kaviarnach viac ako 50tnikov !!! A ani vlastny dom nemusi mat rodina ihned . Ja som zil do 40ky v najme, v druzstevnom, .....

-
„ Je tiez pravda, ze sa rodi malo deti. Je tiez pravda, ze rodina je nielen emocionalnou, ale aj socialnou a ekonomickou jednotkou spolocnosti. “
- Absurdny kolektivizmus. Kazdy tu zijeme SVOJ zivot. Nie sme tu za ucelom robit krovie pre inych. Jednotkou spolocnosti je 1 obcan.


„ Mame demograficku krizu...“
- Kto „my“ mame ? Klasicky kolektivizmus. A nie je to pravda ani z kolektivistickeho pohladu. Nie je vobec logicke a nutne, aby „nas“ kazdorocne pribudalo. Vymretie iste nehrozi.
Neustale mnozenie ludi je ciste katolicka agenda. Ekonomicky je to blud. Viac ludi sice viac vyrobi, ale aj viac spotrebuje.

RE: Kalinak
autor: magdalena
pridané: 10-06-2006 11:38


>>„Je pravda, ze najzranitelnejsou skupinou su u nas mlade rodiny.“
- Co je zjavna loz.<<

Nepovazujem za normalne, ze mlade manzelske pary musia 5-10 rokov setrit, aby si mohli dovolit dieta.

>>„ Je tiez pravda, ze sa rodi malo deti. Je tiez pravda, ze rodina je nielen emocionalnou, ale aj socialnou a ekonomickou jednotkou spolocnosti. “
- Absurdny kolektivizmus. Kazdy tu zijeme SVOJ zivot. Nie sme tu za ucelom robit krovie pre inych. Jednotkou spolocnosti je 1 obcan.
<<

Haha, tak to je dobra haluz. Deti ziju SVOJ zivot? A ich rodicia nemaju povinnost robit im krovie? Kde to zijes? Vo svete, kde sa deti rodia dospele?

S demografickou krizou si tiez vedla. Samozrejme, ze je a samozrejme, ze z ekonomickeho hladiska. Uz len robenie na dochodky. A vzdy, aj ked este nebol tento dochodkovy system, rodicia vedeli, ze ak nechcu na starobu chodit po zobrani, msuia mat deti, ktore ich uzivia.

RE: Kalinak
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 10-06-2006 19:59


"Nepovazujem za normalne, ze mlade manzelske pary musia 5-10 rokov setrit, aby si mohli dovolit dieta."

A koho je to problem? Danovych poplatnikov?

"Haha, tak to je dobra haluz. Deti ziju SVOJ zivot? A ich rodicia nemaju povinnost robit im krovie? Kde to zijes? Vo svete, kde sa deti rodia dospele?"

O deti nech sa staraju ich rodicia. Priviedli ich snad na svet ini danovi poplatnici? Libertarian ma pravdu v tom, ze ziadne povinnosti bez dobrovolneho zavazku medzi dospelymi obcanmi nie su racionalne obhajitelne. Su deti plnopravni obcania?

"S demografickou krizou si tiez vedla. Samozrejme, ze je a samozrejme, ze z ekonomickeho hladiska. Uz len robenie na dochodky. A vzdy, aj ked este nebol tento dochodkovy system, rodicia vedeli, ze ak nechcu na starobu chodit po zobrani, msuia mat deti, ktore ich uzivia."

To je preto ze ty stale vidis dochodkovy system po kolektivisticky, ze jedna generacia sa ma postarat o tu predchadzajucu. Nie je nikoho povinnostou sa starat o dochodok niekoho druheho. Dokonca to nie je ani povinnostou vlastnych deti (ktore sa na svet nepytali)a dokonca paradoxne ani v statoch, ktore k tejto povinnosti nasilne nutia cudzich ludi.

RE: Kalinak
autor: magdalena
pridané: 12-06-2006 20:28


Ved dobre, otazka, ci riesit jednu nenormalnost (situacia mladych rodin) druhou nenormalnostou (dane) je na inu debatu, len som reagovala na libertarianov nazor, ze podla neho problem neexistuje, kedze podla mna existuje.

Ano, dochodkovy system vidim kolektivisticky, co neznamena, ze s tym suhlasim, ale taka je realita. A kym ta realita bude taka, tak podcenovat demograficku krizu je neprezierave (jedine z toho uhla pohladu, ze aspon bude nevyhnutne zmenit system :-)).

A deti sa sice na svet nepytali, ale bez rodicov resp. opatrovatelov by zomreli od hladu. Takze minimalne moralna povinnost postarat sa o nich, ked sa 'ulohy obratia', tu je. Samozrejme, zase je otazka, nakolko to ma resp. nema riesit stat.

RE: Kalinak
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-06-2006 16:16


Akosi mi tam konkretnosti unikaju. Podpora rodiny z dielne KDH je postavena predsa na odpisoch z dani. Teda ziadna podpora ciganov. Nepamatam sa, ze by si niekedy protestoval proti danovym prazdninam pre zahranicnych investorov. Takze, preco by nemohli mat danove prazdniny aj mlade rodiny.

A este jedna vec, ukaz mi stranu, ktora nema program, ktory je v rozpore s libertarianizmom.

RE: Kalinak
autor: D
pridané: 07-06-2006 1:59


Tu otazku, ak sa bavime o tunajsom libertarianizme mozes rozsirit na cely svet, dokonca aj na mne zname, ku libertarianizmu sa hlasajuce, strany.(napr. Libertarian patry v USA)
RE: Kalinak
autor: D
pridané: 06-06-2006 1:01


Nie. Kalinak ide stavat zopar desiatok socialnych bytov v Ruzinove ;-)
Trochu k veci
autor: Dušan
pridané: 05-06-2006 13:13


Fastfoody a veľké autá sú symbolom USA. Ale časy sa pomaly menia:
(05.06.2006; Sme; s. 9; čtk) DETROIT - Viac ako tretina spotrebiteľov v Spojených štátoch uvažuje v
dôsledku stúpajúcich ciem pohonných látok o výmene svojho súčasného automobilu za model s nižšou spotrebou. Vyplýva to z prieskumu amerického časopisu Consumer Reports. "Vysoké ceny už nie sú len nepríjemnosť. Nútia ľudí uvažovať, v čom a ako jazdia," uviedol časopis. Dodal, že o prechode na úspornejší model uvažuje 37 percent Američanov. Z toho polovica rozmýšľa nad hybridným automobilom. Ten kombinuje rôzne druhy pohonu, najčastejšie benzínový a
elektrický a znižuje tak spotrebu pohonných látok.

I američania objavili "ameriku".

RE: Trochu k veci
autor: Jozef Filko
pridané: 05-06-2006 16:03


O tomto zvazujem napisat clanok uz dlhsie. Teda vztah americanov k autam a k cenam pohonnych latok.
Za posledny rok ci dva sa zmenila najma reklama na nove auta. Uz sa neponukaju auta hlavne ako silne, spolahlive a podobne, ale zacal sa znova (rovnako ako v 70. rokoch!) pouzivat vyraz Gas-mileage respektive Miles per gallon (dnes bezne okolo 20-35).
Skor ako hybridny pohon (podla mna hudba buducnosti) sa prechadza od klasickych 8V smallblock-ov na lacnejsie a uspornejsie 6V a rovnako sa zacina presadzovat diesel. Okrem toho jasne klesa pocet aut s karburatorom (co je super pre zberatelov, lebo ceny oldtimerov a najma youngtimerov v US klesaju :).
Takze osobne si myslim, ze najblizsich 10-15 rokov sa bude vyraznejsie presadzovat 6V motor a diesel, pripadne 4V (najma vdaka Toyote, ktora predava neskutocne kvantum napr. model Camri - 4V 2.0L).

RE: Trochu k veci
autor: Dušan
pridané: 06-06-2006 10:03


"Skor ako hybridny pohon (podla mna hudba buducnosti)"

Hybridný pohon funguje i keď je zatiaľ dosť drahý. Mňa však doslova šokuje iná vec. A to vodíkový pohon - vzhľadom na obrovskú pozornosť (hlavne v USA). Je to v podstate celé o ničom. Problémom je prijateľná cena výroby vodíka. Celý vodíkový hunbuch bez tejto elementárnej podmienky nemá žiadny reálny zmysel. A to isté platí o elektromobiloch. Ak máme lacný zdroj energie tak už nejaký nosič (vodík, elektrina) sa už vždy nájde.

RE: Trochu k veci
autor: Jozef Filko
pridané: 06-06-2006 15:16


Vodik je fakt blbost a asi aj dlho bude. Okrem US je hojne podporovany aj v EU (aj z fondov EU). Napr. tusim Mercedes ma H2 program palivovych clankov.
Pod hybridnym osobne rozumiem kombinaciu spal. motora a el. motora. To je zatial limitovane tromi faktormi. Prvym je cena el. motora (vzhladom napr. na cenu drahych kovov atd.). Druhym cena a vydrz baterii, su prilis drahe a maju slabu efektivnost. No a treti faktor je, ze pouzitie hybridneho motora ma zmysel len v meste, nikde inde. Len tam kde sa casto dobrzduje a rozbieha. Inak je auto tazsie, ma menej priestoru kvoli bateriam a celkovo drahsie.
Preto si myslim, ze spal. motor este svoje posledne slovo nepovedal. Je stale co zlepsovat (vid. dieslovu revoluciu). A ak sa nam ta ropa raz minie, este stale mame zasobu uhlia na vyse 200 rokov (pri dnesnej spotrebe samozrejme).

RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 06-06-2006 18:27


Vodik nie je blbost a onedlho (10-20 rokov) to bude nutna realita.Spalovaci piestovy motor uz coskoro povie definitivne zbohom po tom co sa o 10-20 rokov stencia zasoby nafty tak,ze cena bude neunosna.
Palivovy clanok na vodik moze pohanat cokolvek od hodiniek az po lokomotivu (Dansko) alebo zaoceansku lod event.lietadlo.Technologie existuju a len cakaju na "vhodne" ceny nafty.Vodik sa da vyrobit a uchovavat mnohymi sposobmi (stlaceny,skvapalneny alebo viazany na vhodnom nosici).Na jeho distribuciu je mozne pouzit po upravach plynovu siet.
Vyroba vodika moze prebiehat napr.vyuzitim veternej energie najmä v primorskych statoch.Dalej,Island moze vyuzitim geotermalnej energie zasobovat vodikom velku cast Europy.Nemecko a Fr.maju plan na vybudovanie rozsiahlych poli fotovoltaickych clankov v pustnych oblastiach Sahary ktore by mohli vyrodukovat dostatok vodika pre celu Europu.Na 1m2 plochy pusti dopada za ca 8h denne vykon 1kW,len pri 10% ucinnosti tychto zariadeni by stacilo niekolko tisic km2.Existuji jadrove reaktory kde sa voda stiepi teplom na kyslik a vodik a zmes sa ihned separuje,vodik je mozne vyabat aj z biomasy.(Svedsko ma v plane do r.2020 uplnu nezavislost na fosilnych palivach-to drzim palce!Dufam ze to zvladnu s tymi 30% analfabetmi!)
Na vyrobu diesel.nafty z uhlia potrebujes opät vodik,takze to nie je nijaka vyhra.Naviac,uhlie a jeho spracovanie je najväcsie mozne svinstvo pre ziv.prostredie.Jadrova elektraren znecistuje radioaktivnym spadom tisice krat menej ako tepelna-v uhli je totiz obsiahnuty uran a izotop draslika 39 ktory ostava v popolceku,po spaleni uhlikatej substancie,vysoko skoncentrovany.Co so statisicami ton RADIOAKTIVNEHO popolceka?
Existuju jadrove reaktory vyuzivajuce thorium ktoreho je v zemskej kore asi tolko ako olova-t.j.na tisice rokov.Pokial sa podari zvladnut riadenu termonuklearnu reakciu,ziskame z vody v podstate neobmedzene mnozstvo energie.Velky experimentaly reaktor sa stavia v Cardarache (Fr.)

www.iter.org

Vodik je pomerne idealny nosic energie-nejedovaty,ziskava sa z vody,ma vysoke spalne teplo (2.5 x vyssie ako napr.benzin) a v kombinacii s paliv.clankom ma velmi vysoku ucinnost.(70% v porovnani s 25-30% u spal.motora).Vozidlo na PC je v podstate jednoduchsie ako klasicke pohanane spal.motorom:nema prevodovku,elmotory su napevno spojene s napravou,nepotrebuje vyfukovy system,tlmic a katalyzator-splodinou je jedine voda,palivovy clanok s vykonom ca 60kW ma rozmery cestovneho kufra.Cena takehoto auta je v sucasnej dobe asi 2x vyssia ako normalneho auta,seriova vyroba a konkurencia ju vsak stlaci dolu.
Problemom je nizka hustota vodika v kvapalnom stave,co sa pravdepodobne vyriesi vhodnym nosicom na baze aminoboranov.Na pohon vodikoveho auta staci energia ekvivalentna asi 2.5l benzinu na 100 km co predstavuje asi 1kg vodika.
V sucasnej dobe kazda velka automobilka pracuje na vodikovom pohone.Vo Sv.je spojeny vyskumak Volvo-Saab- Volkswagen kde sa pracuje uz 10 rokov na ejto problematike.V Stokholme jazdi uz niekolo autobusov na vodik v ramci experimentu.
Jedine na co sa caka je stupnutie cien nafty na taku uroven,ze sa vyplati investovat do vodikovej infrastruktury-to bude velmi drahy ale nutny krok.
Viac:
http://vodik.czweb.org/
aj so zaujimavymi linkami.
Zaver:
Ziadna energeticka kriza nehrozi.Hrozi nanajvys cerveno-zelena idiocia.

RE: Trochu k veci
autor: svedsko
pridané: 06-06-2006 18:49


a to to svedsko krachuje zaostava nevzdelava sa upada a klesa
ale v meste im behaju vodikove autobusy, realizuju sa tam vyznamne vyskumy ohladne paliv buducnosti a v IT oblasti obsadzuju prve miesta

RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 06-06-2006 19:14


To ze su pomerne dobri v technologiach je jedina vec ktora ich este drzi nad vodou.Ak toto skonci (co sa moze stat) tak konci cely humbug okolo socialneho statu.Nicmenej aj v tychto pokrocilych technologiach na amikov nemaju-"mozgy"-im utekaju prave tam.A vo vyskumakoch robia Indovia,Rusi,Cinania,...u nas na oddeleni je asi 40% cudzincov.
RE: Trochu k veci
autor: D
pridané: 07-06-2006 2:23


zaujimava diskusia, este ma zaujima bionafta, je tazke si predstavit, ze presadnem do vodikoveho zazraku, pride mi to take "mrtve". Dalej ma zaujimaju plasty.
Aha, este jedna poznamka, ja za krizu povazujem uz nejaky ekonomicky pokles a aj podla toho, co pisete sa da predpokladat resp. je otazka, ako svizne dokaze trh zareagovat, pretoze na naftu nejazdi len Europa.

RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-06-2006 17:55


Jaaaj,a este tolko ze socani na tom nemaju absolutne ziadnu zasluhu.
RE: Trochu k veci
autor: Jozef Filko
pridané: 06-06-2006 21:38


OK ale. H2 ma taktiez mnozstvo negativ, ktore sa nedaju len tak vyriesit. Napriklad vybusnost plynu. Myslim, ze kazdy clovek ma v pamati Hindenburg - co logicky vytvara obavy z pouzitia. Teda cisty H2 sa pouzivat asi nebude. Rovnako, kedze je H2 mimoriadne reaktivny plyn, je prilis nebezpecny pre kovove materialy. Prikladom je korozia zrn v oceli. Len stopove mnozstvo H2 v materiali moze lahko sposobit nestabilnost vdaka silnej korozii tuhych faz zeleza a niektorych primesy. Tiez spalovanie vodika v klasickom spal. motore (ak neberiem do uvahy palivove clanky) je prilis narocne na material kvoli vysokej teplote. Dalej, aby bol H2 ekonomicky unosny, musela by cena ropy vystupit enormne vyssie ako je dnes a pocas tohto zvysovania uz mozno bude viac otazne ako sa zmeni pomer dopytu a ponuky po energii vo svete. Osobne neverim, ze sa H2 stane realitou za 10 rokov. Fosilne paliva maju este stale navrch. Pomerne lahko sa tazia a ich zasoby su evidentne vacsie ako sa uvazovalo pred 20-30 rokmi. A rovnako ako postupuje vyvoj technologii napr. u H2, postupuje aj pri fosilnych palivach resp. spal. motoroch.
Projekty vyuzitia veternej energie a slnecnej energie su velmi neiste. Nestalost (!) a nizka efektivita brania ich naozaj komercnemu vyuzitiu. Fotovoltaicke clanky na Sahare mi pride trosku uletene (teda riadne). Efektivita fotovoltaickeho clanku 10% - to je naozaj kvalitny kus. Pokial viem, tak sa bezne fotovoltaicke clanky pohybuju niekde medzi 3-7%. Co ja viem, jedine v laboratornych podmienkach na nejakych prototypoch, boli dosiahnute hodnoty cca 20%. Pri ich vyrobnej cene by niekolko km2 bola nekrestansky draha investicia (neviem si ani predstavit navratnost takejto investicie). Napr. 85-90W solarny panel ma cenu asi 500$, kde plocha je asi 0,5 m2. Lahko sa da prepocitat co by stal km2.
ITER je fajn, ale neviem si predstavit, ze by sa stal realitou (myslim komercne uzivanou realitou) v dohladnej dobe. Stale je to len a len vyskumny projekt, hudba buducnosti, aj ked iste velmi prijemna. Verim, ze sa to podari zrealizovat a uplne sa tym obrati dnesna cena energie vo svete, len neviem ci sa toho dozijem.
Tak ci onak verim, ze to cele vyriesi konkurencia technologii a dopyt po energii vo svete. Momentalne vedu fosilne paliva a urcite jadro. Uvidime co bude o 10 rokov. Vyraznu zmenu necakam, ale myslim si, ze sa casto mrhaju verejne finnacie na projekty v mene "modrej planety", ktorych uspesnost je viac ako otazna (vid najma veterna energia, dalo by sa napr hovorit o Rakusku atd).

RE: Trochu k veci
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej@post.sk
pridané: 06-06-2006 23:02


Jediná poznámka - každá generácia fakticky vždy podcení svoju invenciu i invenciu nasledovných generácií. Vždy tomu tak bolo aj je a ani v tomto prípade to nebude inak...
RE: Trochu k veci
autor: drúk
pridané: 07-06-2006 9:16


pamätám si ako teraz, ako sa mi môj starý otec smial keď som mu tvrdil, že zanedlho budeme môcť sledovať priame prenosy v televízii
RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-06-2006 6:46


-Napriklad vybusnost plynu-

Vybusny je aj zemny plyn-iba o cosi menej.

-je prilis nebezpecny pre kovove materialy

Ako ktore.Su zname aj take ktore su voci vodiku uplne inertne.(Ocel s co najmensim obsahom uhlika-v ocelovych bombach sa skladuje i dnes)

-Tiez spalovanie vodika v klasickom spal. motore

Samozrejme,pocital len s palivovym clankom-klasicky spalovaci motor ma tvrdo ohranicenu ucinnost Carnotovym cyklom(II.veta termodynamiky). Vyvoj ucinnosti spalovacich motorov je v podstate ukonceny-ich ucinnost dosiahla takmer teoreticku hodnotu.Este ostavaju take zazraky ako Wankelov motor (?) alebo plynova turbina kotre ale zapasia tak isto s velkymi problemami (hlavne materialy)

Fotovoltaicke clanky mozu mat ucinnost az 30-40% tie su vsak velmi drahe (pouzivaju sa vo vesmire) dnes su vyvinute clanky ktore sa daju "rozprestriet" ako deka-ich rozsireniu brani vysoka cena.Fotovoltaicke clanky ktore bezne vidis v Nemecku pri dialniciach,na baze kremikovych polovodicov,maju ucinnost tych asi 10%.Velke serie by vyroby zlacnili.

RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-06-2006 6:51


-Napriklad vybusnost plynu-

Vybusny je aj zemny plyn-iba o cosi menej.

-je prilis nebezpecny pre kovove materialy

Ako ktore.Su zname aj take ktore su voci vodiku uplne inertne.(Ocel s co najmensim obsahom uhlika-v ocelovych bombach sa skladuje i dnes)

-Tiez spalovanie vodika v klasickom spal. motore

Samozrejme,pocital len s palivovym clankom-klasicky spalovaci motor ma tvrdo ohranicenu ucinnost Carnotovym cyklom(II.veta termodynamiky). Vyvoj ucinnosti spalovacich motorov je v podstate ukonceny-ich ucinnost dosiahla takmer teoreticku hodnotu.Este ostavaju take zazraky ako Wankelov motor (?) alebo plynova turbina kotre ale zapasia tak isto s velkymi problemami (hlavne materialy)

Fotovoltaicke clanky mozu mat ucinnost az 30-40% tie su vsak velmi drahe (pouzivaju sa vo vesmire) dnes su vyvinute clanky ktore sa daju "rozprestriet" ako deka-ich rozsireniu brani vysoka cena.Fotovoltaicke clanky ktore bezne vidis v Nemecku pri dialniciach,na baze kremikovych polovodicov,maju ucinnost tych asi 10%.Velke serie by vyroby zlacnili.

Experimentalny ITER bude realitou o ca 10 rokov,potom pride komercne vyuzitie.

Velmi vyznamnym zdrojom energie moze byt biomasa-vo Sv.je 50% tepla z dialkoveho vykurovania v mestach z biomasy-to je ale specifikum krajin bohatych na lesy.Z biom.sa da vyrabat etanol event.biodiesel.Tomu zatial brani eurobyrokracia.
Tak isto si myslim ze trh rozhodne a o 10 rokov budemem ,co sa tyka smerovania energetiky mudrejsi...Kazdopadne si myslim ze sa treba "energeticky osamostatnit" od Arabov,komunistov vo Venezuele a Rusku a podobnych elementov.Vodik je jedna z ciest.

RE: Trochu k veci
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-06-2006 13:23


Palo Zlatoidsky :

"Vyroba vodika moze prebiehat napr.vyuzitim veternej energie najmä v primorskych statoch.Dalej,Island moze vyuzitim geotermalnej energie zasobovat vodikom velku cast Europy."

- Vies, ja som technik, specializacia elektroenergetika, cosi viem o vyrobe energii, ale ten tvoj optimizmus mi pripada prehnany. Mas tie teorie aj ciselne prepocitane ??? Jedna vec je teoreticke fungovanie, ina vec je realna efektivnost procesu.
Ak je terajsia vyroba neefektivne pre "malu cenu ropy", tak pri dostatocnom naraste ceny ropy by vyroba vodika bola RELATIVNE efektivna, ale vodik s energiou jedneho litra ropy by stal 100 korun (dnes stoji liter ropy cca 12 Sk ). Teda cca 10 nasobok alebo viac. A prejdenie jedneho km by stalo 30 Sk - teda priemernu slov. rodinu 300 tis. Sk rocne. Takto jazdit by mohli iba v amerike.

Bez financnych rozborov su vsetky uvahy iba babskym klebetenim.

"Island moze vyuzitim geotermalnej energie zasobovat vodikom velku cast Europy" - toto mas fakt prepocitane ? Alebo je to šplech?

RE: Trochu k veci
autor: clivia
pridané: 07-06-2006 14:41


Libertarian, precitaj si zaujimavy clanok na ceskej stranke.
www.enviweb.cz/?secpart=obecne_archiv_fdaci_cz

RE: Trochu k veci
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-06-2006 15:28


clivia :
Ja som studoval energetiku. Mozem ti zodpovedne povedat, ze vacsina udajov na tej webstranke je sice trosku pravdiva, ale neriesi to HLAVNÉ - VYROBU vodika. Na jeho vyrobu je totiz treba VIAC ENERGIE, nez sa ziska pri jeho vyuziti ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!

RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-06-2006 18:04


Teraz ti presne nerozumiem co chces povedat.Je samozrejme ze na vyrobu vodika (a akehokolvek nosica energie) vzdy spotrebujes viac energie ako potom z toho nosica dostanes-to je 1.veta termodynamiky,zakladny prirodny zakon (mam statnicu z fyzikalnej chemie takze nie som az tak mimo).Inak by si mal perpetuum mobile 1.druhu.Problem je asi v tom,ze ropa je produkt obsahujuci slnecnu energiu akumulovanu stovky milionov rokov ktory mame "zadarmo" akurat ho musime vytazit.Problem je ze tento zdroj je neobnovitelny-raz skonci,viac ho nikdy nebude.A to ze skonci je uplne ista vec,je len otazka kedy...Ci to bude o 20 rokov alebo o 50 nehra az taku rolu.
RE: Trochu k veci
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 14:48


Chcel som tym povedat, ze problem nie je "v nosici energie" , ale v "zdroji energie".
Prenies energiu je technicky, ale riesitelny problem. VYROBIT energiu je problem odporujuci 1.vete termodynamiky. Teda energiu NEVYROBIME , "iba" ju este niekde musime najst. Ak este niekde existuje.

Ak ropa vznikala zo slnecnej energie miliony rokov (a skoro sme ju minuli za sto rokov), tak tazko mozme v realnom case vystacit s kontinualne prichadzajucou slnecnou energiou !!!!!

RE: Trochu k veci
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 08-06-2006 21:31


Spravne.Najkoncentrovanejsia energia je v jadre atomu-bud vo velkych (ktore sa s energ.ziskom stiepia) alebo v malych ktore sa s energ.ziskom spjaju.Slnecna energia samozrejme nie je uvazovana ako hlavny ale ako doplnkovy zdroj-ale preco nevyuzit aj ten?
Ja si celkom dobre viem predstavit spolocnost ktora masivne vyuziva jadrovu energiu podobne ako to robia francuzi-na vyrobu vodika.Technologie su,ostava ich uviest do praxe-vot vsjo.

RE: Trochu k veci
autor: clivia
pridané: 07-06-2006 19:17


"...V casopisoch sa pisalo o novych strojoch, zvlast o stroji zvanom "Otto" o "tichom plynovom motore" - predchodcovi automobiloveho motora. Casopisy sa taktiez zmienovali o moznosti jedneho dna nahradit svietiplyn benzinovymi vyparmi. Tieto objavy boli prijimane ako kuriozity, ako fantazie o buducnosti, ale nie ako inovacie, ktore mozno od zakladu zmenia zivotne a pracovne navyky milionov ludi. Vsetci odbornici a specialisti sa zhodovali v jednom: BENZIN NIKDY NENAHRADI PARU PRI POHONE MOTORA. Ale mladik zijuci v malom michiganskom meste to videl trochu inac."
Onen muz ku koncu svojho zivota vyhlasil: "Odmietam pripustit, ze je nieco nemozne. Nemozem prijat nazor, ze by niekto vedel dost o vsetkom na svete, aby mohol s istotou povedat, co je a co nie je mozne ... Ak niekto, kto sa sam povazuje za autoritu, prehlasi, ze sa to ci ono neda urobit, potom zacne horda nemysliacich nasledovnikov zborovo pritakavat: Neda sa to urobit."
"Vsetko je mozne...Viera je podstatou toho v co dufame, svedectvom o tom, co nevidime". Tato strucna a hlboko optimisticka definicia uzaviera zivotopis Henryho Forda.

RE: Trochu k veci
autor: tato
pridané: 06-06-2006 22:04


"Spalovaci piestovy motor uz coskoro povie definitivne zbohom po tom co sa o 10-20 rokov stencia zasoby nafty tak,ze cena bude neunosna "

Myslim, ze toto sa tu uz tvrdilo v 70 rokoch . Dokonca dnes sme uz nemali mat ropu ziadnu . Pravdepodobne zabudas na to , ze zaroven vznikaju nove technologie ako zo starych a "vycerpanych" ropnych lozisk vytazit dalsie a dalsie barely .
Ja mam pocit, ze tieto apokalipticke predpovede ohladom vycerpania zasob uhlia (ano aj to nam uz hrozilo) , ropy , plynu... sluzia skor ako psychologicky prostriedok na akesi riadenie cien s komoditami .
" Jedine na co sa caka je stupnutie cien nafty na taku uroven,ze sa vyplati investovat do vodikovej infrastruktury-to bude velmi drahy ale nutny krok."

Myslim si, ze cena ropy na to nebude mat taky vyznamny vplyv minimalne v Europe . Je to len otazka kartelovej dohody medzi najvacsimi vyrobcami, ktory zalobuju v EU parlamente, aby presadili, ze sa nemoze, alebo musi vyrabat alebo dovazat auto na taky alebo onaky pohon .

RE: Trochu k veci
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-06-2006 13:45


" ....vznikaju nove technologie ako zo starych a "vycerpanych" ropnych lozisk vytazit dalsie a dalsie barely " .

- Za predpokladu, ze starou technologiou sa NIKDY z loziska nevycerpa VSETKA ropa, a ze nova technologia umozni zo stareho loziska cerpat novu ropu , TAK vlastne sa kazde ROPNE LOZISKO NEVYCERPA NIKDY, a donekonecna z neho mozno tazit !!!

Takto si to asi myslel ??????????????

RE: Trochu k veci
autor: tato
pridané: 07-06-2006 21:00


:-)))))

To neviem ci sa nevycerpaju nikdy , ale to som ani netvrdil . Nejaky geolog by Ti to lepsie vysvetlil . Pokial si pamatam prirovnavali to lozisko ropy k spongii v ktorej tiez nevies presne ako je nasiaknuta . Skor som mal na mysli jobove zvesti , ktore sa tu s urcitou pravidelnostou opakuju a sluzia viac menej na udrzanie resp. zvysenie ceny .

RE: Trochu k veci
autor: Jozef Filko
pridané: 07-06-2006 21:13


Napr v Kanade su loziska ropy, myslim ze sa to nazyva nieco ako ropna sol (mozno sa mylim v nazve), kde sa ropa netazila pretoze by bolo drahe ju zo zmesy oddelit. Dnesa cena ropy, ale robi tuto technologiu ekonomicky prijatelnu.
Ziadna ropa sa netazi cista. Kazda je cim si "znecistena". Miera znecistenia a mnozstvo roznych primesy potom spolurozhoduje o narokoch na technologiu spracovania. Preto existuju stale "obrovske" zasoby ropy, avsak nie je take jednoduche ich vytazit ako napr. v SAE (kde je ropa v prijatelnej kvalite doslova hned pod pieskom).

Mimo misu
autor: Iran
pridané: 06-06-2006 23:19


Sorry, par peknych fotiek nez tam rozprasime tych teroristov:
http://conflictiran.blogspot.com/2006/04/inside-iran-city-life.html

RE: Mimo misu
autor: D
pridané: 07-06-2006 2:49


Pekne obrazky - ale take pred par rokmi mohol dat dokopy aj snazivy zvazak, clen fotografickeho kruzku.
Co by asi urobil? Cvakol by hrad, slavin, ufo, stare mesto, rozhlas, nejakych dalsich socialistickych molochov, pretoze na rozdiel od Sacha sa razila trochu ina filozofia v architekture. Podobne zabery by si doviezol z Ruska.
Precitaj si tu diskusiu, je sice mozno potesujuce, aka
vlna odporu tam panuje voci Bushovi a ze americania citia sami ten absolutne nezmyselny, povrchny "antiarabizmus"(ked nedokazu rozlisit medzi pojmom arab a moslim a uz vobec nie narodnostami ci skupinami atd. vsetko su to fuj arabi - terroristi), na druhej strane len malo ich ide ku podstate. Naivne prispevky, kde sa uz uz idu nastahovat do Iranu a absolutne prehliadanie problemov tej krajiny.
Len namatkovo, aby bol aj kontext k tym krasnym obrazkom.
http://www.iran-press-service.com/ips/articles-2004/december/dissi...

RE: Mimo misu
autor: anarchista
pridané: 07-06-2006 17:35


Ty si ale odbornik - teoretik. Mam kamarata, Irancana, studuje PhD v Anglicku - a vies co? Vobec sa nestazuje na zivot v Irane.. prave naopak..Nuz ale americka propaganda je americka propaganda
RE: Mimo misu
autor: Jozef Filko
pridané: 07-06-2006 18:32


Asi to nebude obycajny clovek z vidieka, ked studuje v zahranici. Staci sa pozriet ako trestaju napriklad deti za kradez (lamanie ruk autom a podobne). Ziadna americka propaganda ani nemusi byt.
RE: Mimo misu
autor: D
pridané: 08-06-2006 8:09


Aj ja som mal kamaratatov. Tiez studovali - v Moskve a tiez sa nestazovali a tiez hovorili o propagande zo zapadu.
OK, ale vazne, co je "americka propaganda", ved som Ti dal linku na "disidentsky casopis" a fotky tam mas tiez.

u nas nemozne
autor: jednokto
pridané: 07-06-2006 8:26


skoda ze u nas to tazko bude fungovat... akonahle niekto ma zaujem podnikat v gastronomii, tak sa nanho nalepia vyholeni dementi, z ktorych daktori si dokonca hovoria vojaci (pche) a ak sa dohodne o odvadzani vypalneho, tak v pripade velkehouspechu mu to proste zoberu a urobia z toho pajzeldiskoteku kde si budu liecit svoje hormony s vypatlanymi pipinami
RE: u nas nemozne
autor: Filip Glasa
pridané: 07-06-2006 15:30


Myslíš, že to tak stále funguje? Mal som dojem, že už to pomaly ustupuje. O výpalníkoch už takmer nepočujem.
RE: u nas nemozne
autor: anarchista
e-mail: anarchista@post.sk
pridané: 07-06-2006 15:52


Bol by si prekvapeny. Vypalnictvo u nas tale funguje, ale je uz natolko vzite a natolko sofistikovane, ze sa to uz berie za bezny vydavok podnikania - ludia zobudte sa!!! To si skutocne myslite ze na SR sa nieco zlepsilo? Priklad dobrej mafie je popradsky priamtor Danko a mafian, myslim ze sa vola Zemba?
RE: u nas nemozne
autor: jednokto
pridané: 10-06-2006 22:07


ano stale to tak funguje a aspon v BA su len tri druhy podnikov - vypalovane, podniky vlastnene vypalnikmi alebo vysokopostavenymi ludmi, ktorych sa nikto neodvazi vypalovat, alebo mikropajzle, ktore su odsudene na zanik a akakolvek snaha vypalit od nich je strata casu a benzinu do BMW na ceste do podniku..

vsimol som si v nejakych uputavkach v jednej dementnej TV ze dokonca aj ten dusevny mrzak Procko urobil nejaku habaduru na niekoho ked za nim poslal nejake vyholene opice ani nevie (alebo vie a je mu to jedno) ze kopec ludi s ktorymi sa stretava su obycajni grazli a kriminalnici

to musela byt riadna otrokaren
autor: anarchista
e-mail: anarchista@post.sk
pridané: 07-06-2006 14:58


No nechel by som robit v tom fast - foode. Urcite, keby sme hladali tak by sme zistili ze chlapikova firma mala velmi velku fluktuaciu zamestnancov - ako vsetky fast - foodo -super -markety, so svojimi minimalnymi mzdami, a s otrockymi podmienkami a s politikou: prijat noveho zamestnanca, nasadit zdrvujuce tempo, samozrejme minimalnu mzdu, zamestnat ho tak na sest mesiacov- chlapik potom nebude vladat, vyhodita ako vystavenu spongiu a potom nabrat noveho..najlepsie cudzinca, alebo mexicana.. to pozname. God bless america!!!
RE: to musela byt riadna otrokaren
autor: Jozef Filko
pridané: 07-06-2006 21:17


Hovoris ako znalec z branze, urcite si v oblasti "fast-foodu" riadne zbehli, ze?
RE: to musela byt riadna otrokaren
autor: Ondrej
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 08-06-2006 15:47


Anarchista ma vlastnu siet fast-foodov, ked sa tak vyzna :-)
RE: to musela byt riadna otrokaren
autor: anarchista
pridané: 08-06-2006 15:52


Ako si uhadol? Nieco som si v tych tovarnach na otrokov odmakal. T.G.I Fridays, KFC, Burger - King, Subway, Hard - Rock - Cafe, a vsetky tie americke sracky..Doprial by som kazdemu..
RE: to musela byt riadna otrokaren
autor: miso
webstránka: http://balagan.blog.sk
pridané: 09-06-2006 13:51


Presne tak, vychvalovat majitelov fastfoodov by mali hlavne ich zamestnanci... Je to zdieranie, ale lepsie ako nic, zacat pracovat vo fastfoode popri studiu je OK, maximalne flexibilny cas pri non stop prevadzke. Inac nevidim rozdiel medzi Wendy's a Mc Donald's v USA je to prakticky to iste (praca za minimalnu mzdu 5.15 USD, hrdlacina a pod.)
USA su obrovsky trh prakticky bez obmedzeni, staci zacat podnikat a mat dobry napad, banky zalozia kazdeho schopneho, pretoze sa im to x- krat vrati, u nas je to bieda a podnikat vo velkom sa v gastronomii u nas urcite neda, jedine ako francajzing, ale to je dost drahe. Mimochodom nechce niekto zacat podnikat so StarBuck's ???

RE: to musela byt riadna otrokaren
autor: anarchista
pridané: 09-06-2006 18:42


Dakujem Miso, ze si mi dal za pravdu. Ono, chlapci redaktori su este neukonceni studenti, teoretici co o tom ako to vo svete chodi vedia tak akurat velke.... Ale co. O Starbuck'se som rozmyslal, len nie som si isty ci by niekto kupoval nejake frape latte za 200 sk, ale mozno ano, ked sa vlastne mame tak dobre:)
"Verejna" vyzva :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 9:15


Lukas Krivosik :

kedysi davno si nam slubil komplexny clanok o konzervativizme, resp. jeho vztahu k inym ideologiam (takto som to ja pochopil).
A stale nic. Uz sa blizia volby, najvyssi cas.
Vcera som stretol jedneho KDHaka na jeho predvolebnej potulke mestom s programom strany. Okrem socialisticko-etatistickych slubov (a potrasenia ruky) - nic pozitivne. (Az na mnohodetne rodiny, ktore dostanu prasulky naviac, ale nie od KDH ale od ostatnych).

Tak stale neviem, ci Tvoj konzervativizmus a ten KDH-cky su tie iste ! Ci diskutujeme o tej istej veci.

Mam ku konzervativizmu urcitu uctu, stale dufam v jeho urcitu kompatibilitu s liberalizmom, a myslim, ze by bolo dobre ho ocistit od jeho karikatury, ktoru vytvaraju politici. Aby jedinou odlisnostou od politiky SMERU nebola motlitebna knizka.

{ Krasny priklad konzervativcov z USA zivotopisneho filmu :
Z vych.pobrezia sa stahuje bohabojna americka rodina s troma detmi na vozoch na "zapad" . Bez rodinnych pridavkov, bez policajnej ochrany, bez statnych dialnic, ale aj bez statneho buzerovania, kontrolovania, bez zuctovania nemocenskych prispevkov, bez zaplatenia dani. Len tak, za volnou pôdou, ktoru chcu obrabat. Veria sebe, [citát z filmu > Ver iba vlastnej rodine, ostatni su CUDZI LUDIA! ], nepotrebuju stat. }
Takto ja vidim konzervartivizmus.

RE:
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-06-2006 11:50


"Z vych.pobrezia sa stahuje bohabojna americka rodina s troma detmi na vozoch na "zapad" . Bez rodinnych pridavkov, bez policajnej ochrany, bez statnych dialnic, ale aj bez statneho buzerovania, kontrolovania, bez zuctovania nemocenskych prispevkov, bez zaplatenia dani. Len tak, za volnou pôdou, ktoru chcu obrabat. Veria sebe, [citát z filmu > Ver iba vlastnej rodine, ostatni su CUDZI LUDIA! ], nepotrebuju stat. }
Takto ja vidim konzervartivizmus."

Toto je citat, ktory dost casto vyuziva aj KONZERVATIVEC Peter Osusky. Takze ak chces volit a volit avantgardne, vol OKS. Nie je to uplne nezmyselna volba, lebo ak budu mat aspon jedno dve percenta, o styri roky mozu byt konecne pre KDH zaujimavi.

"kedysi davno si nam slubil komplexny clanok o konzervativizme, resp. jeho vztahu k inym ideologiam (takto som to ja pochopil)."

Ano, uz aj Friso po nom vola. Povodne som nechcel ist do tejto debaty o konzervativizme kvoli tomu, ze on mal statnice. Teraz na to nemam cas, lebo tiez mam na nasej pof...ovanej skole skuskove obdobie. Takze asi az v lete.

Inak, uvazujeme na konci juna stratnutie v Bratislave, pri prilezitosti piateho vyrocia PS, kde by sme sa chceli stretnut aj s nasimi citatelmi. Prisiel by si?

RE:
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 12:07


Mam to trochu od ruky, ale ......... ???
Skus uverejnit detaily.

RE:
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-06-2006 13:10


O detailoch sa este budeme rozpravat v ramci redakcii. Zatial je to v stadiu uvah. Ked to ale bude aktualne, iste dame vediet.
RE:
autor: andrej pagáč
pridané: 08-06-2006 18:00


vybavím vám ubytovanie zadara :-)
RE:
autor: jg
pridané: 10-06-2006 16:18


Jedna volba lepsia ako druha. OKS je strana elitarov, ktori sa cely zivot prizivovali na state a svoj osobny socializmus si chcu aj nadalej zachovat akurat druhym kazu aby makali v kapitalizme. Perfektnym prikladom je Peter Zajac (nie ten estebak), ktory naruzivo bojuje za financovanie kultury statom. Takto si oni predstavuju volny trh a rovnost prav.
KDH je este horsi pripad. Ti chcu aby stat finacoval aj cirkev aj kulturu. Vsimnite si aki zmrdi (vraj osobnosti) ich podporuju (samozrejme aj za patricnu odmenu). Napr. herec, ktory ako predseda rady TV zapalisto obhajoval jej nasilne financovanie a cely zivot sa prizivuje na viacerych paralelnych statom platenych postoch, pretoze mu je jasne, ze jeho "talent" by volnu konkurenciu sotva prezil. A nepoznam jedineho kdhaka, ktory by statom platenu kulturu neschvaloval.
Ale tieto fakty zda sa Lukasovi ako bojovnikovi proti statom vynucovanej "kulture" teraz z nejakeho dovodu nevadia.

Doplnam k "Vyzve..."
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 10:10


L.K.
A este toto -
Na Konzervativnom institute je cerstva prednaska na temu "ekonomicky liberalizmus".
http://www.konzervativizmus.sk/article.php?1008

Velmi by ma zaujimal , ci je podla Teba (ako priaznivca KDH) program KDH kompatibilny s pravidlami ek.liberalizmu (podla uvedeneho clanku) :

1. Princíp individuality, ľudského konania a rôznosti
2. Princíp maximalizácie úžitku a čistých výhod
3. Princíp (neviditeľnej ruky) trhu
4. Princíp vlastníctva a vlastníckych práv !!!!!
5. Princíp dobrovoľnosti !!!!!
6. Princíp neobmedzovanej konkurencie
7. Princíp hodnoty

A otazka nakoniec :
Lisi sa K. na PS od K. na K.I.M.R.Stefanika ?

RE: Doplnam k
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 10:37


A este z taktiez konzervativneho KIMRS :
http://www.konzervativizmus.sk/upload/Konz_listy/KL_05_2006.pdf

- o ZNIZOVANI verejnych vydavkov, nieco o skodlivosti dotacii, ...
Holt, je ten konzervativizmus velmi pestry.

RE: Doplnam k
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-06-2006 12:03


Uff , ten Konzervativny Institut ma spustu clankov, kde jednoznacne (i ked nepriamo) kritizuju politiku KDH.

Napr. urivok :
" V roku 1993, keď sa sociálna reforma v USA práve začínala, Kimi o sociálnom systéme v Amerike a jeho vplyve na ľudí napísala toto:

Sociálny systém pomáha ľuďom prežiť, ale pritom ich robí na sebe závislými. Najskôr predurčí, potom umožní a napokon diktuje túto závislosť. Predpokladá, že Vám bude stačiť, keď nebudete hladní a nebude vám zima, ako keby to jediné, čo je pre vás dobré, bol život na milodaroch.
.......................
Keď sme my, obyvatelia Kenilworth Parkside, vybojovali svoj boj proti chudobe, zistili sme, že najväčšou bariérou nášho napredovania bol samotný sociálny systém; džungľa pravidiel a nariadení, ktorá nám dávala pokuty, keď sme si našli prácu, vytvárali rodiny alebo sa snažili založiť si malú živnosť alebo uspokojiť naše sociálne, zdravotné a vzdelávacie potreby sami. " .
Z clanku na KI : http://www.konzervativizmus.sk/article.php?940
Doporucujem precitat.

RE: Doplnam k
autor: D
pridané: 09-06-2006 13:02


Libertarian, ale to je tak povrchny clanok, uz minimalne to, ako tam operuje s prirodzenostou(to je jeho klucove vychodisko) vs. zakony, vyznieva to v kontexte priam marxisticky. Minimalne by sa dalo polemizovat uhlom pohladu na mnohe veci, ktore tam formuloval polemizovat. Osobne by som radsej takymto clankom nemaval.
Navyse, maximalizacia uzitku - pan si neuvedomuje, ze ked to tak siroko postavi, tak nehovori nic ine cez mataforu, len to, ze kazdy sa snazi uspokojovat svoje potreby bez ohladu na to, ci maju ekonomicky charakter. A potom konzervativec, ktory sa snazi rozdavat rodinam, aby mali viac deti, lebo v tom
nachadza uspokojenie, nekona inak, nez v zmysle tohoto pravidla.
Ak hovori o slobodnej vymene a cituje Smitha, tak by si mal uvedomit aj to, co Smith povazuje za slobodou vo vymene ale on sam len velmi okrajovo odpoveda, co robit vtedy, ak takyto moment v tychto vztahoch nie je.(ak je nesloboda obrazom priameho donutenia - na to odpoved dal, na druhej strane vsak konstatuje co je vysledkom neslobody danej nepriamo napr. velkou disporopociou medzi dopytom a ponukou prace, resp. slabeho rastu ekonomiky, ktory nevedie ku preplacaniu ludi)
A ak v ramci uvah o ekonomickom liberalizme niekto cituje Rotharda(ak je treba uznat, ze v tom citate problem nevidim) tak sa naozaj treba pytat, kam si pani z KI chodia po rozumy.
A nechapem, preco by mal mat konzervativizmus spolocne v ekonomickej rovine nieco s liberalizmom. Ved to dlho nemal. Konzervativizmus prijal mnohe liberalne tezy az neskor, specialne v anglicku az ked absorvoval cast liberalnej strany(a ona to sa to od tych cias nevola len "Konzervativna strana") a ku ostatanym bola dotlacena konzervativna strana az pod tlakom socialistov, ked chceli pokryt aj liberalny elektorat.(chvalabohu sa im to podarilo)

RE: Doplnam k
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-06-2006 14:31


D:
„ Libertarian, ale to je tak povrchny clanok, uz minimalne to, ako tam operuje s prirodzenostou(to je jeho klucove vychodisko) vs. zakony, vyznieva to v kontexte priam marxisticky.“

- PRIRODZENOST liberalnych principov povazujem za spravny a logicky argument spravnosti liberalizmu. Ich prirodzenost suvisi s ich NEUTRALNOSTOU. Je prirodzenym nulovym vychodiskovym bodom ludskej spolocnosti.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

„ A potom konzervativec, ktory sa snazi rozdavat rodinam, aby mali viac deti, lebo v tom
nachadza uspokojenie, nekona inak, nez v zmysle tohoto pravidla.“
- Absurdnost. Konzervativec nechce ROZDAVAT . On chce NASILIM ODOBRAT INYM a potom ROZDAVAT. Tisickrat som toto upresnoval !!!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
„ Ak hovori o slobodnej vymene a cituje Smitha, tak by si mal uvedomit aj to, co Smith povazuje za slobodou vo vymene....“
- Ale mne je FAKT JEDNO, co myslel Smith. Ja mam jednoznacnu definiciu SLOBODY.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
„ A nechapem, preco by mal mat konzervativizmus spolocne v ekonomickej rovine nieco s liberalizmom. Ved to dlho nemal. „

- Ved ja netvrdim, ze mal. Ja prave ukazujem L.K. ze jeho K. je strasne vnutorne rozporny.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
„ Konzervativizmus prijal mnohe liberalne tezy az neskor, specialne v anglicku .......“

- Nuz a iny kondik, P.F. by ti toto inak vysvetlil.

RE: Doplnam k
autor: D
pridané: 09-06-2006 18:23


"PRIRODZENOST liberalnych principov povazujem"
Keby nebolo aj ine konanie, ako je v sulade s liberalnymi doktrinami "prirodzene", liberalizmus ako nieco co same seba vymedzuje by stratil zmysel. Na prirodzenost sa rovnako dobre moze odvolavat konzervativec(ostatne to si mal moznost vidiet sam) aj socialista. Ak prirodzenost len inym slovom pre "spravne", "dobre", potom OK, ale agumentacnej sile to nic neprida ;-)

"A potom konzervativec, ktory sa snazi rozdavat rodinam, aby mali viac deti, lebo v tom
nachadza uspokojenie, nekona inak, nez v zmysle tohoto pravidla.“
- Absurdnost. Konzervativec nechce ROZDAVAT . On chce NASILIM ODOBRAT INYM a potom ROZDAVAT. Tisickrat som toto upresnoval !!!"

Bez toho nasilia, ktore chce vyuzit konzervativec v tomto pripade by sotva niekto prispieval na policiu, armadu, cesty, starostilovost o ekonomicky zavisle deti atd. Samozrejme tu je zrejme, ze ide o zvyhodnovanie ludi v istej forme suzitia v sulade s ich nabozenskou doktrinou voci inym formam suzitia, kde neexistuje ziaden preukazatelny rozdiel a teda dovod nahliadat na ne inak. Ten vznika az narodenim dietata. Na ramec istoty toho, ze budu vediet rodiacia zabezpecit dieta resp. nad ramec istoty, ze ziadne dieta nezostane hladne, bez zakladnej zdravotnej starostlivosti a bez vzdelania atd. oni chcu este priznavat vyhody davno predtym ked sa narodi a ak sa narodi, tak priznavat vyhody ktore uz davno prekracuju zmysel ochrany ekonomicky zavisleho dietata. Chcu si kupit zaujem rodicov o dieta. A ak vidim niekde opodstatnenost slova "neprirodzene", tak prave tu. Myslim, ze minimalne v tomto sa zaroven zhodneme, ak to pomenujem ako socialne inzinierstvo.

"Ale mne je FAKT JEDNO, co myslel Smith. Ja mam jednoznacnu definiciu SLOBODY."

Tak ju sformuluj.

"K. je strasne vnutorne rozporny"
OK. Ono, je tazke byt konzervativcom aj liberalom zaroven ;-) ba priam nemozne, ak ma mat zmysel to ohranicenie ideologii.

"Nuz a iny kondik, P.F. by ti toto inak vysvetlil"
Viem, ale s tym vela nanarobim. Chape konzervativizmus po obsahovej stranke inak resp. velmi siroko, je to akysi konzervativizmus, ktory nevznikol ako politicika ideologia novoveku ale existoval akosi paralelne s vieroukou a cirkvov, ak som to spravne pochopil.(on aj zarodky liberaliznych idei sa daju identifikovat uz niekde v antike, ale nevidim zmysel vymedzovat ho uz na zaklade toho, pretoze sa formoval/ohranicil az na konfliktoch novoveku, podobne aj konzervativizmus)

RE: Doplnam k
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 09-06-2006 14:44


"A potom konzervativec, ktory sa snazi rozdavat rodinam, aby mali viac deti, lebo v tom
nachadza uspokojenie, nekona inak, nez v zmysle tohoto pravidla."

Jedna poznamka: Z ekonomickej tezy maximalizacie uzitku, ktore je zamerom kazdeho ludskeho konania vyplyva nutny prirodzeny regulativny prostriedok k tomu, aby sa maximalizacia uzitku nekonala na "ucet" niekoho ineho. Nemusime 3x hadat, nutnym predpokladom nenasilnej maximalizacie uzitku je konanie v intencii sukromneho vlastnictva. Pri uvedenom priklade dochadza ku konfiskacii penazi osob, resp. stracaju moznost slobodne rozhodovat o ich pouziti - kedze prestavaju disponovat vlastnickymi pravami, ktore stat odovzdal urcitym skupinam. To je v podstate hodnotovo neutralny ekonomicky pohlad, ine je uz uplatnenie v politickej praxi ci uz konzervativcami alebo liberalmi, a pod. Takze zamienat si ekonomicke postulaty s konzervativnou politkou nie je prave stastne.

Podla mna, uvedene texty by som nestotoznoval s konzervativizmom v tradicnom slova zmysle, nechce sa mi to rozoberat do detailov

RE: Doplnam k
autor: D
pridané: 09-06-2006 18:36


Ona ta idea, ked je postavena takto abstraktne neuvazuje o externalitach. Zjednodusene povedane,
stretne sa fero a jozo a pytame sa, za akych okolnosti, za predpokladu, ze ziadna zo stran nemoze donutit konat druhu tak ako by nechcela, ako zabranit jej konat tak ako chce konat sa uskutocni vymena. Rovnako predpokladame, ze ide o dokonalu racionalitu u oboch(prip. viacerych) hracoch. Za tychto okolnosti je samozrejme "prirodzene", ze vysledkom vymeny musi byt zisk oboch.
A teraz hranicne situacie:
1. obmedzena racionalita oboch hracov
2. akykolvek moment, ktory prinuti konant jednu stranu tak, ako by za inych okolnosti nekonala, to je priklad, asi najextremnejsi s topiacim sa a clovekom licitujucim na brehu za akych okolnosti zachrani toho druheho. Samozrejme, jeden sa snazi zachranit holy zivot, cize urcite nieco ziska a druhy sa snazi z topiaceho vytlct maximum, lenze tento rozmer, teda holy zivot sme vylucili podmienkou "slobody" a to urobil aj Smith, pretoze to iste plati aj v pripade, ked ti niekto prilozi pistol ku celu, unesie dieta, ked umierach smadny na pusti atd. tych hranicnych pripadov je tolko, kolko roznych zivotnych sitacii moze priniest zivot
3. externality, teda ak sa dvaja dohodnu, moze to mat dosledky pre tretieho
Proste, cele to treba vidiet symbolicky a nerobit z toho fetis, treba si uvedomit, co tym chceli naozaj povedat a kedy tou ideu cez este vacsiu mieru abstrakcie obhajujeme nieco, co je dokonca v rozpore s liberalizmom. Libertarian sa asi urazi, ale to je aktualne pri anarchokapitalistoch.

"Podla mna, uvedene texty by som nestotoznoval s konzervativizmom v tradicnom slova zmysle, nechce sa mi to rozoberat do detailov"
Ja tiez nie, ale hovorim, je to vec uhla pohladu ne konzervativizmus. Tazko prisudit nejaku ek. agendu, lebo by sme sa dostali niekam ku merkantilizmu a pozemkovej aristokracii co vobec dnes nie je aktualne.

RE: Doplnam k
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 10-06-2006 19:49


Nuz ale ja sa domnievam, ze externality su tiez riesitelne vlastnickymi vztahmi - ich absencia ma presne tie negativne dosledky, ktore vyvolavaju asociaciu s trhom. Uvazovat o racionalite bez presneho vymedzenia jej kriterii (napr. urcita vekova hranica alebo mentalna uroven, atd.) je na moj vkus prilis relativisticke - a toboz dokonala racionalita je absolutne vylucena, ak sa nechceme pustat do utopickych dialok. Druhy moment asi do kontextu dobrovolnej vymeny nezapada, kedze samotnu dobrovolnost postrada. Poznam este jeden priklad: co ak sa rozhodne matka v pociatocnom stadiu gravidity svoje dieta "poslat k vode"? To uz nie je o ekonomii, ale o zakladnych ludskych pravach (teda prave na zivot), voci ktorym si interrupcie uz zo svojej podstaty destrukcne

Ie o to, ze je problem prisudit napr. rakusku ekonomicku skolu ako agendu atomaticky hoc aj liberalom. Uplatnovat v poltickej praxi ju moze tak autokrat ako aj liberal.
Konzervativizmus prirodzene obhajoval tradicne spolocenske vazby, aristokraciu nevynimajuc. Problem vsak nevidim v aristokracii ale v politicky ci monopolne privilegovanom socialnom statuse - dobrovolne podradenie sa aristokracii mi neprekaza, kedze tak nedobudne svoje postavenie len tym, co by predstavovat inherentne mala - urcitu moralnu autoritu (preferujem katolicku autokraciu). Ale na druhej strane to bol prave konzervativizmus, ktory tlmil poziadavky socialnych radikalov. A teda ak hovorime aj o transcedentalnom konzervativizme, nemozno sa taktiez prilis odputat od encyklikyk ako Renum novarum alebo Centesimus annus - aspon si to osobne myslim. Tusim v poslednom cisle katolickych novin bol o tom jeden pekny clanok, ale nakolko sa nedokazem s touto socialnou agendou velmi stotoznit (v zmysle cinit nivelizaciu spolocnosti statnymi instituciami, ja vzdy striktne diferencujem pojem stat a spolocnost), uvedomujem si iste neporozumenie zakladnym historickym a ekonomickym suvislostiam. Predovsetkym ma upokojuje ma priorizacia niektorych moralnych tem, v ktorych som ja a cirkev za jedno. Aj ked nie vzdy v odpovedi, ale v hodnoteni moralneho problemu urcite.

RE: Doplnam k
autor: D
pridané: 11-06-2006 1:41


"Nuz ale ja sa domnievam, ze externality su tiez riesitelne vlastnickymi vztahmi"
Ved iste, ako inak. Vymedzi sa vlastnicky vztah tak, aby ta externalita vznikat nemohla(mas pravo nakladat pokial...) alebo sa vymysli kompezacny mechanizmus, ked to nie je takze zasne alebo ked je toto opodstatnejsie(ak budes znecistovat ovzdusie, budes platit nieco, co sa stane sucastou rozpoctu MZ)

" Poznam este jeden priklad: co ak sa rozhodne matka v pociatocnom stadiu gravidity svoje dieta "poslat k vode"?"
Ono to trochu suvisi s rovinou problemu, kam sme to preniesli, ale predsa len, kde tam vidis vymenu?

"Uvazovat o racionalite bez presneho vymedzenia"
Ale to je terminus technikus. Jednoducho je informacna disproporcia medzi oboma hracmi alebo jeden z hracov(mozno obaja) nevedia posudit vsetky buduce dosledky(co je samozrejme v praxi problemom vzdy, ide len o mieru). Cize od toho vsetkeho abstrahujeme.

"Druhy moment asi do kontextu dobrovolnej vymeny nezapada, kedze samotnu dobrovolnost postrada."

Samozrejme, len sa na to opytaj libertarianov, oni ju tam zrejme vidiet budu, to bolo skor na vysvetlenie, tu ide samozrejme o najextremnejsi priklad. Su menej extremne a v praxi uplne bezne. Casto su tam faktory, ktore stavaju jednu zo zmluvnych stran do nevyhnodnejsej pozicie, ak chceme hovorit o maximalizovani uzitku, tak to mozeme len o vztahu k idealizovanemu prikladu, ked takyto bezny rozmer uplne zanedbame. V praxi je potom otazkou miery v akej sa na vysledku dohody ono nerovnovazne postavenie podpisuje(zasadne vs. menej zasadne...)

"Ie o to, ze je problem prisudit napr. rakusku ekonomicku skolu ako agendu atomaticky hoc aj liberalom."
No to rozhodne, staci si zobrat Hoppeho a Rothbarda, co je cisty anarchokapitalizmus. Ale ak vidime u Hayeka konzervativne prvky, tak skor z hladiska filozofie(v tomto smere doslo ku zblizeniu uz pred Hayekom medzi liberalizmom a konzervativizmom). Neviem, mozno by sme sa mali zacat bavit trochu konkretnejsie.

"Konzervativizmus prirodzene obhajoval tradicne spolocenske vazby, aristokraciu nevynimajuc."

Zase to slovko prirodzene - poddanstvo je asi tak prirodzene ako gula na nohe otroka. Akcpetovanie urcitej autority sa stalo mozno sucastou socializacie, cize ludia ju akceptovali resp. mnohi ju akceptovali spontanne, ale v kazdej dobe sa naslo dost tych nespokojnych, ktory sa chceli vzopriet az sa ich nasiel dostatok resp. ti co sa nasli boli dostatocne mocni, aby feudalny system povalili.
Radikali, to slovko ma konkretny vyznam v aglickej historii, mas na mysli tuto skupinu, alebo nieco ine?
Ak sa chceme bavit o tradicnej ekonomickej agende konzervativcov, tak staci spomenut heslovite Corn Law(a dalsie pribuzne zakony), odmietavy postoj voci zakonom chraniacim rolnikov pred jednostrannym vypovedanim zmluvy zo strany prenajimatela pody, kde sa ziadalo aspon primerane odskodne, Merkantilizmus,odmietanie kapitalizmu,uroku...

"ja vzdy striktne diferencujem pojem stat a spolocnost?"
OK, ale potom pod pojmom "stat" myslis len konkretne institucie, to je uplne v poriadku. Tak tomu bude rozumiet zrejme vacsina.

"Predovsetkym ma upokojuje ma priorizacia niektorych moralnych tem, v ktorych som ja a cirkev za jedno."
OK, to je v poriadku, len tu uz sa vzdalujeme od konzervativizmu a uz sa dostavame do roviny Petrovho pohladu, kde konzervativizmus stavia ovela sirsie.

RE: Doplnam k
autor: Jan Gonda
pridané: 14-06-2006 20:10


"ak budes znecistovat ovzdusie, budes platit nieco, co sa stane sucastou rozpoctu MZ"

Alebo poskodenej strane. Stat bude hrat rolu nestranneho arbitra, ale musim prihliadat na subjektivnu povahu externality, vlastnicka prava na samotne externality ako ja zahrnutie nakladov na znecistenie ZP do transakcnych nakladov. Internalizacia nie je bez TRHU mozna tak, aby sa maximalizoval uzitok jednotlivca, ktory je vo svojej podstate subjektivny.

"Ono to trochu suvisi s rovinou problemu, kam sme to preniesli, ale predsa len, kde tam vidis vymenu?"

Dieta za bezstarostnejsi zivot, v ktorom je sex len puhou roztopasou

"No to rozhodne, staci si zobrat Hoppeho a Rothbarda, co je cisty anarchokapitalizmus."

Pokial ostavame v rovine ekonomie - tito pani ocistuju svoju pole posobnosti od spekulativneho pozitivizmu a empirizmu (pripadne historizmus) a za polozenie ekonomie na vedecky zaklad im prislucha vdaka vdaka. Inak, je zaujimave, ze prvy anarchokapitalista sa zrodil v tak egalitarskej krajine ako je Francuzsko. Jeden z prvych harmonistov, G. Molinaire. To len potrvrdzuje fakt, ze rakuska ekonomicka agenda je v bode dosledneho dogmatickeho antietatizmu, ktory rozsiruje aj na oblast vymozitelnosti prava trochu rozpravkova. Ale aj rozpravky maju svoje caro - a nikdy nehovor nikdy. Aby bolo jasne: libertariani v USA su minarchistami, tak ako aj ja. Koncepcia minimalneho statu je urcite liberalnou agendou.
Inak, nedavno som zacistal do akeho si filozofickeho zbornika a tam som nasiel rozdelenie libertarianov na pravicovych a lavicovych, resp. egalistarskych - myslim ze uvazuju o verejnom vlastnictve pri (prvotnych) prirodnych zdrojov, neviem presne zakladne predikaty, ktore ich k tomuto viedli, to len tak spominam pre zaujimavost, ze ked existuju lavicovi liberali ci krestanski socialisti, jestvuju aj lavicovi libertariani.

"Radikali, to slovko ma konkretny vyznam v aglickej historii, mas na mysli tuto skupinu, alebo nieco ine?"

Nuz, mozme to potiahnut az do 20. stor. a nie len v kontexte anglickej historie, napr. na vsetky relaventne socialne strany. Ale neviem ci si nahodou nemal namysli Communsit Propagfanda Society, ktoru zalozil J. G. Barmby alebo dalsiu jeho Universal Communitarian Association v pol. 19. stor. To uz bola ina kava, aj ked neviem presne, aky mali politicky potencial. Musim ti vsak dat za pravdu, socialisti a liberali boli zjednoteni, pokial ide o povalenie feudalnych privilegii. Aj ked samozrejme - pohnutky boli uplne opacne (uz aj filozoficke zazemie bolo voci sebe myslienkovo antagonisticke - nezavislost obcana od statu - Locke, Rousseau - dosiahnutie absolutnej rovnosti, zrusenie sukromneho vlastnictva - ved na jeho diele minimalne latentne stala osvietenska revolucia)

"OK, to je v poriadku, len tu uz sa vzdalujeme od konzervativizmu a uz sa dostavame do roviny Petrovho pohladu, kde konzervativizmus stavia ovela sirsie."

Podla mojho konzervativneho myslenia je sloboda dobrovolne prijatie spolocenskych povinnosti a vazieb individui (teda ja za vazbu povazujem napr. trh). Konzervativec, ktory nenachadza moralnu pravdu v zjaveni - resp. pravdach zjavenia (ktore si nemusia protirecit s pravdami rozumu), ktore cirkev "konzervuje" - musi byt nutne so svojim "konzervativizmom" v permanetnom rozpore az nakoniec vyriekne: Boh je mrtvy. A jeho "konzervativizmus" tiez.

off topic
autor: Filip Glasa
pridané: 09-06-2006 21:29


Čo takto uverejniť článok, kde by ľudia z PS (každý za seba) krátko popísali koho budú voliť a prečo, spolu so zápormi danej alternatívy/programu strany? Do duskusie by možno niečo dopídsali čitatelia.
Klaus vs. kulturna uderka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-06-2006 22:45


Hm, zda sa, ze Vaclav Klaus tiez nie je nadsencom statneho subvencovania umeleckej fronty:

http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=cqeSvPqiqLJn

RE: Klaus vs. kulturna uderka
autor: Filip Glasa
pridané: 11-06-2006 19:53


Cital som to v lidovkach. Inak sa mi zda celkom dobra takato priama reakcia na konkretny clanok aj s uvedenim povodneho textu. Videl som este niekde na nete polemiku - asi 4 nadvazujuce vymeny v jednom texte - Fedora Gala ako volica ODS a nejakeho zastancu CSSD.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak