ISSN 1335-8715

08-05-2006   redakcia   Akcie   verzia pre tlač

Pridať nový príspevok

provokacia
autor: vychodnar
pridané: 09-05-2006 0:09


a zamyslel sa uz niekto nad trestom smrti v kanonickom prave? Cakam na reakcie...:-)
Úroveň popierača holokaustu
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 09-05-2006 10:06


Veľmi zvláštnym znakom dneška sú absolútne scestné pohľady, ktoré neznesú akúkoľvek kritiku. "Svätá" inkvizícia bola pôvodne zriadená ako inštitúcia, ktorá mala dôsledne prenasledovať kacírstvo šíriace sa v západnej Európe s veľkým rozmachom od 13. či 14. storočia. Z tohto hľadiska urobila inkvizícia cirkvi medvediu službu, pretože kacírstvo nezničila (kacírstvo sa fakticky rozplynulo v novovekej reformácii) a navyše vrhla na cirkev dosť negatívne svetlo.
K počtom mŕtvych som zatiaľ nevidel nijaké exaktné čísla, to však je omnoho menej dôležité, ako si všetci myslia. Každý, kto obhajuje inkvizíciu nízkym počtom jej obetí, je - povedané slovníkom neokonzervativizmu - morálnym relativistom toho najhrubšieho zrna. Samozrejme, že s hrôzami moderného sveta sa niečo také nedá porovnávať, lenže Adolf či Josip mali trochu iné vymoženosti.
K "modernosti" súdov: je to brutálny nezmysel a zavádzanie. Inkvizícia prakticky nepoznala obhajobu obžalovaného; sudca bol zároveň žalobcom, obvineným sa kládli do úst stereotypné predstavy cirkvi o tom, čo kacíri robia; obvinení ani zďaleka nerozumeli, z čoho sú obžalovaní a navyše boli často odsúdení len pre svoju nevedomosť: jednoducho nepoznali ortodoxné dogmy; prehmaty v súdnom či inom konaní boli všade a boli viditeľné. Najväčším pokrytectvom však bolo zastrešenie svetskou mocou. Inkvizícia súdila a odsúdila, popravovala svetská moc, takže cirkev sa vyvliekala zo zodpovednosti.
Aj keby niekto zistil približný počet mŕtvych, ktorých má inkvizícia na svedomí, treba jednoznačne povedať: popieranie zločinov inkvizície je rovnako amorálne ako popieranie holokaustu. Bodka.

RE: Úroveň popierača holokaustu
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 09-05-2006 12:43


"Veľmi zvláštnym znakom dneška sú absolútne scestné pohľady, ktoré neznesú akúkoľvek kritiku."
Nemyslím si, že by kresťania mali problém s kritikou. Naopak, zdá sa mi, že skôr ty máš problém s trochu iným pohľadom na doposiaľ zabetónované názory vo svetle nových poznatkov.

RE: Úroveň popierača holokaustu
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 09-05-2006 20:01


Tu vobec nejde o nejake ospravedlnovanie.Jednoducho ide o to dat veci na pravu mieru na zaklade najnovsich poznatkov.
Alexios Murtzuflos
autor: obranca
pridané: 09-05-2006 22:26


Dobre si to napisal.
politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 10:24


Lukas, uz si si zratal pocet clankov, tykajucich sa nabozenstva alebo cirkvi a ten zvysok? PS je ako vegetarianska jedalen, kde az tri jedla z 20 su vegetarianske :)


inak ja som uz davnejsie hovoril, ze by nebolo od veci si povedat aj nieco o subehu konani cirkevneho a svetskeho sudu :) - cele to svinstvo pripisali tomu svinskemu slachtickemu stavu a ich sudom, a cirkevnikom ostali ciste biele rukavicky. Inak Lukas, ako sa to kryje s tym tvojim nazorom, ze slachtici v stredoveku prezentovali ten najudatnejsi, nejlepsi, najslachetnejsi, najrozumnejsi a neviem este aky naj vykvet vtedajsieho spolocenstva?

to je fakt uzasne - ked sa niekto pri muceni priznal,ako dokaz spravodlivosti a humannosti sa uvadza, ze priznanie musel priznat mimo muciarne.. a nas zlatoidsky ani mikkel uz nenapisu, ze ked sa nepriznal, sup s nim este raz na intenzivnu masaz :), no uznajte, kto by nepotvrdil vymlatene priznanie aj 20krat mimo muciarne, ak mu v pripade nepotvrdenia slubovali repete celej kupelnej procedury?

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 17:07


"Lukas, uz si si zratal pocet clankov, tykajucich sa nabozenstva alebo cirkvi a ten zvysok?"

V sucasnosti je na Indexe 12 clankov, z nich sa sest dotyka v nejakej forme nabozenstva. Napriklad k debate k clanku o Rothschildovcoch si nabozenstvo priniesol az ty, nikde v texte som o nom nepisal. Nie je to teda nahodou tak, ze ty mas potrebu vsade tahat nabozenstvo?

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: vychodnar
pridané: 09-05-2006 18:46


lukas,trafil si klinec po hlavicke!!!
RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 19:52


A este jedna poznamka, jednokto. Toto nie je clanok o nabozenstve. Toto je predsa clanok o historii!
RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: D
pridané: 13-05-2006 23:13


Presnejsie asi, clanok o historii jednej cirkvy a je posobeni / postaveni v spolocnosti. Nech si samozrejme kazdy urobi nazor na to, do akej miery je objektivny, akym sposobom su volene fakty, do akej miery vobec ide o fakty, do akej miery su interpretacie faktov legitimizaciou neobhajitelneho, do akej sluzia len prehlbovaniu moralneho relativizmu.
Je to jedna z dvoch velmi blizkych tem - patri ku tej o povode antisemitizmu v europe resp. na slovensku a podiele cirkvy(aj ked v tej neskorsej faze nejde len o tu katolicku) na nom.

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: tato
pridané: 14-05-2006 13:03


" - patri ku tej o povode antisemitizmu v europe "

Vraj sa zacina u starych Grekov, ked este o nejakych krestanoch nechyrovali . Nepacilo sa im , ze sa odmietali vyzliect na OH , pracovat v sobotu ...
Myslim, ze aj o tom to je ten clanok .

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: D
pridané: 14-05-2006 13:48


Mozno, uz si to raz poznamenal a ja nemam nic proti tomu. Ale co z toho vypliva vo vztahu ku cirkvy? V tom pripade by antisemitizmus skoncil spolu s obdobim rozkvetu Greckych mestskych statov(a nehovoris o ziadnych represaliach voci zidom) a nenasledovalo by tisicrocie prenasledovania, stavania mimo spolocnost az vrazdenia a fasizmus by nemal takeho silneho spojenca pri hlasani ich podradnosti a vnucovani ohrozenia zo strany zidov. Miesto toho by zidia spokojne nazivali s toleratnymi krestanmi. Nenazivali.
RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: tato
pridané: 14-05-2006 15:51


Ja som to spomenul len preto lebo si pisal o "povode antisemitizmu" .
Neviem ako si predstavujes skoncenia niecoho s danym obdobim . Proste to pretrvalo - Bohuzial . Ziadna hruba ciara neexistuje . Tak ako v "89" neskoncilo v ludoch komunisticke presvedcenie o nadradenosti robotnickej triedy .

" fasizmus by nemal takeho silneho spojenca pri hlasani ich podradnosti a vnucovani ohrozenia zo strany zidov. "

Nemyslim, ze fasizmus potreboval nejakeho spojenca, skor naopak cirkev chapal ako nepriatela .

"Miesto toho by zidia spokojne nazivali s toleratnymi krestanmi. Nenazivali. "
Dost zovseobecnene, nie ? Osobne som sa moc nezaujimal o tuto cast historie, ale ked si pozries kedy boli postavene synagogy v Uhorskych kralovskych mestach tak sa to neda chapat ako netolerantne nazivanie .

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: D
pridané: 14-05-2006 23:30


Pretrvalo? To by muselo platit, ze zdovonenie toho podradneho postavenia bolo minimalne podobne. A v nicom si ma nepresvedcil, ze ten naboznsky pohlad vychadza z toho greckeho.(jednoducho nevychadza, nema z coho) Navyse, ak "pretrva" to znamena uz minimalne zlyhanie v tom, ze sa voci nemu nikto nepostavil, najma insitucia, ktora ma medzi sloganmi lasku ku bliznemu. V nasom pripade islo o vyrazne prehlbenie nie len v teoretickej rovine, ale v podobe perzekucii, znevyhodneni a stavania zidov mimo spolocnost.

"Nemyslim, ze fasizmus potreboval nejakeho spojenca, skor naopak cirkev chapal ako nepriatela"
Cirkev samozrejme ano, ale nie vzity antisemitizmus. A ked sa prenesieme na slovensku, tu zdrojom/prehlbujucim faktorom antisemtizmu bol Hitler a jeho ideologia akurat u clenov a priaznivcov fasistickej strany, nie u katolikov ludakov a evanielikov zo SNS, vsak ano.
"Dost zovseobecnene, nie ? Osobne som sa moc nezaujimal o tuto cast historie, ale ked si pozries kedy boli postavene synagogy v Uhorskych kralovskych mestach tak sa to neda chapat ako netolerantne nazivanie."
Ano, ale neviem. ako som to mal napisat adresnejsie.
Skusim ucebnicovo?
Vo vacsine oblasti, kde hral katolicizmus v oblasti viery primarnu ulohu, kde bolo postavenie katolickej cirkvy silne, sa netesilo zidovske obyvatelstvo priazni, ale na mnohych miestach bolo pocas dlheho v lepsom pripade stavane mimo spolocnost v horsom pripade az perzekuovane predovsetkym z nabozenskych dovodov. Neskor sa spojili tieto nabozenstvom podfarbene predsudky so zavistou v ich podnikatelskych uspech a schopnosti, ktore mohli rozvijat aj vdaka tomu, ze im nebolo na mnohych miestach dopriate vlastnictvo pody. Na Slovensku hned pri prvej moznosti, ktoru priniesol predvecer druhej svetovej vojny sa dostali tieto predsudky do popredia a po prevzati moci HSLS sa hned zacali snahy a tlaky na zmocnenie sa zidovskeho majetku drat do popredia, velmi rychlo sa naplnili a boli podfarbene hanebnymi deportaciami zidov, ich vrazdenim. A hoci uz od zaciatku bolo jasne, kam tieto predsudky smeruju, cirkev snad len zo strachu o svoje a v tomto obdobi uz daleko nadstandartne postavenie za danych politickych okolonosti, sa vyznamne ku sireniu tychto predsudkov verejne nepripojila. Minimalne postoje voci Tisovi pocas tohoto obdbobia jasne ukazuju, kde nazorovo jej predstavitelia stali. A uz na hodnoteni hoci osoby Tisa, Tuku, Macha, Carnogurskeho a dalsich predstavitelov totalitneho statu, v niekotrych kruroch vidiet, ze dnes je naivne tu ocakavat nejake vecne stanovisko a volu prijat fakty a z nich plynuce ponaucenie, take, ake su. A to iste plati aj o inkvizicii, ktora vraj zaviedla "Inkvizícia zaviedla zákon a poriadok", co je zrejme iny nazov vrazdenia a mucenia a prenasledovania. Tak ako je akceptovane potlapkanie vysokeho hodnostara cirkvy mladych pohrobkov HSLS.

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: tato
pridané: 15-05-2006 13:03


" uz minimalne zlyhanie v tom, ze sa voci nemu nikto nepostavil,"

To nie je presne . Urcite by Ti vedeli najst v ktorom kolvek obdobi niekoho kto sa proti tomu postavil . To, ale nie je podstatne . Mas pravdu, ze ludia (uz z akychkolvek dovodov) zhresili .

" Ano, ale neviem. ako som to mal napisat adresnejsie. "

Ja len kvoli tomu, ze inokedy Ti u druhych vadi, ked pisu ciernobielo a zovseobecnuju .

"Skusim ucebnicovo?"
No zase len vseobecne ciernobielo, aj ked adresne to bolo, ale jednostranne .

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: D
pridané: 18-05-2006 14:00


Urcite, ale teraz riesime nabozensky povod a korespondujuc s tym oficialny postoj bozej ruky na zemi.

"Ja len kvoli tomu, ze inokedy Ti u druhych vadi, ked pisu ciernobielo a zovseobecnuju"
No vadi, ale ak to vies v tomto pripade napisat adresnejsie, rad si necham poradit.

Co je jednostranne? Co ti tam chyba, co je takym ciernobielym zovseobecnenim?

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: tato
pridané: 18-05-2006 14:57


"teraz riesime nabozensky povod"

Ano ? Snad Ty .

" co je takym ciernobielym zovseobecnenim? "

Zjednodusene :-) , ze povod antisemitizmu je v cirkvi .

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: adam
pridané: 07-08-2006 15:20


Nie, to je článok o náboženskom prekrúcaní histórie!!!!
RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 20:44


vyborne, super ze si nezabudol :)... nedoniesol som tam nabozenstvo, ale som spomenul, ze poznam este jednu organizaciu,ktora funguje na rotschildovskych principoch a uz sa jeden veriaci toho musel chytit a furt si pytal dalsiu porciu :)

skus ist aj dalej nielen v indexe, napr. poslednych 20 clankov :)

Lukas, keby ste aspon mali chlapske gule tak si na rovinu napisete ze ide o nabozensky e-zin, ale ani na to nemate...

mam rad ked sa veci nazyvaju priamo

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 23:46


Neviem, co tymto sledujes, jednokto. Keby sme pod nase logo napisali "nabozensky e-zin", nemyslis, ze mnohi citatelia by sa ohradzovali a tvrdili by na zaklade druhej polovice u nas publikovanych clankov, ze "ale ved vy ste politicko-spolocensky e-zin a navyse libertariansky".

Okrem toho - nezapadaju clanky o nabozenstve nahodou do velkej mnoziny "politicko-spolocenskeho" zamerania nasho portalu? Nabozenstvo, historia, ekonomia, armada (clanok o Hviezdnych vojnach), science-fiction (nedavny Pendov clanok o Stanislavovi Lemovi)... to vsetko zapada do skatulky politicko-spolocenskeho e-zinu. Ak by sme sa oznacili za "nabozensky e-zin" sami by sme si tym zuzovali vyber tem.

Takze naozaj neviem, o co ti ide. Tuto tvoju poznamku vydam totiz pod KAZDYM clankom, ktory sa co i len vzdialene obtiera o nabozenstvo. Ale nezabudaj, ze na internete nie je nic lahsie ako dat si tam inu stranku. Takze love it or leave it;-)

RE: politicko-spolocensky, alebo nabozensky e-zin?
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 20-05-2006 8:56


utrpne pravo sa u obzalovaneho mohlo pouzit len raz . problem je je vy nie ste ochotny pripustit , ze inkvizicny proces mal svoje pravidla Mimochodom obzalovany musel mat obhajcu z radov ludi , ktori mali znalost tak v teologii , alebo v prave
brutal
autor: brain
pridané: 09-05-2006 11:20


po popierani holokaustu prichadza popieranie inkvizicie.ten isty princip - kedze cas uz zahladil vacsinu krvavych stop, zoskrtat 1-2 rady na pocte obeti ( ved ktoze uz je schopny dokazat po xxx rokoch kazdu jednu vrazdu ), prekrutit, zlahcit, ospravedlnit, alebo rovno vymysliet... Presne tie iste postupy, dobre ze nie tie iste vety s vymenenymi slovami, a tak isto si myslia, ze im to ktosi uveri.

Na tuto stranku som sa dostal iba preto, ze mi znamy dal link na svoj clanok, ale... po zhliadnuti tejto monstruoznosti sa uz sem vzivote nepreklikam...

RE: brutal
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 09-05-2006 13:14


Nemám pocit, že by tu niekto niečo popieral. Autor len ponúka nový pohľad na skutočnosti, ktoré boli aj podľa mňa) účelovo v priebehu mnohých rokov prekrúcané.
Konieckoncov, Katolícka Cirkev a menovite pápež Ján Pavol II., o ktorého autorite snáď nepochybujú ani ateisti, omyly priznala, oľutovala a ospravedlnila sa za ne.
Ale ak existujú dôkazy, z ktorých autor pri písaní članku vychádzal, je krajne nemiestne ich ignorovať.

Aj toto je standardny slogan
autor: brain
pridané: 09-05-2006 13:26


z popierania holokaustu : Ja nic nepopieram, ja len prezentujem novy pohlad, ktory pozostava z popierania, zlahcovania, zonglovania s radmi poctu obeti, prekrucania, a klamania, a v jednej vete z toho obvinim protistranu...

"Ale ak existujú dôkazy, z ktorých autor pri písaní članku vychádzal, je krajne nemiestne ich ignorovať."

hehehe... leda tak v nejakej alternativnej realite ...

RE: Aj toto je standardny slogan
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 09-05-2006 17:20


Pokiaľ viem, o procesoch inkvizície sa viedla starostlivá dokumentácia. Prečo by som nemal veriť tomu, čo je napísané. Aký motív by mal zapisovateľ takýchto análov písať nepravdu, keď mali ísť do tajných archívov a nik o nich nemal nič vedieť?

Za chybu RKC považujem, že archívy sprístupnila až teraz. Mnohým veciam sa možno dalo predísť.

buehehehehe
autor: brain
pridané: 09-05-2006 17:24


Aj o stalinskych monsterprocesoch sa viedla podrobna dokumentacia - a predsa boli sfalsovane vsetky do jedneho :-)
RE: buehehehehe
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 09-05-2006 20:27


ty si nejaky z nich videl? (Myslim dokument)
Iste...
autor: brain
pridané: 09-05-2006 20:41


A ?
RE: buehehehehe
autor: Peter Jedlicka
pridané: 12-05-2006 8:21


Brain, ja som tiez cital novsie pohlady na inkviziciu, ktore sa nezhoduju s klasickou predstavou upalenych statisicov carodejnic. Napr. Rodney Stark: For the Glory of God. Preslapy a zlociny inkvizicie netreba zlahcovat alebo ignorovat, ale ani zvelicovat a prekrucat historiu. Ak je pravda, ze pohony na carodejnice boli casto vzplanutim ludovych vasni, ktore niekedy dokonca inkvizicia krotila, preco o tom nepisat? Najlepsie by asi bolo, keby o inkvizicii napisal knihu nejaky nezaujaty historik (napr. nejaky Cinan).
zasadny problem
autor: brain
pridané: 15-05-2006 12:15


"ja som tiez cital novsie pohlady na inkviziciu, ktore sa nezhoduju s klasickou predstavou upalenych statisicov carodejnic.".

Problem je, ze taketo "novsie pohlady" sa az prilis casto zakladaju na tom, ze, kedze po 500+ rokoch cas zahladil vacsinu stop, dnes by sa uz dotycnych nepodarilo usvedcit z cinov, ktore boli 400 rokov dozadu este neodskriepitelne. A tak isto az prilis casto prichadzaju od ludi s postrannymi motivmi.

Ten isty princip, ako ked popieraci holokaustu, alebo armenskej genocidy ziadaju teraz komplet pitevnu spravu pre kazdu jednu obet, vratane jednoznacneho dokazu, ze ho do plynovej komory strcili nacisti, a nevliezol tam sam.

ekvivalentny postup : mas dedka sadistickeho vraha, dajme tomu, ze ho na zaklade odtlackov prstov na vrazednej zbrani a identifikacie 50 svedkami odsudia a popravia, a ked po 100 rokoch skartuju dokumenty, vyhodia dokazovy material, svedkovia su mrtvi, a originaly ich vypovedi sa davno kdesi stratili, poziadas o opakovany proces s tym, ze dotycny ma byt prehlaseny za nevinneho pre nedostatok dokazov.

RE: zasadny problem
autor: marian
pridané: 07-03-2011 19:47


Presne tak.Úplne súhlasím.
RE: brutal
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 14:06


nove pohlady su fasa vec. mam rad konstatcnu historiu, uz pomenej mam rad hodnotiacu historiu.

ja mam z toho skorej pocit, ze autor ma istu svoju agendu, ktoru sem tlaci s primesou niektorych faktov..iba blazon moze poukazovat na potrebu potvrdenia priznania mimo muciarne a po muceni ako prejav spravodlivosti a objektivity inkvizicie... dam autorovi gule do zveraku a vymozem si od neho priznanie, ze zastrelil JFK. nasledne mu dam moznost potvrdit alebo popriet svoje priznanie pred ctihodnym sudom v peknej cistunkej drevom vykladanej sudnej sieni. Ale s vedomim, ze ked poprie priznanie, do 10 minut ma tie gule znovu vo zveraku a tentokrat budem mat tazsiu ruku. Hadaj ako sa rozhodne.

RE: brutal
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-05-2006 15:45


Brano :
Tvoj nazor -
"Konieckoncov, Katolícka Cirkev a menovite pápež Ján Pavol II., o ktorého autorite snáď nepochybujú ani ateisti, omyly priznala, oľutovala a ospravedlnila sa za ne."

- vobec nechapem. Za co sa ospravedlnila Cirkev aj papez, ak sa tie zlociny ("omyly" ) nestali ? Resp. sa stali v minimalnom rozsahu.

RE: brutal
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 09-05-2006 17:06


"Resp. sa stali v minimalnom rozsahu."
Tak za tie. Katolíci si síce pomaly ale predsa len zvykajú, že akékoľvek, aj tie minimálne pochybenia sú rozmazávané a agravované. Tu si je treba čestne priznať: chyba sa stala a aj minimálna má svoju váhu a môže ublížiť. Nie je azda správne sa za ňu ospravedlniť. Obzvlášť ak vnímanie toho čo je veľké a čo malé, je veľmi rozdielne.

Katolicky bulvar
autor: gorazd
pridané: 09-05-2006 11:30


Z Praveho-Spektra sa stava katolicky bulvar.
RE: Katolicky bulvar
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 10:09


a ty si jeho prispievatel
RE: Katolicky bulvar
autor: gorazd
pridané: 10-05-2006 10:22


Bulvar ako typ media, ktore je nedoveryhodne a treba ho brat s velkou rezervou.
RE: Katolicky bulvar
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 10:26


vsetky media su nedoveryhodne,jedny viac,ine menej.
Ja preferujem medialni imunitu,ta pomaha najlepsie.:-)

Kultúrna vojna PS
autor: Logos
pridané: 09-05-2006 11:52


Najchakteristickejším rysom a najväčšou prednosťou západnej civilizácie je slobodná spoločnosť rešpektujúca parlamentnú vládu zákona, označovanú v zjednodušujúcej skratke, ako liberálna demokracia. Tajné a slobodné voľby sú nutná ale ani zďaleka nie postačujúca podmieka existencie slobodnej spoločnosti (viď Bielorusko, Irán ap.). Pre vytvorenie slobodnej spoločnosti, udržovanie a neustálu korekciu liberálneho poriadku je potrebný oveľa komplexnejší inštitucionálny rámec ako len samotné slobodné voľby.

Prirodzeným predpokladom zachovania liberálneho poriadku sú účinné legálne nástroje na potlačenie tých aktivít, ktoré ho hodlajú zničiť. Druhým pilierom liberálnej demokracie je právny poriadok so striktne vymedzenými kompetenciami jednotlivých zložiek štátnej moci, pričom jeho sekularita je najdelikátnejšou podmienkou existencie slobodnej spoločnosti. A treťou, last, but not least, súčasťou liberálneho poriadku je občianska spoločnosť asociovaná v spolkoch a združeniach, ktoré slobodne demonštrujú potrebu korigovať právny stav. Vytvorenie občianskej spoločnosti, imúnnej voči zvodom silnej ruky a totality, si vyžaduje čas 2-3 generácií.

Slovensko prekonalo za posledné storočie v skrátenom termíne taký vývoj, na ktorý mali iné národy celé stáročia. Občas sa objavia zasunuté komplexy. S odretými ušami sme sa prepracovali do prvej ligy vyspelých liberálnych demokracií, vojenská a ekonomická integrácia sú garantom našej bezpečnosti, takže budúcnosť je výlučne v našich vlastných rukách. Ako nováčikovia prechádzame procesom emancipácie v slobodnom svete. Tí cieľavedomejší sa chopili príležitosti, rozbehli sa na skusy do sveta a tisíce študujú a brigádujú v zahraničí. Vedľajším (ale cenným) ziskom je zdravé sebavedomie a dobrá orientácia v medzinárodnom prostredí. Ale nemálo je takých, ktorých kultúrny horizont splýva s kontúrami grúňov rodného chotára a všetko za ním považujú ako potenciálne škodlivé pre Slovensko, najmä však prenikanie liberálnych názorov (EU-fondom sa ale nebránia). Sprievodným znakom prejavov zakomplexovanosti, v osobnej aj politickej rovine, je provincionálna zadubenosť.

Proces fyzického dospievania prežíva každý človek inak; u niekoho prebehne celkom hladko, s iným hormóny poriadne zamávajú. Veľmi často je sprevádzaný snahou negatívne sa vymedziť (stoj čo stoj) od názorov rodičov, učiteľov a dospelých vôbec. Výstižne to charakterizoval Mark Twain: "Keď som mal štrnásť rokov moji rodičia boli najhlúpejší ľudia na svete, ako dvadsaťročný som sa nestačil diviť, ako za tých pár rokov zmúdreli". Väčšina uhrovitých junákov sa prechodom do adolescentného veku zbaví nečistej pleti ale aj chaosu v hlave. U malej časti populácie pretrváva mladícky negativizmus a neuhasiteľná túžba po 'originalite' ich ženie do osídiel nejakého náboženského alebo sekulárneho guru s vyšinutými názormi. V prípade, že stav zastydnutej puberty neskončí ani do tridsiatky, tak postihnutý je trvalým problémom nielen pre saba samého ale aj pre svoje okolie.

Odvrátenou stranou života v slobodnej spoločnosti je názorová odkázanosť na seba samého (totalita nenechala človeka tápať) a tak duševní rabi pociťujú bezradnú samotu a potrebu kamsi sa zaradiť. To je príležitosť pre samozvaných mesiášov lacno získať ovečky do svojho stáda ochotné pridať sa napr. k náboženským zélotom Pravého spektra a pod. Zakomplexovaní jedinci svoju frustráciu ventilujú propagáciou a šírením idealizovaného tradičného spôsobu života siahajúceho hlboko do (feudálnej) minulosti. V redakcii internetového portálu Pravé spektrum sa sformoval think-tank ambicióznych šuhajíkov rovnakého zmýšľania (sťa by ich jedna mater mala), ktorí vyhlásili svetu kultúrnu vojnu. Zastydnutí puberťáci osedlali svoju Rosinantu a odhodlane vytiahli do boja.

V redakcii vyčnievajú šéfredaktor a jeho zástupca, ktorých tvorivá smršť duševných výmeškov, (vďaka rozbúrenej hormonálnej sústave), neustále zásobuje portál exotickými názormi a témami. Ich leitmotívom je objav, že problémy vo svete spôsobuje liberálna demokracia, s jej ideou slobody slova a vyznania. Redaktor PS dôvodí, že: "demo-liberálne poňatie sa nikdy nemôže vyrovnať ideám dobre usporiadanej monarchie... O to krajšia je ešte idea KATOLÍCKEJ monarchie, ktorá poskytuje tie najlepšie záruky pre to, aby sa panovník nezvrhol na tyrana". Šéfredaktor upresňuje návrh tromi tézami: "1) Mne by najlepsie vyhovovala stredoeuropska podunajska federacia na cele ktorej by sedel papezom pomazany Habsburg, coby konstitucny monarcha. 2) Trvam na tom, ze prislusnici slachty boli casto najslachetnejsimi, najvelkorysejsimi, najodvaznejsimi a najvznesenejsimi ludmi, 3) Moja tretia teza je, ze patrimonialna monarchia, ked bol panovnik de facto vlastnikom uzemia, bola v mnohych ohladoch humannejsia a lepsia ako moderna demokracia".

Habsburgovci a podunajské krajiny ešte asi netušia, že slovenskí myslitelia otvárajú pred nimi smelé perspektívy, zato ctižiadostivý projekt politickej reorganizácie strednej Európy urobil hlboký dojem na maroškov, katarínky, marienky, braňov a ďaľších spriaznencov PS (internet už dosahuje aj na lazy). Zmanipulovaní pomätenci s rôznym stupňom mentálnej deviácie podľahli optimistickej atmosfére PS a naliehavo žadonia: "Takže dočkáme sa monarchistického manifestu? Nemusí - a ani nesmie ísť o nejaké revolučné tézy, ale konkrétne návrhy by to každopádne mali byť". Ďaľší sa verejne vyznáva: "Ja ako ultra-katolík som veľmi rád, že jediný pľuje do tváre demoliberálnemu režimu, ktorí je v príkrom rozpore s Imperium Sacrum, čiže katolíckym štátom. ... Ostávaj v Kristovi".

Reštaurácia monarchie zákonite vedie aj k bytostnej potrebe obnovy inkvizície: "Ak by inkvizicia oznacila akykolvelvek moj nazor za mylny tak by som ho odvolal a uznal svoj omyl, takze v rukach inkvizicie by som pobudol velmi rad". Veď aj v minulosti "Inkvizícia nebola nástrojom totalitnej vlády, ale ochranným nástrojom spoločenského poriadku", ktorý bolo potrebné chrániť a práve preto "Vznikol tribunál, ktorého úlohou bolo skôr viesť k lepšiemu životu než trestať".Tento názor si bezozvyšku osvojil aj šéfredaktor: "Ja sa absolutne zhodujem a plne podporujem snahu Petra Frisa a dalsich o rehabilitaciu stredoveku a ulohy katolickej cirkvi v nom" a dodáva: "Takze ano, inkviziciu budem vzdy obhajovat, podobne ako nikdy nebudem odsudzovat Augusta Pinocheta alebo politicke vrazdy talianskych komunistickych politikov v roku 1946". Škodlivosť zániku inkvizície sa veľmi skoro prejavila: "Skoda, ze sme nemali v 19. storoci hranicu pre Karla Marxa. Jeho brada by dobre horela". A horiacou bradou sa so šéfredaktorom ukája aj učenlivý žiačik: "Koniec koncov Marxova brada by fakt dobre horela". Verba movent, exempla trahunt: "Čo sa týka inkvizície: ak by dokázala zaručiť aby po svete nebehali slizké bezobratlovce vášho typu, tak ju pritúlim na hruď a dám bianco papier na mučenie, ber kde ber".

Všeobecná tendencia zintenzívniť vzdelávanie a skvalitniť náš školský systém, v odpovedi na výzvy znalostnej ekonomiky, neunikla zdrvujúcej kritike vševedka, ktorý sa celou váhou nabobtnaného ega zasadzuje za zrušenie povinnnej školskej dochádzky a eliminácie stredoškolskej matematiky, ktorá bola pre neho stratou času a napriek tomu "musel skusky preliezat, podliezat, obchadzat, atd.". Riešením sú súkromné školy s voľným režimom, ibaže "kvoli nekalej konkurencii verejneho skolstva su sukromne skoly casto menej kvalitne ako statne. Proste potencialni sukromni poskytovatelia vidia, ze casto jediny typ sukromnej skoly, ktory tu ma sancu prezit je taky, kde problemove dietky z bohatych rodin dostanu diplom. To znamena, ze musi dojst aj k znizeniu poctu verejnych skol". A je to!

Zviditeľnovať sa je normálne ale pyšniť sa tým, že ešte nikomu pred ním sa nepodarilo vyriecť takú idióciu ako jemu, to už si vyžaduje exhibicionistu postihnutého osobnostným defektom. Chaos v hlave subjektívne nevníma, pretože skôr prevláda dojatie nad vlastnou dokonalosťou fundovane sa vyjadriť k akémukoľvek problému. Písať v tejto krajine dokáže takmer každý - bohužiaľ po mnohých sa to akosi nedá čítať. Ústavná sloboda slova umožňuje aj redaktorom PS kritizovať akýkoľvek aspekt spoločenského a politického života.

Šírenie a podpora rojalistických názorov vedie (zatiaľ) len k infantilným monarchistickým manifestom a pobaveným úsmevom ľudí, čo nestratili súdnosť ale fašizoidné tendencie a fanatické reakcie ideologicky zmanipulovaných primitívnych pomätencov indikujú sklony k násiliu a jeho demonštrácii (na spôsob ideovo spriaznených bratov a sestier z Pospolitosti), v intenciách šéfredaktora PS, ktorý tiež odsudzuje liberálnu demokraciu a vehementne obhajuje mučenie, fašistickú diktatúru a politické vraždy. Čoho je moc, toho je príliš.

Je príznačné, že v Kréde PS a sebaprezentácii sa nevyskytuje termín 'demokracia', základného charakteristického rysu západnej civilizácie. Na čelo odhodlaného boja PS proti tým, čo "nenápadne, ako potkany, ohlodávajú piliere západnej civilizácie, aby napokon privodili jej pád", sa paradoxne postavili tí jej samozvaní 'ochrancovia', ktorí chovajú a šíria neskrývaný odpor k jej hlavnému pilieru, k liberálnej demokracii. Demokracia nestojí na 'ochrane' týchto groteskných rytierov - má účinné legálne nástroje na to, aby zabránila týmto (podľa terminológie PS) hlodavcom ohlodávať jej korene a vykonala, ak bude treba, aj deratizáciu redakcie Pravého spektra.

Logos

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Alexios Komnenos
pridané: 09-05-2006 12:33


Plne súhlasím. Deratizácia PS je, zdá sa, už nevyhnutná. Nemyslím si, že pseudointelektuálne splašky na stránkach tohto webu sú schopné zaujať babky z lazov, omnoho nebezpečnejšie však je, že tieto predstavy sú schopné infiltrovať sa do politických strán a týmto spôsobom sa možno aj čiastočne presadiť. Tým môžu získať takéto strany formu SNS či KSS vo svojej nedemokratickej podobe a v absolútne netolerantnom postoji voči ostatným, akurát to budú mať o niečo lepšie ideologicky zdôvodnené. Všimnime si taktiež, že tieto pseudointelektuálne splašky čiastočne zaburinili aj bulvárny pravicový týždenník .týždeň. Ohrozená je v tomto prípade celá slovenská pravica, ktorá síce za veľa nestojí, ale aspoň ja osobne si myslím, že pravica a ľavica by mali byť v ideovej rovnováhe, čím sa posilňujú a zdokonaľujú. Tvrdím to napriek tomu, že zastávam ľavicové postoje a že by ma degenerácia pravice mala teoreticky tešiť, no nie je tomu tak.
Táto degenerácia sa okrem iného prejavuje tým, že mnohí dnešní pravičiari nie sú ochotní nechať konfrontovať svoje názory s ľavicou, ale diskusie sa vedú na poli pravica-ultrapravica. Vidieť je to na Ta3, kde v drvivej väčšine diskusií pozvali nejakého ministra a do toho prišiel kibicovať "analytik" od Hayeka alebo iných duševných žúmp. Z tohto dôvodu sa aj pravičiari prestali pozerať bežným ľuďom do tváre, čo im zrejme zlomí v najbližších voľbách väzy.
Redakcia PS je v tomto ohľade úplne rovnaká, s tým rozdielom, že okrem toho všetkého stojí ešte na zásadách katolíckeho fundamentalizmu. Je pozoruhodné, že dnes reformujeme a "reformujeme" takmer všetko v našej krajine, ale podaktorí nie sú schopní sa objektívne pozrieť do minulosti a povedať si na rovinu, čo je to tá cirkev vlastne zač. Pri tomto postoji, bez ohľadu na to, aké geniálne názory pravica vymyslí, bude jednoznačne v dlhodobejšom horizonte ťahať za kratší koniec.
Inak - na záver - nečítal som názory šéfredaktora o miestnej šľachte, ale vzhľadom k mojim znalostiam o dejinách môžem zodpovedne prehlásiť, že to bola (česť výnimkám, ktorých bolo ako šafránu) banda príživníckych budižkničemov brzdiacich (spolu s cirkvou) rozvoj spoločnosti. Elitárstvo bola však v podstate vždy cesta do pekiel; každá spoločnosť, ktorá sa chcela posunúť dopredu, sa ho musela zbaviť, a to dokonca aj v prípade anglosaských krajín, o ktorých by to človek nepovedal.
Takže milí pravičáci: ora et labora!

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Lahvac
pridané: 09-05-2006 14:00


Alexios, deratizacia "praviciarskych zivlov" tu uz raz bola. Verim v tvoj zdravy rozum, napriek tomu, ze sa hlasis k lavici a ze tento tvoj prispevok bol dosledkom iba prechodnej, idealne kratkodobej mentalnej disfunkcie.

Absencia konfrontacie na urovni politiky standartu nie je dosledkom udajnej degeneracie pravice ale toho, ze lavicu na Slovensku reprezentuju prevazne rozne degenerovani ludia. S kym sa ma diskutovat na urovni? S Ficom? S Hoptom? S Benovou? Tazko.

Preco ak je Hayekov institut dusevna zumpa, nebola prevalcovana intelektualnou silou lavice ale naopak-ziskava na vaznosti i prestizi?

Logos: Nebol by funkcnejsi vecny prispevok k clanku ako nekonecne exhibicie tvojho intelektu v monumentalnych slovnych cviceniach?

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 17:27


"Plne súhlasím. Deratizácia PS je, zdá sa, už nevyhnutná."

Clovek tu normalne zaziva deja vu, skoro ako pred volbami 1946.

"Ohrozená je v tomto prípade celá slovenská pravica, ktorá síce za veľa nestojí, ale aspoň ja osobne si myslím, že pravica a ľavica by mali byť v ideovej rovnováhe, čím sa posilňujú a zdokonaľujú. Tvrdím to napriek tomu, že zastávam ľavicové postoje a že by ma degenerácia pravice mala teoreticky tešiť, no nie je tomu tak."

No vidis, tak ako laviciara, nech ta netrapi, co bude s lavicou. Ja by som sa bal radsej o osud Smeru - socialnej demagogie aj s jeho socialne citiacimi miliardarmi v pozadi.

"Táto degenerácia sa okrem iného prejavuje tým, že mnohí dnešní pravičiari nie sú ochotní nechať konfrontovať svoje názory s ľavicou, ale diskusie sa vedú na poli pravica-ultrapravica."

Ja mam prave opacny dojem. Ked sledujem Markizu alebo TA3 tak sa normalne pytam, ci mame na Slovensku aj ineho politologa ako Kuseho a inych ekonomov ako Karasz a Stanek.

"Elitárstvo bola však v podstate vždy cesta do pekiel; každá spoločnosť, ktorá sa chcela posunúť dopredu, sa ho musela zbaviť,"

Ach jaj, a co je podla teba vacsim problemom sucasneho Slovenska - to ze mame privela elit, alebo to, ze ziadne poriadne elity skoro nemame. Podla mna dnes Slovensku jednoznacne elity chybaju. Ale ty zostan pokojne v tom, ze spolocnosti su dopredu tahane anonymnymi priemernymi masami.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 17:30


Oprava:

Ako laviciara, nech ta netrapi, co bude s pravicou!

;-)

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Alexios Komnenos
pridané: 10-05-2006 9:37


Ako laviciara ma samozrejme trapi aj osud pravice. Vezmime si priklad z CR. Tam uz takmer desatrocie degeneruje miestna pravica (ODS a byvala tzv. 4koalicia, neskor 3K, 2K, teraz nic) a tym padom zacala degenerovat aj CSSD na vsetkych svojich urovniach. Zaujimave je, ze terajsia ODS na tom nie je omnoho lepsie; su tam zabetonovani dogmosi typu Tlusteho a spol., pritom ODS ma haldy osobnosti, ktore su odsunute mimo.
Podobne je to aj so slovenskou pravicou. Jedina strana, ktora sa dokazala trochu otrepat, je SDKU, aj ked prichod pani Kanicovej velka vyhra nebola, to sa vsak coskoro ukaze. Podstatne vsak je, ze strany na Slovensku nedokazu dostatocne dobre nasavat novu energiu.
Nemam pocit, ze v strane Smer-SD je vela ludi na intelektualne prechadzky; aspon som po tom nikdy nepatral a viem si predstavit, ze s p. Benovou sa lepsie rozprava o novych autach ako o zahranicnej politike, ktorej podla mna nerozumie. Ale mal by si rozlisovat. Hoci Fica nemam rad (napr. preto, ze obhajuje trest smrti), uznavam, ze je to uspesny pravnik, svoje skusenosti ukazal ako zastupca SR na medzinarodnom sude a po jeho odvolani to tam islo dolu vodou; a zrejme by mal byt aj odbornik vo svojom fachu. Takze si viem predstavit, ze s ludmi ako je on, by si mohli konciaci studenti na prave pokonzultovat, vobec by z nich neubudlo.
Spravodajstvo STV ci TA3 je dnes uz krajne pravicove. Karasz a Stanek a podobni dostavaju asi tak desatinu pristoru oproti Hayekovcom, z nich su niektori neuveritelne hlupi. Ako priklad uvediem vetu isteho typka z Konzervativneho institutu M. R. Stefanika (ten sa obracia podla mna v hrobe): "Neviem, kde berie stat tu drzost rozhodovat, kadial pojde dialnica." Tomuto ja hovorim jednoducho splasky. Ak sa niekto nevyzna v doprave, nech do toho radsej nekeca.
Elitarskou spolocnostou myslim prave dnesny stav! Elita vsak este neznamena, ze je to spolok osobnosti, moze sa kludne jednat o haldu pseudoosobnosti, ako tomu bolo napriklad v nasich dejinach neustale. Inak ak mas taku strasnu nostlagiu po dobach slachticov, precitaj si nieco o Dozovom povstani alebo o Mohaci. Je to neuveritelny doklad toho, ako dokaze slachta znicit jednu krajinu.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 10:19


Fico je dobry pravnik? Sorac,ale dobry nie je urcite a denne pochybujem,ci je aspon pravnik. Pravnik ma totiz sakramentsky vazit slova a nie spliechat blbosti. casto mam ale pocit, ze sa mnohym veciam nerozumie. Druhy pravnicky "expert" je Kalinak. On sa vie,akurat tak na pravnika iba hrat. Ak pravnici takýchto typov majú viesť našu krajinu,tak stracam chuť sa o prave vobec bavit.


Sorac,ale vies nieco o bitke pri Mohaci konkretnejsie,ja ju mam osobne nastudovanu dost podrobne a tvoj zaver sa mi zda pritiahnuty za vlasy.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Alexios Komnenos
pridané: 11-05-2006 8:31


Môj záver nie je pritiahnutý za vlasy. Šlachta, ktorá požívala značné privilégiá nebola ochotná konať to, čo bolo jej najzákladnejšou povinnosťou - brániť krajinu. Iste všetci vieme, ako sa šľachtici z Uhorska účastnili protitureckých bojov a vďaka týmto budižkničemov na 150 rokov kontrolovali Turci tretinu územia Uhorska.
Je to krásny príklad toho, ako sa nenažraná šľachta dokáže vysr.. na to, čo nie je súčasťou ich najbližších záujmov. Preto pri miestnom krochkaní po elitách a dokonca šľachte by som rád upozornil na to, čo už má tento región dávno za sebou.
Ale späť k článku. Vidí sa mi to, ako klasické prekrucovanie dejín, preto by som pána Larssena rád označil za pravicového komsmolca. Jeho prekrucovanie dejín je presne na rovnakej úrovni, ako to robili mnohí marxistickí historici, pre ktorých bolo neustále "zhoršovanie postavenia poddaných" truizmom, teda faktom, ktorý netreba ani dokazovať. Keď sa však dostaneme k jadru veci a robíme skutočne podrobný výskum v danej problematike (je mimochodom veľmi dôležitý), dostaneme sa k skutočne prekvapivým a zaujímavým výsledkom.
Každému miestnemu uctievačovi inkvizície by som preto odporučil knižku od M. Lamberta Středověká hereze, kde je síce kapitolka o inkvizícii pomerne stručná, no autor (mimochodom zjavný konzervatívec) jej pôsobenie zrovna nevychvaľuje. A to napriek tomu, že takmer všetky herézy (autor píše najmä o tzv. ľudových herézach) spomínané v knihe opisuje s pomerne zjavným dešpektom.
Vážení! Bez ohľadu na vaše názory, ktoré vám nik neberie, by som bol rád, aby ste si zachovali ozaj kritické myslenie. Faktom je, že v mene cirkvi sa konali v dejinách až neuveriteľné špinavosti. Vďaka nim pochopiteľne nemôžeme odsúdiť cirkev ako takú, musíme však na ňu hľadieť ako na inštitúciu, ktorá robí chyby! Nepoznám spolok tvorený ľuďmi, ktorý by bol bez omylu. A cirkev je predovšetkým spoločenstvo ľudí.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: jg
pridané: 12-05-2006 1:22


Nic proti kritickemu mysleniu. Tiez si myslim, ze slachta bola iba paraziticka privilegovana haved.
Ale preco by som si mal "nekriticky" mysliet, ze stat vie a ma urcovat kade pojde napriklad ta dialnica a mat pravo nasilim vyvlastnovat? To nie je o vedomosti z dopravnych stavieb, ale o pravach ludi a ich rovnosti.
Mam dojem, ze vacsina ludi ma tendenciu mantineloveho spravania sa a inklinacie k mystifikujucim nabozenstvam a ideologiam. Kazdy chce svojho bozika nasilim nanutit ostatnym. To ci je ten bozik krestansky boh alebo lavicovy kolektivizmus je nepodstatne. Su to vsetko nedokazatelne, netestovatelne mystifikujuce dogmy, ktorym uz padlo za obet nespocetne vela zivotov a hodnot. Takze by uz naozaj bolo nacase zacat mysliet kriticky pri obhajobe akejkolvek dogmy.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Alexios Basileos
pridané: 12-05-2006 10:11


Aspon na niecom sa zhodneme. Aj ked v pripade dialnic by som bol s ulohou statu zhovievavejsi. Ale je to skor vec odbornikov, pretoze ja nie som ani ekonomicky tlchubo-analytik, ani dopravny inzinier. Venujem sa vsak dejinam a ku kazdej informacii, ktoru mam v ruke, pristupujem ako k neoverenej. A je mi jedno, ci je tou informaciou list Andreja Hlinku z Mirovskeho vazenia alebo Matusovo evanjelium.
Pred casom zaburinil tento sajt clanok so zavadzajucim nazvom "Je dovolene branit inkviziciu?" Odpovedou je samozrejme ano, pretoze zakazat to nemozno. Ak ju vsak budeme branit nespravnym sposobom, urobime viac skody ako uzitku. Uz len preto, ze sa dopustame ciernobieleho videnia sveta. Polozme si teda zasadnu otazku: Splnila inkvizicia svoj povodny ciel, t.j. zabranila rozsirovaniu herez a zachovala vtedajsi spolocensky poriadok so silnou ulohou katolickej cirkvi? Odpoved znie uplne jednoznacne: aj za cenu minimalne diskutabilnych metod sa jej to nepodarilo. Omnoho uspesnejsia bola katolicka cirkev, ked sa vramci rekatolizacie snazila sama reformovat a vtedy aj dospela k omnoho presvedcivejsim vysledkom. Aj ked s formami rekatolizacie nemusime suhlasit.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: jg
pridané: 12-05-2006 22:19


Odbornik na dopravne stavby vie ako optimalne(jsie?)postavit dialnicu v danom terene. Moze mu byt jedno, ci tie pozemky boli ulupene nasilim alebo nie. Nemiesa dohromady moralku s odbornostou, pretoze sa to do jeho ucelovej funkcie, ktoru optimalizuje ani neda korektne zapocitat. Ohanat sa odbornikmi pri socialnoinzinierskych rozhodnutiach statneho aparatu je vzdy zavadzajuca demagogia, ktoru prave velmi radi pouzivaju ekonomicki tlchubo-analytici.

Ja by som si dokonca trufol povedat, ze pri troske kritickeho myslenia bol aj ten "povodny ciel" inkvizicie - "zabranenie rozsirovaniu herez a zachovala vtedajsi spolocensky poriadok so silnou ulohou katolickej cirkvi" iracionalny absurdny nezmysel presadzovany naprosto neetickym zlocineckym sposobom. Staci si precitat citaty Tomasa Aquinskeho, ktory explicitne ospravedlnoval vrazdy bezvoznikov a kacirov iba na baze ich nazorov (nie cinov).

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Alexios Basileos
pridané: 15-05-2006 9:18


Samozrejme. To je aj najvacsi problem inkvizicie a stredovekej cirkvi. Islo o prenasledovanie inych nazorov, co je podla mna nepripustne. Mozeme sa teraz vadit, ci sa tak dialo v prospech zachovania spolocenskeho poriadku, co vsak povazujem za zastupnu otazku. Pretoze kritika cirkvi a s nou suvisiaci rozmach herez od 11. storocia vyplyval z katastrofalneho upadku mnohych cirkevnych predstavitelov, co samotne mozme povazovat za spolocensky upadok a ohrozenie spolocenskeho poriadku. Ak bola spolocnost do velkej miery zalozena na postaveni cirkvi, potom jej stav mal mimoriadnu dolezitost.
Takisto si myslim, ze inkvizicia svojim postupom fakticky "vyrobila" carodejnice. Tento povrchny, okrajovy a prakticky bezvyznamny jav sa stal stredobodom pozornosti inkvizicie, ktora tomuto stavu dala jednak svoju pritazlivost a taktiez zbvytocne vysoku publicitu.
Obidve veci: kacirstvo aj carodejnice su plodom zleho stavu v cirkvi. Inkvizicia ziaden poriadok nezavidla, skor ten spolocensky upadok este prehlbila.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 20-05-2006 9:16


Slachta nebola schopna branit krajinu preto , lebo polovica z nej kolaborovala s tureckym sultanom . Ze islo vacsinou o protestansku slachtu netreba pripominat Dovody su viac ako jasne kazdemu kto pozna aspon historicky slabikar
Ta nenazrana slachta robila presne to , co dnesni laviciari Slintala po cirkevnom majetku a majetku katolickej slachty .
Ako sa mala branit krajina , ktora sa na desatrocia ocitla v permanentnych stavovskych povstaniach ?

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Alexios Komnenos
pridané: 24-05-2006 14:10


Uff, to je dosť nekompetentný príspevok...
V čase, kedy sa rozhodovalo o osude Uhorska (Dóžovo povstanie, bitka pri Moháči) ešte šľachta ani náhodou nebola rozdelená na protestantskú a katolícku. Krajina sa taktiež mohla bez problémov brániť, pretože ešte nebola obsadená. A sám neviem, o čo bola neskôr katolícka šľachta "lepšia" ako protestantská.
Ale vidím, že sympatizuješ s hard katolicizmom, tak veľa šťastia. Argumenty nepotrebuješ, podstatná je viera.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-05-2006 14:35


Vazeny pan (?) Logos,

v niektorych detailoch s Vami mozemm suhlasit, Vase tezy vsak ako celok musim odmietnut. Ako staly prispievatel ste iste zbadali, ze sa s redaktormi PS velakrat nezhodnem. Napriek tomu sa v clankoch nachadza vela pravdiveho.

Demokracia:
===========
Demokracia podla Vasho opisu funguje len za predpokladu, ze vacsina ludi je presvedcena, ze parazitovat na druhych je zle. Tento stav momentalne nie je. Navyse, demokracia ma inherentnu tendenciu ludi vychovavat k presnemu opaku. Vysledkom je pretvaranie pravneho systemu pod tlakom roznych lobystickych skupin a moralny upadok spolocnosti. Monarchia obsahuje tieto tendencie v mensej miere, co znamena, ze za istych okolnosti moze skutocne byt spravodlivejsim a humannejsim systemom. Napriek tomu, v sucasnosti by podla mna zmena z demokracie na monarchiu pozitivny ucinok nemala. Viac vid: Hans-Hermann Hoppe: Democracy The God That Failed.

Ideologia:
==========
Ideologiu PS na zaklade skutocnych argumentov kritizuju ludia velmi malo. Zvacsa sa obmedzia na osobne utoky. Aj ked napriklad pri Petrovi Frisovi som aj ja ochotny niektore jeho vyroky priradit "mladickej nerozvaznosti", snazim sa o konstruktivnu kritiku.

Redaktori PS nesuhlasia so sucasnou spolocnostou, su rozhorceni moralnym upadkom a navrhuju zmeny, ktore by sa dali charakterizovat ako konzervativne, obcas ako libertarianske. Moj hlavny bod kritiky, z ktoreho vyplyvaju aj tie ostatne, je casto utilitaristicky pristup (obcas je dobre zabijat, obcas je dobre mat pozitivisticke zakony, obcas je dobre mat monopol). Je to preto, lebo moje zaklady su cisto libertarianske.

Co sa tyka libertarianskej casti ideologie PS, jej konstruktivna kritika je este zriedkavejsia, ako kritika konzervativizmu. (uvaha: nebude to nahodou preto, lebo libertarianizmus ma pravdu?). Vazeny pan Logos a ostatni: ked chcete napdat navrhovane zmeny v skolstve, skuste sa orientovat na KONKRETNE predpoklady a logicke postupy. Ked totiz v ziadnom z nich chyba nie je, tak su nevyhnutne pravdive.

V kvazikontraargumentacii su casto prezentovane myty, ktore su v sucasnej spolocnosti hlboko zakorenene, ale nie su to nic ine len myty. Co je take zle na eliminacii stredoskolsej matematiky? Chodil som do matematickej triedy, a skutocne si myslim, ze logaritmy, trigonometria a derivacie su pre vacsinu obyvatelstva uplne zbytocne. Ja ich obcas potrebujem, ale nevyvodzujem z toho, ze to treba vnucovat kazdemu, lebo by to malo byt pre nich dobre. Opieranie sa o myty nie je kritika, to je pseudodiskusia charakteristicka prave pre zideologizovanu spolocnost.

Inkvizicia:
===========
Pri tejto tematike mam najvacsie vyhrady voci prezentacii PS. Je jasne, ze po tak dlhom case sa neda situacia rekonstruovat uplne presne, navyse nie som odbornikom ani krestanom. Je vsak treba si uvedomit, ze inkvizicia do velkej miery odzrkadlovala vtedajsiu spolocnost, a nie je dovod sa domnievat, ze cisto svetske sudy alebo dokonca bezni ludia boli "milsi". Vtedy jednoducho boli heretici povazovani za velku hrozbu spolocnosti, a mozno, ze niektori z nich aj boli. Rovnako ako zvysok spolocnosti sa aj inkvizicia vyvijala. V kazdom pripade to vyzera tak, ze ocividne negativne stranky inkvizicie uzko suviseli s aktivitami Torquemadu, ktory pouzival prezumpciu VINY. Nachadzam vsak aj indicie, ze inkvizicia pouzila prezumpciu NEVINY (vid http://faculty.cua.edu/pennington/Law508/InnocentGuilty.ht... ). Ja si teda myslim, ze okrem casov Torquemadu jednoznacne pravidlo neexistovalo.

Ak teda niekto kritizuje inkviziciu, musi podla mna kritizovat celu vtedajsiu spolocnost, podobne ako za holokaust nestaci kritizovat Hitlera a Eichmanna, ale vsetkych, ktori "vykonavalil rozkazy" alebo si ventilovali pudy, a moralne odsudit mlcky sa prizerajucich. Vyselektovat katolicku cirkev ako jedinu zodpovednu za neprava udiate pocas inkvizicie je krok, ktory momentalne nie som pripraveny urobit. Paradoxne tym popieram na PS prezentovanu mysticku nadradenost katolickej cirkvi, lebo tvrdim, ze aj oni su len ludia.

S pozdravom,
Peter

RE: Kultúrna vojna PS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-05-2006 16:10


Peter :
" Co je take zle na eliminacii stredoskolsej matematiky? Chodil som do matematickej triedy, a skutocne si myslim, ze logaritmy, trigonometria a derivacie su pre vacsinu obyvatelstva uplne zbytocne. "
- A vacsina ich aj tak vobec nepochopi, aj ked mali na vysvedceni trojku.

"... Je vsak treba si uvedomit, ze inkvizicia do velkej miery odzrkadlovala vtedajsiu spolocnost, a nie je dovod sa domnievat, ze cisto svetske sudy alebo dokonca bezni ludia boli "milsi". ................Ak teda niekto kritizuje inkviziciu, musi podla mna kritizovat celu vtedajsiu spolocnost, podobne ako za holokaust nestaci kritizovat Hitlera a Eichmanna, ale vsetkych, ktori "vykonavalil rozkazy" alebo si ventilovali pudy, a moralne odsudit mlcky sa prizerajucich. Vyselektovat katolicku cirkev ako jedinu zodpovednu za neprava udiate pocas inkvizicie je krok, ktory momentalne nie som pripraveny urobit."

- Lenze v stredoveku nebola TV, rozhlas, doprava, noviny. Ludia boli totalne neinformovani. Zodpovednost mohli niest jedine organizovane a teda aj informovane zlozky spolocnosti, teda aj cirkev.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-05-2006 16:18


> Zodpovednost mohli niest jedine organizovane a teda
> aj informovane zlozky spolocnosti, teda aj cirkev.
Ale podla mna chovanie cirkvi odzrkadlovalo chovanie obyvatelstva -> oni to "nezacali".

S pozdravom,
Peter

RE: Kultúrna vojna PS
autor: palo
pridané: 09-05-2006 22:59


Peter

mam niekolko otazok k tvojej odpovedi Logosovi:

1. Demokracia - pises, ze za istych okolnosti moze byt monarchia lepsia nez demokracia. Ktoru konkretnu monarchiu mas na mysli? [to nie je vyryvacska otazka ale naozajstna] Bhutan?

2. Ideologia
tvoj nazor na derivacie, logaritmy atd. s tebou zdielam, pricom ja ich potrebujem kazdy den. Clanky o skolstve mi naozaj pripadali zaujimave, sice boli povrchne a na preklad sa (podla mojho nazoru) dali vybrat lepsie, ale je dobre o tom diskutovat, a tazko si predstavit lepsi krok, nez je zrusenie povinnych osnov.

ale: """Redaktori PS nesuhlasia so sucasnou spolocnostou, su rozhorceni moralnym upadkom a navrhuju zmeny.."""
V com spociva moralny upadok? Ake zmeny navrhuju?? Zo vsetkeho najviac je tu rozhorcenie nad moralnym upadkom ateistov (ktori sa so svojimi partnermi rovnakeho pohlavia tesia na zneuzivanie deti, az si ich budu moct adoptovat a podobne perly ducha). Tie zmeny su liberalizacne ked sa to hodi a autoritativne zasa ked sa to hodi. Vobec nemam dojem, ze ide o slobodu. Alebo stastie :)

3. Inkvizicia - Peter Friso ma u mna dobry bod, je vo svojich nazoroch jednoznacny a vsetko vidi cez svoj filter. Ostatni su blazni, on je lietadlo.

Inak sa mozes spytat ze preco vobec citam PS - lebo je tu niekolko diskutujucich s velmi zdravymi nazormi. Napr. ty :)

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-05-2006 23:51


Prehodim poradie aby sa lepsie argumentovalo:

> V com spociva moralny upadok?
Nebudem to prilis obkecavat, zhrniem to do jednej vety: masovo rozsirene presvedcenie, ze zodpovednost za moje ciny maju niest druhi. Resp. toto je moje presvedcenie, presvedcenie redaktorov PS je "konzervativnejsie", citat z jedneho clanku: "rodinným úpadkom, rozvodmi, nemanželskými deťmi, stratou autority, multikulturalizmom, sociálnym rozkladom, sexuálnou frivolnosťou a kriminalitou".

> Ake zmeny navrhuju?
"Skonzervativnenie" spolocnosti. Metodologia sa podla konkretneho redaktora lisi, jeden ju hlada primarne v cirkvi, druhy v trhu, atd.

> Ktoru konkretnu monarchiu mas na mysli?
Monarchiu v takom stadiu vyvoja spolocnosti, kde horeuvedene presvedcenie este nie je rozsirene do kazdeho aspektu zivota. Teda momentalne asi nijaku.

S pozdravom,
Peter

RE: Kultúrna vojna PS
autor: palo
pridané: 10-05-2006 12:11


"masovo rozsirene presvedcenie, ze zodpovednost za moje ciny maju niest druhi"

hmmmm - tak to vies citat mezi riadkami. alebo ja este stale neviem citat s porozumenim.

iba zeby islo o zodpovednost za kacirstvo (a nasledne vlastne upalenie)

moralny upadok demokracie
autor: palo
pridané: 10-05-2006 22:57


maju sa ludia spajat na zaklade toho, ze ich stve moralny upadok demokracie, ak ten upadok vidia v znacne inych veciach a najma navrhuju uplne protichodne riesenia?

taky Hitler tiez vela hovoril o moralnom upadku nemeckej demokracie, a potom ten upadok aj razne napravil podla svojich predstav. s nim by som sa nespajal.

RE: moralny upadok demokracie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-05-2006 8:17


palo :

"maju sa ludia spajat na zaklade toho, ze ich stve moralny upadok demokracie, ak ten upadok vidia v znacne inych veciach a najma navrhuju uplne protichodne riesenia? "

- Toto si vystihol najcastejsiu a najabsurdnejsiu situaciu, ked sa spajaju akoby jednotne ludia, ktori kritizuju urcitu skutocnost, ale kazdy z OPACNEJ strany.
Za moralnym upadkom demokracie vidia konzervativci to, ze STAT PONECHAVA ludom PRILIS VELA slobody , pravicovi liberali a libertariani kritizuju demokraciu, pretoze kvoli svojim rozhodovacim principom umoznuje statu ODOBERAT ludom vela slobody.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: D
pridané: 13-05-2006 23:47


Ja Ti nerozumiem Peter minimalne v jednej veci. Na jednej strane hovoris o tom, ze monarchia moze byt lepsia na druhej strane volas po zodpovednosti. A aka ina idea je monarchiou, ako predstava, ze existuje urcita vyvolena skupina, predurcena na to, aby hlupy a nesvojpravny plebs viedla ku svetlejsim zajtrajskom resp. aby sa stado nezhovadilo, co hrozi bez osvietenej ruky vyvolenych vladnucich.
Moze byt lepsia monarchia ako demokracia?
Samozrejme, v zavislosti od toho, kto ma ako postavene kriteria. Niekto sa necha viest rad za rucicku, zatlieska autorite, ktora mu ukazuje smer, bez nej sa citi nesvoj. Ale aj pre takeho zvacsa je blahodarnost monarchie zavisla od toho, ci vyvoleni nezneuziju svoju moc na absolutnu tyraniu resp. tyraniu ineho charakteru, ako si zela fanusik tej ci onej monarchie. Ostatne, vzdy je dobre polozit na zaciatku tychto diskusii jednoduchu otazku. Kto bude vyvoleni vladnuci a kto podradni podriadeni?
Fasisti v tom nakoniec urobili jasno, pocas feudalizmu v tom bolo jasno(ten co mal najviac moci), Komunisti si v tom urobili nakoniec jasno("najosvietenejsi" z proletariatu), Ty v tom jasno mas?

RE: Kultúrna vojna PS
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 14-05-2006 0:17


Pokial vladnuci prvok (ci uz monarch alebo vlada/parlament) respektuje zodpovednost, je lepsi monarch, lebo sa sprava k svojej funkcii ako majitel, nie ako spravca a robi teda ekonomicky zmysluplnejsie rozhodnutia. Pokial ju nerespektuje (tj podla mna vacsinou) tak je to jedno.

Inspiraciu som bral z Hoppeho knihe Democracy, The God That Failed.

S pozdravom,
Peter

RE: Kultúrna vojna PS
autor: D
pridané: 14-05-2006 14:04


Ale monarchia je priamo potretim zodpovednosti -delenie na vladnucich a ovladnych, oficialne na tych, co su predureceny vladnut tym druhym, maju pre to zdedene pridispozicie, ci poverenie od boha.
Vlada/parlament samozrejme, pokym nemoze niest atribut demokraticka, potom je diskusia o zodpovednosti uplne zbytocna a naopak.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-05-2006 15:54


LOGOS :

" Demokracia nestojí na 'ochrane' týchto groteskných rytierov - má účinné legálne nástroje na to, aby zabránila týmto (podľa terminológie PS) hlodavcom ohlodávať jej korene a vykonala, ak bude treba, aj deratizáciu redakcie Pravého spektra. "

- Toto si uz asi trochu prehnal !


- K "liberalnej demokracii" : Este pred cca 10 rokmi som LD povazoval za svoj ideal. Aj dnes povazujem LD (tu z pred roku 1995) za svoj ideal, lenze dnesna LD uz nie je LD spred 10 rokov. LD sa nam pomaly ale iste przni. Nielen ta slovenska. Zial, aj ta europska. Kym predtym bola LD namiesana z LIBERALIZMU (60%) a z DEMOKRACIE (40%) , dnes je v nej liberalizmu minimum, a ostala z nej iba "demokracia" , v ktorej sa nadpolovicna vacsina poslancov moze rozhodnut O COMKOLVEK . O zvysenie dani, o novych "rocnych vyuctovaniach zdr.poistenia" , o zakaze SPANIA NA LAVICKACH, o zakaze nedelneho predaja . Proste - VACSINA berie vsetko.

Pred 10 rokmi bola EU mojim snom. Dnes je byrokratickou masineriou.

Tvoj clanok by som pred 10 rokmi povazoval za bezchybny. Dnes ho vidim ako clanok cloveka, ktori sa vratil z 10-rocnej cesty na Mars.

RE: Kultúrna vojna PS
autor: LABOREC
pridané: 11-05-2006 10:15


Velmi ta lutujem, vazeny Logos. Tvoje vypadky svedcia o naivnej nerozvaznej nervozite. Bojis sa o svoju liberalnu "demokraciu" ?
RE: Kultúrna vojna PS
autor: D
pridané: 15-05-2006 4:38


Ja sa o nu, veru bojim. Len neviem, coho presne sa mam bat.
1. komunistov
2. anarchistov
3. anarchokapitalistov
4. monarchistov
5. fasistov
...

RE: Kultúrna vojna PS
autor: LABOREC
pridané: 16-05-2006 12:15


V prvom rade by sa vzdy mal clovek bat seba - t.j. konfrontovat svoje spravanie s objedktivnou realitou. Nie je to aj tvoj pripad, aj moj?
off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 14:27


napisal si toto do tyzdna?

Gejovia a adopcie
.lk

http://www.tyzden.sk/index.php?w=iss&idiss=10...

"..... Ak by takýto zákon platil už pred niekoľkými rokmi, nikto by napríklad známemu belgickému pedofilovi Markovi Dutreauxovi nezabránil uzavrieť registrované partnerstvo s iným pedofilom a adoptovať si dieťa, ktoré by potom mohli zneužívať. "

malovanie certa na stenu...aj teraz si predsa mozu pedofili za prachy kupit hociaku nevestu co nebude klast otazky, ozenit sa a adoptovat si dieta na zneuzivanie, no nie? zakazeme kvoli tomu manzelstva?

ten clanok, na ktory som dal link, je na urovni Noveho Casu. dost bizarny a vykonstruovany dovod, len preto, aby sa povedalo nieco proti reg. part.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-05-2006 14:43


Ja mam na Lukasa doplnujucu otazku: a ako tomu chces zabranit v anarchokapitalizme?

S pozdravom,
Peter

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 17:39


Pedofili v homosexualnom hnuti su najma v USA vaznym problemom. Lenze lavicovo-liberalne media skor zaujimaju pedofili v radoch Cirkvi.

Pokial ide o to ako k tomu zabranit v anarchokapitalizme, ti presnu odpoved dat neviem, sam sa za anarchokapitalistu nepovazujem, aj ked mnohe jeho myslienky su mi sympaticke.

Vedel by som si predstavit, ze so zanikom statu by prestal pokracujuci rozklad rodiny.

Mam totiz nasledujucu tezu:

Rozklad rodiny od viacgeneracnej rozvetvenej rodiny, cez rodinu bunku az po dnesnu rozbitu rodinu ide ruka v ruke s posilovanim kompetencii statu.

Nemusi to byt nahoda. Rodina je okrem emocionalneho zvazku aj ekonomickym a socialnym zvazkom. Tym, ze socialne a ekonomicke funkcie rodiny v uplynulych storociach vo velkom vyvlastnoval stat, stracala postupne vacsia rodina opodstatnenie.

Ak by sa teda kompetencie statu vo velkom privatizovali, je mozne, ze by to viedlo k renesancii viacgeneracnych rodin. V takejto rozvetvenej rodine by bolo ovela tazsie, aby jeden clen rodiny zneuzival svoje dieta, bez toho, aby o tom ostatni vedeli.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: vychodnar
pridané: 09-05-2006 19:21


v tejto suvislosti ma napadlo. A co hovoris na to,ked dnes musia otcovia tisicok rodin na SVK,najviditelnejsie u nas na vychode,chodit za pracou na niekolko mesiacov bud do Ciech alebo inde po Europe. Ked pride otec domov,tak ho vlastne deti nepoznaju a to nezvelicujem. Doslovne si nepoznaju otca. To ma trapi omnoho viac.
PS: nevnimaj to lukas ako nejaku populisticku laviciarsku demagogiu,som praviciar,ale pri tychto osobnych skusenostiach mi veru nie je hej "chvalit sa" praviciarstvom.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 19:49


Vychodnar, velmi dobre viem, o com rozpravas, lebo na zaciatku 90tych rokov aj moj otec chodieval kazdy rok na tri mesiace robit do Nemecka. Ale je toto chyba kapitalizmu alebo nedostatku kapitalizmu???

Principialne treba povedat, ze v ekonomike s minimom regulacii by neexistovala ina nezamestnanost ako frikcna. Za nezamestnanost moze vsade a aj u nas, najma stat. Teda de facto kazdy, kto by si chcel najst pracu, by si v slobodnejsom systeme pracu nasiel.

Velka Britania a USA sa tomuto idealu velmi blizia a v Hongkongu sa za tragediu povazuje, uz ak nezamestnanost vystupi nad styri percenta.

Preco si na Slovensku najma vychodniari nedokazu najst pracu? Lebo stat predrazuje svojimi regulaciami podnikatelsku cinnost i zamestnavanie ludi a ti sa namiesto normalnych aktivit hodia na krk statu, zvolia si cestu korupcie alebo emigracie.

Na Slovensku vraj mame "krajne pravicovu neoliberalnu vladu". Tato vlada nas napr. nuti k rocnemu zuctovaniu zdravotneho poistenia, co je byrokraticka hovadina, za ktoru by mal byt niekto na MZ SR nakopany do zadku. Pritom vsetky potrebne informacie maju statne organy sami k dispozicii, preco si to nevyrataju sami?

Systemova reforma odvodov, aku navrhuje napr. Richard Sulik by mohla byt riesenim pre mnoho problemov a pomoct aj riesit nezamestnanost. Dal si vsak jeho odvodovy bonus niekto do programu?

Byrokraticke hovadiny, kazdeho nastvu, ale nasa "pravicova" vlada doslova brani zvysovaniu blahobytu, preberanim hovadin z Europskej unie. Dobrym prikladom je projekt Natura 2000, o ktorom som vcera pocul budovatelsky prispevok v spravach.

Na viacerych miestach na Slovensku (vratane potencialne turisticky zaujimavej Terchovej) bude ludom zatrhnuta ekonomicka aktivita. Proste nebudes moct vyuzivat svoj majetok na ekonomicku cinnost z pochybnych enviro dovodov. - Ako keby sme nemali uz dost chranenych oblasti.

Namiesto toho, aby sa v oblastiach, vyclenenych Naturou 2000, vykonavala ekonomicka cinnost, budu vlastnici pozemkov odskodneni statom peniazmi, ktore sa zoberu niekomu inemu. Toto je dobry priklad toho ako stat brani vzniku blahobytu. A ten madarsky bolsevik na Ministerstve zivotneho prostredia produkuje nepreberne mnozstvo takychto nezmyslov.

To znamena, ze dosledna pravicova politika minimalneho statu a minima byrokratickych regulacii je klucom k tomu, aby slobodna ekonomicka cinnost zlikvidovala nezamestnanost. Je volebna kampan, pravicovym stranam treba pripominat tie oblasti, kde nie su dost razantni a pravicovi.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 20-05-2006 9:42


Ale dajte si otazku Ak otec odchadza za pracou musi to nevyhnutne znamenat negativum . Iste nejlepsie by bolo , keby mal pracu doma pomahal manzelke a staral sa o vychovu deti . Ale to predsa nie je problem kapitalizmu Moj otec za bolsevizmu chodil prec za pracou a chodil domov kazdy druhy vikend Ale jeho absencia bola kompenzovana tym , ze matka bola doma a starala sa o domacnost , pretoze otec tym , ze bol prec zarobil tolko , ze bolo nezmyslom , aby matka za par korun sa krcila niekde pri sijacom stroji , chodila z vytahanymi rukami , traumatizovala deti rannym stavanim a bola nervozna kazdy den .

na vychde neustale fnukaju a nariekaju Len stale nechapem preco tie peniaze po niekolkorocnom pobyte v zahranici , kde ziskavaju v porovnani so Slovenskom nastandartne financne zdroje sa nepremietaju v podnikatelskych aktivitach . Zeby neochota investovat ? Nastrcena ruka cakajuca od statu zaopatrenie . Pozrite sa aky sme chudobny . Ale domy stavaju a auta stoja pred mnohymi domami na Vychode , takze clovek nema pocit , ze by bol az v tak chudobnom regione . Ked clovek pocuva spravy ma dojem , ze vykreslovane rozdiely v prijmoch jednotlivych regionoch Slovenska sa musia odzrkadlovat inym sposobom . Skuste sa pozriet niekde vo svete na zaostale regiony a porovnat si ich zivotnu uroven s urovnou metropol To bude iny rozdiel ! Viditelny kazdemu .

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: drúk
pridané: 11-05-2006 11:22


odpoveď je jednoduchá. Ak by fungovali spomínané rozvetvené spoločenstvá, úlohu otca vo výchove detí a vo vedení rodiny dokáže vo veľkej miere obstarať príbuzenstvo takže výpadok nie je až tak citeľný
RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 20:52


Lukas ako vidim, fakt nemas ani len gule mi odpovedat.

ani si mine povedal, ze ci budes chciet zakazat manzelstvo, lebo v nom aj dnes mozu bohvie ake individua dostat do ruk dieta...

len si prehodil vyhybku na inu kolaj a debatis o inom :)

mna ako provicoveho liberala zaujimaju pedofiil akotaki, lebo su MENACE.. a jemijedno, ci su v skaute, spolku rybarov alebo v cirkvi..ale zatial sa prevalilo akurat to, ze PAPEZ LISTOM INSTRUOVAL AMERICKYCH BISKUPOV UTUTLAVAT tuto vec, aby si to vyriesili medzi v ramci cirkvi a netahali do toho policiu. proste aby neoznamovali pachanie zavaznych trestnych cinov... mozno taketo veci nariadili sefovia skautu alebo spolku rybarov, ale tam to zatial nebolo dokazane (pouzijuc invegstigativny ton autora .lk).

K tej teze - takej rozvetvenej rodine, kde otec vladne tvrdou rukou, moze kludne aj zneuzivat dieta, ved on si to uz vybavi s kazdym, kto by sa mu nejak postavil. Pedofilne zneuzivania je rozsirene viac v rodinach s nizsim intelektualnym a spolocenskym postavenim, ktore su v priemere rozvetvenejsie a koherentnejsie ako tie "rozbite" rodiny. Najdi si nejaku dobru literaturu ohladom kriminalneho spravania sa sexualnych deviantov. Si na pravnickej, mas moznosti.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 23:56


Ale ved som napisal, ze v sirsej rodine sa take veci tazsie ututlavaju. Jasne, moze sa stat, ze niekto si vezme zensku, ktora je narusena alebo kupena a potom bude ako pedofil zneuzivat adoptovane dieta. Ale pravdepodobnost, ze by zena nieco take tolerovala je nizsia ako moznost, ze sa dvaja pedofili takto dohodnu.

"K tej teze - takej rozvetvenej rodine, kde otec vladne tvrdou rukou, moze kludne aj zneuzivat dieta, ved on si to uz vybavi s kazdym, kto by sa mu nejak postavil."

Preco by taka rozvetvena rodina nemohla mat na cele zensku? A vobec, jednotko, tvrdo relativizujes. Je kopec argumentov, preco je nezdrave, aby rodica vychovavali dvaja rodicia rovnakeho pohlavia.

Proste samo o sebe je to chore. Naopak, uplna hetero rodina je este lepsia ako ked je len jeden rodic.

"Pedofilne zneuzivania je rozsirene viac v rodinach s nizsim intelektualnym a spolocenskym postavenim, ktore su v priemere rozvetvenejsie a koherentnejsie ako tie "rozbite" rodiny."

Ak narazas na Romale, tak to nie je pedofilia, ale neexistencia uvedomenia si tabu na sexualne styky. Proste u nich neexistuje alebo nefunguje zasada, ze pribuzni by nemali mat medzi sebou pohlavny styk.

To je nieco ine ako zakerni pedofili Mark Dutreaux alebo Daniel Liddel, ktori su vysoko inteligentnymi a dobre situovanymi muzmi v strednom veku.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 0:32


:) moja otazka znela uplne inak Lukas a pytal som sa na nieco uplne ine Lukas... pytal som sa, ci .lk v .tyzdni si ty. Ale nevadi, uz je jasne, na com sme...

samozrejme ze to nie je idealne, ked dieta vychovavaju dve zeny alebo dvaja muzi. ale podla mna to je lepsie ako byt do 18. roku v decaku a potom byt kopnuty na ulicu, aby sa clovek o seba postaraj. Rad by som vedel tvoj nazor, ze ci je lepsie byt v decaku do 18. roku, alebo byt vychovany dvoma vzdelanymi, zazobanymi a slusnymi lesbickami.


nuz tazko povedat, co je pravdepodobnejsie, ci dvaja pedofili, alebo adopcia za ucelom sexualneho zneuzivania. riziko je aj pri reg. partn., aj pri manzelstvach. Zaujimave je vsak to, ze iba pri reg. partn. je to argument proti, pri manzelstvach blahosklonne zmuris oko :)

nenarazam na romale, aj ked ma to napadlo, ked som si to po sebe precital :)

Dutreaux alebo Liddel su zrnka v kope piesku. Opakujem, skus nieco z kriminologie a skumania spravania sa sexualnych deviantov.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-05-2006 2:00


"pytal som sa, ci .lk v .tyzdni si ty. Ale nevadi, uz je jasne, na com sme..."

Ach tak:-)

Ano, som to ja, myslel som, ze to je zrejme.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Katarina
pridané: 10-05-2006 7:57


Uz som to na tomto fore stokrat uviedla a budem musiet reagovat znovu.
Jeden z mytov, ktori siria zastancovia RP je, ze v umozneni adopcii HP sa skryva zachrana deti z detskych domovov. S tymto mozu prist len ludia, ktori o DD a adopciach nemaju ani sajnu.
Realita je taka, ze biele babatka sa v DD ani neohreju. Problemom su romske deti, deti starsieho veku a hlavne, a to podciarkujem, deti postihnute, ci uz dusevne alebo telesne.
Starostlivost o takto postihnute dieta vyzaduje maximalnu obetavost, prisposobivost a hlavne nesebeckost, mozeme hovorit o potlaceni, pripadne prehodnoteni potrieb a ambicii osoby, ktora postihnute dieta vychovava.
Pozorujuc aktivity homoobce, dochadzam k zaveru, ze uvedenymi vlastnostami a schopnostami neprekypuje. Iste, nemozno zovseobecnovat, su ale poznatky, ktore , ktore nemozno ignorovat a ktore su z hladiska vychovy dietata velmi dolezite, napr, to, ze promiskuita u homoparov je daleko vyssia ako u heteroparov.
Nerobi mi osobitnu radost byt cynicka ale vzdy, ked sa stretnem s tymto mytom,tak mi pride na um modny tvorca F. Miklosko ako so svojim vyfintenym partnerom utiera sople postihnutemu ciganskemu decku a Ferko mu sije satocky na najblizsiu party, aby spolu pekne ladili.
Skuste si najprv pozhanat informacie, tykajuce sa tohto problemu a neopakujte hesla a frazy.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 8:57


katka, tvojim problemom (ja ho volam klapky na ociach) je to, ze ty si pod HP predstavujes dvoch muzov. ale HP mozu dokonca uzatvorit aj dve zeny...

aj dnes je relativne beznym zjavom, ze dieta vychovava slobodna mamicka za pomoci svojej matky. Teda dieta vychovavaju dve zeny.

Okrem toho dost pohcybujem ze zrovna ludia ako Fro Miklosko by si chceli adoptovat dieta, ked ich zivotny styl sa skor podoba uponahlanym dnesnym 30-tnikom, ktorinemaju cas si ani rodinu zalozit, alebo su na to pohodlni.

Nuz vidis, a tie deti,ktore ostavaju v decaku, by mali vacsiu moznost byt vychovavane v domacnosti, kde by ich lubili a podporovali.

Ty tiez zabudas na to, rovnako ako Lukas, ze nie kazdy,kto poziada o adopciu, dieta aj dostane. Mame tu iste organy, ktore si adeptov na adopciu dost preklepnu. Moja kamaratka si s manzelom adoptovali pred rokom a pol dieta a poviem ti, ze mi bolo az neprijemne, ked mi vravela, co vsetko si o nej a manzelovi zistovali.

skus sa najprv zamysliet a neopakuj svoje frazicky o vyfintenych homosexualoch, ako na party utieraju sople cigancatu. a zamysli na najrpv nad takym trivialnym faktom, ze HP je aj pre lesbicky.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:26


no pockaj,jednokto,ale azda nechces prirovnat vychovu babky a slobodnej matky k vychove dvoch lesbiciek...???
nemyslim ,zeby babka so svojou dcerou praktikovala nejaky sexualny zivot,alebo ze by sa cmulkali pred detmi ako keby boli manzelia. Mi to pripada take divne.jednoducho homopary nemozu nahradit muza a zenu a chudak dieta bude mat z toho pocas dospievania take komplexy, ze az to nechcem blizsie rozvadzat. punctum

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 12:34


nuz kompelxy mozno vidis ty z tvojej pozicie...mam dojem, ze take prave dospele decko by omnoho radsej riesilo taky komplex, ze rodicia maju rovnake pohlavie, ako keby malo riesit taky komplex, ze kde pojdem byvat a kde si zarobim na chleba. Ja vidim mensie zlo v tom, dat homoparom moznost adopcie deti (ktore casto nikto nechce), a tieto deti budu mat lepsiu sancu sa zaradit do spolocnosti, ked sa o decko bude starat stablny par zijuci v jednej domacnosti, ktory sa o dieta postara a podpori ho aj pocas dospelosti.

pre teba je asi dolezitejsie mat rodicov rozdielneho pohlavia, ako mat zazemie v den 18. narodenin a podporu rodiny.

deti co v 18. vykopnu z decaku su najrizikovejsou socialnou skupinou z hladiska trestnej cinnosti. toto riziko sa znizi, ak ista cast tychto deciek bude mat moznost zit v domacnosti s parom, ktory to dieta bude milovat a podporovat ho.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-05-2006 14:38


vychodniar :
Z tvojich slov vypliva, ze si riadne velky sviniak, smilnik, prasiak, a ze ti uz samotna predstava dvoch lesbiciek v jednom byte vyvolava eroticke , sviniacke predstavy , a z nich nasledne tvoja hroza , ze by tieto mali vychovavat diata !
Si ovplyvneny erotickymi filmami najhrubsej kategorie. Lenze - hetero su v priemere rovnaki erotaci ako homo.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: vychodnar
pridané: 11-05-2006 0:46


libertarian,si ma prekvapil,som netusil,ze vies byt aj zabavny..:-)
RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: magdalena
pridané: 10-05-2006 9:45


Ked Ti tak strasne ide o deti z DD,
tak pre nich by bolo asi ovela lepsie, keby ti ludia, co volaju po moznosti adoptovat ich homosexualmi, radsej volali po transformacii detskych domovov na system profesionalnych rodin.

Co sa tyka uplnych a neuplnych rodin. Netvrdim, ze z niekoho, ktory bol vychovany v neuplnej rodine, nemoze vyrast skvely clovek. Ale - napriklad pravdepodobnost, ze vydrzi v jednom vztahu cely zivot, sa velmi zvysuje, ak si uvedomi, ze jeho rodicia urobili chybu a pevne sa rozhodne, ze 'moje deti toto nezaziju'.

Homosexualne pary do neuplnej rodiny samozrejme ratam, pretoze tam dietatu chyba vzor opacneho pohlavia. Myslim, ze na tom sa uz zhodnu vsetci psychologovia, ze dieta potrebuje mat aj zensky aj muzsky vzor pri vychove, podla moznosti bezprostredne.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 12:38


profesionalne rodiny..nuz odporucam ti navstivit Zlatovce pri trencine a zobrat si aj sacok, aby si mala do coho grcat. pracovne zneuzivanie, SEXUALNE zneuzivanie, zanedbana starostlivost. Dalsi dokaz, ze vychova homoparom nieje o nic horsia ako decak alebo profesionalne rodiny.

jasne ze dieta idealne potrebuje muzsky vzor, zensky vzor, vzdelanie, tri krat denne teplu stravu, vlastnu izbu, lasku , financne zabezpecenia atd.. ale magadlenka vrat sa z oblacika do reality a uvedom si, ze v realite si musis vyberat medzi zlou a horsou alternativu, malokedy je zivot idealny. A pre mne je decak HORSOU alternativou ako vychova stabilym slusnym financne zabezpecenym homoparom, ktory bude dieta milovat a podporovat ho aj v dospelosti.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: magdalena
pridané: 10-05-2006 12:56


Co je horsie, polopravda alebo loz?

Je horsie, ked dieta vyrasta v niecom, co sa tvari ako rodina, ale nie je to rodina (nema potencial plodit deti) alebo ked vyrasta v niecom, o com si moze byt od zaciatku do konca vedome, ze to rodina nie je?

Podla mna dieta, vychovavane dvoma homosexualmi, bude mat ovela vacsi zmatok vo vztahoch, ako keby vyslo z domova.

Neviem, o co ide v spomenutej profesionalnej rodine, ale preco si myslis, ze pravdepodobnost zneuzitia dietata profesionalnou rodinou je vacsia ako v pripade akejkolvek nahradnej rodiny? Su ludia, ktori pracuju pre detske domovy, aj ked na to nemaju, a su ludia, ktori si adoptuju deti, aj ked na to nemaju (nemyslim peniaze :-)). Pochybujem, ze by clovek hlasiaci sa do prace v DD resp. v profesionalnej rodine podstupil mensie skusanie ako clovek, ktory si chce dieta adoptovat alebo vziat do pestunskej starostlivosti. Ak je to tak, je to samozrejme zle, ale to je uz ina tema.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 16:35


co to je potencial plodit deti? ma impotentny manzel alebo neplodna manzelka potencial plodit deti? robi tento fakt z takehoto manzelstva nieco ine, co sa neda nazvat rodinou? je pre teba potencial plodit deti nevyhnutnym predpokladom zaradenia pod definiciu "rodiny"? rodina nie je telatnik, ako povedal Havel.

Podla mna pre dieta je omnoho dolezitejsie mat zabezpecene existencne predpoklady ako to, ci bude mat "zmatok vo vztahoch".

Preco si to myslim? Lebo som isty cas stravil v TN a viem o com su Zaltovce a zistila to aj ministerka Radicova, ked tam bola prednedavnom....

Rodiny, ktore na to nemaju (nefinancne), si deti neadoptuju, lebo im ich urady nedaju :)

pokial ich dostanu, tak to nie je dovod, preco by ich nemali dostat aj homopary, ale dovod na to, aby sa preskumali procesy, ktorymi urady "checkuju" adoptivne pary a aby sa tieto procesy sprisnili

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 14:45


a napisal si aj toto?

http://www.tyzden.sk/index.php?w=art&idart=4822&idiss=9...

autork je ".lk"

"...Z Veľkej Británie je napríklad známy prípad otca, ktorý zabil svojho syna trpiaceho Hunterovým syndrómom. Rodič dostal len podmienečný trest, pretože jeho prípad bol podľa sudkyne „výnimočný“. Nepotrestaní ostali aj dvaja manželia, ktorí usmrtili svoje manželky s diagnózou hemochromatózy a rakoviny žalúdka. Agentúra cituje podobné prípady aj z Austrálie."

Vies okolnosti tychto pripadov? texticek je zamerne napisany tak, aby clovek dostal pocit, ze manzel sa znenazdajky prikradol zozadu k ranajkujucej manzelke a usmrtil ju. Co ked tie zeny boli tak chore, ze sami ziadali o smrt? A manzelia sa nevedeli pozerat na ich utrpenie? alebo vies, ze to bolo usmrtenie dokonca proti ich voli?

V novom case by autor asi zarobil viac ako v tyzdni a urcite by ho tam brali..taketo "podtextove" informacie, ktore sa prezentuju navodenim istej atmosfery, su pre novy cas typicke..ved napisali iba pravdu, nonie? :) aj ked nie celu :)

Hunters Syndrom:
Type A is the severe form, which usually is diagnosed in children aged 18-36 months. It is considered the classic form. Children with type A may survive into the second and third decades of life. Symptoms in type A may include:
.coarse facial features and short stature
.enlarge liver and spleen
.progressive and profound mental retardation
.ivory-colored skin lesions on the upper back and sides of the upper arms and thighs
.skeletal changes, joint stiffness, short neck, broad chest, and too-large head
.progressive deafness
.atypical retinitis pigmentosa and visual impairment

No cure yet exists for Hunter syndrome, so medical care is directed towards relieving its symptoms. The respiratory tract may become obstructed from cell damage, so good respiratory care and monitoring is important. Many specialists are involved in the care of an individual with Hunter syndrome, including a geneticist to counsel the family and relatives about transmission of the syndrome."

Sounds horrible. Blind, deaf, respiratory problems and severe mental retardation.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Miso
pridané: 09-05-2006 16:55


"Co ked tie zeny boli tak chore, ze sami ziadali o smrt? A manzelia sa nevedeli pozerat na ich utrpenie?"

Aj ten zabity syn podla teba ziadal o smrt? Pri takych syndromoch ako si opisal?

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 20:57


tuto otazku si polozil ty a nie ja. Ako povedal pan Friedman, "sloboda neplati pre blaznov a deti."

s takymi syndromami sa ani nemal narodit.. prave preto ta istae rodina pristupila k interrupcii druheho dietata, ktore malo rovnake syndromy.. aj ked az v siedmom mesiaci, co bolo od nich vrcholne nezodpovedne, aspon vindo, ako lahtikarsky k tomu pristupovali. vypatlanej zelenej hlave bolo treba miesto cvicenia kommandos urobit prednasku o genetickych rizikach a antikoncepcii.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Miso
pridané: 10-05-2006 9:46


Esteze tu mame "liberala" vyslovujuceho vetu:
"s takymi syndromami sa ani nemal narodit"

Hned ma zohreje pri srdci, ked sa zadivam do buducnosti na krajsie nove svety.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: Miso
pridané: 09-05-2006 15:18


Asi take bizarne ako vyprazdnenie detskych domovov po zavedeni adopcie, ze.
RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 15:27


nie vyprazdnenie, ale danie sance aj inym detom, o ktore nie je zaujem, ze :)

neviem kde si co cital, ale ja som o vyprazdeni detskych domovov nepisal. pisal som o tom, ze sa zvysia sance, aby sa niektore deti dostali do slusnych, stabilnych a financne zabezpecenych rodin, ktore ich budu podporovat aj po dni, ked dosiahnu plnoletost.

RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:29


preco si myslis,zeby deti nemohli z decakov putovat k hetero-parom na adopciu? Asi sa vsetci zhodneme,ze v decakoch to nie je ono,ale najlepsou nahradou decaku by bola podla mna hetero adoptivna rodina. preco uprednostnujes prave lebicky a gayov?
RE: off-topic Lukas prosim odpovedz
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 12:43


nikoho neuprednostnujem vychodnar, to si ako zistil? z coho si to dedukoval???????????????

ja hovorim o tom, ze decaky su plne deciek, ktore nikto nechce, ktore tam stravia mladost a v 18. ich vykopnu von a oni maju v ruke zopar korun, bez ubytovnia, bez prace, bez vizie, bez buducnosti. najtizikovejsia skupina z pohladu pachania trestnych cinov. MENSIE zlo je tieto deti umiestnit do homo domacnosti, ktore prejdu takym striktnym vyberom ako dnesne adopcne rodiny. deti budu mat vacsiu sancu sa zaradit do spolocnosti, ked ichbude podporovat adoptivna rodina, ako ked ich vykopnu na ulicu.

realita je taka, ze je vacsi pocet deti cakajucich na adopciu, ako pocet heteroparov, ktore chcu adoptovat. pokial chceme tymto "zvysnym" detom dat vacsiu sancu, aku by mali v decaku a po vykonuti, mali by sme dat moznost adopcie aj inym domacnostiam, ako je manzelstvo. podla mna v preklepnutych homo domacnostiach budu mat lepsie sance na slusny zivot ako v decaku, alebo ako v zlatovciach pri trencine

Je to vôbec možné?
autor: Dušan
pridané: 09-05-2006 15:22


Som proti démonizácii inkvizície ktorá bola za komunizmu, ale jej obhajoba v niektorých príspevkoch na PS už presahuje hranice zdravého rozumu. Pripadá mi to ako keby si niekto naštudoval oficiálne postupy inkvizície a dnes tvrdil, že všetko sa dialo v ich rámci a teda na nejaké "nechutnosti" tam nie je miesto.
Dovoľujem si len pripomenúť, že i mnohích Templárov dokázala inkvizícia zlomiť mučením a to boli psychicky a fyzicky dosť odolní jedinci - vojaci s pevnou katolíckou vierou. Keď tento "spravodlivý proces" nevydržali trénovaní vojaci, ako to mohli vydržať normálni ľudia?

RE: Je to vôbec možné?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-05-2006 17:44


Dusan, ale kto bol iniciatorom prenasledovania templarov? Bol to francuzsky kral Filip IV. Pekny. Ten mal pod kontrolou aj slabeho papeza, ktory mu robil alibi. Cize k prenasledovaniu templarov viedlo presne to, po com tu mnohi ziadaju - primat svetskej moci nad cirkevnou.
RE: Je to vôbec možné?
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:32


skor islo o trosku racionalnejsi dovod...peniaze templarov.:-)
RE: Je to vôbec možné?
autor: Dušan
pridané: 10-05-2006 9:37


Áno máš pravdu, inkvizícia nebola iniciátorom, ale za mučenie teplárov nebol zodpovedný Filip (ktorý potreboval len ich majetky), ale cirkev. Takže zločiny inkvizácie tvoja poznámka vôbec neznižuje. Ako bojovníka proti mravnému relativizmu by Ťa nemali zaujímať, kto čo inicioval, ale kto čo vykonal. Ak inkvizícia poslala na smrť stovky?, tisíce? ľudí zasluhuje si odsúdenie a nie relativizovanie typu - však tých mŕtvych nebolo tak veľa a doba už bola taká.
RE: Je to vôbec možné?
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:56


skor ide o to pomenovat veci spravnymi slovami. Nemyslim,ze by lukas alebo PS nieco relativizovali. Jednoducho nam tu bol vtlkany stale iba jeden typ nazorov na inkviziciu,vacsinou vietor fukal od cervenych alebo ruzovych a teraz ti PS ponuka iny protipol. ja osobne s nim celkom nesuhlasim,ale je na kazdom z nas aby si z tychto polov urobil vlastny zaver,ci nie? ved o tom je ta,mnou na najvyssie miesto kladena- pluralita.
Slabe
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-05-2006 16:31


Rypnem si konstruktivne. Predklad (resp. jeho kontrola) je slaby (a to neviem ani po svedsky ani po taliansky). Po dlhom case sa mi povodny clanok podarilo najst:
http://www.mikkellarsen.net/subjects.php?ID=4...
a nasiel som nasledovne chyby:
- Mikkel Larssen -> Mikkel Larsen
- Ilustrerad Vetenskap -> Illustreret Videnskab
- Agostina Borromera -> Agostina Borromea

Okrem toho taka metodologicka vyhrada: bolo by vhodnejsie prelozit priamo dielo profesora Borromea (ktore som online nenasiel) a neprekladat, aky z neho ma nejaky novinar dojem.

S pozdravom,
Peter

RE: Slabe
autor: magdalena
pridané: 09-05-2006 18:27


Tiez zopar poznamok ku kvalite
Som presvedcena, ze inkvizicia je v sucasnosti zneuzivana proti Katolickej Cirkvi a zrejme aj zvelicovana. Ak su tvrdenia v tomto clanku rozumne podlozitelne, potom je velmi dobre, ze sa dostavaju na verejnost aj taketo nazory. Ale:
1) S tym podlozenim to vidim biedne, ak su tie 'dokazy' na takej urovni ako diletantsky argument o tom, ze vypoved na zaklade mucenia musela byt potvrdena bez mucenia

2) Fakt, ze mucenych a fyzicky zlikvidovanych bolo menej, ako je v sucasnosti prezentovane, je sice potesitelny, ale ako obhajoba inkvizicie skutocne v nijakom pripade neobstoji

3) K vykonavaniu spinavej roboty svetskou mocou len tolko - takze vlastne Pilat nemal na Jezisovom ukrizovani ziadny podiel, vsak? Ved on ho nezabil, 'len' ho vydal ludu (to, ze vedel, co lud urobi, je uz asi detail)

4) Nemyslim si, ze papez by ospravedlnenia rozhadzoval len tak, ze ich ma privela. Podla mna vedel, za co sa ospravedlnuje. To samozrejme nechce byt z mojej strany ospravedlnovanie zbytocneho zvelicovania inkvizicie - skor argument proti zbytocnemu podcenovaniu.

RE: Slabe
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 20-05-2006 9:56


4) Nemyslim si, ze papez by ospravedlnenia rozhadzoval len tak, ze ich ma privela. Podla mna vedel, za co sa ospravedlnuje. To samozrejme nechce byt z mojej strany ospravedlnovanie zbytocneho zvelicovania inkvizicie - skor argument proti zbytocnemu podcenovaniu.


Mozes prosim ta uverejnit text toho ospravedlnenia papeza , aby sme vedeli , ci vies o com vlastne tocis ?

Ako vznikajú fámy?
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 09-05-2006 17:22


Kolega, ktorému je moje vierovyznanie na smiech, mi neustále oplieskava o uši, že na hrade Slovenská Ľupča videl na vlastné oči 40 detských kostier - údajne dokonca novorodeneckých. Vždy k tomu pripojí vŕtavú poznámku, že to bol predtým ženský kláštor. Svojou jednoduchou logikou dospel k záveru, že sú to novorodenci mníšok zabité hneď po pôrode. Čo sa dá na toto povedať?

Ja viem o tom, že tam býval "domov dôchodcov" pre starých kňazov a že tam skutočne boli aj mníšky, ktoré sa o nich starali. Bola tam dokonca sestra môjho starkého, ktorá vtedy mala už dobre cez 50. To je moja informácia, ktorá je aj ľahko overiteľná. O nijakých kostrách nič neviem. Ale, bohužiaľ, kolegov názor vyvrátiť nemôžem.

Povedzte mi, vážení diskutujúci, veríte kolegovej verzii?

Ja myslím, že takto nejako vznikajú historky o beštialite Katolíckej Cirkvi. Totiž každý, kto s niečím takýmto príde, pracuje len a len s dohadmi, legendami a hlavne s osobným názorom formovaným neviemkde. Aj predvčerom to bolo pekne znázornené vo filme o Hitlerovi. Uveril, že za jeho neúspech sú zodpovední židia, lebo všetci naokolo tak hovorili.

Bože, daj nám spoznať, kde je Pravda!

RE: Ako vznikajú fámy?
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:41


pravdupovediac ma pri citani tejto historky hned nenapadlo,ze by to mali byt deti mnisok...neviem,ale fakt nie. Skor si myslim,ze je dolezite pri kazdej kritike niecoho,niekoho, pozorovat- odkial vietor fuka-. Takze ci nieco take tvrdi clovek sam so sebou vyrovnany. Ak niekomu od mala vtlkaju do hlavy ze katolici alebo komunisti su svine,tak takyto clovek si nemoze vacsinou mysliet nic ine a nasledne sa to s nim vlecie cely zivot. Skor uznavam,ak niekto sam, pozorovanim,studiom, skusenostou pride na to,ze napr. komunizmus je svinstvo. resp. ze cirkev sa niekdy dopustila chyb. Je dolezite nevkladat do kritiky emocie...
Od prekladatela...
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 09-05-2006 20:25


Svedsko je krajina ktora nie je nijako naklonena katolickej cirkvi-v minulosti skor naopak.Tento clanok som prelozil a poslal Lukasovi pretoze bol uverejneny v popuarne vedeckom casopise velmi dobrej urovne ktory kupujem.Z tohoto dovodu predpokladam ze je napisany skutocne objektivne-autor je historik z univerzity v Odense (DK).
Vsetkym ktori tu dokola tocia o apologeze inkvizicie:
Vobec nejde o ospravedlnenie ani zlahcovanie tejto (aj podla mna) temnej stranky cirkvi.Ja sam som mal na I.velmi skreslenu predstavu po vymyvani mozgov na socialistickej ZSD a gympli a preto chcem aby sa verejnost dozvedla pravdu a nic ine nez pravdu. Ide vylucne o uvedenie veci na pravu mieru.Je treba si uvedomit ze tresty ktore sa dnes mozu zdat mimoriadne krute boli v stredoveku pokladane za normalne-snad sme odvtedy urobili nejaky pokrok,nie?Mucenie bola v tych casoch normalna metoda vysluchu tak ako dnes napr.vysetrovacia väzba apod.Dalej si je treba uvedomit ze krestanstvo bolo v tych casoch neoddelitelnou sucastou spolocnosti,ktora fungovala na jeho zakladoch a s nim sa i rozpadala.Rozpad krestanstva by v tom case znamenal i rozpad spolocnosti a ta sa tomu v tych casoch primeranym sposobom branila.
Co sa tyka procesov s carodejnicami bolo uvedene ze s nimi mala ktolicka cirkev len malo spolocne,sam si myslim ze to bola hlavne vola ludu ktory mal,na urovni stredovekeho poznania,panicku hrozu z blesku,neurody,epidemii apod.a potreboval,ako to uz byva,obetneho baranka.
Kazdopadne trvam na tom,ze nacisti,komunisti a ini ateisti odkraglovali ludi o niekolo radov viac.

RE: Od prekladatela...
autor: jednokto
pridané: 09-05-2006 20:40


komunisti boli ateisti? hehe ved ich mas dnes plne kostoly :) aj stalin bol nedouceny klerik...
RE: Od prekladatela...
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 10:06


ale tu neide o to,kto chodi do kostola alebo nie,skor o to,aky je ten veriaci v beznom zivote. Preto netreba stotoznovat veriacich s tymi, co chodia do kostola. jednak do neho nechodia vsetci a na druhej strane aj ti,co chodia, nie su vzdy pravymi krestanmi.
A o komunistoch,hmm,ked som bol mladsi,tak som zastaval nazor,ze bolsevikov by do kostolov ani nemali pustat. napriklad by knaz povedal pred omsou,ze nech tito a tito opustia kostol.Vies,ono je to ta druha strana mince,kazdy sme hriesny,a mnohi to aj lutuju,tak preco im nedat druhu sancu.
Ked sa vratim vzdy do mesta,z ktoreho pochadzam, normalne nemam chut ist do kostola,lebo poznam ludi,co sedia vedla mna a viem,ze su to svine. Najlepsie je chodit do kostola,kde ludi nepoznas,potom aj tu omsu clovek preziva tak plnohodnotnejsie.
Este ma v tej suvislosti napadlo,cakal som, ze sa cirkev zachova inak v pripade agenta Svatopluka, uprimne som cakal radikalny rez. Ale oni nic,tak neviem,asi som prilis radikalny...

RE: Od prekladatela...
autor: gorazd
pridané: 10-05-2006 9:05


Suhlasim, ze treba narovnat v mnohych ohladoch poprekrucanu historiu, ktoru do nas tlacili
na socialistickych skolach.
(Hoci - clanok je povodne urceny pre svedskeho citatela - aj tam to tak bolo?
resp. to bolo protestantske ociernovanie cirkvi?)

Tvrdis, ze inkvizicia patri k temnym strankam cirkvi (a historie), ale napriek tomu
povazujes clanok za objektivny. Skus si predstavit, ze by napr. tvoje dieta dostalo prvu
(a mozno jedinu) informaciu o inkvizicii prave z tohto clanku. Aj z tohto pohladu
je objektivny?
Ved samotny nazov je tendencny a ucelovy. Az inkvizicia zaviedla pravo a poriadok?
Nie som historik ani pravnik (jednokto - povedz) ale nebola tu akasi kontinuita rimskeho prava?

Bola to cirkev (a jej ucast v mocenskych hrach stredoveku), ktora "zrovnopravnila"
herezu - hriech viery, hriech svedomia so svetskym zlocinom.
A takisto to bola inkvizicia, ktora zaviedla povinnost oznamovat bludarov a trest pre tych,
ktori o nich vedeli a neoznamili ich.
Atd., atd., tych nedopovedanych veci je vela.
(Spirko, Jozef: Cirkevne dejiny, Neografia, Martin 1943)

Aj ja som za pravdu a nic ine nez pravdu. Mame konecne moznost vykreslit si historiu objektivne,
plasticky, ako celok s mnohymi suvislostami. Namiesto toho sa krmime polopravdami - clankami
takehoto typu.

Takisto ako Lukas zazivam deja vu - mam opat cakat 25 rokov, kym niekto pride napravat kaleraby,
ktore do nas tlacili na zaciatku 21.storocia?

RE: Od prekladatela...
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:45


kontinuita rimskeho prava v kanonickom procese jednoznacne ano. Ecclesia vivat romana.
RE: Od prekladatela...
autor: Dušan
pridané: 10-05-2006 11:14


Som ateista a nikoho som ešte "neodkragloval".

Môj dedo bol komunista (až do roku 1968) a takého poctivca ako jeho by v KDH ťažko hľadali (hlavne v Rači).

Netreba si mýliť rozpad kresťanstva s rozpadom moci cirkvy a inkvizícia v prvom rade bránila autoritu a moc cirkvy a nie kresťanstva. Mnohé aseketické žobravé rády boli brutálne potlačené ak nerešpektovali cirkev a to, že žili podľa "božích" zákonov cirkev vôbec nezaujímalo.

RE: Od prekladatela...
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-05-2006 19:30


-Pokial bol komunista tak musel suhlasit s monsterprocesmi,znarodnovanim,strielanimludi na hraniciach a to nemohol byt poctivy.Pokial bol len "akozekomunista" tak nebol poctivy tiez lebo sa pretvaroval.
samozrejme ze nie kazdy ateista je komunista alebo nacista,to som nepovedal,tvrdim len ze mravny relativizmus ktory ma zaklady v ateizme,moze viest k tak extremnym prejavom ako nacizmus al.komunizmus.

RE: Od prekladatela...
autor: palo
pridané: 11-05-2006 22:48


"""tvrdim len ze mravny relativizmus ktory ma zaklady v ateizme,moze viest k tak extremnym prejavom ako nacizmus al.komunizmus."""

z toho je pravda akurat to, ze ze nacizmus a komunizmus su extremne prejavy. to mozes rovno povedat, ze jadrom nacizmu a komunizmu je hlboka (akurat ze zvratena) viera, a tak maju povod v krestanstve. mravny relativizmus (ak spravne chapem, ze proti comu sa bojuje v krede PS) je skor zvratena forma tolerancie, co asi nebude pripad nacizmu ani komunizmu.

inak k suhlaseniu s

"""monsterprocesmi,znarodnovanim,strielanim ludi na hraniciach"""

trocha sa to podoba na niektorych krestanov, ktory si este dnes myslia, ze je ich povinnostou suhlasit s pradavnym mucenim a ritualnymi vrazdami - a samozrejme si ich vykreslia vo vhodnom svetle.

ale aby som trocha zmiernil svatu vojnu:
vela nezmyslov sa napise proste z pocitu ohrozenia, asi sa tak da vysvetlit vacsina uletov co sa tu vyskytuju. proti krestanstvu fakt nic nemam.
len v jednom bode som totalne strateny moralny relativista - myslim si ze v krestanstve najde kazdy veriaci to co tam hlada. rozny ludia hladaju rozne veci. moj moralny relativizmus sa prudko konci pri tom, ze tie rozne veci vobec nepokladam za rovnocenne.

RE: Od prekladatela...
autor: Dušan
pridané: 15-05-2006 10:25


Si moc múdry, keďže teraz veľa vieš o procesoch v 50-tich rokoch. To je múdry každý. Ale buď múdry zo súčasnej politiky. Aj tú pochopiš po určitom čase.
Dedo zažil i Slovenský štát a musel mať svadbu v kostole a učiť sa očenáš i keď bol komunista. A komunisti nevládli Slovenskému štátu a pokiaľ viem tak to boli katolíci. A mnohí dnešní cirkeví predstavitelia (a i niektorí členovia KDH a celá SNS) s láskou spomínajú na toto obdobie.

Krestanstvo.
autor: obranca
pridané: 09-05-2006 22:49


Som sice krsteny ako rimsky katolik, ale vzhladom na to, co vsetko RKC napachala v minulosti, a co v mnohom robi aj teraz, sa vo svojej viere citim len ako KRESTAN. Zucastnoval som sa roznych internetovych diskusii a cim viac ich sledujem, tym viac nemozem pochopit,
ako niektori krestania velebia kriziaka Busha a jeho vojny, okupacie, zabijanie, mucenie, veznenie bez sudov, alebo im vernych diktatorov.
Ako niektori krestania velebia kapitalizmus zlateho telata, ktory vladne dnesnemu svetu.
Ako niektori krestania velebia zakonicke a farizejske spravanie sa kadehakov, alebo cirkevnej vrchnosti RKC.
Ako niektori krestania by najradsej len trestali a zatvarali ludi len preto, ze su laviciari, homosexuali, ci mierovy aktivisti.
Ako niektori krestania svojou nenavistnou agresiou urazaju vsetko a kazdeho, kto nejde po ruke v ich ideologicko-dogmatickom tazeni.
Nerozumiem tomu, nechapem to. Preco ludia, co si hovoria krestania su tak nenavistny k ludom inej viery, alebo ineho nazoru, preco tak nasilne presadzuju svoju ideologiu do spolocnosti? Je toto cesta Jezisa Krista? Toto chcel nas Pan? Podla mna nie. Ved on sam hovoril cez svoje kazanie, proti farizejom a zakonikom. Naozaj chcel Jezis takuto cirkev zakonictva, farizejstva a z minulosti aj kriziactva? Toto chcel? Chcel aby mala cirkev take honosne sidla a majetky? Ja tomu nemozem uverit.

JEZIS je syn BOZI. Prisiel na tento svet, aby nam dal svoje ucenie: Lasku a pomoc bliznym. Zomrel na krizi za nase hriechy, aby potom vstal z mrtvych, a dal nam nadej na vecny zivot. To je pre mna EVANJELIJUM - dobra zvest. To je pre mna Krestanstvo.
Vsetko ostatne co nam kaze cirkev: kto, kde, kedy, ako, preco, zaco a naco je pre mna nepodstatne, alebo druhorade, lebo ja VERIM v Jezisa.

RE: Krestanstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-05-2006 8:25


obranca :
Z tvojich nazorov je zrejme, ze mas v pohlade na svet riadny mischung. (Nehovorim, ze v niecom nemas pravdu).
Zaujimave je, ze ten zmatok ti vobec nevadi, STACI TI VIERA. Viera, nepodlozena konzistentnymi vedomostami a ucelenym svetonazorom - to je asi bezny pripad slovenskeho veriaceho. Toto vlastne ani neadresujem Tebe , ale skor OSTATNYM diskutujucim - hlavne tunajsim konzervativcom (napr. L.K.), aby si uvedomili, aky je krestansky konzervativizmus vnutorne NEKONZISTENTNY, doslove rozporny.

RE: Krestanstvo.
autor: magdalena
pridané: 10-05-2006 9:48


V com je krestansky konzervativizmus nekonzistentny?
RE: Krestanstvo.
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 12:48


nuz tazko povedat bez toho aby sme vedeli, ci chapame pod krestanskym konzervativizmom to iste. ja za nekonzistentne povazujem umoznenie zabitie dospeleho cloveka proti jeho voli, a zaroven presadzovanie zakazu zabitia niecoho, co sa sklada zo zopar buniek a rozhodne to nie je clovek, ale je to take zive ako tvoje pecen alebo oblicka.
RE: Krestanstvo.
autor: magdalena
pridané: 10-05-2006 13:21


Ake zabitie cloveka proti jeho voli???

Ak tym myslis trest smrti, podla mojho nazoru nema vo vyspelych krajinach (s dostatocnymi prostriedkami) miesto. Mozu ale existovat krajiny, kde je to jedina moznost ako ochranit spolocnost (aj zabitie v sebaobrane je proti voli utocnika, ale snad toto pravo obete nechces spochybnovat). Snad nemusim pripominat, ze ziadny zo statov USA nesplna podmienku "nedostatok inych prostriedkov sko trest smrti na ochranenie zvysku spolocnosti".

K tomu, ci pocate dieta je clovek alebo nie - kedze v tomto si nikto nemoze byt z vedeckeho hladiska 100% isty, je mudrejsie spravat sa tak, ako keby islo o cloveka. Aj otrokari boli uprimne presvedceni, ze cernosi nie su tak celkom ludia.

RE: Krestanstvo.
autor: jednokto
pridané: 10-05-2006 16:30


ano myslel som trest smrti... ale tuto polemiku ohladom trestu smrti a desatora som uz preberal s Lukasom a dospeli sme k zaveru, ze je mozne dospiet k vynimkam z desatora, na zaklade vykladu. to je ta stara pisene o absolutnej moralke (ziadne vynimky z desatora) a relativistickej moralke (vynimky dane ludmi)
RE: Krestanstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-05-2006 13:18


Magdalena :
"V com je krestansky konzervativizmus nekonzistentny?"
- precitaj si slova "obranca" , Frisa, Krivosika, a zistis obrovske, PRIEPASTNE nazorove rozdiely na ZAKLADNE otazky. A tito vsetci sa svorne hlasia ku katolickemu konzervativizmu. A porovnaj este s nazormi zosnuleho papeza Wojtylu , s predoslymi papezmi, s kaznou dedinskeho farara, s nazormi americkych odporcov Darwinovej teorie, ..... A zistis, ze tito vsetci akoby zili kazdy na inej planete. A odmietaju sa k tymto rozdielom vyjadrit - myslim ti z PS !

RE: Krestanstvo.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-05-2006 19:58


"precitaj si slova "obranca" , Frisa, Krivosika, a zistis obrovske, PRIEPASTNE nazorove rozdiely na ZAKLADNE otazky. A tito vsetci sa svorne hlasia ku katolickemu konzervativizmu."

Este raz zdoraznujem, ze Obranca sa nikde neprihlasil ku konzervativizmu, myslim, ze z jeho slov je zrejme, ze je to socialista, ktory veri v Boha.

Ale ine som chcel!

Chesterton bol kedysi ateista, ale potom sa dal na krestanstvo, lebo ho miatlo, aki rozporuplni boli kritici krestanstva. Jeden krestanstvu vycital to, druhy pravy opak.

Ty vycitas krestanskemu konzervativizmu prilis siroku pluralitu nazorov. Tvoji sudruhovia tu a v inych diskusiach vsak krestanstvu, resp. krestanskemu konzervativizmu vycitaju stadovitost, nesamostatne a dogmaticke myslenie, ktore trva na jedinej spravnej pravde.

Tak ako je to teda? Je ta pravda jedna alebo je tych pravd v krestanstve/krestanskom konzervativizme tolko, ako keby vsetci ti ludia ani nezili na jednej planete?

Dohodnite sa uz medzi sebou vy kritici krestanstva.

RE: Krestanstvo.
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-05-2006 3:17


> Chesterton bol kedysi ateista, ale potom sa dal na
> krestanstvo, lebo ho miatlo...
Chestertona ocividne miatlo vsetko. V prvom rade to bol snilek a nie filozof alebo clovek dokazuci argumentovat. Aj o nabozenstve sa da racionalne diskutovat.

> Tak ako je to teda? Je ta pravda jedna ...
Ano. Pravda je len jedna a krestanstvo to nie je ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: Krestanstvo.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-05-2006 14:07


"Pravda je len jedna"

Pravda sice je len jedna, ale pohladov na nu je prirodzene vela, aj medzi konzervativcami alebo krestanmi. I ked libertarianom je vraj vsetko jasne;-)

"...a krestanstvo to nie je"

Velmi domyslave a nezrele tvrdenie. Nepovazujem sa sice za veriaceho v pravom zmysle slova, ale taketo tvrdenie by som si nikdy nedovolil vypustit z ust.

RE: Krestanstvo.
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-05-2006 16:57


> Velmi domyslave a nezrele tvrdenie.
Nie je to nezrele tvrdenie, je to vysledok dlhorocnych analyz. Ale pri tvojom pristupe k Chestertonovmu dielu sa tomu hodnoteniu vobec necudujem. Ked si myslis, ze je pravdive, tak ho dokaz, nikto ti nebrani.

> ... taketo tvrdenie by som si nikdy nedovolil
> vypustit z ust.
Aha, ale osocovat liberalov a socialistov mozes? Toto je to moralne absolutno? Zase len ukazujes, ze v skutocnosti si utilitarista, ktory si z kazdeho rozka vezme co mu vyhovuje.

PS. paradoxne ze sa uz nehlasim k utilitarizmu je do velkej miery vplyv Praveho Spektra ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: Krestanstvo.
autor: palo
pridané: 12-05-2006 14:10


"""
Pravda sice je len jedna, ale pohladov na nu je prirodzene vela"""

no to je relativizmus 2. stupna :)

"""taketo tvrdenie by som si nikdy nedovolil vypustit z ust"""

nemusis za zdrahat, uz si vypustil aj tvrdsie tvrdenia nez "nemas pravdu"

Inak odporucam precitat si este raz ten Petrov prispevok na ktory si odpovedal, tentokrat sa zapnutym zmyslom pre ironiu ;)

RE: Krestanstvo.
autor: Peter Jedlicka
pridané: 12-05-2006 8:43


Ak Chesterton nedokazal argumentovat, tak som potom lulkovec zlomocny :-))
RE: Krestanstvo.
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 12-05-2006 11:26


Tak schvalne, skus jeden jeho argument citovat. Som sa s tebou ochotny stavit, ze to bude jedno z nasledujuceho:
- ziadny argument
- nepodstatny argument
- nepravdivy argument

S pozdravom,
Peter

RE: Krestanstvo.
autor: vychodnar
pridané: 12-05-2006 13:21


Pravda je len jedna. Peter Surda je pravda. Pravda je Peter Surda.
RE: Krestanstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-05-2006 8:08


Lukas Krivosik :

"Este raz zdoraznujem, ze Obranca sa nikde neprihlasil ku konzervativizmu, myslim, ze z jeho slov je zrejme, ze je to socialista, ktory veri v Boha. "
- Ale toto je tiez dokazom, ze "vasa skupina" je vnutorne nekonzistentna. Ved uznas, ze veriaci v Boha a socialista - to nejde dokopy.


" Ty vycitas krestanskemu konzervativizmu prilis siroku pluralitu nazorov."
- Vnutorna rozpornost nazorov jedneho cloveka , alebo ludi v ramci jednej ideologie , TO NIE JE PLURALITA NAZOROV. To je evidentne nepochopenie tej ideologie !



" Tvoji sudruhovia tu a v inych diskusiach vsak krestanstvu, resp. krestanskemu konzervativizmu vycitaju stadovitost, nesamostatne a dogmaticke myslenie, ktore trva na jedinej spravnej pravde. "

- To je absurdnost. "Stadovitost" je v niecom celkom inom, v bezmyslienkovitom zoskupovani sa . Nie v ucelenom nazore !!! A azda ty spochybnujes, ze PRAVDA moze byt naozaj iba jedna ? To by bol relativizmus najhrubsieho zrna !


" Dohodnite sa uz medzi sebou vy kritici krestanstva. "
- Sranda. Ved ja nie som kritik krestanstva. Ja som kritik tych jeho "obhajcov" , ktori mu najviac skodia svojov bezzasadovostou, nekonzistentnostou, mnohotvarnostou.

RE: Krestanstvo.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-05-2006 8:18


"Ale toto je tiez dokazom, ze "vasa skupina" je vnutorne nekonzistentna. Ved uznas, ze veriaci v Boha a socialista - to nejde dokopy."

A preco by veriaci nemohol byt liberalom, socialistom alebo zelenym??? Samozrejme, ze krestan sa nemusi automaticky rovnat konzervativcom.

"Vnutorna rozpornost nazorov jedneho cloveka , alebo ludi v ramci jednej ideologie , TO NIE JE PLURALITA NAZOROV. To je evidentne nepochopenie tej ideologie!"

Neviem, ale mne sa zda, ze mnohi libertariani ako keby potrebovali jedine ideologicke trenirky, kde by z hladiska jedineho principu vysvetlili vsetko.

RE: Krestanstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-05-2006 11:44


Lukas Krivosik

„ A preco by veriaci nemohol byt liberalom, socialistom alebo zelenym??? “

- Liberalizmus aj „zelení“ su kompatibilni s krestanstvom. Socialista uznava PREROZDELOVANIE , co je jednoznacne porusenie prikazania NEUKRADNES ! Dobry veriaci nemoze byt DOBRYM socialistom. Toto si neuvedomujes ?


„ Samozrejme, ze krestan sa nemusi automaticky rovnat konzervativcom. „
- suhlasim.

//////////////////////////////////////////////////////

„ "Vnutorna rozpornost nazorov jedneho cloveka , alebo ludi v ramci jednej ideologie , TO NIE JE PLURALITA NAZOROV. To je evidentne nepochopenie tej ideologie!"

Neviem, ale mne sa zda, ze mnohi libertariani ako keby potrebovali jedine ideologicke trenirky, kde by z hladiska jedineho principu vysvetlili vsetko. “


-- Neodpovedal si na moj argument. Ja si myslim, ze libertarianske principy NEPOSKODZUJU nikoho, su univerzalne prijatelne, su moralne. Su kompatibilne s krestanstvom , ako ho vidim ja. Su vnutorne plne kompatibilne. Nie su relativisticke pre rozne okolnosti. Neuznavaju nazor o relativnosti PRAVDY. Ale NEBERU PRAVO na iny nazor !

RE: Krestanstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-05-2006 11:49


A este doplnam :

Predtym si napisal, ze :

"Ti, co tancovali okolo zlateho telata, kym sa Mojzis nevratil zo Sinaja reprezentuju prave socialistov. "

A potom :
„ A preco by veriaci nemohol byt ... , socialistom alebo ....??? “

Tak ako ? Moze byt ci nemoze.
Trosko kompatibility v nazoroch by ti pomohlo.

RE: Krestanstvo.
autor: Lahvac
pridané: 11-05-2006 13:19


Dane samozrejme nie su kradezou v ziadnej civilizacii. A socialisti boli proti prerozdelovaniu:D. Aj ked to bolo tym, ze odmietali sukromne vlastnictvo a ked vsetko patri vsetkym, prerozdelovat sa da len tazko.:D Navyse prerozdelovanie je vseobecne blby pojem, nekonzistentn s realitou.
RE: Krestanstvo.
autor: jg
pridané: 12-05-2006 1:44


He, he, Lahvac kolektivista s chaosom v makovici. Dane su kradzou vsade, akurat legalizovanou kradezou. Podobne ako bola arizacia.
Ak vsetko patri vsetkym, tak sa prerozdeluje vsetko a stale. V com je prerozdelovanie nekonzistentne s realitou? Vari sa v realite nikdy neprihodilo? Je kradez alebo vrazda, ktora sa stala v realite nekonzistentna s realitou? Co su to za nekoherentne nezmysly?

RE: Krestanstvo.
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 20-05-2006 10:14


A preco by dane mali byt kradezou vzdy a vsade A co si anarchista? Obcan potrebuje mat zabezpecenu predsa vnutornu a vonkajsiu bezpecnost . Ano , alebo nie ? Potrebuje ju , alebo nepotrebuje pre slobodu podnikania ? Potrebuje mat verejne statky ? Napriklad cesty ? Ano , alebo nie ? Je az neuveritelne , co su niektori schopni vyprodukovat zo seba . Otazka je ake dane , v akej vyske a ako ma stat s danami hospodarit .
RE: Krestanstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-05-2006 11:53


Marian :
Ak by si mal restauraciu (co istotne pri tvojich nazoroch nemas ), a jedneho dna by k tebe prisli dvaja s oholenymi hlavami ponuknut tvojej restauracii "vnutornu a vonkajsiu bezpecnost " za 20 tisic mesacne, a hned by ti aj naznacili, ake nebezpecne je neplatiti si ochranu, iste by si zmenil nazor.
Stat ti poskytuje takuto istu ochranu, a tiez ta informuje, ake nebezpecne je neplatit (ochranu cize dane).

RE: Krestanstvo.
autor: jednokto
pridané: 11-05-2006 9:59


dohodnut sa? ale preco? ved ked niekto kritizuje isty "filozificky smer" alebo ideologiu alebo co to ten krestansky konzervativizmus je, moze tak ucinit z roznych dovodov, ktore povazuje za dolezite. A kazdy moze pre seba povazovat za dolezite ine aspekty. Preto nevidim dovod, preco by sa mali ujednotit a kazdy kritizovat kvoli tej istej ustalenej mnozine dovodv.

Ved ani kritici EU ustavy neboli ujedotani a napadali ju z roznych stran - pre jednych bola malo socialisticka a preto zla, pre druhych bola uz socialisticka a preto zla :)

RE: Krestanstvo.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-05-2006 19:51


Libertarian, je ocividne, ze Obranca nie je krestansky konzervativec. Je to krestansky socialista.

Samozrejme, tvrdenie, ze kapitalizmus je system zlateho telata je nezmysel. Nie je to len inak, je to presne naopak. Kapitalizmus by nebol mozny, nebyt Mojzisovych tabu na zivot, monogamnu rodinu a sukromne vlastnictvo.

Ti, co tancovali okolo zlateho telata, kym sa Mojzis nevratil zo Sinaja reprezentuju prave socialistov. Specialne o Mojzisovi a zlatom telati pisem v mojom clanku Hayekova teoria kulturnej evolucie. To socialisti typu Obranca su nasledovnikmi tych, co tancovali okolo zlateho telata.

Slovenski veriaci
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 9:51


"Viera, nepodlozena konzistentnymi vedomostami a ucelenym svetonazorom - to je asi bezny pripad slovenskeho veriaceho."
skor by som to odovodnil prilisnym tradicionizmom,ja neviem,ale ked sa povie slovensky veriaci,tak mi ihned pride na um Timrava(dufam,ze to napisala ona) a jej Tapakovci, v tom diele sa povedalo o Slovakoch viac ako na vsetkych diskusiach o nas. :-)

a z vlastnej skusenosto vravim, ze najpevnejsia viera je casto u tych ludi,ktori si cestu k Bohu najdu sami a nie su nanuteni babkou a dedkom,pripadne dedinskou psychozou. "kazdy chodi,ta aj ja idem do kostola,lebo budu divne na mna pozerat." O tom je viera vacsiny Slovakov,bohuzial.

RE: Slovenski veriaci
autor: Katarina
pridané: 10-05-2006 10:11


Najst si k bohu cestu sam je dost obtiazne. Je to ako naucit sa sam citat.
Moznosti vsak nie su len dve ako si uviedol ( vlastne hladanie alebo dedinska psychoza).
Existuje este zivy priklad, rodicia a ich viera, s prejavmi ktorej sa dieta stretava od utleho detstva v kazdodennom praktickom zivote.
Ja osobne preferujem tieto zaklady viery, doplnene vlastnym hladanim, samozrejme nie kazdy mal to stastie :-)

RE: Slovenski veriaci
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 10:23


suhlasim,ze je to obtiazne,ale stoji to za to.
ja nechcem znevazovat tvoju cestu.Uznavam,ze rodicia,ak to praktikuju spravne a su pre deti vzorom, hraju velmi pozitivnu rolu. Ale ak rodicia deti nutia,tak vysledny efekt je horsi ako povodny umysel.
Joj,este taku babu najst,ako ty,to by bolo hej..:-)

RE: Slovenski veriaci
autor: Nemo
pridané: 10-05-2006 10:14


Niekolko nametov pre autorov PS
1/ O tom, ako sa Jan Hus podpalil v Konstancii sam, v lutosti nad tym, ze sa ako heretik mylil
2/ O tom ako Giordano Bruno spachal samovrazdu ked mu konecne vysetrovatelia dokazali, ze jeho teoria nestoji za nic
3/ O tom, ako bolsevici zmanipulovali aferu P2 a uvrhli Cirkev do rozpakov
4/ Ako liberali prepasovali do seminara v st. Poltene tisice pornografickycch filmov a fotografii
5/ O tom ako Balaguera nikdy nedaval duchovne cvicenia Frankovi v 1943
6/ O tom, ako sa stal Karol Marx zakladatelom modernej pedofilie
7/ O tom, ako ziju vsetci laviciari v homosexualnych zvazkoch
8/ O tom, ako sa de Toqueville mýlil ked kritizoval Burkeho za jeho aristokraticku kritiku Revolucie
9/O tom, ako posledne menovany bojoval vo svojom volebnom okrese proti hlasovaciemu pravu zien
10/ No a nakoniec o tom ako sme vsetci emocionalni zatial co majitela monopolu na Pravdu tu celkom vyrovnane diskutuju na urovni 34 roku v Nemecku so vsetkou historickou vaznostou hladajuc iba statisticku pravdu, manipulovanu cervenymi a ruzovymi

nemo
autor: vychodnar
pridané: 10-05-2006 10:32


inac fakt by som si mohol dat tu namahu na to,aby som napisal Nemovi este dlhsi vycet neopravnenych atakov na RKC,ale pochybujem o vyslednom efekte,tvoj zvlastny postoj aj tak nezmenim.
nemo, na tvoju adresu som sa uz parkrat vyjadril,a svojimi prispevkami ma len neustale presviedcas,ze som sa nemylil.

RE: nemo
autor: Nemo
pridané: 10-05-2006 15:41


Obdivujem ta za vyrovnanost; alebo psychorigidny negacionizmus- pozri sa o com sa tu diskutuje- uz som to napisal- bolo by mi to jedno, keby tito chlapci neboli buducou generaciou KDH- inkvizicia ako zavadzanie poriadku, trest smrti ako spravodlivost, homosexualita vydavana za pedofiliu, katolicky monarchizmus ako spolocensky model- povedz mi, cisto teoriticky, ako spolocnost tito ludia hlasaju, a co by urobili s ostatnymi, akonahle im chces pripomenut ze svet nie taky ako predstavuju katolicke fanziny a Paul Johnson, systematicky odpovedaju ze vsetko co bolo v RKC zle je chybou ludi, ale nie krestanskej utopie- lebo treba asi pripomenut, aj ked sa to miestnym kriziakom nepaci- ze krestansky realizmus je vystaveny na biologicko-kozmologickej utopii rovnako ako mysteria Isis alebo Osirisov kult. Takou argumentaciou vsak mozes ospravdlnit aj zlociny cervenych alebo hnedych. Su v katolickom spolocenstve myslitelia, intelektuali, spisovatelia alebo basnici- myslim na Hopkinsa, Bernanossa a dalsich ktori nepotrebovali nato, aby boli "dobrymi katolikmi" spochybnovat inkviziciu, oznacovat ostanych za bolsevikov, alebo heretikov. Hovoris mi ze som emocionalny, co je dost sialene, ked si precitas pseudohistoricke eseje Frisa alebo Krivosika tak ja som v porovnani s nimi jednodimenzialny emocionalny uboziak. Timto chlapcom chyba pokora, myslim ze citaju castejsie encykliky ako Pismo- ja rozumiem ze ludia mozu mat neprijemny pocit zo stavu sucasneho sveta- a rozumiem aj fascinácii liturgickou mystikou rimskeho obradu, neviem vsak ake pravo ma PS sirit nenavist voci ateistom, moslimom, nenavidiet ludske prava a dookola omielat styroch referencnych autorov prelozenych v 90 rokoch v Ceskoslovensku hladajucom paralelnych exegetov historie- prikladom je Johnson, Voegelin a dalsi. PS je ideologicka sekta 20 rocnych ludi s nehumanitnym vzdelanim, ktorych vedomosti su prilis fragmentarne nato, aby vobec stacili na mozaiku.
RE: nemo
autor: vychodnar
pridané: 11-05-2006 0:59


ohladom lukasa s tebou plne nesuhlasim,jednoducho PS chapem ako priestor, kde mozu polemizovat ludia aj s tak diametralne odlisnymi nazormi ako ty a ja.
to,ci raz budu ovplyvnovat zivot v tejto krajine je este velmi otazne.nuz uvidime.
a ci su fanaticki,skor by som to nazval velkou zanietenostou,ale tvoj postoj ti neupieram. Ale to si fakt myslis,ze napr. lukas a spol. predstavuje nejaku hrozbu pre nasu krajinu??!
Ja osobne si to nemyslim, ak budu mat oni(PS) priestor rovnako si vyjadrovat svoje nazory ako ty, tak to je este stale v poriadku. Hrozba by prisla,ak by tu niekto tuto pluralitu udupal. takze zatial spime kludne.:-)

RE: nemo
autor: vychodnar
pridané: 11-05-2006 1:07


a este dodatok:
napriklad nabozenske presvedcenie alebo ine strasne subjektivne nazory by nemali byt vnucovane inym ludom,jednoducho chapem,ze je niekto ateista, mam na to nazor,ale nikdy by som mu nechcel vnucovat moj postoj. Viera v hocico,je totiz individualnou vecou kazdeho jednotlivo a dokazovat pravdivost prave tvojej je irelevantne.
A inac mne osobne nie je sympaticke skryvat sa za nejake vyssie principy a hodnoty,ako to robia KDHci.No neviem,das ist alles.

Off Topic
autor: miso
webstránka: http://balagan.blog.sk
pridané: 10-05-2006 12:55


Zdravim,

Lukas, chcem iba vediet, ci bude niekdy uverejnena ta moja studia o treste smrti. Chcem iba vediet ci ano alebo nie, kedze je to vseobecna tema, tak to "nespjecha". Maj sa.
Miso

RE: Off Topic
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-05-2006 20:01


Bude, hned to idem preposlat Tani na opravenie.
infozdroje
autor: friedo
e-mail: friedo@szm.sk
webstránka: http://friedo.szm.sk
pridané: 10-05-2006 16:39


Dobrý deň,
ja len prispejem niekoľkými linkami.
Tu sú:
Preklad z katolíckej encyklopédie:
http://friedo.szm.sk/inkvizicia.htm...
Redeptoristi o inkvizicii:
http://friedo.szm.sk/inkvizicered.htm...
Španielska inkvizícia podľa Dominika Duku OP:
http://friedo.szm.sk/span/spaninkv.ht...
Stredoveká inkvizícia:
http://friedo.szm.sk/stredoveka_inkvizicia.htm...
S pozdravom,
friedo.

K inkvizicii...
autor: Miro Ilias
e-mail: ilias@utcpd.sk
webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias
pridané: 11-05-2006 11:55


Presiel som si zopar zdrojov na nete, pozrel viacej stranok - naozaj, ciselne bol pocet obeti inkvizicie znacne nadsadeny vtedajsimi oponentami katolicizmu, ku ktorym patrili aj protestanti.

Ten odsek o muceni..."Najprv obžalovanímu ukázali mučiareň, potom, ako prvý, mohli použiť lis na palce, po ňom takzvanú španielsku čižmu, potom škripec a nakoniec uhlíky. "...toto ked citam, mam dost...

Ale: zakon a poriadok (ochrana pred herezami) je jedna vec. Ale druha vec je sloboda vyznania (zidovskeho, moslimskeho), ale za tym je nutena katolizacia a ostry boj proti reformacnym tendenciam.

K spanielsko-britskej vojne okolo 1580(?) - nebola motivovana aj tym, aby sa anglikanske (tj uz nekatolicke) Anglicko "navratilo" (pomocou armady) do katolickeho lona ? Nastastie spanielska flotila bola rozprasena, a dominanciu nad oceanmi prevzala na dlhy cas Velka Britania. A od nich sa odpichuje etapa puritanov s ich pre Zidov pozitivnym ponimanim Pisma a kolonizacia Ameriky.

otazka na lukasa k.
autor: vychodnar
pridané: 11-05-2006 11:55


prepac lukas,ze to robim takouto formou,ale najlepsie bude,ak to tu povies rovno ty pred vsetkymi,ci planujete niekedy vstupit do politiky na SVK. Takmer z kazdej strany tu totiz pocujem nejake tie fobie z vasho buduceho posobenia. Tak uved veci na pravu mieru. :-)
RE: otazka na lukasa k.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-05-2006 14:02


"prepac lukas,ze to robim takouto formou,ale najlepsie bude,ak to tu povies rovno ty pred vsetkymi,ci planujete niekedy vstupit do politiky na SVK. Takmer z kazdej strany tu totiz pocujem nejake tie fobie z vasho buduceho posobenia. Tak uved veci na pravu mieru."

Ide o to, co chapes pod "vstupom do politiky". Podla niekoho aj taketo verejne pisanie moze byt chapane ako politicka aktivita.

Co sa vsak tyka stranickej prislusnosti, tak mnohi redaktori Praveho Spektra uz v politike su. Napr. nas webmaster, dalej Martin Pener aj Peter Friso su clenmi KDH. V minulosti boli viaceri z nich clenmi ODM. Dnes uz nie su.

Martin Hanus ani ja nie sme clenmi ziadnej politickej strany, aj ked samozrejme, su nase sympatie zjavne;-)

Co sa tyka mna, tak vsetkym stranam, co ma chceli niekam kandidovat alebo chceli, aby som sa stal ich clenom, som doteraz dal kosom. A to plati aj do buducnosti. Nemam nijake politicke ambicie, nemam ani zaujem o nijaku volebnu funkciu. Hoci ako sa hovori nikdy nehovor nikdy.

Takze bigotni relativisti mozu byt pokojni.

RE: otazka na lukasa k.
autor: vychodnar
pridané: 11-05-2006 17:58


presne takto som si predstavoval tvoju odpoved.
Bigotni relativisti- budte pokojni.:-)
Jo,sorry,ze tu zavadzam take off-topic,ale co hovorite na potencialnu koaliciu SDKU,KDH,SMK,HZDS?

mimo temu
autor: D
pridané: 11-05-2006 23:16


Odporucam sledovat relaciu Pod Lampou, zatial to zial vyzera ako insitny pojednanie o klasickej ekonomii, domnieky o tvrdeniach klasickych ekonomov prevladaju nad tym, co naozaj tvrdili a co sledovali svojimi tvrdeniami = absolutna dezinpretacia. (pocnuc teoriou hodnoty, pokracujuc komparativnymi vyhodami u Ricarda, neviditelna ruka ...). Takze toto su ti pani z institucii, ktori tam boli prizvani ako tzv. odbornici.
P.S.
Ziju z toho

RE: mimo temu
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 12-05-2006 14:29


Nemohol by som Ta poprosit o strucny resers, bud na moj e-mail alebo tu priamo o diskusii v Pod lampou, kedze momentalne nemam pristup k TV prijimacu?
RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-05-2006 17:52


Ja som to zialbohu nevidel, ale pozriem si to zajtra reprize. Ak sa to Deweyiovi nepacilo, asi to bolo v skutocnosti celkom dobre.
RE: mimo temu
autor: D
pridané: 13-05-2006 23:01


Mimo schemu Tvojho myslenia - ak sa to niekomu nepacilo, muselo to byt dobre -
'dobre' to nakoniec bolo. Zaujimava napr. diskusia na temu DPH(vecne zavery). Na druhej strane tema plneho krytia zlatom a zavery resp. argumenty, pri ktorych som sa nestacil cudovat.(v jednoduchosti, vraj nie je mozny urok ani pozicka resp. kapitalovy trh). Oravec nemal moc priestoru ukazat pravu tvar.(Inak a to uz je uplne mimo, dostalo sa mi do mailu video z Indie, ktore mi priatel poslal na zaklade toho, ze som mu raz vysvetloval, a jemu to akosi neslo do hlavy, ze niekto(Hayekovci) tvrdi, ze to moze ist bez dopravnych predpisov, odporucil by som panom pozriet) Osobne sa mi pozdravali postoje toho najmladsieho pana, zial nezapamatal som si meno. Podobne ani meno pana z INEKO, ktory tam bol asi najslabsim clankom. V kazdom pripade, odporucam pozriet, len pozor na tu ludovu interpretaciu Ricarda, Smitha, neviditelnej ruky a zmyslu povodnych teorii hodnoty. Ono to vyzeralo tak, ako keby kazdy z nich toho Smitha v ruke drzal, vedel aka je ta kniha hruba, ale necital.
Inak Lukas, Ty si vsimni najma cast, ked pan profesor hovoril o Spanielsku a zlate, to je merkantilizmus(aj ked on to tam nepomenoval).Uz som to sice vysvetloval, ale budes to mat aj z ineho zdroja.
V nedelu po polnoci byva repriza, ak sa nemylim.

Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: nexiam
pridané: 13-05-2006 9:37


Odporucam Vam si precitat knihu Hansa Künga: Katolicka cirkev - Strucne dejiny. Je to skvele citanie ;) Inkviziciu tam tento katolicky farar opisuje trosku inak...

S pozdravom
nexiam

RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-05-2006 19:18


Tu knihu mam samozrejme v kniznici.

Hans Kung je obycajny prasivy zmrd. Inkvizicia by sa ho kludne mohla ujat a myslim, ze sa ho uz aj ujala.

Nechapem ako moze niekto, kto je Slovak, teda zazil komunizmus, suhlasit s posukom ako je Kung. Kung tvrdo kritizuje Jana Pavla II a fakt, ze byvaly papez silne prispel k padu komunizmu (teda k slobode teba a mna) je pre neho hodna tak okrajovej poznamky pod ciarou.

Kungovo bagatelizovanie zasluh byvaleho papeza je vsak len spickou ladovca. Horsie je, ze on cielavedomo vola po "demokratizacii" katolickej cirkvi. Teda v zasade mu ide o to, aby Cirkev prestala byt absolutistickou monarchiou a aby biskupi aj papez boli voleni veriacimi.

K comu by to viedlo, je myslim jasne. Uz o par rokov by sa mohli vo vierouke Cirkvi udiat take zmeny, o akych sa nam ani nesniva. Nastastie Kungov vyznam, aj v sekularnom Nemecku, dost klesa a odozva jeho aktivit je stale mensia.

Zda sa, ze principialna Cirkev s jasnymi a prisnymi zasadami je pre vacsinu veriacich predsa len pritazlivejsia, nez bezzasadova cirkev s kašou namiesto chrbtice.

RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Dušan
pridané: 15-05-2006 10:30


cca 10 % má KDH, toľko má asi podporu principiálna cirkev.

Niektorí veriaci cirkev tvrdo odsudzujú (nepýtaj sa ma prečo, ja som ateista) a jej príťažlivosti nemôže byť ani reči.

A Kung sa mi páči a problém je len v tom, že nie je dogmatický.
Ale je to človek, ktorý pozná viac cirkev ako všetci diskutujúci dohromady a i on robil dejiny cirkvy.

RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Lukas Krivosik
pridané: 15-05-2006 18:46


"A Kung sa mi páči a problém je len v tom, že nie je dogmatický."

Mne sa Kung nepaci, prave preto, ze je dogmatik. Je to dogmaticky demokratizator. Chvalabohu, Ratzinger este ako kardinal rozpoznal nebezpecnost, aku predstavuju Kungove snahy a poslali ho do certa.

Sloboda je postavena na jednej strane na silnych organizaciach (rodina, cirkev, firma, rozne neformalne spolocenstva), ktore su riadene osobnostnymi regulacnymi mechanizmami a prirodzenymi alebo danymi autoritami.

Na strane druhej je sloboda postavena na rozsirenej spolocnosti, ktora sa musi riadit slepymi a abstraktnymi pravidlami. Pravidla nemaju spolocnosti davat ciel, maju byt skor mantinelmi preto, aby ludia mohli naplnat nezavisle svoje predstavy o stasti a osobne ciele.

Tohto rozdielu medzi spolocenstvami a spolocnostou si musime byt vzdy vedomi.

20. storocie prinieslo pokus o znicenie slobodnej spolocnosti tym, ze sa tu iste ideologie pokusali nasadit korzet organizacie maleho spolocenstva na velku, rozsirenu spolocnost.

21. storocie prinasa opacnu vyzvu. Dnes uz to nie je komunizmus a nacionalny socializmus. Dnes je to lavicovy liberalizmus a pokusa sa presadit demokratizaciu tych institucii, ktore demokraticke byt nesmu (cirkev, rodina, armada), inak by zanikli.

Kung je presne taky lavicovo-liberalny demokratizator v ramci Katolickej cirkvi. Ludia ako on su velmi nebezpecni.

RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Nemo
pridané: 15-05-2006 11:56


Krivosik je prasivy smrad: pekne sa teraz vyfarbil, co vychodniar, nejaka analyza do emocionality pana vrchneho Inkvizitora by sa nenasla?
JPII a omse v slovencine
autor: jednokto
pridané: 16-05-2006 14:19


nasiel som jednu informaciu z tlace, ktoru bohuzial sa mi zatial nepodarilo verifikovat a teda ju nemozem povazovat za smerodajnu - JPII pocas svojho posobenia v krakove zakazal vo svojej "spadovej" oblasti omse v slovencine v tycho bciach, ktore boli pri nasich hraniciach a boli tam slovaci - vsetko muselo byt v polstine. ma niekto nieco blizsie k tejto informacii? je to hoax, alebo sa to zaklada na pravde? vdaka za akukolvek odpoved, ktore povedie k rieseniu :)
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-05-2006 15:28


L.K.
Len ta chcem upozornit, ze podobnu kritiku vzniesli voci J.P. II a vsetkemu dianiu vo Vatikane po II. Vatikanskom koncile aj dvaja dalejuvedeni :

Peter Pavol Frišo, predseda Slovenského kruhu Leva XIII. a konzervatívneho katolíckeho myslenia O.A.M.D.G.
Branislav Michalka /autor je zakladajúci člen Slovenského kruhu Leva XIII. a konzervatívneho katolíckeho myslenia/

V clanku B. Michalka : Katolíci, hrdosť a média na Slovensku -
" .................Akceptovanie protestantského resp. liberálneho výkladu dejín je jednou z kľúčových motívov straty hrdosti na to, že sme katolíci. Do II. vatikánskeho koncilu sme sa považovali za šíriteľov svetla vo svete. Odteraz sme duchovnými dedičmi fanatikov, ktorí zatvorili dobré pohanské chrámy a platónsku Akadémiu, križiackych vrahov, ktorí boli tak drzí, že chceli oslobodiť muslimami okupované územia, inkvizítorov, ktorí boli takí opovážliví, že zabránili zničeniu Církvi zo strany dobrých protestantov, ............................. "

RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-05-2006 17:18


Rozdiel medzi Kungom a Frisom s Michalkom je ten, ze Michalka kritizuje JPII za to, ze vobec ustupoval, Kung ho kritizuje zato, ze malo ustupoval.
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: nemo
pridané: 16-05-2006 17:38


No konecne ste to povedali, takze pokojne si urobte lefevristicku prelaturu a neopruzujte, ste original katolicki nackovia
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Plepo
pridané: 17-05-2006 8:28


Dobry clanok, treba konecne nakopnut ten bolsevicky pohlad, ze vsetko cirkevne je zle a teda aj inkvizicia. A zvlast potesujuce je, ze to vyslo vo Svedsku. Pekny den. P
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 21-05-2006 23:12


Cirkev starocia patrila takym ako su lefebvristi a hovorila tak ako dnes hovoria lefebvristi Poriadok treba urobit s modernistami v Cirkvi , ktori po 2 . vatikane prevratli vsetko na ruby .
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: tato
pridané: 22-05-2006 20:59


Mas aj niekoho konkretneho na mysli ? Kto a co prevratil na ruby ?
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Peter Frišo
pridané: 08-06-2006 9:59


Naozaj hlboka veta, rozdiel medzi mnou a Kungom je ze niekto iny nieco povedal... gratulujem k bystroumu...
RE: Inkvizicia vs. zdravy rozum
autor: Peter Frišo
pridané: 08-06-2006 9:57


Libertarián, Ty si už viackrát dokázal, že si idiot. Zaujíma ma ako som niečo mohol vzniesť, keď cituješ niekoho iného. Ty si skutočne idiot bez bázne a hany!
So
autor: Feri Macfričkins
e-mail: macfrickins@gmail.com
webstránka: http://kris.blog.sme.sk/
pridané: 14-06-2006 0:07


NOBODY expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our *three* weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our *four*...no... *Amongst* our weapons.... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... I'll come in again.
INKVIZICIA
autor: Ateizmus web
webstránka: http://www.ateizmus.sk
pridané: 05-04-2010 9:45


http://www.ateizmus.sk/index.php/zoznam-clankov/86-obete-vieryzl...

iny pohlad na inkviziciu

Potrebujete naliehavú pôžičku
autor: charitycorporation
e-mail: charitycorporation@gmail.com
pridané: 01-02-2015 19:52


Potrebujete naliehavú pôžičku alebo finančné služby? Kontakt charitycorporation@gmail.com / financialdepartment.online@gmail.com
Potrebujete naliehavú úver ale
autor: financial
e-mail: financialdepartment.online@gma
pridané: 22-05-2015 4:12


Potrebujete naliehavú úver alebo finančné služby? kontakt financialdepartment.online@gmail.com

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2022 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group