ISSN 1335-8715

01-05-2006   Peter Sklenár   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Tridentská omša: mládež objavuje dávnu tradíciu

Minuloročné Svetové dni mládeže v Kolíne boli pre ich účastníkov nezabudnuteľným zážitkom a tiež príležitosťou lepšie si uvedomiť, že Cirkev je univerzálna, no nie uniformná. Kto pozorne listoval v oficiálnom programe, tak si mohol v spleti asi 300 ponúkaných aktivít všimnúť aj pontifikálne vešpery v klasickom rímskom obrade organizované hnutím Juventutem.

Pridať nový príspevok

Quo primum
autor: Peter Frišo
webstránka: http://www.sacrumimperium.sk
pridané: 01-05-2006 20:46


Je veľmi smutné, že tento článok tak zavádza, predovšetkým vo dvoch veciach: 1. predovšetkým Marcel Lefebvre nebol vôbec Jánom Pavlom II. exkomunikovaný v Motu Proprio z 1988 - neviem, či autor podáva informácie z druhej ruky /pritom ono Motu proprio je prístupné na intertnete/, alebo len nepozná odbornú terminológiu, inak by totiž musel vedieť, že sv.otec Ján Pavol II. žiadny akt exkomunikácie nevykonal

2. ako potvrdila aj Ecclesia Dei latinská omša nebola v Cirkvi nikdy zakázaná - a teda je podivuhodné, že sa na jej slávenie vyžaduje indult

ostáva nám dnes modliť sa za návrat vznešenej tridentínskej omše na Slovensko, Kruh Leva XIII. považuje toto za jednu zo svojich priorít, prípadní katolíci ktorí by mali záujem o podporu tejto iniciatívy, môžu sa mi ozvať na mail

RE: Quo primum
autor: Peter Frišo
webstránka: http://www.sacrumimperium.sk
pridané: 01-05-2006 20:53


a samozrejme ďalšie zavádzania autora je tvrdenie, že SFPPX je schizmatické! Ako viac krát potvrdil nielen prefekt Ecclesia Dei J.E. kardinál Hoyos, ale aj iné zdroje z Ecclesia Dei, Spoločenstvo Pia X. nie je schizmatickým, ani heretickým, dokonca účasť na obradoch SPFFX nie je hriechom, ale vykonaním si bohoslužby
RE: Quo primum
autor: romco
pridané: 01-05-2006 21:34


a koho podla teba dnes tieto interno-teologicke spory zaujimaju?;)
RE: Quo primum
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://sepesi.blog.sme.sk
pridané: 02-05-2006 7:27


No, mňa áno!
RE: Quo primum
autor: Palo S.
pridané: 02-05-2006 21:31


By si sa divil, mnohych. Najme tych, co sa snazia pri zmene najprv rozmyslat komu a comu zmena pomoze....
RE: Quo primum
autor: vychodnar
pridané: 03-05-2006 7:41


vzdy to bude zaujimat viac ludi ako tie tvoje "filozoficke" zvasty o nicom.
RE: Quo primum
autor: romco
pridané: 03-05-2006 18:54


myslis? kolko knziiek vychadza o post-moderne a kolko o latinskych omsiach?:)
mylis sa, latisnke omse a nejake intyerne cirkevne dokumenty nezaujimaju muz dnes skoro nikoho, az na vychodniarov

RE: Quo primum
autor: Regins
e-mail: cicero12@centrum.sk
pridané: 01-10-2006 20:09


Som zo zapadneho Slovenska, kamarat, co to taras, ze to nikoho nezaujima, ak teba nie, obrat sa so svojimi prispevkami na inu stranku, si uplne mimo. Zaplat Pan Boh, ze su este aj sv. omse vysluhovane v latincine, ja im osobne v nedelu davam prednost, je to uzasne prezitie, aj za doprovodu chramoveho zboru.Post modernu si najdi niekde inde, a propos, ani proti nej nic nemam, len nemiesaj mrkvu s hrachom.
RE: Quo primum
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://sepesi.blog.sme.sk
pridané: 03-05-2006 10:32


Ako to teda vlastne je? Lefebvre predsa bez vedomia Ríma svätil biskupov, nie? To mi ale veľmi v súlade s Kánonom nepripadá.
RE: Quo primum
autor: Marienka z Hnúšte
pridané: 03-05-2006 14:00


Arcibiskup Lefebvre nehlásal schizmatické (pomýlené, item ľavicové) názory, nezriekol sa vonkajšej a vnútornej Jednoty s Katolíckou Cirkvou. Svetské médiá ho vykresľujú ako "Antikrista", lebo nemal nutkanie "ekumény" a nehlásal podobné blitky ako "We are the Church".

Inak, duchovný zážitok z Gregoriánskeho Chorálu je úplne iný ako s gitarovými Shabalabami.

Marienka - obmedzená pápeženka z Hnúšte.

Alec
autor: Grayson
e-mail: chase@yahoo.com
webstránka: http://137.mioautore.com/robertopoletti/
pridané: 30-06-2006 10:52


moneymakingopportunity http://119.mioautore.com/impossibleisnothing/ viaggiocosenza tramadolonline http://6.primadipartilla.com/dantealighieri/ assicurazioneorbassano cartacreditocirrusmaestro http://88.pocoqueta.com/heatherchristie/ dizionarioitalianoonline lavororimini http://25.grandiserto.com/garydourdan/ isdnflatrata xxxgames http://91.grandiserto.com/massimilianorosolino/ santagostinopenamorte attivazione http://120.primadipartilla.com/mozillafirefox/ ragazzagiuglianocampania nascitabanche http://87.volontieri.com/gioiellosardi/ agriturismonoventapadovana ramones http://71.disperatestrida.com/bucaneve/ servizioclientivisa f4dd026ac39b9e2fa576404ae93f215c
Michel
autor: Jalen
e-mail: brian@yahoo.com
webstránka: http://11.abbracciava.org/ufficiocannes/
pridané: 15-07-2006 13:50


vanessalane http://7.abbracciava.org/monolocalemilano/ cracovia prestitosassomarconi http://20.cotestopunto.org/errorsafe/ albergoinvenditaintoscana almare http://3.abbracciava.org/contenitorecibo/ edelweissvideo poliziamunicipaleit http://3.vadinanzi.org/itinerarioit/ armmortgage sanpietroapostolo http://7.abbracciava.org/samsunge360/ fotopussycatdolls proteinaintegratore http://10.dovresti.org/programmazionelineare/ simpsonxxx dietarivalta http://2.vadinanzi.org/hotellussoginevra/ dietaomeopatica giochipcscaricagratis http://18.cotestopunto.org/fraseaugurioanniversario/ nobile bd0e28eaccfa349da99ddd3880835725
Raymond
autor: Alonzo
e-mail: dashawn@hotmail.com
webstránka: http://14.freieliede.org/derekandthedominosmp3/
pridané: 29-07-2006 9:52


6488727513150d6683efbd8387ce94f7 lecteurmp3thomsonlyrapdp2448128mo http://16.mp3freie.org/montreavecmp3/ mp3512mos320 corridaopeningmp3 http://12.mp3deutsch.org/maxfieldgflashmp3/ disquedurmp320go mp3removedistortions http://10.mp3freie.org/mp3playersony/ steveharleymp3 cdmp3spelersony http://9.freiemusik.org/bilstereocdomp3/ dernierevolontemp3 windowsxpcrashmp3player http://10.freiemusik.org/midimp3konvertieren/ mp3grillo trekstormp3playerproblem http://3.mp3liede.org/robnijsmp3/ mp3spelareinnoaximx250256mb bmwmp3cdchanger http://11.mp3deutsch.org/badgeofcouragemp3/ parentdirectorymp3arcticmonkeys groupepunkfrancaistelechargementmp3 http://1.mp3freie.org/usbnetzteilmp3playermultimediaplayer/ baladeurmp3avecfm c9551bfed82d85381e7fd1deb6fef0af
Hector
autor: Nathan
e-mail: gage@mail.ru
webstránka: http://18.gialacolonna.com/costruzionebarca/
pridané: 04-08-2006 14:50


7847ec66d3ee52c08d0d794cde645b45 petsex http://12.nonpiacque.com/katebush/ perizomavista mobiligiardinopiu http://7.puosefine.com/agriturismosestocalende/ offertaviaggimarocco basketballbets http://18.viverlieto.com/impresasociale/ casevacanzainitalia telefoninotelit http://10.puosefine.com/endermologie/ cambridgeshopping codicipostali http://3.puosefine.com/insidegolaprofonda/ argenterialusso viabilitacolleditenda http://15.ebbemilizia.com/cattivopagatore/ venditalicenzaristoranteroma vacanzamosca http://1.puosefine.com/queencopertinacd/ lavoromatelica brundisium http://8.gialacolonna.com/fiorentino/ parcodivertimentolazio 2c9b7f801c901cb50971d67a71c64b13
Hector
autor: Nathan
e-mail: gage@mail.ru
webstránka: http://18.gialacolonna.com/costruzionebarca/
pridané: 04-08-2006 14:51


7847ec66d3ee52c08d0d794cde645b45 petsex http://12.nonpiacque.com/katebush/ perizomavista mobiligiardinopiu http://7.puosefine.com/agriturismosestocalende/ offertaviaggimarocco basketballbets http://18.viverlieto.com/impresasociale/ casevacanzainitalia telefoninotelit http://10.puosefine.com/endermologie/ cambridgeshopping codicipostali http://3.puosefine.com/insidegolaprofonda/ argenterialusso viabilitacolleditenda http://15.ebbemilizia.com/cattivopagatore/ venditalicenzaristoranteroma vacanzamosca http://1.puosefine.com/queencopertinacd/ lavoromatelica brundisium http://8.gialacolonna.com/fiorentino/ parcodivertimentolazio 2c9b7f801c901cb50971d67a71c64b13
Nutné?
autor: Jaroslav Bublinec
pridané: 01-05-2006 21:47


"Je dobré, že je v nej priestor aj pre tých, ktorí si ctia starodávnu tradíciu západného obradu, no zároveň rešpektujú nutné zmeny, ktoré viedli k jeho súčasnej podobe."

Ja by som si od autora článku rád nechal vysvetliť, prečo boli liturgické zmeny nutné.

boh, spasitel?
autor: jem
pridané: 03-05-2006 8:33


"ktorý naháňa strach, no zároveň je dôverným priateľom" zeby ctihodny pater trpel nejakou nabozenskou patologiou?
Moj clanok
autor: Peter Sklenar
pridané: 03-05-2006 10:01


Som rad,ze moj clanok vzbudil na Slovensku aspon nejaku pozornost.Skoda, ze tu nemame povolenu trid.omsu,este viac ludi by urcite pritahovala.
Co sa tyka Quo Primum-je to zalezitost liturgia a ta nie je dogma,ale disciplina.Preto papez mozes spravit zmeny.Ved sucasna trid.omsa je tiez mierne upravena podla misala bl.Jana XXIII.A uz spominany Lev XIII.tiez pridal na konci tzv. tichej omse modlitby za obratenie Ruska(sv.Michal archanjel...).
Vela informacii mozno najst aj na stranke jloughnan.tripod.com

Trident
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 03-05-2006 14:20


no, žiadna škoda sa nedeje. tak či onak latina sa na školách neučí, a stráviť hodinu na niečom, čomu nerozumiem mi nepripadá prínosné v žiadnom smere. (pardon, možno že magickom :)))

S pozdravom
Viab

RE: Trident
autor: Peter Frišo
pridané: 04-05-2006 0:56


ak nerozumieš Kristovej obeti, tak potom čokoľvek pre Teba nebude dosť prínosné
RE: Trident
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 04-05-2006 19:49


Ja hovorim o latine, ne o omsi ako takej.
RE: Trident
autor: Peter Frišo
webstránka: http://www.sacrumimperium.sk
pridané: 04-05-2006 22:55


jaj, nuz preco byt partikularnym v katolickej Cirkvi, ktora je univerzalna? Preco sa uspokojit s neliturgickymi jazykmi, ked mozme mat jazyk, ktory daval omsi tu jej vznesenost, okrem ineho?
RE: Trident
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 05-05-2006 8:14


no to treba hned povedat, ze to je imidzova zalezitost..... tooo je to potom jasnejsie:))))
naco potom vobec vydavat bibliu v narodnych jazykoch? vsak sa tym znizujej jej vznesenost:))))
tym bude pristupna len pre par vzdelancov, a zbytok Bozieho ludu sa moze venovat uzitocnym veciam - napriklad plateniu desiatkov.
a vsetci budu spokojni.....

RE: Trident
autor: Peter Frišo
webstránka: http://www.sacrumimperium.sk
pridané: 05-05-2006 16:56


nie je imidžovou záležitosťou, aby ľud prináležiaci k univerzálnej Cirkvi hovoril jedným jazykom, nie je tiež imidžom aby jedna z najdôležitejších činností človeka, ktorou je sv.omša bola braná z najvyššou úctou a dôstojnosťou...

Omša na rozdiel od biblie neevanjelizuje, určite nie primárne.

Z vašich posmeškov je zrejmé nakoľko ide pre vás o vec podstatnú, takže ma neprekvapuje váš odpor.
Ešte jedna poznámka, exorciti radi hovoria ako satan nenávidí latinčinu, nechcem tým naznačiť, že v tom má aj dobrých služobníkov.

Platenie desiatkov je užitočná vec, samozrejme, je to vlastne morálna povinnosť a nemá nič so vzdelaním.

RE: Trident
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 05-05-2006 20:30


Aha, takže na jednej strane je to najdôležitejšia činnosť človeka - to jest sv. omša, ale na druhej strane nie je potrebné, aby tomu ten dotyčný človek rozumel (beriem tým priemerného človeka, ktorý neovláda latinu)....tomuto fakt nerozumiem....
zatiaľ sme sa nedostali k tomu, prečo je omša v lati ne dôstojnejšia ako omša v národnom jazyku.
asi preto že mŕtvy jazyk znie tajomnejšie a nám sa to zdá exotickejšie. - alebo preto že sa to tak robilo x rokov, a preto sa to takto musí robiť aj ďalej.
čo tak hovoriť logicky, nie ako Pavol z Tarzu?
Ja sa snažím dobrať nejakých logických argumentov - ak áno, prečo, ak nie, prečo?
zatiaľ sme stále na úrovni pocitov - a proti gustu žiaden dišputát.....
ak máme svoju príslušnosť cirkvi vyjadrovať len latinou - ktorú väčšina z nás neovláda, tak sme z toho vyšli lacno... na môj vkus až príliš lacno.

no, uvidíme aké budú ďalšie argumenty....
Viab

RE: Trident
autor: Peter Frišo
pridané: 06-05-2006 10:19


Neviem, kde beriete ten dojem, že by tomu človek nerozumel??? Najmenší problém je vytlačiť bilingválne texty.

Takže podľa vás je latinský jazyk nelogický??? Podľa mňa je naopak veľmi presný, v ňom boli pomenované liturgické úkony, ktoré teraz divergujú. V ňom boli napísané najlepšie teologické rozpravy, napr. sv.Tomáša /ktoré má angličtina i iné jazyky problém tak presne pomenovať/, o jeho dôstojnosti a vznešenosti muži s citom pre jazyky a estetiku nepochybovali - napríklad Tolkien, či Waugh. Aj pri moderných /ako hovoril Russel Kirk, postavených bez transcendentnej imaginácie/ kostolov sa tie staré odlišujú väčšou vznešenosťou a majú sakrálnejší charakter, nech už niekto dáva - ako to robíte vy - celú kopu pragmatických argumentov /teda vy dávate len jeden, ktorý som vyvrátil hneď na začiatku/ tie staré kostoly sú objektívne vhodnejšie pre slávenie bohoslužby! Rovnako tak to platí pre staré fresky, na ich kráse neuberá nič ani to že im ľud nerozumie - aj preto, že nečíta tú bibliu za ktorú tak horujete.
Aké krásne je, keď Boží ľud bez ohľadu na národnosť chváli jedným jazykom /ut unum sint/ Pána na nebesiach v liturgii, ktorá sa približuje tej anjelskej, v tom netreba byť polovičný tak aby sme si to čo najviac uľahčili. Jazyk, ktorý je odporný satanovi, dobrie znie Božím ušiam. Crux sacra sit mihi lux!

RE: Trident
autor: romco
pridané: 06-05-2006 11:03


ty mas neuveritelne problemy, to sa az nechce verit,

inak som rad ze bol zase spomenuty tolkien

a inak ako vies ze zrovna latinska liturgia sa podoba tej anjelskej?
myslim ze ak existuje boh tak mu na jazykoch ludi vobec ale vobec nezalezi, ty mas predstavu o bohu ako o nejakom diovi na olympe mam pocit.

-Jazyk, ktorý je odporný satanovi, dobrie znie Božím ušiam. Crux sacra sit mihi lux!-

toto je uz naozaj neuveritelne:) odkial vies ze diablovi je latincina odporna? taky nero alebo dioklecian hovorili predsa po latisnky.

RE: Trident
autor: Peter Frišo
pridané: 06-05-2006 19:12


Vade retro satanas!

od cloveka, ktory sa nevie ani podpisat a hovori si infantilne romco, to znie fakt dobre! ;) mimochodom, keby si cital vyssie namiesto prazdnych reci vedel by si odkial to viem.

RE: Trident
autor: romco
pridané: 06-05-2006 21:48


takze je to blbost nevies to vysvetlit
a ma to svoju logiku
preco by mala byt bohu mylsia latina ako grecky jazyk
nemcina ako rustina
anglicky jazyk viac ako taliansky
atd atd
samozrejme je to nezmysel.

romco

RE: Trident
autor: Peter Frišo
pridané: 06-06-2006 8:29


Preco by mal byt Bohu mylsi Abraham ako Nabuchodnozor, preco by mala byt Bohu mylsia pravda ako loz, preco by mala byt Bohu mylsia krasa ako osklivost? to je ta hlupa otazka ktoru si kladies...
RE: Trident
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 08-05-2006 8:58


Krasny priklad argumentum ad hominem.
Len pozor na to, po kopke argumentum ad hominem zvykne nasledovat argumentum baculinum:)))
S pozdravom
VIab

RE: Trident
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 07-05-2006 10:45


A preco by nemohlo byt simultanne tlmocenie omse z latiny do jazyka naroda - pohodlnejsie pre mnohych ludi - naco vyrabat dalsie papieriky.
Takže grekokatolici slavia omšu v latine?
aj ligurgia syrsko-malabarskeho obradu je v latine?
Zaujimave.... ja mam ine info....- takze oni potom nie su Panovym ludom - mali by ste ich informovat, aby vedeli, ako si vlastne stoja....
Prvym liturgickym jazykom bola predsa hebrejcina - nemali by sme teda pouzivat hebrejcinu, aby sme boli uz teda konc povodni - to je jazyk ,ktorym hovoril Pan k svojmu vyvolenemu ludu?, grectina, latina az hodne hodne neskorsie.
a tak isto su odlisnosti medzi pomenovaniami tych istych liturgickych ukonov v latine aj v grectine... a latina bola omnoho vyznamove chudobnejsia ako grectina....
aj biblia bola povodne napisana v grectine, a kedze ju bolo treba spristupnit aj ludom nehovoriacim po grecky, tak sa prelozila biblia a urobila liturgia aj v latine - mozno preto, aby ludia lepsie chapali, co sa to tam vlastne deje.... - vtedy s tym nerobili take ofuky...
Fresky sa malovali na to, aby ti, ktori nevedeli citat, boli pouceni, kedze si bibliu nevedeli precitat.... malba neucenemu knihou, tak sa to kedysi vravelo, nie?
Stare kostoly - objektivne vhodnejsie - napiste ze sa vam lepsie pacia, bude to blizsie pravde....uznavam, moze sa vam pacit, co sa vam chce, ale preco chcete, aby sa nam vsetkym ostatnym pacilo to, co vam?
Viete, radsej citajte pismo kazdy den, zite ho kazdy den,a potom je jedno, ci ste na tridentskej omsi alebo v narodnom jazyku.
toto je podstatne.
alebo snad nie?
Viab

RE: Trident
autor: Peter Frišo
pridané: 14-01-2007 18:34


Na čo sa zjednotiť vo viere, to je tá otázka. Na čo sa spojiť v jednote pred Kristom a odstrániť to čo nás spája.

Odbiehanie k ne-rimo-katolíckemu je odbiehaním od témy. Nemali by sme používať hebrejčinu, ani sv. Peter so sv. Pavlom neostali v Jeruzaleme - alebo niekde inde v Judsku, alebo Samárii - ale išli do centra kultúry, aby partikularizmus judaizmu nahradil univerzalizmus - katolicizmus a väčšina pradávnych obradov Cirkvi vznikla práve v latinčine, nie v hebrejčine, ako sa stal sídlom pápeža Rím a nie Jeruzalem.

Nie to je veľmi sploštené chápanie fresiek, spirituality a jazyku symbolov.

Takéto obrazoborecké chápanie vecí ako tu prezentujete mi nie je blízke, rezignujte na to vznešenejte e nebudete nasledovať Písmo, ale svoje pudy.

RE: Trident
autor: Ondřej Karták
e-mail: kia_2002@volny.cz
pridané: 08-07-2007 19:11


Nejde primárně o latinu, ale o ritus. Již Pius VI. v bule Auctorem fidei v roce 1794 odsoudil požadavek schismatické Pistojské synody na zjednodušení obřadů a recitaci mešního kánonu hlasitě a v lidovém jazyce.
V encyklice Mediator Dei š. 111-114 pak Pius XII. odsoudil tvrzení že mše sv. "je oběť a hostina". Podle tradiční dogmaticky je mše sv. oběť a sv. přijímání pak je obětní hostinou. Toto směšování pak je vyjádřenou novou mší Pavla VI. vytvořenou svobodný zednářem Bugninim. Tato "mše" je zbavena všeho co by mohlo vadit protestantům, místo obětování má modlitbu z Talmudu, při které se neobětuje neposkvrněná hostie, ale Kainovy plody země a lidské práce. Tento obřad z lutherské hereze vychází a k lutherské herezi vede a je jedno, jestli se slouží latinsky nebo v lidovém jazyku, vždycky zůstane obřadem dvojznačným a ohrožujícím víru v obětní charakter mše sv...

RE: Trident
autor: Ondřej Karták
e-mail: kia_2002@volny.cz
pridané: 08-07-2007 19:14


Nejde primárně o latinu, ale o ritus. Již Pius VI. v bule Auctorem fidei v roce 1794 odsoudil požadavek schismatické Pistojské synody na zjednodušení obřadů a recitaci mešního kánonu hlasitě a v lidovém jazyce.
V encyklice Mediator Dei š. 111-114 pak Pius XII. odsoudil tvrzení že mše sv. "je oběť a hostina". Podle tradiční dogmaticky je mše sv. oběť a sv. přijímání pak je obětní hostinou. Toto směšování pak je vyjádřenou novou mší Pavla VI. vytvořenou svobodný zednářem Bugninim. Tato "mše" je zbavena všeho co by mohlo vadit protestantům, místo obětování má modlitbu z Talmudu, při které se neobětuje neposkvrněná hostie, ale Kainovy plody země a lidské práce. Tento obřad z lutherské hereze vychází a k lutherské herezi vede a je jedno, jestli se slouží latinsky nebo v lidovém jazyku, vždycky zůstane obřadem dvojznačným a ohrožujícím víru v obětní charakter mše sv...

Odsouzený blud o oběti a hostině pochopitelně hlásá katechismus heretika Wojtyly (ten co v Překorčit práh naděje napsal, že se dábel PRAVDĚPODOBNĚ neobrátí, veřejně odpadl od víry políbením Koránu...), ale to nic nemění na tom, že to je nekatolická nauka, stejně jako je Církví odsouzen blud náboženské svobody (právo na omyl odsuzuje enc. Quanta cura bl. Pia IX, MIrari vos Řehoře XVI., ....) a ekumenismus (Mortalium animos Pia XI.)

Moj clanok 2
autor: Peter Sklenar
pridané: 03-05-2006 15:50


Skoda,ze k clanku nebola pridana este fotka.Ta lepsie vystihuje symboliku a tajomstvo trid.omse.
Je pravda, ze ohladom platnosti exkomunikacie Lefevbra su spory aj medzi kanonickymi pravnikmi.No pokial papez nevyhlasi ,ze ekomunikacia fakticky neexistovala(ako to ziadaju SSPX),zostava pre mna Lefebvre exkomunikovany a ucast na omsi SSPX zakazana.Papez je v Katol.cirkvi najvyssia autorita. Navyse Lefebvre nebol v "extremnej situacii" ked svätil tych 4 biskupov.Dobre vedel a bol na to upozornovany z Vatikanu co sa exkomunikuje,ak ich vysväti bez suhlasu papeza.
Inak,aj samotni SSPX su nejednotni ohladom zmierenia s Vatikanom.Napr. biskup Williamson hrozi,ze sa odstiepi.Nechce sa zjednotit za kazdu cenu,lebo "chce zostat katolikom"...Viac sa uvidi asi az v juli,ked si budu SSPX volit noveho gen. predstaveneho..
Od SSPX uz napr.odislo okolo 450 knazov,vznikla sedevacantisticka Spol.sv.Pia V.,kt.neuznava pokoncilovych papezov. Hoci SSPX vyhlasuju,ze su verni papezovi,su verni len pokial sa im to paci. Sucasnu omsu napr. jeden ich knaz oznacil vyrazom "abomination"...BUde to este tazke,preto sa modlime sa jednotu v Cirkvi.

RE: Moj clanok 2
autor: Peter Frišo
pridané: 04-05-2006 0:54


Konečne rozumné slovo? Pápež nehovoril ex cathedra a čo je dôležité ne-exkomunikoval. Samotná platnosť exkomunikácie - nie pápežovaj ale ipso factum, teda latae sententiae - je pochybná, ale to tu nemusíme riešiť. Lefebvre bol zo svojho pohľadu určite v extrémnej situácii - bol starý, až príliš a Vatikán mu odmietol všetky jeho návrhy a čakal kedy zomrie /okrem toho bolo v jeho prípade už minimálne raz predtým veľmi flagrantne porušené kanonické právo/ - otec biskup bol veľký muž a jeho kritika liberalizmu bola skvelá. A samotná schizma musí byť podľa CIC zamýšľaná. Osobne som smutný, že to riskol - ale on bol pevne presvedčený, že nejde do schizmy - nemyslím si, že je tu vhodné sa do neho navážať, treba to už nechať na posúdení Božom.

Účasť na omši u SFPPX nie je zakázaná. Rev. Msgr. Camille Perl Secretar Ecclesia Dei:"In the strict sense you may fulfill your Sunday obligation by attending a Mass celebrated by a priest of the Society of St. Pius X." Ani pápež s tým nemá problém, takže tu ťažko obstojí, že to opierate o autoritu pápeža.

Je logické, že lefevbristi sa nechcú za daných podmienok zmieriť s Vatikánom a o tom je pravdepodobne široký konsenz, lebo si to myslí aj ďalší ich biskup, s tým, že je to aj názor Fellayov.
A presnejšia ako vernosť pápežovi, je v prípade FSSPX poslušnosť pápežovi a ich odpoveď je, že sú poslušní presne v intenciách Sumy Teologickej. Vernosť pápežovi, ale predovšetkým Cirkvi je súčasťou odkazu Marcela Lefevbra!!!

Inak sme katolíci a nie papalisti ani konziliaristi, preto ani pápež nás nemôže zaviazať k čomukoľvek. Napr. k povolenosti antikoncepcie, alebo uznaniu žien ako kňazov.

V čom sa zhodneme je, že tu veľmi chýba fotka.

Mimochodom nemáte chuť podporiť našu snahu o slúženie tridentskej omše na Slovensku? Nemusíte sa báť, nebudú ju slúžiť lefebvristi.

RE: Moj clanok 2
autor: Peter Sklenar
pridané: 04-05-2006 10:24


Velmi rad podporim vasu iniciativu pan Friso pokial bude vsetko s vedomim a suhlasom cirkevnych autorit.Najblizsie je totiz az v Brne alebo vo Viedni.
Odpoved kardinála Pearla je vytrhnuta z kontextu.Nepozname totiz otazku, ktora sa na tu odpoved vztahuje.

RE: Moj clanok 2
autor: Peter Frišo
webstránka: http://www.sacrumimperium.sk
pridané: 04-05-2006 18:16


Otázka je jasná, či môže katolík vykonávať svoju povinnosť zúčastniť sa na nedeľnej svätej omše u FSSPX.
Myslím, že odpoveď je jasná práve smerom k otázke, aký by mal byť kontext aby to zároveň možné nebolo?

No, všetko bude záležať od najvyššej autority na Slovensku, od arcibiskupa Sokola, takže myslím, že sa m§žete kľudne pripojiť, eventuálnou možnosťou - ale tiež s arcibiskupovým súhlasom - sú FSSP, na ktorých sa v článku aj odvolávate.

RE: Moj clanok 2
autor: Peter Sklenar
pridané: 05-05-2006 13:10


Akym spôsobom vas mozno podporit? Vasa www stranka nema vela informacii ani mailovy kontakt.
Este co sa tyka koncilovej reformy:bola potrebna ako to ziadali papezi Lev XIII., Pius XII. i Jan XXIII. Ziadali vacsiu ucast ludu na omsi. Ina vec je uplatnovanie zaverov koncilu a interpretacia jeho dokumentov co kritizuje aj papez Benedikt XVI. v knihe Duch liturgie.

RE: Moj clanok 2
autor: Peter Frišo
webstránka: http://www.sacrumimperium.sk
pridané: 05-05-2006 16:47


Dobre Peto, interpretuj toto

Mediator Dei 1947

bod 62. Je iste vecou múdrosti navrátiť sa duchom a príchylnosťou k zdrojom sv.liturgie, lebo skúmanie na tomto študijnom poli a sledovanie obradov späť k ich počiatkom prispieva a pomáha k dôkladnejšiemu a pozornejšiemu spytovaniu po význame sviatočných dní a zmyslu textov a posvätných obradov, ktoré sú pri ich príležitosti používané.

NIE JE VŠAK ANI MÚDRE, ANI CHVÁLYHODNÉ obmedzovať všemožnými prostriedkami iba na starobylosť. AK MÁME UVIESŤ NEJAKÉ PRÍKLADY, ČLOVEK BY TAK MOHOL ZBLÚDIŤ Z PRAVEJ CESTY, keby si prial obnoviť oltár v primitívnej forme STOLU, keby chcel z farieb liturgických rúch vylúčiť čiernu, keby chcel zakázať uctievanie sv. obrazov a sôch v kostole, keby si nechal zhotoviť krucifix navrhnutý tak, že by telo Božieho Vykupiteľa nevykazovalo žiadnu krutú stopu krutého zaobchádzania a zavrhoval polyfonickú hudbu alebo i spev, tam kde zodpovedá úpravám vydaným Sv.stolicou.

NOVUS ORDO nie je až tak výsledkom koncilu ako výsledkom pastorálnych snáh, ktoré nebrali ohľady na iné dôležité veci, okrem toho jeho tvorcom je slobodomurár Bunigni, nie? To tiež nie je najlepšia vizitka!

A že by dnes boli preplnené kostoly nevidím? zvlášť keď sa v nich západnej Európe dnes robia robia reštaurácie a dúfajme, že čoskoro nebudú namiesto nich mešity.

mail: kruhleva13eho@gmail.com ozvi sa!

Ad orientem
autor: Peter Sklenar
pridané: 10-05-2006 9:53


Ano, je to pravda. No netreba verit hlupym konspiracnym teoriam o slobodomuraroch.
Koncil nikde nehovori ani nepozaduje ci prikazuje, ze by sa omsa mala slavit smerom k ludu. Skor je to volna interpretacia jeho dokumentov, ktore si mnohio este pred yvdanim osobitnych instrukcii zacali vysvetlovat po svojom. Napr. viaceri to brali ako "chrbtom k ludu", namiesto ako tvarou spolu s knazom k Bohu v bohostanku. a preto sa to bralo za nieco zle. No aj dnes sa slavi sucasna omsa v jazyku ludu ale tvarou k bohostanku-teda jednym smerom knaz aj lud.No mnohi si myslia ze to Koncil zrusil co nie je pravda.Iba to umoznila jedna instrukcia z roku 1964, no nie prikazala.Ti, ktori si pamataju 70.roky vravia, ze sa niekde este dlhsi cas sluzila omsa "ad orientem". Pekne o tom pise papez Benedikt XVI. v knihe Duch liturgie.

generalny indult
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 18-05-2006 13:25


Sucastny papez vydal generalny indult na slavenie tridenskej bohosluzby , o com sa samozrejme na Slovensku mlci . Rovnako ako keby tradicni katolici ani neexistovali . Skor sa docitate o pastoracii homosxualov ako tradicnych katolikov . Lenze my sme , existujeme . preco sa nam teda upiera to , naco mame pravo ? Ved nam ho dal papez Jan Pavol II . aby nam bolo umoznene zucastnovat sa tridenskej svatej omse . Preco nam na Slovensku toto pravo niekto upiera ?
generalny indult
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 18-05-2006 13:29


Sucastny papez vydal generalny indult na slavenie tridenskej bohosluzby , o com sa samozrejme na Slovensku mlci . Rovnako ako keby tradicni katolici ani neexistovali . Skor sa docitate o pastoracii homosxualov ako tradicnych katolikov . Lenze my sme , existujeme . preco sa nam teda upiera to , naco mame pravo ? Ved nam ho dal papez Jan Pavol II . aby nam bolo umoznene zucastnovat sa tridenskej svatej omse . Preco nam na Slovensku toto pravo niekto upiera ?
RE: generalny indult
autor: Tomáš
e-mail: tomi17@centrum.sk
pridané: 21-04-2008 19:34


pravidelné Tridentské omše sa konajú každú poslednú sobotu v mesiaci v obci Pribeta pri Komárne.Osobne tam chodím a mám s tých omší veľký duchovný zážitok.je to len jediná farnosť na Slovensku kde sa pravidelne konajú tridentské omše.
www.katolikus-honlap.hu/0710/perbete.htm

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak