ISSN 1335-8715

23-04-2006   Peter Frišo, Grzegorz Kucharczyk   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Cirkev a antisemitizmus

Peter Frišo a Grzegorz Kucharczyk vo svojom texte vyvracajú za pomoci historických argumentov a svedectiev židovských učencov rozšírený ľavicovo-liberálny blud o antisemitizme Katolíckej cirkvi.

Pridať nový príspevok

re:
autor: Alex Botev
pridané: 24-04-2006 7:29


a tak sa nam vsetci spikli voci katolickej cirvi, chudatku. za vsetko mozu vsetci okolo - neprajnici, liberalovia, komunisti.

zaujimave je, ze medzi najviac protizidovskych patria prave katolici. ktovie, kde ti jednoduchi ludia (majuci pana farara ako mantru) na to prisli

re:
autor: jednokto
pridané: 24-04-2006 10:16


no kde na to prisli - to je jasne - po starocia tie svine liberalne ten antisemitizmus tlkli lumpenproletariatu do hlavy, napriek snahe cirkvi o potieranie antisemitizmu.

Antisemitizmus je predovsetkym o ludskej hluposti, a ta sa neobmedzuje na nejake denominacie alebo politicke orientacie. Nezabudajme, ze cirkev bola vzdy taka, aky bol najvplyvnejsi prud v cirkvi. Aj matka Tereza bola a je cirkevnym popidolom, ale zavery II. vatikanskeho koncilu narovinu kritizovala... chcem tym povedat to, ze aj keby bola cirkev antisemitska tak vzdy sa nasli rozumni ludia v cirkvi co taki neboli, alebo aj keby cirkev bola anti-antisemitska, tak si v nej najdes/nasiel si dost blaznov co antisemitski su/boli...

re:
autor: zbludeny
pridané: 24-04-2006 14:19


A preto ta sviňa liberálna Zola riskoval existenciu keď sa bil za Drayfusa a ešte väčšia sviňa Masaryk(on volil soc-dem) obhajoval Hilsnera.
A je treba povedať, že boli obdobia, keď aj ten najvplyvnejší prúd v katolickej cirkvi bol antisemitský. Oháňať sa tým, že Karol IV ochraňoval židov je ešte smiešnejšie. On si len ochraňoval ovečky, ktoré bolo možné kedykoľvek podojiť. A on dojil.

re:
autor: Jozef Krajcovic
e-mail: friedo@szm.sk
pridané: 25-04-2006 14:49


Dobrý deň,
pre dokreslenie aféry Dreyfus treba dodať aj toto:
Pápež Lev XIII. podporoval francúzskeho židovského dôstojníka kapitána Alfreda Dreyfusa, ktorý bol obvinený z velezrady a "verejne odsúdil antisemitskú kampaň vedenú proti nemu" (Tamže).
"Protestanti všade odsudzovali papežstvo kvôli Deyfusovej afére, hoci s touto záležitosťou pápežstvo nemalo nič spoločné. Dovtedy kedže vyjadroval verejne svoj názor, pápež Lev XIII. bol na strane Dreyfusa. V marci r.1899 sa vyslovil tým spôsobom, že porovnal osud Dreyfusa s Ježišom na Kalvárii" (Chadwick, Owen, A History of the Popes 1830-1914, Oxford University Press, 2003, p.385)
S pozdravom,
RNDr. Jozef Krajčovič.

cirkev a zidovstvo
autor: Miro Ilias
e-mail: ilias@utcpd.sk
webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias
pridané: 24-04-2006 12:06


Hmmm...beriem clanok napisany ako obhajobu katolickej cirvi. Dobre.

Ale pozrime sa na historiu ocami zidovskych ucencov (J.Franek: Judaizmus; budem citovat)
http://www.chaverim.sk/home/preview.php?id=149
"...Pocas vlady slabych a manipulovanych cisarov silnela protizidovska pozicia krestanskej cirkvi. Uvedenu skutocnost dokumentuje udalost z roku 388. Vtedy doslo v malom meste na brehu Eufratu k protizidovskym vytrznostiam a k vypaleniu miestnej synagogy..."

http://www.chaverim.sk/home/preview.php?id=148
"... Cele 13. a 14. storocie je obdobim zvysujuceho sa protizidovskeho tlaku zo strany krestanskych vladcov a katolickej cirkvi. Zaznamenane su pogromy vznikle v dosledku nenavistnych protizidovskych kazni. Do dejin vstupili vynutene disputy medzi krestanskymi a zidovskymi teologmi."

"...Za duchovneho otca mnohych pogromov v 14. a 15. storoci v Spanielsku je povazovany dominikansky kazatel Vincent Ferrera (1350 - 1419), ktory bol roku 1455 vyhlaseny za svateho. Postupoval obzvlast rafinovane, pretoze jeho kazne casto vyvolavali pogromy, avsak Ferrera sam sa od nasilia distancoval. Ostal "reziserom v pozadi"..."

"...P. Johnson vo svojich "Dejinach zidovskeho naroda" pise, ze pocas celej doby svojho jestvovania odsudila inkvizicia 341 tisic ludi, z toho upalili viac ako 32 tisic osob, prevazne zidovskeho povodu..."

http://www.chaverim.sk/home/preview.php?id=147
"....Viacere popredne osobnosti krestanstva videli v jestvovani Zidovstva len jeden zmysel. Zidov chapali ako zivych svedkov Kristovho zivota ktori musia zazit jeho druhy prichod a byt svedkami triumfu krestanstva. Zidovske nabozenske presvedcenie sa povazovalo za neoddovodnenu tvrdosijnost a slepotu. Postoj cirkvi tych cias k Zidovstvu znazornuje dvojica soch na prieceli Strasburgskeho domu (aj mnohych inych kostolov). Dve zenske postavy symbolizuju cirkev a synagogu. Cirkev pevne zviera v rukach kriz a synagoga so zaviazanymi (nevidiacimi) ocami ma v ruke polamanu kopiju. Aj v mnohych, dodnes zachovanych prejavoch cirkevneho umenia sa mozeme stretnut s tendencnymi protizidovskymi prejavmi. Kladne postavy rannych krestanskych dejin, ktore su zidovskeho povodu (Kristus, apostoli) su zobrazovane s nezidovskymi crtami, pri zapornych postavach (Judas) dochadza k vyraznemu zdorazneniu ich zidovskych crt a neraz su zobrazovane v dobovom zidovskom obleceni."

Nic v zlom, ale objektivne mi vychadza, ze tichy, ci hlasnejsi antisemitizmus bol sucastou stredovekeho krestanstva, ci uz katolickeho, ale ineho. Este som zabudol na lateransky koncil (12.storocie?) kedy Zidom prisudili cirkevnici osobitne oznacenie zltou latkou, ktore potom vyuzil aj Hitler, pre ktoreho bolo pouzitelne vsetko antizidovske (ci uz katolicke, alebo aj Lutherove).

Pan Friso uvadza v clanku par pozitivnych prikladov, avsak pritom bolo more negativnych. Myslim si, pre krestanstvo je lepsie minule chyby si priznat a blizsie ich analyzovat. A to sa pritom povazujem za pravicoveho konzervativca.

RE: cirkev a zidovstvo
autor: romco
pridané: 24-04-2006 13:27


tunajsi obhajuju inviziciu a hovoria ze upalila maximalne 2000 ludi a to zlocincov a gnostikov, tymto nepresvedcis,

-Myslim si, pre krestanstvo je lepsie minule chyby si priznat a blizsie ich analyzovat. A to sa pritom povazujem za pravicoveho konzervativca.-
ako povedal autor friso, papez si nic nepriznal a neomluvil a aj keby priznal a omluvil sa, nemal na to kompetenciu- tu je taka parta mala ludi, co su akosi pred II. vatikanskym koncilom...

romco

RE: cirkev a zidovstvo
autor: vychodnar
pridané: 25-04-2006 0:16


pocuj romco,
ako uz dlhodobo citam tie tvoje prispevky tu na PS, navrhujem ti premenovat sa namiesto romco- na oxymoron-.
ak by si nevedel,co to je,napis,ochotne vysvetlim.:-)

RE: cirkev a zidovstvo
autor: romco
pridané: 25-04-2006 10:35


tak ich nesleduj

romco

RE: cirkev a zidovstvo
autor: vychodnar
pridané: 25-04-2006 21:49


sak sa nemusis hned urazat...
RE: cirkev a zidovstvo
autor: bobo
pridané: 03-05-2006 11:29


Hmmm...beriem clanok napisany ako obhajobu katolickej cirvi. Dobre.

Hmmm... beriem článok o antisemitizme katolíkov od praktikujúceho žida a judaistu. A to je dobré
P.S. A vari liberálne názory tiež nie sú ideológiou?

Je to vojna ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-04-2006 15:30


Zaujimave, ze clanok je sucastou KULTURNEJ VOJNY na PS.
Vojny proti komu ?

RE: Je to vojna ?
autor: jednokto
pridané: 24-04-2006 16:04


to vies, totalitariani maju furt dakde v hlave to zname "kto nejde s nami, ide proti nam!" a hend sa mi vyjavi scenak, ako Jakubiskova vita alegoricke vozy s partizanmi, hitlerom a stalinom :)
Pochvala
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 24-04-2006 17:50


Povodne som tiez chcel napisat kritiku, po dokladnom zvazeni som vsak od toho upustil. Snad sa nad tym Peto zamysli, preco take neocakavane gesto od ateistu.

Takze: sama chvala, ziadna kritika ;-).

S pozdravom,
Peter

slovensko
autor: june
pridané: 24-04-2006 19:24


Ak cirkev nikdy nebola antisemitskou, potom slovensky stat za 2. svetovej vojny nebol katolicky.
RE: slovensko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-04-2006 20:38


"Ak cirkev nikdy nebola antisemitskou, potom slovensky stat za 2. svetovej vojny nebol katolicky."

Ved ani nebol. Podla mna je len jeden katolicky stat na svete a to je Vatikan. Ak si niekto mysli nieco ine, potom nech mi povie, co je to ten "katolicky stat" a ake ma znaky. Kde su na svete taketo staty a popripade ako sa odlisuju od inych typov statu.

Inak, zaujimave, ze okrem Iliasovej reakcie, nebol nikto z vas schopny voci clanku vyprodukovat jediny argument. Len osobne utoky na Frisa a prazdna ironia.

RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 24-04-2006 21:01


Tieto stranky su fakt psychiatricky ustav, sa dozvies ze vsetci su hajzli okrem Vatikanu a ked sa nejaki hajzli, napriklad fararko katolicky Tiso ku katolicizmu prihlasia, tak Krivosik Ti vysvetli ze on nebol katolikom. A cim bol? Neviem o tom ze by bol Tiso v komunistickom alebo inom odboji ale viem ze nacistom pozehnaval ako vysvateny knaz zbrane. Iba na strankach praveho spektra sa dozvies ze Paul Johnson je velky historik, ktory je inak klasickym plagiatorom sebejovskeho typu, iba tu mozes diskutovat o tom ze Cirkev nepoznala inkviziciu, ze antisemitizmus organizovali v 2 storoci bludarski gnostici o ktorych sa Krivosik dozvedel potom ako mu Zalesak poradil kupit si v Artfore Voegelina, iba na tychto strankach sa dozvies ze nacisticky okultizmus je vlastne lavicovym hnutim, akurat ze ti Krivosik nevysvetli preco potom neopohania- pretoze to je slovenesky vyraz pre neopaganizmus- prenasledovali socialnych demokratov a komunistov, Toto su take stranky, ze keby neboli tak by sme si ich museli vymysliet aby sme pochopili odkaz apokryfneho krestanskeho textu hovoriacom o tom, ze Jezis nedokazal vyliecit iba jednych- idiotov.
RE: slovensko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-04-2006 21:21


"fararko katolicky Tiso ku katolicizmu prihlasia, tak Krivosik Ti vysvetli ze on nebol katolikom."

Kapitan Nemo si naozaj myli dojmi s pojmami a pletie piate cez deviate. Ja som pisal, ze slovensky stat nebol katolicky stat, nie ze Tiso nebol katolik.

Tiso bol katolicky knaz a prave jeho priklad viedol Cirkev k tomu, ze svojim knazom zakazala angazovat sa v politike. Aj Tiso bol za svoje posobenie tvrdo kritizovany papezskym nunciom. Nemal by v "katolickom state" (z hladiska teorie prava naozaj zvlastny novotvar) pocuvat katolicky prezident slepo, co vravi papez, prostrednictvom svojho nuncia???

Mily Nemo, povedz mi z hlavy aspon jedneho dalsieho predstavitela slovenskeho statu, ktory bol katolickym knazom. Pozri sa kto zastaval ake funkcie a povedz mi, kto tam boli vsetko knazi! Bol Tuka knaz? Boli Mach alebo Durcansky knazi???

Ty len opakujes dristy komunistickej historiografie o "klerofasistickom" slovenskom state. Aby som ti ukazal absurdnost tvojich pochodov, skus si predstavit nasledujucu vec: pred poslednymi prezidentskymi volbami v CR sa uvazovalo o knazovi Tomasovi Halikovi ako o kandidatovi.

Keby sa Tomas Halik stal ceskym prezidentom, stala by sa Ceska republika katolickym statom, len preto, ze jej prezident je katolicky knaz???

RE: slovensko
autor: yorai
e-mail: yoraig@post.sk
pridané: 04-05-2006 16:33


Princip spociva v tom, ze taku osobu ako prezident si vacsinou volia obcania na zaklade jeho kampane a stanov partaje,za ktoru kandiduje,v Tisovom pripade HSLS.Z toho vyplyva,ze nazory obcanov su viacmenej delegovane v osobe prezidenta resp.clenov parlamentu ktori ho volili. V pripade slovenskeho vojnoveho statu sa da podla toho vyvodit,ze bol fasisticky, na ktoreho cele stal katolicky knaz odsuhlaseny a voleny parlmentom-obcanmi(80%a viac katolici) , ktory sa s nemeckymi fasistami dohodol o deportacii zidov zo Slovenska s tzm ze slovenska vlada zaplatila nemcom za azdeho deportovaneho zida 500 riskych mariek. Ked toto vies nazvat inak ako ANTISEMITIZMUS tak si zasluzis NC za vykrucanie faktov.
RE: slovensko
autor: D
pridané: 05-05-2006 1:40


Je vseobecne zname, ze ten antisemitizmus nevznikol v strane a jej volicmi v 39tom a ani totalitne ambicie.
Hned ako sa dostali ku moci, zacali riesit zidov a ich majetok, co uplne odporuje casto vnasanej predstave, ze boli ku deportaciam nejako dotlaceni. A ked KDHaci plakali za Carnogurskym starsim, zabudli spomenut v akych casoch na akych postoch posobil a ako hodnotil vo svojej dobe napr. uspech v podobe odstranovania zidovskych ucitelov zo skolstva. Tych faktov je tolko, ze musia vypichnut oci. Dobodky prevzalo ulohu NSDAP na slovensku HSLS podporovane svojou volicskou zakladnou, neskor este rozsirenou o evanielikov zo SNS a nemeckych fasistov.
Samozrejme, pravda je taka, ze tato strana sa vobec netesila podpore cirkvy, ze hned od zaciatku ked sa dostala ku moci neboli jasne jej ambicie(ved aj Miklosko tomu zatlieskal ale uz nemal odvahu viest uvahu dalej, ako je mozne, ze sa to zvrhlo a ze napr. jeho partaj kolega carnogursky starsi a dalsi, mali v tejto vlade take postavenie a celemu dianiu ak nie otvorene tlieskali, tak aspon alibisticky mlcali a proti deportaciam a zabavovaniu majetku neurobili nic, prave naopak)

RE: slovensko
autor: june
pridané: 24-04-2006 21:25


Ja suhlasim, ze nebol. Ale pytam sa, kde je reakcia katolickej cirkvi pri odsudeni slov. statu...

V obdobi slov. statu ako vieme sa dost posilnila katol. cirkev, aj tym, ze mala vo vlade "svojich", organizovali sa vselijake katolicke akcie, casopisy, stretnutia, v istom zmysle to islo hore - ale ved vieme, ze to vsetko vdaka spolupraci s kym! a vdaka holokaustu kurnik. KDE bola vtedy slovenska cirkev?? Pytam sa, ako mohli pripustit uz len taku arizaciu?? Nehladiac na to, co sa dialo potom. Pasivita je neutralna??

Suhlasim, ze cirkev v principe nie je antisemitska, nikdy nebola, to je uplne jasne. Ale pre mna je rozdiel hovorenie o pricipoch a o konkretnych ludoch. To, ze MNOHI takzv. katolici napomahali vyvazaniu Zidov a ich naslednemu vrazdeniu, predtym ich zbavovali pomaly vsetkych prav.. atd. ved to vsetci vieme - to je pre mna takisto relevantny fakt - a VELMI smutny na to, aby sa nieco take v clanku ani nespomenulo! Ze treba obhajovat cirkev vobec nepochybujem, ale ak sa mame tvarit ako neviemaki nevinnici (prave my Slovaci), tak to je velmi zla cesta!

RE: slovensko
autor: romco
pridané: 24-04-2006 21:29


-Inak, zaujimave, ze okrem Iliasovej reakcie, nebol nikto z vas schopny voci clanku vyprodukovat jediny argument. Len osobne utoky na Frisa a prazdna ironia.-

podla mna to zaujimave nie je,
friso je pomerne znamy exot co ponuka riesenia na politicke otazky z pana prstenov, obhajuje zle veci za ktore sa aj cirkev omluvila, popripade sniva o katolickej monarchii,atd atd

podla mna je prave zaujimave, ze niekto na frisa este vecne argumentuje...

romco

RE: slovensko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-04-2006 21:55


Toto je uz tvoja druha reakcia k tomuto clanku, ale opat ziadne fakty, ktore by vyvracali Frisom prezentovane argumenty.
RE: slovensko
autor: romco
pridané: 24-04-2006 22:18


staci si pozriet encyklopediu britaniku alebo wikipediu, dam ti aj link na konci ale k veci.

podla mna netreba vyvraciat kazdy nezmysel, by sa nedosiahol ziaden postup v danej veci, proste niekedy treba akceptovat fakt ze zopar ludi bude vzdy ignorovat niektore fakty a ine zase premrstene zdvoraznovat.

podla mna nema celkom zmysel sa bavit vecne s clovekom ktory vidi ideal spolocnosti v korunovacii aragorna gandalfom a podobne.

ale teda tie linky:
konkretne jeden ohladne tejto temy-

http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_of_Trent

je to priklad jednak zmenu postoja crikve- simon bol dekanonizovany -
a jednak ako krestania svoju vieru pouzivali na nasilnosti voci zidom pricom nakoniec to bolo posvetene kanonizaciou dotycneho simona, vsak si to pozorne precitaj ;)

to len ako tak na ilustraciu, ver mi ze tych zdrojov z ktorych by sa dalo jasne citovat a poukazovat na negativny postoj katolikov voci zidom je strasne vela, aj na oficialnych miestach.

ma to ale zmysel? mozno keby som pouzil nejaky priklad s frodom a gandalfom , potom mozno hej

ale tieto temy necham rad na frisa a don kichotovi.

s pozdravom romco

RE: slovensko
autor: Jozef Krajcovic
e-mail: friedo@szm.sk
pridané: 25-04-2006 14:31


Dobrý deň,
prispejem aj ja linkom
V roku 1758 pápež Benedikt XIV. poveril kardinála Lorenza Ganganelliho (budúceho pápeža Klementa XIV.) vyšetriť všetky tieto údajné "historické" obvinenia Židov z rituálnych vrážd kresťanských detí. Po roku vyšetrovania mu obratom kardinál oznámil výsledky v pojednaní, ktoré vyšlo ako výnos Posvätného Offícia, s konečným záverom, že tieto obvinenia sa nezakladajú na pravde. O tom podáva historické informácie kniha Massima Introvigneho Cattolici, Antisemitismo e Sangue. Il Mito dell'Omicidio Rituale (Catholics, Anti-Semitism and Blood: The Myth of Ritual Homicide), uverejnenej v Taliansku vydavateľstvom Sugarco, v Miláne r. 2004 (Škoda, že neexistuje aspoň anglický preklad, ale rozhovor s autorom sa nachádza na: http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=67599
O knihe, v taliančine na: http://www.cesnur.org/2004/mi_ganga.htm
S pozdravom,
RNDr. Jozef Krajčovič

RE: slovensko
autor: Jozef Krajcovic
e-mail: friedo@szm.sk
pridané: 25-04-2006 15:00


Ešte som zabudol na poučný článok Legenda o rituálnej vražde Zabíjali Židia deti a panny? od Mgr. Petry Rybářovej z Histórie č.11-12/2004, ss.14-16, dostupného na: http://www.historiarevue.sk/index.php?id=2004rybarova1112
S pozdravom,
RNDr. Jozef Krajčovič.

RE: slovensko
autor: Jozef Krajcovic
e-mail: friedo@szm.sk
pridané: 25-04-2006 15:26


Ešte som zabudol na poučný článok Legenda o rituálnej vražde Zabíjali Židia deti a panny? od Mgr. Petry Rybářovej z Histórie č.11-12/2004, ss.14-16, dostupného na: http://www.historiarevue.sk/index.php?id=2004rybarova1112
S pozdravom,
RNDr. Jozef Krajčovič.

RE: slovensko
autor: romco
pridané: 26-04-2006 0:53


len to prave dokazuje to, ze cirkev svoje oficialne stanoviska menila

raz to bola obet ktorej dokonca bolo povolene robit obrady

neskor bol kult danej osoby zruseny.

nehovori to presne o tom ako sa na rozne kauzy cirkev casom pozera rozlicne? inak povedane nesvedci to o tom ze v jednom case sa na danu vec pozera tak a v inom case inak?

teda ze v jednom case sa na danu vec pozera mylne a inokedy spravne?

tymto prikladom som chcel ukazat jedno- ze existuju jasne a nespochybnitelne priklady, ked cirkev v otazke vztahu k zidom sa nespravala spravne, nic ine ten moj prispevok za ciel nemal.zrusenim kultu danej osoby akurat napravila svoj skorsi nespravny postoj.

romco

RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 24-04-2006 23:01


Takze podla Krivosika fakt ze Tiso bol prezidentom nestaci, treba najst iny klerus-napriklad ten co odoberal Gardistu? fakt super.Mily Krivosik, ja neopakujem komunisticku propagandu, moji stari rodicia sa museli vystahovat potom ako im gardisti na dom nastriekali "luteranske svine" a zapalili ho. zato, ze sa stykali so zidmi- na zaklade udania katolickych susedov- ich potom deportovali a ked sa vratili tak ich prenasledovali cerveni, takze vazeny pan krivosik ak tu chcete nieco riesit tak najskor zacnite navratom do historickej reality a nie odkazmi na Pana prstenov mixnutymi s monarchistickymi krcmi. A este nieco pan Krivosik, neviem ci ste postrehli ze nie kazdy kto je nie je katolik je automaticky bolsevikom, mozno v kybernetickej hlavke pana Palka to tak je, ale o jeho bludoch sa uz napisalo dost a je zbytocne sa k nim vratit. A teraz nieco z bolsevicko-lavicovo-liberalnej CTK. Este mi prichadza na um, nie je ten druhy kumpan s polskym menom taky fajn autor co nam pisal o zazraku na Visle potom ako neonacisti zo samoobrany vytvorili s velmi fajn analfabetmi z PIS a uzasnej Ligy polskych rodin velmi fajn vladny pakt?

Lisabon, ilustračná snímka archív  ČTK
 Peter Turčík
Po piatich storočiach si metropola Portugalska pripomenula jednu z najtragickejších udalostí vo svojej histórii - protižidovské nepokoje, ktoré v Lisabone vyvrcholili vyvraždením "nových kresťanov", pokrstených Židov.
Po piatich storočiach si metropola Portugalska pripomenula jednu z najtragickejších udalostí vo svojej histórii - protižidovské nepokoje, ktoré v Lisabone vyvrcholili vyvraždením "nových kresťanov", pokrstených Židov. Lisabonská radnica sa rozhodla vyhovieť žiadosti tamojšej židovskej komunity a na námestí Sao Domingos - mieste najkrvavejších chvíľ masakru - postaví malý pomník.
V historickom centre metropoly, na námestí Rosario, Portugalci tento víkend zapálili na pamiatku obetí lisabonského pogromu sviečky.
Počas troch krvavých dní veľkonočného týždňa v roku 1506 zavraždili fanatickí katolíci v Lisabone podľa rôznych zdrojov dve- až štyritisíc Židov.
Rozvášnený dav Portugalcov, ku ktorým sa pripojili nemeckí, francúzski a holandskí námorníci, prenikli 21. apríla do štvrtí konvertitov a pozabíjal tam ženy, deti, mužov. Na mnohých iných miestach Lisabonu horeli hranice.
Medzi ľuďmi vtedy obiehala fáma, že kto zavraždí Žida, tomu sa do sto dní odpustia všetky hriechy. Tento spôsob vyznania kresťanskej viery, po portugalsky autodafé, sa počas inkvizície stal bežnou praxou a obeťami sa stávali kacíri a odpadlíci od viery.
Pogromu v Lisabone predchádzalo vyhnanie Židov zo Španielska. Posledný marcový deň roku 1492 v Granade podpísali príslušný dekrét a o štyri mesiace už v Španielsku nebo ani jeden Žid. Pritom ešte počas nedávnej vlády Izabely Kastílskej a Ferdinanda Aragónskeho sa tešili ich priazni. Desaťtisíce Židov konvertovali na kresťanstvo a tí, ktorí tak neurobili, sa vysťahovali do Portugalska, Turecka a severnej Afriky. Podľa historikov v Portugalsku našlo útočište 90- až 150-tisíc vyznávačov judaizmu.
Pod tlakom Španielska a najmä inkvizície však pokračoval tlak na prestupovanie na kresťanstvo. Konvertitov neustále kontrolovali, či tajne nevyznávajú židovskú vieru. Táto časť obyvateľstva sa dostala do nepriazne niektorých katolíckych kňazov a v portugalskej spoločnosti sa začal šíriť antisemitizmus. Až do začiatku 17. storočia stovky židov mučili, vyhlasovali za kacírov a potom upaľovali na hraniciach.
Lisabonský masaker zapadol do zabudnutia, pretože len málo portugalských historikov mu venovalo pozornosť. Podľa spisovateľa Richarda Zimlera, násilná konverzia Židov, vznik portugalskej inkvizície a pogrom z roku 1506 sú temnou etapou, ktorá prispela takmer k zmiznutiu židovskej kultúry v Portugalsku. Zimler je autorom knihy s detektívnou zápletkou - Posledný kabalista z Lisabonu, ktorej dej sa odohráva práve v tomto období.
V Portugalsku sa podľa sčítania ľudí z roku 2001 k židovskej viere hlási 3 000 osôb, väčšina z nich žije v hlavnom meste. Predkovia mnohých z nich sa sem vrátili po roku 1821, keď zrušili inkvizíciu. Lisabonský patriarcha José da Cruz Policarpo požiadal 26. septembra 2000 Židov o odpustenie za postoje katolíckej cirkvi v minulosti.

RE: slovensko
autor: vychodnar
pridané: 24-04-2006 23:35


pocuj sudruh kapitan, z velmi individualnych pripadov( z ktorych citim nejaku tu tvoju zakomplexovanost) odvodzujes velmi silne zavery, ja poznam pripady katolikov,co zidov zachranovali a na zaklade tvojho typu argumentacie odvodim presny opak,takze nebud smiesny
RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 25-04-2006 9:00


A Ty ma preco oslovujes sudruh? Nazeranie historickych problemov je casto spate so sukromnou skusenostou, tak to bolo v pripade Hany Arendtovej, D. Bohnhoefera. Co je u vas zarazajuce, ze na vasich strankach sirite skutocnu nenavist a ked Vam niekto nieco napise, tak ho nazvete sudruhom. Ano som zakomplexovany z katolicizmu, pretoze som z rodiny ktorej 17 clenov- evanEjlickych fararov skoncilo na galejach, som frustrovany z toho ze miesto moderneho katolicizmu tu obranujete nacistov- ked Ti poviem ze Radio Maryja v Polsku bojuje proti jidis ktory sa ma stat oficialnym jazykom polska, tak sa mi sniva, alebo ide o katolicke radio? mozno by bolo spravne keby sa Vase psychiatricke stranky premenovali na katolicke spektrum a v ramci nich este napriklad na starokatolicke spektrum, lebo nie je nic frustrujuce ako pocuvat a citat od dvadstatrocnych nevzdelanych idiotov traktaty na obranu toho, co ma uz vyriesenie aj vatikan. A prosim Ta, ja sice viem ze mate k sebe velmi blizko, ale musim ti pripomenut ze v 50 rokoch ked chceli cerveni niekoho zdiskreditovat tak ho nazvali nepriatelom- vy teraz oznacujete ludi za bolsevikov, komunistov- v sucitnejsom pripade za zakomplexovanych alebo choromyselnym. zamislite sa nad sebou. Sudruh vrchny inkvizitor . lebo skoncite tam kde vas latinska etymologia slova spektrum- prizrak, zjavenie- vedie.
RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 25-04-2006 10:53


oprava/zamyslite sa
RE: slovensko
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 25-04-2006 13:51


> Radio Maryja v Polsku bojuje proti jidis ktory sa ma
> stat oficialnym jazykom polska, tak sa mi sniva,
> alebo ide o katolicke radio?
Radio Maryja slovne napada mnoho ludi a skupin, mimo ineho aj sucasneho papeza. Vatikan sa nielen z tohto dovodu uz aj oficialne stazoval. Podla mna je to radio teda skor nacialnosocialisticke ako katolicke.

Otazne je, co s takymit problemami. Ma zmysel rozsirovat pocet "katolikov", ked to ide na ukor ich kvality? Podla mna je to velmi palciva otazka, ktoru cirkev bude musiet vyriesit.

S pozdravom,
Peter

RE: slovensko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-04-2006 14:15


Peter :

"Ma zmysel rozsirovat pocet "katolikov", ked to ide na ukor ich kvality? Podla mna je to velmi palciva otazka, ktoru cirkev bude musiet vyriesit."

- Lenze kto zadefinuje "spravneho" katolika ?

Presne rovnaku vyzvu (namietku) som uz viackrat vzniesol tu na PS , aby sa samotni konzervativci distancovali od svojich roznych "prudov". Lenze oni drzia pevne pokope , rovnako ako kadejake katolicke prudy v cirkvy.

"Podla mna je to radio teda skor nacialnosocialisticke ako katolicke."
- Lenze pokial ich Cirkev formalne neexkomunikuje (pricom oni vystupuju "v mene veriacich" ), tak dovtedy prebera Cirkev moralnu zodpovednost za nich.

RE: slovensko
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 25-04-2006 20:16


V principe mas pravdu, tvojej argumentacii sa neda nic vytknut. Ani ja nie som ochotny prijat nejednoznacny postoj za nieco hodne nasledovania, kedze vsak neplanujem stat sa katolikom, tak ma to az tak netrapi.

Ponuknem ti vsak aj pohlad z ineho uhlu: hlavnym cielom misionarskych nabozenstiev, medzi ktore patri aj katolicke, je urobit z kazdeho cloveka privrzenca tohto nabozenstva. A exkomunikacia je pochopitelne s tymto cielom v rozpore.

Ako skombinovat tieto ciele? Kde spravit deliacu ciaru? To zodpovedat neviem, ale povazujem za potrebne, aby to zodpovedala cirkev, jednako pre vlastne potreby, jednako kvoli public relations. Osobne ma zaujima, ake riesenie navrhuju redaktori PS.

S pozdavom,
Peter

RE: slovensko
autor: vychodnar
pridané: 25-04-2006 21:49


som rad,ze si uznal tu svoju zakomplexovanost, vies,s takymi ako ty sa neda vobec bavit,nerad sa opakujem,ale zo zakomplexovanosti vyplyva automaticky ludska obmedzenost( bez urazky). A inac,ja som PS nezakladal ani nic podobne...
A ked sa ti tu nepaci,tak tu jednoducho nechod a neprispievaj svojimi silno emotivnymi nazormi.

RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 25-04-2006 23:05


hlavne ze si sa naucil pouzivat slovo oxymoron
RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 25-04-2006 23:21


Je uzasne, ze skupinka citatelov Burkeho tu "dobromyselne" oznacuje v rubrike kulturna vojna odporcov za psychicke pripady- podla Tvojej logiky by sa zidia nemali zucastnovat debaty o holokauste, lebo su prilis emotivne zainteresovani- ale to ze Friso tu ma papezenecku triasku je podla teba prejavom uplne normalneho spravania sa- vy ste skutocne velmi fajn skupinka- ked som hovoril o zakomplexovanosti, tak som hovoril o uplne legitimnej obave z extremneho politickeho katolicizmu, ktora sa mi pri citani PS vtiera do mysle. No a k Tvojej poslednej poznamke aby som sem nechodil, mas pravdu, nechodil by som keby islo o nejaky marginalny server- zial, na PS funguju ludia ktori sa nejakym sposobom cez ODM pripravuju na vstup do politiky- a to ma uz zaujima, pretoze nechcem si ani predstavit rezim, v ktorom bude Hanus ministrom informacii, Krivosik spravodlivosti, Friso kultury a aby sme pridali aj OKS, tak Sebej obrany .
RE: slovensko
autor: romco
pridané: 26-04-2006 0:56


zakomplexovany si skor ty ;) tvoj nick je odrazom tvojich prispevkov

romco

RE: slovensko
autor: vychodnar
pridané: 26-04-2006 7:27


dobre,oxymoron. :-)
RE: slovensko
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 25-04-2006 0:51


Skusim prekrocit dalsiu hranicu a Peta sa zastat (Lukasa pochopitelne tiez). Podla mna ich tvrdenia zle interpretujes.

Ako aj ty, tak aj horeuvedeni pani analyzuju vztah medzi chovanim istych ludi a katolicizmom. Ty z analyzy vyvodzujes, ze katolici sa mozu chovat netolerantne a antisemitsky.

Ja z neho vsak vyvodzujem nieco ine a predpokladam, ze autori to mysleli rovnako ako ja. Ked sa niekto chova nasilne a antisemitsky, tak jednoducho nie je katolik. Ak to napriek tomu o sebe tvrdi, je to heretik (oblubene slovo jedneho z autorov).

K tomu clanku z CTK: precitaj si http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition
Spanielska inkvizicia mala viacere atypicke charakteristiky, a formovala ju skor svetska ako cirkevna moc. Osobne by som teda bez problemov povedal, ze spanielska inkvizicia nebola katolicka (ako ateista-amater si vsak nerobim narok na presnost tohto tvrdenia).

Bolo by vsak asi treba tuto liniu uvazovania doviest dalej. Potom by sme zaiste dospeli k zaveru, ze ludi splnajucich narocne moralne kriteria katolicizmu je omnoho menej ako "oficialny" pocet katolikov. Podla mna je teda katolicka cirkev v istom vnutornom napati medzi kvalitativnym a kvantitativnym charakterom nabozenstva, a tieto ciele su do velkej casti nekompatibilne. Kedysi davno som o tom uz v prispevkoch uvazoval. Je mozne mat globalne posobiace nabozenstvo a zaroven nestratit jeho charakteristiku? Odpoved na tuto otazku by ma velmi zaujimala. Ratzinger o tom trocha pisal v Soli zeme, ale islo skor o jeho osobne skusenosti ako hlbsiu analyzu z vedeckeho hladiska. Snad o tom niekto na PS napise clanok ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: slovensko
autor: gorazd
pridané: 25-04-2006 11:11


Suhlasim, je tam viacej rozporov. Cirkev sa nechcela stat exkluzivnym klubom,
lebo by neprezila. Naopak, ustala svoju existenciu (a ekonomicky vzrast) na prijmani
co najvacsieho poctu oveciek.

Atribut katolik, katolicky sa tak pouzival (a pouziva) aj v neodovodnenych suvislostiach,
v nehodnych pripadoch, a tak tento pojem stratil povodnu vahu a specifickost.

Pokial by sme pojem katolik chceli pouzivat skutocne v tom povodnom zmysle akehosi
cisteho cloveka, bolo by tych kriterii na jeho prisudenie nejakemu cloveku viacej.
Nielen ci sa nechova nasilne a antisemitisticky, ale spustu inych.

Z tohto pohladu "katolicka" cirkev nebola nikdy katolicka.

RE: slovensko
autor: palo
pridané: 24-04-2006 22:02


Lukas, preboha, cital si ten clanok?

Ty si vazne myslis, ze ma nan niekto reagovat?

(pre mna za mna si tu uverejnite aj Materializmus a Empiriokriticizmus na pokracovanie)

RE: slovensko
autor: june
pridané: 25-04-2006 11:40


Ja mam PS velmi rad, aj informacie v tomto clanku su pre mna zauijimave (hoci argumentaciu a tvrdenie niecoho si predstavujem o dost inac), ale celkovy styl napisaneho je MIERNE povedane dost slaby..( uplne afektovany, konfrontacny clanok. dufam, ze PS sa nechce uberat tymto smerom..
RE: slovensko
autor: kapitan Nemo
pridané: 26-04-2006 16:20


Belgická policie v úterý potvrdila zatčení šestnáctiletého Poláka, jednoho z účastníků vražedného útoku na sedmnáctiletého Joea Van Holsbeecka, druhý z útočníku polské národnosti je na útěku. Joea Van Holsbeecka 12. dubna dva útočníci pobodali na nádraží v centru Bruselu, protože jim nechtěl dát svůj mp3 přehrávač.



 



Ihned po tomto brutálnímu útoku se rozjela proti přistěhovalecká hysterie podporována nacionalistickými a fašistickými skupinami. Celá tato šílena kampaň byla opřena o nekvalitní počítačové snímky útočníku, podle niž útočnici byli arabského původu. Na vraždu ihned reagovaly i islámofobní skupiny, jenž začaly psát o vrazích severoafrického původu. Například v Čechách si islámofobní skupiny počínaly velmi aktivně. Přímo ve svých komentářích psali o vraždě již se dopustili mladí muslimové.



 



Tyto úmyslné útoky na přistěhovalce a muslimy byly přesně tím, před čím varovali rozumní politici a odborníci. Neboť jak ukazuje policejní vyšetřováni byli útočníky mladici z Polska. Všechny ty neofašistické, nacionální a islámofobní skupiny vynesly rozsudek nad celým případem bez soudu a na základě vlastních přáni. Je to velmi smutné a znepokojující. Představme si, že by některý méně psychicky silný ?evropský Belgičan? v reakci na smrt Joea Van Holsbeecka a hysterickou kampaň jenž byla poté některými kruhy rozpoutána, zabil nějakého člověka vypadajícího jako přistěhovalec severoafrického původu. Není těžké si představit kam takovéto rychlé soudy a zneužití lidského neštěstí pro vlastní politické cíle vede.



 



Dalším aspektem je, skutečnost, že vrahy byli mladíci polského původu. Pokud se psalo o vraždicích mladých muslimech proč teď nepsat o vraždicích mladých křesťanech? Domovém původu vrahu je přece křesťanská země. Na tomto příkladu se snažím ukázat mnohdy emoční a předsudkové zaměření některých novinářů, politiku a lidí.



 



Vražda Joea Van Holsbeecka je dobrým příkladem toho, že by se mělo počkat před vynášením soudu a žalob na výsledky policejní práce a hlavně by mělo konečně platit pravidlo, že muslimové by neměli odsuzovat západ pro zlo spáchané někým ze západu a západ by neměl odsuzovat muslimy kvůli zlu spáchaném nějakým muslimem. Atentáty v Egyptě a situace v Iráku jsou dobrou příležitosti ukázat objektivitu a nezaujatost na obou stranách.

RE: slovensko
autor: vychodnar
pridané: 24-04-2006 20:51


si pleties dojmy s pojmami
omluvy
autor: romco
pridané: 24-04-2006 22:40


Apologies

Over the later parts of his reign, John Paul II made several apologies to various peoples that had been wronged by the Catholic Church through the years. Even before he became the Pope, he was a prominent supporter of initiatives like the Letter of Reconciliation of the Polish Bishops to the German Bishops from 1965. During his reign as a Pope, he publicly made apologies for over 100 of these mistakes, including:

* The persecution of the Italian scientist and philosopher Galileo Galilei in the trial by the Roman Catholic Church in 1633 (31 October 1992).
* Catholic involvement with the African slave trade (9 August 1993).
* The Church's role in burnings at the stake and the religious wars that followed the Protestant Reformation (May 1995, in the Czech Republic).
* The injustices committed against women in the name of Christ, the violation of women's rights and for the historical denigration of women (10 July 1995, in a letter to "every woman").
* Inactivity and silence of some Roman Catholics during the Holocaust (16 March 1998).
* For the execution of Jan Hus in 1415 (18 December 1999 in Prague). When John Paul II visited Prague in 1990s, he requested experts in this matter "to define with greater clarity the position held by Jan Hus among the Church's reformers, and acknowledged that "independently of the theological convictions he defended, Hus cannot be denied integrity in his personal life and commitment to the nation's moral education." It was another step in building a bridge between Catholics and Protestants.
* For the sins of Catholics throughout the ages for violating "the rights of ethnic groups and peoples, and [for showing] contempt for their cultures and religious traditions". (12 March 2000, during a public Mass of Pardons).
* For the sins of the Crusader attack on Constantinople in 1204. (4 May 2001, to the Patriarch of Constantinople).
* For missionary abuses in the past against indigenous peoples of the South Pacific (22 November 2001, via the Internet).
* For the massacre of Aztecs and other Mesoamericans by the Spanish in the name of the Church.


any frisove klamstva neboli prilis brane...

romco

test
autor: Peter Jedlicka
pridané: 25-04-2006 2:52


test
Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: Peter Jedlicka
pridané: 25-04-2006 2:56


Co mna zaraza, je ton vacsiny kritickych prispevkov. Vecnost (bez makcena) v nich akosi nebadat, skor nezvladnute emocie.

Katolicizmus nie je antisemitsky, antisemitizmom sa vyznacoval akurat tak deformovany "katolicizmus". Pravy katolicizmus (reprezentovany Wojtylom, Ratzingerom a II. vatikanom) sa vyznacuje uctou a respektom voci zidovskym "starsim bratom vo viere". To samozrejme neznamena, ze katolici nemozu nesuhlasit vo viacerych veciach so zidovskymi teologmi.

RE: Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: gorazd
pridané: 25-04-2006 8:31


To, ze su reakcie poznacene emociami je im vlastne, ved ide o virtualnu debatu.
Mna naopak zarazaju emocie v clanku, ktore akoby mali pritvrdzovat argumentaciu.
Peter Friso empaticky oslovuje svojho pripadneho oponenta (aj keby bol len citovany)
ako - podpriemerna chaska, lavicovy rovnostar, od judaizmu odpadly lavicovy liberal,
lavicova verbez ..., ale slubovane vyvratenie antisemitizmu katolickej cirvi zredukoval
na propagaciu niekolkych papezov, ktori boli zidom nakloneni.

Jedina skupinka, ktora nesie vinu je tzv. luza, zrejme to budu scholasticki lavicovi liberali :-)

Mozno je to moja nevedomost, ale vadi mi, ako sa pri takomto druhu clankov operuje s pojmom
cirkev. Raz je to siroka obec veriacich, raz len klerus, niekedy len papez a jeho buly
a encykliky, niekedy idealna (a neexistujuca) spolocnost ludi v Kristu.
Takisto neviem, co je pozitivny fakt (len to, co je na papieri v encyklike ?) a co je
suhlas resp. nesuhlas (a co je mlcanie).

V istej ucelovej konfiguracii teda urcite plati, ze cirkev nebola nikdy antisemitistickou.

Nasledne prichadza dalsia moja pochybnost - komu taketo preosievanie dejin cirkvi, viac skodi
a komu viac nahrava ?

RE: Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: Peter Jedlicka
pridané: 25-04-2006 17:57


Myslim, ze je dolezite rozlisovat fakty (ako sa ludia spravaju) a normy (ako sa MAJU spravat). Je jasnym FAKTOM , ze mnohi katolici boli/su antijudaisti. Je takisto jasne, ze je katolickou NORMOU nebyt protizidovskym fanatikom. Normy su teoria, fakty su prax. Zaujimave je, ze katolicka teoria (prvotneho hriechu) je v sulade s faktom (resp. ho predpoveda), ze mnohi katolici neziju podla svojej teorie.
RE: Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: romco
pridané: 26-04-2006 0:59


a?
diskusia je o praxi- o postoji katolickej cirkvi k zidom

ako je to v novom zakone vieme asi vseci,
diskutuje sa o praktickom postoji nie o "miluj blizneho svojho ako seba sameho"

romco

RE: Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: V.Neckář jewnior
webstránka: http://www.teckacz.cz
pridané: 27-06-2006 20:00


"Katolicizmus nie je antisemitsky, antisemitizmom sa vyznacoval akurat tak deformovany "katolicizmus". Pravy katolicizmus (reprezentovany Wojtylom, Ratzingerom a II. vatikanom) sa vyznacuje uctou a respektom voci zidovskym "starsim bratom vo viere". To samozrejme neznamena, ze katolici nemozu nesuhlasit vo viacerych veciach so zidovskymi teologmi."

No třeba tenhle katolík www.contras.wz.cz z jinak celkem pohanských Čech tvrdí přesný opak. Po II vatikánském koncilu se prý katolicismus dostal na špatnou cestu ekumenismu a bratříčkovaní se s Židy. Trochu mi to připomíná spory v komunistickém hnutí tam jsou taky ortodoxní stalinisté kteří kritizují "ustup z pozic marxismu-leninismu" po XX sjezdu KSSS a naopak reformátoři kteří považuji Stalina za zločince.

RE: Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: sajmon
pridané: 07-03-2010 20:20


Jan Pavol bol slobodomurár.
RE: Oxymoron: katolicky antisemitizmus
autor: sajmon
pridané: 07-03-2010 20:29


Ján Pavol II. prijal 18. apríla 1983 na verejnej audiencii slobodomurárov z Trilaterálnej komisie, avšak nie preto, aby im pripomenul ich zavrhnutie a snažil sa ich priviesť ku Kristovi. Vítal ich slovami: „S radosťou sa stretávame s členmi Trilaterálnej komisie...“

22. marca 1984 sa stretol s židovskými slobodomurármi z B´nai B´rith. V príhovore k nim zhrnul hlboké zmeny v postoji (pokoncilnej) cirkvi voči slobodomurárstvu:

„Milý priatelia! Veľmi ma teší, že vás prijímam vo Vatikáne. Ste skupinou vodcov jednotlivých štátov i medzinárodného, dobre známeho združenia, ktorého sídlo je v USA, ktorého činnosť je ale rozšírená na mnohé krajiny, vrátane samotného Ríma; je to Antidefamačná liga B´nai B´rith.
Ste tiež úzko spojení s komisiou pre náboženské vzťahy k židovstvu, ktorú práve pred 10 rokmi založil Pavol VI. s cieľom, aby podporila vzťahy medzi katolíckou cirkvou a židovským spoločenstvom, a síce v každej rovine záujmov, ktoré nám diktuje naša príslušná viera. Už samotná skutočnosť vašej návštevy, za ktorú vám ďakujem, je už sama o sebe dôkazom pre neustály rozvoj a prehlbovanie týchto vzťahov. Ak uvažujeme o minulosti, o rokoch pred II. vatikánskym koncilom a pred jeho vyhlásením „Nostra aetate“, a keď sa pokúšame vyjadriť prácu dosiaľ vykonanú, mám dojem, že Pán pre nás učinil „veľké veci“ (Lk 1:49). Sme preto pozvaní, aby sme sa zjednotili v úprimnom vďakyvzdaní Bohu. Úvodný verš 132. žalmu je tu na mieste: „Hľa, ako je to dobré a milé, keď bratia prebývajú pospolu!“ Skutočne, moji milí priatelia, ako som často od počiatku svojej duchovnej služby často hovoril ako nástupca Petra, rybára z Galileje, stretnutie medzi kresťanmi a židmi nie je stretnutím dvoch starých náboženstiev, z ktorých každé sleduje ďalej svoju cestu a v minulosti často poznalo ťažké a bolestné konflitky. Je to stretnutie medzi „bratmi“, dialóg medzi prvou a druhou časťou Biblie, ako som povedal zástupcom židovského spoločenstva v Nemecku v Mohúči (11.11.1980). A tak ako sa obe časti Biblie od seba vzájomne líšia, ale aj tak sú úzko spojené navzájom, tak je to i s židovským národom a katolíckou cirkvou... Toto vzájomné poznanie nám umožňuje objaviť ešte viac z toho, čo nás zjednocuje vo väčšej starostlivosti o ľudský rod, napr. v boji proti hladu, chudobe, diskriminácii, kdekoľvek existuje... Znovu vám ďakujem za to, že ste sem prišli, a za vašu angažovanosť v dialógu a cieli, ktorý sleduje. Oceňme to pred Bohom, Otcom nás všetkých.“ (Abbé Daniel de Roux, „Peter, miluješ ma?“)

Wojtyla o.i. očividne opomína fakt, že „Kto nemá Syna, nemá Boží život“ (1 Jn 5:12) a „Kto si nectí Syna, nectí si ani Otca“ (Jn 5:23). Z prejavu je tiež zrejmé, že Krista ani len nespomenul, nieto aby sa ešte týmto pohanom odvážil hlásať Evanjelium. Aj pre neho platí: „Ale toho, kto mňa zaprie pred ľuďmi, aj ja zapriem pred svojím Otcom“ (Mt 10:33).

Porovnajme Wojtylov prejav s príkazom neomylnej buly In Eminenty pápeža Klementa XII. z r.1738:

„...[sme] stanovili a rozhodli z plnosti apoštolskej moci, že práve tieto spoločnosti, spolky, jednoty, zhromaždenia, lóže a pokútne schôdzky slobodných murárov alebo akokoľvek inak nazývaných majú byť odsúdené a účasť na nich zakázaná, a preto ich tiež touto konštitúciou, ktorá nikdy nestratí platnosť, odsudzujeme a účasť na nich zakazujeme.
Preto tiež výslovne a pod záväzkom svätej poslušnosti nariaďujeme všetkým aj jednotlivým vieriacim, nech už sú akéhokoľvek stavu, hodnosti, postavenia, rádu a urodzenosti, či ide o laikov alebo duchovných... aby sa nikdo pod akoukoľvek zámienkou alebo predstieraným nádychom neodvážil alebo si nepredsavzal, že sa stane členom spomínaných spoločností slobodných murárov alebo ako inak sú nazývaní, alebo že ich bude šíriť, svoju priazeň im preukazovať alebo do svojich domov, bytov či kamkoľvek inam ich bude prijímať a skrývať, že dovolí, aby k nim bol pripočítavaný a s nimi spájaný, že sa účastní ich schôdzok alebo im poskytne možnosť a uľahčí, aby mohli byť niekam zvolaní; rovnako prikazujeme, aby im nik nebol naporúdzi alebo im inak neposkytoval akýmkoľvek spôsobom, verejne či tajne, priamo či nepriamo, sám o sebe či prostredníctvom iných radu, pomoc alebo svoju priazeň... a to pod trestom exkomunikácie vzťahujúcej sa na všetkých, ktorí konajú proti vyššie uvedeným zákazom; tento trest nadobúda automatickú platnosť bez akéhokoľvek vyhlásenia... Nikomu z ľudí teda nech nie je dovolené túto listinu, obsahujúcu Naše prehlásenie, odsúdenie, poverenie, zápoveď a zákaz porušovať alebo sa jej s neuváženou opovážlivosťou protiviť. Ak to niekto podnikne a opováži sa na to, nech vie, že na seba uvaluje hnev všemohúceho Boha a svätých apoštolov Petra a Pavla.“

Z tejto buly a z Wojtylovej verejnej a opakovanej priazne zástupcom slobodomurárskych lóží jasne vyplýva, že hlava Novej cirkvi si na seba privolala exkomunikáciu, ktorú môže sňať len pápež. Aj vzhľadom k týmto okolnostiam biskup Wojtyla nemohol byť pápežom.

Wojtylovu ústretovosť voči slobodomurárom dokazuje aj jeho Kódex kánonického práva z r.1983, kde sa už za členstvo v slobodomurárskych lóžach nehovorí o treste exkomunikáciou.

V decembri 1996 ponúkla talianská slobodomurárska lóža Veľkého orientu antipápežovi Jánovi Pavlovi II. svoje najvyššie ocenenie, rád Galileje, ako výraz vďaky za úsilie, ktoré spravil na podporu slobodmurárskych ideálov. Zástupca lóže povedal, že JP2 si zaslúžil vyznamenanie, lebo podporoval „hodnoty univerzálneho slobodomurárstva: bratstvo, úctu k dôstojnosti človeka a ducha tolerancie, ústredné body života pravých slobodomurárov.“ (The Remnant, 30.4.2000)

Podobných chvál sa od slobodomurárov ušlo aj Pavlovi VI. a Jánovi XXIII., ktorý bol s najväčšou pravdepodobnosťou ich členom.

Iba poznamka k Piovi XII
autor: miso
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 25-04-2006 8:46


Mám iba jednu poznámku k vete:

„Mimochodom, nedávno vystúpil ďalší rabín a historik po dlhom a pozornom skúmaní s knihou na obranu Pia XII., toho veľkého obrancu Židov pred nacizmom, ktorý je dodnes ľavicovou verbežou vláčený priam ako úkladný vrah.“

Nemyslím si, že možno Pia XII nazývať „veľkým obrancom Židov pred nacizmom“, tak ako nemožno hovoriť o Jozefovi Tisovi ako ochrancovi Židov slovenských. Paul Johnson, s ktorým rozhovor je tu v Pravom spektre uvedený, takže predpokladám, že ho p. Frišo nezaraďuje medzi „ľavicovú verbež“, sa vo svojej knihe Dejiny židovského národa vyjadril : (str. 492-3 v knihe, český preklad vydaný vo vydavateľstve Rozmluvy, 1995, pracovný preklad do slovenčiny): „Po mnoho storočí prispievali katolíci i luteráni svojim antisemitizmom k protižidovskej nenávisti, ktorá vyvrcholila hitlerizmom. Ani jedna z oboch cirkvi sa počas vojny nezachovala slávne. Hlavne pápež Pius XII. neodsúdil „konečné riešenie“, aj keď o ňom vedel.“ Dielo P. Johnson nie je smerodajné, to uznávam, ale môžem ho použiť ako jeden z názorov. Nehovorím, že je jediný pravdivý a ani ho neobhajujem, k téme Pia XII som sa zatiaľ nikdy hlbšie nevenoval, takže nemôžem povedať, že som v danej otázke kompetentný. Čo sa týka J. Tisa, tak v tomto prípade som prečítal mnoho literatúry (vrátane jeho obhajoby pred súdom) a dovolím si tvrdiť, že J. Tiso nebol ochrancom Židov, veľmi často vyťahované výnimky prezidenta sú dvojsečnou zbraňou, keďže je známe, že samotný Adolf Hitler niektorých Židov vzal na milosť, na základe toho však V ŽIADNOM prípade nemožno tvrdiť, že bol nejaký milodarca.

Pán Frišo, a mnoho iných, má jeden metodický problém pri práci s literatúrou a to ten, že A PRIORI odmieta všetky zdroje, autorov, názory atdˇ. , ktoré nekorenšpondujú s jeho presvedčením a teda všetky ostatné názory hádže do jedného koša s názvom ľavicový liberalizmus. Je to dosť úbohá „metodika“. Je to ako prečítať si zopár kníh popieračov holokaustu a na základe toho tvrdiť, že holokaust neexistoval a doložiť to citáciami z diel týchto autorov. Takýmto spôsobom sa nehľadá pravda a o tú by v prvom rade malo ísť, na tom sa asi zhodneme.

Obhajovať inkvizíciu, vyvracať antisemitizmus Cirkvi, obhajovať Pia XII. atď. je v poriadku, každý má právo na svoj názor a môže sa snažiť všetkými prostriedkami ho dokázať. Hovoriť však o ostatných, ktorí majú napr. na Pia XII iní názor ako nekompetentnej „ľavicovej verbeži“ a liberálnej intelektuálnej ne-elite (to akože Vy, pán Frišo sa radíte k tej elite, ak som to správne pochopil?) je chabý argument. Vychádzajúc z literatúry, ktorú ste použili pri koncipovaní článku viete po francúzsky a poľsky (a predpokladam, že aj po anglicky, alebo je to len materiál, ktorý použil Kucharczyk?), preto máte skutočne široké možnosti získať dostupnú literatúru a vytvoriť kvalitný príspevok. Talent na to určite máte.

Musím však povedať, že Váš článok je silne tendenčný a nemá dokázať to, že antisemitizmus Cirkvi je blud, má iba vypichnúť niektoré názory, ktoré tento postulát dokazujú. Takto sa dá dokázať hocičo, teda prakticky všetko. Takto sa dá dokázať aj to, že Zem je doska, veď empíria bežného človeka mu hovorí (za predpokladu jeho nevedomosti o gravitácií), že nikdy nešiel dole hlavou a stále teda ide iba po rovnej „doske“. To však samo o sebe nič nedokazuje.

A ešte k úvodu : „Lživé a prázdne je všetko, čo má v pôvod v ateizme a agnosticizme, podobne lživá je antikatolícka propaganda, opisujúca takzvanú temnú stránku cirkvi – hádam najlepšie vybudovaný mýtus, ktorú potrebuje na zakrytie skutočnej temnoty vlastného osvietenia“ K tomuto už skutočne stačí iba vysadnúť na koňa so šablou v ruke a utekať pobiť nevercov a zaslepencov.

Mimochodom, ak ma na základe toho príspevku (a logicky aj P. Johnsona) priradíte k tej „ľavicovej verbeži“, tak budete prvým, kto by ma tak nazval. Ináč, ak by to bolo možné, tak by som chcel vedieť, ako sa volá ten rabin a historik, čo vystúpil na obhajobu Pia XII a názov toho diela, ak sa dá tá kniha zohnať, rád si ju prečítam. Pekný deň.

RE: Iba poznamka k Piovi XII
autor: Jozef Krajcovic
e-mail: friedo@szm.sk
pridané: 25-04-2006 14:10


Dobry deň,
dotyčným pánom obhajujúcom Pia XII., židovským historikom je ortodoxný rabín David G. Dalin. V jeho knihe The Myth of Hitler's Pope: How Pope Pius XII Rescued Jews from the Nazis vydanej v r. 2005, autor prezentuje dokumentáciu pochádazajúcu z cirkevných a štátnych archívov po celej Európe. Rabín Dalin navrhuje, aby židovská organizácia Yad Vashem poctila pápeža Pia XII. titulom "Spravodlivý medzi národmi" a v závere píše, "anti-pápežská polemika ex-seminaristov ako sú Garry Wills a John Cornwell (autor knihy Hitler’s Pope), a bývalých kňazov ako je James Carroll a že títo odpadlí alebo vlažní liberálni katolíci sa snažia zneužiť tragédiu židovského ľudu počas Holokaustu na presadenie ich vlastnej politickej agendy vynucovania zmien v súčasnej Katolíckej Cirkvi."
Článok rabína Dalina o Piovi XII.:
http://www.traces-cl.com/apr2001/pio.htm
http://www.columbia.edu/cu/augustine/arch/dalin.html
Rozhovor s rabínom Dalinom o jeho knihe:
http://www.catholicexchange.com/vm/index.asp?vm_id=2&art_id=29...
S pozdravom,
RNDr. Jozef Krajčovič.

RE: Iba poznamka k Piovi XII
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 25-04-2006 14:15


Vdaka.
RE: Iba poznamka k Piovi XII
autor: Peter Jedlicka
pridané: 25-04-2006 18:03


Nie som odbornik na Pia XII, ale mozno je zaujimave vediet o viacerych novych publikaciach, ktore jeho negativny obraz stavaju do ineho svetla:
http://www.firstthings.com/onthesquare/?p=162
(Text pod prvou ciarou.)

Tento clanok vyzera byt dost objektivny:
http://www.firstthings.com/ftissues/ft0311/articles/rhonheimer.html

Sila dogmy
autor: Logos
pridané: 25-04-2006 20:38


Keď bol Giovanni Maria Mastai-Ferretti r. 1846 zvolený pápežom, pod menom Pius IX., považovalo sa to za víťazstvo liberálneho krídla kardinálskeho zhromaždenia. Architekt ponapoleonskej Európy a Svätej aliancie, knieža von Metternich, dokonca vzniesol oficiálny protest. Revolučná vlna, ktorá sa prehnala Európou o dva roky neskôr donútila uprchnúť viedenský dvor do Olomouca (o.i. zmietla i von Metternicha) a aj Pius IX. v prestrojení unikol z Ríma a vrátil sa až o dva roky. Jeho názorový posun ku konzervatívnemu krídlu je celkom pochopiteľný.

Pápež bol duchovnou hlavou RKC ale bol aj svetským panovníkom Pápežského štátu, ktorý zaberal územie dnešného stredného Talianska. Silnejúce hnutie za vytvorenie talianskeho štátu bolo hrozbou pre vojensky slabý Pápežský štát, ktorého celistvosť preto museli garantovať Rakúsko-Uhorsko (František Jozef) a Francúzsko (Napoleon III). V Ríme samotnom bola francúzska posádka a celá severná Italia bola pod správou Rakúska-Uhorska.

V Pápežskom štáte mali židia privilegované postavenie v tom, že ako jediná nekatolícka konfesia mohli verejne konať bohoslužby (žiadni protestanti nesmeli !) ale na druhej strane museli platiť zvláštne dane, z ktorých sa financovali školy na ich konverziu (štvrťročne sa museli zúčastňovať prednášok - niečo ako ideologické školenia za komunizmu), ich svedectvo pri súde s kresťanom malo nulovú hodnotu, zo zákona nesmeli zamestnávať kresťanov (ale v praxi sa to tolerovalo) a v židovskej rodine nesmelo byť vychovávané kresťanské dieťa.

Posledne menovaný zákon bol základom medzinárodnej aféry, ktorej dôsledky sa ťahajú až do súčasnosti. V Bologni (asi 380 km severne od Ríma), ktorá patrila do Pápežského štátu, sa príbeh začal celkom nevinne. V početnej židovskej rodine Mortarovcov sa narodilo (tuším ôsme) neduživé dieťa, ktorému lekári predpovedali veľmi krátky život. Otec Mortara prijal k malému Edgardovi mladú (asi 16-17 r.) kresťanskú opatrovateľku Annu. Keď raz zostala Anna s jednoročným dieťaťom sama doma, mala pocit, že malý Edgardo zomiera. Dobrosrdečné dievča nechcelo aby sa to milé batoľa (ako nepokrstené) dostalo do pekla. Anna priniesla z kuchyne hrnček s vodou a bona fide pokropila chlapčeka vodou a vyriekla predpísanú formulku: "Edgardo, ja ťa krstím v mene ... atď.". Chlapček vyzdravel, Anna odišla slúžiť inde a o príhode, okrem nej, nikto nevedel.

Neskôr sa dostala Anna do podobnej kritickej situácie a zdráhala sa pokrstiť dieťa s poukazom na to, že potom to dopadne ako s Edgardom. Nevdojak tak prezradila tajomstvo, o ktorom vedela len ona a nechtiac odštartovala nešťastnú aféru. Malý Edgardo už mal šesť rokov a horlivci pátrali po "kresťanovi", ktorý bol vychovávaný v židovskej rodine. Zákon je zákon a policajti Mortarovcom dieťa odňali a zaviezli do Ríma. Rodičia sa dovolávali všetkých možných inštancií, vrátane pápeža Pia IX, ale ten prijal konverziu malého "kresťana" za svoju prestížnu záležitosť a osobne dohliadal nad pokrokmi Edgarda v kresťanskej škole.

Bezmocným rodičom a súrodencom zostali len oči pre plač. Keď sa konečne rodičia mohli po dvanástich rokoch vidieť so svojim synom, tak ich mladý 18-ročný mládenec s preprogramovanou psychikou prekvapil prehlásením na rozlúčku, že odchádza do kňazského seminára. Otec o rok zomrel, ale matka sa ešte dlhé roky trápila zo straty syna. O efektívnosti indoktrinácie Edgarda svedčí jeho úprimné presvedčenie (už ako dospelého kňaza, ale psychologicky absolútne neprijateľné), že on ako šesťročný chlapec sa týžden po brutálnom únose od rodičov odmietol k nim vrátiť, pretože "bol pod vplyvom sily nadprirodzenej milosti".

Aféra vyvolala protipápežské nálady v celej Európe a nepomohlo ani dohováranie kresťanských panovníkov, vrátane ochrancov Pápežského štátu (František Jozef a Napoleon III). Nechceným dôsledkom pápežovho neoblomného postoja bolo zintezívnenie talianskeho oslobodzovacieho hnutia a keď r. 1870 francúzske jednotky opustili Rím, bolo vymaľované. Rím sa stal novým hlavným mestom Talianska a z Pápežského štátu zostal Vatikán (0,44 km^2). Trvalo ale šesť desaťročí, kým to r.1929 Svätá stolica uznala. Beatifikácia Pia IX začala začiatkom XX. storočia a ukončil ju až Ján Pavol II. za protestov židovských a liberálnych organizácií.

Fakt, že sa kauza Edgardo Mortara uvádza ako príklad antisemitizmu RKC a osobne Pia IX., nie je asi jediné správne vysvetlenie. Ak by sa odohrala podobná dráma v moslimskej, budhistickej, či inej nekresťanskej rodine, tak by pápež Pius IX. zaujal rovnako neoblomný postoj. Podľa vieroučnej dogmy spása a večná blaženosť Edgarda na miske váh vysoko preváži ľudské utrpenie niekoľkých príbuzných počas krátkeho pozemského života. Pod mravným zlyhaním Pia IX. sa skôr podpísal slepý dogmatizmus ako antisemitizmus. Pred zhubnosťou dogmatizmu (nielen náboženského) varuje Arthur Schopenhauer: "Sila náboženskej dogmy, keď sa včas vštepí, je taká mocná, že udusí svedomie, súcit a nakoniec každý cit ľudskosti".

Za zmienku stojí skutočnosť, že k rovnakému náboženskému presvedčeniu ako Pius IX. sa hlásila aj Matka Tereza, ktorá sa naopak snažila zmierňovať pozemské utrpenie bez ohľadu na vierovyznanie, či rasový pôvod trpiacich blížnych. Po beatifikácii sa obaja svätci ocitnú na rovnakej úrovni nebeskej hierarchie. Cirkevná kádrová politika pri výbere svätcov má veľmi svojské pravidlá.

Logos

RE: Sila dogmy
autor: Viktor Suplik
pridané: 25-04-2006 22:22


Kto vie, kto Vam preprogramoval psychiku ? ;)
RE: Sila dogmy
autor: Samuel Kepena
pridané: 25-04-2006 22:30


Zidovska sluzticka nebola po ruke, pan Logos?
RE: Sila dogmy
autor: Marek Hrubco
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 26-04-2006 0:09


Azda sa zhodneme na tom, ze fenomen dogmatizmu sa neobmedzuje len na prislusnikov katolickej cirkvi. Niektori ludia napriklad dogmaticky tvrdia ze jednej pravdy nieto :) Dogmy su skor iba take zakladne stavebne kamene, nez cosi obmedzujuce alebo cosi co mi dusi svedomie, sucit a cit ludskosti. Mnohokrat ludia ani nevedia comu hlboko veria. Neuvedomela viera a mylny usudok je omnoho vacsou hrozbou nez dogma ci dogmatizmus. To comu slobodne veri krestan katolik je obsiahnute v dogmach - zakladnych clankoch viery. Ja tymto dogmam vedome verim. Je to pre vas problem?

Este viac sa obavam lahostajnosti, nez vacsej ci mensej schopnosti prijat jednotlive dogmaticke clanky. Prijatie dogmy vyzaduje pruznost ducha, schopnost uvazovat, otvorenost. Ta vam zjavne chyba - pokial ide o dogmy katolicke. Navyse, pre vas je slovo "dogma" iba takou killing phrase, a o pravdu vam nejde. Ide vam (minimalne v tejto reakcii) iba o efekt. A ten mna osobne vobec nezaujima.

k prvym dvom odsekom...
autor: Marek Hrubco
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 26-04-2006 0:28


Priatelia,
nehnevajte sa, ale prve dva odseky ma uspesne odradili od citania celeho clanku. Prosim vas, aka podpriemernost? Kto ste vy dvaja ze urcujete standard? Lzive a prazdne je vsetko co vychadza za ateizmu a agnosticizmu.. -che che... to kto vymyslel ten uvod? A kde je ucta k mysleniu, k myslienke, k myslienkovej praci ako takej? Kde je... mudrost?

K teme iba tolkoto..
1. Ecclesia, ludia okolo Jezisa, by boli proti Nemu, proti sebe, keby boli antisemiti.

2. Ludia vseobecne, bez ohladu na konfesiu, si vo vnutri dokazu vypestovat nenavist. Ide o zlyhanie cloveka.

Tieto dve veci treba mysliet spolu, ked hovorime o konkretnych ludoch v konkretnej dobe, ked hovorime o posobeni Cirkvi v dejinach.

RE: k prvym dvom odsekom...
autor: Peter Frišo
pridané: 04-05-2006 1:33


A kde je napisane, ze ospravedlnujes tymito vetami sam seba? Nie priblble che, che, ale poznanie, ze z odmietania Boha a relativizovania Boha nemoze o sebe vzist nic dobre...
Na pomoc vsetci svati
autor: Alexios Komnenos
pridané: 26-04-2006 15:11


Chcel by som upozornit na niektore detaily. Zidovske pogromy za krizovych vyprav samozrejme neboli dielom uvedomeleho snazenia cirkvi a nepoznam ani seriozneho historika, ktory by nieco take tvrdil. Pravdu povediac som sa s takymto nazorom ani nestretol. Bol to vsak vyplod nabozenskeho fanatizmu (a nie snahy o "rovnostarstvo", ktore v stredoveku nebolo!).
Druha pripomienka je k Bernardovi. Je sice pekne, ze branil zidov, je vsak zaujimave, ako vyzyval na uskutocnenie krizovej vypravy proti Byzancii, co mi pripada na takeho skveleho muza ozaj zvlastne.
Obe veci, ktore som tu uviedol, svedcia o starej, ale bohuzial pravdivej teze: krestanstvo vybudovalo v stredovekej Europe netolerantnu spolocnost pestujucu a zdovodnujucu nabozensky (ale aj iny) rasizmus namiereny napriklad proti zidom, ktorych odvrhla na okraj spolocnosti, pretoze ich nepovazovala za rovnocennych, ale zaroven ich neodvrhla fyzicky (vyhnanie alebo uplne povrazdenie), aby mohla pestovat charitu prospievajucu jej svedomiu. Nie nahodou byvaju zidia v stredovekej Europe porovnavani svojim socialnym odlucenim k malomocnym.
Podobne netolerantne a zavistlivo sa latinska Europa chovala k Byzancii. Zapadoeuropska chamtivost podporovana nabozenskymi dovodmi a vhodnou prilezitostou smerovala az ku 4. krizovej vyprave, na ktorej doslo k ohavnemu vyplieneniu Konstantinopolu a vytvoreniu tzv. latinskeho cisarstva.
Samozrejme, ze cirkev na pozadi tychto udalosti, vyzera byt cista ako lalia. Jej zodpovednost je v jej pozadi; v podhubi, ktore v spolocnosti pestovala. Netolerantnost a nenavist voci inym vyplyvala v mnohych pripadoch prave z chovania sa cirkvi.

chudák chalan
autor: Pavol Šofri
pridané: 26-04-2006 18:04


"Lživé a prázdne je všetko, čo má v pôvod v ateizme a agnosticizme, podobne lživá je antikatolícka propaganda, opisujúca takzvanú temnú stránku cirkvi – hádam najlepšie vybudovaný mýtus, ktorú potrebuje na zakrytie skutočnej temnoty vlastného osvietenia. Samozrejme, dnes šíri túto propagandu neprekonateľná hlásna trúba masmédií v rukách liberálov a socialistov podporovaná liberálnou intelektuálnou ne-elitou, ktorej tvorenie je hlavnou úlohou súčasného vzdelávacieho systému.

Medzi ďalšie úmyselne šírené prepotrebné lži (popri inkvizícii, takzvanom brojení cirkvi proti rozumu a vede, neľútostnej expanzii, vyvolávaní náboženských vojen, a tak ďalej) patrí aj antisemitizmus, ktorý podľa liberálnych a iných ľavicových ideológov cirkev samotná priam zrodila a patril vždy do jej vierouky. Antisemitizmus je u nich apriórne integrálnym prvkom katolicizmu a priam pôvodcom šoa. Tento názor nie je tiež vzdialený „veľkým“ diskutérom-oponentom na Pravom Spektre, či už je to priam neviditeľná intelektuálna menšina, alebo podpriemerná cháska, ktorá si sem chodí liečiť nepochybnosť svoje viery v ničotu, alebo ak chcete viery v nevieru."

Vyčíta sa tu diskutujúcim, že nereagujú vecne na Friša, iba sa ho snažia osočovať. A čo mám akože vecne reagovať a diskutovať s človekom, keď si prečítam hoci len tento úvod jeho príspevku? Je to plné nenávisti, obmedzenosti, povýšenosti a tupého osočovania (a nehovoriac už nejakej odbornosti).
"Liberálnych a iných ľavicových ideológov", no výborne pán politológ, keď liberálny a ľavicový je synonymum, tak potom je synonymum aj napr. veľký a malý, biely a čierny, tučný a chudý, atď. Povie mi niekto, ako reagovať na choromyseľného človeka trpiaceho paranojou a fixnou ideou celosvetového sprisahania akýchsi "ľavicových liberálov" voči katolíckej cirkvi?
Chudák chalan by sa mal najprv zbaviť nenávisti voči všetkým normálne uvažujúcim ľuďom. Trochu viac pokory a zbavenia sa presvedčenia o vlastnej neomylnosti. Predpokladám, že je to nejaký 20 ročný týpek, čo si myslí, že pojedol celú múdrosť a vlastní patent na rozum a jeho stupídny názor je neomylný, tak ako je "neomylná" katolícka cirkev, ktorú fanaticky obdivuje a obhajuje, ale pritom si neuvedomuje, že takýmto prístupom jej len škodí. Je vidieť, že Peťko musí toho ešte veľa prečítať a preštudovať, aby zistil, že tento svet a život je o niečom inom, ako o spiknutí voči kat. cirkvi. A čítať nielen knihy z produkcie katolíckej propagandy, ale aj tie ostatné.

RE: chudák chalan
autor: Marienka z Hnúšte
pridané: 27-04-2006 11:56


Trafená hus zagágala.
RE: chudák chalan
autor: nemo
pridané: 27-04-2006 12:47


Pavol kasli na nich, mna nazvali obmedzenym a zakomplexovanym pretoze som emotivne reagoval, tuto ta nejaky zmrd uz oznacil za trafenu hus, este si si nevsimol, ze na rozdiel od ich odporcov su autori PS a ich ideologicki bratia- Zalesak, daniska, Palko; Sebej priam prikladmi vnutornej vyrovnanosti, metodickej arugumentacie, a fundovanosti- to len lavicovi liberali- ktori ich vo dne v noci prepadavaju ako incubovia a subsubovia trpia psychickymi odchylkami, nie Sebej ktory by vrazdil iracke deti keby mohol, alebo zalesak, ktory sa cely trasie , alebo kindervajce Azaltovic, to Ty si chory, slaby, nevyvazeny, pretoze nemas vieru. friso je klasicky pravicovy nimand s ktorym vobec nemusis diskutovat, on bude nadalej slavit blahoslavneych hambsburskych panovnikov v Don Quichote- ze sa nehabia - alebo o tom ze Burtonov film o cokolade je akousi oslavou rodiny. Iba Friso dokaze napisat o ateistoch ako lord Byron, Shelley, Michallangelo alebo da vinci ze z nich ide iba loz a neviem ake pateticko dementne nezmysly, takze pokojne sa na nich vykasli, oni tu buduju zlaty vek krestanstva ktore im stale niekto naburuva ha
RE: chudák chalan
autor: june
pridané: 27-04-2006 14:16


Slusna diskusia by sa fakt zisla, vzajomna ucta a aspon trochu kultivovanosti nikomu neublizi. JEdna vec je, ze clanok tomu nepomohol, ale to, co tu pises, ma od slusnosti poriadne daleko, osobne podpasove utoky maju fakt neviem aky zmysel.
RE: chudák chalan
autor: romco
pridané: 27-04-2006 18:10


ja by som zalesaka do hentej party rozhodne nedaval,
ten pred tymi jedinymi najspravnejsimi konzervativcami pomerne dost varuje.
a nie je ani katolik-bojovnik, ani monarchista ani zaslepenec...

romco

Pán Hrubco et alii
autor: Logos
pridané: 27-04-2006 21:07


Vážený pán Hrubco, plne sa zhodujem s Vašim názorom, že "fenomen dogmatizmu sa neobmedzuje len na prislusnikov katolickej cirkvi" a dokonca ani nie na veriacich všeobecne ale aj na bezvercov, či ateistov. Som však hlboko presvedčený, že každý človek je vybavený jedinečným vnútorným kompasom, svedomím, ktoré mu (z vlastnej slobodnej pohnútky) ukladá, čo sa smie a čo sa nesmie robiť v každej životnej situácii. Ak tak nečiní, veľmi dobre vie, že koná nemorálne (a má 'výčitky svedomia', pravda, okrem prípadov chorobnej mravnej otupelosti). Tento vnútorný hlas nesmie byť znásilňovaný vonkajšími vplyvmi. Dogmy (náboženské alebo všeobecne ideologické) sú pokusom vytvoriť akési 'kolektívne svedomie' daného spoločenstva ale mravne vyspelý človek si nikdy nedá vnútiť etické normy, ktoré sú v rozpore s jeho svedomím. V prípade, že dogma alebo príkaz odporuje jeho vlastným predstavám o morálke, riadi sa svedomím.

Ak niekto nechce denno-denne 'konzultovať' svoje počínanie a životné postoje so svojim svedomím a využije duševný komfort, ktorý poskytuje kompaktný ideologický systém (náboženský alebo politický) s jeho etickými normami, danými v rigidných dogmách, príkazoch a predpisoch, tak sa pohodlne zbavuje zodpovednosti za svoje činy. A vďaka 'kolektívnemu svedomiu' bez akéhokoľvek náznaku vnútorného konfliktu obhajuje inkvizíciu, nacistické a komunistické koncentračné tábory, či iné zločiny. To je typické pre stádové myslenie vo všeobecnosti, kedy náboženské alebo sekulárne dogmy poskytujú ideologické barličky pre obhajobu zločinov a postoje mravného relativizmu. Náboženskí a sekulárni fanatici sú ľudia, ktorí sa zriekli zodpovednosti za svoj vlastný názor na svet a túto zodpovednost preniesli na niekoho iného, na svoju slepú vieru v nedotknuteľné dogmy (náboženské alebo politické).

V zavedených náboženských systémoch sa prirodzenou cestou opúšťajú prekonané (kedysi nedotknuteľné) náboženské predpisy a praktiky (napr. kameňovane, upaľovanie, exorcizmus ap.) a drvivá väčšina normálnych veriacich sa díva na dogmy cez prizmu vlastného vnútorného hlasu. Náboženstvo im poskytuje pevné ukotvenie v živote, duchovne ich obohacuje, pomáha v ťažkých životných situáciách a dáva nádej do budúcnosti, nielen tej pozemskej. I v klasických cirkvách sa môžu vyskytnúť malé skupiny typu sekta, ale väčšinou si s nimi daná cirkev urobí poriadok. Ale aj tak existujú a často sú 'pápežskejšie ako pápež'. Jej členovia si chatrnú intelektuálnu výbavu subjektívne vysvetľujú ako stav osvietenia Duchom svätým, ktorý ich oprávňuje k sebavedomým prehláseniam ako napr.: "Napokon papez JP II ani nemal nijaké právo ospravedlnovat sa za Cirkev" (a ani netušia, že sú smiešni).

Ďaľšie poznámky sa netýkajú bežných veriacich (ako je aj polovica môjho príbuzenstva), ktorí žijú 'na vlastný účet', normálnym občianskym a náboženským životom, ale výlučne len fundamentálnych fanatikov, ktorí všetky svoje činy ostentatívne pokladajú na oltár svojej viery. Ich nutkavá predstava apoštolského poslania im nedovolí nečinne sa prizerať na nespasené duše a s vtieravou agresivitou, bez vyžiadania, každého varujú: "To co ludia dnes ziju je Desatoro naruby". Toto oprávnenie vyplýva z ich nezvratného vlastného presvedčenia, že sú etalónom morálky, s ktorým sa okolitý svet musí porovnávať. Avšak bezduchá, čoraz svetskejšia spoločnosť, nie vždy prijíma podanú pomocnú ruku: "Kto nema snahu porozumiet, tomu niet pomoci". Občasné neúspechy sú bohato vyvážené hrejivým vedomím morálnej nadradenosti a slastnými pocitmi vznášania sa v nadpozemskej mravnej sfére, kde na človeka občas priateľsky žmurkne a krídlom zamáva okolo letiaci cherubín.

Nezištná snaha pomôcť nevedomým k pravej viere sa v histórii ľudstva často vyskytovala. Len si spomeňme ako tureckí pašovia poľovali na mladých chlapcov o.i. aj v slovenských dedinách, aby z nich urobili oddaných bojovníkov za Alaha a jeho Proroka. Ono to nie je až také ťažké 12-ročnou cieľavedomou indoktrináciou sformovať šesťročné dieťa na odhodlaného janičiara, úprimne presvedčeného, že to bola od detsva jeho túžba (a z pamäti mu úplne vymazať srdcervúci plač svoj a aj svojej matky). Teraz je sám pripravený, bez problémov sa zúčastniť na poľovačkách chlapcov tých materí, s ktorými sa v detstve hrával na schovávačku.

Na prevýchovu do správnych nemeckých rodín zvykli brávať vojaci Wehrmachtu deti tých rodičov, ktorých pred vlastnými deťmi postrieľali alebo v stodole podpálili. U týchto detí sa pre krátkosť času proces prevýchovy nestačil dokončiť, takže traumatické zážitky z detstva neboli prekryté cieľavedomým výchovným úsilím sformovať nadšeného ubermenscha.

Pán Hrubco mi vyčíta, že v prípade únosu Edgarda Mortaru mi "nejde o pravdu" ale iba o efekt (sic!). K správnemu pochopeniu kauzy sa podľa neho vyžaduje "pruznost ducha, schopnost uvazovat", čo sa týka prijatia dogiem: "Ta vam zjavne chyba - pokial ide o dogmy katolicke". Musím priznať (s neskrývanou hrdosťou), že schopnosť prijímania dogiem, nielen katolíckych, je u mňa neobyčajne potlačená, až by som povedal degenerovaná.

Zníženú schopnosť akceptovania dogiem by možno zaznamenal aj pán Hrubco et alii, keby im na príkaz nejakého ajatolláha uniesli šesťročného syna do moslimskej madrasy, ktorý by po 12-ročnom cieľavedomom 'vzdelávaní' s plamenným výrazom v tvári povedal: "Otec, ja som od malička túžil stať sa bojovníkom džihádu". Potom by sme sa možno zhodli v tom, že každý únos dieťaťa (a za účelom ideologickej prevýchovy zvlášť), je ohavný zločin proti ľudskosti, bez ohľadu na to, či sa tak deje na príkaz tureckého pašu, Fuehrera, ajatolláha alebo rímskeho pápeža.

S pozdravom; Logos

RE: Pán Hrubco et alii
autor: tato
pridané: 27-04-2006 21:53


"Musím priznať (s neskrývanou hrdosťou), že schopnosť prijímania dogiem, nielen katolíckych, je u mňa neobyčajne potlačená, až by som povedal degenerovaná."

Pan Logos neviem ci to z Vas hovori iba Vasa pycha , alebo je to cosi horsie . Jedno je iste, prijimanie dogiem nie je u Vas potlacene (priklad nizsie) prave naopak . Skor Vam chyba schopnost vediet sa pozriet ocami toho druheho .

Logosova dogma fundamentalneho vyznamu prijata 11.04.2006 o 21:47

" Povinná školská dochádzka vytvára priestor, aby v priebehu 10-12 rokov každý žiak odhadol svoj potenciál a spoločnosť odhalila svoje talenty. Je to investícia fundamentálneho významu, ktorá je príčinou obrovského kultúrneho a civilizačného náskoku vyspelých demokratických krajín pred zvyškom svetového spoločenstva. "

Jaime
autor: Elliot
e-mail: jess@hotmail.com
webstránka: http://8.lasciava.com/abbattimentopolveri/
pridané: 23-07-2006 23:23


boobsex http://5.lasciava.com/teenbody/ annunciocaniabruzzo agriturismofossombrone http://6.lochiamava.com/tassiinteresse/ agriturismolaquila motorecancelloautomatico http://15.lasciava.com/badgeholder/ agenziamatrimonialeragazzerusse caschiagv http://18.lochiamava.com/collanaargento/ negritas foundation http://10.lochiamava.com/autonoleggiosettimotorinese/ annunciolavorovigevano gemoneybank http://3.lasciava.com/fioridaranciofoto/ adamello passerosolitariocommento http://19.suofiglio.com/spartitoitaliani/ marvelwallpapers mappanautiche http://8.lasciava.com/cdr100pz/ favismo 553a6e78d5bd9964ee6d4cbbd43b732b
Elian
autor: Bryce
e-mail: adriel@mail.ru
webstránka: http://10.nonpiacque.com/joystick/
pridané: 04-08-2006 14:48


e14d97db223c4be8f0079319606ad5ab webtvfilm http://15.puosefine.com/religiose/ autonoleggionovamilanese modellelingerie http://1.gialacolonna.com/inurlbbsmessages180html/ turchiaristorante nuovacolt http://6.ebbemilizia.com/homebusinessidea/ chaletprefabbricato audionegramaro http://14.ebbemilizia.com/dichiarazionidamorepoesia/ edonkey2000 blackonlinedating http://10.gialacolonna.com/tortinodicarciofo/ offertaopel hotelduestelleparigi http://2.viverlieto.com/accesspointroutermodem/ cercasianimagemellaabruzzo gioielloonline http://19.ebbemilizia.com/residencegrosseto/ finanziamentocollegno casentino http://7.puosefine.com/trinityloren/ incontrosestriere 2c9b7f801c901cb50971d67a71c64b13
RE: Pán Hrubco et alii
autor: Marek Hrubco
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 28-04-2006 23:00


Ben trovato! :) Dakujem za taku rozsiahlu reakciu. Niektore pasaze su naozaj zabavne (letiaci cherubin .. che che :)) Musim uznat ze mate zmysel pre humor. Mimochodom, humor casto pripodobnuju k viere. Ono treba pochopit tu pointu - vedecky riesit, preco sa druhi chechcu a ci najprv hybu branicou alebo vydavaju hykave zvuky nestaci (pripadne ich hanit, ze vydavaju divne zvuky - a teda su nenormalni, istym sposobom vysinuti).

Desatoro naruby. Za tym sa predsa skryva filozoficka otazka "Ako konat?" Prosim vas, pochopte, ja netvrdim, ze ja mam pravdu a ja som etalonom spravania inych. Ja ukazujem na zidovske, Bohom inspirovane dedicstvo urcitych moralnych zasad, ktore uz dnes v ociach ludi stracaju vahu. A to je zle. A zle treba nazvat zlym. Otazka na vas: podla coho rozlisujete zle od dobreho, spravne od nespravneho??

Ak sa tu vseobecne krici Slobodu! (samozrejme v jej novovekom zmysle ako zbavenia sa akychkolvek vazieb vratane nabozenskych), tak ja kricim Poriadok! (v zmysle krestanskeho Ordo). Verim, ze oba tieto dobra su kompatibilne. A poriadok sa v nasom kulturno-historickom kontexte rovna Desatoru.

Ad evanjelizacne snahy. Pri sireni myslienok vobec nejde o apostolske nutkanie skonvertovat vas alebo kohokolvek na krestana-katolika. Suhlasim, kazdy nech zvazi sam co za zivot vedie. A podla svojho spravneho svedomia sa aj rozhodne. Ale pozor! Nie podla lubovuole. Nasa chcenie, ziadostivost nemoze byt meritkom pravdy. Pravda je omnoho omnoho viac. Nikto nema pravo potlacat v ludoch prirodzenu danost klast si otazky - aj nabozenske. A primerane si na ne odpovedat. Pokial mozno v duchu a pravde o cloveku.

To co pisem je skor z obavy o post-sekularneho cloveka. Co nahradi Desatoro? V mene COHO by som sa ho mal vzdavat? Polozte si tu samu otazku. Navrhnite nieco, poriesime. Ano, citim sa ohrozeny v prostredi popieracov platnosti Desatora zit svoj zivot. Pokial sa tu bude vyznavat boh sekularizmu ci voluntarizmu (alebo nejakeho ineho novovekeho nabozenstva, a vtlacat to nasilu do mojho zivota), pokial tu uz nikomu nic nebude 'svate', pokial zabijanie nenarodenych deti bude 'f pohode', a pokial obcovanie s partnerom rovnakeho pohlavia bude 'jakoze normalka' - tak v takomto prostredi ja zit odmietam. Je to obrana nielen viery, ale aj rozumu. A tak som si dovolil dvihnut varovny prst, tym ze tu uz pol hodiny klepem reakcie do pocitaca a zanedbavam svoju manzelku. A mozno sa podla Desatora aj tak trochu snazim zit. (dnes asi treba dodat: a inak som uplne normalny). Je mi uplne jedno, ze to niekoho zahanbuje. Viac nez spolocenska klima a nalada ci prospesnost ma zaujima pravda.

Ad Zbavovanie sa zodpovednosti... to sa fakt mylite. Co moze byt tazsie, nez snazit sa splnit napriklad tento narok, ktory na nas kladie nasa viera?: 'Budte dokonali, ako je dokonaly vas Otec'.

Nezodpovedne je skor smerdiakovske odmietnutie Desatora, ci popieranie Boha - lebo sa nam to nehodi do zivota. Svojimi nazormi sirite nezodpovednost, nabozensku lahostajnost, prazdnotu. Bezfarebe bezduche prezivanie bez zakladnych otazok o samom sebe. A ja sa citim byt v tomto hviezdnom okamihu povolany (nazvite si to ako chcete) sproblematizovat vas pohlad, vas svetonahlad ktory tu prezentujete. Ono ten vas svetonahlad (akykolvek je) ma svoje dogmy, zakladne clanky, ktore nikdy nespochybnujete, na ktorych staviate. Prejavuju sa (okrem reakcii do PS) aj v kazdodennych dolezitych ci menej dolezitych alternativach, ktore den co den volite. Posobia v zivote. A "Was wirkt, ist wirklich." Najvacsi dogmatici su ti, ktori si pripadaju od dogiem 'cisti' - lebo si ich neuvedomuju. Aj hlupak si sam sebe pripada mudry.

Hladajte pointu vtipu a nie syntax. Citajte list a nie inkust na papieri. Hladajte to, co je podstatne. Aj v Cirkvi. Kto hlada, najde :)

RE: Pán Hrubco et alii
autor: Logos
pridané: 29-04-2006 12:27


Otázka p. Hrubca: "A zle treba nazvat zlym .... podla coho rozlisujete zle od dobreho, spravne od nespravneho??"

Vážený pán Hrubco, asi ste nepozorne čítali môj príspevok, preto zopakujem relevantnú pasáž. Všetci ľudia (Vy aj ja) sme vybavení jedinečným vnútorným kompasom, svedomím, ktoré nám (z vlastnej slobodnej pohnútky) ukladá, čo sa smie a čo sa nesmie robiť v každej životnej situácii. Svoje každodenné počínanie a životné postoje 'konzultujem' so svojim svedomím a všetky rozhodnutia (dobré aj zlé) si pripisujem 'na vlastný účet'. Podľa Vášho návodu "A zle treba nazvat zlym", mi nerobí problém zaujať stanoviská v konkrétnych situáciách, v obave, že môj postoj bude v rozpore s autoritami (náboženskými alebo politickými), stanovujúcimi, čo si mám v tom-ktorom prípade myslieť. A preto som mohol jedno-jednoznačne záver môjho príspevku ukončiť slovami, že:

"...každý únos dieťaťa (a za účelom ideologickej prevýchovy zvlášť), je ohavný zločin proti ľudskosti, bez ohľadu na to, či sa tak deje na príkaz tureckého pašu, Fuehrera, ajatolláha alebo rímskeho pápeža".

Vážený pán Hrubco, dúfam, že jasne vysvetlíte, prečo máte problém súhlasiť s tým názorom a nebudete, ad infinitum, opakovať nepoctivé úhybné manévre. Takže, aké je Vaše osobné (vlastné !!!) stanovisko?

S pozdravom; Logos

RE: Pán Hrubco et alii
autor: jgalt
pridané: 30-04-2006 6:03


Logos sa nam tu rozmoralizoval o "kompase - svedomí, ktoré nám (z vlastnej slobodnej pohnútky) ukladá, čo sa smie a čo sa nesmie robiť v každej životnej situácii."
Ten jeho "kompas" vsak v pripade orabovania danovych poplatnikov statom zjavne nevie kde je sever a taktiez pripusta jeho "nepoctivé úhybné manévre". Ano, ano, rozumiem, ze sa nejedna o unos dietata, ale to nic nemeni na fakte, ze to od velavazeneho pana Logosa vyznieva ako farizejstvo, ktore tak rad vycita druhym.

Steven
autor: Bryce
e-mail: nelson@mail.ru
webstránka: http://14.viverlieto.com/tesilaureafilosofia/
pridané: 04-08-2006 14:49


784c2b0847ae2a6ed649525f0042d8c0 ricettaseppia http://3.puosefine.com/cardiofrequenzimetriciclismo/ pronosticototip itinerarioudine http://1.nonpiacque.com/ragazzobasel/ finanziamentopiombino ixquick http://2.gialacolonna.com/voloaltavillavicentina/ portoneeletrico portatilecomputer http://9.nonpiacque.com/finanziamentoassemini/ soluzionedracula2 spremipomodoro http://17.viverlieto.com/humanresource/ italianlanguageschool venditaargenteriaonline http://4.gialacolonna.com/trekkingcalabria/ compositoresuoneriamotorola carlomagno http://14.viverlieto.com/clubincontri/ mercurehotel reciprocallink http://8.gialacolonna.com/agriturismonumana/ albuquerque 2c9b7f801c901cb50971d67a71c64b13
Donnie
autor: Sincere
e-mail: keven@gmail.com
webstránka: http://20.peccatatolle.com/racchettasci/
pridané: 06-08-2006 6:06


43c8f60de4b593d4c02ff5785adcb9c0 trailerbandalarga http://16.peccatatolle.com/motivisonyericsson/ elencocentrotermaleitalia pneumaticotermico http://8.nonprende.com/frasidamorespagnolo/ jobonline titolistatobtp http://12.internastampa.com/lavoriestivi/ ricettadolceinglese mobilibagnoarredo http://5.cospettoetterno.com/panoramanapoli/ lucillaagosto sitointernetascolipiceno http://12.peccatatolle.com/susansarandon/ giovaniragazze campionatoportoghesecalcio http://11.nonprende.com/malibu/ sofitel cariati http://5.cospettoetterno.com/albergo5stellagiappone/ scenadisesso traduzionefraseitalianolatino http://1.peccatatolle.com/modaprimaveraestate2006/ ancientartifacts f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
RE: uhybne manevre
autor: Marek Hrubco
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 01-05-2006 10:04


To co volate 'uhybne manevre' je iba snaha jemnejsie rozlisovat veci a ucta k nepoznanemu. Moje vlastne stanovisko k samotnemu unosu vyzera asi takto: moj vnutorny kompas mi hovori, ze >>neviem ako to bolo<<. Totiz, co je to "svedomie"? Blizka je mi Akvinskeho 'definicia'. "Svedomie je usudok rozumu na zaklade poznania." Kde nie je poznanie, tazko hovorit o spolahlivom kompase. Preto odpoviem vseobecnejsie.

Politicke dosledky taketo pribehy mozu mat (a mavaju aj dnes, ved ako sa volal ten maly kubanec v USA ktoreho boli isteho casu plne noviny), ale je to viac politicka hra ludi, ktori urcitou interpretaciou pribehov sleduju svoje prozaicke politicke ciele a umysly. A do politickeho zivota legitimne zasahoval a zasahuje aj dnes papez, pokial uzna, ze je to pre spolocne dobro. V posledku je to otazka dovery. Kto preco co robi. Z toho co doposial vykonala, Cirkev pre mna zostava viero-hodna. A sprisahanecke teorie... tie si ludia vytvaraju, aby mali dovod odmietnut to, co uci. Racionalizuju si svoje neverectvo. A tym sami sebe skodia, lebo ich to brzdi v poznani. Ako dokazuju dejiny zidovskeho naroda, sila spociva vo viere a jednote. Bolo by velmi lacne (a podla mna nezodpovedne) odsudit katolicku Cirkev ako antisemitsku organizaciu na zaklade pribehu ako je tento. V 2000 rocnej historii tymto stylom najdete tisicky dovodov, preco ju za cosi odsudit. Ale som presvedceny, ze najdete aj nekonecne mnozstvo dovodov preco ju neodsudzovat. Politicke, filozoficke a aj tie ktore sa tykaju viery, napriklad tento: je to Cirkev Kristova.

K unosom deti vseobecne: Ziadneho cloveka nemozno vnimat ako babku, ktoru krstom "opanta" akasi moc, a ktora ho potom na cely zivot akoby samohybne samospasitelne vedie ku knazstvu, ci do klastora. Takto jednoducho to nefunguje. Viera predsa nie je povera. Viera spociva v slobodnom rozhodnuti spolupracovat s Duchom svatym, s pravdou. Kazdy sa rozhoduje, ako a preco kona tak, a nie inak. Heslo sucasneho papeza je cooperatores veritatis. Viera (ak som jej povahu pochopil spravne) je otvoreny dialog s pravdou. V tom sa aj lisi od ideologie (fuehrerovej alebo inej), ktorej dimenzia dialogu chyba.

RE: uhybne manevre
autor: Logos
pridané: 01-05-2006 13:52


Vážený pán Hrubco, oceňujem Vašu dobrú snahu postaviť sa čelom k problému únosu detí. Posledný odstavec Vášho príspevku (i keď predchádzajúcimi trocha rozriedený) svedčí o tom, že v morálnom priestore, striktne ohraničenom vieroučnými limitami, súc vedený "úsudkom rozumu" sa správne orientujete, aj keď ich prekročenie nie je reálne možné, pretože >>neviem ako to bolo<<. Nebudem Vás ďalej trápiť, viem si predstaviť aký vnútorný zápas ste museli podstúpiť.

A ešte poznámka k Vašej výtke: "Bolo by velmi lacne (a podla mna nezodpovedne) odsudit katolicku Cirkev ako antisemitsku organizaciu na zaklade pribehu ako je tento". Ale to je misinterpretácia môjho pôvodného príspevku, pretože práve v tejto konkrétnej kauze antisemitizmus spochybňujem názorom, že: "Pod mravným zlyhaním Pia IX. sa skôr podpísal slepý dogmatizmus ako antisemitizmus". Ale nemienim to ďalej rozvádzať, pretože niektorí katolíci vnímajú kritiku pápeža, alebo kléru všeobecne, príliš osobne a bolestne to prežívajú (pre mňa sú to ľudia 'z mäsa a kostí', ako my ostatní - so všetkými dobrými aj zlými vlastnosťami).

S pozdravom; Logos

RE: uhybne manevre
autor: Marek Hrubco
pridané: 04-05-2006 9:07


Uz len kratko. To co vnimate ako 'vieroucne hranice', je iba poznanie, ku ktoremu moze dospiet rozum: ze sam nestaci bytie pojat. Na to vo svojich Pensees dosiel uz Pascal. Descartovo 'myslim teda som' je ontologicky mylne, lebo mlcky predpoklada esse. Rozum funduje bytie, ktore nas zavazuje. Azda uz dnes neverime vo vsemohucnost rozumu! Osvietenectvo padlo s 'koncom novoveku', ako nas upozornuje Guardini. A tak kracat s dobou znamena navrat k tomu, co je stale.

Dufam ze to ma hlavu aj patu :)

Moshe
autor: Elisha
e-mail: guillermo@mail.ru
webstránka: http://6.fuorgirati.com/concessionariafordmolise/
pridané: 03-08-2006 22:39


435e71dd79e87880eef1342682993142 ciclismonews http://1.lenovenote.com/vogatoreattrezzatura/ otisredding scuoladesign http://14.diretroal.com/marylandintrattenimento/ arredoufficiopromozioni aeroportotorinoorariovoli http://6.fuorgirati.com/roncadin/ cartuccialexmarkz25 sbloccolgu8120 http://5.mutoaspetti.com/grandhotelfirenze/ intexpiscina maniac http://14.qualtinegasse.com/conciliovaticanoii/ fierafrancoforte ministeroinfrastrutturatrasporto http://5.mutoaspetti.com/rosetobasket/ satellitehubblevistaspazio cameralegnano http://10.mutoaspetti.com/portafogliouomo/ nubilesnet traduttoregratis http://13.lenovenote.com/boseit/ gardalake 75a742eec33669b1edde3eaa6b5f0c97
Moshe
autor: Elisha
e-mail: guillermo@mail.ru
webstránka: http://6.fuorgirati.com/concessionariafordmolise/
pridané: 03-08-2006 22:39


435e71dd79e87880eef1342682993142 ciclismonews http://1.lenovenote.com/vogatoreattrezzatura/ otisredding scuoladesign http://14.diretroal.com/marylandintrattenimento/ arredoufficiopromozioni aeroportotorinoorariovoli http://6.fuorgirati.com/roncadin/ cartuccialexmarkz25 sbloccolgu8120 http://5.mutoaspetti.com/grandhotelfirenze/ intexpiscina maniac http://14.qualtinegasse.com/conciliovaticanoii/ fierafrancoforte ministeroinfrastrutturatrasporto http://5.mutoaspetti.com/rosetobasket/ satellitehubblevistaspazio cameralegnano http://10.mutoaspetti.com/portafogliouomo/ nubilesnet traduttoregratis http://13.lenovenote.com/boseit/ gardalake 75a742eec33669b1edde3eaa6b5f0c97
Shemar
autor: Kristofer
e-mail: benny@gmail.com
webstránka: http://9.lasciava.com/camsatellitario/
pridané: 23-07-2006 23:22


darwinairlines http://10.lasciava.com/maxpayne2nocd/ heathrow bisogno http://11.giustiziaoffesa.com/giftbaskets/ piscinaviterbo contenitoreraccoltadifferenziata http://6.lasciava.com/festoni/ dieuxdustade palmarecustodia http://2.lasciava.com/cucinafrancesericetta/ inserireannunciolavoro millecoppia http://17.giustiziaoffesa.com/universitatelematicaguglielmomarconi/ valentinavaughn villaggiovacanzatermoli http://16.giustiziaoffesa.com/bbarredobagno/ sologirl figagiovane http://15.giustiziaoffesa.com/fiat500abarth/ neurinoma dietalampo http://18.lochiamava.com/biondeporca/ roncato 553a6e78d5bd9964ee6d4cbbd43b732b
Edwin
autor: Abraham
e-mail: emanuel@hotmail.com
webstránka: http://8.peccatatolle.com/albergoamalfi/
pridané: 06-08-2006 6:06


3c6b6f34ab41eeb51501b1464eccb19e borsedistudioperstranieri http://8.peccatatolle.com/massaggiatricegenova/ lampadauv bootablecdrom http://5.internastampa.com/ragazzaercolano/ prestitocatanzaro tesseraelettorale http://5.peccatatolle.com/proton/ giochicarteregole fondutaricetta http://12.colpidiventura.com/telecomandoindustriali/ cartinapavia acquistoimmobileabruzzo http://12.colpidiventura.com/listinoprezzoprocessori/ ferienhausitalientoskana sfondoshowgirlstraniera http://14.internastampa.com/singleaferrara/ incontromanfredonia drdre http://5.peccatatolle.com/guidacasino/ lorenzorologio giocasportbiz http://14.cospettoetterno.com/wokpadella/ borsaspa f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
Dylan
autor: Kaiden
e-mail: giovanni@gmail.com
webstránka: http://16.cospettoetterno.com/legabasketit/
pridané: 06-08-2006 6:06


a36733c069c0ddcf0ec7620ca7ef3a1a viaggisantateresagallura http://19.cospettoetterno.com/tombraidersoluzioneetrucchi/ affinitacoppiapuglia guerrero http://20.cospettoetterno.com/orgiavideo/ programmaelettorale2006 cercolavorocaravaggio http://10.internastampa.com/autonoleggiodublin/ saldaturaacciaio masterizzaregiocoxbox http://8.peccatatolle.com/piscinadalmine/ lavorosenigallia casinobonus http://13.nonprende.com/sicurezzaambientale/ alfemminileit cazzoenorme http://12.colpidiventura.com/minsterosalute/ ragazzegallarate smsanimatosmsromantico http://13.cospettoetterno.com/auricolarestereo/ formattazionetesi ragazzaberna http://6.cospettoetterno.com/lastminutepraga/ sfondomotociclettagratis f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
Adolfo
autor: Houston
e-mail: gregorio@gmail.com
webstránka: http://4.nonprende.com/figurinapanino/
pridané: 06-08-2006 6:06


f0ca42c2fb8fdf33f47e130285472466 contrattoprestitodonore http://10.cospettoetterno.com/hotelvillasimius/ jenniferluv videoclipdownload http://5.internastampa.com/pneumaticotermico/ residencefermo comunedibolzano http://9.internastampa.com/superdvdcreator5/ arquati laboratorioodontotecnico http://2.internastampa.com/labancarella/ pennsylvanialaw hotelvacanzatoscana http://1.cospettoetterno.com/centrobenesseremilano/ ragazzaasiatica scioperoaereo http://3.nonprende.com/infuocata/ postadocente smalltit http://12.cospettoetterno.com/barbiecollectiblesbasilicata/ hotblond fotomazzifiori http://2.internastampa.com/pornogratisitaliano/ welling f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
Triston
autor: Nick
e-mail: kai@operamail.com
webstránka: http://12.internastampa.com/gestionemanutenzione/
pridané: 06-08-2006 6:06


1e1c7c2f03c3be037382dc5a703900cc sigarocubano http://13.peccatatolle.com/uniconlinefinanzait/ csiny chitarragibson http://16.peccatatolle.com/annunciomotodepocacom/ improvements annunciotorinobasilicata http://17.colpidiventura.com/cabosanlucashotel/ ufficioenna softwaregestionaleristorazione http://7.nonprende.com/mozzarella/ simoneit ragazzogay http://20.cospettoetterno.com/impiantotraduzionesimultanea/ ragazzalatina rapallo http://13.peccatatolle.com/nylonleg/ appuntiscuola sitodicoppia http://3.internastampa.com/hoteldolomitimoena/ sexshop stampantebluetooth http://15.cospettoetterno.com/televisoredigitali/ nonsolocapit f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
Ezekiel
autor: Trenton
e-mail: keyshawn@yahoo.com
webstránka: http://20.fuorgirati.com/mugello/
pridané: 03-08-2006 22:45


1585b37cfa4dbdadcda56343bb3c34ef scienzatesina http://7.qualtinegasse.com/accessoriopertelefonicellularecampania/ cdgiapponeseonline voloecuador http://4.mutoaspetti.com/mobilearte/ offroad lastminuteveniceitaly http://18.fuorgirati.com/dipintididonna/ release incontropietrasanta http://15.mutoaspetti.com/tendaroulotte/ novitagiochiplaystation2 elettronicaedelettrotecnica http://6.diretroal.com/fotopornoconanimali/ lidoadriano fotodiwinniethepooh http://4.diretroal.com/sbloccocodicesicurezzanokia/ autokit savafinanziamento http://18.mutoaspetti.com/localemusicavivo/ mappalubiana pokerforum http://3.lenovenote.com/percorsimountainbike/ camerapiombino 75a742eec33669b1edde3eaa6b5f0c97
Luc
autor: Connor
e-mail: zakary@mail.ru
webstránka: http://3.colpidiventura.com/finanziamentovolpiano/
pridané: 06-08-2006 6:05


3c5a034b25c170d3ed91e170074c6c95 merlin http://14.peccatatolle.com/veronikazemanova/ wwliberoit poliziano http://18.internastampa.com/voloventotene/ militaryschools mercedesroma http://15.peccatatolle.com/vibromassaggiatore/ piemontese static http://2.nonprende.com/trucchidimagrire/ obbligazionicorporate regalocucciolohuskyviterbo http://5.peccatatolle.com/istitutoorafobenvenutocellinivalenza/ rifasamento jasmine http://18.peccatatolle.com/porndvd/ consegnamobiliufficio temimassmedia http://13.cospettoetterno.com/modacatalogo/ nintendorom culobellissimi http://11.nonprende.com/stopspyware/ kobelco f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
Otazky
autor: D
pridané: 05-05-2006 1:11


Uplne jedonoducha otazka. Ako je mozne, ze strana, ktora ma najblizsie ku cirkvy, v ktorej cele stal cirkevny hodnostar, ktoru podporovali cirkevni predstavitelia, ktora sa spojila s fasistickou stranou, ktora mala volicsku zakladnu hlavne v ludoch so silnym vztahom ku viere - uz davno predtym, ako sa zacali deportacie zidov, riesila ich majetok, spriadala plany ako zidov(a nie len zidov) o majetok pripravit? Neskor bola cele snazenie posvetene barbarskym zakonom, ktory deportacie legitimizoval na zaklade prislusnosti ku nabozenstvu?
Ako je mozne, ze dnes dve strany, ktore sa hlasia ku svojim predchodkyniam(KDH a SNS), ktore za tymto konanim stali maju zase najblizsie ku krestanstvu a cirkvy?
Ako je mozne, ze predstavitel cirkvy potlapka mladych fasistov stavajucich na tejto barbarskej tradicii po pleci, bez toho, aby prislo aspon ospravedlnenie a distancovanie sa cirkvy od neho?
A to sme neprekrocili historicky hranice toho statu.
Peter, cakam odpoved?
Cirkev su a boli ti a to, co ti prave hra do kariet resp. to malo v tomto pripade, co ti hra do kariet?
Takymto sposobom sa da urobit aj z Tisa alebo Hitlera baranok.

Braxton
autor: Grady
e-mail: jamir@mail.ru
webstránka: http://13.lochiamava.com/venditaonlinedvdadulti/
pridané: 23-07-2006 23:21


chucknorris http://12.suofiglio.com/aerobic/ maglianoalpi liutaio http://19.insuperbirsi.com/allestimentoambulanza/ fotopornograficagratis kazalite http://4.lasciava.com/saiebologna/ acconciaturedonna senioras http://13.lasciava.com/segaioli/ massiveboobs orologiorobertocavallionline http://12.lasciava.com/accessorioargentoorafi/ tatuaggioschiena lavorolidoostia http://18.lasciava.com/quotazionemetallopreziosi/ cartagiocoregole malenagracia http://10.suofiglio.com/fotostranebuffescherzo/ agriturismodobbiaco bignami http://12.giustiziaoffesa.com/agriturismomanduria/ produzioneintegratoreridurrecolesterolo 553a6e78d5bd9964ee6d4cbbd43b732b

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak