08-04-2006   Matúš Demko   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Dabru Emet: Židovské stanovisko ku kresťanom a kresťanstvu

Problem autor: PeterS pridané: 09-04-2006 12:12 Zdanlivo off-topic, ale... slnko ma temne dvojca, je to dvojhviezda. Viacmenej skryte oficialne: http://www.barry.warmkessel.com/barry/CR105andVulcan.htm... Aktualny dosledok napr. kometa 73P/Schwassmann-Wachmann 3-Y http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db?rec=90046... Dufam, ze je jasne ake to ma brutalne implikacie... Zda sa, ze sumeri skutocne videli stvoritelov cloveka, Annunaki, viac znamych ako Elohim. Takze bude asi treba trosku ubrat z niektorych vasich oblubenych bla-bla-bla... reaguj RE: Problem autor: Lukas Krivosik pridané: 09-04-2006 15:23 Si pamatam, ze niekedy na zaciatku 90tych rokov vychadzal taky casopis, volal sa "Bosorka". Tam pisali o kadejakych sprisahaneckych teoriach a takychto veciach. Ale ak chces, napis nam tu o tych brutalnych implikaciach. Ved nech je aspon trochu sranda v diskusii:-) reaguj RE: Problem autor: Lukas Krivosik pridané: 09-04-2006 15:28 Este jedna poznamka. Ten prvy prispevok by sa skor hodil do debaty o science fiction. Mal si to dat tam ako pod clanok o zidovsko-krestanskych vztahoch. No a k existencii Vulkanu len jedno: Live long and prosper;-) reaguj RE: Problem autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 09-04-2006 18:15 Apropo: "Live long and prosper" je zrejme odvodeny z zidovskych nabozenskych praktik, sprevadzajuce gesto urcite. Vid http://en.wikipedia.org/wiki/Vulcan_Salut... S pozdravom, Peter reaguj RE: Problem autor: jano e-mail: jano@whoever.com pridané: 09-04-2006 15:37 Ajaj, chlape to si si dal.. O tom Elohimovi som nedávno čosi videl napísané na plagátiku v električke-uctieva ho nejaké Raeliánske hnutie-silná to konkurencia Bendovým Vesmírnym ľudom: http://www.rael.org/slovakian/slovakZJ.htm... http://www.rael.org/slovakian/index.ht... Ktorí ufóni nás to sem vlastne doniesli? Ja by som sa radšej vyslovil za Aštara - má lepší imidž. No a samozrejme netreba zabúdať na tretiu alternatívu - prekvapuje ma, ako málo priestoru sa jej na fórach dostáva, aj keď v sebe ukrýva veľké posolstvo: http://www.vesmirna-drubez.cz/index.ph... reaguj RE: Problem autor: Lukas Krivosik pridané: 09-04-2006 18:16 Jano, ta "vesmirna drubez" stoji skutocne zato. Dobre som sa zabavil:-)) reaguj Erich von Sleziak autor: jano e-mail: jano@whoever.com pridané: 10-04-2006 0:44 http://www.vesmirna-drubez.cz/view.php?cisloclanku=200601310... Tento obrázok nemá chybu, aj ten popis je skvelý:) reaguj RE: Erich von Sleziak autor: Lukas Krivosik pridané: 10-04-2006 1:26 Toto je tiez dobre:-)) http://www.vesmirna-drubez.cz/view.php?cisloclanku=200512220... reaguj Vulcan autor: PeterS pridané: 09-04-2006 23:01 je dlho diskutovana tema, od starych Sumerov a ich Nibiru, cez starych Slovanov az po dnesok. Existencia dvojcata uz je vsak oficialne neudrzatelna a aj dnesny pretlak informacii vznikol vdaka tomu, ze minuly rok hakli servery NASA, cim ich donutili priznat farbu. Informoval som vas o tejto skutocnosti. Verim, ze vecsina aspon zaregistruje tuto eventualitu. Ono to staci, aspon nebudu prekvapeni. Niektorym zadubencom to vsak nedojde nikdy, ale nemienim ani nikoho presviedcat. Sektar predsa len zije z energie druhych a preto musi stale vytvarat konflikt. Nemam chut ho vyzivovat. Kto uz je pripraveny informacia si ho najde, kto nie, mal by s pokorou cakat. Spytajte sa svojho knaza, iste vam tento mechanizmus potvrdi. PS. Nedovzdelanci, ktori nevedia nic o Enki a Enlilovi, nech poziadaju o stanovisko Vatikan. Sitchin o svojich objavoch s Vatikanom diskutuje dost obsiahlo. reaguj RE: Vulcan autor: PeterS pridané: 09-04-2006 23:20 Inak, sokuje ma bohorovnost niektorych pritomnych, v uvedenom odkaze mate obrazok c.2, z The 1987 New Science And Invention Encyclopedia, ide dokonca o detsku encyklopediu, kde je znazornena draha Pioneer 10 a 11 a je tam znazornena poloha 10. planety a Mrtvej hviezdy. Nizsie text diskutuje rozne vysledky letov. To tam iste napisali redaktori Bosorky s Bendovcami, ze? A na zaklade ich reci NASA a americky kongres vyhodili stovky mil. dolarov na blbe lety za hranice slnecnej sustavy, aby sa provincni slovenski sektari mohli zabavit na ich hluposti? Majte teda, chlapci, niekto "gule" a poslite do NASA Bendov letacik, nech tam neblbnu a vypnu tie radary. reaguj RE: Vulcan autor: PeterS pridané: 09-04-2006 23:30 A nezabudnite o tom napisat clanok do tyzdna, nech sa pobavia aj dalsi na hluposti ludi v NASA. "Lavicove hniezdo v NASA - ako mlady slovensky konzervativec zastavil pochybne lety podryvajuce autoritu Cirkvi". BTW mohli by ste aktivovat i zakon o vyhrade svedomia a bojkotovat vyucovanie kozmologie ako nezlucitelne so svedomim. reaguj RE: Vulcan autor: Lukas Krivosik pridané: 09-04-2006 23:44 Ja som o teorii o desiatej planete uz co to pocul aj cital. Ak sa objavi, alebo ak sa zisti, ze nasa slnecna sustava je binarny hviezdny system a potvrdi to NASA, ESA, aj Martin Mojzis a budu o tom pisat v magazinoch ako Science a Nature, tak tomu uverim. Zatial je to ale cira spekulacia, preto momentalne vychadzam zo znameho poctu planet a z faktu, ze mame len jednu hviezdu. Kedze to, ci mame osem, devat alebo desat planet nijako neovplyvnuje moje denne rozhodnutia a moj bezny zivot, predpokladam, ze budem tym istym clovekom aj ked sa teoria o Vulkane potvrdi. Prajem este pekny vecer! reaguj RE: ??? autor: religionista pridané: 10-04-2006 16:49 Toho isteho Boha? Ani nahodou. Starozakonny "JHVH" nie je Boh-stvoritel. Spytajte sa religionistov ,alebo sy to najdite napr. na internete. reaguj RE: ??? autor: PF pridané: 10-04-2006 18:31 hlavne Boh ktoreho Zidia uctievaju nie je trojjediny, Zidia odmietli Mesiasa a ich nabozenstvo je teda neprave a zdegenerovane reaguj nemyslim autor: stan pridané: 12-04-2006 12:12 Nemyslim, ze predmetny clanok odzrkadluje stanovisko vacsiny zidov, urcine nie zidovskej elity a prave preto ho povazujem za lacnu propagandu. Postoj idov ku krestanstvu je odmietavy az nepriatelsky, len pani z Praveho spektra tento problem akosi nevidia. reaguj RE: nemyslim autor: Lukas Krivosik pridané: 12-04-2006 17:09 Stan, ale z tvojej reakcie sudim, ze aj tvoj pristup k zidom je odmietavy. Znamena to, ze aj krestanske elity zidov odmietaju? Inak, kto su tie zidovske elity? Ja poznam konzervativnych zidov i lavicovych zidov. A casto je jedinou politickou agendou, na ktorej sa zhodnu existencia statu Izrael. A casto dokonca ani to nie. reaguj RE: nemyslim autor: Miro Ilias webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 17-04-2006 18:49 Ja si naopak myslim, ze toto stanovisko je prvou vyznamnou lastovickou v zidovsko-krestanskych vztahoch, ktore sa rozprudili po II.svetovej vojne a po vzniku statu Izrael v 1948. Vtedy mnohi krestania zavrhli stredoveku ideu, ze Zidia su "navzdy prekliaty" za ukrizovanie Jezisa. Mnohi (aj ked nie vsetci) Zidia si vsimli, ze sa zmenil postoj krestanov voci nim k dobremu, a preto ich elity tiez odpovedali kladne tymto stanoviskom. Izraelsky dennik JPost.com napriklad vydava krestansku ediciu JPost.com - Christian Edition v spolupraci s proizraelskymi krestanmi okolo www.icej.org, hlavneho proizraelskeho krestanskeho think-tanku. Mnohi Zidia vitaju moralnu, politicku a financnu podporu od krestanskych sionistov (su hlavne v USA), ktori veria starozakonnemu zaslubeniu Abrahamovi podla Gn 12:3 "Pozehnam tych, co tebe zehnaju....". reaguj Zidia a krestania autor: Miro ILIAS e-mail: ilias@utcp.sk webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 17-04-2006 11:04 Zdravim vsetkych ! Toto stanovisko som zaregistroval uz skor na strankach proizraelskych krestanov, som rad, ze Prave spektrum ho prelozilo. Je to maly krok k zblizovaniu medzi Zidmi (judaizmom) a krestanstvom. Zial, krestanstvo ma dlhy zoznam ciernych bodov vo vztahu k Zidom, ktore sa zacali hromadit po pade Jeruzalema v 1.stor nl. Na baze tzv. teologie nahrady pokonstantinovska cirkev vylucila zidovske sviatky (napr. pesach) a napojila sa na anticke korene, kedy cisto novozakonne udalosti (narodenie JK, jeho ukrizovanie) vclenila k vtedajsim pohanskym ritualom (nerodenia boha slnka, ci sviatky jari), sice s uslachtilym zamerom postupne ich vytlacit z povedomia ludi. A tymto sa medzi judaizmus a krestanstvo, ktore z neho vzislo, dostal velky klin. Cirkveni otcovia si mysleli, ze po rozptyleni Zidov Rimom a zniceni Jeruzalema B-h skoncoval so Zidmi a zmluvnym zaslubeniam vyvolenemu narodu. A teda do krestanstva sa vtlacila myslienka, ze Cirkev je novym Izrelom, hoci to je nebiblicke, ved aj Pavol pise, ze pohania su plane ratolesti vclenene do duchovneho bohatstva Izraela, plus k tomu proroctva v hebrejskej biblii (Stary zakon) o obnoveni Sionu. Ja osobne verim, ze vznik Izraela a jeho udrzanie v nepriatelskom arabskom prostredi az doteraz je prejavom naplnania proroctviev pre Izrael o jeho znovuzhromazdeni z narodov. Tema Izrael, Zidia a krestania je velmi bohata, prehladny clanok ponukam tu: http://www.utcpd.sk/~ilias/popular_articles/krest_sion_epst49_05.jp... reaguj RE: Zidia a krestania - dodatok autor: Miro ILIAS e-mail: ilias@utcp.sk webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 17-04-2006 11:38 Este mi napadlo dat link na umelecke stvarnenie teologie nahrady. Tu v Strasburgu, kde momentalne som, je nadherna katedrala. Avsak okrem nej som pri prechazkach mestom zaregistroval pamatnu tabulu (rue de Juives) ako spomienku na masakru Zidov okolo 1200-1300 nl. K tej katedrale: ked okolo nej idem, vzdy sa pozriem na tieto dve sochy, co su pri jej bocnom vychode. Jedna reprezentuje Cirkev, a druha synagogu(judaizmus). Cirkev je zobrazena ako dominujuca nad zidovstvom. Prakticky dopad takehoto zmyslania u prosteho ludu boli pogromy voci Zidom. http://www.israelinprophecy.org/ENGLISH/live_site/key_issues/key_issue_11.htm... reaguj RE: Zidia a krestania autor: romco pridané: 17-04-2006 20:59 -Ja osobne verim, ze vznik Izraela a jeho udrzanie v nepriatelskom arabskom prostredi az doteraz je prejavom naplnania proroctviev pre Izrael o jeho znovuzhromazdeni z narodov.- ja osobne si myslim ze boh nie je tak maly ze rozhoduje o politke, o statoch, o tom kto bude kde vladnut nemyslim si ze boh riesi ci blesk udrie do domu alebo stromu a ci zemetrasenie v irane je jeho vola. nemyslim si totiz ze boh ma z nas divadlo ak boh existuje, nie je to podla mna boh akym ho niektori prezentuju boh nerozhoduje o hraniciach a existencii statu, nerozhoduje ci vo volbach v izraeli vyhra ta ci ona strana ani nerozhoduje o tom ci vybuchne alebo nie bomba v tel avive. to je podla mna trosku detisnka predstava o bohu. ale kedze je to taka tema aka je, mozem sa tak isto mylit ako nemylit. romco reaguj RE: Zidia a krestania autor: Miro Ilias webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 18-04-2006 11:21 Mnoooo...ked sa zacitas do Biblie - Stareho zakona, tak tam najdes plno prikladov, ako Adonai predivne naklada s vyvolenym narodom, jeho politikou, jeho hranicami i s jeho susedmi. . Priklad - vyjdenie z Egypta, ktore si Zidia pripominaju v biblickom sviatku Pesach. Krasna interakcia faraon(Egypt)-Hospodin-vyvoleny narod. . Alebo dobytie a obsadenie zaslubenej zeme (kniha Jozue). Vojensko-nabozenska tematika. . Alebo perzky kral Kyros (akoby obraz britskej kolonialnej spravy, ktora povolila Zidom stat v Balfourovej deklaracii), ktory vydal edit povolujuci navrat Zidov zo zajatia do svojej vlasti a znovuvybudovanie znicenehi Chramu. . Alebo Danielova prorocka kniha, kde symboly (velka socha, selmy) odrazali vtedajsie imperia. . Hebrejska Biblia (Stary zakon) tvori cca 2/3 Svateho Pisma (podla poctu stran), 1/3 tvori Novy Zakon. reaguj Zidovstvo, krestanstvo a Pilatove ciste ruky autor: Marek Hrubco e-mail: hrubco@pobox.sk pridané: 20-04-2006 20:56 Hmm, hovorit pravdu... ale 'Mah Emet?', alebo 'Co je Pravda?' - bola otazka Pilatova. Nuz, Pilat si umyl ruky a po jeho vzore, zda sa, aj niektori evanjelici tuto na tomto fore. Sposob, akym sa vyrovnavame s kontinuitou jednej apostolskej pokonstantinskej Cirkvi (takou aka bola a aka je) svedci este o inom, dalsom probleme mimo temy zidovstvo, s ktorym sa nam este treba vo vnutri krestanstva vyrovnat. My katolici svatime Velku noc na Pesach nielen v sulade s Pismom ale i s Tradiciou. Evanjelici pokial viem, v rovnakom case (akurat ze iba v sulade s Pismom). Zaiste, s tou jednotou je a bude problem. Ale ta jednota tu kedysi bola.. Ak tu niekto vrazal kliny, tak sa obavam, ze to neboli cirkevni otcovia. Kliny sa vrazali na pociatku novoveku.. Pokial ide o Zidov, bez Starej Zmluvy je Nova zmluva nezrozumitelna, nepochopitelna. Je znakom sirky katolickeho (rozumej vseobecneho) pohladu, ze je schopne syntezy zidovskeho Zakona, starovekej pohanskej mudrosti (kniha Mudrosti) a greckeho rozumu v perspektive zmrtvychvstaleho Krista, a ze to vsetko dokaze pojat do jednej 'myslienkovej budovy', ktora sa vola katolicizmus, resp. katolicita. Ta je dnes v najlepsej pozicii viest dialog. A je dobre vidiet, ze je miniimalne 170 ludi 'na druhom brehu', ktori su vo svojom vlastnom odlisnom presvedceni na takyto medzinabozensky dialog pripraveni. Tesim sa z toho. K dialogu zo strany judaizmu treba nam dorast aj na Slovensku. Mk ps. Este k vecnym historickym traumam: obavam sa, ze napokon jedinou cestou bude odpustenie.. reaguj RE: Zidovstvo, krestanstvo a Pilatove ciste ruky autor: Miro Ilias webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 21-04-2006 12:36 "...tak sa obavam, ze to neboli cirkevni otcovia. Kliny sa vrazali na pociatku novoveku.. " . ..aj takto by sa to dalo obhajit, preco nastal rozkol medzi ranym gojovskym krestanstvom a zidovstvom (judaizmom)...ale svoj podiel maju aj cirkveni "fotrici"...ved mnohi z nich sa vyjadruju o Zidoch ako o tych, co zabili Krista (deicida)...a idea deicidy pretrvavala a pretrvavala, az sa nakoniec v 20 storoci proti nej vyjadril papez... . argument spravneho kalendara (nacasovania) Velkej Noci je spravny, no co robi pritom tradicia velkonocnej sibacky ? nie je to nahodov pozostatok z pohanskej tradicie sviatkov jari ? viem, ze idea bola nejako "vykorenit" pohanstvo, ale preco k tomu isli zrusenim zidovskej tradicie ? ...okrem odpustenia, samozrejme, je cesta pre krestanov cez studium zidovskych korenov Novej Zmluvy reaguj RE: Zidovstvo, krestanstvo a Pilatove ciste ruky autor: Marek Hrubco pridané: 21-04-2006 16:01 So studiom zidovskych korenov plne suhlasim. Zivotodarny krestansky vyhonok potrebuje silny koren. Cirkevni otcovia asi nemuseli nic vykorenovat. Skor si myslim, ze pohanske kulty uz nemali tak ci tak co tym ludom povedat a vyznam kultu jaksi prirodzene upadal. Muselo to byt cele divne, pretoze tam mali akesi statne rimske religio a uctievali cisara - jediny konfliktny bod s krestanstvom. Ale ranokrestanska cirkev stala v roku 313 pred volbou: zostat mimo alebo vstupit do dejin. Co mala robit? Kto posudi, ci sa rozhodla spravne? Ja verim, ze ano. Cela ta masineria natlaku statneho nabozenstva bola proste sucastou zivota pred tym nez sa krestanstvo stalo statnym nabozenstvom. Masineriu naplnili novym obsahom, azda sa zhodneme, ze dolezitym posolstvom: radostnou zvestou. Cirkevni otcovia nezrusili Pesach. Pesach bol a bude. Ale bud oslavujem pesach (a som Zid) alebo ukrizovanie/zmrtvychvstanie (a som krestan). Ci da sa aj-aj, stredna cesta? Mozno, posledna vecera sice bola v podstate pesachova hagada.... ale zaroven to nebola veru >>obycajna<< pesachova hagada. Pokial viem, tak sa vseobecne tvrdi ze zidokrestanska sekta vo vnutri judaizmu nemohla dlho pretrvat, lebo takato synteza bola vnutorne myslienkovo neudrzatelna. Napr. rozpor univerzalita versus geograficka viazanost na chram. Dokonca sa zvazovalo ci krestania nezavrhneme celu Staru zmluvu. Nakoniec sa zo sekty stalo nabozenstvo. Ale cirkevnym otcom patri skor vdaka, ze sa neskor uplne nedistancovali od SZ a zachovali ju ako sucast pisomnej tradicie. “Vdacnost” ako vztah je nam blizsi, nez tendencia zvalovat vinu na inych a potom povedat: my sme ti pravi. K tomu cudziemu slovu (ktore som nepoznal:-) Cirkevni otcovia sa vyjadrovali o Zidoch nie velmi pozitivne preto, lebo Biblia proste hovori, ze Zidia dali ukrizovat Jezisa. Ale Novu zmluvu, alebo rovno Jezisa, asi neoznacime za antisemitu len preto, ze pohorsoval Zidov. Do tej ci onej miery boli (z nejakeho dovodu) nepriatelski voci Zidom zda sa kompletne vsetci a v kazdej dobe (napokon ani Martin Luter si nedaval pred usta servitku). No treba nam aj dnes rozlisovat antisemitizmus a legitimnu polemiku krestanstva s judaizmom, ci pripadny ciastocny alebo uplny nesulad nahladu s mainstream judaizmom (ak by nejaky mainstream v judaizme bol). K tej Tradicii - samozrejme som nemal na mysli sibacky, ale depozit viery, ktory sa neobmedzuje iba na pisomnu formu (napr. cas slavenia Vianoc). Ale mam uz dlhu dobu nezodpovedanu otazku: Ako k takemu niecomu ako bol holocaust mohlo, podla vas, dojst? Mk reaguj RE: Zidovstvo, krestanstvo a Pilatove ciste ruky autor: Miro Ilias webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 21-04-2006 18:51 Deicida ... neviem, ci som to spravne prelozil z angl."deicide"....akoze "bohovrazda", vina, ktora sa zacala pripisovala kolektivne Zidom za to, ze ich predchodcovia dali ukrizovat J.K. Upresnujem...doslo k zruseniu slavenia zidovskych sviatkov krestanmi, nie samotnych sviatkov. Predtym krestania zidovske sviatky slavili (ti obrateni zo zidovstva), aj v sucasnosti existuju mesianske zbory, zachovavajuce prave zidovsku tradiciu. Ved JK neprisiel zrusit ani Zakon (s tradiciami a sviatkami), ani prorokov. Cirkveni otcovia (ti z helenskeho prostredia) a mnohi ini po nich sa prosto nechali uniest antisemitskym postojom, hoci Pavol napisal v liste Rimskym, aby sa nepovysovali nad vylomene ratolesti. Aj to bol dovod, preco sa distancovali od zidovskych korenov. To, ze zachovali pre krestanov hebrejsku Bibliu v kanone, je velke plus. Aj ked je zafixovane, ze bud je Zid a dodrzuje svoju tradiciu, alebo krestan, co ide po svojich - pokonstantinovskych - linkach. No lenze krestanstvo sa vyvijalo a vyvija, bola reformacia, mnohe prvky boli v nom skorigovane. Ak by ostal zidovsky aparat v krestanstve (domnienky niektorych autorov), nielenze by si uz nikto teraz nespomenul na prvotne pohanske tradicie (sibacka), ale vztah k Zidom by bol pocas storoci pozitivnejsi. Lenze vyvoj isiel ako isiel, a tak sa krestanstvo napojilo na rimske religio...ale boli aj cirkevne autority (uz neviem mena), ktore boli proti zostatneniu krestanstva. Preco doslo k holokaustu ? Odpoviem cez prizmu konzervativno-fundamenstalistickeho pohladu na Hebrejsku Bibliu a Novy zakon. Satan chcel znicit vyvoleny narod, ktory v tom case sa zacal zhromazdovat v zaslubenej zemi pod taktovkou sionizmu. Preco ho chcel znicit ? Lebo Prorokoch su platne zaslubenia o znovuobnoveni zidovstva, co aj Pavol vystihol v obraze, ze prave ratolesti budu spat vstepene do korena. reaguj RE: Zidovstvo, krestanstvo a Pilatove ciste ruky autor: Marek Hrubco e-mail: hrubco@pobox.sk pridané: 21-04-2006 20:48 Hmm, zaujimave... asi sa to ani inak neda ludsky pochopit. Ja som skor hladal take profannejsie vysvetlenia. Postoj k uspechu zidovskej halachy vo svete sa bud v kulturnom cloveku zvrtne na urcity obdiv alebo aspon snahu porozumiet, alebo - a to je ten horsi a castejsi pripad - to masu primitivov vnutorne vyrusuje, vyvolava zavist, ktora sa meni na snahu dehonestovat, nicit, likvidovat. A potom si tato masa demokraticky voli politickych vodcov. Temto zidovsky vtip z www.chaverim.sk asi poznate: Anglicana sa pytaju Rusi "Preco u vas v Anglicku nemate antisemitizmus?" Ten odpoveda: "Lebo my si nemyslime, ze Zidia su mudrejsi, ako my". Ale mam aj vytku nie voci Zidom, ale voci judaizmu. Ono je zaiste spravne zdoraznovat a pripominat zlo holokaustu. Lenze cloveka sa treba nejakym sposobom ujat, dvihat ho z toho suterenu zivocisneho primitivizmu, skulturnovat, prebudit v nom vieru, zivot... alebo sa o to aspon snazit. Priklad: taky kosicky Lunik IX. je Zidom (ale samozrejme nielen im), podla mojho nazoru, ukradnuty. To je chyba. Darmo, v judaizme mi chyba misia. Nobelove ceny su obdivuhodne, ale ja davam klobuk dole obycajnym farnikom na Luniku IX. reaguj Konecne autor: ocho pridané: 17-11-2007 14:14 Konečne nastala alebo prichádza chvíľa, ke'd si obe strany uvedomia, že sú na jednej lodi. Veď už je tak málo ludí čo uctieva spoločné "desatoro"... takže už tu nie je miesto pre hašterenie. Prvé a nadôležitejšie znie: Ja som Pán, tvoj Boh. Nebudeš mať okrem mňa iných bohov, ktorým by si sa klaňal. Koľko ľudí to v dnešnej dobe ešte vyznáva? reaguj