ISSN 1335-8715

04-04-2006   Lukáš Krivošík   Slovenská otázka   verzia pre tlač

Zázrak na Dunaji – repríza nebude

Ako sa pravici podarilo vyhrať posledné voľby? A prečo tieto už nevyhrá, aj keď si pravicoví zúfalci v internetových diskusiách nahovárajú, že Ficovi sa premiérsky post aj tentokrát prešmykne pomedzi prsty?

Pridať nový príspevok

oks je ftipna
autor: romco
pridané: 04-04-2006 11:46


http://www.oks.sk/okstranka/2006-04-01.htm

celkom podarene:)

s pozdravom romco

RE: oks je ftipna
autor: Praviciar
pridané: 04-04-2006 12:14


To je Prvy April, right? :-)
RE: oks je ftipna
autor: romco
pridané: 04-04-2006 12:24


hej hej je to akoze fooor- prvy april;)

sa mi to celkom zapacilo dobry napad nie?:)

romco

RE: oks je ftipna
autor: jednokto
pridané: 06-04-2006 9:40


nevola sa ten bocian Kristian? a poziera OKS? :) a ona sa brani? :))
Porn A1 Links
autor: Porna1
e-mail: jakub.netusil@seznam.cz
webstránka: http://www.porn-a1-links.com
pridané: 14-07-2006 2:05


Yes, but besser is Porn A1 Links http://www.porn-a1-links.com PORN site full of free adult sex
Preferencie
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 04-04-2006 12:20


Preferencie pravice by vyzerali ináč keby vládna koalícia (v rátane ANO a KDH) mali podstatne menej škandálov. Niektoré vládne strany ich mali väčšie, niektoré ich mali menšie, ale mali ich všetky (vrátane KDH). Toto je voda na mlyn Fica. Má jednoducho na čo poukazovať a ťažko očakávať, že opozičná strana bude robiť niečo iné (a sem tam si dokonca čosi i vymyslí).
Pravica si jednoducho môže za svoj stav sama a ak ju pošle Fico do opozície je to vina hlavne jej samej. Keby bol problém len v jednom človeku (Dzurinda) tak sa hlasy prelejú k inej pravici. Ale vidíme, že to tak nie je.

RE: Preferencie
autor: Princ
pridané: 07-04-2006 20:18


Mas samozrejme pravdu, ale aj keby tato vlada prezila toto volebne obdobie bez skanalu, tak by si sudruh docent doktor Fico kandidat vied, nejake tie skandaly bud vymyslel, alebo by do nekonecna opakoval, nezmysly o kurzovej strate.

Ja sa normalne nestacim divit, ako sa pocas jedneho vecera v krcme pri pozerani relacie sito, mozu z jednoduchych rolnikov a robotnikov stat odbornici na menove pary.

Stale je sanca
autor: Peter
pridané: 04-04-2006 13:07


Ja si myslim, ze nasa pravica by to aj tak mohla uhrat, podobne ako v r. 2002. Mozno bude treba zobrat do partie Meciara, co je trosku prusvich, no ale ked to nepojde inak...
RE: Stale je sanca
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 04-04-2006 13:24


Nie možno - určite. A aj tak to bude o chlp.

To bude pre babky demakratky šok Dzurinda - Mečiar. Asi to mnoho z nich neprežije.

RE: Stale je sanca
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 04-04-2006 15:31


Myslím, že mnoho z nich to už má dávno za sebou..
RE: Stale je sanca
autor: Zolo
pridané: 07-04-2006 15:04


Zrazu "zasadovym" praviciarom Meciar nevadi.
RE: Stale je sanca
autor: Princ
pridané: 07-04-2006 20:26


Mne nevadi ani Meciar ani Fico, mne vadila Meciarova politika od roku 90 az 2002 a Ficova politika od roku 98. V sucasnoti sa mi vidi Robert Fico ako vecsie zlo oproti Meciarovi. Aj ked si myslim ze to je sposobene tym, ze pan Meciar sa pretvaruje aby ziskal koalicny potencial, a snazi sa to takticky uhrat tak aby nebolo mozne vladu zostavit bez neho, co sa mu bohuzial aj celkom dari. A mam taky zly pocit ze po volbach sa prikloni prave na tu zlu stranu.
RE: Stale je sanca
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 09-04-2006 15:43


Neviem, či to bolo myslené voči mne, ale vedz, že ja by som radšej videl Mečiara v base, ako vo vláde.
Je to zlozitejsie.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2006 13:27


Lukas Krivosik :
Clanok sa tvari ako politologicky rozbor, ale je to skor plakanie nad ocakavanou buducnostou. Lenze spolocnost potrebuje viac ten skutocny, objektivny rozbor. Z nadhladu vyssieho ako vlastne zaujmy.
Pripomienky :

I. Jasny vinnik – Dzurinda .
Naozaj je on hlavny vinnik ? Navyse veriaci, byvaly KDHak ?

II. Jediny jasne nevinny – KDH
Naozaj ?

III. K pojmu PRAVICA
- pre Boha svateho. Akaze je tu PRAVICA. Ti socialisti (vsetky vladne strany) su pravicove iba z Ficovho uhla pohladu.

III. Liberali – spojenci , sucasne liberali – hlavni nepriatelia.
To by azda islo KDH do koalicie s nepriatelskymi liberalmi ? Alebo s iredentistami – Madarmi (SMK) ? Preukazy “Madara” , madarske skoly, toto by slovensko znicilo! Ale ako hlasovaci panak pre nase (rozumej KDHacke zakony , na to su dobri).

IV. Citat - “Dve tretiny Slovakov su nacionalisti a socialisti”
- Ano, su taki. Je to hroza. ALE ! Ale preco ma drobny Slovak rozlisovat medzi Dzurindom, Ficom, Meciarom, Hrusovskym ..... Naozaj je zivot za Dzurindu az taky odlisny od zivota za Meciara ? Alebo pod alternativnou vladou KDH ?

Aka bola miera nezamestnanosti za Meciara, za Dzurindu, aka bude za Ficu ?
Rozdiely minimalne !

Aka je miera celkoveho zdanenia za Meciara, za Dzurindu, aka bude za Ficu ? Aka za Hrusovskeho ? Rozdiely minimalne ! Ak Fico zvysi dane o 10 percentnych bodov, budem platit spolu 70 % voci terajsim 60%.

Ake je fungovanie PRAVNEHO STATU z hladiska DROBNEHO OBCANA ? Za Meciara, za Dzurindu, aka bude za Ficu ? Aka za Hrusovskeho ? Rozdiely minimalne ! Meciarovci kradli ako burani, ostatni kradnu inteligentne.

Bezneho Slovaka nezaujima, ze moze slobodne volit. Nezaujima ho ani sloboda slova, ani sloboda nabozenska ! Zaujima ho plna penazenka, plny stol.

Ak chce politicka strana zvitazit, nech ponukne (REALNE) velke platy, male dane,
Politici si zvykli, ze stacia velke frazy, ale bezneho obcana zaujima jeho sukromny zivot.

Toto vsetko by mal politologicky rozbor skumat.

Viem, ze moje "nazory" nie su celkom objektivne. Ale vo volbach rozhoduje aj pocit volica, nielen detailna pravda.

RE: Je to zlozitejsie.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2006 16:31


"II. Jediny jasne nevinny – KDH Naozaj ?"

Myslim, ze v clanku som jednoznacne pomenoval nevzatie ludi z OKS za chybu. Prebehlo to bez povsimnutia, ale toto rozhodnutie bolo krizovatkou pre KDH aj pre slovensku pravicu. Premrhala sa tym velka sanca. Ta vec s nevzatim OKS na kandidatku presla vacsina medii mlcanim, ale myslim si, ze prave taketo detaily su zodpovedne zato, ze Slovensko nikdy nebude bohatou a uspesnou krajinou.

"Aka bola miera nezamestnanosti za Meciara, za Dzurindu, aka bude za Ficu ?
Rozdiely minimalne !"

Urobme ustavne zmeny. Obmedzme volebne pravo pre recipientov socialnej pomoci a uradnikov, a zabezpecme taku reformu ustavy, aby expanzia statu do istych oblasti nebola mozna. Odstavme zaujmove skupiny od normotvorby, atd.

To su riesenia tebou nastolenych problemov. Ak by take nieco zacala politicka strana hlasat, tak ju zrusia tak ako zrusili Slovensku pospolitost a ak by aj nejako presadila svoj program, EU by na nas uvalila sankcie, ze sme "nedemokraticki" a podobne, hoci by islo o ustavnu reformu, ktora by zabezpecila vacsiu slobodu.

Takze ak zacnes hlasat radikalne a pre spolocnost nezvykle myslienky, musis najprv obstat v zapase myslienok. Potom pridu na rad ciny. Najskor v podobe mensich krokov a potom, ked bude ta spravna prilezistost, zmenime celu krajinu.

"V článku, ako aj v jednom príspevku sa už ako normálna vec berie Mečiar vo vláde so súčasnou pravicou. Ja sa nestačím čudovať... to sme už aj na tomto fóre tak hlboko klesli?"

Kde v clanku povazujem spojenie pravice s HZDS za normalnu vec??? Je to bezna uvaha a ja na nu len reagujem s tym, ze by to nemuselo ani tak stacit na odstavenie Fica. Takze fanusikovia tejto myslienky sa tesia mozno predcasne.

"Podľa mňa sa Slobodné Fórum do NR dostane. Je ich vidieť aj počuť, majú aj dosť vysoké preferencie (nejakých 7% myslím). Samozrejme, žiadna stabilná základňa za nimi nie je, ale v pohode ich môže do parlamentu dostať. Aj keď s tým orchestrom, čo Martináková zobrala na kandidátku, to nepovažujem za žiadnu výhru."

Nadej stale existuje. Ak by sa Slepacie forum dostalo do NR SR, zrejme by, napriek sucasnej retorike, isli do vlady s pravicovymi stranami. Ale ten kriklavy cirkus na kandidatke sa asi napokon postara o to, ze SF sa rozpadne ako ANO a SOP pred nou. Proste konzervativci mozno zase zostavia vladu, ak sa po tretikrat objavi liberalna strana na jedno pouzitie.

KDH, SDKU a SMK by mohli zostavovat vladu, ak by sa SF do parlamentu dostalo a KSS s HZD zase nie. Ale predstavte si, ze by sa do parlamentu dostali popri Smere a HZDS aj SNS (ti to maju iste), HZD a KSS. Tak to by bola katastrofa a snad uz aj dovod na emigraciu.

RE: Je to zlozitejsie.
autor: alfaomega
pridané: 04-04-2006 18:17


do parlamentu sa naisto dostane smk,kdh,sdku,hzds, smer a pravdepodobne aj sns; možno sa tam dostane ešte sf a kss - napriek tomu, ako mi populistka martináková momentálne lezie na nervy, po voľbách sa ukludní - smer nie je pre nich kompatibilný; všetko bude záležať na súčte kresiel smeru, sns a kss - ak to nedá parlamentnú väčšinu, tak je všetko OK. bohužiaľ, slovenská pravica dospela do (bezmorálneho)bodu, kedy nevidím rozdiel medzi veteškom, hortom alebo martinákovou - takže exkluzívny zplepenec s hzds má šancu zabetónovať pozície na 4 roky síce zrejme bez nejakých hlbších pokračujúcich reforiem (opak by bol príjemným prekvapením), ale aspoň udržia status quo a nerozoberú daňovú reformu...furt lepšie ako robino na tróne...:)
RE: Je to zlozitejsie.
autor: romco
pridané: 04-04-2006 21:29


-Urobme ustavne zmeny. Obmedzme volebne pravo pre recipientov socialnej pomoci a uradnikov, a zabezpecme taku reformu ustavy, aby expanzia statu do istych oblasti nebola mozna. Odstavme zaujmove skupiny od normotvorby, atd.-

takyto plan na zmenu ustavy je protiustavny:)

obdobny plan mala pospolitost a zrovna za ich plan na obmedzenie vseobecneho volebneho prava boli zruseni

studujes pravo,
myslis si ze ked SR ratifikovala a uznala mnohe medzinarodne zmluvy a je clenom EU, tak by bolo realne obmedzenie vol. prava?

nechcem riesit "keby bolo keby", len mi to prislo trosku nerealne ale mozno sa mylim

s pozdravom romco

RE: Je to zlozitejsie.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2006 22:11


"myslis si ze ked SR ratifikovala a uznala mnohe medzinarodne zmluvy a je clenom EU, tak by bolo realne obmedzenie vol. prava?"

Samozrejme, ze dnes to realne nie je. Ale treba o tom hovorit. Ale ja chcem obmedzit volebne pravo z liberalnych dovodov, nie s cielom nastolit fasisticky korporativny stat.

RE: Je to zlozitejsie.
autor: D
pridané: 04-04-2006 22:20


" Obmedzme volebne pravo pre recipientov socialnej pomoci a uradnikov, a zabezpecme taku reformu ustavy"

Som za(na oko, pretoze zase redukujes volebne pravo a stat jedine na ekonomicky problem akoby neexistovali dalsie dimenzie resp. oblasti konfliktov zaujmov, ktore treba demokraticky riesit a vobec stanovenie podobneho kriteria je pochybne...), len nerozumiem, preco si tam nezahrnul aj studentov, podla mna filozofiu, podla ktorej si vymedzil tie skupiny splnaju tiez...a potom by bolo na miesta urobit dalsiu podmienku, ze ti, co vyuziju volebne praco sa vzdaju statnych zakazok, spoluprace s firmami, ktore sa o take zakazky budu uchadzat a ak ho, co i len jeden zo zamestnancov vyuzije, potom sa nemoze uchadzat o statnu zakazku, kupovat od statu majetok atd.

RE: Je to zlozitejsie.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2006 22:59


D-ecko, ak taki ako ty budu naveky odstaveni od moci, rad sa svojho volebneho prava vzdam. Nebude mi chybat.
RE: Je to zlozitejsie.
autor: D
pridané: 04-04-2006 23:34


Len je otazka, kto su ti ako ja a v prospech koho sa jej chces vzdat. A aku ze ja mam politicku moc?
Ale aj tak vdaka za podnetnu reakciu, zase si dokladne vyargumentoval zmysel poziadavky poslapat princip vseobecneho volebneho prava, dufam, ze s touto poziadavkou oboznamis aj citatelov tyzdna.

RE: Je to zlozitejsie.
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 08-04-2006 15:17


pravicova vlada zbytocne provokovala ludi . A podla toho aj dopadne . Nejde o reformy , to by bolo ako tak v poriadku . Ale priklad . Vlada nezdanuje dividendy . Ale zaviedla zdanenie urokov z o stavebneho sporenia . Co uz ziska vlada z 3 % vkladu ? Keby aspon nezdanovala do urcitej vysky vkladu . Povedzte naco toto bolo dobre ?
Leader - retorik
autor: Gazda
pridané: 04-04-2006 13:53


Konzervatívne a klasicko-liberálne hodnoty musia byť v politickom boji správne a atraktívne vysvetľované. Fico dokáže v jednotlivých mediálnych vystúpeniach veľmi šikovne vyberať pseudoargumenty zo socialisticko-marxistického bahna a silným ťahom na bránu atakovať pravicovú politiku. Až je zarážajúce ako vedomostne a rétoricky slabo pripravených oponentov nachádza v pravicových politikoch.
Pravicoví politici často argumentujú zložito akademicky a nedokážu vyvrátiť mýtus, že pravicová politika je len pre bohatých. Jednoducho podané a divácky atraktívne argumenty založené na príbehoch slobodných spoločností so slobodnou ekonomikou neznamenajú populizmus.

Ako to vyzerá s pravicovými lídrami z roku 2002:

M.Dzurinda - čoraz viac sa zamotáva do fráz a hesiel a nedokáže oponovať jednoduchými argumentmi. Neustále obviňuje moderátorov zo zle formulovaných otázok a divák má dojem, ako by sa ho to ani netýkalo. Stále márne hľadám niečo v Dzurindovej rétorike, čo by mohlo ľudí pritiahnuť k pravicovej orientácii.

P.Hrušovský – divácky málo atraktívny prejav. Svoje skúsenosti, vedomosti a rozhľad nedokáže formulovať do jednoduchých a účinných argumentov. D.Lipšic dokáže 10x efektívnejšie prezentovať konzervatívne hodnoty. Stabilní voliči sú OK ale nových voličov sa týmto spôsobom nedá osloviť.

B.Bugár – politik, ktorý by sa už mal prestať hrať na Maďara a viac sa orientovať na konzervatívne hodnoty. Rétoricky dokáže diskutovať ale v podstate neprichádza so žiadnymi víziami iba už 16 rokov len reaguje na rôzne udalosti.

P.Rusko – typický oportunista ako z encyklopédie, ktorý zneužil pojem klasický liberál. Je to do špiku kosti socialista, ktorý patrí k Ficovi.

RE: Leader - retorik
autor: D
pridané: 04-04-2006 22:39


Inak s tym postrehom ohladom Duzrindu suhlasim, aj ked sa to da povedat aj jednoduchsie.
Dzurinda dostal skolenie ako sa vyhnut otazke, omiela tie iste frazy, nehovori nic, akurat to, co mu zlataju jeho poradcovia. Na viac nema. To vidiet na tom, ze v niektorych situaciach sa chyta a velmi rad obracia niekoho frazy proti nemu, alebo sa mu ich snazi zobrat z ust a inde, kde na to nebol pripraveny nepovie nic, len frazy, protiotazky, napadnutie toho, ako si spomenul, kto polozil otazku, pri slove "nepoctive" mi je do placu...

P.Hrušovský - mozno inteligetny, ale mne sa do ust netlaci ine slovo ako primitiv, ktory ma radost z podpasoviek a tuto radost dava patricne vzdy pocitit. Neodpusti si ich v ziadnej diskusii. Este horsie je na tom Palko.
Vzdy, ked ich vidim, zacne sa mi cniet za Cernogurskym a Mikloskom(s vynimkou diskusii o Slovenskom state a SLS)
Nehovoriac o tom, ze keby ludia s podobnym citenim akym oplivaju henti dvaja a moralnym a hodnotovym relativizmom(pocnuc slobodou prejavu ktorej sa tak radi dovolavaju), tak pan boh niektore minority zachran.

Rusko - no neviem, ale ja som to slovne spojenie z jeho ust nepocul padnut ani raz, ale o to castejsie som ho pocul z ust Palka a Hrusovskeho spolu s "lavicovym liberalizmom", ked ani jedno ani druhe nemali nikdy chut vymedzit, len rozpravat a len panboh vie o com vlastne. Problem Ruska vidim v comsi uplne inom ako socializme...(inak kde vidis ten socializmus u Ruska, kde sa podobny neda najst u kamosov napr. z KDH?)

A o "ekonomickej" agende vsetkych menovanych v ratane KDHakov, kde akosi zostava v povedomi chymera, ze "oni aspon menej", nehovoriac.

RE: Leader - retorik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2006 23:01


Pamatam si na rozhovor s Pavlom Ruskom v Plus7dni, kde sa ho (este predtym, nez isiel do politiky) spytali na politicku orientaciu. Povedal o sebe, ze je socialny liberal. Podla jeho cinov sudim, ze je to pravda.
RE: Leader - retorik
autor: D
pridané: 04-04-2006 23:41


Ale tie ciny ma prave zaujimaju v komparacii s dalsou podla Teba pravicou, SMK, KDH, SDKU...
Socialny nemusi byt este socialisticky, ale nemusime sa slovickarit, mne islo skor o to, ze Gazda spominal toho "klasickeho liberala"...

to snáď nie...
autor: peter_s_II
pridané: 04-04-2006 13:55


V článku, ako aj v jednom príspevku sa už ako normálna vec berie Mečiar vo vláde so súčasnou pravicou. Ja sa nestačím čudovať... to sme už aj na tomto fóre tak hlboko klesli?
RE: to snáď nie...
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 04-04-2006 15:01


To nekleslo fórum ale morálka "pravicových" strán. Veď korupcie máme všade dosť a poľnohospodári, TASR, STV, SRo atď stálen fungujú na "socialistických" princípoch a vždy nad nimi s "pravicovej" vlády podrží ochrannú ruky, keby sa nedajbože mali reformovať (t.j. nepýtať stále peniaze).
RE: to snáď nie...
autor: Peter
pridané: 04-04-2006 16:02


A ako inak chces zabezpecit, aby nebol premierom Fico? Ak mas lepsi napad, kludne povedz.
RE: to snáď nie...
autor: Milton
pridané: 04-04-2006 23:29


Lepsie Fico premierom ako Meciar vo vlade. Je to otazka moralky, nie je to tak davno ca nam tu mizli obcanie a auta letali do vzduchu.
RE: to snáď nie...
autor: D
pridané: 05-04-2006 1:21


No neviem Milton, vzhladom na pozadie Smeru, ci ide o sumeratelne veci v rovine moralky.
RE: to snáď nie...
autor: kazatel
pridané: 05-04-2006 7:47


dnes uz auta do vzduchu samozrejme nelietaju a obcania nemiznu...
Zvolebnieva sa
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 04-04-2006 15:46


Podľa mňa sa Slobodné Fórum do NR dostane. Je ich vidieť aj počuť, majú aj dosť vysoké preferencie (nejakých 7% myslím). Samozrejme, žiadna stabilná základňa za nimi nie je, ale v pohode ich môže do parlamentu dostať. Aj keď s tým orchestrom, čo Martináková zobrala na kandidátku, to nepovažujem za žiadnu výhru.

Osobne ma dosť sklamalo, že nikto z OKS na kandidátke KDH nebude. KDH má svoju stabilnú voličskú základňu, spojenie s OKS by jej mohlo len pridať - možno nie veľa, ale čosi určite. Bol by to celkom elegantný spôsob, ako do parlamentu "prepašovať" pár ľudí z OKS na úkor 2-3 debkov zo Smeru.. Problém KDH je, že neponúka vôbec nič nové. Keby napríklad dali priestor nejakému dobrému ekonómovi a chytali sa týchto tém, mohli by osloviť ďalších ľudí. Rozhodli sa inak, je to ich voľba, budú mať svojich 8%, ale 10% podľa mňa nepresiahnu. Nemajú ako.

RE: Zvolebnieva sa
autor: kamo
e-mail: andy_m@orangemail.sk
pridané: 06-04-2006 13:37


Ja sam osobne som tiez z toho sklamany ze nezobrali nikoho z OKS.Podla mna to bola velka sanca pre buducnost pravice na SVK.Osobne som sa pytal F.Mikloska preco tak nespravili a z jeho odpovedi vyplinulo ze na Rade KDH o tom hlasovali a boli tam v podstate 2 nazorove tabory a nepreslo to o 5 hlasov.
No co uz skoda.

pravica spolu
autor: macgyver
e-mail: minikarista@zoznam.sk
pridané: 04-04-2006 18:16


a co tak KDH + SDKU + SMK + SF ?
myslim ze to celko vychadza. Martinakova sa nebude chciet zapredat kedze su v jej strane aj ludia z byvalej DS. V opzicii SNS, Fico s Meciarom a komunisti budu mat pod 5%.
Premierom bude mozno Miklos, dost sa od Dzurindu "naucil" a kedze uz niektore strany Dzurindu oddeluju od SDKU bolo by to tiez vychodisko.
Snad sa to podari

RE: pravica spolu
autor: Markoff
webstránka: http://markoff.biz
pridané: 04-04-2006 23:22


akurat keby si tak ako ja pravidelne pocital percenta po zverejneni prieskumov dospel by si k tomu ze tie tvoje percenta su nerealne, do vlady ti tam chyba este HZDS a musime pocitat s optimistickym variantom, ze vysledky SMERu budu horsie ako terajsie preferencie (a budu zarucene horsie, kedze terajsie prieskumy nie su ocistene o kvantum "natruc" kritizantov ktori chcu prieskumami ukazat terajsej vlade ze nesuhlasia s kopcom jej veci ale ked dojde na lamanie chleba tak sa zachovaju rozumne a SMERu ubudnu preferencie a nebudu riskovat) a naopak na ukor SMER ziska SDKU ktora pocitam ze by mohla mat bez problemov o 5% lepsie volene vysledky ako su dlhodobe preferencie

vsetko vsak dost zalezi od toho ci sa do parlamentu dostane SF, SNS a/lebo KSS, vsetky tieto 3 mozu v pripade jednej z nich v pripade neprekrocenia 5% hranice dost zamiesat karty, optimisticky scenar hovori o 4.9% pre SNS a 4.9% pre KSS z coho by profitovali zvysne strany ktore by sa dostali do parlamentu, takze idealna zostava by bola SDKU+HZDS+SMK+SF+KDH vo vlade a SMER v opozicii, teda idealna v ramci moznosti samozrejme, tiez by som bol radsej ak by sme mali u nas situaciu s vyprofilovanymi velkymi stranami ako v Cesku a nerobili taketo zvrhle megakoalicie kde sa rozhadaju po 2 tyzdnoch a na nicom sa pocas vladnutia nedohodnu

este tu hrozi blby variant, ktory je pomerne realisticky SMER+HZDS+SNS a mozno ani to SNS by nebolo take potrebne

kazdopadne kto chce volit strany ktore budu rozhodovat o buducom smerovani Slovenska ten bude volit HZDS a SF, pretoze ak sa HZDS a SF dostanu do parlamentu o com v 1. pripade nepochybujem, tak HZDS bude ten kto si bude vyberat ci chce ist so SMER alebo s SDKU do vlady a SF ak sa dostane sa tiez moze nakoniec rozhodnut ci budu predsa len konzervativni skor doprava alebo sa definitivne zaradia k lavici a SMER, aj ked myslim ze by tym dost sklamali liberalnych pravicovych volicov ktori nechcu volit SDKU a KDH a inu pravicu na vyber nemaju

Bude sa opakovat historia ?
autor: tato
pridané: 04-04-2006 19:18


Mozno je to hlupost, ale napadla ma taka vec, nechysta sa nahodou zopakovanie predvolebneho tahu SDKU a DS z roku 2002. Teraz pre zmenu KDH a OKS ?
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 04-04-2006 21:57


Celkovo celkom pozitivny posun, zase ale pointa strasenie Ficom(opodstatnene sice, ale za aku cenu, za cenu jednostrannosti), Meciarovi si sa elegatne vyhol.

a tato veta sa mi pacila najviac...

"...deje v celom demokratickom svete...."
(co tak Bushov deficit po prebytkovom demokratickom ako maly priklad, tam je radenie pravica/lavica z Tvojej strany myslim jednoznacne s ohladom na starsie diskusie)
"...bohatstvo, ktoré sa počas pravicovej vlády vytvorilo..."
sa vytvorilo

"bude rozhajdákané ľavicovými"
Kde je ulozene, ked caka na prehajdanie laviciarmi?
Co, laviciari prejedia poprelievane prachy? :-)

"tlčhubami"...
Kolko z toho bohastva si vytvoril Ty, ja len ked sa bavime o tlchubach(ale problem vidim v jednostrannosti kritiky, akoby akakolvek alternativa bola len chrumkava), v kazdom pripade...

RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: Milton
pridané: 04-04-2006 23:27


"(co tak Bushov deficit po prebytkovom demokratickom ako maly priklad, tam je radenie pravica/lavica z Tvojej strany myslim jednoznacne s ohladom na starsie diskusie)"

Otazky:
1. A kto mal pri tych prebytkovych rozpoctoch vacsinu v kongrese(senate aj house of representatives)?
2. A kto schvaluje rozpocet?

Odpovede:
1. po 40-tich rokoch republikani
2. kongres

RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 04-04-2006 23:38


Odpoviem tenkrat protiotazkou:
A kto mal vacsinu potom?
A ako to vlastne funguje so schodkom vs. kongres?

RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: Milton
pridané: 04-04-2006 23:57


"A kto mal vacsinu potom?"

no stale republikani. s republikanskym prezidentom. bus h je umierneni republikan, utraca, a kedze ma v kongrese svojich tak mu to prejde. ja som len reagoval lebo z tvojho prispevok sa mi javil ako keby demokrati boli zrovna ti co setria a neroztahuju stat.

"A ako to vlastne funguje so schodkom vs. kongres?"

tejto otazke celkom nerozumiem. administrativa navrhne rozpocet a kongres schvaluje. na co si narazal?

RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 05-04-2006 0:48


Neviem, ci je Bush umierneny ale problem vidiv v tom, ze ziadna takato zavislost ani nutne ani v praxi neexistuje. Ako vidis, napriek legislative, ktora predchadzala(!) klintonovu vladu, Bush spolu so svojimi kamosmi deficit vyrobil. Problemom US rozpoctu je velky prepletenec zaujmov, ktory casto prekracuje podu jednej strany a ma skor regionalny charaker resp. je za nim snaha zapacit sa svojim volicom, byt znovuzvovelnym senatorom. Este pocas Reagana bola slaba viazanost deficitu a v krizovych vydavkoch mala vlada pomerne rozviazane ruky. To vtedy podla toho co viem vyuzil Reagan.
Navyse problem vyboru, ktory zastresuje rozpocet je zase v lobizme a v tom, ze ide o velmi lukrativny vybor, kde sa to bartrovanie prejavuje najviac.
"ako keby demokrati boli zrovna ti co setria a neroztahuju stat"
Nie, len napr. pri Bushovi sa to pumpovanie do sukromnych vreciek a na druhej strane prenasanie danoveho zatazenia na nizsie prijmove skupiny prejavilo dost zasadne. Co sa tyka celeho tazenia do Iraku a kto sa na tom nabalil je myslim zname.

RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 05-04-2006 1:15


Sorry za gramatiku, tym klintonom som to uplne zaklincoval.
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 04-04-2006 22:08


Sorry, to bolo Lukasovi...
S akym efektom Toto? Vobec otaznych uz v tejto kombinacii +6000?

RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: tato
pridané: 04-04-2006 22:33


Ale to ja neriesim . Ono to malo-mohlo by mat, skor efekt akysi psychologicky (teda ak pripustime , ze vobec nejaky bol-bude) . Otazka teda znie : Zachova sa konzervativna strana konzervativne ?
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 04-04-2006 22:43


OK ;-) Ja by som sa na ich mieste "konzervativne" - o dalsie oci s trochu inymi zaujmami a pozadim nemaju zaujem.
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: oksan
webstránka: http://www.oks.sk
pridané: 05-04-2006 20:42


urcite nie, to by bolo absolutne pohrdanie volicmi. kanikovske maniere sa v OKS rozhodne nepestuju...
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: tato
pridané: 06-04-2006 22:47


O.K. Ale potom vyvstava otazka preco ist do prehrateho boja , ked nemusim ? Nie je rozumnejsie sformovat sa, vytvorit struktury na "vidieku", vypracovat stabilnu a hlavne parlamentne schopnu stranu ?
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: D
pridané: 06-04-2006 23:17


Na vidieku nie su kaviarne.(sorry za ironiu)
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: oksan
webstránka: http://www.oks.sk
pridané: 07-04-2006 14:50


...vyvstava vsak i otazka: ak je strana stranou, mala by sa zucastnovat volieb, bez ohladu na predpovedany "neuspech". mala by predstavit svoj program. mala by sa prezentovat v mediach, a to sa mimoparlamentnej strane podari zvacsa len v predvolebnom obdobi... a oslovit i takto ludi, ziskat novych clenov.
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: tato
pridané: 07-04-2006 20:18


Urcite, ale spravna konzervativna strana by aj mala dobre "poctovat" . Nie je to prilis drahy nabor ? Samozrejme mna do toho nic . Ja by som skor, ako sa hovori "pracoval lokalne a az potom myslel globalne" . Ono sa to aj niekde uz mozno deje, ale stale je to len na urovni metropol ako samotny vidiek . Vidi sa mi to ako mrhanie sil . Ak sa mylim, este raz je to len moj skromny lajcky pohlad .
RE: Bude sa opakovat historia ?
autor: Zolo
pridané: 07-04-2006 15:24


Machiavelli delil politikov na vladarov a grofov. My mame iba grofov. Kazdy miluje svoju malu sro-cku na svojom smetisku bez vnutornej konkurencie.
Preco sa nemozu vsetky pravicove strany spojit? Tym myslim aj KDH a SDKU. Velmi by to zlepsilo prehlad volicov. Aha... zas Machiavelli!
Nam uplne stacia tri strany. Pravicova, lavicova a ideologicky neutralna strana zalozena na vlastenectve, ktora by brzdila prilisne nadsenie praviciarov a laviciarov.

je to otazne
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2006 23:10


Ono je tiez velkou otazkou, co je vacsim nebezpecenstvom pre Slovensko - ekonomicki marxisti zo Smeru alebo kulturni marxisti v SMEtiaku?

V 90tych rokoch bolo nutne porazit nacionalny socializmu (HZDS-SNS-ZSR), aby sa Slovensko mohlo rozvijat ako normalna krajina. V tomto a nesledujucom desatroci treba porazit lavicovy liberalizmus.

Ono, dokonca si myslim, ze nacionalny socializmus a lavicovi liberalizmus su dve strany tej istej mince. Dokonca to vidiet aj na transformacii z jednej generacie na druhu. Kde rodicia a stari rodicia patrili k nacionalnym socialistom a volili HZDS, Smer, SNS a KSS, mladi sa stavaju socialnymi liberalmi.

V 90tych rokoch si ako prvi uvedomili nebezpecenstvo slovenskeho narodneho socializmu prave krestanski demokrati. Dnes su to oni, kto si jasne uvedomuje nebezpecenstvo lavicoveho liberalizmu. Takze je jasne, okolo ktorej strany sa treba zoskupit, aby sme porazili kulturnych marxistov.

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 04-04-2006 23:58


"ekonomicki marxisti zo Smeru alebo kulturni marxisti v SMEtiaku?"

Alebo mix totalitarizmu(obmedzenie vseobecneho volebneho prava), predsudkov a libertarianizmu.
Mne sa takato rovina diskusie nepaci, ale zrejme nemas na viac.

"Ono, dokonca si myslim, ze nacionalny socializmus a lavicovi liberalizmus su dve strany tej istej mince."

asi po 50x krat Ta prosim, aby si vymedzil ten lavicovy liberalizmu konecne ale velmi pochybujem, ze sa niecoho uchopitelneho dockam.

"Kde rodicia a stari rodicia patrili k nacionalnym socialistom..."
Neviem, kto bol presne predstavitelom nacionalnych socialistov na slovensku, ale najblizsie k nim mala SLS resp. HSLS a tam je myslim najblizsie SNS a hned za nimi v uzkom zavese KDH. Kym sa stavaju pohrobkovia(ale nehladal by som to v pribuzenskom vztahu)?Neofasistami,ku konzervativizmu sa hlasicim takmer fasistami, ktorych najazd tu myslim bol poznatelny a dalsiu pribuznu stranu zatrhol(zial) ustavny sud.
Ale jasne, zase za to mozu nejaky lavicovi alebo socialni liberali, ktorych nikto nikdy nevidel ani neuvidi, lebo ich nevymedzich a vzdy to budu ti, ktori sa ti budu najviac hodit.

"slovenskeho narodneho socializmu prave krestanski demokrati"
Jasne a preto Miklosko tak tvrdohlavo zlahcoval obdobie slovenskeho statu...

"Dnes su to oni, kto si jasne uvedomuje nebezpecenstvo lavicoveho liberalizmu."
Jasne, lebo nikto ini okrem nich a Teba nevie, kto su to ti lavicovi liberali.

"Takze je jasne, okolo ktorej strany sa treba zoskupit, aby sme porazili kulturnych marxistov."

Som zvedavy, aku podobu bude mat to potencialne vitazstvo nad "kulturne marxistickym" sme.
Inak paci sa mi ako sa ako clovek, ktory k marxovi a marxizmu ani nepricuchol, ktory poriadne ani nevie o com hovori, co je jeho podstatnym problemom(lebo keby vedel, tak by to nasiel u svojich kamosov liberatarianov v mnohom). Zase dobra hracka na podporovanie pocitu ohrozenia skupinou, ktora sa vzdy v spravnom kontexte nepriamo vymedzi. Raz su to ti, co podporuju homozvazky alebo brania homosexualov alebo islam, alebo protestantov pred predsudkami, inokedy ti, co podporuju vseobecne volebne pravo, potom ti, co odmietaju vyhradu svedomia....

Ale ano, nie je nic lahsie ako skryvat sa za takejto kvazy kritiky plnej prazdnych fraz, miesto vecnej kritky a operovania niecim uchopitelnym. Fanusik zatlieska, ostanym len zostane pokrcit plecami - o com ten Lukas vlastne hovori?

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 05-04-2006 19:36


" Jasne a preto Miklosko tak tvrdohlavo zlahcoval obdobie slovenskeho statu... "

Mozes to trosku priblizit to ma zaujima . Mas aj konkretne citacie ?

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 05-04-2006 21:08


Zial nemam. Konkretne to bolo naposledy co si pamatam pred prezidentskymi volbami.
RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 05-04-2006 22:05


To ma mrzi . Neviem na co konkretne myslis, lebo zrovna u neho by som to tak zjednodusene nevidel . Hladal som v starsej knizke z 91 "Nebudete ich moct rozvratit " a nepodarilo sa mi v tejto suvislosti nieco relevantne najst .
RE: je to otazne
autor: D
pridané: 05-04-2006 22:49


V rychlosti som nic ilustrativnejsie nenasiel. Staci? Uz len zdoraznenie takej banality ako narodny poklad v kontexte udalosti tych rokov znie...smutne, nehovoriac o tom ostatnom.

http://www.konzervativizmus.sk/article.php?37

MIKLOSKO: "14. marca 1939 vznikol slovenský štát. Ľudia naň neboli celkom pripravení, ale s blížiacimi sa chmárami vojny ho prijali za svoj a zmocnilo sa ich nadšenie a vôľa udržať ho."

LIPTAK: "Iba v takomto ovzdusi narodneho ohrozenia, v boji o hranice, pod prikryvkou mobilizacie armady, statria a mimoriadneho stavu sa mohlo ludakom podarit rozbit v ohromujuco kratkom case niekolkych tyzdnov zdanlivo zdanlivo uz pevne zakorenenu politicku strukturu slovenska a dve z jej zakladnych zloziek, ktore sme sledovali od zaciatku storocia, socialisticku a demokraticku.
Ludaci nehodlali pripustit nielen nijaku socialisticku stranu, co sa dalo z celej ich minulosti a ideologie ocakavat, ale boli odhodlani likvidovat vsetky politicke strany s vynimkou vlastnej a stran narodnostnych mensin.
[strany boli postavene pre dilemu likvidacie alebo spojenia sa s ludakmi a ich politickym smerovanim]
...Dna 8.11.1938 sa dohodli ludova, agrarna, narodnosocialisticka lidova, narodnodemokraticka a fasisticka strana rozhodli zlucit a vytvorit novu stranu HSLS. V skutocnosti vsak zjednotenie bolo skor likvidaciou neludackych stran...
...Narodna strana povazovala autonomne Slovensko za svoj rezim, chvalila jeho rydzo "obciansky charakter", schvalovala represalie voci socialistom[vratane soc.demakov], volal po likvidacii aj ceskych stran...nevideli dovod, preco by jednoducho nemali splynut s HSLS.
...Hlasovalo sa plebiscitnym sposobom - ano - nie - za vsetkych kandidatov odrazu, pod starostlivym dozorom Hlinkovej gardy. V roku 35 mal autonomisticky blok iba 36% hlasov, teraz bolo zo 63 poslancov 50 ludakov...(okrem nich boli na kandidatke len zastupcovia DP, nemeckej, madarskej a rusinskej mensiny)...
Ludaci dosadzovali svojich ludi do tlace, rozhlasu do vsetkych nastrojov verejnej propagandy, prenikali do hospodarskych organizacii..."

----
"Neboli pripraveni" - znamenalo, ze ludaci neboli pripraveni najprv na prevzatie moci, ale v tomto momente ano. Neautonomisticka opozicia ktora este nebola efektivne umlcana bola vydierana. Tolke to "nadsenie."

MIKLOSKO:
"Prejavilo sa to okrem iného aj v zbierke na zlatý poklad Slovenskej republiky. Potom sa však veci začali komplikovať. Slovenský snem prijal zákon o postavení Židov, začali židovské deportácie, Slovensko bolo po boku Nemecka vtiahnuté do vojny."

LIPTAK:
"Vladu a predizenta uz od roku 39 priam zahrnali navrhmi a memorandami rozne hospodarske organizacie, zivnostenske spolocenstva, bankari, podnikatelia, rozny birokrati, ktori vyspekulovavali najlacnejsie recepty, ako zbavit zidovske obyvatelstvo na slovensku majetku."

----
Onen "zakon" resp. vladne nariadenie z roku 41, ktore spomina Miklosko nebolo startom bezpravia a zaciatkom "komplikacii", ale ich vyvrcholenim. Co nasledovalo asi a o kolko zivotov pripravil tento rezim, nevypocute apely zidovskych autorit an ludskost a krestanskost, tiez netreba velmi spominat.

RE: je to otazne
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-04-2006 8:39


No a co na Mikloskovej interpretacii nie je v poriadku??? Podla mna je uplne v poriadku. Dodrbali to Benes s Hodzom, ked rezignovali na obranu CSR pred Mnichovom. Tam uz platilo pomoz si kazdy ako vies a vyhlasenie slovenskeho statu bolo len logickou volbou mensieho zla.

To, ze z mensieho sa stava vacsie zlo a toto sa stalo aj slovenskemu statu je uz druha vec. Pokial ide o Mikloska, ten este niekedy na prelome 80. a 90. rokov inicioval nejake ospravedlnenie sa zidom za zlociny slovenskeho statu, takze nejake mimikry by som u neho nehladal.

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 06-04-2006 9:24


Myslim, ze to je uplne zrejme. Mnohe okolnosti sice spoluposobili pri tom, aby tito ludia ziskali moc a doslo ku rozkladu demokracie a vsetkym ukrutnostiam, ktore to spevadzali, ale snaha intepretovat to vo svetle ... ved za to mozu ini...ved za to mozu okolnosti ... spociatku tu bolo radostne ... je poslednou slamkou, ktorej sa mozu ludia so vztahom ku tomuto rezimu chytit.

"To, ze z mensieho..."
Akeho mensieho prosim Ta, mam dat cely historicky kontext?
V tych diskusiach to bolo markatnejsie, tento citat je jedine co som v rychlosti na internete nasiel, ale myslim, ze to vypovednu hodnotu o jeho vnimani udalosti tych pohnutych casov ma.

RE: je to otazne
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-04-2006 14:24


Prisudzujes tomu uplne nespravnu vypovednu hodnotu. Na zaciatku 90tych rokov sa okolo KDH, najma Klepacovho kridla zacali zjavovat kadejaki exilovi ludaci z Kanady, ktori si mysleli, ze budu Carnogurskym kyvat ako oni budu chciet. Prave Carnogursky tychto ludi odstavil od KDH. Prave Carno, aj ked jeho nazory na Rusko a zahranicnu politiku su casto "zvlastne", vytvaral napriklad v KDH velky priestor evanjelikom, aj ked ti vacsinovo volili skor DS, SNS a SDL.

Uplne chapem a suhlasim s tym, ze Slovensko potrebuje vlastny pohlad na svoje dejiny, nie taky, ktory mu naockovala ceska historiografia. Nepaci sa mi, ked sa o tom bavim s nejakym Cechom a ten mi povie, bez toho aby vedel, co hovori, ze Hlinka bol fasista. Pretoze Hlinka zomrel pred vojnou, mal dobre vztahy so zidmi a v mnohych oblastiach to bol zaujimavy statnik.

Ja mam k druhej svetovej vojne velmi triezvy a vyvazeny vztah:

http://veda.azet.sk/index.php?option=com_content&task=view&...

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 06-04-2006 16:07


Carnogursky...nebudem sa odvolavat na informacie z rodineho kruhu, ale mozeme zacat napriklad Pavlom, ktoreho takto hodnoti KDH na svojich strankach...

"Dňa 27. decembra zomrel Pavol Čarnogurský, významná osobnosť slovenskej kresťanskej politiky."

A takto hodnotil posobenie rezortu, ktory ziskal pod svoje krydla...

"odstranili sme v prvom rade 126 zidovskych ucitelov, ktorí už v dosledku svojej rasovej prislusnosti museli stat v protive s národnou a krestanskou vychovou nasej mladeze.Slovenske ministerstvo skolstva odstranilo z národných skol 884 ucitelov ceskej narodnosti...boli odstraneni viaceri skolski inspektori...spravcovia a riaditelia skol"

Neuvadzam to preto, ze by nevidel rozdiel medzi otcom a synom a nejako by som mal zaujem prenasat vinu. Jan Carnogursky je vsak presne tam, kde Miklosko, zial, alebo mozno naopak. Jednoducho, maju ruzove(aspon su do ruzova v niektorych miestach sfarbene) okuliare a nechcu to vidiet v pravom svetle.

Clanok si precitam neskor. Vdaka za linku.

RE: je to otazne
autor: Zolo
pridané: 07-04-2006 15:40


Boj po pade komunistov nebol ideologicky. Bol to boj o to, kto bude Slovensku vladnut. Domorodci, alebo cudzina. Cudzina vyhrala. Slovenski vlastenci prehrali.
Vysledkom je dnesna situcia. Slovaci stoja za beziacim pasom ako proletari za komunistov. Alebo otroci na plantazi. Niektorych dokonca pustia aj do kuchyne. Ti su bielogolierovi nevolnici pracujuci pre HP, T-Com, IBM, Siemens a inych otrokarov. Bicuju nasinca za zahranicnu almuznu.
Nejako musime znovu ziskat kontrolu nad nasim osudom. Neviem ci nejaka ideologia pomoze. Skor razne a dsipilinovane vlastenectvo. Kupujme slovenske vyrobky, podporujme slovenskych podnikatelov. A podnikatelia by si mali uvedomit, ze zamestnanci potrebuju slusne platy, aby si mohli dovolit kupit ich produkty.

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 07-04-2006 19:20


" Kupujme slovenske vyrobky, "

Rozhodne vynikajuci napad , len neviem ci MAGGI polievku vyrobenu v Prievidzi si mam kupit alebo nie .

RE: je to otazne
autor: Zolo
pridané: 08-04-2006 13:54


Mme rozne "slovenske" vyrobky.
A. Vyrobok vyrobeny na Slovensku, firmou vlastnenou Slovakmi, investujucimi zisk na Slovensku, platiaci dane na Slovensku. Vyrobok je patentovany na Slovensku, alebo nie je patentovany vobec.
B. Vyrobok vyrobeny mimo Slovenska, zahranicnou firmou s nulovym slovenskym vlastnictvom, investujucou zisk mimo Slovenska a platiaca dane mimo Slovenska, alebo nikde. Vyrobok je patentovany mimo Slovenska.
To su dva extremy. Existuje plno prikladov roznych medzistupnov vratane Tebou spominaneho vyrobku.

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 08-04-2006 17:20


A ako to chces toto vsetko a este viac sa da napisat (napriklad musia to byt len slovenske ruky, len slovensky marketing, len slovenske stroje vyrobili slovensky produkt...) chces na pulte predajne zistovat ? A kedy este je a kedy uz nie ?
RE: je to otazne
autor: D
pridané: 08-04-2006 21:53


Zolo, kiez by malo zmysel uvazovat v tejto rovine.
Slovensky vlastenec, ako prototyp nejakeho narodne a socialne zmyslajuceho podnikatela je mytus. Cielom podnikania, a do tejto pozicie je clovek tlaceny bez ohladu na svoje velkorysost a rytierske srdce, je zisk.
Keby zostala ekonomika otvorena len pre slovenskych podnikatelov, obavam sa, ze by sa rychlo nevytvoril efektivny tlak a vobec je otazne, ci by sa naaokumuloval kapital potrebny na niektore vyrobne oblasti.
Samozrejme praktiky niektorych nadnarodnych neezaostavaju za domacimi(napr. vo vztahu ku vlade) resp. len prebrali ich miesta a teraz sa domaci najviac tak vezu na ich chrbtoch a je mozno pravdou, ze vacsia cast zo zisku by sa spotrebovala doma. Na druhej strane, mzdy su obrazom podmienok na trhu prace a ak hovoris o zlomkovych mzdach tak su dosledkom tohoto faktu. Lenze investicie vytvarajuce nove pracovne prilezitosti, ked mnohe nadnarodne korporacie preplacaju dokonca odbornikov domacim firmam podmienky na trhu prace zlepsuju.
Mnohe slovenske firmy uz prijali vstup zahranicneho kapitalu, takze je vobec urcit co je slovenska firma.
Samozrejme hrozbou su vsetky prudko sa rozvijajuce krajiny, kde su ludia ochotni makat za korku chleba a ten presun kapitalu nie je konecny. Pocituje to Irsko ako mnou asi uz casto uvadzany priklad.
Preco by si to mali uvedomit? Moze si to uvedomit len do takej miery do akej ho pusti konkurencia a do akej si musi vzhladom na podmienky na trhu prace.
V com problem vidim je kratkozrake zvyhodnovanie zahranicneho kapitalu externalizovanim nakladov na stat, co je ale z hladiska narodneho problematicke, ak vobec mozne, riesit.

RE: je to otazne
autor: Zolo
pridané: 09-04-2006 14:05


Vo vacsine krajin povazuju za zmysluplne rozmyslat v duchu vlasteneckej ekonomiky. USA maju na to dokonca vlastny rezort. Ale netreba tak daleko. Staci sa pozriet do hypermarketu v Cesku a u nas. Cesi proste nekupuju nase vyrobky. Na opacnomm konci ekonomickej uvedomelosti sme my. Kupujeme vsedne a primitivne vyrobky Made in Czech. Som oboznameny zo Slovenskou firmou, ktora musela na Ceskom trhu prerazit cez negativnu propagandu domacej konkurencie zalozenej na fakte, ze "oni jsou z ciziny".
Je pravdou, ze existuju institucionalne tlaky na nasu vladu ci organizacie. Ale konzument by sa mal rozhodovat slobodne. Tedaa stacilo by suhlasit s tezou - "kupovanim nasich vyrobkov podporujes seba".

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 10-04-2006 14:32


" Staci sa pozriet do hypermarketu v Cesku a u nas "

Cech aj Slovak si kupi co je lacnejsie . Len Cech to ma lahsie s odovodnenim: "Je to nas vyrobok". Hoci sa o tom da dost pochybovat : Sfinx, Orion, Diana, Zora,.... vsetko patri pod NESTLE .

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 06-04-2006 15:24


Dik, ale myslim, ze tam hladas to, co tam asi nie je .

Nechcem to zjednodusovat, ale ked za 50 rokov niekto napise , ze ludia na namestiach s nadsenim vitali v roku ´93´ Slovensku samostatnost tak to nebude pravda, pretoze to bolo za cenu unosu prez. syna , vrazdy Remiasa, tunelovania, izolacie .... ?

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 06-04-2006 16:22


Problem je, ze ja som to nevyvodil z tohoto prispevku, len som hladal nejake jeho vyjadrenie a nasiel toto. Take, kde by to zizalo na kazdeho som nenasiel. Tazko sa tomu veri(aj mne, lenze poznam to zazemie) Kto to tam nechce vidiet a nevsimol si ako sa vyjadroval o slovenskom state pred prezidentskymi volbami a aj predtym, tak to tam vidiet nemusi.
Nevitali, aj ked odhliadneme od Meciara. Okrem toho, ak to povie Meciarov vstupenec alebo priamo Meciar, ked ukazuje svoje zasluhy, tak kazdeho napadne tento kontext, spomenie si ako one udalosti hodnotil a to nepreslo hned od zaciatku skoro 4000 ludi politickym vazanim, volby s polovojenskym dozorom, zakazovanie politickych stran(hoci aj o niecom takom sa da u meciara hovorit...), "buzeracia" zidov, postupna segregacia, ktora vyustila do deportacii a toho, ze 50000 slovenskych zidov prislo o zivot...

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 06-04-2006 21:58


"... tak to tam vidiet nemusi. "

Nuz samozrejme , len ma to prekvapuje u Teba, ktory tu neraz vycita u inych konstruovanie si idealneho nepriatela .

" Nevitali, aj ked odhliadneme od Meciara. "

Asi som sa pohyboval v tom case v inych "kruhoch ". Tam vitali a zaujimave bolo, ze to bolo v nadeji alebo v takom skrytom ocakavani navratenia socializmu ci uz s ludskou tvarou alebo bez nej . Co sa tyka porovnavania o to mi neslo, a je bezpochyby , ze akekolvek umyselne prikorie vykonane, ci uz statnou mocou, alebo clovekom je odsudeniahodne .

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 06-04-2006 23:16


V prvom rade, ja ich obvinujem z ruzovosti pohladu nie z toho, ze by inklinovali ku podobnym paktikam.(to je myslim zrejme). Nepausalizujem a nepripusujem im nieco, o com by som nebol presvedceny na zaklade toho, co sa mi dostalo do usi, ze si myslia.
Za nepriatelov a uz vobec nie v tom zmysle ako napadam to hlupe vytavaranie idealneho nepriatela, ich nepovazujem.
Jasne, mnohi to vytali, ale motivov bolo mnoho.(asi najviac dobre zivena idea, ze cesi ziju na nas ukor) Mas pravdu, hodnotil som to z pohladu seba a blizkeho okolia.(pochopil som, ze neslo, len som si to, ale nebolo to adresovane v podstate Tebe, neodpustil)

RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 07-04-2006 9:24


Obvinovat niekoho z ruzovosti pohladu je samozrejme nieco ine . To mozes vidiet , ale ak Ta dobre rozumiem myslis teraz viacerych nie len Mikloska . Lebo ja som u neho maval skor pocit "realnosti" ako dajakeho zjednodusovania si pohladu cez ruzove okuliare .
Urcite bolo motivov mnoho bez pochyby .

RE: je to otazne
autor: D
pridané: 07-04-2006 15:41


Konkretne myslim Mikloska a Carnogurskeho. Pocul som o tom, ze v KDH existuju podobne zmyslajuci ludia, dokonca s ovela vacsou nostalgiou za Tisom, ale to su reci, ktore nemam cim vecne potvrdit ani vyvratit.
RE: je to otazne
autor: tato
pridané: 07-04-2006 18:34


Urcite existuju . To nemozem popriet . Co sa tyka Carnogurskeho u neho by som skor videl to co si spominal i ked ho nemam dostatocne "prestudovaneho". Mikloska (aspon z dostupnej literatury ) "formovali" Silvester Krcmery a Vladimir Jukl . Ich povod bol dost nazvime ho no, "ekumenicko-kozmopolitny" (aj ked by ma mozno za ten nazov vyobcovali :-))
Demokracia
autor: Milton
pridané: 05-04-2006 0:05


Lukas tvoje utoky na demokraciu absolutne nechapem a pokladam ich za hlupe.

Kazdy by mal mat pravo volit a ovplyvnit tak verejne diane. Ty si si pekne vymedzil len fiskalnu cast veci, cize prerozdelovanie zdrojov. A co kulturno-eticke temy? Politika nie je len o daniach a prerozdelovani. Aj uradnik aj nezamestnany aj student(nad 18) ma pravo volit pretoze politika zahrnuje aj ine veci ako tie financne.

Takze vseobecne volebne pravo by som nerusil.
Obmedzenie(zrusenie) prerozdelovacieho aparatu sa da riesit vhodnou upravou ustavy.

RE: Demokracia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-04-2006 0:48


Milton, v zasade mozme na problem demokracie hladiet z troch stran.

Libertariani: zruisit demokraciu i stat, lebo je to system, kde (zjednodusene povedane) dvaja vlci a jedna ovca hlasuju o tom, co bude na veceru. A co bude na veceru pri takomto hlasovani je viac nez zrejme.

Paleokonzervativni tradicionalisti ako Peter Friso: vratit sa k modelu katolickej monarchie, kde popri panovnikovi z Bozej vole a svetskej moci, bude fungovat aj druhy mec v podobe silnej a nezavislej cirkvi.

Pricom aj paleokoni aj libertariani predpokladaju, ze demokracia sa v nedalekej buducnosti zruti pod tarchou problemou, ktore sama vytvara podobne ako sa zrutil socializmus. Obidve skupiny povazuju za mozny nastup autoritativnych korporativistickych statov, akym je dnes napr. Putinovo Rusko.

Moj pohlad: nad demokraciou netreba este lamat palicu, treba sa pokusit reformovat jej dvesto rokov stare ustavne institucie. Vychadzam tu napriklad z Hayekovej Ustavy slobodneho ludu a z navrhov Miltona Friedmana a Fareeda Zakariu, ale aj z praxe 19. storocia.

Vezmi si Rakusko pred sto rokmi. Kym v Predlitavsku existoval majetkovy cenzus, monarchia bola (islo o druhu polovicu 19. storocia) liberalna, volila len stredna vrstva, krajina uskutocnovala laissez-faire hospodarsku politiku, mala najvyssi hospodarsky rast v Europe, no zachovavala si silny spolocensky konzervativizmus.

Potom sa volebne pravo rozsirilo aj na spodne vrstvy a vysledkom bol narast moci socialnej demokracie a populistov typu Lueger. Rakuska cesta k nacizmu sa mohla zacat.

Takze treba zacat rozmyslat nad ustavnymi zmenami, ktore by statu zabranili do buducnosti ohrozovat svojou mocou obcana. A dobre si napisal, ze nejde len o ekonomiku. Ide aj o kulturu. Problem liberalnej demokracie je, ze sa dnes meni na akusi "lavicovo-liberalnu demokraciu", co uz v mnohom pripomina tu "ludovu demokraciu", ktoru sme tu mali pred rokom 1989. Staci si vziat pripady ako Vanneste, Ake Green, alebo priznaky tejto premeny, o ktorych pisem tu:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

RE: Demokracia
autor: D
pridané: 05-04-2006 1:14


Zase si pomahas podpasovkami, Green bol oslobodeny, to nie je dokaz zlyhania modernej demokracie ale naopak.(zlyhala jedna instancia, druha to napravila)
Green je skor dokazom odhalenia predsukov, ktore drzia mnohych konzervativcov, ked nedokazali zo seba dostat jedno kriticke slovo voci stavaniu homosexuality na tu istu uroven ako pedofilie, prave naopak a ze cely problem im zase posluzil na vytvaranie pocitu ohrozenia akoby za nim bol stach z ohrozenia slobody prejavu. Da sa to krasne ilustrovat na Palkovi. Navyse, ktora strana najhlasnejsie volala po "zakaze" komunizmus? Humorne, co povies?

A zase je otazka, kedy dosahovalo USA a hoci aj Rusko najvacsi hospodarsky rast, ked uz chces absolutizovat svoje argumenty. No USA vtedy, ked bolo najvyssie danove zatazenie v 20tom storoci a Rusko pocas vsetkovalcujucej industralizacie.(to zivilo do istej miery useful idiotizmus v USA a anglicku)
A potom su priklady rozvojovych krajin, kde sa da ukazat je urcita(!) miera vydavavkov(napr. vzdelavanie, zdravotnictvo,bezpecnost) viac praje ekonomickemu rastu ako v krajinach, kde su tieto vydavky minimalne - teda libertarianska interpretacia laissez faire je uplne mimo.


Inak, vies preco sa obavali liberali neskor, po prvej vlnej ked sa rozsirilo na strednu vrstvu dalsieho rozsirovania volebneho prava? (neviem ci to plati aj pre nase konciny). Preto, ze konzervativci a dozivajuci aristokrati, vtedajsi odporcovia slobodneho trhu, sa zacali nadejat, ze pomocou plebsu, ktoreho citenie mali do velej miery pod palcom sa dostanu ku moci. Nakoniec si na tom zivnost postavili socialisti a doplatili na to, minimalne v anglicku liberali.
Charakter monarchii sa zacal menit az s rozsirovanim volebneho prava. Potom prisiel zlom, kedy spolocenske podmienky - napr. aj postavenie pracujucich umoznili radikalizaciu a spolu s rozsirenim volebneho prava dali priestor socializmu a v mnohych krajinach ulohu potlacemych liberalov prebrali konzervativci.(co bolo dobre aj nebolo)
Paradoxne v Anglicku bolo velmi dolezitou pricinou Irsko, spor koli ktoremu sa stiepila liberalna strana a aj rozdiely vo vnimani zahrancinej politky.(nemusim asi vysvetlovat, ze odidenci sa stavali proti irskemu sebaurcniu a prefereovali imperializmus pred dovtedy liberalnym citlivym pristupom Gladstoneovej ery)

RE: Demokracia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-04-2006 1:30


"Green je skor dokazom odhalenia predsukov, ktore drzia mnohych konzervativcov, ked nedokazali zo seba dostat jedno kriticke slovo voci stavaniu homosexuality na tu istu uroven ako pedofilie..."

Dufam, ze nikdy nenarazis na hladneho tigra. Ako osvieteny clovek k nemu urcite budes pristupovat bez predsudkov a on ta zozere. Predsudky su velmi dobra vec, ktora ludstvu uz dlhe tisicrocia pomaha prezit.

"No USA vtedy, ked bolo najvyssie danove zatazenie v 20tom storoci"

Dopustas sa logickej chyby, ked sa nazdavas, ze ten rast bol vdaka vysokym daniam. Skor bol ten rast v 50tych rokoch napriek vysokym daniam ako vdaka nim.

Ako logickejsie vysvetlenie sa mi zda, ze keynesianska hospodarska politika predlzuje amplitudy hospodarskeho cyklu. Vdaka Keynesovi a Rooseveltovi sa hospodarska kriza zbytocne predlzila o niekolko rokov. Potom vsak logicky prisla faza vzostupu, ktora trvala cele 50te a 60te roky. Ale v 70tych rokoch zase prisla zdlhava kriza.

Takze tvrdenie: vysoke dane rovna sa vysoky hospodarsky rast je to, co nasi ceski bratia nazyvaju "mlzenim".

Suhlasim, ze napr. vydavky na bezpecnost a infrastrukturu su potrebne. Pri zdravotnictve sa o tom da debatovat, ale pokial ide o skolstvo, statne angazovanie ma len jediny efekt a to narastajuce hlupnutie ludi.

K teme odstatnenia skolstva sa vsak na tychto strankach este budeme vracat.

RE: Demokracia
autor: D
pridané: 05-04-2006 9:37


"Dufam, ze nikdy nenarazis na hladneho tigra. Ako osvieteny clovek k nemu urcite budes pristupovat bez predsudkov a on ta zozere. Predsudky su velmi dobra vec, ktora ludstvu uz dlhe tisicrocia pomaha prezit."

Preco? Ked na neho narazim tak to nebudu predsudky, ktore sa okrem ineho viazu na vztah ludskych bytosti, ktore z ktorych vyvodim, ze som v nebezpecenstve.
Skutocne dobra, pomahali spokojne prezivat zidom tisicrocia az nakoniec koncili v plyne, zenam zostat majetkom muza a zajati ich svojvole, cernochom makat na plantazach ako otroci, dnes pomahaju prezit pristahovalcom inej pleti, ked ich terorizuju mladi fasisti, podnikatelom, knazom atd. ked ich zatvarali a triznili komunisti ....

"Dopustas sa logickej chyby, ked sa nazdavas, ze ten rast bol vdaka vysokym daniam. Skor bol ten rast v 50tych rokoch napriek vysokym daniam ako vdaka nim."

Ja? Ale toto ja netvrdim. Prave naopak, chcel som Ta prikladom priviest ku tomu, co nepriamo zizalo z prispevku ze, cim nizsie dane, tym vyssi rast resp. "laissez-faire".

"Ako logickejsie vysvetlenie sa mi zda, ze keynesianska hospodarska politika predlzuje amplitudy hospodarskeho cyklu. Vdaka Keynesovi a Rooseveltovi sa hospodarska kriza zbytocne predlzila o niekolko rokov."
Jasne, v tom nema dodnes nikto jasno a prosim Ta, Keynes nemal ziadny priamy vplyv na Roosvelta, on akurat kontatoval ze new deal a opatrenia ktore ho nasledovali su naplnenim niektorych jeho tez. Minimalne priciny krizy ziaden Roosvelt ani Keynes nevysvetluje a tak zostava libertarianom uz len posledna barlicka - "predlzovanie". Logicky a automaticky?
(samozrejme tym netvrdim, ze miera prerozdelovania a ekonomicke prostredie bolo zdrave)

"Takze tvrdenie: vysoke dane rovna sa vysoky hospodarsky rast je to, co nasi ceski bratia nazyvaju "mlzenim"."
Ale take nic netvrdim, tak nepouzivaj Dzurindovske podpasovky, precitaj si to este raz, dokonca vidiac tuto podla mna umyselnu dezinterpretaciu som tam dal kdesi vykricnik.

"Suhlasim, ze napr. vydavky na bezpecnost a infrastrukturu su potrebne. Pri zdravotnictve sa o tom da debatovat, ale pokial ide o skolstvo, statne angazovanie ma len jediny efekt a to narastajuce hlupnutie ludi."
No vidis, zase ides proti faktom, ci je ti to mile alebo nie.

"K teme odstatnenia skolstva sa vsak na tychto strankach este budeme vracat."
Pan boh zaplat ;-)

RE: Demokracia
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 05-04-2006 8:11


> Lukas tvoje utoky na demokraciu absolutne nechapem a
> pokladam ich za hlupe.
Vid. Hans-Hermann Hoppe: Democracy - The God That Failed.

S pozdravom,
Peter

RE: Demokracia
autor: D
pridané: 05-04-2006 9:44


Ale keby napisal - "Anarchokapitalizmus, utopia, ktorej som zasvetil cely svoj zivot" s podttitulom, "Co sa mi prisnilo a z akej pozicie kritizujem realnu demokraciu", tak by bol cely kontext kritiky demokracie jasny uz z nazvu.
RE: Demokracia
autor: Milton
pridané: 05-04-2006 13:37


:-) :-) :-)

ja mam hoppeho celkom rad, s mnohymi jeho myslienkami suhlasim, ale toto si fakt pekne povedal ;-)

RE: Demokracia
autor: D
pridané: 06-04-2006 9:27


Mnohe problemy pomenuva Hoppe dobre, hlupak nie je, zial, pochybne su casto zavery resp. to co ponuka ako riesenie, vychodiska.
RE: Demokracia
autor: jgalt
pridané: 08-04-2006 16:41


Zato ty o svojich "zaveroch a rieseniach" zjavne nepochybujes. Hlavna vec, ze vies ako sa daju "verifikovat" hypotezy. Potom ich uz spochybnovat netreba a mozu (resp. musia) sa prijat ako nabozenska dogma.
RE: Demokracia
autor: Filip Likavcan
webstránka: http://filer.platon.sk/blog/
pridané: 06-04-2006 1:53


A co tak volebne pravo na sposob vodicskeho preukazu? Ten tiez moze ziskat kazdy po 18tke po splneni nejakych kriterii. Vedel by som si predstavit, ze volebne prava by mal kazdy, ale volit a byt voleny by mohol len ten, kto by splnil nejake (aj uplne trivialne) kriteria.
RE: Demokracia
autor: D
pridané: 06-04-2006 9:19


"Nejake" - ake?
RE: Demokracia
autor: Zolo
pridané: 07-04-2006 15:50


Ak zakazame volit ludom na statnej podpore a statnym zamestnancom, tak to sposobi posun do lava. Statnych zamestnancov je totiz viac. Ledaze povazujeme dochodcov na podpore. Asi cely zivot robili, aby sa im zobralo volebne pravo.
Potom by sa mohlo odobrat volebne pravo neproduktivnym obcanom. Popri dochodcoch aj studentom.
Podme dalej... ludia zaoberajuci sa neproduktivnymi odvetviami ako reklama, PR, pravo, sport, umenie, politika, uctovnictvo, bankarstvo by boli vyradeni. Ostali by iba vyrobcovia uzitocnych vyrobkov a sluzieb. Napriek tomu, ze medzi nich nepatrim, som ochotny na taky system pristat. Horsie ako terajsia situacia to asi nebude.

RE: Demokracia
autor: Princ
pridané: 08-04-2006 14:03


"ludia zaoberajuci sa neproduktivnymi odvetviami ako reklama, PR, pravo, sport, umenie, politika, uctovnictvo, bankarstvo by boli vyradeni."

Odkial si zobral ze uctovnictvo, reklama, bankarstvo a pravo su neproduktivne odvetvia?
1. preco by firmy platili uctovnikom, reklamnym agenturam, bankarom a pravnikom tazke peniaze keby nic neprodukovali?

2. Vies si predstavit sucasny svet bez uctovnikov, bankarov, pravnikov atd?

Co sa tyka umenia a sportu si myslim ze sport a umenie by namal dotovat stat. Sport a umenie je pre ludi okrem ineho zdrojom relaxu a zabavy, a ak su za to ochotny zaplatit, tak je to ok. V tom pripade vsak vytvaraju uzitocnu hodnotu.

RE: Demokracia
autor: Zolo
pridané: 09-04-2006 14:11


Tieto povolania nemaju univerzalnu uzitocnost, ale uzitocnost v ramci urciteho eko-politickeho systemu. Ako napriklad naborca do bani ci polnohospodarskych druzstiev za komunistov.
S Britaniou to ide dolu vodou
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-04-2006 1:46


Ako citam skveleho Benjamina Kurasa, zda sa mi, ze Britania bude opat potrebovat nejaku tu zeleznu lady, tentokrat ale ovela tvrdsiu, aby vymietla ten bordel, co tam vyraba Blair:

http://www.euportal.cz/modules.php?name=News&file=article&...

RE: S Britaniou to ide dolu vodou
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 06-04-2006 10:14


Bol som v Londýne 5 týždňov (pred 2 rokmi) a mám tam i kopu známych a žije tam i bratranec mojej manželky. Situáciu tam bežní ľudia neberú vôbec dramaticky a iné národy a rasy berú ako samozrejmosť. Čo som si všimol tak jedine s kočovnými Rómami majú niektorí obyvatelia problém (nik nie je nadšený, keď k nim zavítajú). Dovolím si povedať, že všeobecne sa dá povedať, že obyvatelia Londýna sú už tak rasovo pomiešaný, že ich už nenapadne sa nad tým nejako hlboko zamýšlať. Ak je tam napätie tak medzi Londýnom a vidiekom (obdoba Bratislava - slovenský vidiek). Asi najväčším problémom cudzinca v anglických firmách je angličtina. Ak ju nevie dokonale (s ich prízvukom), tak má problém dostať sa na lepšie miesta. To je rozdiel napr. od USA.
LzOXmyaoe: <a href=http://sucharik.blogspirit.com/files/arab-twinks-boys.html
autor: ZpjDgCsnJU
e-mail: HubeqBWRi@yahoo.co.uk
webstránka: http://zaebalsja.blogspirit.com/files/naked-teen-girls.html
pridané: 08-05-2006 9:27


http://huemoe.blogspirit.com/files/facial-cumshot-teen-cum-facials... , facial cumshot teen cum facials http://huemoe.blogspirit.com/files/facial-cumshot-teen-cum-facials...
http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-female-models.html , amateur female models http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-female-models.html
http://uuublja.blogspirit.com/files/japanese-feet-sex.html , japanese feet sex http://uuublja.blogspirit.com/files/japanese-feet-sex.html
http://gazonchik.blogspirit.com/files/mr-chews-asian-pussy.html , mr chews asian pussy http://gazonchik.blogspirit.com/files/mr-chews-asian-pussy.html
http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-phone-sexy-teen-girl... , amateur phone sexy teen girls http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-phone-sexy-teen-girl...
http://gazonchik.blogspirit.com/files/extreme-asian-sex-videos.html , extreme asian sex videos http://gazonchik.blogspirit.com/files/extreme-asian-sex-videos.html
http://skotsman.blogspirit.com/files/cute-asian-blowjob-movie.html , cute asian blowjob movie http://skotsman.blogspirit.com/files/cute-asian-blowjob-movie.html
http://skotsman.blogspirit.com/files/teen-blowjob-blonde-girls-suc... , teen blowjob blonde girls sucking cocks http://skotsman.blogspirit.com/files/teen-blowjob-blonde-girls-suc...
http://mahmudishe.blogspirit.com/files/san-diego-transexual-entert... , san diego transexual entertainers http://mahmudishe.blogspirit.com/files/san-diego-transexual-entert...
http://karbonat.blogspirit.com/files/shocking-unscensored-teen-ana... , shocking unscensored teen anal sex pics http://karbonat.blogspirit.com/files/shocking-unscensored-teen-ana...
http://tormoz.blogspirit.com/files/free-gay-lesbain-threesome-movi... , free gay lesbain threesome movies http://tormoz.blogspirit.com/files/free-gay-lesbain-threesome-movi...
http://nefigovotak.blogspirit.com/files/shake-ya-ass.html , shake ya ass http://nefigovotak.blogspirit.com/files/shake-ya-ass.html
http://pizdilishe.blogspirit.com/files/amateur-adult-mature-mpeg-s... , amateur adult mature mpeg submitted galleries men http://pizdilishe.blogspirit.com/files/amateur-adult-mature-mpeg-s...
http://huemoe.blogspirit.com/files/fasical-cum-shots.html , fasical cum shots http://huemoe.blogspirit.com/files/fasical-cum-shots.html
http://tormoz.blogspirit.com/files/homo-sapien-pictures.html , homo sapien pictures http://tormoz.blogspirit.com/files/homo-sapien-pictures.html
http://pizdilishe.blogspirit.com/files/naked-picture-galleries-old... , naked picture galleries older women http://pizdilishe.blogspirit.com/files/naked-picture-galleries-old...
http://pizdilishe.blogspirit.com/files/granny-xxx-hacked-passwords... , granny xxx hacked passwords mature world http://pizdilishe.blogspirit.com/files/granny-xxx-hacked-passwords...
http://uuublja.blogspirit.com/files/japanese-teens-girls.html , japanese teens girls http://uuublja.blogspirit.com/files/japanese-teens-girls.html
http://uuublja.blogspirit.com/files/chinese-recipe-receipes.html , chinese recipe receipes http://uuublja.blogspirit.com/files/chinese-recipe-receipes.html
http://karbonat.blogspirit.com/files/insane-penetrations-penetrati... , insane penetrations penetration http://karbonat.blogspirit.com/files/insane-penetrations-penetrati...
http://zaebalsja.blogspirit.com/files/russian-amateur-models.html , russian amateur models http://zaebalsja.blogspirit.com/files/russian-amateur-models.html
MJRqgSbnuPYHTIvyU

biDYXTvsc: <a href=http://mjasko.blogspirit.com/files/free-nude-mature-men-pics.html
autor: NFvrGztdYi
e-mail: duHTcyABw@yahoo.co.uk
webstránka: http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-girl-video.html
pridané: 08-05-2006 9:27


http://pizdilishe.blogspirit.com/files/free-mature-porn-videos.html , free mature porn videos http://pizdilishe.blogspirit.com/files/free-mature-porn-videos.html
http://uuublja.blogspirit.com/files/asian-boys-naked-yearold-women... , asian boys naked yearold women http://uuublja.blogspirit.com/files/asian-boys-naked-yearold-women...
http://mjasko.blogspirit.com/files/free-porn-downloads-mature-amat... , free porn downloads mature amateur movies sex http://mjasko.blogspirit.com/files/free-porn-downloads-mature-amat...
http://gazonchik.blogspirit.com/files/free-japanese-games-sex.html , free japanese games sex http://gazonchik.blogspirit.com/files/free-japanese-games-sex.html
http://sucharik.blogspirit.com/files/free-gay-crusing-personals.ht... , free gay crusing personals http://sucharik.blogspirit.com/files/free-gay-crusing-personals.ht...
http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-mpeg-porno-pics-free... , amateur mpeg porno pics free http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-mpeg-porno-pics-free...
http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-big-busty-natural-ti... , amateur big busty natural tits topless girls http://zaebalsja.blogspirit.com/files/amateur-big-busty-natural-ti...
http://nefigovotak.blogspirit.com/files/anal-fucking-strippers-dul... , anal fucking strippers duluth minnesota http://nefigovotak.blogspirit.com/files/anal-fucking-strippers-dul...
http://zaebalsja.blogspirit.com/files/home-couple-video-amateur.ht... , home couple video amateur http://zaebalsja.blogspirit.com/files/home-couple-video-amateur.ht...
http://uuublja.blogspirit.com/files/mature-asian-pussy-galleries.h... , mature asian pussy galleries http://uuublja.blogspirit.com/files/mature-asian-pussy-galleries.h...
http://mjasko.blogspirit.com/files/fucking-older-women.html , fucking older women http://mjasko.blogspirit.com/files/fucking-older-women.html
http://huemoe.blogspirit.com/files/blowjob-videos-blowjobs.html , blowjob videos blowjobs http://huemoe.blogspirit.com/files/blowjob-videos-blowjobs.html
http://karbonat.blogspirit.com/files/blonde-teen-ass.html , blonde teen ass http://karbonat.blogspirit.com/files/blonde-teen-ass.html
http://sucharik.blogspirit.com/files/bisexual-guy-sucking-gay-mmf-... , bisexual guy sucking gay mmf hardcore movies http://sucharik.blogspirit.com/files/bisexual-guy-sucking-gay-mmf-...
http://skotsman.blogspirit.com/files/give-yourself-blowjob-movie-g... , give yourself blowjob movie galleries http://skotsman.blogspirit.com/files/give-yourself-blowjob-movie-g...
http://karbonat.blogspirit.com/files/first-time-anal-virgins.html , first time anal virgins http://karbonat.blogspirit.com/files/first-time-anal-virgins.html
http://neebet.blogspirit.com/files/asian-shemale-thumbs-galleries.... , asian shemale thumbs galleries http://neebet.blogspirit.com/files/asian-shemale-thumbs-galleries....
http://tormoz.blogspirit.com/files/free-gay-circle-jerk-movies.html , free gay circle jerk movies http://tormoz.blogspirit.com/files/free-gay-circle-jerk-movies.html
http://gazonchik.blogspirit.com/files/black-cock-asian-pussy.html , black cock asian pussy http://gazonchik.blogspirit.com/files/black-cock-asian-pussy.html
http://mahmudishe.blogspirit.com/files/escort-tranny-uk.html , escort tranny uk http://mahmudishe.blogspirit.com/files/escort-tranny-uk.html
http://karbonat.blogspirit.com/files/free-anal-teens-pigtails.html , free anal teens pigtails http://karbonat.blogspirit.com/files/free-anal-teens-pigtails.html
WeDOqJXsdBFxKtkSo

suGvrYcId: <a href=http://kvasrulit.h.fc2.com/shemale-escorts-canada.html
autor: pbFurmMQVq
e-mail: IHTNdZWKJ@yahoo.co.uk
webstránka: http://etasuka.h.fc2.com/overnight-fioricet.html
pridané: 11-05-2006 22:09


http://zaeblo.h.fc2.com/mature-and-hardcore-and-fucking.html , mature and hardcore and fucking http://zaeblo.h.fc2.com/mature-and-hardcore-and-fucking.html
http://kvasrulit.h.fc2.com/free-ladyboy-pics.html , free ladyboy pics http://kvasrulit.h.fc2.com/free-ladyboy-pics.html
http://huemoe.h.fc2.com/free-gay-personals-new-jersey.html , free gay personals new jersey http://huemoe.h.fc2.com/free-gay-personals-new-jersey.html
http://ebanites.h.fc2.com/cleopatra-slot-machine.html , cleopatra slot machine http://ebanites.h.fc2.com/cleopatra-slot-machine.html
http://bistrosebal.h.fc2.com/imitrex-and-mechanism-of-action.html , imitrex and mechanism of action http://bistrosebal.h.fc2.com/imitrex-and-mechanism-of-action.html
http://ebonashka.h.fc2.com/newengland-transexual-escorts.html , newengland transexual escorts http://ebonashka.h.fc2.com/newengland-transexual-escorts.html
http://musarapidari.h.fc2.com/adipex-meridia-phentermine-xenical.h... , adipex meridia phentermine xenical http://musarapidari.h.fc2.com/adipex-meridia-phentermine-xenical.h...
http://ebanites.h.fc2.com/is-it-dangerous-for-pregnant-women-to-ta... , is it dangerous for pregnant women to take hydrocodone http://ebanites.h.fc2.com/is-it-dangerous-for-pregnant-women-to-ta...
http://sraka.h.fc2.com/ghetto-anal-fucking.html , ghetto anal fucking http://sraka.h.fc2.com/ghetto-anal-fucking.html
http://ebatkopat.h.fc2.com/didrex-perscriptions-online-no-consulta... , didrex perscriptions online no consultation fees http://ebatkopat.h.fc2.com/didrex-perscriptions-online-no-consulta...
http://etasuka.h.fc2.com/generic-viagra-x-mg.html , generic viagra x mg http://etasuka.h.fc2.com/generic-viagra-x-mg.html
http://srukabuka.h.fc2.com/100-free-gay-videos.html , 100 free gay videos http://srukabuka.h.fc2.com/100-free-gay-videos.html
http://pidarasi.h.fc2.com/hot-asses.html , hot asses http://pidarasi.h.fc2.com/hot-asses.html
http://huemoe.h.fc2.com/forced-to-have-sex-stories.html , forced to have sex stories http://huemoe.h.fc2.com/forced-to-have-sex-stories.html
http://musarapidari.h.fc2.com/hydrocodone-poisoning.html , hydrocodone poisoning http://musarapidari.h.fc2.com/hydrocodone-poisoning.html
http://uroditut.h.fc2.com/tramadol-pharmacy-free-shipping.html , tramadol pharmacy free shipping http://uroditut.h.fc2.com/tramadol-pharmacy-free-shipping.html
http://kvasrulit.h.fc2.com/transgendered-boys.html , transgendered boys http://kvasrulit.h.fc2.com/transgendered-boys.html
http://srukabuka.h.fc2.com/scooby-doo-fan-fiction-homosexuality.ht... , scooby doo fan fiction homosexuality http://srukabuka.h.fc2.com/scooby-doo-fan-fiction-homosexuality.ht...
http://zaeblo.h.fc2.com/mature-couple-fucking.html , mature couple fucking http://zaeblo.h.fc2.com/mature-couple-fucking.html
http://ebatkopat.h.fc2.com/phentermine-free-shipping.html , phentermine free shipping http://ebatkopat.h.fc2.com/phentermine-free-shipping.html
http://pizduli.h.fc2.com/bukkake-movie.html , bukkake movie http://pizduli.h.fc2.com/bukkake-movie.html
CJjTNAuMUznviYRcV

xKVQRUgWu: <a href=http://blyadstvo.h.fc2.com/bulk-mature-tgp.html
autor: KOjoWtxPnv
e-mail: wgdYjiezb@yahoo.co.uk
webstránka: http://srukabuka.h.fc2.com/nasty-bisexual-groupsex-with-two-cocks-and-a-pussy.html
pridané: 12-05-2006 8:24


http://zaeblo.h.fc2.com/mature-ladies-sexy.html , mature ladies sexy http://zaeblo.h.fc2.com/mature-ladies-sexy.html
http://srukabuka.h.fc2.com/free-stories-gay.html , free stories gay http://srukabuka.h.fc2.com/free-stories-gay.html
http://sraka.h.fc2.com/amature-anal-sex.html , amature anal sex http://sraka.h.fc2.com/amature-anal-sex.html
http://srukabuka.h.fc2.com/free-downloadable-gay-movies.html , free downloadable gay movies http://srukabuka.h.fc2.com/free-downloadable-gay-movies.html
http://srukabuka.h.fc2.com/gay-teens-fooling-around.html , gay teens fooling around http://srukabuka.h.fc2.com/gay-teens-fooling-around.html
http://blyadstvo.h.fc2.com/mature-asian-searchable-porn.html , mature asian searchable porn http://blyadstvo.h.fc2.com/mature-asian-searchable-porn.html
http://kvasrulit.h.fc2.com/busty-shemale-movies.html , busty shemale movies http://kvasrulit.h.fc2.com/busty-shemale-movies.html
http://kakogohuja.h.fc2.com/low-cost-generic-cialis.html , low cost generic cialis http://kakogohuja.h.fc2.com/low-cost-generic-cialis.html
http://bistrosebal.h.fc2.com/tramadol-by-check.html , tramadol by check http://bistrosebal.h.fc2.com/tramadol-by-check.html
http://pizduli.h.fc2.com/street-blowjobs.html , street blowjobs http://pizduli.h.fc2.com/street-blowjobs.html
http://kvasrulit.h.fc2.com/transsexual-picture-galleries.html , transsexual picture galleries http://kvasrulit.h.fc2.com/transsexual-picture-galleries.html
http://zaeblo.h.fc2.com/mature-post-com.html , mature post com http://zaeblo.h.fc2.com/mature-post-com.html
http://kvasrulit.h.fc2.com/transvestite-photo-gallery.html , transvestite photo gallery http://kvasrulit.h.fc2.com/transvestite-photo-gallery.html
http://blyadstvo.h.fc2.com/classic-mature-pictures.html , classic mature pictures http://blyadstvo.h.fc2.com/classic-mature-pictures.html
http://pidarasi.h.fc2.com/kiss-my-ass.html , kiss my ass http://pidarasi.h.fc2.com/kiss-my-ass.html
http://srukabuka.h.fc2.com/free-previews-gay-videos.html , free previews gay videos http://srukabuka.h.fc2.com/free-previews-gay-videos.html
http://zaeblo.h.fc2.com/free-mature-sex-thumbnail.html , free mature sex thumbnail http://zaeblo.h.fc2.com/free-mature-sex-thumbnail.html
http://sraka.h.fc2.com/hardcore-anal.html , hardcore anal http://sraka.h.fc2.com/hardcore-anal.html
http://bludnica.h.fc2.com/phentermine-with-paypal-virtual-card.html , phentermine with paypal virtual card http://bludnica.h.fc2.com/phentermine-with-paypal-virtual-card.html
http://huemoe.h.fc2.com/free-hot-gay-men-videos.html , free hot gay men videos http://huemoe.h.fc2.com/free-hot-gay-men-videos.html
http://sraka.h.fc2.com/lwsbian-rimming.html , lwsbian rimming http://sraka.h.fc2.com/lwsbian-rimming.html
HArePnzhkxmbdjIst

QyOCzvuxJ: <a href=http://blyadstvo.h.fc2.com/older-mature-hardcore.html
autor: IoctRkdBJr
e-mail: JTWElFbor@yahoo.co.uk
webstránka: http://musarapidari.h.fc2.com/cheapest-didrex.html
pridané: 13-05-2006 6:45


http://ebanites.h.fc2.com/check-cod-tramadol.html , check cod tramadol http://ebanites.h.fc2.com/check-cod-tramadol.html
http://etasuka.h.fc2.com/didrex-and-cod.html , didrex and cod http://etasuka.h.fc2.com/didrex-and-cod.html
http://blyadi.h.fc2.com/bitch-black-hardcore-interracial-sex.html , bitch black hardcore interracial sex http://blyadi.h.fc2.com/bitch-black-hardcore-interracial-sex.html
http://huemoe.h.fc2.com/homosexuality-philosophy.html , homosexuality philosophy http://huemoe.h.fc2.com/homosexuality-philosophy.html
http://ebonashka.h.fc2.com/free-pics-of-asian-shemales-to-marry.ht... , free pics of asian shemales to marry http://ebonashka.h.fc2.com/free-pics-of-asian-shemales-to-marry.ht...
http://ebatkopat.h.fc2.com/imitrex-ingredient.html , imitrex ingredient http://ebatkopat.h.fc2.com/imitrex-ingredient.html
http://pidarasi.h.fc2.com/anal-sex-training.html , anal sex training http://pidarasi.h.fc2.com/anal-sex-training.html
http://musarapidari.h.fc2.com/how-much-hydrocodone-is-in-vicotuss.... , how much hydrocodone is in vicotuss http://musarapidari.h.fc2.com/how-much-hydrocodone-is-in-vicotuss....
http://sukiruki.h.fc2.com/learn-to-suck-cock.html , learn to suck cock http://sukiruki.h.fc2.com/learn-to-suck-cock.html
http://sukiruki.h.fc2.com/black-grandma-blowjobs.html , black grandma blowjobs http://sukiruki.h.fc2.com/black-grandma-blowjobs.html
http://ohuenno.h.fc2.com/high-from-sniffing-buspar.html , high from sniffing buspar http://ohuenno.h.fc2.com/high-from-sniffing-buspar.html
http://bistrosebal.h.fc2.com/free-slots-at-cherry-casino.html , free slots at cherry casino http://bistrosebal.h.fc2.com/free-slots-at-cherry-casino.html
http://kvasrulit.h.fc2.com/shemale-escorts-florida.html , shemale escorts florida http://kvasrulit.h.fc2.com/shemale-escorts-florida.html
http://zaeblo.h.fc2.com/women-in-diapers.html , women in diapers http://zaeblo.h.fc2.com/women-in-diapers.html
http://sukiruki.h.fc2.com/free-ebony-blowjobs.html , free ebony blowjobs http://sukiruki.h.fc2.com/free-ebony-blowjobs.html
http://zaeblo.h.fc2.com/mature-latina-porn.html , mature latina porn http://zaeblo.h.fc2.com/mature-latina-porn.html
http://srukabuka.h.fc2.com/beauty-asianboys-gay-male-porno-pics-an... , beauty asianboys gay male porno pics and videos http://srukabuka.h.fc2.com/beauty-asianboys-gay-male-porno-pics-an...
http://sraka.h.fc2.com/free-gay-bear-rimming-movie-clips.html , free gay bear rimming movie clips http://sraka.h.fc2.com/free-gay-bear-rimming-movie-clips.html
http://musarapidari.h.fc2.com/puchasing-hydrocodone-without-a-pres... , puchasing hydrocodone without a prescription http://musarapidari.h.fc2.com/puchasing-hydrocodone-without-a-pres...
http://kakogohuja.h.fc2.com/hypertension-treatment-using-cialis.ht... , hypertension treatment using cialis http://kakogohuja.h.fc2.com/hypertension-treatment-using-cialis.ht...
http://srukabuka.h.fc2.com/scholarships-for-gay-youth.html , scholarships for gay youth http://srukabuka.h.fc2.com/scholarships-for-gay-youth.html
PIOFGNvSVKZgyHCrL

mam iny nazor
autor: Orm moreplavec
pridané: 05-04-2006 2:12


S Lukasom obvykle suhlasim, ale dnes nie.


Situacia je skutocne ciastocne ina ako pred 4 rokmi, ale nie zas omnoho horsia z pohladu moznej pravicovej koalicie.Lukas spomina len a len co je horsie, ale su aj lepsie vychodiska, nikto dnes uz neslubuje radikalne reformy, nikto neslubuje utahovanie opaskov ako v roku 2002.Mzdy dnes rastu rychlesie, zamestnanost a trzby v obchodoch su vyssie tiez.Vela slubov samozrejme nebolo splnenych, ale kto a kde na svete dnes veri slubom politikov ?

K textu, v prvom odseku sa Lukas posmieva naivite "pravicoveho zufalca", kde vsak len konstatuje iste fakty, zrejme naraza na nazory volicov SDKU (60 % citatelov SME) a svoju ironiu nechava bez vysvetlenia.

V druhom odseku spomina nejaky "osemrocny volebny cyklus" co je vtipne v pripade krajiny, kde takyto volebny "cyklus" neprebehol uplne ani len druhy krat.Keby u nas prebiehali nerusene ddemokraticke volby 50 rokov chapem, ale tomuto nie.Pricom vzapati este sam spochybnuje konzistenciu tych osmych rokov a deli ich pre istotu SDL-kou na dva krat styri roky.

treti odsek, Lukas hovori o sympatizantoch ako o volicoch, co je totalny nezmysel, ktory potvrdili niekolkokrat statistiky aj vysledky volieb.Ina je ucast VS vzdelanych sypatizantov SDKU ci OKS a uplne ina u nekvalifikovanych robotnikov, ucnov a u frflajucej nerozhodnej skupiny, ktora tvori vyznamnu cast sympatizantov Smeru.Faktor ucasti a presvedcenia/dovery je mimoriadne dolezity a vyrazne ovplyvnuje realne volebne vysledky.V tejto suvislosti sa vraciam k bodu dva, kde Lukas tvrdi ze potencialny volici su Dzurindom "unaveni", mozno, ale tato minca ako kazda ma dve strany, volici vedia co mozu ocakavat od staronovej koalicie, v pripade Fica je to naopak.Otazka je, co je naozaj vyhoda. Mnoho volicov, hlavne vzdelanejsich, ktory "mozno aj" sympatizuju s Ficom ma sucasne obavy a mozno radsej v sobotu zostanu doma.

Odsek styri je pointa celeho textu, pohlad akoby nastvaneho sympatizanta OKS bojujuceho na dvoch frontoch, proti liberalnej lavici reprezentovanej Ficom a proti Dzurindovi, ktory (mozno prilis) kompromisnou a realistickou politikou tzv. pravym echt praviciarom z kaviarni volebnymi vysledkami jednoducho kole oci.

Nakoniec, ako spravny naivny "pravicovy zufalec" z diskusii, pripomeniem dvoje posledne volby (volby opakujem) - predposledne boli do EP, vyhrala SDKU, posledne do krajskych zastupitelstiev, koalicie s ucastou SDKU vyhrali tusim v 5 krajoch (okrem TR a BB) zo 7 (bez NR). Ja viem, parlamentne su ine, ale no tak ....

buduce koalicie
autor: Orm moreplavec
pridané: 05-04-2006 2:42


Moj odhad je, ze SDKU+SMK+KDH budu mat po volbach viac mandatov ako Smer, vytvoria vladu a Ficova grupa roznych zaujmovych skupin sa rozpadne.

Spolok s SNS je pre SMER kriticky problematicky a ani nemusi byt dostacujuci.Koalicia s Meciarom detto.Koalicia Smeru s KDH o ktorej radi blabocu SME politologovia je zas dlhodobo neudrzatelna, nech uz su vyhrady KDH voci Dzurindovi akekolvek, netreba poznat Lipsicove vyjadrenia, staci pozriet do programu stran aby to bolo zrejme.
Fico hraje vabank a je to na nom vidiet, vyzera zo dna na den horsie..

RE: buduce koalicie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-04-2006 8:00


".....SDKU+SMK+KDH ...."
- no, uz sa tesim na vysvetlovanie KDHakov, preco idu do koalicie s najvacsim ZRADCOM, s Dzurindom.
A preco ocakavas od SMK, ze pojdu do koalicie , v ktorej budu robit iba hlasovacieho panaka pre "koalicnych" partnerov ? V pohodli opozicie si so svojimi 10% mozu v klude pripravovat podu pre buduce volby.

Ako to bolo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-04-2006 8:48


Lukas Krivosik :
Vo svojom prvom prispevku som chcel nastolit hlavne tuto myslienku :
Priprava na volby sa nerobi tri mesiace vopred, ale aspon tri ROKY vopred. Politologovia by mali upozornovat politikov, ze ked po vacsinu volebneho obdobia robia iba truc-politiku , v ktorej sa snazia bodovat NA UKOR KOALICNYCH partnerov (a nie na ukor opozicie) , tak pred volbami su slabi oni sami. V ociach volicov sa pospinia koalicni partneri navzajom, a opozicia vyzera cista ako lalia.
Dnesna (byvala) koalicia robila presne to. KDH ci velebili socialne opatrenia, obcas si kopli do Madarov , obcas do SDKU, neskor skopali Dzurindu. Spojenca ANO verejne zobrazovali ako diabla pluvajuceho na Cirkev a jej dogmy.
Vsetci spolocne velebili SOCIALIZMUS , hoci ho vacsina z nich ma v ideologickych fascikloch ako nepriatelsku ideologiu.
Vsetci spolocne budovali giganticku po peniazoch nenasytnu uradnicku masineriu, ponechali aj meciarovske mikrookresy s ich uradnikmi polujucimi na obcanov. Ponechali aj nove rakovine sa podobajuce KRAJE , ktore zeru obrovske prachy a prekazaju zivotu. S presadenim SPRAVODLIVOSTI, hlavne s odobratim nakradnutych penazi a potrestanim meciarovskych privatizerov neurobili NIC. Miliardovi zlodeji sa smeju.

Koalicia cele roky posilnovala vieru obcanov v socializmus, byrokraciu, kopala do seba navzajom, a teraz sa dohaduju, s kym z OPOZICIE pojdu/ nepojdu do buducej vlady.
Nepojdu s nikym. Nikam.
Z takychto vstupov by mal vychadzat solidny politologicky predvolebny rozbor.

Zial, ked tak na to hladim, tak vysledkom rozboru je jedine slovo - emigracia.

Politický katolicizmus
autor: Logos
pridané: 06-04-2006 11:54


Slovensko, či presnejšie Horné Uhorsko, bolo po stáročia na samej hranici západného kresťanstva. Myšlienkové prúdy zo západných kultúrnych centier dosiahli naše územie s veľkým oneskorením a v zriedenej podobe. V záverečnej fáze quattrocenta, keď nastúpila na scénu už posledná generácia talianskych renesančných umelcov (Michelangelo, Raffael Santi a Tizian), ich vrstovník Pavol z Levoče modeloval vrcholné diela ešte v štýle neskorej gotiky. Podobne aj vlna protestantizmu a neskôr osvietenstva k nám dorazila s časovým fázovým posunom a stlmenou amplitúdou. Navyše, po rakúsko-uhorskom vyrovnaní Slovensko bolo súčasťou civilizačne zaostalejšej (balkánskej) časti Rakúsko-Uhorska, na rozdiel od Česka poznačeného silným nemeckým kultúrnym vplyvom.

Každá komunita bez vlastnej inteligencie je odsúdená k asimilácii. Pre Slovákov prišiel vznik Československa v hodine dvanástej. Nasledovala resuscitácia polomŕtveho národného spoločenstva. Vďaka českej angažovanosti sa slovenské detváky učili už v rodnej reči, vznikali gymnáziá, Univerzita Komenského, SND, kultúrne a športové kluby (Š.K. Bratislava) a mnoho ďaľších novôt, na Slovensku nevídaných. Slovensko sa kultúrne rýchlo vzmáhalo prakticky od nuly, vznikala vlastná vzdelaná vrstva a nebude ďaleko od pravdy názor, že medzi európskymi národmi urobili Slováci v XX storočí asi najväčší sociálny pokrok, v snahe vyrovnať sa susedom. Bežná realita tých dní: Pán P.B. (z rýdzo slovenskej rodiny na Záhorí) doštudoval právo v r. 1916. Pracoval ako advokát ale o dva roky neskôr sa stal funkčne negramotný. Úradné dokumenty vedel vystavovať po nemecky a po maďarsky ale slovenskú terminológiu (prevzatú z češtiny) a gramatiku sa musel doučiť po večeroch.

Politické dozrievanie Slovenska brzdila jeho nízka urbanizácia a fašizácia Európy. Strany fungovali na religióznej báze (katolíci HSĽS a evanjelíci SNS). V zaostalom rurálnom prostredí to má značné výhody, ako to potvrdil slávnym výrokom aj Andrej Hlinka: "Pre mňa je jeden dobrý kaplan viac hodný ako desať straníckych tajomníkov". Stranícke výdavky to znižuje na minimum - žiadne programy a plagáty. A kaplanov bolo treba platiť tak či onak. Detváky, ktoré učili čítať, písať a počítať českí učitelia, medzitým povyrástli a v čiernych čižmách skandovali heslá: "Češi peši do Prahy" a "Beda Čechovi, čo nestihne posledný vlak". Andrej Hlinka možno nevedel vytvoriť modernú politickú stranu, ale vedel včas zomrieť. Ak by bol vydržal ešte rok-dva, tak by sa stal určite prezidentom a my by sme dnes mali na tisíckorunačke niekoho iného.

Po neblahých skúsenostiach s fašizmom a komunizmom náhly vpád slobody v '89 našiel slovenskú spoločnosť nepripravenú na možnosť demokratickej voľby. Aj takí niemandi ako Mečiar, Slota, Lupták ap. vedeli zhypnotizovať podstatnú časť populácie, privodili rozpad Československa a Slovenská republika sa stala veľmi špatnou adresou v Európe (podobne ako dnes Bielorusko). Maximálnym úsilím a so škrípajúcimi zubami sa podarilo spojiť vzájomne nekompatibilné politické sily (občianski demokrati, klerikáli, reformní komunisti a etnickí Maďari) a mečiarizmus vyšachovať. V poslednom volebnom období (už programove bližšia aliancia SDKÚ, KDH, SMK a ANO) dokonca dokázala premeniť to škaredé káčatko na celkom prijateľné stvorenie.

Pravda, spoločnosť je stále ešte občiansky nedovivinutá a politická scéna má ďaleko od štandardu, t.j. jedna silná a stabilná strana občiansko-demokratického typu a jej sociálno-demokratická protiváha plus jedna-dve menšie partaje. Navyše pravo-ľavá paradigma často nefunguje. Ak by sme umiestnili pravo-ľavý kompas do stredu medzi francúzsku pravicovú a britskú ľavicovú vládu, tak strelka kompasu by po rozpačitom kmitaní nedala zmysluplnú informáciu. To korešponduje aj s evidentnou Blairovou podporou Dzurindu a milostivým ignorovaním Fica, ktorý sa rád štylizuje do úlohy ideologického partnera. Tento populistický manipulátor celkom úspešne mätie (na rozdiel od Mečiara) aj mladšie ročníky. V spojení s niektorými odpadnými by-produktami politického kvasenia (HZDS, SNS, HZD, KSS a SF) predstavuje vážnu hrozbu Slovenska.

Hrozbu zpitvorenia celkom slušného imidžu Slovenska a jeho smerovania si do značnej miery privodila sama súčasná (či skôr minulá) koalícia. Boj o fiktívne líderstvo na pravej strane politického spektra má zhubné dôsledky. Pravda, SDKÚ nespĺňa všetky podmienky kladené na stabilnú dominantnú občiansko-demokratickú stranu. Relatívne nízke volebné preferencie, absencia charizmy lídra a nestály poslanecký klub sú zjavné negatíva. V prospech hovorí vyvážená zahranično-politická orientácia ako aj kompetentný realizačný team v dôležitej národohospodárskej oblasti, čo však spoločnosť príliš neoceňuje. Pri tej biede aká na Slovensku panuje, aj tak má táto strana, v prípade väčšej podpory, najbližšie k štandardu na občiansko-demokratickom krídle (pravda, s ručením obmedzeným).

SMK, ako koaličný partner, je veľmi prínosná jednak tutovými 10-12% hlasov ako aj zahraničným ocenením samotného faktu. Ako strana s fokusom na národnostnú a regionálnu politiku bez problémov podporuje reformné aktivity vlády a celkove je dosť spoľahlivým partnerom.

KDH má výstižné pomenovanie - nie je to klasická strana ale hnutie. Jeho zakladateľ, Ján Čarnogurský, je najväčší politický looser, ktorý veľmi ľahkovážne premárnil šancu, poskytnutú skutočnosťou, že v '89 priamo z väzenia vystúpil na tribúnu. Ak by bol získaný kredit využil na založenie kresťansko-demokratickej strany západného strihu (napr. CDU alebo CSU), Slovensko mohlo mať dávno stabilnú, štandardnú stranu. Miesto vytvorenia modernej strany, do zriedeného odvaru Hlinkovej vízie pridal na ochutenie špetku demokracie a organizovanosti a po miernom premiešaní vznikol výsledný produkt - KDH - ako politické krídlo Konferencie biskupov Slovenska. Po tom, čo Čarnogurský mienil nezodpovedne nasmerovať Slovensko do "šedej zóny medzi Východom a Západom" a jeho nútenom odchode zo scény, sa poslanie Hnutia nezmenilo: všetkými prostriedkami presadzovať v sekulárnom štáte politický katolicizmus aj cestou podrazov, ultimát a brutálneho vydierania.

KDH sa aj tak bude musieť vrátiť (so škrípajúcimi zubami) do bývalej koalície ak u nich zostal zvyšok mravnej zodpovednosti a nechcú spôsobiť Slovensku nedozierne škody. V dlhšom časovom horizonte však je jeho perspektíva chmúrna. Pokračujúcou urbanizáciou a zvyšovaním vzdelanostnej úrovne obyvateľstva bude KDH nutne strácať voličskú základňu. Klerikálna strana v Európe XXI storočia je anachronizmus dokonca aj na Slovensku.

A prognóza pre najbližšiu budúcnost? Ako vraví klasik: "Predpovedať, vo všeobecnosti, je veľmi ťažké - najmä pokiaľ sa jedná o budúcnosť".

RE: Politický katolicizmus
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-04-2006 14:31


"V dlhšom časovom horizonte však je jeho perspektíva chmúrna. Pokračujúcou urbanizáciou a zvyšovaním vzdelanostnej úrovne obyvateľstva bude KDH nutne strácať voličskú základňu. Klerikálna strana v Európe XXI storočia je anachronizmus dokonca aj na Slovensku."

Toto hovorili kadejaki komunisti a estebaci este na zaciatku 90tych rokov. A ako dopadli ich strany, zatial co KDH je este stale tu. Mam dovod verit, ze KDH tu bude este dost dlho.

Stavime sa?

RE: Politický katolicizmus
autor: jednokto
pridané: 06-04-2006 15:10


v takejto, najviac desatpercentnej podobe tu este bude dlho..to je fakt... ale tien 10% nepresiahne, zrovna tak ako SMK - a to z jasnych pricin...
RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 06-04-2006 20:37


Mna by skor zaujimalo preco tie zvysne x- percenta volia vznikajuca a hned vzapeti zanikajuce strany - a to bez jasnych pricin ...
RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 06-04-2006 20:38


Mna by skor zaujimalo preco tie zvysne x- percenta volia vznikajuca a hned vzapeti zanikajuce strany - a to bez jasnych pricin ...
RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 0:37


Suhlasim v tom, ze je to marxisticky stereotyp, ze ziadna nutna zavislost medzi religiozitou populacie a "urbanizaciou" neexistuje a ze strana zastresujuca sa krestanskymi hodnotami tu moze existovat este velmi dlho. Len dufam, ze ak to bude KDH, tak to nebude KDH v rezii Palka a Hrusovskeho. Ale rovnako sa obavam, ze keby zmenili nazov na HDK a pan farar zabudli nasmerovat volicov do volebnej miestnosti, ktoru im KDHacke zastupitelstvo otvorilo rovno pred kostolom a v miestnej kasicke by chybali peniaze na kupovanie dochodcov, tak by to volicskou zakladnou zatriaslo vyrazne.
RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 07-04-2006 9:11


Tomu to naozaj veris ?
RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 9:21


Comu presne?
RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 07-04-2006 9:25


" Ale rovnako sa obavam, ze keby zmenili nazov na HDK a pan farar zabudli nasmerovat volicov do volebnej miestnosti, ktoru im KDHacke zastupitelstvo otvorilo rovno pred kostolom a v miestnej kasicke by chybali peniaze na kupovanie dochodcov, tak by to volicskou zakladnou zatriaslo vyrazne. "
RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 9:35


To je popis realneho stavu/skusenosti, to nie je o viere, ci neviere.
RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 07-04-2006 9:45


O akej skusenosti to hovoris ? A ako ich nasmeruju ? To akoze pred kostolmi rychlo postavili nejaku budovu ? A co ti ostatni v zastupitelstve ? Ci tam su vzdy len z KDH ? To snad nemozes mysliet ani vazne . A uz si neviem predstavit ako kupuju dochodcov ? Tusim sa Ti pokazila optika ?
Ja osobne , by som proti tomu nic nemal a dokonca by som to vital keby farar povedal koho treba volit ak chceme to alebo ono . Len bohuzial na to su nasi pani farari prilis makki .

Ale rovnako sa obavam, ze keby zmenili nazov na HDK a pan farar zabudli nasmerovat volicov do volebnej miestnosti, ktoru im KDHacke zastupitelstvo otvorilo rovno pred kostolom a v miestnej kasicke by chybali peniaze na kupovanie dochodcov, tak by to volicskou zakladnou zatriaslo vyrazne. "

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 15:38


"Ci tam su vzdy len z KDH ?"
Ano, ale budova tam stala uz predtym a je absolutne nevhodna na tento ucel.
To, ze si to nevies predstavit, neznamena, ze sa to nedeje.
"by som to vital keby farar povedal koho treba volit ak chceme to alebo ono . Len bohuzial na to su nasi pani farari prilis makki ."
Nie, podla mojich informacii(kedze ja do kostola nechodim), ze nie su. Nie vzdy samozrejme pomenuju konkretnu stranu...

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 07-04-2006 18:50


" Ano, ale budova tam stala uz predtym a je absolutne nevhodna na tento ucel. "

A aky vyznam to ma pre KDH ? Pokial ja si spominam vsetky volby sa konaju v piatok respektive dnes uz len v sobotu . A co ostatni obcania ? Ti nechodia volit ?

" To, ze si to nevies predstavit, neznamena, ze sa to nedeje. "

Pochopitelne . Len som cakal , ze mi prezradis ako sa to deje aby som to poradil mojim rodicom ( tiez su dochodcovia ) a dobrovolne volili doteraz KDH tak preco by to nemali za to nieco zinkasovat, ked sa to da .

"Nie, podla mojich informacii, ze nie su"
Holt mas zlych infomatorov .

" (kedze ja do kostola nechodim), "
To mi je jasne uz davno .

" Nie vzdy samozrejme pomenuju konkretnu stranu... "

Bohuzial nikdy. Vyvstava otazka : Preco by nemali ?

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 23:28


Teraz naozaj neviem, nevies napr. o sobotnych omsiach?
Chodia samozrejme, ale pri strukture populacie a pestrosti v tej neKDHackej casti sa ku inemu vysledku da tazko dopracovat.

Chcu peniaze na rozne kulturen podujatia urcene predovsetkym pre nich, kde sa nezabudne pripomenut "smotanka"? Chcu cestovat? Chcu byt odmenenei pri vyrociach? Chcu aby boli zvyhodnovani v podnikani Ti spinavym potlacanim konkurencie, co hlasno prispievaju na cirkevne zalezitosti?

(samozrejme, mnohe z toho nie su len praktiky KDHakov a na druhej strane nevidim principialne problem okrem toho posledneho ani v jednom z toho, co spominam, vidim tam prakticky problem, ze to sluzi ako polticka agitka)

"Bohuzial nikdy. Vyvstava otazka : Preco by nemali ?"
Chces pocut moj nazor, alebo to bola recnicka otazka? ;-)
Nuz minimalne preto, ze cirkev je resp mala by byt, aspon podla mojho nezainteresovaneho nazoru, apoliticka organizacia, ktora by sa mala zaoberat duchovnym zivotom a ze kostol by mal spajat ludi bez ohladu na "politicke" presvedcenie. Politicke rozpory dokazu ludi rozdelit aj tam, kde dokazu zasadnut do jednej lavice, nemysliac na tieto rozpry a byt pre autoritou Boha ci farara "len" veriacimi. Ale ked sa sucastou politiky stava knaz a stava sa hovorcom jednej z politickych frakcii a spaja vieru s volbou niektorej zo stran, primomina ci vnasa tym, coho hovori politicke rozpory, tak aky ini pocit budu mat Ti, co svoju politicku volbu vidia inak?

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 08-04-2006 7:24


" Teraz naozaj neviem, nevies napr. o sobotnych omsiach? "

Viem aj o piatkovych aj o stvrtkovych... a to ako, kde je na Slovensku dedina kde chodi drviva cast v sobotu do kostola ? Bolo by to krasne . Skoda, ale takto to nefunguje .

" Chcu cestovat? "
Otec moc nie. Tomu staci vinohrad . Ale mama ano . Ta ma precestovanu skoro celu Europu .
"Chcu byt odmenenei pri vyrociach? "
Urcite si to moji rodicia zasluzia bez ohladu ci to chcu .
"Chcu aby boli zvyhodnovani v podnikani Ti spinavym potlacanim konkurencie, co hlasno prispievaju na cirkevne zalezitosti?"
A toto sa dostava dochodcom ?

"ze to sluzi ako polticka agitka)"

Neviem presne co myslis . Budem len hadat a (stale sme pri dochodcoch) neviem ako to funguje vo vsetkych dedinach na Slovensku . Napr. u nas si tiez Klub KDH organizuje pute do Marianky , Levoce, ...Tak to robil este ked sa ani nevolal Klub a bude to robit dalej aj ked ho zrusia ako klub . Cize s agitkou to ma velmi malo spolocne . Potom tu mame este Klub dochodcov , ktoremu sa poskytuje pristresi v Kulturnom dome , potom su tu polovnici a ich zdruzenie, dalej tu mame chovatelov exotickych vtakov...

" Nuz minimalne preto, ze cirkev je resp mala by byt, aspon podla mojho nezainteresovaneho nazoru, apoliticka organizacia, ktora by sa mala zaoberat duchovnym zivotom a ze kostol by mal spajat ludi bez ohladu na "politicke" presvedcenie. "

Ci ze "duchovny zivot" nema vplyvat na politicke presvedcenie ? Nemozes odtrhnut dusu od tela a telo od duse .

" Politicke rozpory dokazu ludi rozdelit aj tam ..."
Nie len politicke, ale aj rodinne, susedske, pracovne, akekolvek rozpory . To znamena co , ze o nich by sa nemalo hovorit v kostole ?
Ja viem , mnohi by si priali ab y pani farari kazali o zivote v nebi, o anjeloch, ale v ziadnom pripade sa nemaju pchat do "ludskych " zalezitosti .

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 08-04-2006 11:40


"Viem aj o piatkovych aj o stvrtkovych... a to ako, kde je na Slovensku dedina kde chodi drviva cast v sobotu do kostola ? Bolo by to krasne . Skoda, ale takto to nefunguje"

Neviem to pochopitelne kvantifikovat.

"A toto sa dostava dochodcom ?"
Sprostredkovane ano, ti isti ludia prispievaju aj na cirkevne veci, aj na chod roznych zaujmovych zdruzeni, ci ako to nazvat.

Samozrejme, ze je to agitka, preco sa to deje pod hlavickou klubu KDH, samozrejme aj keby sa to volalo inak a v popredi by stali (politicky cinny) KDHaci na politickom rozmere to nic nemeni.(podujatia rozneho charakteru pre dochodcov a starich ludi, nie len cesty nevynimajuc)

"Ci ze "duchovny zivot" nema vplyvat na politicke presvedcenie ? Nemozes odtrhnut dusu od tela a telo od duse ."
Ale duchovny zivot nanho vplyva, len z pozicie autority netreba zneuzivat citenie ludi, ich vztah ku viere, kde sa okrem ineho upriamuje pozornost od ostatnych stranok a dimenzii politickej agendy a upriamuje na jednu. A ked do toho vnasaju rozmer nenavisti a strasia dochodcov,

"Nie len politicke, ale aj rodinne, susedske, pracovne, akekolvek rozpory . To znamena co , ze o nich by sa nemalo hovorit v kostole ?"
A ty chces, aby do toho zo svojej pozicie tak ako do volby politickej strany intervenoval knaz z pozicie svojej duchovnej autority? Vseobecne o tom hovorit moze, politicke rozpory by nemali byt, susedske spory su fuj atd. ale aby sa staval do pozicie sudcu?

"Ja viem , mnohi by si priali ab y pani farari kazali o zivote v nebi, o anjeloch, ale v ziadnom pripade sa nemaju pchat do "ludskych " zalezitosti ."
Nech si kazu o com chcu, ale ked potom budem hodnotit to, ako sa zneuzivaju/zneuzivali citenie mojich blizkych, necuduj sa. Samozrejme vo vseobecnosti si mozu skodit sami, ale to je uz ich - politicke - rozhodnutie.

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 08-04-2006 17:12


" Neviem to pochopitelne kvantifikovat. "

Aha , ...

" Samozrejme, ze je to agitka, preco sa to deje pod hlavickou klubu KDH, "

A preco by sa nemohlo ? Ked to organizuju clenovia klubu , ked sa zucastnuju clenovia klubu a platia si to clenovia klubu ? Alebo inak, kto ma pravo a kto nesmie organizovat pute ?

" len z pozicie autority netreba zneuzivat citenie ludi...toho vnasaju rozmer nenavisti a strasia dochodcov"
Zneuzivat k comu a ako ? Mne to pripada prilis pritiahnute za vlasy . Ako strasia dochodcov ?

" A ty chces, aby do toho zo svojej pozicie tak ako do volby politickej strany intervenoval knaz z pozicie svojej duchovnej autority? "
Pytam sa este raz preco by nemal povedat, ktora strana podporuje amoralne zakony....

"...ale aby sa staval do pozicie sudcu? "
To ako myslis ? Akeho zas sudcu ?

" Nech si kazu o com chcu, ale ked potom budem hodnotit to, ako sa zneuzivaju/zneuzivali citenie mojich blizkych, necuduj sa. "
Nestavias sa teraz Ty do pozicie sudcu ?

" Samozrejme vo vseobecnosti si mozu skodit sami, ale to je uz ich - politicke - rozhodnutie. "
Presne tak, podla mna predovsetkym vtedy, ked mlcia vtedy, ked maju hovorit .

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 08-04-2006 22:28


"Aha , ..."
Ty to vies kvantifikovat? Kolko 10%,20%,30%,40%... z tych, co aspon raz tyzdenne navstivia kostol?

"A preco by sa nemohlo ?"
Ved nikto nehovori o tom, ze nemozu.

"Ked to organizuju clenovia klubu , ked sa zucastnuju clenovia klubu a platia si to clenovia klubu ? Alebo inak, kto ma pravo a kto nesmie organizovat pute ?"

O prave tu vobec nie je rec, vobec to nestaviac do pravnej roviny, hoci v pripade tych sponzorskych prispevkov pre podobne uslachtile akcie za ktore ich mestske zastupitelstvo chrani voci konkurencii a vsemozne im vychadza v ustrety, ci uz zakazkami alebo pri odpredaji majetku...(ak je to sumeratelne, tak je to mozno lepsie, ako ked vsetky prachy koncia vo vrecku statostu/starostky a jej kumpanov zo zastupitelstva,hoci sa to vobec nevylucuje)

"Zneuzivat k comu a ako ? Mne to pripada prilis pritiahnute za vlasy . Ako strasia dochodcov ?"

Na politicke ciele. Viera a spravny prejav lasky ku bohu sa zacne spajat s volbou spravnej politickej strany.

"preco by nemal povedat, ktora strana podporuje amoralne zakony"
Uz by som sa opakoval. Aj tak hovori skor to, ktora strana je stelesnenim moralnosti a casto nevidi viac ako politicky program vo vztahu ku cirkevnickej agende. (vid. nedavne potlapkanie mladych slovenskych fasistov, ani tam neboli schopny zaujat ku tomu jasne stanovisko, uz len preto nemam kusok viery v to, ze by dovideli za roh). Ale to uz riesim prakticke stranky, nie principialne.

"To ako myslis ? Akeho zas sudcu ?"
Ked hovoris o rieseni susedskych sporov napr. na ramec applu, aby ludia vychadzali spolu dobre.

"Nestavias sa teraz Ty do pozicie sudcu ?"
Nie, hodnotim co vidim. Nad ramec politiky, vyplanictvo som sem vobec nechcel vnasat, to sme uz myslim diskutovali predtym.

"Presne tak, podla mna predovsetkym vtedy, ked mlcia vtedy, ked maju hovorit ."
Tak preco rovno nepovesit na kostol billboard KDH, pripadne sochu bociana, pozvat spravnych politikov, nech prehovoria v svatostanku ku svojim oveckam. Nieco proti?
Logo by zapadlo do koloritu - aj ked, a teraz ma napadlo, ako vlastne prisli na liberalnu kombinaciu, zlta a modra, ktoru som nedavno zachytil na ich stranke a v TV, nevies?

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 08-04-2006 23:28


" Ty to vies kvantifikovat? "
To je zaujimave, ved Ty si tvrdil ze : "a pan farar zabudli nasmerovat volicov do volebnej miestnosti, " a nasledne z toho bolo plne zastupitelstvo KDHakov. Odo mna chces, aby som to teraz kvantifikoval ? Nie je to na hlavu postavene ? Ved ja som nic take netvrdil, ze sa deje !

"Na politicke ciele. Viera a spravny prejav lasky ku bohu sa zacne spajat s volbou spravnej politickej strany."
A takto strasia dochodcov ? Poznas aspon 2 dochodcov ktori sa toho boja ?

" Nie, hodnotim co vidim. "
Myslim, ze hodnotis to co chces vidiet .

" Tak preco rovno nepovesit na kostol billboard KDH, ..."

Pretoze, nie KDH bude urcovat co knaz bude kazat. Ja viem, ze by mnohi, chceli urcovat co knaz moze a co nie .

"ako vlastne prisli na liberalnu kombinaciu, zlta a modra, ktoru som nedavno zachytil na ich stranke a v TV, nevies? "

Ked Ti pravdu poviem, ani neviem , ze to je liberalna kombinacia a dokonca ja neviem ani, ake farby su v logu a teraz Ta asi soknem a neviem ci mi uveris este som ani nebol na ich strankach (myslim KDH) .

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 09-04-2006 2:39


Zdalo sa Ti zvlastne, ze to neviem presne kvantifikovat.(kolko v sobotu a kolko inokedy) Ty mi oponujes resp. spochybnujes, co som napisal. Preco sa Ti zda cudne, ze sa to pytam teraz ja Teba?

"A takto strasia dochodcov ? Poznas aspon 2 dochodcov ktori sa toho boja ?"
Poznas katolika, ktory by mal pravo spochybnovat to, co uklada cirkev ako spravnu formu prejavu lasky ku bohu a ine konanie stavia do opacneho svetla?

"Myslim, ze hodnotis to co chces vidiet"
Nie, hodnotim to, co nechcem vidiet.

Ale knaz moze rozhodnut, ze tam ten billboard KDH umiestni. Preco by to urobit nemohol? Preco by na pode kostola nemohli prehovorit politici, ktorych pan farar pozvu?

Preco by ma to malo sokovat, ked vravis, je to malichernost.
A sorry, modra je aj konzervativna(reformny konzervativizmus), overoval som to. Zlta vsak jednoznacne liberalna, ale oranzova ma ku krestanskej demokracii blizsie ;-)

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 09-04-2006 10:32


" Ty mi oponujes resp. spochybnujes, co som napisal. "

Ja som predovsetkym spochybnoval Tvoje vety o tom ako knazi z kostola rovno posielaju do volebnej miestnosti vdaka comu je v obecne zastupitelstvo zlozene iby z KDHakov. Poukazal som na to , ze drviva vacsina chodi v nedelu do kostola (aj volicov), ale volby sa konaju v sobotu cim Tvoj argument stracal zmysel .
Hned keby to bolo tak, ze v sobotu chodi 100% volicov do kostola, pytam sa kto ich tam posiela ?

"Poznas katolika, ktory by mal pravo spochybnovat to, ..."
No neviem ci sa to nazyva pravo , ale jedno viem iste pochybnosti ma asi v urcitych chvilych zivota kazdy . Myslim, ze pochybnosti , ktore nas sprevadzaju nemaju so strasenim dochodcov nic spolocne . Ale ak povazujes pochybnosti za strasenie tak prosim .

" Nie, hodnotim to, co nechcem vidiet. "

To si pekne napisal, len niekedy tam kde to nevidis, dokonca ani nemozes vidiet .

" Ale knaz moze rozhodnut, ze tam ten billboard KDH umiestni "
Nemohol , pamiatkari by boli proti .;-)
Mohol, nemohol, predovsetkym Tebe sa nepaci ak, nieco povie, nie este, ak by si dovolil niekoho pozvat .

" Preco by ma to malo sokovat, ked vravis, je to malichernost."
Co som hovoril, ze je malichernost ?
V tych farbach sa moc (teda skor vobec ) nevyznam. Ozaj ti liberali to maju podla Vatikanu ? ;-)

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 09-04-2006 13:01


Nikde netvrdim, ze je to taketo priamociare. Farar pripomenie, farar naznaci, alebo agitatori poziadaju "o radu" a agitatori, ktori drzia dohlad nad komunitou, navedu a dohliadnu. A zabudol som predtym podvedat, ze o tom, kto je dobry krestan v danej komunite, casto skor rohoduju klebety a vela starych ludi je v ich zajati.
Nielen to, co pan farar za spravny prejav lasky ku bohu prehlasia. To len koli celistvosti obrazu.
Mat prehlad o tom, kto nebol v danom obvode volit nie je problem, nastastie je problem zistit, co volil.
Drviva je asi take tvrdenie ako ked ja poukazem, ze markanta skupina, hlavne starych ludi, chodi napr. v oba dni.
Myslis, ze je problem presvedcit starsieho cloveka, rodinneho prislusnika o tom, co ma volit? Lenze ja osobne o to nemam zaujem. Mavnem rukou aj nad celym KDH.
Radsej nech zije s pocitom, ze sa zavdacila bohu a ze ju jej blizne KDHacky nebudu ohovarat za dalsiu vec.
Dufam, ze nie sme clenmi toho isteho rozvetveneho rodinneho "klanu", svet je maly, to ma len tak napadlo, vzhladom na niektore spominane malickosti a interpretacie ;-)

Neoruzmieme si, nikto nema "pravo" spochybnovat volu boziu a tej predstavitelmi na zemi su predstavitelia cirkvy. Ale starsi veriaci ludia respektuju tuto autoritu celkom prirodzene, maju vzite, ze to co povedia farar je "svate".

"To si pekne napisal, len niekedy tam kde to nevidis, dokonca ani nemozes vidiet."

Neviem, aka motivacia by za tym stala. Nepatrim medzi tych, co by chceli zatvarat kostoly.

"Nemohol , pamiatkari by boli proti .;-)"
:-)))
No nepaci, je to ekvivalent toho, ako ked Fico chodi po skolach, kde najde spriazene duse a robi si cez kvazi nestranicke temy agitaciu.

Malichernost su tie farby, to som mal na mysli.

"Ozaj ti liberali to maju podla Vatikanu ?"
Nie, zrejme podla liberal party v UK.

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 09-04-2006 14:30


No z tej 1. povodnej vety mi to take priamociare, jednoznacne a jasne vyplynulo .

" Farar pripomenie, farar naznaci, alebo agitatori poziadaju "o radu" a .."
Toto je presne co ja im tiez vycitam , ze by mali jasne a zretelne povedat . Lenze Ty asi nechces aby vobec hovorili .
" Myslis, ze je problem presvedcit starsieho cloveka,"
Veru, asi poznas velmi malo starych ludi. Stari ludia, ked si nieco zoberu do hlavy nepresvedci ich ani richtar ani farar .
" Dufam, ze nie sme clenmi toho isteho rozvetveneho rodinneho "klanu", "
Pochybujem a doslova az vylucujem . Totizto viac ako polovica rodiny mi zije mimo SR .
" Nepatrim medzi tych, co by chceli zatvarat kostoly."
Netreeba kostoly, staci fararov, alebo aspon ich usta .(sorry to som si nemohol odpustit ).
" ako ked Fico chodi po skolach, "
To mi vadi najmenej na Ficovi (ak vobec).

RE: Politický katolicizmus
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-04-2006 11:07


Ja naopak pevne dufam, ze to bude KDH Palka, Mikloska a Lipsica a nie KDH Jana Figela. Mal som cest s niektorymi kadehakmi, ktori patria k Figelovmu kridlu a je to otras!
RE: Politický katolicizmus
autor: Logos
pridané: 07-04-2006 11:17


D: "je to marxisticky stereotyp, ze ziadna nutna zavislost medzi religiozitou populacie a "urbanizaciou" neexistuje a ze strana zastresujuca sa krestanskymi hodnotami tu moze existovat este velmi dlho...".

Medzi religiozitou na jednej strane a urbanizáciou a vyššou vzdelanostnou úrovňou na strane druhej existuje dlhodobá, jednoznačná korelácia, ktorú dokladajú početné sociologické štúdie v celej Európe, (napr. aj v Taliansku, kde som dlhšie pobýval) a nikoho ani vo sne nenapadne považovať to za "marxistický stereotyp" ale ako celkom prirodzený fenomén.

Súhlasím s tým, že ešte dlho budú existovať strany "zastrešujúce sa kresťanskými hodnotami", ale prefix "Kresťansko-" v názvoch strán (Kresťansko-liberálna, Kresťansko-sociálna, Kresťansko-demokratická apod.), znamená iba toľko, že ich "kresťanskosť" je vnímaná ako európsky kultúrno-civilizačný fenomén a v žiadnom prípade ako afiliácia s cirkevnou hierarchiou konkrétnej cirkvi alebo náboženským presvedčením členov strany. Napr. v Nemecku členmi a voličmi CDU sú tí (bez ohľadu na konfesiu), ktorým nevyhovuje program Sociálno- demokratickej strany a prirodzene neexistuje väzba na žiadnu cirkev..

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 15:50


"dlhodobá, jednoznačná korelácia"

Nevyhnutna? To je pointa.
A co ine je to potom ako stare marxisticke predstavy od mnohobozstva, ku jednemu bohu az ku ateizmu - od prvotnopospolnej spolocnosti az ku komunizmu?
To ze to nikoho nenapadne neznamena, ze to do takehoto kontextu nepostavil medzi prvymi Marx.

Treti odstavec...
To je v poriadku, ale to vsetko sa moze udiat bez poklesu poctu veriacich v krajine alebo pri ich naraste.(Ale nutne sa take nic stat nemusi...)

RE: Politický katolicizmus
autor: Logos
pridané: 07-04-2006 17:19


D: "A co ine je to potom ako stare marxisticke predstavy..."

Nuž, tie prieskumy robia už desiatky rokov sociológovia po celej Európe a myslím, že by boli hodne prekvapení, že ste ich "ocajchovali" ako marxistov. Mne osobne je to šuma-fuk - mňa ten trend ani neteší ani netrápi. Ja to beriem na vedomie.

D: "...ale to vsetko sa moze udiat bez poklesu poctu veriacich v krajine alebo pri ich naraste..."

Spoločenské vedy, na rozdiel od exaktných vied, majú definované základné pojmy veľmi vágne a preto treba byť pri interpretácii výsledkov veľmi opatrný. Napríklad pri výskume reliogiozity je kľúčovou otázkou definícia pojmu "veriaci človek". Rôzne prieskumy prídu s výsledkami, ktoré sa budú kardinálne líšiť. Jedným dôvodom je, že pracovali s odlišnou vzorkou populácie. Ale diametrálne odlišné výsledky dostanú aj keby osobne interviewovali celú dospelú populáciu.

Jedna agentúra bude pod pojmom "veriaci" rozumieť všetkých pokrstených, druhá všetkých, ktorí veria v (akúkoľvek) nadprirodzenú božskú bytosť, tretia iba tých, ktorí pravidelne (týždenne) navštevujú bohoslužby atď. Ďalej sú tu ešte subtílnejšie problémy: napríklad katolícka agentúra by mala problémy s vyhodnotením respondenta, ktorý pravidelne navštevuje bohoslužby, ale exorcizmus a viera v diabla mu pripadá ako stredoveké tmárstvo, iný sa nevie zmieriť s nepoškvrneným počatím alebo inými fundamentálnymi dogmami.

Ja som, ako neutrálny pozorovateľ, konštatoval pozorované holé fakty a trend. Nechcel som sa dotknúť náboženského cítenia kohokoľvek. Ak sa Vas to dotklo, tak sa ospravedlňujem (aj keď na tých pozorovaniach nemám ani najmenší podiel - pracujem v inej oblasti).

Prajem všetko najlepšie; Logos

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 07-04-2006 19:03


Vidim, ze viete s cim by mala problem katolicka agentura . Ja by som mal take dve otazocky . Totizto nerozumiem tejto stati :

" iný sa nevie zmieriť s nepoškvrneným počatím "

Prepacte co pod " Neposkvrnene pocatie " rozumiete ? A ako sa s tym ma zmierovat onen respondent ?

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 23:32


Myslel tym zrejme to, ze vela ludi neveri, ze sa take nieco mohlo udiat, odporuje to ich skusenosti resp. pravde, v ktoru povazuju za prakticke verit.
RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 08-04-2006 7:00


Ja viem co myslel. Co sa nemohlo udiat ? Co odporuje ich skusenosti ? Co je to " Neposkvrnene pocatie "?
RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 08-04-2006 11:19


Wikipedia:
"Nepoškvrnené počatie Panny Márie
Táto dogma je tiež špecifická pre katolícku cirkev. Vyhlásil ju 8. decembra 1854 pápež Pius IX. v encyklike Ineffabilis Deus. Ukončil ňou dlhotrvajúce diskusie v katolíckej cirkvi, či Mária bola naplnená Božou milosťou už v okamihu jej počatia v matkinom lone a ako jediný človek sa narodila bez dedičného hriechu. Uvedená dogma tvrdí: „Učenie, že najblahoslavenejšia Panna Mária bola od prvého okamihu svojho počatia ojedinelou výsadou milosti všemohúceho Boha so zretelom k zásluhám Ježiša Krista, Spasiteľa ľudského pokolenia, uchránená od poškvrny dedičného hriechu, je od Boha zjavené, a preto mu všetci veriaci musia pevne a stále veriť.” Podľa katolíckej viery bola Mária uchránená i od následkov dedičného hriechu, ako je náklonnosť k hriechu a neviazaná žiadostivosť. Nebola však uchránená od vonkajších dôsledkov hriechu, ako je bolesť a utrpenie, ktoré niesla spolu so svojím Synom. Už o niekoľko rokov sa Panna Mária pri svojom prvom údajnom zjavení v Lurdoch 11. februára 1858, predstavila Bernadette Soubirous slovami: „Ja som Nepoškvrnené počatie”. Slávnosť Nepoškvrneného počatia Panny Márie sa slávi 8. decembra."

Nemusi to znamenat nic ine, ako ten spor medzi krestanmi alebo napr. to, ze veriaci boha v pocati (nikoho) nevidi, vnima ho len ako stvoritela, ktory uz priamo nesazahuje do nikoho zivota.(teraz si neviem v rychlosti spomenut na odborny nazov)

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 08-04-2006 13:06


No, a hned je to v inom svetle . Takze este raz co odporuje ich skusenosti ?
To co spominas, myslim si, je uz o niecom inom a inej dogme .

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 08-04-2006 21:25


Co je v inom svetle, nechapem.
Ja ten mozny rozpor napr. v skusenosti so vstupovanim boha do procesu zrodu jednotlivca. Ten bol potrebny pri narodeni Marie(ale aj pri "oplodneni" Marie, ale tu sa o tom nebavime. Je to ta druha dogma, ktoru mas na mysli?)

RE: Politický katolicizmus
autor: tato
pridané: 09-04-2006 0:08


" Ja ten mozny rozpor napr. v skusenosti so vstupovanim boha do procesu zrodu jednotlivca "

Ale to ma potom problem s celym Starym zakonam a aj s Novm zakonom a nie s " Neposkvrnenym pocatim " .

RE: Politický katolicizmus
autor: D
pridané: 07-04-2006 22:29


Nechcem spochybnovat ani prieskumy pokial som ich v ruke nedrzal, ani hladat nasilne paralely. Na druhej strane mi neda nepripomenut, ze fakty nemaju svoj vyznam napisany na cele a to co ponukas Ty je skor interpretacia ako fakt.(hoci presnu hranicu toho, kedy sa fakt meni na interpretaciu je tazke najst). Aj Marx sa opieral o fakty, ci sa nam to paci alebo nie. Podobne by sa patrilo podrobit, ale to je uz mimo kontext drobnohladu racionalistickej predstave, ktora sa prelinala aj s liberalizmom, a sice, cim viac vedomosti, vzdelania, tym viac moralky.

Mna sa to dotknut nemohlo, nie som veriaci, jedine spostredkovane a ostatne voci zvysnej casti prispevku nemam vyhrady, suhlasim v podstate so vsetkym.
Zastavam nazor, ze viera, akakolvek, pokym nepodnecuje alebo nelegitimizuje konanie, ktore niekomu ublizuje a veriaci v nej nachadza uspokojenie je rovnako dolezitou sucastou zivota jednotlivca ako cokolvek ine.(resp. taka viera v ktorej nachadza jednotlivec uspokojenie...a casto nasilne vynucovanie jedinej spravnej viery nikdy nic neprinieslo) Pravda, len maloktora viera resp. vierouka, ci organizacia, ktora ju zastresuje, nema ambicie postihnut aj konanie tych, ktori v nej naplnenie nenachadzaju a vieru a stavaju ako determinant moralneho bytia cloveka, nech uz je nou na druhej strane podnecovane, ci legitimizovane akekolvek konanie, ci citenie. Ale nemyslim si, ze v tomto vzhladom na Tvoje prispevky by sme sa nezhodli, len som chcel objasnit moj pohlad.

RE: Politický katolicizmus
autor: Lukas
pridané: 27-04-2006 0:01


Neber meno Marxove nadarmo!!!
RE: Politický katolicizmus
autor: Orm moreplavec
pridané: 06-04-2006 21:51


logos, skvele.
RE: Politický katolicizmus
autor: Zolo
pridané: 07-04-2006 16:00


Jedna, dve generacie dokaze zmenit celu krajinu ci narod. Nam uplne stacilo dvdsat rokov spoluzitia s Cechmi. Spominana okrajovost nasej polohy bola geograficka a technologicka. Ale Budapest Lehara, bola na urovni dnesnehoho Pariza, ci Dallasu. Jedinym problemom bolo, ze sme stavali Budapest a nie vlastnu krajinu. Dnes mame vlastnu krajinu a ak si ju dokazeme ziskat do nasich ruk, tak sa dostaneme do centra zapadnej civilizacie.
Ten trend je nezastavitelny. Len by sa mohol trosku zrychlit. Hlavne po ekonomickej stranke.

narodny socializmus oziva
autor: jednokto
pridané: 06-04-2006 19:00


kandiduje aj strana, ktorej heslo je citime narodne, rozmyslame socialne..ci tak nejak....
liek - pravo na secesiu
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 06-04-2006 20:03


Naco zmena volebneho systemu? Postaci, ak do ustavy zakotvime kazdemu pravo na secesiu.
Socialisti tak budu mat umoznene, aby mali so svojimi suputnikmi vyrobne prostredky vo spolocnom
vlastnictve a usilovali stat sa clenom planovacej komisie, ktora bude rozhodovat o tom, za kolko si sudruhovia predaji navzajom liter mlieka ci kilo cukru; socialni demokrati budu s ostatnymi demokratmi medzi sebou hlasovat o tom, kto bude musiet kolko zo svojeho odviest na „spolocne“ veci ci na prerozdelovanie pre "socialne odkazanych". Konzervativci si tak budu moct dovolit financovat cirkev a skolstvo v jej naruci pre svoje deti, ktore budu mohli slobodne viest k viere v Boha. Komunisti k "idealu vzorneho komunistu", no a socialni liberali celi "happy" naoktrojuju svojim dietkam sexualnu vychovu uz od siestich.

Menej demokracie - menej "verejneho rozhodovania" o veciach sukromnych - viac slobody (a sukromia)

Inak, pojem "lavicovi liberali" je podla mna mimo americkeho kontextu tazko identifikovatelny rovnako ako je to s neokonmi. Kazdopadne, lavicovi liberali su podla mna zakukleni NACIONALNI socialisti, co sa do dobre ilustrovat na euronacionalistickom protekcionizme (co je mimo EU - cert to ber!) alebo na francuzskej kinematografii - ale vlastne vsade aj u nas. Caplovic je nazornou ukazkou:)

RE: liek - pravo na secesiu
autor: D
pridané: 06-04-2006 21:46


Secesiu? Janci, obavam sa, ze nerozumiem.

"Menej demokracie - menej "verejneho rozhodovania" o veciach sukromnych - viac slobody (a sukromia)"

Moderna (liberalna) demokracia nema ambiciu nikomu vstupovat do sukromia, taketo ambicie su s nou v protiklade. Takze menej demokracie znamena nutne viac totality, pretoze to je to, co nahradi rozhodovanie o veciach, kde prichadza ku stretu zaujmov, ak sa ako prostriedok vyluci demokracia, pokym samozrejme neverime anarchistickym rozpravkam alebo rozpravkam o ctihodnej vyvolenej mensine so splnomocnenim viest hlupy plebs ku svetlejsim zajtrajskom.
Ale ak sa bavime o sukromi, najvacsiu starost a to z pozicie "spolocnosti", na ktoru sa radi odvolavaju maju predsa konzervativci.

V americkom to je este mozno pre Teba paradoxne, tazsie.
Je ich tazke identifikovat, ale vies, ze su zakukleni nacionalni socialisti. Hm. Tak by to malo platit aj opacne nacionalni socialisti su lavicovi "liberali"?
Aky zmysel ma to slovne spojenie?
Zda sa mi dost zvlastne, ze sa tu nikto nepohrava s pojmami klerofasisticky konzervativec, lavicovy konzervativec ... zvlastne vsak?

RE: liek - pravo na secesiu
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 06-04-2006 22:33


"Stret zaujmov" - specifikuj? Pravo na secesiu je podla mna liek na tento "stret zaujmov", kde kazdy nemoze mat vsetko - ani pravo zasahovat do zivota ci majetku inych jednotlivcov - podme na to "libertariansky" - vo svete vzacnosti. Ja nechcem zuzenim demokracie budovat svelte zajtrajsky - to maju v zaujme len "demokrati z povolania" slintajuci po kazdom "verejnom rozhodovani" tam, kde sa jedna o vec sukromnu. Mas pocit, ze sucasny vzdelavaci system nie je totalitny?

Urcite nechcem vylucit demokraciu tam, kde sa skutocne jedna o "stret zaujmov" - teda nasilie na majetku, zivote ci slobode jednotlivcov. Som ochotny pripustit aj iste externality, kde musi dojst k urcitym ustupkom na minimalne jednom z tychto troch atributoch, napr. v otazke interrucpii. Ale to co tu mame teraz, urcite nesplna parametre "liberalnej demokracie". K jej naplneniu je potrebny aj ustavny liberalizmus, ktory by pozbavil sucasnu demokraciu nadbytocnych "verejnych rozhodnuti" o vlastnickych pravach.

V americkom? A co tak Rooswelt - prvy lavicovy, resp. socialny liberal, ktory nastolil americku lavicovo-liberalnu "revoluciu", ktora mala na svedomi tazke ujmy na ekonomickom a moralnom zdravi dovtedy velmi slobodnej krajiny? Americki liberali urcite nie su pravicovi - sam M. Moore sa oznacuje v svojej knihe za lavicoveho liberala bojujuceho proti Bushovej pravicovej - ekonomickej aj konzervativnej- agende.

Konzervativec odvodzuje svoje predsuky voci ludom od toho, aky su v ich ludskej podstate - dobry/zly. Toto bola ozajstna eticka revolucia (doslova zlom) pocata na zaciatku nasho letopoctu. To je cela matematika, ziadne rasisticke vzorce pouzivat nemusime - "klerofasisticky konzervativec" je jednoducho oxymoron.
Ale casom sa presvedcujem, ze isti "liberali" maju predsudkov voci konzervativcom viac, nez ich u nich deklaruju. Staci zajst na diskusie SMETiarov.

RE: liek - pravo na secesiu
autor: D
pridané: 07-04-2006 0:10


Este si mi stale nevysvetlil tu secesiu, ja zial okrem slohu netusim, co by to mohlo byt.
Sukromne vlastnictvo tak ako ho pozname existuje len vdaka demokracii resp. vlade zakona v demokratickom state, ktora ho vymedzuje(kedy a na zaklade coho vznika vlastnicky vztah, co je kradez atd.). To je jedna oblast stretu zaujmov. Mam specifikovat celu tu skalu protichodnych zaujmov, ktore v spolocnosti existuju?
Sukromnu sferu chapem ako oblast kde rozhodnutia priamo zainteresovanych nemaju ziadne alebo len zanedbatelne resp. minimalne dosledky pre inych. Inde rozhodnutia jednotlivca vstupuju do ... a teraz je uz samozrejme otazka, ci a do akej miery vstupuju do slobody inych. Cize ulohou demokracie a vlady zakona je chranit jednotlivca pred svojvolou inych a riesit konflikty inak, ako nasilne. Demokracia prisudzuje kazdemu rovnaku vahu pri takomto rozhodovani, ale z hladiska demokracie neodmyslitelnou ulohou je predchadzat tyranii vacsiny, co sa neda samozrejme len institucionalne. Demokracia totiz potrebuje na svoju funkcnost viac, ako len institucie.(a tu nachadza spojenca vo velmi sirokom spektre, aj ked kazda zo stran prinasa casto vo vztahu ku demokracii konfliktne poziadavky)
Nuz a co je, koniec koncov "externalita", na ktoru sa odvolavas, povedane vseobecne?

"Mas pocit, ze sucasny vzdelavaci system nie je totalitny?"
Mam. Ak odmyslim totalitny prvok v podobe vnasania
ideologie na podu, ktora nema byt viazana na ziadnu a to v case, ked dieta ani len trochu nie je schopne kriticky ju prehodnocovat.

"Ale to co tu mame teraz, urcite nesplna parametre "liberalnej demokracie"."
Tu sa bavme konkretne, samozrejme, ja nemam pred ocami nejaku idealnu (liberalnu) demokraciu, cez ktoru by som nevidel problemy tej realnej.
Vlastnicke prava. Ale uz len ich vymedzenie, "co to vlastne je", je problematicke. Mame liberalny koncept "prirodzeneho vlastnictva", ktore predchadza udajne zakony a prirodzenym vlastnictvom podla Smitha a Lockea je vlastnictvo produktu svojej prace a mame zakony, ktore hovoria o tom, co je vlastnictvo. Musime si najprv ujasnit, o com sa teda bavime. (Spolu)Rozhodovat o vlastnictve na urovni demokracie a zakonov znamena z praktickeho hladiska "vymedzovat" vlastnictvo.
Rooswelt? Prvy? O socialnom liberalizme, ked uz, a v statoch sa to nazyvalo novym liberalizmom, sa hovori napriklad pri Greenovi,Hobhouseovi,Deweyovi,Rawlsovi....(http://www.answers.com/topic/social-liberalism)
Co su vsak fakty o Roosveltovi, charakter jeho politiky urcovalo velmi siroke spektrum ludi "poradcov" a kabinetu.
Ak som ale vyssie hovoril o problemoch, tak som ma na mysli sucastny stav, keby oznacenie sa za liberala je jednak politicka samovrazda a jednak sa z toho pojmu stala takmer urazka.
Spojenie liberal a pravica a lavica v dnesom chapani su mi proti srsti. Uz som to vysvetloval, nechce sa mi ku tomu vracat.
Nie, konzervativec, ak tam mozem opravit odvoduzje svoje predsudky z toho, ze clovek je z definicie hriesny a zly a potrebuje dobrotivu ruku, ktora ho pred tymto zlom co nosi v sebe ochrani. A potom existuju nespochybnitelne dogmy ale s priestorom pre svojsku intepretaciu, ktore maju ambiciu pomenovat to, co je prejavom tohoto zla, ktore musi byt potlacane ale bez toho, aby sa nutne hladal rozmer vstupu do slobody ineho resp. ublizovania.
Ak rozdelujes ludi na dobrych a zlych na zaklade svojej skusenosti, na zaklade toho, ako sa spravaju ku inym, ake konkretne dosledky ma ich konanie ci nekonanie vo vztahu ku inym jednotlivcom, na dobrych a zlych, tu oporu pre predsudky najdes tazsie.
(samozrejme, je dost do velkej miery liberalne zmyslajucich ludi, ktori su v mnohych oblastiach na urovni vulgarne pochopneneho ranneho racionalizmu az marxizmu)

"Toto bola ozajstna eticka revolucia (doslova zlom) pocata na zaciatku nasho letopoctu."

Co "toto"?

"klerofasisticky konzervativec" je jednoducho oxymoron.

Je dnes(!) oxymoron, ak zase mozem urobit miernu modifikaciu, ale v casoch slovenskeho statu, ini ako klerofasisti v realnom politickom zivote, sotva hrali nejaku ulohu ini a tam boli "rasisticke vzorce" teda predsudky viac ako na mieste.(a ze KDH ma stale problem prekusnut tuto horku pilulku vid. napr. hodnotenie Pavla Carnogurskeho) Ale o to tu nejde. A nejde ani o slovicka. Ide skor o to, co sa z liberalizmu robi. Nasilne sa nim zastresuje cela skupina ludi, vzdy podla potreby v snahe vyrobit idealeneho nepriatela, ktori sa sami bud ani nehlasia ku liberalizmu alebo o nom zrejme vedia asi tolko, ako ludia, ktori ich touto nalepkou castuju.
Na diskusie na SME nechodim,nemam na to ani ca, ani chut,toto forum mi celkom vyhovuje.

RE: liek - pravo na secesiu
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 07-04-2006 19:49


secesia - pravo na odluku, tak ako som to nazorne uviedol v prvom komentari

nie som sice teoretik demokracie, ale tak nejako som to mal namysli:)
ja jednoducho nechcem, aby sa ako jedine riesenie "stretov zaujmu" vyuzivalo statne nasilie - taktiez aby demokracia davala moc lobistickym skupinam, aby jednoducho nevytvarala nejake nadprava. Jedinou jej legitimnou pravomocou je regulacia nasilia. Aj preto mi nie je sympaticke anticke ponatie demokracie - moc sa odvodzuje od vole ludu, to je podla mna v protiklade s ustavnym liberalizmom

Prave som dopisal clanok o statnej masinerii na vzdelanie a nemam ten pocit. Skor citim pocit uzskosti, pretoze ideologia sa tam vnasa aj bez povinne volitelneho nabozenstva (a etiky!). Ani netusis, v akych socialistickych a protikrestanskych okovach sa nachadza pedagogicka veda - rozmyslam, ze o tom do PS nieco napisem.

Tho Roosevelta som myslel ako prveho (vyznamne) politicky cinneho lavicoveho liberala. Asi nikto doposial nemal tu moc, aby tak vyrazne otocil kormidlo americkeho idealu.

Podstata cloveka je sice v istom slova zmysle hriesna a nedokonala, ale podstatne je pre mna, ake usilie clovek vyvija, aby tu hriesnost sublimoval nejakym dobrom. A predsudkov a dogiem mam viac nez cele PS dohromady, takze chvilu mi trva, kym oznacim Che Guevaru za dobraka s hustou hrivou a bojovnou ctou za socialny zmier

"Toto" - Jezisov eticky a moralny univerzalny rozmer

Ja neviem co mas stale s tym Slovenskym statom. Ja sa nan az tak kriticky nepozeram, bolo to zlyhanie ludi. Mozno to najlepsie zlyhanie ludi. Ak veris tomu pojmu klerofasizmus, tak Ta nebudem presvedcat o omyloch tejto Tvojej "viery"

RE: liek - pravo na secesiu
autor: D
pridané: 07-04-2006 23:01


OK. Rozumiem. Problem je ale prax a stanovenie hranic, kedy sa "odluka" nestava prostriedkom tyranie, ktora je v zaujme tych, ktori moc takto ziskaju v protiklade ku zajmom tych, ktori sa stanu bezmocnymi a kedy ide len o ochranu sukromia. To je stary problem liberalnej demokracie, ktory je potreba neustale riesit, nerozumiem, preco ju z pod nej vyclenujes resp. stavias proti nej. Problem libertarianskej kritiky demokracie spociva v ich definicii demokracie, kedy casto nektitizuju to, co napr. ja branim, ktitizuju svoju predstavu toho, co by demokraciou mohlo byt.

Netusim, ale tusit by som azda mohol, kedze mi studuje dieta. Samozrejme niktore absurdne priklady, ktore som tu cital, ako napr. ako sa byrokraticky, podla sablony, neprirodzene ma prepisovat obsah ucebnic, vo vztahu ku europskej unii pripominaju casy, ked som bral taketo ucebnice do ruk ja.
V kazdom pripade, perzekucie nehrozia a priestor pre subjektivitu ucitela, ak samozrejme neprektoci urcite hranice a sloboda rodica urobit vyber vzdelavacej institucie ci ucitela su neporovnatelne. Zahrnul si do svojich uvah aj tento moment?

"Tho Roosevelta som myslel ako prveho (vyznamne) politicky cinneho lavicoveho liberala. Asi nikto doposial nemal tu moc, aby tak vyrazne otocil kormidlo americkeho idealu."

Z akeho uhla sa teda navrhujes pozerat ne Roosvelta resp. jeho agendu? Z pohladu prvych velkych krokov ku desegregacii spojenych statov?(to liberalnym pocinom bezpochyby bolo). Pomerne vyrazneho pokroku pri oddeleni ekonomickej a politickej moci? Tych pohladov je tolko, ze hodnotit ho len podla pochybneho zaveru o predlzeni hospodarskej krizy od ludi, ktori kritizuju stavajuci stav, ale riesenie mnohi z nich vidia paradoxne v posunuti celeho problemu este dalej, ano hovorim o peniazoch odtrhunutych od hodnoty a o podiadavke ich uplneho odtrhnutia od hodnoty tym, ze uz nebudu viazane nicim inym ako trhom a tym, co trh resp. spotrebitel z pozicie svojej obmedzenej racionality zmozu.(kto by azda hladal taketo riesenie v klasickom liberalizme, tak ho nenajde)

"chvilu mi trva, kym oznacim Che Guevaru za dobraka s hustou hrivou a bojovnou ctou za socialny zmier"

Preco opat hovoris o predsudkoch. Da sa ukazat, ake dosledky malo Che Guevarovo konanie. Mozno sa da poukazat na dobry zamer, ale prostriedky a dosledky ho v mnohych smeroch z vysoka zatienuju. Amoralnost jeho konania sa da podlozit konkretnymi dosledkami, ktore zrejme poznas, tak nerozumiem o akych predsudkoch u sebe v tomto smere hovoris?
Na druhej strane, ked chceme objektivny pohlad na jeho osobu, nemalo by nam to zaslepit oci alebo co je horsie, nemalo by nas to utopit v moralnom relativizme, kedy je mnozstvo ludi ochotnych prehliadat zlociny a konanie, v reakcii na ktore sa dostal on a Castro k moci, ktore im vlastne k moci vytvorilo cestu. (to je uplne bezne)

Slovensky stat bol z ekonomickeho hladicka fasisticky/nacisticky(ak chce niekto fakty, rad uvediem). Krestansky rozmer tam bol zastupeny tak cez HSLS ku ktorej sa pridruzila SNS. Antisemitisticky rozmer mal u nas, viac ako kdekolvek inde, pozadie predsudkov, ktore maju korene v katolicekj cirkvy a vierouke, ktore prezilo nejake to tisicrocie. V popredi stal clovek, ktory dostal od papeza zelenu, jedinou jeho obavou bolo, ci je vhodne aby stal knaz v popredi nejakeho statu v takych pohnutych casoch, ake vtedy v europe vladli - rozumej ci bude stat na strane vitazov.
Kludne ma presvedc. Som diskusii otvoreny.

RE: liek - pravo na secesiu
autor: jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 09-04-2006 20:00


"V kazdom pripade, perzekucie nehrozia a priestor pre subjektivitu ucitela, ak samozrejme neprektoci urcite hranice a sloboda rodica urobit vyber vzdelavacej institucie ci ucitela su neporovnatelne. Zahrnul si do svojich uvah aj tento moment?"

Nie, moje skusenosti so subjektivitou ucitela su presne opacne. A samozrejme mal som namysli europeisticky socializmus. Som presvedceny, ze jedinim reisenim je odluka vzdelania od statu, tak ako mnoho dalsich veci (aj cirkvi - neboj!)

Roosevetta som urcite nehodnotil len z ekonomickych sudov, ma to aj rozmer kulturnej vojny. Odporucam k tomuto faktu knihu Romana Jocha a Frank S. Meyera: "Vzpoura proti revoluci dvacateho stoleti"
A uz vobec by som pri nom nehvoril o oddeleni politickej a ekonomickej moci... ale nech to sudia dejiny

Co sa tyka slovenskeho statu - opominas, ze v HSLS bolo viacero kridel, nacionalno-socialistike, katolicke... A nestotoznoval by som nacionalny socializmus s krestanstvom ci konzervativizmom a vsetko to bolo len o nepochopeni Renum Novarum, nebolo to cele podoprete vieroukou cirkvi ani papezovim pozehnanim... antisemitizmus rozhodne nie, navyse obivnovat krestanov z antisemitzmu (ci uz tu alebo idne) v tom case je viac nez absurdne, lebo to obchadzas takmer cele policke spektrum

RE: liek - pravo na secesiu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2006 8:36


jan Gonda :
" secesia - pravo na odluku, tak ako som to nazorne uviedol v prvom komentari"

- Ano, secesia obcana od statu je riesenim vacsiny problemov. Lenze, lenze, ...
Lenze je neprijatelna pre vsetkych tych, ktorych ideologia im kaze zasahovat do slobody inych.
Teda pre socialistov , ktori potrebuju peniaze kazduckeho jedinca, aby z nich mohli budovat blahobyt pre vsetkych,
ale je neprijatelna aj pre konzervativcov, pretoze sloboda KAZDEHO jednotlivca by im znemoznila "ochranovat jeho dusu" (rozumej- znemoznovala by im usmernovat jeho zivot, chranit pred sexom, erotikou, .......).

Zial, SLOBODA jednotlivca je vzacnost, ktoru mu beru vsetci naokolo.

RE: liek - pravo na secesiu
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 10-04-2006 9:59


Pre mna to problem nie je az na par pripadov ochrany zivota, ako napr. interrupcie.

Inac sa mi az na iste useky (najma tie interrupcie) pacil clanok:
http://www.libinst.cz/etexts/skousen-force.pdf
doporucujem!

RE: liek - pravo na secesiu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2006 15:51


Vdaka za ten odkaz. Na LIBINST casto chodim, este som ho tam nenasiel.

Ten clanok PLNE zodpoveda mojim nazorom. Asi aj s tymi interupciami. Ja si totiz nemyslim, ze nasilim od statu sa da COKOLVEK riesit. Aj interupcie sa daju minimalizovat efektivnejsie NENASILIM.

Ten clanok vsak zaroven vystihuje vacsinu rozdielov medzi konzervativnym a liberalnym chapanim . Je smutne, ze vcelku rozumni ludia, konzervativci, nechcu pristupit na ponechanie slobody pre cloveka.
To nasilne vnucovanie „dobra“ cez zakony je hrozne. Nikdy nepochopim tu vasen kondikov vnucovat „dobro“ . nasilim. Ani secesiu by mi nepovolili. Som totiz vyraznym platcom dane, a takychto oni maju radi.

Lukas, Lukas
autor: Slota
pridané: 06-04-2006 22:55


na co sa to tu preboha hras...rymuje sa to, ale o to ani tak nejde...budes velmi prekvapeny a zrejme budes lutovat (ak ti to dojde..) po volbach..ano - oks sa nedostane do parlamentu, rovnako ako s.o.s a podobne strany, ktore mozu zniet sice pekne, ale to je tak vsetko.(program OKS je skutocne pekny ako predstava) to ze oks-aci chodili do parlamentu (hoci keby boli "slusni" cim sa furt ohanaju, vzdali by sa odchodom zo strany, ktora ich nominovala -DS- svojich mandatov) je skutocne bohovske. ako zvycajne, clanok nema ziadnu liniu, ale zato ma uroven (je napisany na tvojej urovni). mozno raz budes skutocny expert a nebudes na seba musiet upozornovat primitivnym smiechom na prednaske Pana Profesora Oskara Krejciho (mimochodom, aku skolu si to skoncil?? aky to mas titul?? kolko rokov praxe??) hras sa na politologa - ja si to tiez skusim - SF sa zrejme do parlamentu ledva dostane, ale dostane, KDH budu mat svojich 8, SDKU 12, SMK 11, SNS okolo 7, KSS ak, tak 6, A Ficovi komunisti do 25, Hzds ked 14, tak je vela....ak by naaahodou bol Fico premierom (co tazko) bude to mat velmi kratke trvanie..
RE: Lukas, Lukas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-04-2006 20:20


Slota, tvoj nick hovori za vsetko. Program OKS je nie ze realisticky, nimi navrhovane opatrenia su absolutne nevyhnutne, ak sa ma zo Slovenska stat normalna krajina.

Koniec-koncov, to co sa tu styri roky robilo, to boli reformy, vymyslene este v 90tych rokoch v prostredi vtedajsiej Demokratickej strany. Ludia ako Peter Tatar patrili v rokoch 1998-2002 k najefektivnejsim poslancom, co sa o ludoch z darmozracskej SNS povedat neda.

Ano, tak je to! Slovenska narodna strana je stranou primitivov pre primitivov! Slota a Belousovova mali v minulom volebnom obdobi najvyssiu absenciu spomedzi vsetkych poslancov. Pritom tito ludia nic konstruktivne neponukaju, ziadny program, len dristanie a hranie na city. Je to banda alkoholikov a trapnych darmozracov.

"mozno raz budes skutocny expert a nebudes na seba musiet upozornovat primitivnym smiechom na prednaske Pana Profesora Oskara Krejciho"

Krejci je kapacita, to som nikdy nespochybnoval. Sice komunista jak remen, (radil tusim Husakovi) ale uznavam, ze je to odbornik a jeho knihy su dobre podkute hlbokym cerpanim z pramenov. Zahranicna politika vsak nie je exaktna veda ako matematika alebo fyzika a preto je otvorena sirokemu vykladu. Takze dovol mi s Krejcim nesuhlasit.

"mimochodom, aku skolu si to skoncil?? aky to mas titul?? kolko rokov praxe?"

Toto su argumenty komunistov uz od roku 1989. Ja publikujem na sukromnej webstranke moje obcianske nazory a postoje, moj pohlad na vec. Bud to akceptuj alebo si prepni na iny web.

RE: Lukas, Lukas
autor: Slota
pridané: 07-04-2006 21:16


zahranicna politika nie je matematika, ale nakolko niesi expert v danej problematike, najprv si nieco nastuduj a potom nesuhlas aj s Panom Bohom, ked si to tak prajes...
Krejci bol Calfov a Adamcov poradca, nie Husakov - to je presne to...ty iba nieco "tusis" ako si spravne napisal..tusis, ale nevies.
Uprimne neviem preco sem tahas nejaku SNS - ide zrejme opat o nejake tvoje nepodlozene pseudodomnienky..moj nick hovori za vsetko? zrejme nepoznas vyznam tohto slova (nie, nie je to slovensky tankista) ale to sme uz trochu inde..
OKS - program - je pekny...je pekny, dobre sa to pocuva, cita...ale opakujem, je nezrealizovatelny...
dostal som nedavno ponuku do tejto strany vstupit, slusne som odmietol.
Mna prirovnavat ku komunistovi mozes opat iba ty:"Toto su argumenty komunistov uz od roku 1989"
ja mam od komunistov hodne daleko, ale dovolim si tvrdit, ze nevzdelany clovek je proste nevzdelany...nech uz zdielam nazory s komunistami, martanmi, alebo mohamedanmi, je to proste fakt.

Co sa tyka tvojho pohladu na vec - presne tak, je to tvoj pohlad na vec, kazdy ma svoj pohlad na vec. Ty iba publikujes na sukromnej webstranke (ktorej sa mimochodom tesim) svoje obcianske nazory a postoje, tvoj pohlad na vec, zatial co si ja dovolujem, na sukromnej webstranke, niektore tvoje nazory/postoje/pohlady spochybnit, bud to akceptuj, alebo nie.

Co si na na demokracii velmi cenim, je mozna pluralita nazorov, bez ktorej by sme sa mohli vratit do totalitnych cias, co myslim nikto z nas nechce.

Este k profesorovi Krejcimu, Kusemu a podobnym zatracovanym...- "BOHUZIAL" - v sucasnej dobe sa musi SVK uspokojit s takymito "komunistami jak remen" nakolko su nielen "komunisti ako remen" ale najma skutocni experti. (ak ma znovu prirovnas ku komunistom, uz sa len zasmejem)

RE: Lukas, Lukas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-04-2006 21:26


Ty si vo svojich dvoch prispevkoch nespochybnil vobec nic z mojho clanku, ponukas len osobne utoky. O mojom vzdelani a o tom, co mam alebo nemam nastudovane vies prd. Dalsiu debatu s tebou povazujem za zbytocnu.
RE: Lukas, Lukas
autor: Slota
pridané: 07-04-2006 23:07


O tvojom vzdelani mam dostatok informacii. Utoky na tvoju osobu (ako aj akekolvek dalsie komentovanie tvojej osoby) su teraz aj v buducnosti pod moju uroven, takze akejkolvek buducej konverzacie sa obavat nemusis. (nakolko na tendence clanky uz reagovat nebudem) co sa tyka spochybnovania-nespochybnovania...uvidis po volbach, viac povedat netreba..niekto nevie vecne reagovat, to je hold smola (cim samozrejme nemyslim teba, nakolko osobne invektivy su mimo mna) to ze som povedal, ze niekto nema ukoncenu VS a pritom je mudrejsi nez vsetci profesori je jedna vec, to ze niekto na to vie reagovat len osobnym utokom je vec druha ("vies prd") na tvoju uroven klesnut nemienim, preto ti zelam mnoho uspechov v profesionalnom i osobnom zivote.
RE: Lukas, Lukas
autor: Princ
pridané: 08-04-2006 14:29


1. Precital som si tvoj prvy prispevok dvakrat, a priznam sa ze som nepochopil co si chcel povedad. Mal som taky pocit, ze si chcel navodit dojem, ze s Lukasom nesuhlasis ale nedokazal si vyvratit ani jedno jeho tvrdenie ba dokonca ani len napadnut.

2. "hoci keby boli "slusni" cim sa furt ohanaju, vzdali by sa odchodom zo strany, ktora ich nominovala -DS- svojich mandatov"

Taketo nazory maju ludia s diktatorskymi sklonmi ako Fico a Meciar, ktori neznesu to, ze niekto moze mat na vec aj iny nazor ako maju oni a moze hlasovat inak.

RE: Lukas, Lukas
autor: Slota
pridané: 08-04-2006 15:12


s luzou sa nemam o com diskutovat
RE: Lukas, Lukas
autor: Princ
pridané: 08-04-2006 17:54


Stylom akym diskutujete Vy, pane, sa diskutuje na www.pravda.sk
RE: Lukas, Lukas
autor: Slota
pridané: 08-04-2006 18:01


Na svete sa vyskytuju poniektori ludia, ktori su natolko jednoduchi a plytki, ze ma ani nemozu urazit.
RE: Lukas, Lukas
autor: Zolo
pridané: 09-04-2006 14:24


Skusme zazrak na Dunaji a snazme sa nevsimat autorov, ale sustredit sa iba na ich myslienky. Uznam, ze niekedy je to tazke. Nie kazdy ma zaludok na argumentaciu zabehanu u niektorych jednotlivcov tvoriacich talibanisticke kridlo mladych praviciarov.
Minusove bohatstvo.
autor: Zolo
pridané: 07-04-2006 15:02


Ake bohatstvo rozhajdaka Fico? Vsak zdedi rastuci deficit. Alebo sa nejake bohatstvo bezpecne ulozilo do vrecka koalicnych stran a politikov?
SMK, SMER , HZDS
autor: dini
pridané: 08-04-2006 7:43


Ja si naopak myslim, kdyz sleduju politickou scenu na SLovensku ze po voblach bude vyrovnana situace a paradoxne se muze konat velky comeback vlivu Meciara. Ono to totiz vypada, ze tim rozhodujicim jazyckem na vahach mezi pravici a levici bude prave HZDS. To je dost spatna varianta. Dalsi moznosti je prehodnotit tvuj postoj k SMK. SMK neni ciste ideologicky vyhranena strana - jejich hlavni cil a zajmy (a v politice jde o zajmy vzdy) je ziskavat vyhody pro madarskou mensinu. jejich volici je nevoli kvuli tomu jestli je to pravice nebo levice, ale proto, ze haji jejich narodnostni zajmy. Z toho je potreba taky vychazet v uvahach. Podle mne pro SMK a jeji zajmy je nejdulezitejsi se ucastnit v jakekoliv vlad tj. klidne kdyz jim nabidne SMER spolupraci dovedu si predstavit ze pristoupi na kompromis. Ta nestandardnost postaveni SMK v ramci spektra byla krasne videt pri volbach v Nitre - tam se pekne ukazalo kdo kde stoji....SMK na toto urcite nezapomina.

Ja osobne si myslim ze po volbach budou 3 zasadni hraci na scene rozhodovat o dalsim smerovani. Bude to SMER, HZDS a SMK. Politicky maji nejlepsi pozice a zvlast moznost posileni vlivu resp. pusobeni jako jazycku na vahach v podani HZDS je to trosku ironie osudu.

re
autor: jobyj
pridané: 08-04-2006 20:45


Parse error: syntax error, unexpected T_LNUMBER in /home/nepto/public_html/prave-spektrum.sk/index.php(33) : eval()'d code on line 8934
---------toto nasleduje namiesto vypisu komentarov k clanku
"Tridsatjeden percentna nostalgia"

:)
autor: HCK
e-mail: hck@hck.com
webstránka: http://hck.com
pridané: 21-12-2006 23:23


<?
$soubor = fopen("article.php", "r");
$text = fread($soubor, 100000000000);
echo (htmlspecialchars($text));
?>

sds
autor: HCK
e-mail: hck@hck.com
webstránka: http://hck.com
pridané: 21-12-2006 23:24


$soubor = fopen("heslo.php", "r");
$text = fread($soubor, 100000000000);
echo (htmlspecialchars($text));

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak