ISSN 1335-8715

14-03-2006   Branislav Sepeši   Komentáre   verzia pre tlač

Ústava SR i Charta ľudských práv prekonané!

Základné dokumenty o ľudských právach na Slovensku sú oddnes minulosťou. Zdravotníci už nemajú právo na mzdu za vykonanú prácu. „Zubári posielajú pacientov domov.“ Predmetom článku s týmto dramatickým titulkom, ktorý uverejnil v piatok 17. februára denník Pravda, bolo odmietanie ošetrenia pacientov VšZP nad rámec dohodnutého limitu finančných prostriedkov na mesiac február.

Pridať nový príspevok

???
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-03-2006 8:30


Dobry clanok, ale na zlej webstranke. Na KSS.sk by posobil perfektne.
Teraz sa ukaze, ci je Prave spektrum ozaj prave, alebo iba "prava frakcia laveho spektra".

RE: ???
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 14-03-2006 9:13


Toto je jadro celého problému. Ak si ktokoľvek pýta za svoju prácu peniaze, ktoré mu prináležia, lebo jeho robota toľko stojí, označia ho za ľavičiara, ak nie rovno boľševika.
Ako potom hovoríš tomu, že zdravotné poisťovne ako súkromné akciovky (pardón, až na jednu, ale ani tam by som si nebol taký istý) hospodária prakticky neviazane s povinnými odvodmi všetkých občanov? To je trhové? Alebo pravicové?

RE: ???
autor: jgalt
pridané: 14-03-2006 15:36


Ale prave to bolo potrebne v clanku zdoraznit. Sorry, ak som to tam prehliadol a bolo to tam. Pretoze to je zakladny problem tohoto systemu. Ze ludia su nasilim nuteni tie odvody platit. Tlak poistovni na ceny lekarov je prirodzeny. V skutocne trhovom systeme by zubar mohol prist o pacientov a zarobok jednoducho tym, ze by sa vacsina pacientov nepoistila vobec, k zubarovi by nechodili, a ak tak akurat na vytrhnutie choreho zubu.

Samozrejme hrozby odobratia licencie len preto, ze lekar pracuje iba za cash do skutocneho trhoveho prostredia nepatria, ale nasilie je atribut "socialneho" statu. Nasilim nuti pacientov sa poistit a takisto lekarov liecit.

RE: ???
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 14-03-2006 19:38


V úplnosti súhlasím. Článok je trochu staršieho dáta a v spoločnosti vtedy problémy vyzerali trochu z iného pohľadu. Ale hovorím, súhlasím s tebou.
Bezplatná zdravotná starostlivosť, povinné zdravotné poistenie a limitné zmluvy - to je prekonaná záležitosť, ktorú si ešte zatiaľ nijaká vláda u nás netrúfla zrušiť.

RE: ???
autor: D
pridané: 14-03-2006 22:37


a co deti?
RE: ???
autor: dubak
pridané: 15-03-2006 3:07


maju rodicov?
RE: ???
autor: D
pridané: 15-03-2006 15:56


a) nemaju
b) maju ale ti na to kaslu
c) maju ale aj ked kaslat nechcu, nemaju na to
d) maju

RE: ???
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-03-2006 8:47


A co deti ? Maji si kde hrát ?
RE: ???
autor: D
pridané: 15-03-2006 16:06


Mají?
Gavyn
autor: August
e-mail: ramon@hotbox.com
webstránka: http://ac04.ecalendario.com/brigittaboccolo/
pridané: 12-06-2006 7:46


hideandseekimogenheap http://8cc4.ecalendario.com/vinocampagnia/ villeroyboch I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. loghisony http://1bf9.ecalendario.com/versionitradotte/ haiducii it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch immaginiattrici http://11c84.ecalendario.com/truccogta3/ adultpuzzle her last cry before death was amazing voisietequiit http://e669.ecalendario.com/prestitopersonaliprestitopersonale/ unonessunocentomila it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch truccosoluzioneprinceofpersia http://8fc0.ecalendario.com/foodstoragecontainer/ portatagliafuoco I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. copertinacdfreeware http://1e00.ecalendario.com/opzioni/ beegees and when I put her legs on my shoulders... passodeltonale http://fdc1.ecalendario.com/piattodj/ holidayonice it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch villainvendita http://18d41.ecalendario.com/incontrofidenza/ ricaricacartuccialexmark I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Gavyn
autor: August
e-mail: ramon@hotbox.com
webstránka: http://ac04.ecalendario.com/brigittaboccolo/
pridané: 12-06-2006 7:46


hideandseekimogenheap http://8cc4.ecalendario.com/vinocampagnia/ villeroyboch I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. loghisony http://1bf9.ecalendario.com/versionitradotte/ haiducii it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch immaginiattrici http://11c84.ecalendario.com/truccogta3/ adultpuzzle her last cry before death was amazing voisietequiit http://e669.ecalendario.com/prestitopersonaliprestitopersonale/ unonessunocentomila it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch truccosoluzioneprinceofpersia http://8fc0.ecalendario.com/foodstoragecontainer/ portatagliafuoco I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. copertinacdfreeware http://1e00.ecalendario.com/opzioni/ beegees and when I put her legs on my shoulders... passodeltonale http://fdc1.ecalendario.com/piattodj/ holidayonice it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch villainvendita http://18d41.ecalendario.com/incontrofidenza/ ricaricacartuccialexmark I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Gavyn
autor: August
e-mail: ramon@hotbox.com
webstránka: http://ac04.ecalendario.com/brigittaboccolo/
pridané: 12-06-2006 7:46


hideandseekimogenheap http://8cc4.ecalendario.com/vinocampagnia/ villeroyboch I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. loghisony http://1bf9.ecalendario.com/versionitradotte/ haiducii it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch immaginiattrici http://11c84.ecalendario.com/truccogta3/ adultpuzzle her last cry before death was amazing voisietequiit http://e669.ecalendario.com/prestitopersonaliprestitopersonale/ unonessunocentomila it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch truccosoluzioneprinceofpersia http://8fc0.ecalendario.com/foodstoragecontainer/ portatagliafuoco I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. copertinacdfreeware http://1e00.ecalendario.com/opzioni/ beegees and when I put her legs on my shoulders... passodeltonale http://fdc1.ecalendario.com/piattodj/ holidayonice it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch villainvendita http://18d41.ecalendario.com/incontrofidenza/ ricaricacartuccialexmark I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
RE: ???
autor: Marta Farska
e-mail: martafarska@zmail.sk
pridané: 26-08-2006 21:37


Vazeni citatelia,,charta ludskych prav - STRETLA SOM
PROMINENTA - MOCENSKE NASILIE -OBMEDZOVANE PRAVA SLOBODY 24 HODIN DENNE,TOTALNE BEZPRAVIE JE ZOZNAMOVANIE - LIKVIDACIA MOJEJ OSOBY ,,NAPOR PSYCHICKY,VYSAVANA,,VYCERPAVANA A ESTE TYRANA PSYCHICKY DO SADISTICKYCH CHUTOK,,DISKRIMINOVANA,,ZNICIL MI 2 ROBOTY,,TATO HROZA BEZI OD ROKU 2000 A ZAKONY SLOVENSKEJ REPUBLIKY????
A DEMOKRACIA?????ZASIAHOL MI BYT V KTOROM MA AKO BEZPRAVNU ,BEZBRANNU ZENU POURAZAL AKO ODFOTENU V MOJEJ KUPELNI,,A ESTE SUROVO VYTYRAL,,VSADE SPEHUJE MA
DO DNES AJ NAPRIEK TOMU ZE MA PAN Z FIRMY COOP JEDNOTA,PAN Tabery mi dalej zasahuje do sukromia,,
dalej teror pokracuje,poohovarana ,vydierana,vykoristovana,,vo vlastnokm byte prostrednictvom radia zoznamenie??naroky na moju osobu
24 hodin denne narusany zivot,,zniceny zivot v mojom byte???tyrana???zasah na gunekologiu - prial mi rakovinu???neviem kto tej prominentskej bestii drzi
chrbat ????ale man zivili muzi kludom,,laskou ,citom,
taktom,,vazili si ma???? kde to zijem???sniva sa mi??
do dnes ho mam v kupelni ako bestiu nezakonnu,,kde je svetlo je bestia,,samozrejme aj na zachode......
nemam garanciu statu,,uplne v pohode pan preslapuje zakony ,,a ja som bezmocna,,ponizena pod ciernu zem,,
psychopat ,uchylak,.,a mosenka bestia,,prezivam mocenkse nasilie,,nemam osobnu slobodu nikde,,nikde,,
fuuuuj nechce saaa miii ziiit,,,neziiijemm,,nemam
prava ktore mi patria,,,,,,fuuuuuuujjjj,,,ako je to mozne????potrebujem pomoc ---bielu ---garanciu statu--
hnusim sa sama sebe,,nevedela som si nic uchranit,,nevedela som sa ubranit pre svinstvom,,,,,
potrebujem sa chranit,,uz zdravie nemam ziadne,,mam nezdravi zivot,,,pan ocumuje kazdu kupelnu aj v mojej pritomnosti - stony uchylov,,,,

Zdravotníctvo a trh
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 14-03-2006 8:38


Zdravotnícky systém nefunguje na Slovensku efektívne už dosť dlhý čas. Je to spolovice socialistický model, kde sú deformované vzťahy medzi poskytovateľmi starostlivosti, poisťovňami a pacientmi. Každý z týchto prvkov má svoje záujmy a každý sa snaží ich presadiť. V súčasnosti je systém dosť nepružný a zdravotné poistenie je v podstate daňou. Je pravda, že zdravotníci sú svedkom deformovaného systému, kedy sú rôzne limity na výkony, poisťovne neplatia tak ako majú, sú zaťažovaní rôznou zbytočnou administratívou atď. Určite majú nárok byť nespokojný. Čo mi však chýba sú návrhy na riešenie tohoto stavu. Lekári majú svoju komoru a bezpochyby značnú intelektuálnu kapacitu. Ich návrhy na riešenie dnešného súčasného stavu však tomu nenasvedčujú. Argumenty typu: problém je len v peniazoch, treba posilniť právomoci lekárskej komory, aby sa zvýšila kvalita sú typickým lobistickým tlakom výhradne svojich záujmou. Od lekárov (lekárskej komory) by som očakával aspoň návrhy systémoveho riešenia problémov v zdravotníctva. Ale zdá sa, že nedokážu prekročiť svoj "úzky záujmový" tieň. Zarazila ma i arogantné správanie sa predstavitela lekárskej komory (meno si nepamätám) v diskusii na TA3, kde sa snažil robiť zo všetkých, ktorí nesúhlasili s jeho argumentáciu (hlavne redaktorky) nevzdelancov a hlupákov.
Lekári stále mávajú starostlivosťou o pacientov, ale s vlastnej skúsenosti môžem povedať, že (mimo súkromnej sféry) vzťah pacienta a lekára je značne deformovaný a lekári sa stavajú do pozície bohov, ktorí si láskavo nachádzajú čas pre nevďačných pacientov. A ak príde díler liekov, pacienti majú smolu a čakajú neraz v horúčkach, kedy si lekár so zástupcom nejakej firmy (zväčša 25 ročnej peknej slečny) dohodne svoje "kšefty". Však aj oni chcú ísť na dovolenku (školenie). Korupciu nebudem rozoberať tá je samozrejmá a mnohím (našťastie nie všetkým) lekárom tetnto tak kritizovaný systém vcelku pre ich "kšeftíky" vyhovuje.
Nechcem tu odsudzovať lekárov, ale jednoducho od tak vysoko vzdelaných ľudí očakávam viac ako sme všetci svedkom.

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: amir
pridané: 14-03-2006 9:47


Dušan, Dušan, trakže podľa Teba nám lekárom tento stav vyhovuje a od nás vzdelaných ľudí by si očakával viac.

Takže ad 1. Nevyhovuje. Nevyhovuje mi stav, keď musím podať taký istý výkon ako môj český, rakúsky, nemecký kolega. Môj pacient má právo byť ošetrený rovnako kvalitne. Na rozdiel od uvedených kolegov ja na to nemám vhodné podmienky (pracujem ako chirurg v štátnej nemocnici). Mám spolovice funkčný RTG prístroj, 1/3 implantátov, katastrofálne podmienky na operačke, ale výsledok má byť 100 %. Okrem toho si mám platiť odborné časopisy a literatúru za peniaze, ktoré vlastne ukradnem svojej rodine. Mám priemerný plat a na môj vkus sa príliš často dozvedám z médií a od vlády, že som nepriateľ spoločnosti a vagabund. Môžem Ťa ubezpečiť, že mi tento stav nevyhovuje. Pero, kalendár ani kalkulačka od dílera liekov to nespraví.

ad 2. V systéme je málo peňazí. Málo na lieky, liečbu, komfort pacientov, málo na motivujúci plat pre zdravotníkov. To je všetko, čo múdre by si očakával?
Do nemocnice príde paciernt, ktorý dostane umelý kĺb za 27 000 Sk. Má na to právo podľa ústavy atď. Okrem toho dostane lieky stravu, atď, atď. Poisťovňa zaňho zaplatí 18 000 Sk. S patričným 90 dňovým meškaním. Možno. Čo by si očakával, aký zázračný návrh na to dostaneš od vdelaného človeka?

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 14-03-2006 12:50


1. ad 1: Napísal som "niektorým lekárom" nie všetkým.
2. ad 2: Dosť peňazí nebude v zdravotníctvi nikdy to mi môžeš veriť. Otázka je však ako sa využívajú tie peniaze ktoré sú v systéme teraz. A rezerv je tam určite dosť. Neefektívne výberové konania, korupcia, málo využívané drahé prístroje to všetko znižuje efektivitu zdravotcníctva.
Konkrétne moje prípady:
1. Sám som videl prísť sanitku pred cukráreň a veselá sestrička zobrala koláče a šofér ju odviezol.
2. Môj nový imunológ skonštatoval, že jeho kolegyňa mi neurobila dostatočne dobrú diagnostiku a ja som zbytočne bral pekne drahé lieky na moju alergiu.
3. V nemocnici som stretol človeka ktorého si dovtedy posielali lekári jeden od druhého až prišiel o sluch na jednom uchu a dnes podstupuje dlhú a drahú liečbu, hoci, keby prišiel skôr tak už je zrejme zdravý (vyjadrenie jeho súčasného lekára).
4. Moja stará mama prestávala vidieť a lekárka ju presviedčala, že s tým sa nedá nič robiť, lebo to je prirodzené. Keď sa dostala k lekárovi v nemocnici, tak vyčistil žalúdok mojim rodičom, kde boli tak dlho a prečo neprišla skôr na operačný zákrok.
Takže pre takýchto svojich kolegov vy zdravotníci prichádzate o peniaze a o dôveru pacientov. Takže ja som za to aby sa Vám pridalo, ale keď vidím tieto konkrétne prípady + aroganciu Lekárskej komory tak ja za Vás štrajkovať nebudem.
Návrhy na plošné zvýšenie platov sestričiek a doktorov sú jednoducho smiešne. Vžde sa platí za kvalitu a tá je rôzna. Sú lekári a sestričky, ktorí pracujú ozaj takmer zadarmo. Sú však i takí ktorí toho pre pacianta veľa neurobia. A štve ma, keď počujem o tomto komunistickom rovnostvárstve. Pokým budete chcieť mať rovnaké platy tak budú vždy nízke.

Mňa už problémy nášho verejného zdravotníctva až tak osobne netrápia. Našťastie mám na to aby som si platil neštátnych lekárov a zatiaľ som (na rozdiel od štátnych) maximálne spokojný. A zdá sa mi, že i tie taxy nie sú také vysoké aby som ich vymenil za nekonečné čakania u štátnych lekárov. Desím sa však dňa, kedy by som bol odkázaný na štátnu starostlivosť v dnešnej podobe.

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: amir
pridané: 14-03-2006 13:19


Dušan, zrejme nepracuješ v zdravotníctve, ja ano, mnoho rokov, takže Ti zasa musím v niečom protirečiť:
Nie je úplná pravda, že peňazí nebude dosť. Nikto nechce nekonečené zdroje. Ide iba o to, že pri dnešných cenách vstupov a cene za výkony každá nemocnica musí vytvárať dlh. Keby na našom oddelení všetci pracovali zadarmo, i tak by sme vytvárali dlh niekoľko 100 000 Sk mesačne. Rezervy sú už vyčerpané.
A že sanitka ide do curkárne, lekár prehliadne chorobu, atď, atď? Ano, bežne sa to stáva. Bol som opakovane mimo SK, v onakvejších štátoch a v onakvejších nemocniciach. Stáva sa to všade, trúfam si povedať, že v mnohých vyspelejších štátoch aj častejšie ako u nás. Tých 100 000 mesačne, ktoré spomínam vyššie netvoria ani sestričky, ktoré sa zvezú sanitkou do curkrárne, ani mylne predpísané lieky.
Lekársku komoru mi nespomínaj. Bol som pri jej zrode a formovaní, a presne podľa Parkinsonových zákonov sa z nejk stala inštitúcia ktorá nám poriadne strpčuje život.
Návrhy na plošné zvýšenie nie sú až také siešne ako si myslíš: Podľa Teba je správne, ak vysoko kvalifikovaný lekár zarába menej ako zvárač a vysokokvalifikovaná sestrička menej ako upratovačka v Bille? Nie som až taký naivný ako sa možno zdám. Aj mňa štve ak súkromný kolega s kravatou a úsmevom na tvári urobí ambulantý chirurgický výkon pacientovi, zinkasuje 9500 sk, sadne do svojho Volva a ide domov. Dotyčný pacient potom o 16. hodine príde s komplikáciou do štátneho zariadnea kde pracujem, ja sadne do Feldy a mám s ním mám robotu do pol noci. Za 59 Sk na hodinu.
Ako sa To vidis teraz?

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: Milton
pridané: 14-03-2006 14:05


"Návrhy na plošné zvýšenie nie sú až také siešne ako si myslíš: Podľa Teba je správne, ak vysoko kvalifikovaný lekár zarába menej ako zvárač a vysokokvalifikovaná sestrička menej ako upratovačka v Bille?"

No podla mna vysoko kvalifikovana sestricka ktora sa nevie chovat k pacientovi si zasluzi akurat tak minimalnu mzdu. Este ked som bol maly, mal som asi 9 rokov, som bol u doktora s tym, ze mi tecie casto krv z nosa, tak mi isiel zaletovat(alebo tak nejak sa tomu hovorilo) no ja ako male decko ked mi to dal do nosa tak som sa mikol, opakovalo sa to viackrat, ten doktor sa tam rozculil zacal vrieskat ze co toto je ze mam byt cusat a nehybat sa. Toto povie 9 rocnemu decku. Samozrejme ci viac krical tym to cele dlhsie trvalo. Nehnevaj sa na mna, ale takyto doktor aj ked ma dve vysoke skoly si za takyto pristup zasluzi akurat tak kopanec do riti, taki kreteni nemaju v zdravotnictve co robit.

Naopak, mal som problemy s okom a chodil som do Bratislavy do nemocnice Cyrila a Metoa k oftalmologovi, ktory je naozaj vynikajuci odbornik a ma vyborny pristup k pacientovy, takyto doktor si naozaj zasluzi excelentny plat. Tym ze budu plosne platy tak sa uberie tym dobrym doktorom a prida tym zlym a to nie je spravne.

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 14-03-2006 14:26


Kvalifikácia a kvalita výkonu práce sú dve úplne rozdielne veci. Zdravotník sa má platiť za výkon - t.j. ako pomôže pacientovi + ako sa správa k pacientovi. Ak niekto nepodáva výkony je jeho kvalifikácia nanič a treba ho vyhodiť a nie starať sa o jeho minimálny plat. Moja svokra (zdravotná sestra) bola v Roozveltovej nemocnici na operácii srdca a sama bola šokovaná nezáujmom sestričiek a lekárov o pacientov.

Bol som minulý rok na dvoch operáciach. Jedna bola v súkromnej spoločnosťi a druhá v štátnej nemocnici. Čo sa týka prvej podmienky - kvality - našťastie obe operácie prebehli úspešne a som spokojný s výkonmi a ďakujem za to lekárom, ktorí ma operovali. Čo sa týka vzťahu k pacientovi je to však úplne o niečom inom. V súkromnom zariadení som dostal zmluvu, kde som si podrobne prečítal všetky riziká a bol som podrobne oboznámený s výkonom. V štátnom ma čakal predoperačný stres v chaose v čakárni, podpisy vecí ktorým nerozumela ani sestrička v nemocnici, blúdenie na operačku, keď sestrička nevedela kam mám vlastne ísť (čo ma dosť šokovalo) a zmiešaná ochota personálu (od milých prívetivých sestričiek a doktorov po tých menej prívetivých). Teda v prístupe k pacientovi (materiálne podmienky neporovnávam) je to úplne o niečom inom. Našťastie môžem skonštatovať, že mladý lekári boli podstatne "propacientskejší" ako ich starší kolegovia a dúfam, že tento trend sa zachová a návštena štátnej nemocnice nebude pre mňa stresom.

A to že peńazí nebude nikdy dosť je fakt, ktorý riešia na celom svete. Bratranec mojej manželky pracoval na projekte znižovania nákladov na lieky vo Veľkej Británii (pracuje tam už 15 rokov). Všetci zástupcovia firiem sa bránili, že už to nie je možné, ale nakoniec sa ušetrili milióny libier.

To isté platí i o našom zdravotníctve. Ty si platený ako doktor a máš liečiť pacientov. Čo sa však týka ekonomiky zdravotníctva to môžu robiť jedine ekonómovia (v úzkej činnosti so zdravotníkmi) a ver mi, že sa dajú ešte ušetriť značné milióny.

Ja osobne som ochotný (a schopný) priplatiť peniaze do systému, napr. formou zdravotného pripoistenia atď a podľa mňa by sa malo zvyšovanie prostriedkov riešiť hlavne doplatkami pacientov. Ak by to bolo pre pacienta neúnosné tak by to mal riešiť sociálny systém štátu. A v tom mám na doktorov (lekársku komoru) ťažké srdce. Oni chcú peniaze zo systému zdravotného poisteni a nie priamo ad ľudí a stavajú so do pozície obrancov peňaženiek "obyčajných" ľudí. Je to pokrytecké snažiť sa ťahať peniaze zo zadného vrecka ľudí (zravotné poistenie) a odmietať platiť z predného vrecka (poplatky u lekára). Málo ľudí si uvedomuje koľko stojí ich zdravotná starostlivosť a keď by platili (časť nákladov) ich postoj by sa určite zmenil. Lekári (väčšina) jednoducho idú s prúdom (nič neplatiť) a spolu s pacientami si zanadávajú na Zajaca.

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: amir
pridané: 14-03-2006 15:39


"Ty si platený ako doktor a máš liečiť pacientov. Čo sa však týka ekonomiky zdravotníctva to môžu robiť jedine ekonómovia (v úzkej činnosti so zdravotníkmi) a ver mi, že sa dajú ešte ušetriť značné milióny."

Dobre, Dušan, zrejme máš svojou kvalifikáciou nejakým sopôsobom blízko k ekonomike a vyznáš sa v pohyboch peňazí lepšie ako ja. Prosím Ťa, zareaguj ešte na nasledovné:

1. už uvedený konkrétny príklad: Do nemocnice príde pacient, ktorý dostane umelý kĺb za 27 000 Sk. Okrem toho dostane lieky stravu, atď, atď. Poisťovňa zaňho zaplatí 18 000 Sk. S patričným 90 dňovým meškaním. Zabudni na tie bláboly o tom, ako poisťova vraj uhrádza toto a ono atď. Ako túto situáciu vyriešia tí ekonómovia. Kde nájdu rezervy?

2. Ďalší konkrétny príklad z finančného stavu za rok 2005: Keby na našom oddelení všetci pracovali zadarmo, i tak by sme vytvárali dlh niekoľko 210 000 Sk mesačne. Počty zamestnancov sú na minimálnych stavoch. Šetrí sa na každej obálke, rezervy nie sú žiadne. Čo na to odborníci ekonómovia?

3. A čo môj usmievavý súkromný kolega, ktorý urobí výkon na priamu platbu za 9 500 sk. (dostáva platbu za výkon a usmievanie). Spomínam ho v minulom príspevku. Mne do smiechu nebolo, keď som okolo jeho pacienta behal niekoľko hodín. (asi som sa usmieval menej)

4. Nemýľ sa o mladých usmievavých kolegoch. Ja som v strednom veku a ako mladý lekár som sa tiež usmieval a pacient bol pre mňa pánboh, urobnil by som preňho všetko. Vtedy mi ešte nevadilo, keď som sa musel rozhodnúť medzui kúpou topánok alebo odborného časopisu. Ak sa niečo v zdravotníctve podstatne nezmení, úsmevy mladých kolegov prejdú.

5. Česi majú na pacienta na rok okolo 600 Euro, my 350. Všetky materiálne náklady sú rovnaké a náš pacient chce mať rovnaké lieky, implatnáty a podnmienky ako český pacient. Čo nato ekonómovia?

6. Pred niekoľkými rokmi si naša nemocica mohla vyberať medzi uchádzačmi - lekármi aj sestričkami. Prácu dostali iba tí naozaj dobrí. Teraz sa začína prejavovať nedostatok zdravotníkov. Lekári aj sestričky pomaly odchádzajú do normálnejších krajín. A nemocnica už berie hocikoho. Odborná úroveň nezadržateľne klesá. Čo na to ekonómovia? Čo trh?

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 15-03-2006 7:56


0. Nie som ekonóm a ani sa nechcem mudrovať o konkrétnych veciach, keď nemám na to vzdelanie.
1. Systém musí byť nadstavený tak aby Vám zaplatil 27 000 Sk + ostatné náklady (ak nie je lacnejšia alternatíva). Otázka je v tomto prípade spoluúčasť pacienta. Podľa mňa by si mal hradiť minimálne náklady na ubytovanie a stravu (aspoň sčasti, je do diskusie koľko).
2. Zdravotné poisťovne by mali stanoviť sieť zdravotných zariadení na základe požiadaviek pacientov a efektívnosti. Ak sa stanovia, že tvoje oddelenie je potrebné musia ho zaplatiť, ak nie (na čo sa samozrejme zdvihne vlna odporu pacientov, lekárov i samosprávy) treba ho zrušiť a rozdeliť peniaze tým potrebným. Samozrejme musí tu fungovať trh a poisťovne na to musia mať nástroje. Sám poznám nepocnice do ktoých by som v živote nešiel.
3. Ak sú problémy s kvalitou tak treba ich tvrdo postihovať. Tu sú však problémy s falošnou solidaritou a neznalosťou pacienta o svojich právach. Teším sa na dobu, kedy sa budú pacienti súdiť s doktormi o svoje práva. Nie preto, že by som ich chcel pozatvárať, ale aby sa vyčistil trh od "odborníkov" ako spomínaš i ty a ktorí Ti spôsobujú starosti. Združenia lekárov to nie sú evidentne schopné (ani ochotné) urobiť.
4. Stres je dnes všadeprítomný a verím tomu, že mnoho lekárov pracuje v hroznom strese, ale to nie je dôvod aby sa nevedeli správať k pacientovi. Ani teba, keď prídeš do obchodu, vôbec nezaújímají problémy predavača, ale to ako sa k tebe správa.
5. České zdravotníctvo funguje na tých istých princípoch ako slovenské. Jedinou zmenou je, že naozaj majú viac peňazí v systéme s vláda dolieva stále ďalšie, ale ak sleduješ správy tak musíš súhlasiť, že aj tam je dosť problémov. A aj vo Veľkej Britániu sú horúce diskusie o zdravotníctve a v USA tiež prebieha diskusia či je normálne, že desiatky miliónov občanov nemá zdravotné poistenie.
6. To je trh, ale nie dokonalý. Ja som za to aby nespokojní lekári odišli do zahraničia. Im to určite prospeje a my ostaní budeme nútený sa nad tým zamyslieť (čo niekedy bolí) a niečo s tým robiť. Poisťovne by sa mohli zamyslieť nad tým, či je efektívne aby zle platili zlých doktorov a či nie je efektívnejšie lepšie platiť dobrých doktorov. I pacianti by sa mohli zamyslieť či to zdravie je naozaj pre nich priorita (ako deklarujú, ale v skutočnosti kašlú na svoje zdravie) a budú ochotní priplatiť dobrých doktorov (a nie len tliachať, že chcú mať všetko zadarmo). A nesúhlasím, že zdravotníci odchádzajú do normálnejších krajín. Oni odchádzajú do krajín, kde majú lekári lepšie platy a je to hlavne Česko. Tie platy si vybojovala Česká lekárska komora výmenou za servilitu k vláde. To mi nepripadá ako správne riešenie - hlavne pre pacientov.

Takže toto sú názory neekonóma, ktorý tvrdí, že zamyslieť sa nad zdravotníctvom musia všetci a všetci (vláda, parlament, poisťovne, zdravotníci, pacienti) by mali pre to niečo urobiť a nielen prehadzovať zodpovednosť na druhého.

RE: Zdravotníctvo a trh
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 14-03-2006 13:33


Ad konkrétne prípady: áno, skutočne sa dejú aj takéto prípady. Ale nemyslím si, že to je to, prečo zdravotníctvo u nás nefunguje. Deje sa to určite aj v iných rezortoch.
RE: Zdravotníctvo a trh
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 14-03-2006 14:36


To máš pravdu, ale ak je to súkromná firma ver, že ma to vôbec netrápi. Zdravotníctvo a školstvo sú dva komunistické zkanzeny, ktoré sa nezmenia dobrovoľne a každá snaha vyvoláva odpor, ktorý sa odvoláva na "chudobných" a "sociálne odkázaných". V skutočnosti ide o neznalosť (v lepšom prípade), osobné záujmy a korupciu. Pozeral som raz jednu diskusiu štyrok lekárov. Traja videli problém len v peniazoch, štvrtý (ktorý pôsobil dlhší čas v zahraničí) videl veľa problémov v systéme, vo finacovaní a i u samotných lekárov. Bolo jasne vidieť, že má trochu iný obzor a nevidí vec čiernobielo. A takých lekátov nie je nanešťastie príliš počuť. Asi je ich málo, alebo pracujú v súkromnej praxi a štátne zdravotníctvo je im ukradnuté.
vzdelanie?
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 14-03-2006 9:40


Preco davat dokopy vzdelanie s moralnou urovnou? v nasom mestecku poznam lekarov, ktori sa spravaju ako vypalnici - skusila by si prist so zlatou retiazkou na krku, okamzite ti ju sprivatizuje - a skus sa branit, ked je to posudkar a nedaj boh od neho nieco potrebujes. ak ceknes, tak mas po chlebe, a to bud rada, ak ti nenapise do zaznamu ze si hypochonder....
halt, ked vyprasime zo systemu zbytky socializmu, prospeje to vsetkym.

RE: vzdelanie?
autor: Pol
pridané: 14-03-2006 20:06


Len nadavanie na lekarov nie je argument. Moja zena rodila v lete v Banskej Stiavnici, bol som tam s nou, mali sme roaming. Izby a cele prostredie bolo mimoriadne prijemne, tazko uverit, ze ide o statnu porodnicu. Platil som len ja za svoje byvanie iba 500 Sk/noc, ostatne bolo zdarma. Ale z coho sme boli najviac na vetvy, bol pristup lekarov aj sestriciek - jednoducho boli fantasticki, ochotni, prijemni a neskutocne obetavi, napriek tomu, ze museli tahat 12-ky alebo 24-ky (primar castokrat aj viac, neprehanam). Vsetko prebehlo hladko, aj zena sa vyjadrila, ze radost rodit. Keby som to nezazil, nikomu neuverim, ze je to v statnom zariadeni mozne. Odrovnalo ma vsak, ked som sa dozvedel, ze tie tvrdo a dobre makajuce sestricky maju plat 9 tisic Sk!!! Toto je jednoducho chore a naozaj s tym treba nieco robit. (Tym netvrdim, ze Zajacova reforma je zla, je skvele, ze dokazal zastavit rast dlhu.)
RE: vzdelanie?
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 15-03-2006 11:24


BTW: "Rooming in", nie "roaming" ;-)
Ale teším sa z tvojho príspevku. Aj mne sa má každým dňom narodiť "korunný princ".

RE: vzdelanie?
autor: Pol
pridané: 15-03-2006 20:10


Jasne :) Stale sme si to zo srandy rozpravali naopak, az som zblbol a napisal som to tak aj sem :)
Riesenie.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-03-2006 8:52


Jedine spravne a spravodlive riesenie financovania zdravotnictva je :

PRESNE okopirovat system DOBROVOLNEHO HAVARIJNEHO poistenia motorovych vozidiel. (nie povinneho zakonneho !!!)

Nesúhlas
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 15-03-2006 9:41


To jej zas jedno jednoduchú nesprávne riešenie. Aspoň časť poistenia musí byť povinná. Ako by si chcel riešiť nepoistených ľudí - nechať ich zomrieť? V USA je dosť nepoistených a generuje to veľa problémov a sami uvažujú či je to v poriadku a či by to nemali zmeniť. Pre efektivitu systému by to bolo určite super, ale spoločensky by to bola katastrofa. To isté platí napríklad o dôchodkoch - i tam je vždy systém povinný.
RE: Nesúhlas
autor: Milton
pridané: 15-03-2006 11:11


Na to USA pozor. Republikani odmietaju povinne zdravotne poistenie a to z jednoducheho dovodu, ze oslabuje osobnu zodpovednost. Hodil by sa clanok o zdravotnictve v USA. Ked si pozriete navrhy niektory konzervativcov tak hovoria este o dalsich protrhovych zmenach v zdravotnictve. Momentalne totiz kryje poistenie zamestnavatel a pacient nema potuchy kolko stoji osetrenie co vedie logicky k narastu cien takze to chcu upravit tak aby bola spoluucast aj pri poisteni. Ale rozoberat zdravotnictvo v USA je nadlhsie, chce to clanok.
RE: Nesúhlas
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 15-03-2006 11:19


Mám človeka, ktorý to ako chirurg pozoruje priamo zvnútra v nemocnici v Rochester, NY. Oslovím ho?
RE: Nesúhlas
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 15-03-2006 11:50


To by veľmi zaujímalo, lebo zatiaľ viem len to (od človeka čo tam žije), že ten systém je síce efektívny, ale na naše pomery i neuveriteľne drahý (pre poistených).
RE: Nesúhlas
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-03-2006 8:01


Pohlad z blizka vacsinou NIE JE tym najpravdivejsim. Ludia zili tisice rokov na zemeguli, a stale mysleli, ze Zem je plocha. Z blizka vidiet detaily, NEvidiet sirsie suvislosti. Navyse - pohlad lekara je z principu NEOBJEKTIVNY, je to pohlad ZAINTERESOVANEHO cloveka.

Povinny poistny system je ZLY z jednoducheho dovodu :
vsetky jeho zlozky, ktore realne rozhoduju o jeho fungovani maju osobny dovod ZVYSOVAT jeho nakladovost. Nik nie je motivovany ZNIZOVAT naklady.
Klasicky NETRZNY system. A obcan, ktory musi platit cely ten kolotoc, nerozhoduje o nicom !
Jedine trzne vztahy PO CELEJ JEHO LINII mozu urobit system spravodlivym a funkcnym.
Komunizmus nefunguje dobre v ZIADNOM segmente zivota spolocnosti.

RE: Nesúhlas
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 8:21


Takže radšej žiadna informácia ako zainteresovaná informácia?
Keď sa na to pozeráš takto, každý jeden prezentovaný názor je zaujatý. Každý človek, keď prezentuje nejakú vec, vnáša do prezentácie svoj pohľad. Nevynímajúc teba. (Viď 2.odsek tvojej reakcie)

RE: Nesúhlas
autor: Richard
pridané: 20-03-2006 11:24


Je to skôr myslené tak, že diskusia o poistení by mala byť hlavne záležitosťou poistencov (ktorí to celé platia) a nie iba záležitosťou lekárov.
RE: Nesúhlas
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 16-03-2006 9:49


Videl som jeden film (podľa skutočnej udalosti) v televízii, kde bol opísaný prípad znižovania nákladov v zdravotníctve USA - ľuďom bola jednoducho odopierana drahá liečba a lekári v istej spoločnosti (ktorý odsúhlasovali liečbu - podrobnosti si nepamätám) odopierali odsúhlasiť liečbu ošetrujúcim lekárom a posielali pacientov na smrť. Čím mali väčší úspech (ušetrené peniaze) tým väčšie prémie. Bol to dobre zabehaný stroj až pokým sa jedna lekárka nepostavila proti (psychicky to nevydržala) a odhalila podstatu "znižovania nákladov". Bol z toho veľký škandál. Takže som za efektívnosť, ale určite nie za každú cenu a takýchto vecí sa musíme vyvarovať.
RE: Nesúhlas
autor: jgalt
pridané: 16-03-2006 21:52


Pozri si film Invazia brbarov. Ten zase ukazuje kam speje (dospelo) socialisticke zdravotnictvo v Kanade. A v US nemaju trhove zdravotnictvo. Taktiez maju velmi silnu regulaciu roznymi statnymi instituciami ako FDA a podobne, ktore stazuju konkurenciu a taktiez nalievaju statne peniaze do corporacii zdravotnickeho establishmentu. Nemoze tam prist nejaky Ind a len tak otvorit si ordinaciu s nizsimi cenami. Ceny sa mozu znizovat iba uvolnenim trhu a konkurencie. Statnym dirigizmom su ceny oficialne nizsie, ale dostat sa na operaciu alebo ku kvalitnej sluzbe je tazke, nehovoriac o podplacani, ktore zacne prekvitat, a ktore si moze opat dovolit iba ten, kto na to ma.

S prichodom volneho trhu do masoveho priemyslu na Slovensku sa ceny masa nezvysili (jedni z mala) a masa bolo odrazu oproti sociku neurekom. Este som nepocul koherentny dovod, preco by to v zdravotnictve malo vyzerat diametralne inak.

Ach ten pokrok
autor: Katarina
pridané: 15-03-2006 11:32


Rozmyslala som nad touto diskusiou a napadla mi taka cynicka myslienka, ktora je mozno uplne od veci, budem rada ak ma presvedcite, ze sa totalne mylim.
Domnievam sa, ze ciastocne je problem v zdravotnictve sposobeny technickym pokrokom a ten problem sa bude stale prehlbovat (samozrejme slovenske zdravotnictve ma zatial hlavne ine problemy)
Do buducna sa budu pouzivat financne narocnejsie a narocnejsie postupy, dokladnejsia diagnostika ma klady aj zapory (myslim teraz na financny efekt).
Nepoznam presne cisla, neviem aka suma prostriedkov sa dostava do systemu priamo cez odvody, aka z rozpoctu,
kazdopadne si myslim, ze je to neudrzatelne, aj keby bola kazda fyzicka osoba poistena, odvody pokryju minimum.
Skuste si to preratat. Ja som mala pred dvoma rokmi zdravotne problemy, uzivala som lieky, pri ktorych som sice vela nedoplacala ale ich cena sa pohybovala v tisicoch, cize za iste obdobie som vybrala zo zdravotnictva viac ako som odviedla na odvodoch, samozrejme este su tu dane.A to ja som zdravy clovek, toto bola mimoriadna udalost, treba ale povedat, ze to nebolo nic narocne.
A teraz si predstavte mimoriadne narocne postupy, ktore stoja miliony, poistovna na to nebude mat,tolko prostriedkov nezhromazdi, alebo bude poistne tak vysoke, ze nebude unosne.
Myslim, ze s poistkami na auta sa to neda porovnovat, to je iny princip, ine riziko, nie kazde auto sa rozmlati pri nehode, nie kazde ukradnu, myslim, ze u ludi je vacsi predpoklad, ze poistovna bude platit, tam poistovna v podstate hradi "opravy v dosledku opotrebovania".
Alebo to bude tak, ze finacne narocne ukony si budu moct dovolit ti, co si ich zaplatia.
Neviem, ako to bude, ocakavam ale velky tlak (samozrejme zabaleny do krasneho ideologickeho obalu)na starych ludi, postihnutych (eutanazia), velky tlak na gravidne matky,v pripade zistenia, ze plod je poskodeny atd, atd.

RE: Ach ten pokrok
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 15-03-2006 11:43


Tlak na znižovanie nákladov bude vždy - otázka je kde sú hranice - právne, morálne i finančné.
A problémy sú všade, len sú iné. Nepoznám krajinu, kde nie sú značné problémy v zdravotníckom systéme. Jedným z dôvodov sú, ako si veľmi správne uviedla, stále efektívnejšie liečebné postupy, ktorých cena však závratne stúpa.

RE: Ach ten pokrok
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 15-03-2006 13:41


Na tvoj prípevok sa dá nádherne reagovať ešte cynickejšie.
Východne od nás je situácia ešte zložitejšia ako tu. A vidíte, aj tam žijú ľudia. Na drahú liečbu v takom Rusku alebo Kazachstane majú ešte menej prostriedkov ako u nás. A život so smrťou si to všetko pekne triedia. Prežívajú silnejší, zdravší, obnovuje a posilňuje sa genofond. Keď sa na to takto pozerám, výsledok je možno ešte lepší. Vykašlime sa my na drahú diagnostiku a liečbu a poďme žiť ako v Mongolsku.
Keby som toto myslel vážne, asi by ma spoločnosť ukameňovala.
Každý človek má zo zákona nárok byť liečený podľa najnovších poznatkov. Existuje krásny príklad v onkológii. U metastatického karcinómu konečníka alebo čreva je vo svete uznávaná ako štandard trojkombinácia liekov, ku ktorým sa najnovšie pridáva aj u nás v médiách toľko propagovaná monoklonána protilátka. Jeden 3-dňový cyklus takejto liečby stojí cca 400 000,-Sk. Tých cyklov sa dáva zhruba 6, ale v zásade v 2-3-týždňových intervaloch až do vyliečenia alebo do zlyhania liečby. Sami si viete prepočítať koľko miliónov stojí liečba jedného pacienta. Poisťovne vyhradili na takúto liečbu určitý obnos a stanovili kritériá. Povedzme, že takýchto pacientov bude na Slovensku ročne 100-200-300 (čo sú približne správne čísla). Všetci budú spĺňať kritériá. Aktuálna suma vyčlenená na takúto liečbu pokrýva v súčasnosti náklady pre cca 10 ľudí. Podľa akého kľúča mám vybrať človeka, ktorý liečbu dostane a ktorý nie? Všetci predsa majú ústavou zaručenú najmodernejšiu liečbu. Okrem toho je to aj vec etiky.
Keď hovoríme, že v systéme nie je dosť peňazí, hovoríme aj o tomto. Je to všetko drahé ako sviňa!!! Ale lekári za to nemôžu. Prachy, čo chcú na platy sú bagatel oproti tomuto.

RE: Ach ten pokrok
autor: jgalt
pridané: 15-03-2006 14:32


Zakon ktory nezodpoveda realite je a bude zakonite porusovany. Kazdy clovek nikdy nemal pravo, nema a nebude mat pravo byt lieceny podla najnovších poznatkov. Legalizovanie nezmyslu nemoze dat zmysel. Take pravo si moze nasilim vymoct taka skupina ludi, pre ktorych na to stacia zdroje, ako si spravne na priklade poukazal. Nevidim najmensi racionalny dovod, preco by to opravnene mal byt niekto iny ako ti, ktori tie zdroje vytvoria. Samozrejme prax je ina. Pravo silnejsieho prevazi.
RE: Ach ten pokrok
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-03-2006 12:12


"Podľa akého kľúča mám vybrať človeka, ktorý liečbu dostane a ktorý nie? "

- No vidis. A prave v tejto otazke je skryta odpoved na spravnost systemu. System musi byt trzny, a podla principov trhu a zmluv medzi pacientom, poistovnou, lekarom musi poskytovat sluzby. Dnes tie "zmluvy" nahradza statny uradnik zakonmi, a kedze penazi bude VZDY MALO, musi dojst k problemu tebou popisovanemu.

Opakujem - System na principoch DOBROVOLNEHO havarijneho poistenia aut zaviest aj v zdravotnictve. Inak NIKDY nebude dost penazi.

RE: Ach ten pokrok
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 16-03-2006 12:45


Dobre ty vytrvalec.

Takže chceš platiť poistné, ale tvoja možná budúca poisťovňa Ti oznámi, že Ťa teda nepoistí. Tvoja DNA jej odhalí, že máš dedičnú chorobu a teda si pre ňu potenciálny finančný problém. Keďže zmluva je dobrovoľný záväzok dvoch strán ak ochorieš skončil si a systém ušetrí náklady.

RE: Ach ten pokrok
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-03-2006 15:02


No a co ?
A ked sa narodi clovek bez jednej ruky – a chce sa ROVNOCENNE zucastnit majstrovstiev sveta v plavani ? – co s tym urobis ? ROVNOST ludi MUSI byt vo vztahu obcan-zakon. Zakon nesmie nikoho znevyhodnit, ale znevyhodnenie “od prirody” zakon nemoze vyrovnavat. Das hlupemu skolakovi jednotku ako odskodne za jeho hlupost ?

Samozrejme , ze horolezca poistovna poistuje DRAHSIE ako vratnika. Choreho poistuje poistovna drahsie ako zdraveho. No a co ?

Tebou uvadzany problem moze riesit CHARITA. System ma byt neutralny a spravodlivy.

RE: Ach ten pokrok
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 17-03-2006 7:02


Tvoju odpoveď považujem za potvrdenie Tvojho zdravotného stavu. Tých prípadov však môže byť však podstatne viac. A keď máme minimálne sociálne dávky, mali by sme mať i minimálny zdravotný štatdart.

Ale pokým si zdravý, tak Ťa asi neukecám.

Nech Ti to zdravie vydrží. Maj sa.

RE: Ach ten pokrok
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-03-2006 14:01


Dakujem za prianie.

Ten "minimálny zdravotný štatdart" by som kludne prijal. lenze je skoro iste, ze ak sa dnes v zdravotnictve rozflaka 20% z velkeho balika penazi, v tom "minimálnom zdravotnom štatdarte" by sa rozflakalo znova aspon 20%. Princip je, ze ked nie su vztahy prisne TRHOVE, tak je system NEEFEKTIVNY.

Inak, ten minimálny zdravotný štatdart je zbytocny, ak z neho stat zaplati liecenie tymi peniazmi, ktore predtym pacientovi zobral.
A peerpetum mobile iste ani tu nefunguje.

RE: Ach ten pokrok
autor: jgalt
pridané: 17-03-2006 16:35


Ak akceptujeme minimalny stat, co je samozrejme otazne, ci sa spolocnosti na niecom takom podari dohodnut, tak musime presne definovat co to je. K tomu potrebujes urcity rebricek hodnot. Tie hodnoty, ktore sa vyberu do toho minima plateneho z nasilne vymahanych dani by mali byt prave predmetom diskusie.
Ja osobne nemam nic proti zakladnej zdravotnej starostlivosti pre tych, ktori by inak umreli. Urcite by tam bola neefektivita, ale to uz je dan z kompromisu so zlom.

RE: Ach ten pokrok
autor: Dušan
pridané: 20-03-2006 8:53


Aj armáda je zúfalo neefektívna a predsa ju máme.
Dušanovi a Libertianovi
autor: amir
pridané: 16-03-2006 7:50


Dušan, trocha oneskorene ďakujem za Tvoju reakciu.

Niekoľko poznámok: Možno si sám uznal, že nie je možné ušetriť milióny ako si kdesi na začiatku uviedol. Na dobu bežných súdnych procesov s lekármi sa moc neteš. V ktoromsi štáte USA (neviem v ktorom, počul som to v rozhlase, ale nie od začiatku) to tak už je. Pacienti sa za všetko súdia s lekármi. Efekt je jediný: lekári poskytujú starostlivosť iba v prípade ohrozenia života, za bežnou liečbou pacienti cestujú stovky kilometrov. Viem si to predstaviť u nás aj takto: Som chirurg, a robím istý druh operácií. Komplikácie sú 1-2%. U nás, v Kanade, v USA, všade sú 1 - 2%. Tie 2% pacientov ma budú žalovať a každý vysúdi 3 milióny v súlade s terajím zákonom v SK. Nuž ako štátny lekár jednoducho prestanem tento druh operácií robiť. Keby som bol súkromník, môžeš si ľahko spočitať, koľko by som si za každý výkon účtoval, aby som mohol platiť aj prehrané súdy. Mimochodom, stáva sa realitou aj v SK, že rizikové výkony odmieta robiť čoraz viacej pracovísk.

K tým úsmevom. Požičiam si príklad od Libertiana: Predstavme si, že autoopravovne sú súkromné a štátne. Tie štátne musia urobiť každú opravu povinne. Havaruješ a zničíš si predú časť auta. Prídeš k súkromnému automechanikovi, zaplatíš 9500 sk a on Ti vymení zrkadielko. Spíše s Tebou zmluvu, usmieva sa a uvarí Ti kávu. S tým ostatným Ťa odkáže na štátny autoservis. Poisťovňa zaplatí štátnemu austoservisu paušálnu platbu 15000 sk a servis je povinný urobiť Ti generálku karosérie a prednej náopravy za 80 000. Chlapík v štátnom servise má mzdu menšiou ako je priemer v SK. Neusmieva sa na Teba, je uťahaný, opravu Ti urobí a je rád, že Ťa má z krku. Ako sa Ti to páčí - takto do denne funguje v zdravotníctve.

Máš pravdu v jednej veci - nech zdravotníci odídu do normálnejších krajín (podľa mňa je totiž normálne, že lekár, sestra, učiteľ majú v nornmálnom štáte isté sociálne postavenie). Sám odchádzam koncom roka do GB. Oddelenie na ktorom pracujem si bude musieť nájsť náhradu. Ak si ju vzhľadom k mojej úzkej špecializácii nenájde, klesne mu počet koperácií o 30% a bude musieť prepustiť príslušný počet sestičiek a ošetrovateľov. Ale je to jediná cesta - pre mňa osobne a zrejme aj pre Slovensko - aj Slováci si musia odvyknúť od lekárov a sestričiek pracujúcich za mizernú mzdu.

Libertian, bez akejkoľvek irónie sa Ti chcem položiť otázku. Najprv podotýkam, že nie som boľševik ani ficovec a nie je mi sympatický ošetrovateľský štát.
Kevby sa teraz na SK zaviedlo zdravotné poistenie podľa vzoru povinného poistenia aút. Časť občanov by sa nepoistila. V paneláku by zomrel dedko, lebo by ho nemocnica nezobrala. Kto odprace rozkladajúcu sa mŕtvolu? Kto a ako by zabránil v libertiánskej spoločnosti šíreniu infekčných chorôb. Teraz liečime aj im imigrantov z tretieho sveta. Nie pretože by sme boli takí ľudomili, ale pretože nechceme aby sa u nás rozšírili choroby ktoré si priniesli. Ako by to vyzeralo v libertiánskej spoločnosti?

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 8:17


"lekár, sestra, učiteľ majú v nornmálnom štáte isté sociálne postavenie"
Na svojom blogu som to "isté sociálne postavenie" označil v prenesenom významne za kastu. To si mal vidieť tú kritiku.
A to som len chcel vyzdvihnúť špecifickosť povolania a poukázať na mizerné spoločenské aj finančné ohodnotenie ľudí vykonávajúcich túto profesiu.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 16-03-2006 9:38


Braňo už som čiastočne reagoval Amirovi (pred tým ako som uvidel tento príspevok) tak len dodám k tvojim blogom:
1. Deformovaný vzťah pacient-poisťovňa-lekrár: to máš pravdu, systém je stále nanič a pacienti si mysli, že keď zaplatia postenie tak všetko je vybavené a lekári sú povinný okolo nich obskakovať.
2. Kampaň v médiách: tak tu nemôžem absolútne súhlasiť. Tých prešlapov lekárov je stále dosť a mnohí lekári sa správajú k pacientom ako k mentálne retardovaným, ktorí nedokážu pochopiť ich nekonečnú múdrosť. Sám by som mohol ešte opisovať ďaľšie prípady arogancie lekárov k pacientovi a niektoré sú doslova neuveriteľné. Určite sa tak nespráva väčšina lekárov, ale je ich určite viac ako dosť a nie sú to určite ojedinelé prípady. Je to jednoducho chyba systému, ktorý nedokáža eliminovať tvojich arogantných a skorumpovaných kolegov. Ak ty potom obraňuješ "isté sociálne postavenie" lekárov tak sa mnohím ľuďom vynoria "spomienky" na tvojich "tiež kolegov" a reagujú dosť agresívne. A nepoznám človeka, ktorí by nemal aspoň jednu.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 16-03-2006 9:14


Amir - USA nie je môj ideaálny vzor a s tými právnikmi to tam určite preháňajú.
Riziko je všade a nik nemôže mať za zlé ak sa nepodarí operácia - i chirurg je len človek. Ale nepoznám prepad na Slovensku aby bol niekto súdený za operáciu, ktorá jednoducho nevyšla, ale poznám dosť prípadov (pár som ich spomínal), keď prišlo k ublíženiu pacientovi následkom vyslovenej lajdáckosti, neprofesionality a ľahostajnosti Tvojich kolegov. A tam by sa súd určite zišiel. Aj keď rozhádať sa s doktormi sa hlavne na vidieku neopláca (aj tak nemajú ľudia kam inam ísť).

Ešte si neodpustín jednu poznámku:
Lekári sa často stavajú do pozície nenahraditeľných (a tým výnimočných) - hlavne Braňo Šepeši v príspevkoch na SME. Je to do istej miery pravda a hlavne to platí pre ťažko chorých pacientov. Ak sa však pozrieš len do novín tak tých kandidátov na výnimočnosť je viac (poľnohospodári - však bez nich zomrieme o hladu, policajti - bez nich by tu bola anarchia, požiarnici - zachraňujú majetok a životy, atď.). Len ako perličku uvediem, že v tridsiatich rokoch vydierala mafia predstaviteľov amerických miest pomocou štrajku - smetiarov. Po týždni neodvážania odpadkov, keď bolo nimi zasypané celé mesto, sa každý zaujímal čo sa stalo.
I ja ako energetik by som mohol povedať, že bez tepla a elektriny by Vám boli vaše lekárke schopnosti nanič a ver mi, že pri výpadku elektriny málokoho zaujímajú lekári. Ale táto diskusia nemá zmysel ani logiku. Každé povolanie v spoločnosti má svoje miesto a nejaké kategorizovanie sú hlúposti.

S libertianom nesúhlasím čo sa týka nepovninného zdravotného poistenia, ale trhu by malo byť určite v zdravotníctve viac. Ja si napríklad rád priplatím za lekára - ak je dobrý, lebo zdravie mi za to stojí.
Zdravotníctvo je však plné zaujímavých paradoxov:
1. Väčšina pacientov deklaruje, že chce bezplatné zdravotníctvo a i tak platia úplatky.
2. Pacienti neveria politikom a pritom chcú nimi riadené štátne zdravotníctvo.
3. Rozčulujú sa nad 20 korunami za poplatok u lekára, ale na pivo a cigarety vždy majú (hlavne tí chudobnejší).
4. Zajac je prvý minister čo niečo urobil pre zdravotníctvo (aj keď sa dá dlho diskutovať či všetko bolo správnym smerom) a najviac sa voči nemu štrajkuje, ostatní nerobili prakticky prakticky nič a mali od zdravotníkov vcelku pokoj.

Čo sa týka šetrenia peňazí - ušetriť asi nie, ale efektívnejšie využiť určite áno - to sme sa asi nepochopili. A stačilo by len zlegalizovať úplatky a v zdravotníctve by bolo cca o 3-5 miliárd viac ako dnes (kvalifikovaný odhad ktorému ja verím). A to je viac ako miliarda ktorú chce lekárska komora. To by však lekárska komora (ona, napriek Tvojmu nesúhlasu, Ťa zatiaľ reprezentuje) musela podporiť vládu (Zajaca) a nie byť populistická a tvrdiť, že nechce nič od pacienta a peniaze od nich ťahá len Zajac, hoci zdravotné poisteni platí Tí istí poplatníci.

A čo sa týka Fica. Ak príde do vlády určite sa Vám polepší. Sľubuje naliatie peňazí do systému. Určite sa zlepšia i platy, ale systémový riešenie to určite nebude a o pár rokov budem tam kde dnes, len prídeme o pár desiatok miliárd korún. A preto by sa mali sami lekári snažiť upraviť sytém tak, aby sa zlepšilo zdravotníctvo, bolo na ich vyššie platy a nemuseli byť takéto články na internete.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 10:59


"Lekári sa často stavajú do pozície nenahraditeľných (a tým výnimočných)"
Opakujem už po niekoľkýkrát, že označenie lekárskeho stavu za kastu som použil ako metaforu aj keď som trochu čakal ostrú kritiku. Ale zároveň som očakával, že dôkladnejšie čítajúci človek v tom bude videť vyzdvihnutie špecifickosti práce s konkrétnym telom človeka. Na porovnanie zodpovednosti uvediem ešte tento príklad: Keď k lekárovi príde pacient s abscesom (opúzdreným zápalovým ložiskom), lekár musí chytiť nôž a rezať alebo zvažovať či rezať, ako rezať, či nedať najprv antibiotiká,... To všetko okamžite a bez možnosti pochybenia. Ak architekt projektuje priehradu, jeho zodpovednost pravdepodobnosť nie je menšia, ale pracuje s ceruzkou a rysovacou doskou a bez časovej tiesne. Preto považujem lekárske povolanie za niečo iné, možno vo svojej subjektivite aj za niečo viac, ale tým sa rozhodne nechcem nikoho dotknúť. A chcem tým povedať, že takto náročné povolanie si jednoducho nezaslúži, aby sa ním opovrhovalo kvôli zopár ľuďom, ktorí ho vykonávajú zle. Zaslúži si rozhodne väčšie ocenenie ako aktuálne má.

"Zdravotníctvo je však plné zaujímavých paradoxov:"
Ako vidíš, spomínaš problémy týkajúce sa najmä pacientov a som rád, že konečne niekto vidí problém aj trochu na druhej strane.

Dalo by sa aj k ostatnému, ale momentálne mám fofry. Ozvem s neskôr.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: jgalt
pridané: 16-03-2006 14:15


Na zaciatku by som chcel povedat, ze aj lekar si zasluzi ocenenie trhove, podla dobrovolne uzavretych zmluv. To ci bude nadpriemerne by malo zavisiet od jeho schopnosti sa na trhu uplatnit, co zvycajne byva korelovane aj s jeho odbornymi schopnostami.
Priklad, ktory si pouzil vsak kriva na vsetky styri koncatiny, pretoze pochybenie vodica autobusu moze sposobit daleko vacsiu zivotnu katastrofu ako pochybenie vacsiny lekarov a aj napriek tomu sa nikto neodvazi prehlasovat vodicov autobusov za kastu. Architekti nastastie priehrady nenavrhuju a ani statiku budov, pretoze tiez by mohli sposobit aj viac nestastia ako vacsina lekarov.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: amir
pridané: 17-03-2006 6:52


Dušan, myslím, že Ti rozumiem, a nepochybujem o tom, že by sme si pri podrobnejšej diskusii zrejme porozumeli, teraz si však s Tebou dovolím nesúhlasiť v troch bodoch:

1. Nie je úplná pravda, že každý je nahraditeľný, aspoň okamžite nie. Výchova lekára trvá 10 - 15 rokov po promócii. Lekár je zrelým odborníkom po 40 - 45 roku života. (Myslím teraz lekára, ktorý musí v noci rozhodovať o závažných veciach, a závažné veci vykobať, nie toho usmievavého, ktorý spraví zmluvu a urobí jednoduchý výkon za niekoľko tisíc Sk, ani toho, ktorý sa usmieva a napíše papierik s ktorým odošle pacienta k tomu prvému). Výchova zdravotnej sestry trvá taktiež minimálne 5 rokov po ukončení školy - každý lekár teraz vie o čom hovorím. Koľkože trvá výchova poľnohospodára, policajta, vodiča autobusu? (Pri všetkej úcte k ostatným povolaniam.)

2. Čo sa týka Zajaca: dobrý minister je to v jednej veci: Mal ušetriť a ušetril. V poriadku. Len akosi nevidím tých 5 300 000 - 20 000 občanov spokojných. Tak nejakov to totiž sľuboval na začiatku: že si síce znepriatelí 20 000 lekárov, ale bude mať 5 milónov kamarátov. Úplne zbytočne a na dlhú dobu zhoršil vzťahy medzi zdravotníkmi a pacientami. Keby sa slušnejšie choval, mal by podporu lekárov.

3. Čo sa týka Fica, možno som sa pre nutnosť stručnosti niekde nepresne vyjadril. Nemyslím, si, že by si chcel uraziť mňa, alebo väčšinu lekárov predpokladom, že sa tešíme až bude Fico premiérom.

Maj krásny deň.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: Milton
pridané: 17-03-2006 16:21


"Koľkože trvá výchova poľnohospodára, policajta, vodiča autobusu? (Pri všetkej úcte k ostatným povolaniam.)"

Co sa tyka polnohospodarov netusim. Co sa tyka policajtov tak je to asi ako u lekarov. Podla zavaznosti prace. Novacik nemoze vysetrovat zavazne trestne ciny mafie, najprv ide na dopravu nech pomrzne v zime, potom ide do kanclu, potom si spravi dostojnicku skolu, potom ide na miestnu kriminalku riesit priestupky a lupeze, potom mozno vrazda a ak je super dobry tak sa dostane k tomu ze riesi organizovany zlocin.
Co sa tyka vodicov tak ak chces riadit autobus musis mat tiez niekolko rocnu prax. Ujo bol sofer takze mi toho hovoril. Najprv moze vozit na kamione, normalne tovary, po urcitej praxy mozes vozit nebezpecne latky ako plyn, benzin a az potom ti zveria autobus kde je 50-150 ludi. I ked mozno, ze tento postup uz neplati.

Ale toto neuvadzam ako protiargument, len podotykam ze aj v tychto povolaniach je nejaka postupnost.

RE: Dušanovi a Libertianovi
autor: amir
pridané: 17-03-2006 6:54


Dušan, myslím, že Ti rozumiem, a nepochybujem o tom, že by sme si pri podrobnejšej diskusii zrejme porozumeli, teraz si však s Tebou dovolím nesúhlasiť v troch bodoch:

1. Nie je úplná pravda, že každý je nahraditeľný, aspoň okamžite nie. Výchova lekára trvá 10 - 15 rokov po promócii. Lekár je zrelým odborníkom po 40 - 45 roku života. (Myslím teraz lekára, ktorý musí v noci rozhodovať o závažných veciach, a závažné veci vykobať, nie toho usmievavého, ktorý spraví zmluvu a urobí jednoduchý výkon za niekoľko tisíc Sk, ani toho, ktorý sa usmieva a napíše papierik s ktorým odošle pacienta k tomu prvému). Výchova zdravotnej sestry trvá taktiež minimálne 5 rokov po ukončení školy - každý lekár teraz vie o čom hovorím. Koľkože trvá výchova poľnohospodára, policajta, vodiča autobusu? (Pri všetkej úcte k ostatným povolaniam.)

2. Čo sa týka Zajaca: dobrý minister je to v jednej veci: Mal ušetriť a ušetril. V poriadku. Len akosi nevidím tých 5 300 000 - 20 000 občanov spokojných. Tak nejakov to totiž sľuboval na začiatku: že si síce znepriatelí 20 000 lekárov, ale bude mať 5 milónov kamarátov. Úplne zbytočne a na dlhú dobu zhoršil vzťahy medzi zdravotníkmi a pacientami. Keby sa slušnejšie choval, mal by podporu lekárov.

3. Čo sa týka Fica, možno som sa pre nutnosť stručnosti niekde nepresne vyjadril. Nemyslím, si, že by si chcel uraziť mňa, alebo väčšinu lekárov predpokladom, že sa tešíme až bude Fico premiérom.

Maj krásny deň.

Život
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 8:09


Prečítajte si článok v Živote č.12/20.3.2006 na str. 26-27. Je tam spomínaný presne prípad liečby karcinómu hrubého čreva, o ktorom som hovoril vyššie v tejto diskusii. A úprimne sa čudujem, že takúto presnú informáciu musí priniesť bulvár.
svadobne oznamenie
autor: kazatel
pridané: 16-03-2006 11:28


Srdecne Vas pozyvame do obradnej siene v Prahe 13, Radnica, kde si svoje ano po dlhej dobe suzitia povedia Lukasko Krivosik a Martinko Hanus. Obrad sa uskutocni dna 18.3.2006 o 12tej hodine.

Dakujeme

S pozdravom

OZ Don Kichot

RE: svadobne oznamenie
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 16-03-2006 16:50


Trapne.
RE: svadobne oznamenie
autor: kazatel
pridané: 17-03-2006 7:13


ty tam budes svedok.
kdh-oks=?
autor: june
pridané: 16-03-2006 12:45


zrejme trochu odveci, ale vysvetli mi niekto, aky racionalny dovod mali regionalni zastupcovia KDH, ked odmietli prijat zastupcov OKS na kandidatku?? :(( Nevidim v tom velmi iny dovod ako to, ze "soczakladna" KDH je stale prilis siroka..!!! Pre mna az prilis...:(( Vazne uvazujem, ze tentokrat KDH nezvolim..
RE: kdh-oks=?
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 13:24


Tak toto mi je úplne ukradnuté, hoci si pánov z OKS vážim. Ak by ale na kandidátke KDH mal figurovať p.minister Zajac, mal by som problém s voľbami ja. Štyri roky stačili.
RE: kdh-oks=?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 16-03-2006 14:10


Poznáš objektívne lepšieho ministra zdravotníctva ako Zajac? On nie je dobrý minister zdravotníctva, ale ostatní boli ešte horší.

Budú voľby tak nech si tam vy doktori niekoho pretlačte a uvidíme ako to dopadne.

RE: kdh-oks=?
autor: Milton
pridané: 16-03-2006 13:33


"Nevidim v tom velmi iny dovod ako to, ze "soczakladna" KDH je stale prilis siroka..!!!"

tak tak, vacsina ludi v krajoch su socani na urovni Martinakovej a niektori aj viac dolava. No co uz. Ak sa mi podari nejak volit tak budem volit OKS.

RE: kdh-oks=?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-03-2006 13:58


Myslim, ze mali velmi logicky dovod - vlastne miesta na kandidatke. Cim samozrejme neschvalujem to rozhodnutie. Mozno by bolo treba natruc volit OKS, nech maju aspon tridsat-sesdesiattisic hlasov, aby KDH videlo, ze kvoli strukturam prisli o dvoch poslancov.
RE: kdh-oks=?
autor: june
pridané: 16-03-2006 19:47


zrejme tak aj spravim...
Jorden
autor: Marc
e-mail: amos@mail.ru
webstránka: http://www538.uomodelferro.com/videonike/
pridané: 23-06-2006 5:42


ragazzasaluzzo http://www1171.stampabile.net/pistasciroccaraso/ genitorebluejeans temafirefoxcellulare http://www1557.nubibianche.com/carriefisher/ mmsdainviaregratis relationship http://www2339.attesa.net/bedandbreakfastcagliari/ thering2 tortadietetica http://www1339.attesa.net/finanziamentocortona/ giocopcscricaregratis rigeneraretonerrigenerazionecartuccia http://www1560.soddisfare.com/giochiruolops2/ scontrinofiscale terminator3 http://www2847.nubibianche.com/cadcam/ comi colera http://www676.sanguinante.com/vmwarewithisdn/ sitowebpordenone roccasecca http://www584.dannidicervello.com/frequenzasatellite/ lagogardaagriturismo 710A707E65E7B4E094B30AD2F5DC009AA0DA1859
Osvaldo
autor: Abdullah
e-mail: jeffery@yahoo.com
webstránka: http://35.volontieri.com/lacafetera/
pridané: 30-06-2006 10:57


calcio5femminilepiemonte http://38.volontieri.com/ragazzagenzanoroma/ carson parigibuddhabar http://129.prestamolto.com/ricettaspaghetto/ formaldeide fotopiedi http://78.medegna.com/courtneycox/ betfair pistascidolomiti http://111.primadipartilla.com/truccomaxpaynepc/ animallovers lopster http://56.disperatestrida.com/macchinasportiva/ corsogiardinaggiocorso marchesa http://61.disperatestrida.com/hunziker/ voloeconomicocatania hostinggratuito http://164.fossetardi.com/modemadslhamlet/ contestarebolletta newsweek http://45.pocoqueta.com/fornituraperorafi/ bigmamas f4dd026ac39b9e2fa576404ae93f215c
Israel
autor: Cale
e-mail: kwame@yahoo.com
webstránka: http://10.mutoaspetti.com/ilsentierodeinididiragno/
pridané: 03-08-2006 22:41


193355c3f1154e7595e8ba61b03c64af genital http://3.mutoaspetti.com/fondoinvestimentoquotazione/ bigliettodastampare softwaredascaricare http://7.fuorgirati.com/quotazionibnlazioni/ inviommsgratisdaweb strips http://4.diretroal.com/albergosingapore/ cameracortinad annunciotransex http://1.lenovenote.com/oriente/ cristinacellai buffet http://3.diretroal.com/logitech/ samsungsghd870 tallycartucciastampanteoriginale http://9.fuorgirati.com/accommodationmalta/ agriturismocasalpusterlengo casavacanzamaresicilia http://14.lenovenote.com/teenbigboobs/ alberofrutto gaymusclexxx http://15.lenovenote.com/orgymature/ ciondolodoro 75a742eec33669b1edde3eaa6b5f0c97
Daren
autor: Lamont
e-mail: jonah@royalmail.com
webstránka: http://9.nonprende.com/palirecinzionelegno/
pridané: 06-08-2006 6:05


b1905ec4e0602e1c729dc09f5c34b409 ragazzanizza http://6.peccatatolle.com/tagliocapello/ codicestradale limousine http://13.nonprende.com/statisticacrocieramediterraneoporti/ batteriasiemens thrustmaster http://12.nonprende.com/downloadacceleratorplus/ gifanimatasimpsons massagetablesbuiltfortherapistsbytherapists http://10.colpidiventura.com/ragnatela/ fondidinvestimento annuncioimmobiliarecasevenditamilano http://7.internastampa.com/steelydan/ piantinaparigi baitacapodanno http://4.cospettoetterno.com/messaggerieincontro/ crearevideocd zenmicro http://20.colpidiventura.com/lavorogenzanoroma/ appuntiistituzionididirittopubblico blacksluts http://13.peccatatolle.com/fondolt/ ristorantelucca f005eb0fc8b9ed3938637eb9ead63ec2
RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 16-03-2006 14:56


Mna by skor zaujimalo , preco clenovia OKS nie su uz davno v KDH ? Prechadzaju z jednej strany do druhej , vytvaraju novu a novu stranu a pred volbami sa tlacia na kandidatku KDH ? Toto mi tiez nepride, ako racionalne, alebo vlastne ano, doslova a sprosto, vycurane .
Kto si myslite , ze obhajuje reformy v regionoch ? Prave ta, ako vy hovorite soczakladna KDH, alebo si myslite , ze to robia clenovia OKS ? alebo inych politickych stran ? pre tu siroku "soczakladnu" su vacsinou reformy v danom okamziku nevyhodne, ale napriek tomu ich obhajuju a brania .

RE: kdh-oks=?
autor: kazatel
pridané: 16-03-2006 15:04


ono aj principialnost politickych mrtvol ma svoje medze. ber to ako tuzbu po moci...
RE: kdh-oks=?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 17-03-2006 11:01


Pani, problem nie je ani tak soc-zakladna KDH, lebo mnohi z tych ludi v regionoch nikdy necitali ani Hayeka, ani Russela Kirka, ani Voegelina, ale instinktivne citia, kde je sever a ze republika sa neda spravovat tak ako slubuje Fico alebo Slepacie forum.

Samozrejme, je tam aj kopec grazlov, prospecharov a podobnej chamrade - ako v kazdej strane.

Kazdopadne problem ucasti zastupcu OKS na kandidatke nie je ani tak problemom socialistickej orientacie clenskej zakladne, ako problemom prislisne strancikej demokracie.

Pred par rokmi si KDH vytvorilo okrem okresnych a celorepublikovych struktur aj regionalnu uroven a na tejto urovni vznikaju krately proti vedeniu.

Proste KDH, hradza proti lavicovemu liberalizmu, dobehlo samo seba, ked prilis zdemokratizovalo svoje struktury.

Politicka strana, podobne ako rodina, cirkev alebo armada by nemala byt velmi demokraticka. Vezmime si SDKU. Celu kandidatku zostavoval Dzurinda v nemocnici a strana je konsolidovana a jednotne ide do volieb.

Nehovorim, ze takto sa ma zostavovat aj kandidatka KDH, ale krestanski demokrati si velmi poskodili tym, ze regionalizovali vlastne struktury.

RE: kdh-oks=?
autor: jednokto
pridané: 17-03-2006 22:05


ono to znie stale ako ozvena, alebo sa to tu sem tam zdvihne ako smradok z otvorenej zumpy, ked zaveje - tvrda ruka, vodca, co tam demokracia, etatizmus v malom... ja neviem ale toto tu citam furt :)

co by malo byt v ponimani Krivosika velmi demokraticke? pozna taku spolocensku strukturu?

RE: kdh-oks=?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-03-2006 16:30


Velmi dobre o tom pise Fareed Zakaria v knihe Buducnost slobody. Kvalita americkej politiky aj jej doveryhodnost u obcanov poklesli, ked sa strany vnutorne demokratizovali, rozhodovanie Kongresu sa prilis otvorilo verejnej kontrole a cela politika sa stala obetou dobre organizovanych skupinovych zaujmov.

Dnesni (klasicki)liberali by mali rozmyslat nad obmedzenim volebneho prava a reformou ustavnych institucii, ktore by zabranili pristupu skupinovych zaujmov do politiky. A struktury, ktore lepsie funguju ako autoritativne, by sa nemali demokratizovat.

Inak, pre tych modernych, lavicovych liberalov je demokratizacia nastrojom dlhodobeho likvidovania slobodnej spolocnosti. Nie je to len o Hvoreckom alebo Javurkovi. Uz Kusy alebo obaja Simeckovci sa tymto vyznacovali.

Oni neboli demokrati, oni boli demokratizatori. Do zblbnutia demokratizovat vsetko. To je ich filozofia. Takze novodobi socialisti by sa mali skor oznacovat ako "demokrati", nez ako "liberali". Anglictina (republikani verzus demokrati) je v tomto poctivejsia.

Aj Slovensko by sa malo snazit byt viac republikou ako demokraciou.

RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 18-03-2006 11:04


Ja neviem , ci je struktura takova alebo makova , je to nepodstatne . Ono cele KDH vznikalo od spodu, ked boli prve kluby este v v 89 . Lenze si myslim , ze OKSaci mali dost casu aj prilezitosti, najma vdaka KDH, aby presvedcili a ziskali dostatocnu podporu . Po 16 rokoch mi pride smiesne, hrozit KDH, ked ste nas nevzali na kandidatku tak teryz pridete o 30tisic hlasov . Podla mna OKS (a jej sympatizanti) by mala mat trochu pokory .
RE: kdh-oks=?
autor: june
pridané: 19-03-2006 14:34


som presvedceny, ze hlavne vyhody z pripadneho vzatia na kandidatku by malo v 1.rade KDH, vysoko by s im zvysil odborny potencial, strany su si dlhodobo nazorovo blizke... ja som sklamany, lebo ten racionalny dovod z odmietnutia tam fakt velmi nevidim...

ale som tak medzi KDH a OKS..
teraz som videl Lipsica a Fica v Site, malicky:)) Fico debatu jasne prehral... Lipsicov by mohlo byt viac...

RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 19-03-2006 20:56


Ja nespochybnujem, ich odborny potencial, alebo vyhody ktore by to mohlo mat pre KDH . Mne zas, ale chyba racionalny dovod na vytvaranie novych struktur , ked nasledne ci chcem alebo nie musim dostat na kandidatku pribuzne blizkej strane . Tak isto by som to videl pripadne v opacnej situacii .

" Lipsicov by mohlo byt viac... "

Nie je to aj vinou OKS, ze ich tam nie je viac ?

RE: kdh-oks=?
autor: june
pridané: 20-03-2006 17:21


"Nie je to aj vinou OKS, ze ich tam nie je viac ?"
no, myslím, že určite nie... neviem o tom, že by oks robila pred mladymi neviemaku kritiku kdh alebo niečo podobné, ako by to malo byť ich vinou...? ako vieme, oks nevznikla po odchode z kdh, ale odtrhnutim z novokanikovej DS... na rozdiel od katolickeho KDH je OKS skôr občiansky-konzervativna.. teraz pred voľbami OKS ponúklo spoluprácu, tak prečo nie?... je tam asi istý programový nesúlad, preto zrejme OKS vznikla samostatne /ja neviem o tom nejak veľa/, ale čo je na ponúknutí spolupráce (odborných a kvalitných ľudí) inej strane "nepokorné"? ja tu vidím dosť veľké mínus, spôsobené neochotou spolupracovať...

RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 20-03-2006 19:36


" no, myslím, že určite nie..."
Veru ja som si taky isty nie .

" ako vieme, oks nevznikla po odchode z kdh, ale ..."

Ved ano . KDH vo volbach "94" na kandidatke ma J. Langosa(DS) , nasledne spojenie v SDK v "98" . Ak mam zaujem spolupracovat, ponukat odbornikov , myslienky,... tak preco stale akosi cez plot a nie priamo . Ved co branilo s fuzovat a vsetko ponuknut a aj "riskovat" svoju kozu pred clenmi aj sympatizantmi .

RE: kdh-oks=?
autor: june
pridané: 20-03-2006 20:16


Čo bráni dvom slušným konzervatívnym stranám (s miernymi programovými odlišnosťami) na Slovensku /myslím, že iné nie sú/ spolupracovať? Jediná alternatíva je sfúzovať?:( podľa mňa určite nie.
RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 20-03-2006 20:43


" Jediná alternatíva je sfúzovať?:( podľa mňa určite nie. "

Ja si tiez nemyslim , ze je jedina . Na druhej strane ak nechce(z akychkolvek dovodov) sfuzovat sa musi OKS rozhodnut, ci dospela alebo ju treba nosit na rukach.
Ja nemam nic proti spolupraci, ale stale mi nikto nepovedal preco nemozu spolupracovat v ramci KDH . To sa niekto boji, ze budu musiet chodi v nedelu na omsu ?

RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 20-03-2006 19:43


Este som chcel .
" na rozdiel od katolickeho KDH je OKS skôr občiansky-konzervativna.. "

A to je viac alebo lepsie ?
BTW : katolicky = vseobecny ;-)

RE: kdh-oks=?
autor: june
pridané: 20-03-2006 17:30


Nie je to aj vinou KDH, ze ich tam nie je viac ? Ale držím KDH palce, dúfam, že sa to bude lepšiť...
RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 20-03-2006 19:39


To je dobra otazka . Ano, urcite aj ich vinou je to tak . Ja v to dufam uz 16 rokov . (nadej zomiera posledna :-) )
RE: kdh-oks=?
autor: miso
pridané: 21-03-2006 15:17


Z jednoducheho dovodu- OKS je obciansko konzervativna strana a KDH je katolicko-konzervativna strana, vidiet ten rozdiel ???
RE: kdh-oks=?
autor: tato
pridané: 21-03-2006 20:27


No a ... Cize na odvezenie na chrbte do parlamentu je O.K. , ale uz odstat si frontu v regionoch to je pod ich uroven ? Aby ma zas niekto zle nechapal . Ja proti OKS v podstate nic nemam jednoducho si myslim, ze uz dozrel cas na stabilizaciu politickej sceny . A OKS sa musi rozhodnut .
reg. part. v CR
autor: jednokto
pridané: 16-03-2006 13:40


uz sa tesim na tie clanky konzervativcov, ktore nam jasne a definitivne ukazu, ako sa ohrozi klasicke manzelstvo tym, ze si prvy par zaregistruje partnerstvo na radnici. Budem rad, ak uvidim take clanky,kde bude jasne napisane, ze ked si Jirko s Tomasem zaregistrovali partnerstvo, ako to ohrozilo manzelstvo Jardy a Kvetusky.
A riesenie je kde pani doktori?
autor: Milton
pridané: 16-03-2006 13:40


Rad by som sa opytal doktorov, ze ci ponukaju aj nejake riesenie, alebo ci sa len stazuju. Stale tvrdia, ze le malo zdrojov, otazka znie: Kedy ich bolo viac?

Chcete viac zdrojov? Dobre, povedzte kde ich zobrat. Chodte do STV, postavte sa pred ludi a povedzte im ze mate malo zdrojov a preto davate chcete zvysit zdravotne odvody o dalsie 4 percentualne body, alebo dan z 19% na povedzme 23%. Alebo im povedzte ze sa zobereie skolstvu, armade, polnohospodarom.

Dajte nejake riesenie, postavte sa pred ludi a predneste ho! Lebo stale sa len stazovat na ministra a na vladu bez konkretnych navrhov to mi pripamina sudruha Fica.

Ja netvrdim, ze situacia lekarov je vynikajuce, alebo, ze si nezasluzite viac penazi, veru, zasluzite si viac, aj sestircky si zasluzia viac. Ale otazka nestoji ci si zasluzite viac alebo ci je v zdravotnictve dost. Otazka stoji kde na to zobrat.

RE: A riesenie je kde pani doktori?
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 14:36


Mediálneho priatoru, ktorý dostávajú lekári, je minimum. Média sa boja prezentovať názor, ktorý by sa možno nepáčil národu, čiže pacientom, tak, ako sa nepáčia moje názory tebe. To by im zobralo sledovanosť.
A kde zobrať peniaze. Ako socialistický lekár by som ti povedal, že všade. Zdravie je základná hodnota a od nej sa odvíja celé fungovanie človeka - poľnohospodára, učiteľa, vojaka...
Keďže ale taký nie som a ni som ani natoľko naivný, aby som nevedel, že v zdravotníctve nikdy nebude dosť peňazí, urobil by som aspoň nasledovné. Zobral by som zdravotným poisťovniam (súkromným a.s.) právo nakladať s verejnými odvodmi na zdravotné poistenie bez viazanosti na zdravotnú starostlivosť. Prosím, nech majú určité percento, ktoré môžu investovať, alebo robiť si s ním čo chcú, ale nemôžu predsa vykazovať zisk a na druhej strane neschopnosť platiť výkony, ktorých cena nie je vycucaná z prsta lekárov. Možno by za týchto okolností stačili ešte nižšie odvody na poistenie zvyšok by pacient mohol použiť podľa vlastného uváženia napr. na pripoistenie. Ďalšia vec je zapojenie pacienta priamo do platby...
Ale nebudem to tu podrobne opisovať. Názory som prezentoval na svojom blogu, prečítaj a pošli mi poprípade svoj názor, rád sa nechám inšpirovať.

RE: A riesenie je kde pani doktori?
autor: Milton
pridané: 16-03-2006 14:55


" Zdravie je základná hodnota a od nej sa odvíja celé fungovanie človeka - poľnohospodára, učiteľa, vojaka..."

Jedlo je zakladna hodnota, bez jedla nie su ani lekari ani pacienti, malo by byt zadarmo... ;-)

"Ďalšia vec je zapojenie pacienta priamo do platby..."

tu sa zhodneme, 10-50% spoluucast podla zavaznosti ochorenia. Chripka, nadcha a take drobnosti 50% spoluucast, cim vaznejsie tym mensia spoluucast, kriticke veci(onkoloogia, kardiologia apod.) zdarma.

"Ale nebudem to tu podrobne opisovať. Názory som prezentoval na svojom blogu, prečítaj a pošli mi poprípade svoj názor, rád sa nechám inšpirovať."

Vecer sa na to pozrem.

RE: A riesenie je kde pani doktori?
autor: tato
pridané: 16-03-2006 15:01


" Jedlo je zakladna hodnota, bez jedla nie su ani lekari ani pacienti, malo by byt zadarmo... ;-) "

Bez obchodnika sa dnes nikto nezaobide !!! Ak chirurgovi nepreda skalpel - nebude mat cim rezat , Ak polnohospodarovi nepreda pluh - nepoore ...;-)))

RE: A riesenie je kde pani doktori?
autor: amir
pridané: 17-03-2006 6:23


Milton, bude to nejaký omyl. My lekári nechceme viac zdrojov. To pacienti potrebujú viac zdrojov. Porovnaj si náklady na zdravotnú starostlivosť u nás a v ostantných krajinách EU a pochopíš, že náš pacient nemôže dostať to čo napr. český. Choré je niečo iné. Šés VZP pán HLavačka povie: poisťovňa nemá viac peňazí, a o minútu povie, že pacient musí dostať všetko čo potrebuje. Čiže zaplatiť to má poskytovateľ. Pre lekárov je to jednoduché: nech sa zo zdravia urobí tovar (tak isto ako z potravín, tepla, vody, bývania) a v zdravotnícte nech sa zavedú trhové pricípy. Len neviem, či by sa Ti to páčilo.

Mimochodom to prirovnaie zodpovednosti vodiča autobusa a lekára uvedené niekde vyššie som za mladi čítal v sovietskom Sputniku pri príprave na maturitu z ruštiny.

RE: A riesenie je kde pani doktori?
autor: Milton
pridané: 17-03-2006 9:53


"Šés VZP pán HLavačka povie: poisťovňa nemá viac peňazí, a o minútu povie, že pacient musí dostať všetko čo potrebuje."

No ale ked pan hlavacka ma v poistovni iba tu miliardu tak vam vaic dat nemoze.

" Pre lekárov je to jednoduché: nech sa zo zdravia urobí tovar (tak isto ako z potravín, tepla, vody, bývania) a v zdravotnícte nech sa zavedú trhové pricípy."

Suhlasim, podobne ako v USA, nie je tam idealny system, ale lepsi ako u nas, nemam problem.

" Len neviem, či by sa Ti to páčilo."

Z poslednej vyplaty som zaplatil na zdravotnych odvodoch spolu 4200Sk a 666SK na nemocenskom. Dovolim si tvrdit, ze za tieto peniaze by som mal v trhovom systeme komercne poistenie ktore by mi zarucilo ovela lepsiu zdravotnu starostlivost ako mam teraz.


Ak lekari pojdu protestovat do ulic za to, ze chcu trhove zdravotnictvo bez zbytocnych regulacia a so spoluucastou pacienta(i kde spoluucast je potom vec dohody medzi pacientom a poistovnou) tak si mozes byt isty ze pojdem do tych ulic s vami. Pokial vsak stoja pred uradom vlady odborari a ziadaju plosne zvysenie platov sestriciek nariadenim ministerstva tak v tomto vas nemozem podporit.

Vydavky na zdravotnictvo
autor: Milton
pridané: 16-03-2006 13:55


Nevie niekto kolko 5 hdp ide celkovo na zdravotnictvo? Myslim vsetky vydavky nie len tie zo statneho rozpoctu ci socialnej poistovne. Nasiel som nejaku tabulku na http://www.euractiv.sk/cl/263/5537/Reforma-zdravotnictva-na-Sloven... kde sa uvadza 5.9% za rok 2003, a priemer EU je 7.8%. Len si to chcem porovnat z USA.
RE: Vydavky na zdravotnictvo
autor: LubosB
pridané: 16-03-2006 14:39


Neviem presne, ale rozpocty zdravotnych poistovny dokopy su asi 40-50mld(ak som dobre pochopil), rozpocet min. zdravotnictav ca 23mld, presnejsie si to mozez zistit na http://www.nrsr.sk/main.aspx?sid=search& a trapit sa :)
RE: Vydavky na zdravotnictvo
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-03-2006 16:14


Podla MF SR je sa na zdravotnictvo dalo v r. 2004 z verejnych zdrojov 5,41% z HDP a verejne zdroje a platby obyvatelstva spolu 6,42% z HDP. Udaj 5,9% celkovych vydavkov je z OECD a je to najmenej z celej EU. MOzem poskytnut aj ostatne udaje.
RE: Vydavky na zdravotnictvo
autor: Milton
pridané: 16-03-2006 17:08


Takze celkovo 6.42%. Totiz na wikipedii sa uvadza ze v USA ide na zdravotnictvo 15.1% HDP tak dumam nad tym.
Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Zolo
pridané: 16-03-2006 17:02


Trend v zdravotnictve smeruje k presunutiu kontroly a zodpovednosti o liecbu z lekarov na poistovne a farmaceuticke megakoncerny. Lekari sa stavaju de facto rukojemnikmi poistovni a agentmi na lieky.

Je pravdou, ze lekari obcas prilis machruju a casto sa mylia. Obcas aj sposobia smrt pacientom, ale sucasna alternativa nie je lepsia ani lacnejsia.

Setrit na zdravotnictve sa da. V prvom rade odmietnutim liecby ludom poslednych set mesiacov zivota. Musi to byt krasny pocit, ked sa predierate zivotom, obetujete si zdravie kvoli materialnym statkom a nakoniec vas prehodia cez palubu, aby ste sa netrapili. To je extremny pripad aplikacie ekonomiky na ludsku existenciu. Mnohe ine praktiky sa od nej lisia iba kvantitativne.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 17-03-2006 8:01


Presne tak. Poisťovňa kontrahuje výkony, stanovuje limity pre poskytovateľov a v spolupráci s MZ a ŠUKL určuje, ktoré lieky a výkony áno, kedy a za koľko.
Snahy farmaceutických firiem sú trhovo vcelku pochopiteľné. Uvedenie a etablovanie nového lieku stojí miliardy a trvá roky až desiatky rokov. Je logické, že z toho chcú vytrieskať aj niečo viac, ako len návratnosť investícii. V opačnom prípade by sa vývoju nových liekov nikto nevenoval. Ale na ich niektoré lobistické kroky by sa dalo pozrieť podrobnejšie, to je pravda.
Šetriť v zdravotníctve sa skuočne dá. Ale, to mi ver, neušetrí sa toľko, aby sa nevytváral dlh. Pri súčasnom limitnom systéme a cenách bodov (aj iných veciach) sa nepokrývajú základné náklady. Šetriť sa dá už len tak, že sa nebude robiť, ale keď sa nerobí, zase sa nezarobí. Je to začarovaný kruh.
Okrem toho by sa dalo šetriť aj v iných rezortoch, ale od takých poľnohospodárov to napríklad nikto nechce. Aspoň som nič také zatiaľ nepočul. Miliardy tu letajú do luftu a nám sa hovorí o šetrení. všetko má ale svoje hranice.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Milton
pridané: 17-03-2006 16:29


"Okrem toho by sa dalo šetriť aj v iných rezortoch, ale od takých poľnohospodárov to napríklad nikto nechce. Aspoň som nič také zatiaľ nepočul."

Kludne som za zrusenie vsetkych dotacii polnohospodarom cim sa usetri ako tu niekto uvadzal, 30miliard, a teda sa dospeje bud k znizeniu dani, alebo odvodov, a teda mozme zvysit spoluucast pacientov povedzme na 10%.

Len stale, nepocul som este lekarsku komoru hovorit o tom ze chce vacsiu spoluucast pacientov, alebo viac trhu. Mas viac kolegov ktori by chceli viac trhu? Ak ano dajte tlacovu spravu, oslovte ministra. Ja sa vam kludne za nejaku taku peticiu podpise a poznam kopu ludi ktori by sa podpisali tiez.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Dušan
pridané: 20-03-2006 8:52


Ani nebudeš počuť, lebo oni chcú byť tí dobrí.
Conner
autor: Eli
e-mail: elliott@hotmail.com
webstránka: http://50c0.ecalendario.com/faxweb/
pridané: 12-06-2006 7:44


cartalucida http://5304.ecalendario.com/testicanzonierosramazzotti/ pitagora your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes gioielloorologio http://1961.ecalendario.com/outletabbigliamento/ albergoeconomicovalencia your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes appartamentovenditacasamutuo http://1ca4.ecalendario.com/ativan/ cometreggiseno her last cry before death was amazing running http://26d0.ecalendario.com/romdownload/ ragazzavillarreal and when I put her legs on my shoulders... casavacanzaverona http://e49.ecalendario.com/offertapraga/ vololegnano her last cry before death was amazing fondo http://264.ecalendario.com/noleggioimbarcazionisardegna/ forex it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch washingtonshopping http://c3c0.ecalendario.com/serviziazienda/ ciaoamigoscom her last cry before death was amazing fraseromanticainglese http://50c0.ecalendario.com/videopiedi/ turbinaflowmeter your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Conner
autor: Eli
e-mail: elliott@hotmail.com
webstránka: http://50c0.ecalendario.com/faxweb/
pridané: 12-06-2006 7:44


cartalucida http://5304.ecalendario.com/testicanzonierosramazzotti/ pitagora your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes gioielloorologio http://1961.ecalendario.com/outletabbigliamento/ albergoeconomicovalencia your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes appartamentovenditacasamutuo http://1ca4.ecalendario.com/ativan/ cometreggiseno her last cry before death was amazing running http://26d0.ecalendario.com/romdownload/ ragazzavillarreal and when I put her legs on my shoulders... casavacanzaverona http://e49.ecalendario.com/offertapraga/ vololegnano her last cry before death was amazing fondo http://264.ecalendario.com/noleggioimbarcazionisardegna/ forex it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch washingtonshopping http://c3c0.ecalendario.com/serviziazienda/ ciaoamigoscom her last cry before death was amazing fraseromanticainglese http://50c0.ecalendario.com/videopiedi/ turbinaflowmeter your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Donald
autor: Nathanial
e-mail: colton@gmail.com
webstránka: http://142de.speziazona.com/hotelviterbo/
pridané: 17-06-2006 13:28


veggenti http://1afda.speziazona.com/singleapavia/ autonoleggioardea and when I put her legs on my shoulders mpeg4 http://189ba.unoprincipali.com/screensaverdownload/ boomerang I saw her beaty face before I came that place alluvione http://15072.unoprincipali.com/wifeamateur/ visualizzatoreimmagine I hate your tears, they make me feel too alive grossopene http://29f16.unoprincipali.com/centrodiagnostico/ rivestimentimurali and when I put her legs on my shoulders macdvdplayer http://3502.speziazona.com/finanziamentoleini/ marrossolastminute I hate your tears, they make me feel too alive scaricamp3enzojannacci http://d156.speziazona.com/assfinger/ veratouroperatorlastminute I saw her beaty face before I came that place dolcicalabresi http://24480.speziazona.com/parchiamericani/ pacificpokerdownload and when I put her legs on my shoulders smsmessage http://1eae4.speziazona.com/coriinter/ memories and when I put her legs on my shoulders DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Dimitri
autor: Myles
e-mail: jesus@hotbox.com
webstránka: http://www1315.maniinsu.com/pesci/
pridané: 23-06-2006 5:42


bimbogioco http://www435.maniinsu.com/noleggioautolombardia/ viaggiothailandialastminute fotocameradigitalecss http://www1374.dannidicervello.com/fotoragazzicostume/ prestitoonlinepersonale lotteriapremi http://www1422.adluvio.net/whitestocking/ downloadragnarokaero videoaidayespica http://www2750.soddisfare.com/assicurazionebrighton/ cdcovertiromancino dollyparton http://www2932.adluvio.net/compositoresuoneriatelefonino/ scienzanaturale prestitoportorecanati http://www2037.nubibianche.com/ufficioentratait/ feticismodatabaseporno agriturismopraha http://www38.uomodelferro.com/scorie/ sofiaboutella previsioniarabba http://www444.dannidicervello.com/nissanauto/ villaggiovacanzatermoli 710A707E65E7B4E094B30AD2F5DC009AA0DA1859
RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: amir
pridané: 17-03-2006 9:58


Zolo, v rozpore so všeobecnou mienkou sa aj lekár môže mýliť. Sme takí istí ľudia ako vy ostatní - omylní. A občas spôsobíme smrť pacienta, aj keď sa to stáva podstatne zriedkavejšie ako je všeobecná mienka. Takisto ako občas architektovi či staviteľovi spadne most, alebo sa vykoľají vlak.

Trend presunu zodpovednosti na posťovne by mi v súčasnej situácii vyhovoval. Teraz vyzerám ako darebák ja, keď pacientovi nemôžem poskytnúť to čo potrebuje. Bolo by krásne zdvihnúť telefón a opýtať sa vševedka na poisťovni: "môže pán Mrkvička dostať implantát za 25000 Sk alebo nie?" a nech sa pán Mrkvička dohovorí s poisťovňou. Funguje to, žiaľ, inak: Ak sa nejaký pacient zdá, že by sa mohol sťažovať, aj samé úradníčky z poisťovne zatelefonujú: "napíšte mu to, pán doktor, aj keď nemá na to nárok, nejako to v pobočke urobíme, len aby sa ten mizerný Mrkvička nesťažoval".

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 17-03-2006 10:45


Pravdu máš.
"napíšte mu to, pán doktor, aj keď nemá na to nárok, nejako to v pobočke urobíme, len aby sa ten mizerný Mrkvička nesťažoval".
- akurát, že to na pobočke urobia tak, že to nepreplatia. Paceintovi do očí pekné reči, ale skutek utek.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Zolo
pridané: 17-03-2006 14:13


K miliardam na vyvoj liekov. V prvom rade do vyvoja sa zapocitava kazdy vydavok. I vzorky pre lekarov. Realitou je, ze ak vyrobna cena lieku je viac ako 10% predajnej ceny, tak su farmaceuticke spolocnosti nervozne.

Ako dosiahnut taku vysoku marzu? Bez politickeho ovladania trhu to nejde.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 17-03-2006 14:41


No dobre, ale ak sa farmaceutický trh nechá úplne bez regulácie, zachvíľu nebudú zisky firiem dostatočné na to, aby bolo pre ne zaujímavé vyvíjať nové lieky.
10 rokov od vynájdenia molekuly má firma na ňu copyright. MNohokrát sa stane, že za ten čas nestihnú prebehnúť ani všetky potrebné klinické štúdie a za lacný peniaz začnú vyrábať a dodávať na trh liek malé generické firmy. Ako sa má firme čo molekulu vyvinula potom rentovať takáto výroba?
Riešením by bolo možno zlacniť vývoj a výrobu, ale povieš mi, ako?

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-03-2006 15:34


Jednoducho. Aj farmaceuticke firmy musia byt pod konkurencnym tlakom. Pokial im zdravotnictvo akceptuje akukolvek cenu ( pretoze poistovna akceptuje cenu zdravotnictvu ) , tak budu ceny vyskoke.
TRH , teda aj velke tlaky na ceny musi byt v CELEJ vertikale >
pacient / poistovna / lekar / nakup liekov/ vyroba liekov

Uz sa opakujem treti raz.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-03-2006 16:35


Brano, ale mne sa zda, ze problem je prave prilis dlha doba pre testovanie liekov.
RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2006 17:17


S tym nic neurobis. Uvedenie lieku na trh po objavenie predchadza skusanie na tkanivovych kulturach, na zvieratach, na dobrovolnikoch a az otom ide do klinickeho skusania, ktore na 4 fazy. V prvych fazach sa titruje davka a optimalny sposob podavania a odhaduju sa neziaduce ucinky, neskor sa tieto podmienky porovnavaju s doterajsim standardom a nakoniec sa robia este postmarketingove studie, ktore uz samozrejme mozu prebiehat aj po uvedeni lieku na trh. Najdolezitejsie a casovo najnarocnejsie su trialy II. a III. fazy, kde sa pouzivaju casto tzv. multicentricke dvojito slepe randomizovane studie. Recruitment do nich, ak maju zaznamenat relevantne vysledky, zahrna tisicky ludi a trva strasne dlho. Tak ako musi byt nutne splnena podmienka aspon niekolkorocneho sledovania efektu a neziaducich ucinkov. Takisto statisticke spracovanie, hoci dnes uz prakticky plne automatizovane si vyzaduje cas. Na zaklade tychto studii este prebieha schvalovanie nejakym ustavom na kontrolu lieciv (v USA vsemocne FDA, u nas SUKL), samozrejme pod lobistickym tlakom viacerych skupin a kym sa liek dostane k pacietnovi, malicka firma z Indie ho vyraba za polovicnu cenu a bez celej tejto tortury.
Opakujem, liek proste musi byt kvalitne vyskusany, na to sa kladie vtejto branzi velky doraz. A to by som este mohol rozpravat aj o tom, ako vyzera taky protokol pre jedineho pacienta v studii. Sanon s 500 stranami. Kazde uprdnutie, ktore smrdi inak ako by malo, musis zaznamenat ( sorry za slovnik ). Ale inak sa neda. Tak zatial...

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2006 14:34


Brano :
"Opakujem, liek proste musi byt kvalitne vyskusany,...."
- Musi ? Ako vysvetlis pacientovi zomierajucemu na rakovinu, ze liek, ktory by mu mozno (tak na 70%) pomohol, je nedostupny este 4 roky , lebo pri nom hrozi vypadanie vlasov.
V trznom, slobodnom, prostredi sa to da vyriesit zmluvami. V etatizme pacient zomrie.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2006 19:10


Na upresnenie, už vo fáze I klinického skúšania je liek ponúkaný práve pacientom, ktorí už vyčerpali iné liečebné možnosti. Práve na takýchto pacientoch sa teda lieky skúšajú. Veď už to neviď tak čierne.

"je nedostupny este 4 roky , lebo pri nom hrozi vypadanie vlasov."
Neviem, čo tým chceš povedať? Aj za štyri roky budú po ňom vypadávať vlasy. To klinické skúšanie sa neroví kvôli tomu, aby sa "vychytali muchy". Robí sa kvôli tomu, aby sa zistilo koľko a ako ho podať, aby to pacienta neúmerne nezaťažovalo a aby sa zistilo, či vôbec je tento liek lepší ako nejaký iný starší.

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2006 13:25


TRH funguje vzdy, ked naozaj je TRHOM. Tie rozne detaily, suvislosti, .... nie su podstatne, pretoze princip TRHU je v tom, ze zohladnuje VSETKO . Pretoze je zalozeny na skutocnych vplyvoch vsetkych okolnosti na cloveka.
TRH = SAMOREGULACIA .

A ta "prilis dlha doba testovania liekov" je tiez iba umelo zavedena prax. V realnom zivote by to bez statnej direktivy urcite fungovalo lepsie.

Dnes pacient spolahlivo zomrie bez pozitia lieku, pretoze ten liek sa (podla zakona) este musi tri roky testovat na mysiach. Hroza !

RE: Opicime sa aj v zdravotnictve.
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2006 19:17


Liek po obdržaní priaznivých výsledkov okamžite ide do ďalšej fázy skúšania. Nijaké direktívy tu neexistujú. Je vidieť, že o tom málo vieš.
Ale ak skúšanie na myšiach trvá 3 roky tak trvá 3 roky.
Je absolútne neetické švihnúť niekomu liek len na základe toho, že funguje v laboratórnych podmienkach na tkanivovej kultúre, alebo na základe toho, že biochemická šruktúra napovedá jeho účinok. Jednoducho musia byť aspoň aké-také výsledky skúšania aspoň na zvieratách. Inak je to príliš veľký hazard a namiesto pomoci môže takéto jednanie ešte zhoršiť posledné chvíle života pacienta v terminálnom stave. Na to nezabúdaj.

americky system
autor: boris
e-mail: bsepesi@yahoo.com
pridané: 18-03-2006 4:32


Nedavno bola otazka na system zdravia v USA. Bolo by to na dlho a tak len par slov.
Zdravotnictvo, tak ako vsetko ostatne je v tejto kapitalistickej krajine business ako kazdy iny.
Co sa tyka spitalov tie su alebo "for profit" alebo "nonprofit". Ani jeden s tychto spitalov podla zakona nemoze odmietnut na smrt choreho pacienta ci ma poistku alebo nie. Ten "for profit" si ale kazdu hospitalizaciu vyuctuje a to od plastickych rukavic pouzitych pri vysetreni pacienta az po svetlo a teplo na izbe. Ked pacient nema poistku, alebo hotovost alebo sa nekvalifikuje sa na MedicAid (zaraba < 16000$ rocne) tak ho pridu zlikvidovat a pacient poda ziadost o "bankrupcy". Najviac zbankrotovanych ludi v USA je prave kvoli hospitalizacii. Ucty sa mozu pohybovat od $5000 do milionov dollarov, podla liecby. "non profit" spital je niekedy milosrdny a odpise si nezaplatenu sluzbu z dani ako "charity".
Co sa tyka zarabania penazi. V USA sa operuje 24 hodin dene, lebo cas na operacnej sale je drahy teda len tam spital ziskava. Cim viacej vykonov, tym vecsia moznost ze spital zarobi. Poistovne neurcuju kolko vykonov sa spravi. Skratka lieci sa tolko kolko je treba. Cim viac pristrojov bezi tym viac sa moze uctovat. Je jedno aka specializaci. 24 hodin telemetrie (pozorovanie srdcoveho rytmu kontinualne) je $200. Niektory pacienti, srdciari, to maju napojene dni aj tyzdne, podla indikacie. To je len priklad.
Co sa tyka lekarov. Kazdy lekar aby mohol robit ma dve moznosti. Po ukonceni vsetkych skusok a kvalifikaciach ma dve moznosti. Alebo si zavesi sindlu a povie, ja som lekar pridite sa ku mne liecit. Na specializacii nezalezi, aj radiologovia su tu v privatnej praxi, kupia si CT, pacienta oskenuju, precitaju film, vypytaju si za pracu peniaze od pacienta alebo od poistovne. Plati tak za intelekt ako aj za vykon. Diagnoza stoji peniaze, odpalenie bradavice tiez. Druhy pripad je ten, ze lekar sa zamestna v nemocnici s ktorou si dohodne plan. Plat je pausalny, s tym, ze by mal odhadnut kolko asi ten lekar za rok svojimi schopnostami vypordukuje. Ten co operuje kazdy den moze vyprodukovat niekolko milionov dollarov rocne. Plat lekara a hospitalizacia su rozdielne. Povedzme, ze lekar vyprodukuje hruby zisk pre spital 1 mil dollarov za rok ale plat ma let $150 000 rocne pausal. POdla toho aku ma zmluvu dostane 10-50% z toho co vytvoril. Predsa to bol jeho kumst ktory dokazal zarobit peniaze tym, ze priviedol klientelu do spitala. Po uspesnom roku sa potom kontrakt moze zmenit na vyssi zaklad.
Znie to asi velmi jednoducho. V skutocnosti to tak nie je, lebo ani tu vsetci neplatia, pacienti, poistovne. Ale princip je tazko trhovy a nekompromisny. Obracat sa musia vsetci, lekari, pacienti, spitali ale aj positovne. Ak treba niekomu lekarsku starostivost vestko je vzdy k dispozicii, CT, MRI, PET.
Myslim, ze hoci tento system je kruty k ludom ktory nemaju poistenie, je to jediny system, ktory sa najrycheljsie a vyuzitim najlepsiej technologie postara o pacieta. Cena je velka, ale ludia tu vedia kolko zdravie stoji. Zakon starostlivost o zivot ochranuje len v zivota ohrozujucej situacii.
CO sa tyka sudenia lekarov. Ano stava sa to. V niektorych statoch je vyska vysudenia obmezdena v inych nie. Kazdy lekar teda musi mat poistku, spital musi mat tiez poistku. Pacient ale moze nieco vysudil len vtedy ak je preukazana "negligence", teda hrube zanedbanie pacienta. O tomto by sa dala vela pisat. Podstatny je princip, nie jednotlive pripady.
Este jedno odporucanie. Ak budete cestovat do Ameriky, nezabudnite sa na Slovensku poistit, napr. v Union. Navsteva Emergency stoji $1000 a to len za vstup do dveri a pozrav. :-)
Rad by som bol aby boli veci na Slovensku inak. Rad by som aj pomohol, poradil a diskutoval o tom ako by to bolo najlepsie aby ludia ked uz musia ist k lekarovi nemali strach, ze o nich nebude dobre postarane. Zatial ale vo mne stale pretrvava pocit, ze zaujem o pomoc alebo iny nazor doma nikto nema. Mozno sa myslim.
Boris

RE: americky system
autor: tato
pridané: 18-03-2006 9:03


Zaujimavy postreh . Rad by som si tiez precital nieco podobne z inych krajin ci uz EU alebo aj inde (Japonsko, N. Zeland, Kanada, Izrael...) . Myslim, ze vobec nevadi, ak je to zainteresovany pohlad, ci uz lekara , poistovaka alebo pacienta .
RE: americky system
autor: Milton
pridané: 18-03-2006 10:06


Diky za popis a nazor.

"Zatial ale vo mne stale pretrvava pocit, ze zaujem o pomoc alebo iny nazor doma nikto nema. Mozno sa myslim."

Zaujem o iny nazor, cize pro-trhovy nazor v zdravotnictve, je u nas maly ale urcite tu existuje. A hadam aj medzi niektorimi lekarmi.

Myslim, ze ak by si mal cas napisat obsirnejsie o systeme ako aj o jednotlivych specifikach systemu tak Lukas by ti dal urcite priestor. A k tomu by mohol Brano Sepesi napisat paralelne clanky o tom ako dane veci bezia na slovensku.

Este raz, diky.

RE: americky system
autor: Zolo
pridané: 18-03-2006 14:15


Problem americkeho systemu je, ze je prilis drahy. 12% HDP. Preco? Kvoli poistovniam a statom zavedenej byrokracii. Takisto cene liekov.

Za komancov sme mali dobry zdravotnicky system. Co chybalo boli zahranicne lieky a zneuzivanie zdravotnictva pospolitym ludom, ktory si necenil cas lekarov, lebo bol zadarmo.

Stacilo nejako obmedzit pcientov, ktori do ordinacie nepatrili. Zapadne lieky boli po 89tom pristupne automaticky.

Dnesna reforma je prehnana. Je to ako predpisat pacientovi s kurim okom radiologicke vysetrenie. A druhym doporucit vyhybanie sa lekarov. To nie je dobry biznis. Chory clovek nie je plne produktivny. Ani ako zamestnanec, ani ako konzument.

RE: americky system
autor: Milton
pridané: 18-03-2006 15:53


Jeden z dovodov preco je v USA zdravotnictvo drahsie je tez ze ceny liekov nie su regulovane. V EU su ceny regulovane a firmy na nic moc nezarabaju. Takze si prihodia v USA kde aby mali vacsia zisky a mali peniaze na vyskum. Cize ano, je to tam drahsia, ale americky pacianti nam vsetkym hradia vyskum, ktory by pri takych regulacia ake su v EU nebolo z coho hradit.
RE: americky system
autor: tato
pridané: 18-03-2006 20:21


" Za komancov sme mali dobry zdravotnicky system. "

No uzasny , ved priemerna dlzka zivota bola " iba " o 7 rokov nizsia ako je dnes .

RE: americky system
autor: Richard
pridané: 18-03-2006 23:00


Mýliš sa. Americký systém je drahý pretože:
1. Zdravotná opatera je ďaleko vyššej úrovni ako Európska. Už len spôsob vzdelávania lekárov a vyšších sestier zabezpečuje vyššiu odbornosť lekárov ako v Európe.

2. Z veľkej časti je Americký systém štátny (Nemocnice pre veteránov) alebo komunálny (mestské neziskové nemocnice). Tam sú rovnaké problémy ako aj v iných štátnych inštitúciách.

3. Najväčší súčasný problém je právny systém Ameriky. Za každé (aj domnelé) pochybenie lekára sa pacienti súdia. Náklady a vysúdené peniaze hradia väčšinou poisťovne a tie náklady sú tak vysoké, že sa spätne premietajú do nákladov za zdrav. starostlivosť a poistenie.

RE: americky system
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2006 15:45


"Plat je pausalny, s tym, ze by mal odhadnut kolko asi ten lekar za rok svojimi schopnostami vypordukuje."
Dost by ma zaujimalo, akým sposobom sa hodnoti v USA efektivita a produktivnost lekara. U nas si piseme, ako blbi pocet vykonov alebo cas straveny na oddeleni. To znamena, ze viac dostane ten, kto si napise viac a nie ten, kto skutocne robi rychlo, efektivne a bez chyb.

RE: americky system
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-03-2006 16:44


Boris, ak chces, napis o tom a posli mi to. Ak to bude dobre, urcite to tu na Pravom Spektre uverejnime a ak to bude velmi dobre, mozem to ponuknut aj .tyzdnu.

Takze hura do toho! Ja sam som sa o zdravotnitvo velmi nezaujimal. Kym v skolstve vidim jednoznacnu potrebu odstatnit! odstatnit!! a este raz odstatnit!!! a mam to celkom dobre premyslene, v zdravotnictve som trosku opatrny a s vynimkou tohto clanku:

http://veda.azet.sk/index.php?option=com_content&task=view&...

a tohto clanku:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

Som sa tejto oblasti az tak nevenoval.

Cena Zdravia
autor: boris
e-mail: bsepesi@yahoo.com
pridané: 18-03-2006 15:32


ci je system drahy alebo nie je relativne. Je strasne tazke ohodnotit cenu zdravia a cenu zivota. Kolko by mala dostat penazi rodina za zivot 40 rocneho muza, manzela, otca alebo zeny, matky ktory/a zahynie pri autonehode? 100 000 ? milion? dva? Co ak zena krvaca pri porode a len pre dostatocnu starostlivost lekarov sa z toho dostane a zije dalej. Peniaze sa minaju na ine hovadiny, ktore su o mnoho nepodstatnejsie ako zdravie cloveka, ktory je schopny produkovat hodnoty nie len pre seba ale aj pre stat. Vela chorob ma tuto hodnotu vycislenu. Jednoduchy priklad je zachripnuty clovek, ktory zostane doma 7 dni a nejde do roboty. Povedzme, ze rocne je to 5% populacie v produktivnom veku (cislo hadam, mozno je to 1% alebo 20%). Financna produktivita, ktora je za ten cas vymeskana, je prekvapujuco vysoka. Tieto statistiky sa bezne uvadzaju v medicinskej literature. Takze 12% hrubeho produktu na zdravie, podla mna nie je vela. Na vojnu sa dava o mnoho viac.
Dalsia poznamka. USA ma vyhodu, ze nikdy nebola socialstickou spolocnostou a ludia tu neocakavaju, ze sa o nich spolocnost postara. Slovensko tento luxus nema. Spolocnost sa zmenila, zo "dna na den" na kapitalisticku spolocnost, ale zial len v niektorych rezortoch. Vacsinou v tych v ktorych bolo mozne co najskor dostat sa k peniazom. Je zvlastne, ze ludia hoci zo somranim akceptuju zvysujuce sa ceny na zivot, (plyn, voda, potraviny..), ze akceptuju predvianocne premie politikov (niekedy vyssie ako priemerny plat spolocnosti), ale zato neakceptuju potrebu platit za zdravotnu starostlivost. V systeme je prilis vela medzistupnou, kde sa efectivita a peniaze stracaju. Tiez mam pocit, ze v porovnani s inymi statmi je na Slovensku prilis vela lekarov. V Kanade (30 mil obyvatelov) skonci medicinu okolo 1600 rocne. Na Slovensku je to cc 600 absolventov na 5 mil obyvatelov. System zdravotnej starostivosti sa musi zjednodusit tak v USA, ako aj na Slovensku aj v inych krajinach. Momentalny stav je taky, ze pacienti sa stazuju na nedostatocnu starostlivost a lekari sa stazuju ze nedostanu za snahu a klinicke schopnosti zaplatene. Moznosti ako to riesit je vela. Nacrtnem len dve. Stat sa postara o zdravie starych ludi, ktori uz nemaju moznost financne prispiet do spolocnosti. Peniaze na to bude musiet najst v inych rezortoch. Financne schopni ludia sa budu musiet poistit alebo budu platit v hotovosti. Predsa ked niekto moze platit drahu poistku za drahe auto, moze platit drahu poistku aj za zdravie. Ked na to nema, nech si kupi lacnejsie auto aby mu ostalo na zdravotnu poistku. Lekari by na druhej strane mali mat moznost vyuctovat si za svoju starostlivost,ci uz od pacienta alebo poistovne. Stat by na tom len zarobil, lebo dobre zarabajuci lekar by platil dane s primu, tak ako to robi v USA. Je to "unfair" aby spolocnost, ktora sa zmenila so socialistickej na viac menej kapitalisticku ponechala niektore rezorty bez moznosti trhovo konat. To plati aj o skolstve.
Druha alternativa je systemu v Skandinavii. Platme vysoke dane, zvyssi sa nam zivotna uroven, bude o nas postarane, vela ludi sa bude mat viac menej dobre. Len bude o mnoho menej rozpravkovo bohatych, s vilami na rivierach.
Podporim akukolvek alternativu, len nech je kazdemu jasna a nech postavi kazdeho obcana statu do rovnakej pozicie.

RE: Cena Zdravia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-03-2006 16:51


Sam seba sa pytam, ci by sa nemalo individualizovat aj poistne. Nech ludia s rizikovou zivotospravou (narkomani, fajciari, homosexuali, alkoholici) platili vyssie poistne.

Proste treba zacat od prevencie a cely system zdravotneho poistenia musi byt nastaveny tak, aby ludia samotni boli donuteny zdravsie zit a spravat sa k svojmu zdraviu zodpovednejsie.

RE: Cena Zdravia
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2006 17:02


Vsak vies, zivotne poistky uz tak funguju. Akonahle mas nad 120kg, bud ta nepoistia, alebo platis viac. Pri povinnych odvodoch toto ale vidim ako nasledny krok. Ak maju byt zdravotne poistovne skutocne sukromne, komercne, nesmu jednoducho dostavat povinne peniaze od ludi. To treba zmenit ako prve, myslim si.
Len nechcem vidiet ten cirkus, ked zacnu poistovne od homosexualov a tych ostatnych vyberat viac. Zlyncuju ta:-)

RE: Cena Zdravia
autor: boris
e-mail: bsepesi@yahoo.com
pridané: 18-03-2006 23:23


Ja mam iny nazor. Hoci som s Vami v minulosti suhlasil, po zamysleni sa nad tymto problemom a diskusii viacerych lekarom som nazor zmenil.
Ktora choroba je nazapricena clovekom samym. Je ich vela, ale skoro ziadna s najcastejsich. Srdcove choroby, obesita, cirhoza pecene, diabetes druheho typu so vsetkymi komplikaciami. Tato otazka bola diskutovana pri nazore ci pacienti so zlyhanim pecene kvoli alkoholu maju narok na transplant. Odpoved bola ze maju tak ako maju kardiaci narok na bypass alebo stent, tak ako morbidne obezny ludia na gastric bypass a podobne. Pokial budeme zit v danom politickom systeme a v zriadeni statu, budu vsetci pacienti potencialny volici a oni rozhodnu, ci ich niekto poisti alebo nie. Myslim, ze rozdielne poistenie podla zivotospravy nie je realne. Ak lekar som musim postarat o pacienta s predavkovanim kokainom, s komplikaciou HIV, rakovinou pluc, diabetickou nohou a pod. A to bez toho aby som niekoho sudil, alebo my hovoril, ze je sprosty, ze dostal srdcovy infarkt kvoli kokainu. Pacienti velmi dobre vedia preco su v spitali. Taky sme uz ludia, ked sme v srabe chceme pomoc.

RE: Cena Zdravia
autor: jgalt
pridané: 18-03-2006 18:15


Zabudol si na dobrych krestanov, ktori sa zdruzuju, chodia do kostola a vystavuju sa vyssej koncentracii virusov a bakterii ako ateisti.
A preco si vynechal promiskuitnych heterosexualov, ked si pausalne spomenul homosexualov?

RE: Cena Zdravia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-03-2006 16:02


"Zabudol si na dobrych krestanov, ktori sa zdruzuju, chodia do kostola a vystavuju sa vyssej koncentracii virusov a bakterii ako ateisti."

Tak to si na velkom omyle, jgalt! Naopak je dokazane, ze bohaty nabozensky zivot vedie k pevnejsiemu zdraviu. Najma dusevnemu zdraviu. Je to tak! Ateizmus zvysuje riziko neuroz i psychoz.

RE: Cena Zdravia
autor: akyna
e-mail: akyna@atlas.cz
pridané: 18-03-2006 18:22


Mozem sa opytat aku rizikovu zivotospravu maju homosexuali? Viac vajec na ranajky ci menej zeleniny?P.S.:Nie som homosexual.
RE: Cena Zdravia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-03-2006 18:30


Ak sa nemylim, tak homosexuali maju kratsiu strednu dlzku zivota ako heterosexuali. Je to dane zivotnym stylom, jednak vyssim vyskytom sexualne prenosnych chorob, najma AIDS, jednak je medzi nimi aj vyssia samovrazednost.

Ide o objektivne vyskumy, jednoducho homosexuali maju aj nizsie casove preferencie. Ked to raz spomenul Hoppe na univerzite v Las Vegas, chceli ho politicky korektni politruci vystvat z univerzity.

RE: Cena Zdravia
autor: akyna
e-mail: akyna@atlas.cz
pridané: 18-03-2006 19:16


Este raz aky ze to maju zly zivotny styl? Co sa tyka STD-kazdy tuzi po jednom partnerovi, po laske, homosexualita sa automaticky nerovna promiskuite, je asi podstatne tazsie najst si partnera ked tvorite cca 5% populacie, sirenie AIDS je o osvete a prevencii a nie o homosexualite. Inac ked si predstavim, ze ako homosexual mam zit obklopena ludmi ktori rozmyslaju tak ako vy tak si asi viem vysvetlit aj tie samovrazdy....tym nechcem urazit ani pana Krivosika ani homosexualov.
RE: Cena Zdravia
autor: jgalt
pridané: 18-03-2006 23:27


Nemam vcelku nic proti muzom homosexualom, ale myslim ze udaje o ich v priemere vyssej pravdepodonosti nakazit sa pohlavnou chorobou sa zakladaju na objektivnych faktoch z nasledovneho dovodu. Muzi su v priemere v sexe agresivnejsi, iniciativnejsi a promiskuitnejsi ako zeny a navyse nemozu otehotniet, co sposobuje, ze muzske homosexualne pary sa v priemere castejsie davaju do hromady ako aj rozchadzaju a menej pouzivaju ochranu ako heterosexualne alebo lesbicke pary.
RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 19-03-2006 9:10


s tou ochranou teda fakt nevim, podla mna je to opacne, kedze maju viac partnerov a sexu, tak budu skorej pouzivat ochranu nie?

ale cela ta diskusia je ujeta, zaujimave ze na tychto strankach sa volako casto diskusie zvrhavaju na homosexualov

a potom ze tu temu vytahuju lavicovi liberali, zda sa ze nie tak celkom.

romco

RE: Cena Zdravia
autor: tato
pridané: 19-03-2006 10:04


" s tou ochranou teda fakt nevim, podla mna je to opacne, kedze maju viac partnerov a sexu, tak budu skorej pouzivat ochranu nie? "

Teda ja neviem ci pouzivaju alebo nie , ale takyto argument mi pride podobny ako tvrdit , ze narkoman bude pouzivat sterilne ihly , kedze mu hrozi vaacsie riziko hepatitidy alebo AIDS .

RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 19-03-2006 10:28


neriesme to okej? podla man je to pikacovina....
RE: Cena Zdravia
autor: tato
pridané: 19-03-2006 14:07


Myslis ten Tvoj argument ? Urcite .
RE: Cena Zdravia
autor: jgalt
pridané: 19-03-2006 14:59


Alebo argument, ze ked vsetci budu kradnut, tak sa vlastne nekradne, vsak?
RE: Cena Zdravia
autor: tato
pridané: 19-03-2006 20:46


To patrilo mne ? Ak ano, malo to nejaku suvislost ?
RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 18-03-2006 20:58


//Ak sa nemylim, tak homosexuali maju kratsiu strednu dlzku zivota ako heterosexuali. Je to dane zivotnym stylom, jednak vyssim vyskytom sexualne prenosnych chorob, najma AIDS, jednak je medzi nimi aj vyssia samovrazednost.//

mylis sa, pri umrti sa nezistuje sexualna orientacia, su to take trochu demagogicke zvasty;)

napriklad na slovensku je priblizne 100 HIV pozitivnych, a tam niesu len homosexuali rozhodne.

a je ich, ak berieme 4 percenta, tak 200 tisic, ale keby ich bolo len 20 tisic, tak ta necela stovka ten priemerny dozity vek vobec nezmeni(v tisicinach percenta mozno, a to len v tom pripade, ak ratame ze by zomreli ako 0 rocny).

ale este raz, hlavne je ze taky udaj sa nezistuje;)
do spravy o umrti sa nepise sexualna orientacia, taras zvasty

je to akoby som povedal ze ludia co byvaju na vysokych poschodiach maju nizsi vek, lebo mozu vypadnut z okna. je to pravdive tvrdenie ale je to proste blbost,

budem rad, ak so mnou nebudes suhlasit, a ukazes mi nejaky oficialny statisticky udaj kde sa hovori o priemernej dlzke zivota zoradeneho podla sexualnej orientacie.

podla mna nenajdes, ale daj podnet na statisticky urad SR, myslim ze zoznes velmi velky uspech;)

proste su to neoverene tvrdenia typu clovek na vysokom poschodi ma vacsie riziko padu z okna...

s pozdravom romco z 9teho poschodia- o kolko mam v priemere nizsiu snacu dozit sa 80tky? ;)

RE: Cena Zdravia
autor: amir
pridané: 20-03-2006 7:34


Romco, problém štatistiky je v tomto prípade v tzv. ľudských právach. Tie štatistiky dokazujúce, že homosexuáli majú kratší život, podstatne väčšiu incideciu HIV existujú. Taktiež existujú štatistiky na pomerne veľkých súboroch (ak Ti niečo hovorí pojem EBM- Evidence Based Medicine - medicína založená na dôkazoch, budeš vedieť o čom hovorím), totiž že 75% homosexuálov má v živote viac ako 100 sexuálnych partnerov, čo je podstatne viac ako u heterosexuálov. Existujú nuázory odborníkov, že výskyt AIDS by sa začal postuopne znižovať, nebyť homosexuálov. Problém je v ľudských právach: tieto štatistiky sa síce dajú získať, ale nie je možné ich zverejniť. Pred dvomi či tzromi rokmi prebehla v tlači nenápadná správa o lekárskom kongrese v Toronte - jeden prednášajúci dostal tri týždne väzenia, pretože prezentoval takúto štatistiku. Tá naša superliberálna extrasloboda sa trocha začína obracať proti nám: mimochodom nielen homosexuáli sú privilegovaní, ale napríklad aj Rómovia. Existujú očné choroby geneticky podmienené, vyskytujúce sa iba u rómskej populácie. Ale prestáva sa o nich referovať aj v odborných kruchoch - aby sa náhodou niekto necítil diskriminovaný. A to boli naši oftalmológovia pred 10 rokmi v tejto oblasti svetová špička.
RE: Cena Zdravia
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://sepesi.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2006 8:27


Pred časom mi písal priateľ - kňaz, ktorý študuje v Ríme. Tento semester začínali hostujúcimi prednáškami o homosexualite, registrovaných partnerstvách a pod. Prenášajúci boli z Francúzska, Španielska a USA. Len čo sa o tom rozšírila správa v novinách, že nejaká bohoslovecká fakulta si dovolí mať na svojej pôde pre svojich študentov prednášky na takúto tému, zdvihla sa taká vlna protestov, že študentov a kňazov museli cestou do školy chrániť "carabinieri". Poslal mi aj fotky policajných áut nastúpených ako barikáda do kordónu. Aj som sa smial, aj do plaču mi bolo.
Vo Francúzsku je údajne dokonca schválený zákon o HOMOFÓBII podľa ktorého keď hovoríš proti homosexualite na verejnosti, možeš dostať pokutu 40000,-Euro a 2 roky väzenia.
To len na doplnenie tvojej informácie o tom, ako je dnes občan (vlastnou vinou?) dezinfromovaný.

RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 20-03-2006 8:40


tak s tou stovkou sex partnerou to sveci o celom tom prispevku:)

take statistiky sa nieze nedaju zohnat, nerobia sa

chod do nemocnice alebo na pohrebny ustav alebo kam a skus si vypytat nejake tlacivo o umrti.

a kukni si ci je tam kolonka sexualna orientacia

napoviem ti, nie je tam

ziadne take statistiky sa nerobia, proste pri umrti cloveka sa nezistuje orientacia

je pravdou to ze vacsina ludi co su hiv pozitivny su homosi

je ale aj pravdou to, ze z celkoveho poctu homo je ich hiv nakazenych len zlomok, cize statisticky to nic neurobi

este raz priklad zo SR
100 hiv pozitivnych, 200 tis homo(4 percenta)
statisticky je to 0,0005, a to medzi tymi 100 budu aj ini nie len homo
ja si teda myslim a som presvedceny o tom, ze tie reci o kratsom priemernom zivote su zvasty ludi, ktorym dochadzaju argumenty
ked sa mi raz dostane do ruk sprava, kde bude dlzka zivota cloveka delena podla sex.orientacie, potom uverim

dovtedy budem tvrdit ze ludia z vysokych poschodi maju kratsiu priemernu dlzku zivota:)

romco

RE: Cena Zdravia
autor: amir
pridané: 20-03-2006 11:32


Romco,
pracujem v nemocnici, "tlacivo o umrti" ako to ty nazývaš, presnejšie list o prehliadke mŕtveho poznám iste lepšie ako Ty. Pri úmrtí sa naozaj nezisťuje orientácia. Sú ale rôzne ďalšie metódy výskumu v zdravotníctve. (Moju poznámu o EBM v predošlom príspevku si si zrejme nevšimol). Tvoje presvedčenie, že "ziadne take statistiky sa nerobia" nestačí na to aby tie štatistiky zmizli zo sveta. Je pravdou, že je dnes nemožné prezentovať ich mimo úzkych odborných kruhov. Ani rómska populácia nezíska zdravý zrak len preto, že u nás sa príslušné štatistiky prestali prezentovať. Nemyslím si, že keď budeme súvislosť AIDS a homosexuálnym správaním ignorovať, že táto súvislosť sama od seba zmizne.

RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 20-03-2006 11:53


ale mily amir, ja nehovorim o ignorovani

hovorim o prekrucani a zvastoch

ako moze byt robena taka statistika, ked danu skupinu ludi ani neviem identifikovat?

a zase ten isty priklad zo SR
100 nakazenych HIV 200 tisic homo


nema to zmysel tato debata, proste tvoje tvrdenie nema by o co oprete, pozeral som si stranku EBM
lenze este raz a stale dokola, pocet hiv nakazenych tvori ozaj len zlomok, radovo desat-tisiciny, poctu homo.
ako mozes z tohto robit zavery o kratsej dobe zivota?
je to uuuplne ale uuplne to iste ako spominane byvanie na vysokom poschodi, je to proste zvast...

romco

RE: Cena Zdravia
autor: amir
pridané: 20-03-2006 22:54


Romco,
tá štatistika bola z USA, situácia v SK aj v Afrike je iná, to viem. Možno vy som ju niekde našiel, ale naozaj to nemá zmysel. Ako každá seriózna štatistika i táto mala uvedenú hladinu pravdepodobnosti a nikto netrvril, že je automaticky prenositeľná do našich terajších pomerov. Možno aspoň uznáš, že homosexuáli sú viac ohrození AIDSom ako heterosexuáli. K tejto debate sme sa dostali, pretože ktosi uviedol, že keby sa zdravotné poisťovne chovali ako komerčné, museli by od homosexuálov vyžadovať väčšie poistné. Takisto od diabetikov, detí rodičov s vysokým tlakom atď, atď.

Vráťme sa ale k našim poisťovniam: Doteraz nemá veľká skupina poskytovateľov zdravotnej starostlivosti zmluvy. Nie že by ich ešte nepodpísali, nemajúich vôbec doručené, pracujú bez zmluvy a spoliehajú sa, že aspoň nejaké zmluvy podpíšu. A poisťovne sú buď naplnené flákačmi, ktorí neboli schopní zmluvy včas pripraviť alebo doručiť poskytovateľom, alebo nechávajú lekárov v existenčnej neistote aby im potom mohli nanútiť akékoľvek zmluvy. Všimol si si, že slávny Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou sa tvári ako by nič nevidel? Jednoducho na zdravotnú starostlivosť si netrúfne, jednoduchšie je stíhať jednotlivca - doktora.

RE: Cena Zdravia
autor: amir
pridané: 20-03-2006 11:33


Romco,
pracujem v nemocnici, "tlacivo o umrti" ako to ty nazývaš, presnejšie list o prehliadke mŕtveho poznám iste lepšie ako Ty. Pri úmrtí sa naozaj nezisťuje orientácia. Sú ale rôzne ďalšie metódy výskumu v zdravotníctve. (Moju poznámu o EBM v predošlom príspevku si si zrejme nevšimol). Tvoje presvedčenie, že "ziadne take statistiky sa nerobia" nestačí na to aby tie štatistiky zmizli zo sveta. Je pravdou, že je dnes nemožné prezentovať ich mimo úzkych odborných kruhov. Ani rómska populácia nezíska zdravý zrak len preto, že u nás sa príslušné štatistiky prestali prezentovať. Nemyslím si, že keď budeme súvislosť AIDS a homosexuálnym správaním ignorovať, že táto súvislosť sama od seba zmizne.

RE: Cena Zdravia
autor: tato
pridané: 20-03-2006 11:50


" este raz priklad zo SR
100 hiv pozitivnych, 200 tis homo(4 percenta) "

Odkial mas tie 4 % ? U zivych sa to vie u mrtvych nie ?

RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 20-03-2006 11:56


hmmmmmmmmmmm,
skus sa zamysliet nad tym co pises
podla dotaznikovych zistovani sa to robilo, takze ano u zivych sa to vie(niektore dotazniky hovoria o dvoch niektore o 6 percentach, to 4 je taky stred)

u mrtvych to uz nezistis, v dotazniku umrtnom totiz sa nezistuje orientacia.

...

romco

RE: Cena Zdravia
autor: tato
pridané: 20-03-2006 13:04


Ja sa Ta pytam , kedy a ako sa na Slovensku zistovala u zivych orientacia ?
RE: Cena Zdravia
autor: Dušan
pridané: 20-03-2006 8:41


Tvoje štatistiky sú nezmysel. Ako môžež zachytiť správanie sa homosexuálov, keď mnohí sa k tomu nepriznávajú. Štatistika môže byť o sledovaných homosexuáloch (napr. chorých na HIV). A o tých slušných homosexuáloch nie je jednoducho počuť, pretože snimi nie sú problémy.
RE: Cena Zdravia
autor: romco
pridané: 20-03-2006 8:43


a este s tym poklesom HIV keby nebolo homo

to chod hovorit africkym detom ktore sa uz tak rodia a vobec do afriky kde je drviva vacsina pripadov,

zda sa ze prilis o tom nevies ktore regiony a skupiny tvoria najvacsiu cast hiv nakazenych na svete

Pohľad pesimistu
autor: Richard_BA
pridané: 20-03-2006 11:48


Pretože som robil v zdravotníctve veľa rokov, tak mám na celé zdravotníctvo značne pesimistický pohľad. Domnievam sa, že zdravotníctvo nefunguje z dôvodu neprimeraných štátnych zásahov. Tieto štátne zásahy sú na všetkých úrovniach zdravotníctva: poistenie, lieky, lekári, zdravotnícke zariadenia. Tento problém štátneho zasahovania nie je lenu nás, ale je v celej Európe, Kanade a začína byť problémom aj v USA. Aj v Západnej Európe sú veľké problémy zo zdravotníctvom. Platy západných lekárov sú v porovnaní s priemernými platmi v daných štátoch na priližnej úrovni s platmi Slovenských lekárov (cca. 2 - 2.5x). Západná Európa si tieto problémy dočasne rieši importov lekárov z východnej Európy (niekoľko rokov napríklad zo Sloveska odchádzalo ročne viac lekárov ako ich ukončilo školu). Toto však problém nerieši a o 20-30 rokov bude asi zdravotníctvo v úplnom kolapse.

Špeciálny problém na Slovensku je v peniazoch, ktorých nie je dosť. Štát si na svoje plecia zobral tzv. štátom platených poistencov (to znamená hlavne deti a dôchodcov). V skutočnosti štát za ne platí veľmi malú čiastku (menej ako platia ľudia bez príjmu) a títo pacienti sú ošetrovaní z peňazí iných poistencov. Tímto spôsobom sa zdravotné poistenie stáva z časti sociálnym poistením (a pri neustále sa zvyšujúcom počte dôchodcom trvale neudržateľným). Ak by mal štát uhradiť skutočné poistné - to znamená vo výške nákladov za svojich poistencov, bolo by relatívne v zdravotníctve dosť peňazí. Ale to by aj tak nevyriešilo principiálne problémy so štátnym zdravotníctvom.

RE: Pohľad pesimistu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2006 13:36


Richard:

Rozumne to povedal Boris o USA :
"Obracat sa musia vsetci, lekari, pacienti, spitali ale aj positovne. Ak treba niekomu lekarsku starostivost vestko je vzdy k dispozicii, CT, MRI, PET.
Myslim, ze hoci tento system je kruty k ludom ktory nemaju poistenie, je to jediny system, ktory sa najrycheljsie a vyuzitim najlepsiej technologie postara o pacieta."

Pretoze naozaj " špeciálny problém na Slovensku je v peniazoch, ktorých nie je dosť. " .

- NIKDE nie je dost penazi, nielen na slovensku. Ani v USA. Lenze iba silne TRHOVY system sa dokaze s nedostatkom penazi vysporiadat spravodlivo.

Slovensky ETATISTICKO socialisticky system z toho nedostatku penazi vytvara ESTE VACSI nedostatok penazi - pretoze nevytvara realne tlaky na ich setrenie.

ANTIZAJO
autor: Alexios
pridané: 22-03-2006 15:05


Chvilu som premyslal nad nejakym dostatocne jedovatym prispevkom, ktory by trosku urazil miestnu praviciarsku cvargu, ale zda sa mi, ze ziadna poznamka nie je dost dostatocna. Rad by som upozornil vsetkych pritomnych, ze prave kvoli fanatikom vyznavajucim principy neposkvrneneho volneho trhu vypukli v 20. storoci minimalne dve dost zhubne ideologie, ktore sa snazili vydat presne opacnou cestou a kazda sa skoncila brutalnym terorom. Experimenty v zdravotnictve ale aj v dalsich rezortoch prirodzene vedu k narastu extremizmu, ktore sa prejavuju aj tak, ze SNS sa bez najmensich problemov dostane do NRSR. Z tohto hladiska este treba naznacit, ze do KSS vstupuje coraz viac mladych ludi, ktori sa uz nedokazu pozerat napriklad na nasho vypaseneho ministra zdravotnictva. Takze, mili praviciaci! Moja rada je jednoducha. Ak nechcete, aby vas za chvilu niekto chcel postavit k muru a odstrelit, bolo by fajn, ak by ste sa trosku brzdili a mysleli na to, ze tam dole su tiez ludia.
RE: ANTIZAJO
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-03-2006 14:27


Mily Antizajo!

Je to podla mna nielen inak, ale presne naopak ako pises. Pozri sa na nemecku "konsensdemokratie" a zistis, ze nie pravicova politika, ale prave naopak, konsenzualna politika, kde obe strany patria k bezpohlavnemu a navzajom neodlisitelnemu stredu, vedie k narastu extremistov na kraji politickeho spektra.

Co sa tyka SNS, ich preferencie urcite nie su reakciu na Zajaca, ale skor reakciou na politiku SMK. Dalsim faktorom je alkoholizmus. Preferencie KSS su zase vecou cistej nostalgie, keby sa zakazal ten nazov, pricom ta strana by mohla existovat dalej, nikto by ju uz pod novym nazvom nevolil.

Okrem toho, fasizmus a komunizmus nie su reakciou na prilis slobodny trh. To je zvlastna a pre mna uplne nepochopitelna konstrukcia. Ak by to bola pravda, tak potom by obe ideologie zvitazili v prvom rade v USA a Britanii, kde vladol najtuhsi trhovy liberalizmus.

Oni sa ale presadili v Nemecku, uz aj tak dost etatisticka krajina, ktorej strednu vrstvu znicila po prvej svetovej hyperinflacia a v polofeudalnom Rusku, kde uz za cara existovala rozsiahla siet cenzury, statnej policie a statneho spiclovania.

Takze z dlhodobeho hladiska je ekonomicka sloboda najlepsou zarukou pred etatistickymi ideologiami. A tu je aj problem Rudolfa Zajaca. Jeho reforma nebola prilis radikalna. Jeho reforma bola prilis hybridna. Nie je to ani ryba ani rak. Na skutocne radikalnu reformu zdravotnictva si este budeme musiet pockat.

RE: ANTIZAJO
autor: Antizajo
pridané: 25-03-2006 12:59


Je to zaujimave, ale otcom marxizmu bol, pokial sa nemylim, jeden chlapik zijuci nejaky cas v Anglicku, zdeseny pomermi, v akych zila mestska chudoba. On sa sice nemusel v zivote nejako pretrhnut, ale vdaka nametu, ktory mal pred ocami a volnemu casu mohol napisat vagon knih o tom, ako by sa to mohlo zmenit. Jeho knizky zacali citat rozni ludia, ktori sa nim nechali inspirovat a jeho nie prave najlepsie napady zacali kombinovat s este horsimi svojmi napadmi a z toho vznikol kopex experimentov po celom svete. Revolucia do Ruska bola jednoznacne importovana zo zapadu.
Svetova kriza, ktora sprostredkovane mala na svedomi druhu svetovu, bola sposobena predovsetkym tym, ze ekonomicky rast USA v 20. rokoch stal na hlinenych nohach a na ekonomickych podvodoch, pretoze sa tam verilo (a niekde aj dodnes veri), ze take veci sa kontrolovat nemaju a ze krizy su prirodzene. Podobnost so spolocnostou ENRON nie je cisto nahodna. Spolu s krizou stacila prinos nacionalizmu a frustracia z prehratej prvej svetovej a nacizmus bol na svete. Bolo to sice tesne, ale nakoniec sa to nackom podarilo.
Podobne nasledky spolu s dalsimi prejavmi sucasneho sveta mozu mat aj experimentatori typu RZ. Nasim cielom by nemalo byt vybudovanie ziskoveho zdravotnictva, ale takeho, ktore bude efektivne liecit ludi za primerane financne naklady. Mozme sa bavit o vyske spoluucasti, typoch poistenia a podobne. Ale otvarat Pandorinu skrinku akciovych spolocnosti, prichodu Penty, budovaniu sukromnych monopolov (kombinacia nemocnic, lekarni a poistovni) je jednoducho hazard, ktory sa nemusi vyplatit.

RE: ANTIZAJO
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-03-2006 20:41


Antizajo, vitam konstruktivny prispevok bez osobnych invektiv, aj ked s nim nemusim suhlasit.

1. Pokial viem, Karl Marx bol Nemec a v Anglicku zil v exile. Podobne zil Lenin v exile vo Svajciarsku, dalsej velmi slobodnej ekonomike.

Marxa pomery anglickych robotnikov nijako nepohorsovali. Vobec ich nespoznal. Marx sa totiz v zivote nielen nepretrhol, on navyse nikdy nenavstivil ziadnu tovaren. Ani len tu Engelsovu, hoci ten mu tu moznost ponukal.

Marx zacal so svojou kritikou kapitalizmu uz v Nemecku a jeho filozofia je zalozena na etatistickej filozofii Hegela.

Revolucia bola naozaj do Ruska importovana zo Zapadu, tym, ze Nemci previezli Lenina v pancierovom vlaku zo Svajciarska do Ruska. Ale Nemecko bolo v tom case len o cosi menej etatisticke ako Rusko.

2. Hospodarska kriza bola sposobena najma FED-om a jeho nekompetentnou politikou. Cyklicke krizy v ekonomike by sa dali odstranit freebankingom, teda systemom volne si konkurujucich sukromnych mien. Tomu Enronu celkom nerozumiem. Parmalat bol vacsi podvod a bol vacsi aj preto, lebo Americania maju ovela prisnejsie pravidla ako Europania. O mnohych europskych enronoch ani nevieme. Vdaka konexiam s vladou to stat vzdy nejako zacvaka.

3. Trhove reformy sa nerobia nejak samoucelne preto, aby bol nejaky rezort ziskovy. Pripustenie zisku v zdravotnictve je naopak cestou ako priniest do zdravotnictva kvalitu. Pisem o tom tu:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

4. Pokial ide o tu Pentu. Mne nevadi, ak by Penta alebo ina sukromna firma vlastnili zdravotne zariadenia. Mne vadi, ak sa lekarne kupuju sposobom, ze pride za majitelom partia mafianov a prilozia lekarnikovi k hlave pistol, ak nepreda. To je nepripustne. Pri vymene musi zostat zachovana podmienka dobrovolnosti.

Tam vidim napriklad dohlad statu.

RE: ANTIZAJO
autor: Alexios
pridané: 26-03-2006 17:13


Vidim, ze nasa diskusia je naramne plodna a zaujimava. Pripajam niekolko postrehov.
Nie je pravda, ze by Marxa neovplyvnili robotnicke brlohy v Anglicku a ak by som mal trochu casu, mozno by mi stalo za to prehrabat sa v jeho spisoch a hladat tam k tomu doklady, myslim si vsak, ze to nie je potrebne. To, ze zacal posobit v Nemecku, je sice fajn, ale prave jeho pobyt v Anglicku mal nanho najvacsi vplyv. Jeho narodnost pritom nie je az taka dolezita. Omnoho podstatnejsie je, a v tom sa, ako vidim, zhodneme, ze revolucia do Ruska bola importovana zo zapadu (a to nielen ideovo, ale aj fyzicky).
Hospodarsku krizu som s Enronom dal do suvisu kvoli tomu, ze v 20. rokoch mnohe amerecke firmy falsovali svoje uctovnictvo a snazili sa zo vsetkych sil udrziavat hodnoty svojich akcii na neprirodzene vysokej miere, co logicky dopadlo, ako dopadlo (v oboch pripadoch). Uloha statu (v tomto pripade FEDu) jasne zlyhala, pretoze ulohu statu v USA vzdy podcenovali.
V pripade Penty mi nejde ani tak o charakter tejto firmy (ktora je vlastne len tovarnou na peniaze, hovori sa im spekulanti), ako skor o tendenciu uchopit v rukach viacero zloziek zdravotnickeho "trhu". Akiste sa zhodneme na tom, ze ak by (ciste hypoteticky) jeden clovek vlastnil v jednom meste polia, pekaren a obchod s potravinami zaroven, tak obyvatelia mesta by sa nedockali pozitivnych vysledkov (iba ak by neslo o nejakeho sialeneho ludomila, o com si v pripade Penty dovolujem pochybovat).
Vyhybame sa vsak tomu podstatnemu. Deformacie divokeho kapitalizmu 19. storocia, akokolvek su modernym neokonzervativizmom popierane a zlahcovane, spolu so svetovou krizou znacne "dopomohli" pri vzniku a presadeni sa komunizmu a nacizmu.
Nemozu extremne pravicove reformy priviest podobnu krizu ako bol komunizmus a nacizmus? Nie je islamsky terorizmus nieco podobne? Vopred upozornujem, ze sucasny islamsky terorizmus stoji na modernych, a znacne pokrivenych, vykladoch koranu.
Pokial tomu tak nie je, mozme si byt isti, ze okrem islamskeho terorizmu nemoze vzniknut nieco obdobne, alebo nebodaj este horsie? Nestalo by za hriech obzerat sa aj po socialnych dopadoch reforiem a "reforiem", alebo je takato myslienka uplnym kacirstvom?
Kedze nemam peniaze na cestovanie, krajinu spoza velkej mlaky poznam skor z rozpravania a z dokumentov. Z nich vsak vyplyva, ze sa tam nachadza obrovske mnozstvo chudoby v rozsahu, aky si nemozme predstavit ani po navsteve vychodneho Slovenska. Pripada mi mimoriadne zvlastne, ze najbohatsia krajina na svete (a to je bez pochyb) ma system, kde ziju obyvatelia v uzasnom blahobyte, v primeranych pomeroch, ale aj v neskutocnej biede. Netvrdim, ze z USA pride nejaka nova revolucia (bozechran), ich system vsak vedie k tomu, ze mnozstvo obyvatelov je nielen chudobnych majetkom, ale aj chudobnych duchom. Nevedomost (viac ako hlupost) je pricinou velkeho zla na tomto svete.
Inak ludia, co sa vyznaju v zdravotnictve lepsie ako ja, by iste vedeli povedat, kolko je v USA ludi bez poistenia. Myslim, ze je to dost vysoke percento. Je toto stav, ktory chceme dosiahnut? A pokial nie, co je nasim cielom?

RE: ANTIZAJO
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 26-03-2006 20:40


"Nemozu extremne pravicove reformy priviest podobnu krizu ako bol komunizmus a nacizmus?"

Nuz nemozu. Chod sa o tom informovat u sir John Cowperthwaita, Rogera Douglasa alebo Ludwiga Erharda...
Tvoja paradigma je vcelku mylna, lebo dovody veduce k ideologiam nacizmu a komunizmu nie su primarne ekonomickeho, ale politickeho charakteru - politckych prostriedkov. V podstate vznikali na akademickej pode z jadra osvietenskych bludov a rozsirene boli rozsiahlym procesom unahlenej demokracie. Svoju ulohu zohrala aj moc statu - v Rusku to bol aj druh isteho carskeho korporativizmu, ktory mohol podnietit komunisticke caro a v USA (kde k tieto ideologie neziskali na popularite - cize opat vyvraciam tu mylnu paradigmu) zrejme tiez absencia spravnej monetarnej politiky. Potom uz za vsetkym hladaj Rooswelta:)

Hosparsky rast (nie ten zalozeny na prirodnych zdrojov) je urcite najlepsiou podmienku pre zdravy vyvoj spolocnosti, ktora ma vymedzeny urcity moralny nabozensky ramec. Nie ekonomicky opurtinizmus alebo demokracia v zajati rozvratenej ekonomiky. Preto je v zasade dobre, ak sa do Ciny pretlacaju zasady hospodarskeho rastu a orientovania na zisk.

RE: ANTIZAJO
autor: Alexios
pridané: 26-03-2006 21:56


Obavam sa, ze John Cowperthwait, Roger Douglas alebo Ludwig Erharda su prilis velkou odbockou od mojich najhlavnejsich zaujmov, ale zda sa, ze ich aj tak nepotrebujem. Teza o politickom charaktere vzniku nacizmu a komunizmu je totiz dost zufaly pokus o vysvetlenie ich povodu. Obidve ideologie su napriek svojej brutalite pomerne dost rozdielne. Kym o komunizme by sme s prizmurenim vsetkych oci mohli teoreticky povedat, ze ma nieco spolocne s akademickym prostredim, nacizmus by sme z toho upodozrievat nemali, pretoze jeho najdolezitejsia hitlerovska cast spociva v klasickom stredoeuropskom antisemitizme, ktory ma povod v stredoveku (zrejme zhruba koniec 11. storocia). Hitler mal svojich ucitelov predovsetkym v roznych antisemitskych velicin medzivojnoveho Rakuska a nechal sa nimi dokladne inspirovat. Aj keby vsak nacizmus vznikol na Marse, podstatne je, ze za jeho rozsirenie mozeme vdacit velkej hospodarskej krize a teda nekontrolovanemu volnemu trhu. Podobne je to aj s komunizmom. Obidve ideologie vznikli za dost rozdielnych podmienok, takze by som rad odporucil nebrat prilis vazne predstavy niektorych konzervativnych tiezhistorikov (P.J.), ktori trvaju na ich genetickej pribuznosti. Ak maju nieco spolocne, tak su to ekonomicke priciny ich rozsirenia.
Tieto obavy, ktore som vyslovil v predchadzajucich prispevkoch, nemaju spochybnovat hospodarsky rast a obavam sa, ze s Cinou uz moje kombinacie maju pramalo spolocneho (hoci Cina je polosocialistickou krajinou s najvyssimi regionalnymi rozdielmi, to ma vsak trochu ine korene).
Je mi luto, ale asi bude nutne vysvetlit vznik komunizmu a nacizmu nejakym inym "bludom". A stale ostava na stole nas hlavny problem: ideologie su na svete, cakaju len na vhodny cas, aby sa mohli rozrast. Je ten cas prave teraz?

RE: ANTIZAJO
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 26-03-2006 23:16


Nie nie nie. Povod nacizmu alebo nacionalizmu vseobecne je spaty s viacerymi faktormi - a predovsetkym so vznikom narodneho statu a nedomyslenym racionalizmom osvietenskych filozofov. V Hitlerovom mysleni je dokonca mozne rozoznat histericku utopicku doktrinu Malthusa s vrazdenou kombinaciou Darwina. Antisemitizmus bol vseobecne rozsireny, islo iba o to, ze absentujuci ustavny liberalimus pri coraz viac poludstujucej sa demokracii umoznil nekontrolovanym bludom ziskat moc.
Za rozsirenie nemoze byt zodpovedny nekontrolovany trh, ked je takmer jasne, ze trh v tom case bol uz kontrolovany a statom riadeny. Ak hovorime o ekonomickych faktoroch, nezabudem na vojnove inflacne tlaky a zdrvujucu versaillsku zmluvu. V krajinach s relativne volnym trhom chranenym ustavnym liberalizmom k vzostupu nacizmu a komunizmu nedoslo.
Komunizmu a nacizmu boli bludy nezavisle od skutocnej reality - dolezite je, ze spolocenska situacia im umoznila ziskat moc. Marx vlastne uplne nepochopil podstatu kapitalu a podnikatelsku rolu, jednoducho to opisuje Mises v Anitikapitalistickej mentalite.

RE: ANTIZAJO
autor: Alexios
pridané: 27-03-2006 9:05


Pokial som niekde na zaciatku hovoril o pomerne plodnej diskusii, teraz musim konstatovat, ze je uz znacne jalova a nudna. Takze sa to pokusim este raz a myslim, ze naposledy. Ideologie rozneho druhu tu byvali casto a podobne ako teraz len cakaju na vhodnu podu. Pod vhodnou podou sa mysli najma prostredie precitene vseobecnou neistotou (ek. kriza) a prave to dalo podnet k rozsireniu ideologii. Z tejto jednoduchej analogie sa da potom vyvodit, ze ked to prepiskneme dnes s volnym trhom, mozme za spoluucasti dalsich faktorov opravnene ocakavat nieco podobne, tazko vsak povedat kde.
Pokial som to nenapisal dostatocne zrozumitelne, tak pridam dalsiu analogiu, a tou je zrejme najvacsia hospodarska kriza v dejinach ludstva - ek. kriza v 14. storoci. Jej pricina nesuvisi s morom, ako sa da niekde docitat, pretoze jej prejavy su viditelne priamo na zaciatku storocia. Jej nasledkom bol nielen pokles hospodarskej vykonnosti viditelny vsade v Europe, ale aj radikalne zvysenie tzv. malych vojen (o tych velkych ani nemusim hovorit), lupeznictva, zasiahnuta bola mocenska struktura stredoeuropskych krajin (co sa prejavilo na prelome 14. a 15. storocia). Vtedajsou jedinou pripustnou ideologiou bolo samozrejme krestanstvo, avsak aj ono samo sa stalo fajnym sustom pre krizu vdaka dalsiemu rozsireniu herez. Je dost mozne, ze prave kriza v 14. storoci dala aspon prenesene vzniknut protestantizmu, cim zrejme krestanstvo na niekolko storoci zachranila.
Nema cenu vyvracat napady o riadenom trhu v 20. rokoch ani o "nedomyslenom racionalizme" osvietencov, ktorym vdacime za to, ze zlikvidovali barokovu reakciu europskeho katolicizmu. Skor sa zamyslime nad tym, ako urobit zo zdravotnictva (a nielen z neho) system dostupny vsetkym za dosiahnutia co najvyssej efektivity. Pretoze spravit z neho biznis by dokazal kazdy.

RE: ANTIZAJO
autor: pt
pridané: 31-03-2006 8:33


MOhli by ste mi prosím podrobnejšie vysvetliť vašu úvahu? Nedáva mi zmysel, ale rád by som ju pochopil. Prosím nehovorte o paradigmách a pod, pripadá mi to len ako krasomluva. Vysvetlite mi vašu predstavu vzniku nacizmu a komunizmu s vylúčením vplyvu ekonomikých dôsledkov na myslenie proletariátu.
RE: ANTIZAJO
autor: Richard_BA
pridané: 23-03-2006 14:41


Dávaj si pozor aby Ťa niekto nepozval v stredu na večeru s priateľmi, ktorí sa zaujímajú o Tvoj názor.
RE: ANTIZAJO
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-03-2006 14:56


"Dávaj si pozor aby Ťa niekto nepozval v stredu na večeru s priateľmi, ktorí sa zaujímajú o Tvoj názor."

-???-

bezmocnost
autor: ivanka
e-mail: ivananguyen@zoznam.sk
pridané: 04-05-2006 9:41


Dobry den.Uz ani neviem po ktory krat idem pisat takyto clanok.No clovek sa pravdy nikdy nedovola.Sme bezmocny.Uplynuly dva tyzdne co moj ocko podlahol zakernej chorobe rakovine.Na vine su doktori z kosickej nemocnici.Podcenili zavaznost choroby a zanedbali starostlivost.I za uplatok ktory cinil 5000 Sk neurobili nic.Prave naopak.Lekari len protestuju za vyssie platy a ze bez poriadneho uplatku pre ludi neurobia nic tak to nevadi.Vsetkych takychto doktorov by som dala pozatvarat a nikdy v zivote ich nepustit.Kde sme? Ved uz si ani ludsky zivot nevážia.Boze kde si ze nechavas takychto ludi žiť.Dufam ze sa raz pravdy dovolame a tych vrahov zatvoria!!!!!!!!
bezmocnost
autor: ivanka
e-mail: ivananguyen@zoznam.sk
pridané: 04-05-2006 9:42


Dobry den.Uz ani neviem po ktory krat idem pisat takyto clanok.No clovek sa pravdy nikdy nedovola.Sme bezmocny.Uplynuly dva tyzdne co moj ocko podlahol zakernej chorobe rakovine.Na vine su doktori z kosickej nemocnici.Podcenili zavaznost choroby a zanedbali starostlivost.I za uplatok ktory cinil 5000 Sk neurobili nic.Prave naopak.Lekari len protestuju za vyssie platy a ze bez poriadneho uplatku pre ludi neurobia nic tak to nevadi.Vsetkych takychto doktorov by som dala pozatvarat a nikdy v zivote ich nepustit.Kde sme? Ved uz si ani ludsky zivot nevážia.Boze kde si ze nechavas takychto ludi žiť.Dufam ze sa raz pravdy dovolame a tych vrahov zatvoria!!!!!!!!
BEZPRAVIE
autor: Marta Farska
e-mail: martafarska@zmail.sk
pridané: 26-08-2006 21:47


AHOJTE LUDKOVIA - BOLA SOM TYRANA PROMINENTSKOU
BESTIOU ,,ZA TO ZE SOM NEZVLADAL DENNE UTLAKY,,DENNE
VYSAVANIE ZIVOTA A VYCERPAVANIE - JE ZOZNAMENIE
PROMINETSKEJ OPICI - FIRMA COOP JEDNOTA PAN TABERY,,
LUDKOVIA KDE TO ZIJEM,,AKO BEZPRAVNA,,BEZBRANNA ZENA,,NEMA ZAUJEM SA SO MNOU STRETAVAT ,,UZIT SI PEKNE MILE DNI SPOLU,,,NIC LEN NEZAKONNU KUPELNOVU BESTIU A TU MAM DO DNES V KUPELNI,,SAMA SI PLATIM NAJOMNE,,SAMA SA ZIVIM Z VLASTNEHO PLATU,,ZNICIL MI 2 ROBOTY,,ZOZNAMUJE SA ZA MOJIM CHRBTOM S KYMKOLVEK,,
SOM BEZPRAVNA ZENA,,NEMAM GARANCIU STATU,,NA TO SOMSA ROZVIEDLA ABY MI NIKTO V MOJOM BYTE NEUBLIZIL,,,
MNA MUZ HLADKAL,,OBJIMAL,,A ZIVIL POHODOU A KLUDOM,,
DENNODENNY TLAK POKRACUJE SIESTY ROK,,MAM POZNACENE ZDRAVIE,,ZIVOT,,TRAUMY,,PSYCHICKY TYRANA DO SADISTICKYCH CHUTI,,,VDAKA,,VIVAT CHARTA LUDSKYCH PRAV,,
NEVIEM CI SOM CLOVEK A ZENA ESTE,,NA CO MAM PRAVO,,DIABOL JE V KUPELNI AKO DISKRIMINACNY TIM,,V KAZDEJ,,JE VELA CHORYCH,,,,,,KEBY DIABOL POUZIVAL ZAKONY TAK Z TOHTO SVINSTVA NEPREZIJEM ANI DE,,MUSI ZAVOLAT TAK AKO SA PATRI A OHLASIT SA NA NAVSTEVU,CAS KLUDU,,A POZIADAT O RUKU,,PANE BOZE ZOOLOGICKA ZAHRADA,,FIRMA COOP JEDNOTA PAN TABERY,,MAM BEZPRAVNY ZIVOT,,OD ROKU 2000,,V MOJOM BYTE VRAZDA NA ZIVO,,NARUSANE DENNODENNE SUKROMIE,,VSETKO,,VSADE,,
ACH AKO HLBOKO SOM KLESLA,,,HROZA A DES MOCENSKE BESTIE,,,POTREBUJEM BIELU - GARANCIU STATU,,UZ NIKDY ZDRAVA NEBUDEM,,VIEM ZE SA MUSIM BAT O ZDRAVIE V MOJOM BYTE,,,,,,

DISKRIMINACIA-MOCENSKE DOMACE NASILIE PROMINENTSKEJ BESTII,,
autor: MARTAMARTA
e-mail: martafarska@zmail.sk
pridané: 26-08-2006 21:49


VAZENI LUDKOVIA,,,SOM DISKRIMINOVANA,UTLACANA,OBMEDZOVANA,,VO VLASTNOM BYTE TYRANA.ZNICIL MI 2 ROBOTY PAN Z FIRMY COOP JEDNOTA,,PAN TABERY

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak