ISSN 1335-8715

10-03-2006   redakcia   EUtópia   verzia pre tlač

Vy ještě pracujete?

Tento text anonymného autora o tom, ako sa dá v Českej republike výhodne žiť na úkor štátu, koluje v poslednej dobe po internete. Keďže jeden politik u nás používa úspechy (?) českej sociálnej demokracie na ohurovanie voličov, možno je dobré pripomenúť si, za akú cenu sú zaplatené.

Pridať nový príspevok

sranda
autor: andrej pagáč
pridané: 10-03-2006 22:09


celkom dobre som sa pobavil. Pozrite aj toto, tiež je to na zasmiatie (alebo na zaplakanie, ako sa to vezme) - http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=13916&cislo=10/2006
RE: sranda
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-03-2006 22:37


Nove Slovo samozrejme citam pravidelne a musim povedat, ze sa neviem ani pri velkej davke fantazie vcitit do rozmyslania tych prispievatelov.

Ale obdivujem ta Andrej, ze mas nervy im tam argumentovat.

RE: sranda
autor: andrej pagáč
pridané: 13-03-2006 3:33


hádzanie hrachu na stenu :-)
RE: sranda
autor: Firstborn
pridané: 11-03-2006 11:32


Tvoja reakcia na ten clanok bola skvela, kazdopadne ale argumentovat s tymi ludmi mi pride ako hadzat hrach o stenu. Len tak pre istotu, Brano Ondrus odtial je TEN Brano Ondrus z JOJky?

inac tych ludi mi pride luto, byt tak slepy, ach jaj, ale predpokladam, ze je to otazka pohladu na vec.

RE: sranda
autor: Milton
pridané: 11-03-2006 14:32


Wow! Ou, tak to je sila. Nove slovo, dobra haluz, maju super pohlad, Slovensko - spalena zem. No kazdopadne ten tvoj prvy prispevok co si im tam dal andrej bol vynikajuci!
RE: sranda
autor: andrej pagáč
pridané: 13-03-2006 3:34


som rád že som pobavil :-)
RE: sranda
autor: Libor Duchoslav
pridané: 11-03-2006 19:01


Toto je lepsie:
http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=12590&cislo=10/2006
Lefties, tuna Chmelar, v Sme uz spomenuty Hvorecky, mobilizuju proti pravici.

RE: sranda
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 19:33


Ten Chmelar je skutocne skvost:-))
Analogicky
autor: PeterS
pridané: 10-03-2006 23:22


by bolo zahodno napisat clanok o nejakom pedofilnom knazovi, aby sa pripomenulo, za aku cenu je to ohurovanie zaplatene.
Opet brilantna logika, ak prehra boj jedna divizia asi treba zrusit armadu.
Piste radsej o tych, ktorym takyto system zachrani zivot.

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 10-03-2006 23:32


Chvilu som mal nutkanie trochu sa zaoberat cislami a logikou, ktorou autor operuje, ale na co. Autor dosiahol, o mu islo v prvom rade, aj vdaka PS.(nie, upozornenie na zvratenost systemu nebolo na prvom mieste). Takmer skutocny pribeh, taky, ake sa pisu pre zenicky do zenskych casopisov, aby si trochu zajujkali a zajojkali.
RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 0:03


To by teda bola znovu zabava. Ale nastastie si si uvedomil, ze logika aj tak v realite nefunguje a ovladol si to nutkanie napisat pre zmenu aj nieco, co dava nejaky zmysel.
RE: Analogicky
autor: D
pridané: 11-03-2006 0:30


Neviem, ale minimalne Ty by si mal by so stavom spokojny, je naplnene jedine kriteriu na zakony, ktore uznavas, rovnopravnost - kazdy ma defacto aj dejure rovnake pravo "vyuzivat" system.
Ked hovorim o "logike" len o sposobe argumentacie, hladam ju len v argumentacii, ale rozhodne nemam v plane redukovat realitu na axiomy a z nich odvodzovat jediny spravny spolocensky system.(pocinajuc Robinzonom,pokracujuc vlastnictvom sameho seba ,odvadzajuc odtial prirodzene prava a konciac konciach pri anarchokapitalizme)

RE: Analogicky
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-03-2006 0:38


Teda neponukas nic. Potom ale neocakavaj, ze s tebou budem suhlasit ;-). Je jednoduche kritizovat druhych, ked ich nazory nemas s cim konfrontovat.

S pozdravom,
Peter

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 11-03-2006 0:46


A com mam ponuknut v tomto kontexte? Alternativu ku poziadavne jedineho kriteria rovnopravnosti? (pokukam)
Alernativu voci poziadavke anarchie? (ponukam)
Inu interpretaciu vlastnictva a jeho vyznamu nestavajuc na Lockovskych predstavach? (ponukam)
Co Ti chyba Peter?

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 1:57


A opat len opakovanie tvojich inzidnych taranin. To co ponukas je netestovatelna bigotna dogma, ktora nema nic s realitou ani logikou.
RE: Analogicky
autor: D
pridané: 11-03-2006 23:14


Demokracia je "netestovatelna"? Ja uz fakt neviem ...
A co kritizujes ak nie demokraciu?

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 0:08


A zase sa hras na debilka, ktory nechce pochopit, co som mu uz tolko krat vysvetlil. Ale je celkom mozne, ze sa nehras. Nie demokracia, ale tvoje stupidne dogmaticke presvedcenie, ze bez demokracie by nastala spolocenska katastrofa.
RE: Analogicky
autor: D
pridané: 12-03-2006 14:24


Netestovatelna? Ved ju testujeme kazdy den.
Aj to je "testovatelne" a bolo otestovane, napr. komunizmus so svojou viziou anarchie.

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 15:10


Co testujes kazdy den? Kazdy den si urobis model anarchistickej spolocnosti a dospejes ku katastrofe, ty pomateny tajtrlik?
Klames, komunisti ziadnu anarchiu vytvorit nikdy nechceli a ani na sekundu nevytvorili. Dokaz opak. Inicializacia nasilia (cize pravy opak anarchie) bol ich hlavny prostriedok na vytvorenie statnej diktatury. Iba idiot moze tvrdit take nezmysly.

RE: Analogicky
autor: Miso
pridané: 12-03-2006 23:36


Ty so svojim zapalom pre vec a uctou k spoludiskutujucim mas idealne predpoklady stat sa vodcom nejakej tej (napr. socialistickej) revolucie.
RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 13-03-2006 0:05


Preco by som mal mat uctu k mentalnym vypalnikom? On ma uctu k tym, ktori mu nic zle nerobia a aj napriek tomu tvrdi, ze je naprosto v poriadku ich nasilim oberat o majetok?
RE: Analogicky
autor: D
pridané: 13-03-2006 22:13


Samozrejme ze chceli. Ilustrativna je Marxova odpoved na otazku, kto bude robit poriadok v komunizme. "Vy" - odpovedal. Proste veril, ze nieco take ako policia je zbytocne. Staci sa len od demokracie a kapitalizmu "prepracovat" az ku komunizmu. Zmeni sa ekonomicky system, zmeni sa i moralka, zmeni sa i spolocnost. Viera, ze vsetko je determinovane ekonomickym systemom.
Ano, nevytvorili a ani nemohli. Samozrejme podla Tvojich kriterii ide len o "netestovatelnu hypotezu".
Dodnes Ti ortodoxny pripominaju, ze komunizmus na tejto planete neexistoval ani sekundu, na zaklade coho ho teda hodnotit resp. odsudzovat?
To, co tu bolo bol udajne urychlovat na ceste ku komunizmus - socializmus, neskor tzv. pokrocily socializmus ;-), ked mali ulohu riadenia spolocnosti prebrat proletariat a doviest spolocnost ku komunizmu. Nuz z proletariatu sa stalo par najprimitivnejsich sudhruhov, ktori v lepsom pripade uslapali, v horsom povrazdili dokonca vlastnych kamosov.
"Inicializacia nasilia" mal byt prostriedok na dosiahnutie anarchie. Takze ano, toto tvrdim, ja "idiot".

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 13-03-2006 22:38


Naozaj si idiot, ak tvrdis, ze "Inicializacia nasilia" mal byt prostriedok na dosiahnutie anarchie, pretoze si dospel k logickemu rozporu. Co tebe vsak samozrejme vobec nevadi. Podstatou anarchie je prave nepouzitie inicializacie nasilia na jej vytvorenie, co komunizmus aj socik porusovali a mali uz vo svojom plane od sameho zaciatku. Takze ako obycajne akurat demagogicky taras a klames.
RE: Analogicky
autor: D
pridané: 13-03-2006 23:51


Preco ja? To tvrdili komunisti. Ciel svetil prostriedky. "Logiky rozpor" tam nevidim, "teoreticky" je mozne napr., aby sa naslim rozlozil existujuci spolocensky system a tak vytvoril priestor pre anarchiu. Takze nutny rozpor medzi anarchiou a nasilnym zvrhnutim existujuceho systemu neexistuje.
Vidim tam prakticky a moralny rozpor. Hnad sa za utopiou a este v honba za touto vidinou rozlozit realne aj napriek zlyhaniam system najviac prajuci slobode.
"Takze ako obycajne akurat demagogicky taras a klames."
Ved kludne si zabehni do nejakej zastrcenej kniznice alebo antikvariatu a zakup si hoci komunisticky manifest. Ja som totiz nehovoril o svojich predstavach, ale to bolo uplne zrejme, ale predstavach ludi zenucich sa za utopiou nehladiac prostriedkov.

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 14-03-2006 14:39


Si ty takto zdravy? Ak komunisti "tvrdili", ze idu vybudovat anrachiu a zaroven ju chceli vybudovat pomocou inicializacie nasilia, tak sa dopustili logickeho rozporu, pretoze anarchia nemoze byt zalozena na inicializacii nasilia. Ty si idiot, pretoze tam ten logicky rozpor nevidis.

Je uplne irelevantne, co je napisane v komunistickom manifeste. Ak aj niekto tvrdi, ze ide vybudovat anarchiu a pouzije inicializaciu nasilia, tak jednoducho klame.

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 14-03-2006 21:19


Mam zdravotne problemy, ale neviem ako to s Temou suvisi. Komunisti ju nechceli pozuzit na "vybudovanie", zo zaciatku to bolo len o zruseni existujuceho systemu a boli presvedceni, ze inak ako nasilim to nepojde. Takze logicky rozpor medzi zamerom anarchie a sposobom demontaze existujuceho systemu tam nie je. Som idiot, naozaj ho nevidim a nechapem, kde ho vidis Ty. Vidim tam protirecenie az vo vztahu k realite, teda medzi deklarovanymi cielmi a realnymi dosledkami.

Onu anarchiu nechceli spociatku ani "zalozit", mala prist akosi sama a nutne. S tym nasilim - revoluciou a diktaturou proletariatu - prisli nedockavci, ktorym sa na Godota cakat nechcelo. (bol tam este nazor, ktory ju hlasal ako nutnost, nieco co nutne pride, ktora sprevadza kazdu zmenu spolocenskeho systemu)
Ako si vlastne prichod vysnivanej anarchie predstavujes Ty? Ci Ty tiez cakas len na Godota a z tejto pozicie mozes spokojne zatracovat demokraciu, zatial, co pozivas "jej plody"?

Nuz ak sme pri tom, uz Locke zdoraznoval pravo vzburit sa proti panovnikovi, ktory nerespektuje volu ovladanych. Takze nasilie v tomto zmysle nie je niecim neznamym v liberalizme a samozrejme uz len pri koncepte minimalneho statu je nasilie v tom zmysle, ako ho chapes ty, nevyhnutne.

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 15-03-2006 4:12


Ty si naozaj prasteny, nemozem si pomoct. Co to tu donekonecna blabolis za vyhovorky. Akonahle komunisti znarodnovali inicializaciou nasilia sukromny majetok ludi, ktori ten majetok neukradli ani ziadne nasilie ninicializovali, tak porusili najdolezitejsi atribut anarchie. K ziadnej anarchii nikdy takym sposobom nemohlo dojst a pokial viem tak sa nikdy netajili tym, ze ten majetok budu nasilim znarodnovat. To je predsa podstata komunizmu.

A Locke na rozdiel od teba prasteneho pablba asi chapal, co je to inicializacia nasilia. Vzburit sa proti panovnikovi, ktory inicializuje nasilie na zdanovanie obyvatelstva je obrana a nie ibicializacia nasilia. Ty mozes v kniznici aj spavat s kapitalom a desiatkami dalsich knih pod hlavou aj tak nikdy nicomu nebudes rozumiet. Strata casu.

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 19-03-2006 19:49


Som prasteny, minimalne v tom, ze sa Ti nieco pokusam vysvetlit, co Ty nemas zaujem pocuvat. Medzi komunizmom ako ideou idealnej spolocnosti(forma anarchie) a tym, ze sa ho niekto snazil jeho prichod "urychlit", hoci udajne mal prist nevyhnutne sam, rozdiel nevidis. V momente keby si videl, zrejme by si zacal vidiet aj tu podobnost ci uz v rovine filozofie alebo v rovine snahy o realizaciu podobnej vizie anarchie.(tiez by bolo dosledkom nasilie, totalita)
Znarodnovanie (vyrobnych prostriedkov) nie je ziadna podstata komunizmu, ale podstata socializmu ako predvstupovej brany ku komunizmu.

"A Locke na rozdiel od teba prasteneho pablba asi chapal, co je to inicializacia nasilia."

Nechapem kde vidis pri tom vyklade komunizmu nepochopenie co je to "inicializacia nasilia".
Ale Ty asi vies, preco sa snazis podsuvat tieto prazdne obvinenia.
Mimochodom, ak sa dovolavas Locka, tak to rozhodne nie je potlacanie sukromneho nasilia.

"Ty mozes v kniznici aj spavat s kapitalom a desiatkami dalsich knih pod hlavou aj tak nikdy nicomu nebudes rozumiet."
S kapitalom nespavam, ale aspon som si ho precital. (2,4 len ciastocne)

"Strata casu."
Tvoja nie, Ty zrejme svoje z diskusie dostavas. Skor moja strata casu.

RE: Analogicky
autor: tato
pridané: 14-03-2006 21:55


" Ved kludne si zabehni do nejakej zastrcenej kniznice alebo antikvariatu a zakup si hoci komunisticky manifest. "

Mozno budes prekvapeny, ale minuly rok som sa s nim (Komunistickym manifestom ) stretol v Petrzalskom Hypermarkete . Myslim, ze ho vydala KSS aj s nejakym predslovom vysvetlujucim pojmy.

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 14-03-2006 22:18


Budem, aj ja a mozno aj v tom istom obchode, aj mna to prekvapilo ;-) (ja som si uchytil okrem ineho, zopar diel z rusiacej sa kniznice, medzi inym podobne skvosty, hoci z cisto historickeho hladiska a z hladiska pochopenia historie, hnutia, ktore za nim stalo a niektorych ideii vyznamne resp. ilustrativne "dielo". Skoda ze vyznam, ktory mu pripisuje KSS spociva v niecom inom.)
RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 1:50


Ale prosim ta, nepokusaj sa tu o nejaku "logiku". Jednal ti to nejde (rovnost prav v takom systeme neplati) a okrem toho, logika predsa podla teba v tomto storoci uz v realite neplati.
Neblabol o redukovani reality, pretoze nic ine ako logiku a zmysly na vnimanie a posudzovanie reality nemame. Ale ty zjavne nemas ani to a tak to aj vyzera.

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 11-03-2006 23:47


"rovnost prav v takom systeme neplati"
Rovnost prav je v pripade roznych socialnych davok naplnena, nechapem, v akom zmysle by byt nemala.
"mozog"

Logika je špeciálnovedná disciplína alebo filozofická disciplína, ktorá skúma myslenie s cieľom vypracovať, explicitne formulovať pravidlá, ktoré by legitimovali naše myšlienkové postupy čiže demonštrovali ich správnosť.
"Zmysly" ano. "Vnimanie a posudzovanie reality" tu bolo uz davno pred Artistotelom a Platonom a objavom "logiky".

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 0:04


Ale, ale sudruzenko odkedy nutit jednych nasilim platit na druhych predtavuje rovnost prav? Zrejme iba vo svete tvojej slabomyselnej insitnej logiky, kde je naozaj asi vsetko mozne.

A ako posudzujeme realitu bez logiky? Tak ako to robis ty, vsak? Ze nase kazde predstavy reality aj tie rozporuplne mozu byt naraz logicky spravne? A ze ich nepotrebujeme s realitou konfrontovat - testovat, ked im slepo verime, tak ako to vo svojej zadubenej bigotnosti robis ty?

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 14-03-2006 0:05


"Ale, ale sudruzenko odkedy nutit jednych nasilim platit na druhych predtavuje rovnost prav?"

Odvtedy co rovnost prav predstavuje aj obmedzenie konania tych, co maju zaujme ublizovat inym. Samozrejme toto uz naplna aj druhe kriterium okrem rovnospravnosti, ktore Ty neuznavas.
V akom zmysle v spominanom pripade je narusena rovnost prav? Nema snad kazdy priznane to iste pravo, ktore moze tak ako ini vyuzit? Je to pravo nejako exkluzivne, tykajuce sa len nejakej specialnej skupiny ludi?

"A ako posudzujeme realitu bez logiky?"

Realitu si nepredstavujem, realita som ja a vsetko okolo mna.

"Tak ako to robis ty, vsak?"
Co robim?

"Ze nase kazde predstavy reality aj tie rozporuplne mozu byt naraz logicky spravne?"

Ved si odpovedz sam. Slovo "logicky" tam ani nemusime vnasat. Urcite nebudu pre mna vsetky predstavy a naraz spravne. Ale za Fera a Marienku sa nemozem zarucit, hoci mozem predpokladat, ze zdielame podobny "pohlad" na "realitu" vdaka socializacii, ktorej sme vsetci sucastou a prostriedkom zaroven.

"A ze ich nepotrebujeme s realitou konfrontovat - testovat, ked im slepo verime, tak ako to vo svojej zadubenej bigotnosti robis ty?"
Neviem o com hovoris. Skusenost som nikde neodmietol. Prave naopak. Ved prave vdaka nej sa "realita" toho sveta v nasich ociach meni. Pod vplyvom skusenosti sa meni to, v co je pre nas najlepsie verit. Logika je prostriedok v rukach mudreho "muza", v rukach tych druhych len sposob, ako vlastnemu pohladu na svet prisudit nedotknutelnost a nadradenost, nech uz sa inym javi akokolvek.

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 14-03-2006 14:51


Obmedzenie konania tych, co maju zaujme ublizovat inym nie je inicializacia nasilia. Prave naopak. Nutit tych, ktori sa inicializacie nasilia nedopustili nasilim platit na druhych je inicializacia nasilia, cize porusenie rovnosti prav. Ale idiotovi, ktory nechape co je incializacia nasilia, rovnost prav a logika je zbytocne to donekonecna vysvetlovat.

Hovoril som o posudzovani reality, nie o tom co je realita.

A vidim, ze ti opat musim nieco pripomenut.
Tento nezmysel si napisal o logike v "realite". Ze nam umoznuje popisovat realitu rozporuplnymi "logickymi" systemami, ktore vraj mozu byt sucastne logicky spravne.

""Logicky spravny", to si myslis, ze je jedine zmysluplne kriterium? Logicky spravny, opakujem logicky, bol aj komunizmus, ak by totiz platili jeho predpoklady...to iste plati o libertarianizmie, to iste plati aj o demokracii atd."

Cize ako moze logika pre teba platit, ak napriklad vraj komunizmus aj libertarianizmus aj demokracia mozu byt logicky platne? Implikacie komunizmu su predsa v naprostom rozpore s implikaciami libertarianizmu, takze nemozu platit naraz. Minimalne jedna z tych teorii musi byt logicky nespravna. Ak tvrdis opak, tak pre teba logika ako je zadefinovana (bezrozporna) nemoze byt platna, ale pouzivas nejaku insitnu "logiku".

Dalej si napisal, ze ty na to aby si dokazal predikovat co sa v realite udeje nepotrebujes realitu experimentalne testovat.

""Ak neviem dokazat nutnost inicializacie nasilia, tak ho nemozem inicializovat"
To uz necham na Teba. Myslim, ze testovat hypotezu o tom, kam by viedlo bezpravie a svojvolne aplikovanie nasilia netreba na to, aby bolo jasne, kam by to viedlo. Staci sa pozriet okolo seba."

Takze skusenosti si vzdy notoricky odmietal.
Nehovoriac, ze si cely problem opat demagogicky otocil na hotove bezpravie, o com vobec nikdy nebola rec. Spomen si na svoj blabol ako je vraj kazdy den demokracia testovana. Otazka bola, kam by viedla anarchia.

Takze si to zhrnme. Ty realitu nepotrebujes vnimat, testovat, merat, porovnavat aby si ju vedel predikovat a tvoje netestovatelne predikcie (hypotezy) nemusia dokonca ani splnat vnutorne logicke podmienky bezrozpornosti - konzistencie, cize vsetko je dovolene a nechane iba na fantaziu a dogmy, v ktore slepo veris. A ty potom budes blabolit nieco o redkucionizme reality.

RE: Analogicky
autor: D
pridané: 14-03-2006 22:11


"Obmedzenie konania tych, co maju zaujme ublizovat inym nie je inicializacia nasilia."
No to nie je ani podla mna. Preto nechapem Tvoje odmietanie potlacania nelegitimneho nasilia prostrednictvom neosobnej vlady zakona v ramci demokracie a donucovacich prostriedkov.

"Ale idiotovi, ktory nechape co je incializacia nasilia, rovnost prav a logika je zbytocne to donekonecna vysvetlovat."
Ano, len neviem, kde vidis takeho idiota. Vymedzeniu rovnosti prav, napriek tomu, ze som to viac krat urobil si sa vyhol. Vymedznie logiky(s ktorym suhlasim) som tu tiez uviedol.

"Hovoril som o posudzovani reality, nie o tom co je realita."
Nie je to nahodou to iste? Aky vyznam ma medzi tym rozlisovat. Ano pytam sa ako idiot, aby si sa znova nemusel namahat pri hladani privlastku.

"Ze nam umoznuje popisovat realitu rozporuplnymi "logickymi" systemami, ktore vraj mozu byt sucastne logicky spravne."

O logickych systemoch si hovoril Ty. Ak chces vediet co som naozaj napisal, vrat sa laskavo k onej diskusii a precitaj si to este raz a pozorne.

"Cize ako moze logika pre teba platit, ak napriklad vraj komunizmus aj libertarianizmus aj demokracia mozu byt logicky platne? Implikacie komunizmu su predsa v naprostom rozpore s implikaciami libertarianizmu, takze nemozu platit naraz. Minimalne jedna z tych teorii musi byt logicky nespravna. Ak tvrdis opak, tak pre teba logika ako je zadefinovana (bezrozporna) nemoze byt platna, ale pouzivas nejaku insitnu "logiku"."

Zase pojmy. O com hovoris, ked hovoris, ze nejaky spolocensky system "moze byt logicky platny"? Co to znamena?
O logickej platnosti sa da hovorit pri nejakom vyroku, kde musia existovat vseobecne akceptovane vychodiska, axiomy.
Neviem co je "implikacia komunizmus".
Ale ak sa bavime o nejakych vyrokoch ci hypotezach, ktore sa daju identifikovat pri jednotlivych spolocenskych systemoch, tak tie deli aj ciara zaujmov jednotlivcov. Byt si rovni v chudobe je pre jednych fajn ako pre inych je fajn mat moznost sa slobodne sebarealizovat a mat moznost, hoci nikym okrem trhu negaratnovanu mat tolko, na co bude tato sebarealizacia v ramci spolocenskej delby prace ohodnotena.
Obrazne A -> B (toto je implikacia ak plati A tak plati B) tykajuce sa komunizmu, moze byt rovnako platne ako C -> D v pripade libertarianizmu a len tazko sa budu hladat nejake jasne (1) A -> B a (2) A -> ^B
Implikacie komunizmu(mnozne cislo je uz uchopitelne) nie su v ziadnom nutnom rozpore. Azda by sa take dali najst. Obe predstavy delia ine predstavy o cloveku, ine zaujmy, ina miera akceptovania roznych (vedlajsich) dosledkov. Sme oblasti plnej odlisnej ludskej individuality, odlisnych zaujmov, hodnotovych sudov. Ich nezmyselnost sa ukaze az v ich prelozeni spolocenskou realitou, tym, ake, v kontraste ku deklarovanym, dosledky by snaha "zaviest" jednu alebo druhu formu usporiadania vztahov v spolocnosti. Ostatne problem je aj vymysliet sposob ako k nemu dospiet tak, aby uz onen sposob sam jasne nespochybnil deklarovane ciele. To je to, co Ti tak, ale v podstate spravne, nesedelo pri komunizme. Proste nevedeli, ako tuto utopiu naplnit, dosiahnut, tak, ako to v skutocnosti neviete ani Vy, jedine za cenu ignorovania realnych dosledkov - modelovanim na risovacej doske.

"Takze skusenosti si vzdy notoricky odmietal."

Ja? Kde? Toto forum je plne prispevkov, kde som sa skusenosti, dovolaval.

"Nehovoriac, ze si cely problem opat demagogicky otocil na hotove bezpravie, o com vobec nikdy nebola rec."

Ale to je dosledok rucania demokratickych institucii. Jasne, ze o tom hovorit nebudes, zrejme to nie je pre Teba doslezite. Naco sa zaoberat tym, do akej miery je to, v co tak veris a na zaklade coho kritizujes demokraciu uskutocnitelne, ake by mala kazda snaha o rucanie demokracie realne dosledky...
Samozrejme, pokym si mozeme urobit takych, akymi by mali byt a ignorovat to, aki naozaj su, potom je Tvoja idealisticka predstava "spravna". Prelozena realitou nie je nic ine ako bud cakanie na Godota(komuznizmus) alebo snaha v mene vznesenych cielov vydlazit cestu do pekla.

"Spomen si na svoj blabol ako je vraj kazdy den demokracia testovana."
Nie, Ty hovoris o tom, ze hypoteza o tom, ze demokracia je najlepsim systemom usporiadania vztahov a riesenia konfliktov je nenahraditelna (uz rozhodne nie anarchiou v akejkolvek podobe) je "netestovatelna". Ja som Ti oponoval, ze demokracia sa testuje kazdy den, dokazom je aj Tvoja kritika.

"Otazka bola, kam by viedla anarchia."
Ak je demokracia najlepsim, tak je logicke, ze anarchiu za najlepsi sposob resp. ak vobec nejaky, nepovazujem. Cize anarchia by v deklarovanej podobe nevznikla. To co by vzniklo by bolo bezpravie, nasilie bud smerujuce opat k demokracii alebo naopak tyranii.

"Ty realitu nepotrebujes vnimat, testovat, merat, porovnavat aby si ju vedel predikovat a tvoje netestovatelne predikcie (hypotezy) nemusia dokonca ani splnat vnutorne logicke podmienky bezrozpornosti - konzistencie, cize vsetko je dovolene a nechane iba na fantaziu a dogmy, v ktore slepo veris. A ty potom budes blabolit nieco o redkucionizme reality."

Reality vnimam. Realita je to co meram. Realitu v tomto kontexte nemam s cim porovnavat, mozem porovnavat len niektore jej aspekty v inom zmysle zase porovnavat to, v co je pre nas nejalepsie verit.

A zase, "hypoteza". Hyoteza musi byt testovatelna, aspon ta vedecka. To je definicia. Pridikcia je snaha jednoznacne predpovedat v sucastnosti alebo doposial nepozorovany stav veci, teda to, ako by sa nam mohli veci javit v buducnosti, s cim by sa mohla spajat buduca skusenost. "Nechapem" zmysel spojenia "netestovatelne predikcie". Bud sa predikcia naplni alebo nie. To spojenie je ekivalent "Chladneho tepla".

"cize vsetko je dovolene a nechane iba na fantaziu a dogmy"
Vsetko je dovolene. Komu a ako zakazes verit v pravdu, v aku povazuje pre neho za uzitocne verit, v aku veri? Druha vec, ci kazda viera je prakticka. A kedze odkedy je clovek clovekom zije v spolocnosti, kde existuje tak kooperacia ako i spoluzitie, ludia vzdy budu nachadzat pravdy, v ktore je dobre verit pre sirsiu skupinu ludi. Aj najvacsi polticky alebo hocijaki oponenti zdielaju ovela vacsie mnozstvo pravd, ako mozu najst rozprov, inak povedane, ich predstava reality je omnoho blizsia ako by si mohli mysliet, ze ich deli.
Svet logickeho pozitivizmu aplikovany tak siroko, ako sa o to pokusas Ty to je redukcionizmus, ale nebezpecny. Samozrejme, logika ako taka ako prostriedok je z definicie redukcionizmom, zvacsa uzitocnym alebo inak, praktickym.

RE: Analogicky
autor: jgalt
pridané: 15-03-2006 4:44


Ani sa mi nechce citat tie tvoje dalsie demagogicke klamstva a vyhovorky. Nauc sa pisat strucne a hlavne logicky (co je vsak asi marne ocakavat). Nemam chut vyvracat kazdy idiotsky nezmysel, ktorymi sa to tam len tak hemzi. S clovekom, ktory logiku neuznava je zbytocne argumentovat, lebo mu je zjavne lahostajne, ci pise pravdu alebo nepravdu.
RE: Analogicky
autor: D
pridané: 19-03-2006 19:50


Aj toto je odpoved.
vsetko
autor: romco
pridané: 10-03-2006 23:46


vsetko ma svoje plusy a minusy

kazdy system sa da zneuzit, uz len preto ze ho tvorili ludia a nie anjeli

bohuzial

len neviem co tym chcelo byt povedane, proste je prirodzene ze ziaden system neni dokonaly

ti ktori tvrdia ze maju dokonale riesenie su bud hlupaci alebo totalitari, niekedy dokopy

je to pekny priklad ako sa da zneuzit system

ale vseobecnu vypovednu hodnotu to podla mna nema....

pretoze na kazdy jeden system by mohol byt napisany clanok, v ktorom by bolo opisane zlyhanie daneho systemu...

ale este raz chcem zdoraznit, je to pekny priklad nedokonalosti konkretneho mechanizmu

a zaroven este raz zdoraznit, je to tak trosku nevypovedne, na kazdu schemu sa da pouzit priklad z praxe, na ktorom je ukazane nedokonalost danej schemy

s pozdravom romco

RE: vsetko
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 11-03-2006 8:05


ano romco...ale toto nie je nejaky vynimocny pripad....to je uplne bezny priklad cloveka bez prace so zenou na materskej...
(ta choroba dietata tam vela nezohrava)

na co to vlastne studujeme?

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 8:50


pokial s tym ta spolocnost suhlasi tak v tom nevidim problem

pokial im nevadi platit take dane a odvody ake platia,aby zivili tych co zivia, je to ich vec

uvidime ako dopadnu volby

btw
http://www.sme.sk/c/2626791/S-Cechmi-mame-porovnatelny-rast-ale-od...

takze je to len a len na nich

romco

RE: vsetko
autor: tato
pridané: 11-03-2006 10:01


" uvidime ako dopadnu volby "
" takze je to len a len na nich "

Myslis , ze volby nieco zmenia ? Dokonca k lepsiemu ?

Nie si trochu naivny ?

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 10:27


ja som povedal ze si nieco take myslim?:)

povedal som, ze je to len a len na nich

pokial im sucasny stav vyhovuje a zase si ho zvolia, je to ich vec a ich volba, pokial to zmenia, plati to iste

nepisal som nic o zmene k lepsiemu ci horsiemu

pisal som o tom, ze pokial ludom nevadi stedry socialny system, tak nech si ho maju.

inak povedane- ucelom toho prispevku bolo poukazat na jeden z demokratickych paradoxov- to co povazujem za zle moze velka cast inych ludi povazovat za normalne

inak este povedane aby nevznikli nejake dalsie nedorozumenia-
pokial cechom vyhovuje ten system ktory maju-vedomi si nedostatkov z neho vznikajucich- potom plati, ze ak je jeho vznik sposobeny demokratickymi legitimnymi volabmi, tak hovorenie o zlom ci dobrom rozhodnuti je nepochopenie demokracie.

este povedane inak a uplne na lopatu- pokial ludom nevadi ze platia velke dane odvody atd adt aby mali stedry system, je hovorenie o tomto systeme ako o zlom nezmysel. ---> ak im totiz nevadi to, kolko im stat berie penazi a co s nimi robi, ich suhlas s takymto konanim je vyjadrenim legitimity toho konkretneho spravania sa statu.

podla mna si skor ty trosku nepochopil co som tym prispevkom chcel povedat;)

RE: vsetko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 12:53


"pokial im sucasny stav vyhovuje a zase si ho zvolia, je to ich vec a ich volba, pokial to zmenia, plati to iste"

Tvoja reakcia ma zase len utvrdila, ze niektori ludia chapu demokraciu ako SYSTEM, KDE JEDNA OVCA A DVAJA VLCI HLASUJU O TOM, CO BUDE NA VECERU.

Ja napriklad nechcem platit excesivne dane, nechcem aby Fico znarodnil uspory dochodcov a nechcem trcat z bieloruskeho zadku. Problem je, ze vacsina Slovakov ma mozno proti mojej voli do toho namoci.

Ono je to velmi lahke basnit tu o tom, "co si Cesi vybrali a vyberu", ked tu mas jednu tretinu, ktora maka 12 az 16 hodin denne na dve tretiny socialnych parazitov, tak potom by bolo blaznive ocakavat, ze tie dve tretiny odhlasuju zmenu takto pre nich vyhodneho systemu.

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 13:13


bohuzial lukas zjavne nerozumies

v otazkach dani a poplatkov nie je ina volba ako volba demokraticka, nehovorime o kulturnych hodnotach, hovorime o daniach

clovek sa proste nenarodil do nejakeho prazdneho priestoru, ale do konkretnej spolocnosti v konkretnom case

preto chtiac nechtiac, z velkej casti-nie uplne- sa od neho vyzaduje aby splnal vseobecne povinnosti

medzi ne patri aj platba dani...

kebo bolo podla tvojej logiky, nikdy by nepresla napriklad rovna dan alebo ine reformy urobene touto vladou,

tvoja logika o tom ze tretina si nieco zmysli a inych do toho namoci je totis natolko hlupa, ze aplikovanim takychto postupov by sme znefunkcnili kazde rozhodovanie.

o ovciach, by som na mieste ludi co nevedia nic ine len preberat nekriticky nazory modiel ala sebej, pomlcal;)

romco

RE: vsetko
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 13:53


romco, a ty si prosim Ta z akej jahody spadol??? (...clovek sa proste nenarodil do nejakeho prazdneho priestoru, ale do konkretnej spolocnosti v konkretnom case preto chtiac nechtiac, z velkej casti-nie uplne- sa od neho vyzaduje aby splnal vseobecne povinnosti
medzi ne patri aj platba dani...). Ja som napr. pred tyzdnom bol podat ako vzorny danovnik danove priznanie a doplatil som 19pct dan cez 200 litrov, pretoze v ramci solidarity sa mi s jemne stisnutymi zubami zda este ako-tak OK, ze zaplatim 19pct, a za moju snahu a sikovnost mi z toho, co som si zarobil vylucne ja sam, zostane este tych 81 pct. Nehovorim, ze som happy, ale tych 19 pct (200t.sk) sa viem vzdat vo viere v urcitu mieru socialnej solidarity (aj ked som sklamane zistil, ze moje dane v este vacsej vyske z predchadzajuceho roka 2004 isli do novej budovy danoveho uradu v Raci pri Peknej ceste...). Ak mi tu vsak nejaky trt voziaci sa na novucickom XC90 bude po populisticky vyhranych volbach tvrdit, ze je spravodlive, aby som znova platil 40 pct-nu dan, tak si potom spomeniem aj na Teba, poslem Ta spolu s novym predsedom vlady do p..e, a bud si isty, ze budem hladat vsetky cesticky na to, aby som takych nenazrancov, ktori mi tvrdia ze musim akceptovat vsetko co populisti v danom state vymyslia, ofajcil. A ten velkolepy stat potom odo mna nedostane vobec nic...howgh.

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 14:00


pozor, ja neobhajujem vysoke dane, sam som zastanca sucansje rovnej dane, a ak sa podari, som za jej dalsie znizenie

lenze viem aj to, ze v inych krajinach, kde je ina tradicia, skusenosti a mentalita panuje ine presvedcenie

o tom hovorim
kazda spolocnost si ma sama rozhodnut, v demokratickom procese, ako maju byt nastavene dane a odvody

pokial si spolocnost, tak ako napriklad nasa, zvoli taky model ako si zvolila, je to legitimne

pokial vsak ina spolocnost, tak ako napriklad ceska, ma iny system a ludia mu daju podporu, je to ich LEGITIMNE rozhodnutie

budem sa opakovat, ale ak ludom nevadi ze sa mrhaju ich peniaze, tak nech su aj nadalej spokojni a volia strany a programy, ktore toto mrhanie umoznuju.

a zase sa budem opakovat,
pretoze si myslim ze v otazkach dani a poplatkov a odvodov, je najspravnejsie take rozhodnutie, ktore je zalozene na nazoroch ludi, ktore tieto dane odvody a podobne platia.

mozno sa mylim, ak ano, ako inak by sa dala tato otazka riesit spravodlivejsie?

nie je najspravnejsie to riesenie, ktore umoznuje samotnym platicom rozhodnut ake vysoke maju byt ich dane odvody atd atd?

romco

RE: vsetko
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 14:39


romco , mam s Tebou jeden velmi velký a neriesitelny problem - totizto, samotnym PLATICOM som JA, kdezto o vyske dani ktore mam platit mozu vo volbach (na nestastie pre mna) rozhodnut prave NEPLATICI, resp. MINIMALNI PLATICI - a to sa mi zda taky sakramentsky OJEP...mne ako PLATICOVI sa zda absolutne nefer, aby o tom co mam zaplatit rozhodovali NEPLATICI - t.j. ti, ktori mojich 200 tacov neplatia, ale SPOTREBUVAJU... To ma byt akoze najspravnejsie riesenie? - Kde tu vidis spravodlivost????!!!!?????
RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 14:45


jaaj ale toto je tak trosku neriesitelny problem

zijeme na zemi nie v nebi

kazdy system ma chyby to je zrejam vec

ako inak by si to riesil?

stale sa opakovat,
ja nikde netvrdim ze je to dokonale
ale je to to najlepsie co mame
lepsiu moznost nepoznamn

jedine ze by si siel obmedzovat volebne pravo nejakym majetkovym cenzom, a to by som upozornil, je protiustavne;)
prednedavom na obmedzovanie vseobecneho volebneho prava doplatila jedna taka banda blbeckov.

proste povedane polopate, ano o daniach rozhoduju aj ti co platia male alebo ziadne dane
ale co s tym dalej?

takze spravodlivost vidim prave v tom, ze je to najspravnejsie riesenie ake zatial pozname.

romco

RE: vsetko
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 14:58


...ako inak by som to riesil? - uz pred viac ako 10 rokmi ma napadlo velmi jednoduche riesenie - kazdy volic by pred vstupom do volebnej miestnosti vyplnil IQ test, a podla jeho exaktneho vysledku by dostal od jedneho (typicki laviciari branko a lubosko z noveho slova - ale to je iba moj nekvalifikovany a rychly odhad..) povedzme do desat hlasovacich bodov - potom by som sa o vysledky volieb az tak nebal... - a dodnes ma nenapadlo ziadne spravodlivejsie riesenie...vysledkom tvojich fatalistickych uvah (musis akceptovat to, o com rozhodne vacsina) bude iba to, ze pri zvysenych daniach uz o rok 200 tacov nezaplatim - radsej sa zoznamim so sakramentsky dobrym danovym poradcom - ale dolezite bude, ze budes spokojny aj Ty, aj ja...
RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 15:02


keby nastala zmena v danovej politike, ako hovoris ty, ja by som ties nespokojny, to mi kludne ver;)

len respektujem to, ze v incyh spolocnostiach su ine nazory

debata bola o cesku a tam socani podla mojho nazoru zase zostavia vladu. a zase so svojimi nazormi na system dani a odvodov presvedcia dostatocny pocet ludi

s tym IQ test,
dalsi privlastok volieb je aj to ze su rovne, takze zase proti ustave;)

romco

RE: vsetko
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 15:20


OK, už je to dookola o ničom, takže naposledy - češi ma (našťastie) po ekonomickej stránke vôbec nezaujímajú, inak im ale želám všetko dobré a veľkú výdrž (hlavne tým "produkujúcim").. ja mám na túto vládu ťažké srdce kvôli milión dôvodom (predovšetkým oblasť morálky..) - na druhej strane jedine táto vláda mi zo všetkých vlád po 89-om umožnila odpichnúť sa, a vďaka svojmu vlastnému úsiliu pomaly sa prepracovať z takmer úplnej nuly do sektora, ktorý vyzdvihuje jeden šikmooký havajčan (bez urážky) menom Kyiosaki - a za toto som tejto vláde pokorne vďačný...
RE: vsetko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 15:07


"a dodnes ma nenapadlo ziadne spravodlivejsie riesenie..."

Jedno lepsie riesenie ako IQ test by tu bol. A to je odobratie volebneho prava jednak statnym zemstnancom, jednak poberatelom podpor od statu.

Ale skoro sa to bojim nahlas vyslovit, aby nas nezrusili ako Slovensku pospolitost. Tam to NS SR tiez odovodnoval snahou o obmedzenie volebneho prava.

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 15:09


hej tak je

akakolvek obmedzovat volebne pravo je zarukou toho, ze strana toto presaduzjuca, sa do volebneho procesu nedostane

je to taka poistka demokracie:)

romco

RE: vsetko
autor: Milton
pridané: 11-03-2006 15:01


"jedine ze by si siel obmedzovat volebne pravo nejakym majetkovym cenzom, a to by som upozornil, je protiustavne"

ked zmenis ustavu tak to protiustavne nebude ;-)

co sa tyka dani tak pri 19% dph, by ziadne priame dane byt nemali.

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 15:06


joooj to hej ano to by vychodisko bolo

len nechce sa mi teoretizovat

proste strana, ktora by isla rusit clanky ustavy tikajuce sa prav a slobod, by do volieb pustena nebola, je to taky kruh

ale keby sa to akymsi sposobom podarilo budiz,

len neviem ci debata typu keby bolo keby a nasledne by bolo dalsie keby a stym by sa spojilo este jedno keby- ci ma tatko debata prilis velky zmysel:)

s pozdravom romco

RE: vsetko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 18:25


Ja hovorim o prijati uplne novej ustavy, ktora bude v istom zmysle vychadzat z Hayekovho navrhu v tretej casti Prava, zakonodarstva a slobody.

Prave rozmyslam nad uplnou redefiniciou teoreticko-pravnych vychodisk, ktore by boli nahradou za sucasnu zmes liberalistickych nahladou 18. a 19. storocia a pravneho pozitivizmu storocia dvadsiateho. Je to na diplomovu pracu. Kazdopadne, volebne pravo bude musiet byt v zaujme slobody obmedzene.

Rozmyslam tiez o tom, ze legislativa by bola odobrata volenym politikom...

Je to nadlho. Ale treba nad tymito vecami rozmyslat.

RE: vsetko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 10:41


Lukas Krivosik :
"Prave rozmyslam nad uplnou redefiniciou teoreticko-pravnych vychodisk ........"
- jedina rozumna (prirodzena ! ) sustava VYCHODISK pre spravodlivu spolocnost je LIBERTARIANSKA teoria o nedotknutelnosti majetku, zivota a slobody kazdeho cloveka. BEZ vinimky. Vsetko ostatne je nerealne alebo voci casti ludi nespravodlive. Akekolvek "vylepsenia" tejto L.sustavy su iba zaciatkom zla.

"Kazdopadne, volebne pravo bude musiet byt v zaujme slobody obmedzene. "
- Takato zmena je hlupost. Nemozno zvysit pravo niektorych ludi zasahovat inym ludom do zivota. Netreba obmedzit "volebne pravo" , ale treba vyrazne obmedzit "okruh zasahov statu do zivota cloveka" .
Vacsina ZASAHOV, ktore kona stat voci obcanovi NESMIE BYT predmetom hlasovania !!!!! (akekolvek obmedzenia a zasahy do majetku).
Hlasovat nemozno o daniach (treba ich zrusit), .....
zrusit vsetky "odvody" do kadejakych fondov, ....

Netreba menit FORMU HLASOVANIA, treba menit (obmedzit) PREDMET hlasovania.

Clovek je SLOBODNY tvor, na jeho majetok a slobodu TREBA siahnut AZ VTEDY, ked ON SIAHNE na slobodu alebo majetok INEMU cloveku.

RE: vsetko
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:45


Odkedy demokracia umoznuje samotnym platicom rozhodnut ake vysoke maju byt ich dane odvody atd atd? Ved ta prave umoznuje rozhodnut o tvojej dani niekomu inemu - vacsine. Co je na tom spravodlivejsie alebo dokonca "najspravnejsie". Demokraciou by sa kludne dalo zdovodnit aj arizovanie, ak by to dostatocne vela ludi chcelo. Co je spravodlive na utlaku mensiny vacsinou? Co je spravodlive a legitimne na tom, ked niektori dane platit musia a ini z nich mozu zit?
RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 14:49


trosku menej emocii a trosku viac racia by bolo asi lepsie:)

inak nechce sa mi reagovat, ber to tak ze som otrokar a vobec hocico si domysli, ok?

s pozdravom romco

RE: vsetko
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:53


A kde je to racio v tvojich dokmatickych recickach? Na to som sa ta pytal. Je jasne, ze sa ti nechce reagovat, pretoze ty k veci ani reagovat nevies.
RE: vsetko
autor: romco
pridané: 11-03-2006 14:56


neviem

a snad teraz uz ozaj pochopis.

maj sa pekne
zelam pekny vikend:)

romco

RE: vsetko
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 15:00


Ale ano, ja chapem, ze nevies a len tak placas dogmaticke nezmysly do vetra.
nechutny utilitarizmus...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 11-03-2006 12:56


to co si napisal nemozes mysliet vazne?...ci ano?

poprve samozrejme ze ak im to vyhovuje tak nech si platia take odvody a dane ake chcu...

ale problem nastava v tom ze vacsina nuti mensinu vzdat sa svojich penazi....co je eticky neobhajitelne!!!

je rozdiel ked vacsina rozhodne ze sa bude brat (odvody dane) menej penazi od jednotlivca...tak sa nesiahne na majetok tych ktory si zelaju vacsie zdanenie...

ale v opacnom pripade, ked sa rozhodne vacsina prinutit mensinu dat zo svojich penazi to co nechcu statu....

tak to uz je kradez...statna kradez...

to s tym nepochopenim demokracie je blud... podla mna je to presne naopak ty si nepochopil demokraciu...

to o com ty hovoris je utilitarizmus...

proste demokracia je o tom ze sa riskuje moznost toho, ze sa ludia rozhodnu ZLE!....preto bola od pradavna kritizovana...

hlas vacsiny nie je hlas spravny...moze byt ale nemusi...

to ak im nevadi ze stat zerie a premrhava ich peniaze neznamena ze je to dobre...stale je to zle...lebo je to neefektivne...

RE: nechutny utilitarizmus...
autor: romco
pridané: 11-03-2006 13:16


bla bla bla

v otazklach dani a poplatkov je demokraticke rozhodnutie najlepsie mozne rozhodnutie

v otazkach dani a poplatkov je demokraticke rozhodutnie 100 krat lepsie ako oktrojovane rozhodnutie mudrych ondrejov

v otazkach dani a poplatkov musi byt rozhodnutie legitimizovane ludmi, ktori tieto dane a poplatky platia

ine vychodisko v otazkach dani a poplatkov ja osobne nevidim.

s pozdravom romco

RE: nechutny utilitarizmus...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 11-03-2006 13:25


otazka dani je ina ako otazka poplatkov...

poplatky su poplatky preto by ich mal urcovat ten kto nejaku sluzbu prevadzkuje...nie obcania...

dane... najlepsie je aby kzdy rozhodoval o svojich peniazoch sam... preto je logicky najlepsie zredukovat dane na spolocne dobra...

kazdopadne je to vec diskutabilna...ale urcite toto pravidlo obmedzi mrhanie peniazi na stat...

RE: nechutny utilitarizmus...
autor: romco
pridané: 11-03-2006 13:30


akosi ustupujes v tvojich nazoroch
ale to nie je podstatne
staci ze je to vec diskutabilna,:)

len je tu este jedna vec, ako sa postavit k tomu, ze ludom nevadi ze stat mrha ich peniazmi a znovu zvolia tych, ktori takto mrhali?

nie je to vec tych ludi ze su natolko 'hlupi' alebo 'solidarni' ?

inak povedane, nedava legitimitu mrhaniu prave suhlas tych, ktorym toto mrhanie neprekaza ?

a zase sme pri tej otazke demokratickej volby;)

nie je dostatocne ospravedlnenie mrhania to ked ludia schvaluju toto 'mrhanie'?

romco

RE: nechutny utilitarizmus...
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:58


Ti ktori mrhanie schvaluju predsa mozu dobrovolne mrhat svoje peniaze kolko len chcu, ale preco by mali mrhat aj peniaze druhych ludi? Lebo dogma nepusti?
RE: nechutny utilitarizmus...
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:55


A odkedy je to rozhodnutie "legitimizovane" ludmi, ktori tieto dane a poplatky platia? To rozhodnutie je im predsa nanutene nasilim aj ked dane platit nechcu.
RE: vsetko
autor: tato
pridané: 11-03-2006 18:54


" ja som povedal ze si nieco take myslim?:) "

Ja som sa pytal . Takze si nemyslis , ze volby nieco zmenia . A uz vobec nie , ze k lepsiemu ? Mna nezaujimalo co si myslis, ze ludom vyhovuje, ja som sa pytal Teba na to co si Ty myslis .

" este povedane inak a uplne na lopatu- pokial ludom nevadi ze platia velke dane odvody atd adt aby mali stedry system, je hovorenie o tomto systeme ako o zlom nezmysel. "

To sa mi nezda . To napriklad, ak ludom nevadi, ze sa vrazdia ludia, zatvaraju do Gulagov, koncentrakov... je tiez hovorenie o systeme ako zlom nezmysel ?

" ak im totiz nevadi to, kolko im stat berie penazi a co s nimi robi, ich suhlas s takymto konanim je vyjadrenim legitimity toho konkretneho spravania sa statu."

Cize ak nieco ludom nevadia koncentraky..., tak to je vyjadrenie legitimity toho konkretneho spravania ?

" podla mna si skor ty trosku nepochopil co som tym prispevkom chcel povedat;) "

Teraz sa nemylis, nepochopil .To vies ja som obycajny chlapec z dediny . ;-)

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 0:51


este raz a snad naposledy,
vzdy som zdoraznoval ze debata sa vedie o odvodoch a danicha, nie l inych veciach...

nehovorim o koncentrakoch a podobne

hovorim o konkretnej vyske presenta dani atd atd.

RE: vsetko
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 1:04


Prosim ta, vyslovil si vyslovene hlupy nazor, za ktory ta tato polahky zotrel ako maleho chlapca. Jego prirovnania boli uplne na mieste. Iba sa vyhovaras, ako vzdy.
RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 1:33


ved som predsa otrokar a darobnik, no nie?:)
a podla mna , darobnika a otrokara, ty si clovek, ktoremu chyba cit pre mieru

to je vsak jedno. prajem ti dobru noc :))

RE: vsetko
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 15:03


Pouzivas pojmy, ktorym vobec nerozumies. Co je to cit pre mieru? Nieco ako, kradnut a lupit iba tak trochu s citom pre mieru?
Ale na Trnavu zjavne staci aj taka "miera inteligencie". S citom po troskach, aby si si nahodou neublizil.:-)

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 15:10


presne tak, vies co to je cit pre mieru

hlavne ze si nechapavy a neroizumies ironii to je na tom asi najlepsie:)

romco

RE: vsetko
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 16:09


He, he, ano ja nerozumiem ironii, ale ty naopak ano.
RE: vsetko
autor: tato
pridané: 12-03-2006 10:33


Dakujem, za jasnu, vycerpavajucu, a presnu odpoved na moje otazky .

" nehovorim o koncentrakoch a podobne

hovorim o konkretnej vyske presenta dani atd atd. "

To ja viem . Ja som len spochybnil Tvoje argumenty . Este raz dakujem za jasnu a nevyhybavu odpoved .

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 15:04


jezisi a co si hlupy alebo co

kto iny ma rozhodovat o vyske dani ako ten kto ich plati????????

proste sa zmier s tym ze v inych krajinach a inych spolocnostiach je ina mentalita a ine dane.

velmi nepochopitelne ze?

a koncetraky a podobne si nehaj na situacie, ked budes ohurovat tvojich rovesnikov s tvojimi mudrami.

romco

RE: vsetko
autor: tato
pridané: 12-03-2006 20:37


" jezisi a co si hlupy alebo co "

Dakujem za uprimnost . Ja som sa nikdy nevystatoval svojou mudrostou . Nemam problem o sebe povedat, ze som nevzdelanec z dedinskeho prostredia . A opakujem som naozaj rad , ze mi hned pohotovo odpovedas .

" proste sa zmier s tym ze v inych krajinach a inych spolocnostiach je ina mentalita a ine dane.

velmi nepochopitelne ze?"

Mal si pocit, ze som s tym mal problem ?

" a koncetraky a podobne si nehaj na situacie, ked budes ohurovat tvojich rovesnikov s tvojimi mudrami. "

Skus mi dat tip na tvojich starsich kamaratov. Ja sa rad bavim so svojimi rovesnikmi .

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 20:51


nie prepac tak to myslene nebolo

len si staci precitat diskusiu, a vedel by si tie odpovede, ktore si chcel pocut

tak to bolo myslene.

ale mas pravdu, vystatovat sa a oznacovat inych slovami ako hlupy a podobne nie je prave najlepsie

tazke sory;)

romco

RE: vsetko
autor: tato
pridané: 12-03-2006 21:54


To je O.K. . Aj emocie su dolezite , len si ich treba vyjasnit . ;-)
RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 15:07


a este jedna vec, keby si si cital diskusiu pozorne tak zistis moj nazor na dane

ale kedze necitas a len tak strielas tak ti poviem moj nazor

rovna je dobra

cim mensia tym lepsia, za predpokladu, ze bude umoznene fungovanie tych funkci statu, ktore stat financuje

romco

RE: vsetko
autor: tato
pridané: 12-03-2006 20:49


Drahy, moj priatelu , ja som sa Ta pytal ci si myslis, ze volby nieco zmenia a ci dokonca k lepsiemu nakolko si prilepil link k porovnavaniu CR a SR a ich zvysovaniu HDP, narast platov... .
Cize uz vies, ze ja citam, a Ty ?

RE: vsetko
autor: romco
pridané: 12-03-2006 20:56


jejda ale ved snaz sa trosku chapat co clovek cim mysli

tym, ze som vyjadril svoje presvedcenie o danovej politike, zaroven som vyjadril aj svoje sympatie k tej ci onej alternative

rast hdp je totozny :)

ale o to nejde, proste tym, ze mam iste preferncie ohladne dani, zaroven mam aj strany, ktore su mi v tomto sympaticke.

takze skus trosku citat medzi riadkami:)

a posledna vec este
zaroven s tym, ze mam iste predstavy o tom co je v oblasti dani spravne, tak mam aj isty pocit respekjtu v tejto otazke
mat u nas dane ako vo svedsku, idem do ulic protestovat
a zaroven viem ze svedi to akosi nemenia, takze im to zvacsa vyhovuje, keby nevyhovovalo, zvolili by stranu, ktora to zmeni

takze tolko ku danima:)
ina krajina ine dane, a nie je ziadne idealny vzor alebo alternativa
otazka dani je otazkou mentality ludi, ktori o daniach rozhoduju;)

romco

RE: vsetko
autor: tato
pridané: 12-03-2006 21:51


" takze skus trosku citat medzi riadkami:) "

Na internete sa snazim tomu co najviac vyhnut . Btw z toho pri diskusii vznika asi najviac nedorozumeni a konfliktov . Pri beznej dikusii vidis neverbalne prejavy (mimika, postoj) ale aj vebalne (ton, farba hlasu) . Toto vsetko chyby internetovej diskusii .

Takze preto moje nechapanie, a ziadosti o jasnu odpoved .

Francuzski studenti
autor: Firstborn
pridané: 11-03-2006 11:38


http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.asp?r=zahranicni&c=A060311_1...

co vy na to? neviem preco, ale s kazdou spravou co pocujem mi Francuzsko pripada stale viac a viac pas.

RE: Francuzski studenti
autor: Milton
pridané: 11-03-2006 14:49


Ja vzdy ked pocujem nejaku spravu o Francuzku, Nemecku a EU vobec, tak si spomeniem na to, ze tento rok uz mozno dostanem zelenu kartu a vypadnem do USA, ktore este stale aj cez rozne ich problemy povazujem za normalnu a zdravu krajinu.
RE: Francuzski studenti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 15:09


"Ja vzdy ked pocujem nejaku spravu o Francuzku, Nemecku a EU vobec"

Ako povedal Al Bunda zo serialu Zenaty se zavazky: "byt Frantikom je jednoducho nespravne".

PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 11:59


DNES V SME HVORECKY SPOMINA KREDO TEJTO WEBSTRANKY;)

zda sa ze uz aj na slovensku sa zacina tvorit komuita ludi, ktora si zacina uvedomovat nebezpecenstvo, ktore so sebou prinasaju ludia presvedceni o svojej vynimocnosti, poslani, postaveni v akejsi kulturnej vojne, vysnivavanie si barikad a videnie spiknutia medi a neviem koho.

nic take neexistuje, je to tak ako velky intelektual to Raymond Aron popisal uz pred nejakym tym rockom:

Vsechny evropske generace od pocatku 19 stoleti mely pocit, ze prozivaji bezprecedentni epochu.

- v hodnotovom zmysle, nie industrialno-technologickom- v tom samozrejme zazivame bezpredentnu epochu:)-

tato tradicia pokracuje dalej. tato tradicia vsak vyprodukovala tych najvacsich diktatorov.

ziaden boj zla s dobrom sa podla mna nekona.nie je ziaden dejinny zapas, v ktorom sa musime so sablami v rukach postavit a bojovat, ziadna dialektika ani boj .

niesu ziadne barikady a ziaden boj anjelov s certami.

mozno to bude pre napriklad frisa velmi neprijemna predstava, ale nie je ziaden bojovnik za vec boziu na tomto svete
a nikdy nepride ani gandalf ani ziaden anjel

pocit vynimocnosti je prirodzeny
netreba vsak tomuto pocitu podlahnut

s tymto skromnym odporucanim prajem prijemnu slnecnu sobotu:)

P.S je to tak trochu mmimo temy, ale priviedlo ma k tomu jednakj precitanie si pozorne vasho kreda a potom som po dlhej dobe si spomenul na arona tak som to vyuzil:)

s pozdravom romco

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 11-03-2006 13:18


asi som sa prave uvedomil...poslednych 20rokov som zil v oslepeni....bol som posadnuty myslienkov svojej vynimocnosti...bol som pripraveny ist do boja za svoje hodnoty....za zivot pre svoje deti....za kulturnu spolocnost... za slobodu, toleranciu, cest a hrdost, za vieru a moralku...

ano za to vsetko som chcel ist do boja....PATETICKE...

este ze nie vsetko pateticke je vymyslene a fiktivne ako slzy finalistov Vyvolenych a superstar...

nemam rad cynicky pristup ku svetu...

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 13:22


kolko mas rokov ze si poslednych 20 rokov taketo veci zazival?;) ale naozaj sa pytam pls napis ma to zaujalo

ja verim ze ludia niektori to ozaj prezivaju ako boj a nie ako falos
verim ze ich presvedcenie o spominanych veciach je prave

o to viac je to vsak nebezpecne, dogmatizmus zabija rozum
kde nie je rozum tam panuje hlupost
a hlupost, snad sa zhodneme, nie je dobrym panom.

romco

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 11-03-2006 13:27


20...

ano len ty vedies naozaj dost bizardnu paralelu medzi tym ked niekto poklada svoju dobu za dobu boja medzi hodnotovymi koncepciami a dogmatizmom...

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 13:37


takze 20 rokov vedies ten boj? si naozaj velmi vyvinuty:)

malokedy su vidno ludia co od utleho detsva vedu boje za spravodlivost, ale budiz doba sa zrychluje a aj ludia rychlejsie dospievaju, niekedy az cloveka zamrazi ako rychlo:)

a paralelu nevediem medzi ideovymi a inymy spormi a dogmatizmom

paralelu vediem medzi dogmatizmom a presvedceni o vlastnej vynimocnosti,
medzi dogmatizmom a presvedceni ze konkretny clovek je vlajkonosicom skutocnej pravdy
medzi dogmatizmom a dejinnom predurceni
ved citaj o com pisem, nazorove presvedcenia su pre ludi prirodzene

presvedcenia o vlastnom dejinnom predurceni/cieli
alebo
o dejinnom zapase Dobra a Zla s velkym D a Z,

su presvedcenia nebezpecne (boje dobra so zlom boli tipicke ako pre komunistov tak nacistov-ti videli vsade dejinne zapasy a hrdo s vlajkou v ruke napredovali v dejinnom zapase)

s tymto ponimanim reality ja spajam dogmatizmus.

a tomuto ponimani reality je naozaj casto krat blizko prave rozne koncepcie o barikadach a kulturnych vojnach
o spiknuti medii a o 'lige vynimocnych'

a podobne
snad som sa teraz vyjadril jasnejsie
Romco

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:52


Romco, od kedy ty nie si dogmatik? Ved si sa mi len nedavno pokusal tlacit do hlavy kaleraby o nejakej kulture, ci o com to vlastne bolo, co si chcel nanucovat nasilim ostatnym ako svojho bozika.
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 14:54


hej, tak je

s pozdravom romco

isto si chapavy a pochopis zmysel mojich reakcii a obaja sa podla toho zariadime ;)

s pozdravom romco

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 15:02


He, he, chapem ze su ti moje reakcie neprijemne, ale pochybujem ze sa zariadim podla toho, ako si predstavujes.
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 13:33


Hvoreckeho treba ignorovat. O takych ako on spieva Daniel Landa vo svojej pesnicke Andilek Debilek.
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 13:38


o ludoch co spievaju pesnicky bila sila popripade bilej jezdec, takych treba podla mna ignorovat.
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 15:19


Pokial viem, tak Daniel Landa sa od svojej minulosti v kapele Orlik distancoval.

Na jeho neskorsich CD-ckach nenajdes nijake rasisticke texty, naopak, v mnohych sa vysporaduva so svojou minulostou. Minule sa k Landovi prihlasil aj biskup Vaclav Maly, takze nedemonizujme ho. Daniel Landa v mnohom pokracuje v odkaze Karla Kryla. Ja mam Landu rad, spolu s Rammsteinom islo pred takymi deviatimi rokmi o moju najoblubenejsiu hudbu...

Ale spat k preafektovanemu Hvoreckemu! Ten clovek mi pripada ako niekto kto v mladosti bol sikanoveny starsimi spoluziakmi a teraz chce tu traumu kompenzovat hranim sa na intelektuala.

Hvorecky, Javurek, Kusy a Havran mladsi - to je bieda slovenskej, lavicovo-liberalnej zurnalistiky.

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 15:21


ty si este aj hudobny kritik a literarny vedec?:)

romco

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 15:33


a nemôže byť? - ja som tiež fanda do hudby - keith jarrett, al di meola, john scofield, pixies, this mortal coil, atd atd vedia predsa tiez potesit - rovnako ako rovna dan...:)
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: romco
pridané: 11-03-2006 15:35


ja skor rovna dan a potom vselico :))
len ten landa mi tam zrovna nesedel:)

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 15:45


keby mi (mozno) blahoslaveni, ale (inak) chudobni duchom neustale neutocili na zavedeny princip rovnej dane, tak by som si dovolil tvrdit, ze hudba mi robi este podstatne vacsiu radost... takto ma nutia neustale premyslat, ze ta rovna dan (kym plati) mi robi minimalne rovnaku radost...:)
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 18:27


Preco by som mal sameho seba stavat do ulohy hudobneho kritika??? Len preto, lebo mam nejaku oblubenu kapelu?!
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE SPROSTEJSIE
autor: kazatel
pridané: 11-03-2006 21:04


s riadne posramotenym hudobnym nevkusom
RE: PRAVE STEPKTRUM STALE SPROSTEJSIE
autor: clivia
pridané: 12-03-2006 14:40


a mnohokrat tvojim pricinenim. Mlcat je zlato, hovorit striebro.

P.S: Kde beries pravo sudit vkus ostatnych?

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk-
pridané: 11-03-2006 19:07


FYI, tu je ten Hvoreckeho clanok:

http://www.sme.sk/c/2626543/Aspon-ze-bocian-Kristian-nemoze-otvori...

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 19:17


Tak som si to precital. Je to velmi slabe. Hvorecky mal ocvidne nieco napisat, tak napisal tuto zlataninu. Ale aspon nam zase niekto zo SME spravil reklamu.

Jedina pravda je, ze ta jar by uz fakt mohla prist. Vela ludi okolo mna je uz deprimovana z tej zimy.

RE: PRAVE STEPKTRUM STALE ZNAMEJSIE
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 12-03-2006 2:06


Neviem, či ste si všimli, ale to krédo necitoval presne. Proste si tam niečo dopísal.
Ale chlapci
autor: dini
pridané: 11-03-2006 20:43


Je mi vzdy lito, kdyz vidim jak se zneuzije dobra myslenka konzervatizmu takovym amaterskym a ubohym zpusobem jako na techto strankach. Meli byste se neco priucit a prostudovat nez zacnete psat "konzervativni" stranky. Protoze zatim to pro mne vyzniva dost chude a temer ultrapravicove. je mi to lito, ale tato stranka nema s pravicovym konzervatismem nic spolecneho. Je to ciste pravocivy extremismus, jen trochu maskovany.
RE: Ale chlapci
autor: alfaomega
pridané: 11-03-2006 22:20


skoky - a Ty akože prečo používaš 2 nicky ???
RE: Ale chlapci
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-03-2006 22:32


Tiez sa mi zda, ze dini je skoky.

Skokyho pozorujem niekedy v diskusiach na SME. Taky zakomplexovany koumak, co chodi na slovenske stranky poucovat a mentorovat. Tvari sa ako volic ODS, ale vychvaluje Fica a vsetko u nas kritizuje.

Vzdy ked citam tie jeho diskusne prispevky som rad, ze sme sa od nich oddelili. Za averziou Slovakov voci Cechom su zodpovedni prave taki poucujuci, vsetko kritizujuci chytraci ako on.

Pravda ak to nie je v skutocnosti nejaky zakomplexovany Slovak, co vypisuje z Prahy a tvari sa ako Cech.

NEOKONZERVATIVNA K...T..A
autor: kazatel
pridané: 11-03-2006 20:58


tak s tymto PS to uz ide dolu vodou poslednou dobou viac ako by som dokazal cakat. dalsia blbost porovnatelna s oz don kichot. pokial chalan s dvoma skolami vydelaval v telekomunikacnim oboru 15000 cisteho, tak k tomu mozem povedat len tolko: idiot.

neviem, co mal clanok poukazat. akurat som zistil, ze nejaky lenivy konzervativny trulo musi mat garzonku za desat litrov miesto toho aby sa dal dokopy s dvoma ludmi. takisto konzervativny pablb by si mal byt vedomy, ze vypalne telekomu za net plati dobrovolne...
soukrome nacestuje za 4800. hm. nech cestuje autobusom, ked na to nema...ja tiez nechodim za frajerkou na helikoptere.

este by som rad vedel ako si neotrulo vybavil leasing, ked nie je v pracovnom pomere. takisto by ma zaujimalo, co sa stalo s tym autom, ktore mal predtym, kedze podla odstavca som zistil, ze chalan platil 4800 za benzin. nepisal toto nahodou nejaky buduci pravnik z prominentnej univerzity trnavy?

RE: NEOKONZERVATIVNA K...T..A
autor: D
pridané: 12-03-2006 0:12


Je tam toho ovela viac...ale naozaj nemam na to chut.
RE: NEOKONZERVATIVNA K...T..A
autor: romco
pridané: 12-03-2006 1:41


ja chdodim tiez do TT na skolu:)

a i ked je pravda ze to je skoro uplne otvorene pod palcom jedneho prudu myslenia a dokonca jednej politickej strany,

je pravdou aj to, ze ta skola podla mna cloveku poskytne velmi dobre prostredie na formulovanie naozaj racionalnych presvedceni.

a to prave skrz toho ze je profilovana tak ako je.

clovek je totiz podla mna casto krat prirodzene nedovercivy, ;)
tato nedovercivost privedie cloveka na cestu hladania chyb a nedostatkov

a tak paradoxne sa casto krat stava, ze jeden ideologicky a nazorovy smer akosi automaticky vzbudi protireakciu:)

s pozdravom romco

tazke vdaka za trnavsku univerzitu:)

dane+volby
autor: Hranicny posol
e-mail: grenzboote@orf.at
pridané: 12-03-2006 8:21


Som uz stary clovek,prezil som3 systemy.Neda mi tu zereagovat.Nuz zo skusenosti vam hovorim,ze ci tu bude zvoleny saso z dolnej,alebo Mufti,je to uplne jedno.Cela slavna NR SRjeiba obycajny spolok meciacich oviec,co odhlasuju,co im ONI prikazu.Ich zaujem/oviec/je max utrhnut cosi pre seba a rodinu.Ved niekto z nich dokonca povedal,ze Norika Olaska by tam zapadla ako...Totiz ze vyse polovica dosahuje Norikinu uroven.Svata prostoto.
Z pohladu obycajneho obcana sa nic nezmeni,nech voli hocikoho.Iba zlodej vystrieda zlodeja-tot vsjo.A luza,ta sa prirodzene da lahko manipulovat,zvazat autobusmi,lakat na pohodlnyzivot bez starosti a prace.Tento rezim ma zavrel/skoda,ze nemozem pisat zaco/,mal som moznost dokonale poznat mentalitu spodiny,najma ciganov.Oni su kdesiv paleolite:chcu vsetko/aj tabletky,co ma gadzo/a to okamzite.Zajtra je pre nich nekonecna buducnost,ta ich nezaujima.Zato poznaju vsetky mozne socialne davky,co u nas existuju!To by sa ludia,co lopotia za 12tisic cudovali!
Taky vajda z L.nad Uhom dostava spolu so zenou 28tis.mesacne+dostal 200000 na auto!
Dokial nebudu rozhodovat o daniach a soc.davkach kompetentni ludia,a to tu nebude asi nikdy-bolo by to treba skresat na najnizsiu moznu mieru.Homlessaci&co otiz ani nemaju chut pracovat a starat sa o seba.tak potom nech si hladaju svoj Eden inde,nie u nas!
Ako k tomu pridem,aby som za posl.rok dal na daniach pre darmozracov cez milion?Keby to bolona vzdelavanie chudobnych,talentovanych ludi alebo na rozumny vyskum-prosim,ale do mecha vodu liat?

Florida Rolf
autor: Firstborn
pridané: 12-03-2006 15:14


na stranke Institutu pre slobodnu spolocnost je este jeden podobny pribeh:

http://www.isloboda.sk/showarticle.php?id=213

VYBORNY A VYSTIZNY CLANOK
autor: romco
pridané: 13-03-2006 8:13


http://www.project-syndicate.org/commentary/sinn8/Czech

NAPISANE ODBORNIKOM Z IFO, ISTE ZNAMOM INSTITUTE V NEMECKU, ZAOBERAJUCI SA EKONOMIKOU...

ROMCO

RE: VYBORNY A VYSTIZNY CLANOK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 9:19


Ten tvoj „odbornik“ v uvedenom clanku je pekny blbec. Ak chce porozdavat „priplatky“ v celkovej sume napr. 1 miliardu Euro, musi najprv obcanom, zamestnancom, zobrat v daniach naviac 2 miliardy. Z nich pokryje naklady na distribuciu, cosi sa rozkradne, zvysok dostanu ti ludia, ktorym tie 2 miliardy predtym vzal. Super.
Typicky socialisticky model.

RE: VYBORNY A VYSTIZNY CLANOK
autor: romco
pridané: 13-03-2006 10:07


ten blbec je tak sto krat viac ekonom ako ty
a kazdy prakticky uspesny ekonom musi byt z casti aj vzdelany v politike

to su veci ktore napriklad tebe ocividne chybaju

ten pekny blbec si zarobi za jeden mesiac viac, vdaka jeho znalostiam a praxi, ako ty so svojimi mudrami za rok- moj predpoklad

vies co to je institut IFO ?:)

s pozdravom romco

RE: VYBORNY A VYSTIZNY CLANOK
autor: jgalt
pridané: 13-03-2006 14:33


No co je to ten institut IFO? Vysvetli nam to. Z coho je plateny? A co mas na mysli pod "praxou"? Ak je to taky ekonomicky genius, tak preco musi pracovat v institute? Vsak by mu stacilo podla jeho uzasnych ekonomickych znalosti dobre predikovat vyvoj trhu a na burze by zarobil miliardy.
V skutocnosti drviva vacsina ekonomov su obycajni podvodnici. To je zrejme aj z toho, ake diametralne odlisne hypotezy na ekonomiku a spolocnsky system sa v tzv. ekonomii objavuju. A v tej tvojej "praxy" je to este evidentnejsie. Stacilo si precitat napriklad blabol vacsiny "vzdelanych" analytikov na smerovanie burzy v roku 2000. Drviva vacsina bola presvedcena, ze NASDAQ vylezie nad 6000 do konca roka. Zliezol na 1500. Ukaz mi iny vedecky obor, kde sa vyskytuje take mnozstvo naprostych neschopakov.
Nestudujes ty v tej Trnave nieco pribuzne?:-)

RE: VYBORNY A VYSTIZNY CLANOK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-03-2006 16:48


Romco, romco. Clanky profesora Sinna sledujem uz dlhsiu dobu. Jeho analyzy ekonomickej situacie Nemecka su brilantne, je fajn, ze to skopcakom niekto povie do oci, ako na tom su. Ale jeho riesenia su pisane velmi obozretne, hemzi sa to v nich socialnou spravodlivostou a su to casto nedostatocne hlboke zmeny. Proste musis si uvedomit, ze Sinnove clanky su urcene v prvom rade nemeckym citatelom a takym sposobom su napisane.
RE: VYBORNY A VYSTIZNY CLANOK
autor: romco
pridané: 13-03-2006 16:58


ano, ved hovorim ze vyborny ekonom musi mat zmysel aj pre politiku ;)

a politicka situacia v nemecku je taka aka je.

romco

K veci !!!
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 8:17


Ten uvodny clanok mohol rozbehnut zaujimavu diskusiu, rozbehol iba diskusiu a la „diskusia-SME“ !
Narod, ktory ma taketo postoje si asi nezasluzi nic lepsie. Ano troska snahy najst PRAVDU.

Ten uvodny clanok je pravdivy tak na 50 %. Je fakt, ze za nicnerobenie sa na slovensku plati celkom slusne. Za “robenie deti” sa plati este lepsie ( vsak cigani a KDHaci ? ). Ale kamarati statnych uradnikov dostavaju najviac.

Druha polovica pravdy (chybajuca v clanku) je ta, ze nas mily socialisticky asocialny stat porozdava na SOCIALNE ucely iba malu cast vypalneho zvaneho dane. VACSINA penazi z dani sa porozdava, rozkradne celkom nesocialnym sposobom. Lenze toto slovaci nie su schopni pochopit. Na davky v nezamestnanosti ide (odhadom) max. cca 10 miliard Sk rocne. Lenze v statnom rozpocte sa rozhajdaka 350 MILIARD rocne. Tak ze, – nasi mili politici (Meciar, Slota, Luptak, Carnogursky, Dzurinda, Miklos, ..... ) nas rocne okradnu o OVELA VIAC penazi, nez ide na SOCIALNE ucely. Ak z rozpoctu pouziju 50% na potrebne, zvysok sa porozdava kamaratskym firmam. minimalne 150 MILIARD je evidentne rozkradnutych, - ovsem celkom legalnym sposobom.

Priatelia , citali ste niekedy STATNY ROZPOCET ????? DOPORUCUJEM !!!!!!!!!!!!!!

RE: K veci !!!
autor: alfaomega
pridané: 13-03-2006 9:39


presne tak, s rozpočtom nečaroval len mečiar alebo brižitta, ale aj mikloš - už len ten priebeh deficitov - celý rok sa tzv. suší huba v rámci normy, a v decembri sa dokáže zaseknúť mesačná sekera v takej výške, ako za všetkých predchádzajúcich 11 mesiacov dokopy - stavil by som sa, že peknú porciu z tej decembrovej deficitnej pálky vždy strovia firmy blízke vládnucej elite; a samozrejme som ešte nespomenul tých šampiónov, čo sa boja 4 ročných období, nech majú akýkoľvek priebeh (ale české jogurty sú aj tak lacnejšie)...
RE: K veci !!!
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 10:47


"v decembri sa dokáže zaseknúť mesačná sekera v takej výške, ako za všetkých predchádzajúcich 11 mesiacov dokopy"
- Vobec nie je dolezita "decembrova sekera". Okrem sekery stat rozflaka aj tych povodnych 350 MILIARD Sk , ta sekera je iba ceresnicka navyse.
Za rozkradnute povazujem hlavne VYRAZNE, viacnasobne PREDRAZENE statne nakupy, dotacie, statne investicie, naklady na mnohonasobne premnozeny statny aparat uradnikov od ministerstva az po okresy a obce .

A vinnikmi su VSETCI poslanci, pretoze vsetci hlasuju za to rozdavanie nasich penazi.

Kedy bude filter ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 12:56


Lukas,
kedy uz nahodite na toto forum nastavovanie filtra ? Niektori "diskutujuci" su uz prilis trapni.

RE: Kedy bude filter ?
autor: jgalt
pridané: 13-03-2006 14:37


Bohuzial filtrom sa reality nezbavis. Tu ich trapnost prave treba zdoraznit a vystavit na obdiv.
RE: Kedy bude filter ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 15:52


jgalt-

Mas pravdu. Realita je smutna. Ten filter, to je len taka chvilkova myslienka. Ruzove okuliare.

RE: Kedy bude filter ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-03-2006 17:02


"Niektori "diskutujuci" su uz prilis trapni."

Libertarian, ved menuj! Ktori su to???

Len tak zo srandy, ze ci myslis tych istych ako ja;-)

Inak, mylis sa. Na vine nie su politici, ktori hlasuju za rozdavanie ludom, ale obcania, ktori takych politikov zvolili.

Myslim, ze zakladny problem demokracie je to, ze funguje ako zmes dvesto rokov starych osvietenskych nazorov a na pravnom pozitivizme. Volonte general ueber alles, trojrozdelenie moci, listiny ludskych prav, zakony, tvorene legislativou...

Proste moderny voleny parlament je obdobou statnej tlaciarne na peniaze. V oboch pripadoch je dosledkom inflacia. V jednom pripade inflacia penazi, v druhom inflacia prava.

Mne uz su smiesni moji profesori v skole, ktori nadavaju na protichodne a rozporuplne zakony, prijimane na vodnom vrchu a na chaos v prave. Vacsina z tych ludi su zatvrdnuti pravni pozitivisti a ani pri najlepsej voli by neboli schopni prekrocit svoj horizont a rozmyslat o uplne novom pravnom systeme, ktori by bol zalozeny na osvedcenych predpozitivistickych principoch.

Existencia politickych stran a ich nasledne zaliecanie sa volicom v tom, kto im z ich penazi rozda viac, je sposobena ustavnymi instituciami, ktore teraz mame.

Tie treba od zakladu prebudovat. Uz aj mam istu predstavu, ktorym sposobom by to mohlo ist. Ale je to zatial len taky nacrt. Mozno o tom za dva roky spravim diplomovu pracu.

Libertarian
autor: Milton
pridané: 13-03-2006 14:51


Mily libertarian, rad by som s tebou diskutoval o daniach a minimalnom(ziadnom) state. Casto tu pises o zruseni dani a o statnom vypalnom atd. Vacsinou s tebou suhlasim, ale niekedy naozaj zachadzas do uplne nerealnych veci. Napriklad zrusenie dani. Nie je mozne aby sa dane uplne zrusili aspon nie najblizsich 30-50 rokov ak vobec. Naozaj si neviem predstavit ako by fungovala armada, tajne sluzby, sudy keby sa neplatili dane. Nechap ma zle, ja nie som socialista, to je myslim jasne z mojich prispevkov tu. Ale nech rozmyslam ako rozmyslam stale su tu urcite vydavky statu ktore povazujem za nutne. Hovorim o armade, tajnych sluzbach, hranicnej ochrany, sudy, ciastocne policia. Toto su proste veci na celostatnej urovni, ktore musia byt zabezpecene. Z coho to chces zaplatit? Naozaj neverim v sukromnu armadu. V dnesnej dobe terorizmu, islamskych fanatikov a jadrovych zbrani nehnevaj sa na mna ale nechcel by som zit v state so sukromnou armadou. Urcite uznas, ze armada je absolutne nevyhnutna na ochranu obcanou. Alebo si pacifista? Snad neveris tomu, ze stat bez armady nikto nenapadne.

Takze mozes mi prosim ta vysvetlit ako to myslis s tym rusenim dani? Ktore dane chces rusit? Proste v dnesnej situacii musi pocitat s vydavkami statu na urvoni 5-10% HDP.

Suhlasim s tvojimi tezami o tom ze na niektore veci nemozu mat volici dosah. Naprilad to ze odhlasuju ze niektorim sa bude siahat na majetok v prospech inych. Odstatnenie skolstva, zdravotnictva, infastruktury, atd atd. Malo by zostat iba 5 ministerstiev(obrana, vnutro, spravodlivost, financie, zahranicie) ale z niecoho ich treba zaplatit. Naozaj vidis realne to ze by to tu nejak fungovalo uplne bez statu, hlavne ma zaujima ta armada a tajne sluzby ktore nas chrania pred vonkajsim nepriatelom, alebo len teoretizujes? Lebo vies, v teorii aj komunizmus funguje.

RE: Libertarian
autor: jgalt
pridané: 13-03-2006 15:24


Cital si Hoppeho teorie o nahrade armad poistovnami? Celkom zaujimave citanie. To ci nejaka teoria bude v praxi fungovat je treba v praxi aj otestovat. Nevidim najmensi dovod, preco by si to nejaki dobrovolnici nemohli vyskusat. Ved bez novych teorii a takeho testovania by nikdy ludia neboli prisli ani na to, ze sa da zit aj v inom ako otrokarskom zriadeni. Cize problem je v tom, ze ini ludia nasilim zabranuju takemuto testovaniu a mas pravdu prave z tohoto dovodu to nebude este dlho realizovatrelne. Ale urcite nie z dovodov, ze by sme vedeli dokazat, ze ochrana - armady nemozu existovat na baze dobrovolnosti, a ze musia byt nanutene nasilim. Ak to nevieme dokazat, preco by nieco take malo byt nasilim potlacane? Je absurdne niekomu tvrdit, ze na to aby som ho mohol ochranit, tak ho musim nasilim orabovat a nasilim prinutit, aby sa ochranovat dal. To by som mohol tvrdit, ze ho mozem aj zabit, len aby som ho ochranil, ci nie?
RE: Libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 15:50


K tej armade-
Este donedavna bola absurdna predstava armady zlozenej iba zo zamestnancov, zoldnierov. Dnes taku mame aj v SR. Dobrovolnici.
Ved toto je uz akoby "sukromna armada" , platena z dani. A minister je navyse nevojak.

RE: Libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-03-2006 15:46


Milton.
Len strucne -
Samozrejme, ze na rozne nutne ucely by bolo treba cosi platit. ALE :
Platilo by sa pausalne (kazdy rovnako) iba na tie ozaj potrebne ucely. A menovite, pri presne definovanom vyuziti, pri kontrole pouzitia penazi.
Takze by to neboli DANE, ale objednavka a platenie sluzieb. A vyberove konania na tie sluzby by boli pod detailnou kontrolou verejnosti, danovnikov. Ziadne obcjodne tajomstva.

Spociatku by sa stat MINIMALILZOVAL, a podla skusenosti s nim by sa posudilo dalsie jeho zuzovanie.

Urcite by bolo mozne znizenie dani na cca desatinu terajsich.

Obstojne znalosti mam z roznych clankov LIBINST.cz .
Ale v zasade suhlasim s tebou.

RE: Libertarian
autor: Milton
pridané: 13-03-2006 16:31


"Platilo by sa pausalne (kazdy rovnako) iba na tie ozaj potrebne ucely."
"Takze by to neboli DANE,"

Pausalne a rovnako, ale bolo by to vynutene nie dobrovolne. Takze su to dane. Pokial to musis zaplatit tak je to dan a je uplne jedno ci ju vymeriavas absolutne, proporcionalne, progresivne, degresivne.

RE: Libertarian
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 14-03-2006 1:57


Ja to vidim tak, ze aj anarchokapitalistom bude menej vadit minimalny stat ako sucasne obludy. Okrem toho pri minimalnom state mas aj lepsie sance na vytvorenie anarchokapitalizmu.

Takze minimalny stat ano. Co dalej sa uvidi ked k nemu dospejeme ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: Libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-03-2006 8:10


Milton.
Spravne to povedal aj Peter. Fakt nie je dolezite, ako nazveme tu malu cast penazi, ktoru budeme asi z objektivnych potrieb platit na veci potrebne. Dolezite je, aby to bolo iba minimum na veci ozaj potrebne. A potom uvidime ako dalej (zial, zatial nam nehrozi ani male znizenie, nie to male, ci nulove, dane.)
A uz vobec nesuhlasim, ze :
"je uplne jedno ci ju vymeriavas absolutne, proporcionalne, progresivne, degresivne. "

RE: Libertarian
autor: Milton
pridané: 14-03-2006 11:14


"A uz vobec nesuhlasim, ze :
"je uplne jedno ci ju vymeriavas absolutne, proporcionalne, progresivne, degresivne. ""

si to vytrhol. prirad si to k tej prvej casti vety. Ja tvrdim, ci je to absolutne, proporcionalne, progresivne alebo degresivne, stale je to dan. Samozrejme ze nie je jedno ci dan je progresivna alebo degresivna, len tvrdim ze to aky typ dane to je nemeni nic na to ze je to dan.

RE: Libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-03-2006 8:09


Je to dan, samozrejme. Ale nie sme v situacii, aby sme sa mohli hadat o to, ci ma byt dan 5% alebo 8%. Sme v situacii, ked platime celkove 60% dani, a hrozi ich zvysovanie.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak