|
08-03-2006
Pavol Zlatoidský
EUtópia
verzia pre tlač
Jeden z mýtov, ktoré kolujú po svete o Švédsku, je, že je to krajina s veľmi nízkou kriminalitou. Táto téza platila možno pred tridsiatimi rokmi. V súčasnosti je Švédsko podľa štatistík uverejnených denníkom Dagens Nyheter na tom horšie ako New York (s porovnateľným počtom obyvateľov).
ehm
 autor: kazatel
pridané: 08-03-2006 8:29
pozeram, ze je to dalsie prudko faktograficke dielo z tvojej strany...
normalne, svedske bleskovky.sk si tu z toho spravil.
prajem ti aby si sa raz v zivote dopracoval aj k nejakej tabulke, kde by sa dali data aj porovnat elbo takto je to dost slabe.
|
RE: ehm
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 08-03-2006 9:19
A čo by z nej podľa teba vyplynulo???
|
RE: ehm
autor: kazatel
pridané: 08-03-2006 10:41
nieco uplne ine...
ale vsak naco, tyzdnu to urcite staci...
|
RE: ehm
autor: autor
pridané: 08-03-2006 15:36
Takze polopatisticky:
Kedze predpokladam ze na Slovensku asi malokto ovlada svedstinu,pokusil som sa zozbierat fakty publikovane v svedskej tlaci za urcite obdobie.Co sa tyka udaja v Dagens Nyheter,tu je link na konkretny clanok,mozes sa pokusit preluskat si to,lycka till!
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=300479&previousRenderType=...
Nadpis "Det känns tryggare i NY" znamena "V NY sa citi (clovek) bezpecnejsie"
Ostatne udaje su zo sprav v tlaci a TV.Neviem co viac dodat.Ak mas chut na bleskovy kurz svedstiny,ponukam ti dnesny dennik "Aftonbladet"
www.aftonbladet.se
a najmä tituly
"Hade sexleket med kött i slakteriet" co zmanema
Mali sexualne hratky s mäsom na bitunku".Okrem ineho je to "ad nauseam" a len pre silne povahy.
Dalsi zaujimavy titul v tych istych novinach je:
"Noa,8-sexmobbat paa rasterna"
"8-rocny Noa sexualne obtazovany pocas prestavok".
Pise sa o dietati ktore obtazoval o rok starsi spoluziak a o tom ako sa s tym "nic neda robit".
Vo vsetkych vcerajsich dennikoch prebehla sprava o lupezi v hodnote 44M SEK na LETISKU Landvetter priamo pred ocami cestujucich z lietadla ktore prave pristalo z Londyna doslova pod nosom bezpecnostnych agentov.
Staci ti to?
|
RE: ehm
autor: romco
pridané: 08-03-2006 16:01
ja ale netvrdim ze vo svedsku nie je kriminalita
tvrdim ze podobne titulky v novinach najdes v kazdej krajine, aj na slovensku aj vo francuzku aj v usa su male deti sexualne obtazovane a zneuzivane
aj v kanade aj v australii aj v holandsku najdes zvrhlych ludi
to proste nie je signifikantne pre svedsko, tak ako nie je prepadnutie matky s dietatom priznacne pre svedsko
ja vychadzam z realnych zaevidovanych trestnych cinov, ako zdroj mi sluzi knizka napisana f. fukuyamom-velky rozvrat
a je tam vidno ze zlocinnost klesla
mimochodom to ze vo svedsku je polovicny stav policajtov ako napr v NY(vo vseobecnosti usa) a kriminalita je v prepocte priblizne obdobna ako v usa hovori o tom, ze na dodrzanie poriadku staci vo svedsku mensi pocet policajtov asi nie?
cize samotna spolocnost je asi menej kriminalna, ked im na obdobny stav staci mensi pocet muzov zakona na ulici...
a rozne typi kradezi sa deju hocikde, snad este vacsia lupez bola pred nedavnom vo VB...
mne prave to, ze svedska verejnost je na taketo veci velmi citliva, sluzi ako dokaz toho, ze kriminalita tam nie je natolko 'bezna'. keby bola, nevzbudzovalo by to taky odpor.
s pozdravom romco
|
RE: ehm
autor: autor
pridané: 08-03-2006 19:50
Problem je v tom ze
1.Tu je ta "najcivilizovanjesia krajina sveta" ako onehdy tvrdil nas utopicky socialista Palme
2.Justicny system zalozeny na marxistickej ideologii je uplne neschopny,nepripraveny na realnu situaciu.Je to cosi podobne ako keby chcel napr.moderny chemik pracovat s nastrojmi alchymistov.(jednoducho nezodpovedaju pravde a preto su neucinne).
|
RE: ehm
autor: neznaboh
e-mail: neznaboh@gmail.sk
pridané: 29-05-2006 11:29
Ahojte!
Prosim autora menom AUTOR.
Mohol by si sa mi prosim Ta ozvat na: neznaboh@gmail.sk
Dakujem NEZ
|
RE: ehm
autor: Autor
pridané: 30-05-2006 20:44
Som autorom clanku, meno si precitaj na zaciatku.Ak nieco mas,zapoj sa do diskusie.
|
ano
autor: romco
pridané: 08-03-2006 9:46
/Operujú tu ruské, ukrajinské, baltické, kosovské aj albánske mafie,/
este ze nikde inde nefunguju:)
/
Neregulovaná imigrácia, ktorá tvorí problém sama osebe a môže byť témou na dlhú polemiku, má rozhodne mimoriadne vysoký vplyv na rastúcu kriminalitu, ktorá sa začína vymykať z rúk úradov, ktoré ovláda ideologicky usmernené myslenie./
vsade som pocul ze svedsko ma prisnu pristahovalecku politiku
/
Na televíznych záberoch sa podarilo amatérskou kamerou zachytiť explóziu auta na vrakovisku pri Malmö. Pravdepodobne išlo o nácvik použitia automobilovej bomby./
v petrzalke barskedy hori smetiak alebo niekedy aj opusteny vrak, asi aj u nas trenuju teroristi :)
/Minulý týždeň mladiství prepadli matku s malým dieťaťom na detskom ihrisku a vyhrážali sa jej zabitím dieťaťa, ak im nevydá mobil a peniaze, ktoré mala pri sebe./
ty byt si maval pozerat tv spravy JOJ:) tam furt hovoria take veci dokonca aj o tom nasom Slovensku,
a dokonca na markize bolo prednedavnom ako sused zabil suseda sekerkou., vydim ze tv joj ma kolegu aj vo svedsku a naivni ludia to beru prilis vazne
ked sa to tak vezme dokola a dokola, sudiac podla faktov, tak podla statistik uverejnenych ako prilohy vo fukuyamovom velkom rozvrate(medzinardne komparativna statistika), miera zlocinnosti klesa vo svedsku od zaciatku 90tych rokov, a nielen tam
zda sa ze socialny kapital sa naozaj vracia a naozaj regeneruje.
a zda sa, tak ako hovori aj fukuyama, nie je to nasledkom nabozenskeho konzervativizmu.
je jasne ze toto je subjektivny pohlad konkretne zijuceho cloveka vo svedsku, preto je tiez zrejme ze tento pohlad bude znacne obmedzeny.
ale pri sudeni svedska podla toho ze kdesi prepadli mamicku s dietatom, co sa deje ale uplne vsade na svete, je to trosku insitne prezentovanie reality.
mimochodom www.oecd.org pre tych, co maju zaujem komplexne posudit to svedsko.
romco
|
RE: ano
autor: clivia
pridané: 08-03-2006 11:12
1. problem je v tom, ze Svedsko, nie je na to pripravene
2. Kde si pocul, ze Svedsko ma prisnu pristahovalecku politiku? (od nasich "socialnych" turistov?)
3. Uvedenu udalost o pouziti automobilovej bomby rozoberala svedska televizia, takze neslo o horiaci smetiak v Petrzalke ani o horiaci vrak, ale o nieco, o com policajti vedia uz dlhsi cas, ale podarilo sa to zdokumentovat len raz a to amaterskou kamerou.
4. Vo Svedsku vysielaju nielen televizie typu JOJ, takze tie spravy, co si cital su z overenych zdrojov a rozhodne ich davala a rozoberala statna televizia a uverejnili viacere denniky
5. ze miera zlocinnosti vo Svedsku klesa, to si snad naozaj myslia len tie uvadzane medzinarodne statistiky, rozhodne nie samotni Svedi, sudiac nielen podla samotnych rozhovorov s nimi, ale i citanim svedskej tlace a pozorovanim vyvoja za poslednych osem rokov...
6. To snad nemyslis uplne vazne, ze vsade na svete sa prepadavaju mamicky s dietatom na detskom ihrisku za bieleho dna a ohrozuju na zivote kvoli mobilu a malemu obnosu penazi...
7. Ti, co chcu komplexne posudit to Svedsko, odporucam okrem studia uvedeneho www.oecd.org pobudnut par rokov v krajine a urobit si vlastny obraz. Tabulky OECD rozhodne neposkytuju komplexny obraz.
8. Nepochopila som zmienku o nabozenskom konzervativizme v tejto suvislosti
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 08-03-2006 11:17
tak je
zo statistik sa clovek nenaje,
aby mohol clovek posudit krajinu musi v nej roky zit
vsetky porovnavania su teda nezmyselne
pretoze asi nikto nezil v kazdej krajine nejaky ten rocik
a ano deje sa to snad vsade na svete, lupezne prepadnutia v parkoch a ihriskach sa bohuzial nevyhnu mamickam, nie je to signifikantny znak svedska
to ze sa to tam tak velmi riesilo je prave znak toho, ako je tamojsia spolocnost na tieto veci citliva nie?
si myslis ze kolko sa v SR udeje lupeznych prepadnuti, ktorych obetami su bohzial aj tie spominane mamicky?
ale to je podla mna zrejma vec...
romco
|
RE: ano
autor: autor
pridané: 08-03-2006 20:06
"a ano deje sa to snad vsade na svete, lupezne prepadnutia v parkoch a ihriskach sa bohuzial nevyhnu mamickam, nie je to signifikantny znak svedska"
Problem je v tom,ze "vsade na svete" (USA,Slovensko...) by kmin za takyto cin dostal 5-10 rokov a ani by nemukol.Tuna dostane 0.5-1 (pokial ho chytia) a cele noviny budu oplakavat jeho,nie obet.Toto pokladam za uplne chory,zvrateny princip.
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 08-03-2006 23:56
neviem ci je za lupezne prepadnutie takych kvalit ako uvadzas v clanku trest od pol roka do jedneho roka, niesom pravnik.
ak je to tak, zjavne maju zle nastaveny system
ale podla mna to tak nie je, som hlboko presvedceny, ze keby sme zobrali zakon, ktory sudi takuto situaciu, najdeme v nom prisnejsi trest.
romco
|
RE: ano
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-03-2006 8:37
"ak je to tak, zjavne maju zle nastaveny system"
Presne tak romco!!! Maju zle nastaveny system. A takto zle ho jedna strana, ktora sa furt ohana Svedskom, chce nastavit aj u nas.
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 09-03-2006 10:00
lukas
je tam dolezite to ak
a podla mna odpoved na to ak je zaporna,;)
skus zistit, si pravnik, aky je trest za lupezne ozbrojene prepadnutie vo svedsku,
podla mna sa rozpetie bude pohybovat zasadne inde ok 0,5-1 rok.
romc
|
RE: ano
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 11:00
Problem je v tom, ci sa to vobec nazve lupeznym ozbrojenym prepadnutim. Vo vcerajsich novinach sme sa dozvedeli, ze aj trest za znasilnenie maloletych vo veku 13-15 rokov nemusi byt dokonca ziadny, kedze obet nekladie dostatocny odpor, z coho nasilnik nemoze vytusit, ze so znasilnenim nesuhlasi a v prospech nasilnika hovori aj to, ked sa mu obet javi na viac ako 15 rokov. Ze sa to zneuziva, o tom snad nemusim hovorit.
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 09-03-2006 12:13
hm a zase ad hoc vytvaRANIE novych a novych tem aby sa uslo od tym povodnych
nie, ide o ten pirpad kedy zenu s dietatom prepadli so sbranou v parku.- okrem toho ze to nieje signifikantny znak svedska,
som presvedceny ze vase tvrdenia o tom, ze to bude ponechane bezotrestu alebo s malym trestom su nezmysli.
dnes poobede napisem mejl na svedske velvyslanectvo, snad to nehodia do kosa ten mejl, spytam sa ich konkretne na tento pripad co sa tu spomina a ich stanovisko ku tvrdeniu ze za take ciny vo svedsku je 0;5-1 rok basy.
snad odpovedia a nepide im to ako blbost, co im docela tak prist moze:)
romco
|
RE: ano
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 13:19
"Minuly tyzden mladistvi prepadli matku s dietatom na detskom ihrisku a vyhrazali sa jej zabitim dietata, ak im nevyda mobil a peniaze, ktore mala pri sebe." Tak znie to,co bolo uvedene v clanku. Pachatelia zatial chyteni neboli, a obavam sa, ze ani tak rychlo nebudu, pretoze policia ma ine problemy na riesenie a nema dostatok financii, aby sa venovala vsetkym pripadom. Pripad sa udial asi tri tyzdne dozadu a bol uverejneny vo viacerych dennikoch. Ak budes pisat ten mejl, bude dobre, ked si zistis podrobnosti, ktore boli o pripade uverejnene, aby si nepisal "ze ide o pripad, kedy zenu s dietatom prepadli so zbranou v ruke".
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 09-03-2006 12:17
alebo im pisat nebudem:) podla mna je zrejme ze taky nizky trest za taky zlocin neudeluju,
nechcem tam vyzniet hlupo, by som si neodvazil napisat ze za lupezne prepadnutie sa udeluje trest od 0,5 do 1 roku.
romco:)
|
RE: ano
autor: autor
pridané: 09-03-2006 18:31
Prosim ta neber ma za slovo.Tu vobec nejde o presne sadzby za zlociny.Islo mi o to vyjadrit ze tresty su tu velmi casto skutocne symbolicke.
|
RE: ano
autor: necrolord
e-mail: necrolord@pobox.sk
pridané: 08-03-2006 11:53
Hm hm, ďaľší milovník štatistík...štatistiky štatistiky štatistiky....nezmyselná, ale dobrá živnosť zbytočných sociológov, politológov, úradov, inštitútov, nadácií, združení...čo je tak vzdialené realite, ako štatistiky od reality odtrhnutých intelektuálnych snobov...policajti by vedeli rozprávať, koľko prípadov menšej závažnosti zametú pod koberec a ouha, romcova milovaná štatistika naraz..tak nejak...neodráža stav vecí.
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 08-03-2006 11:57
tak je
ako povedal janko luptak a teraz s tym argumentuje jedna strana
statistiky su cisla, z nich sa nikto nenaje ... ;)
|
RE: ano
autor: kazatel
pridané: 08-03-2006 12:55
ale ked ide o hdp a pokles nezamestnaosti, tak sa hodia...
|
RE: ano
autor: clivia
pridané: 08-03-2006 13:34
Co mas na mysli? HDP a nezamestnanost vo Svedsku?
|
RE: ano
autor: kazatel
pridané: 08-03-2006 14:10
v sr
|
RE: ano
autor: tato
pridané: 08-03-2006 18:46
kazatel = romco ?
|
RE: ano
autor: romco
pridané: 08-03-2006 19:01
nie nie, ten omyl ktory nastal je sposobeny niecim inym
som reagoval omylom na autora v domneni ze reaguje na mna
ten system reakcii a prispievania do fora je pre mna zmatocny trochu:)
pardon
romco
|
hmmm
autor: jednokto
pridané: 08-03-2006 10:17
Autor vcelku logicky stavia do pozicie primarneho faktoru kriminality osobnu zodpovednost jedinca a vcelku logicky polemizuje so skutocnostou, ze kriminalinik nie je obetou spolocnosti a teda niet dovodu nanho nazerat ako na obet. Ja len rozmyslam, preco takto neuvazuju aj kadehaci,ktori sa chcu roznymi pravnymi predpismi snazia nastavit nasu legislativu tak, aby bolo co najviac uplnych rodin (za aku cenu - to uz nevadi), a bol potlacany prvokneuplnych rodin v spolocnosti, pretoze tie podla nich su vyznamnym faktorom pri kriminalite. Nuz mam dojem, ze aj takyto postoj je len obmenou toho postoja, ze vinna je spolocnost a musime zmenit podmienky (neuplne rodiny fuj, uplne rodiny bez rozvodu mnam), aby tu nebolo tolko obeti spolocenskeho postavenia - teda kriminalnikov.
|
Klames
autor: aj
pridané: 08-03-2006 10:18
2.Policajtov, ktorí v Göteborgu použili násilie proti takzvaným antiglobalistom rozbíjajúcim autá a výklady, vláčili roky po súdoch za neprimeraný zásah. Padlo pri tom len zopár úderov obuškami.
Klames. Nepadlo zopar uderov obuskami, ale ostre vystrely, ktore sposobili viacerym demonstrantom vazne zranenia vratane ohrozenia zivota.
|
RE: Klames
autor: necrolord
e-mail: necrolord@pobox.sk
pridané: 08-03-2006 11:39
Áno, na to sa pamätám, bolo to počas nejakého summitu, myslím, že nakoniec tam bol aj jeden mŕtvy. Ale tak nejak mi ho nie je ľúto...anarchisticko-ľavičiacka chamraď, ktorá tieto akcie sprevádza je z toho najodpornejšieho, čo sa dá na tomto svete stretnúť. A úlohou polície je brániť poriadok, životy a majetok občanov, takže ten policajt mal dostať vyznamenanie. Keby mi nejaký looser s Che Guevarom na tričku rozbíjal auto, asi ho zastrelím sám...
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 08-03-2006 11:46
mozes mat nazor na to akykolvek o tom nechcem polemizovat
ja si na to tiez pametam
a obusky to proste neboli;)
|
RE: Klames
autor: necrolord
e-mail: necrolord@pobox.sk
pridané: 08-03-2006 11:58
boli aj neboli...to je jedno...na môj vkus tam bolo málo guľometov a plameňometov...možno aj nejaký ten tank by sa tam nestratil a scénu siluetou prikrášlil....
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 08-03-2006 12:01
este raz je nepodstatny tvoj vkus-nazor
ta reakcia bola na nieco ine ze? ved si precitaj to na co reagujes
policajti neboli vysetrovany za obusky, to je proste realita, ja to nechcem podfarbovat nazormi,
fakt je ale proste fakt, par ran obuskami nebolo to co sa riesilo;)
|
RE: Klames
autor: necrolord
e-mail: necrolord@pobox.sk
pridané: 08-03-2006 12:29
Veď hej, veď hej...boli riešení za streľbu...a to som ani nepopieral...skôr som s pôvodným diskutérom súhlasil...takže pohoda lesná...to ostatné už boli len také výlevy ubolenej duše...to sa tu nesmie???
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 08-03-2006 12:41
ja ti nic nezakazujem ;)
len povoda rekacia bola spravna, autor zamerne alebo nezamerne zavadzal, riesene neboli obusky
tolko k tomuto
romco
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 08-03-2006 13:04
Kedze to bola "mierova" demonstracia s rozbijanim vykladov (pouzitim kamenov aj voci policajtom), ktora ohrozovala vsetkych nezucastnenych, co si militantni demonstranti zrejme neuvedomovali, je aj tak zaujimave, ze zasah policie bol len taky, aky bol. A ze policajta vo Svedsku chce robit len malokto, to po zhliadnuti videozaznamov z tejto akcie plne chapem. Zamerom vobec nebolo zavadzat, zaujimalo by ma, co si ty predstavujes pod mierovou demonstraciou, ktora bola uradmi povolena, a ako si ty predstavujes jej zvladnutie, ak sa vymkne zo svojho "mieroveho" ramca?
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 08-03-2006 16:03
o com to rozpravas? ja nechcem obhajovat ziadne podobnwe demostracie, vobec mi to nie je sympaticke
ale riesene nebolo pouzitie obuskov ale strelnej zbrane snad nie? o tom hovorim ako o zavadzani...
|
RE: Klames
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-03-2006 8:41
Ked si predstavim ako mam nejaky obchodik, okolo ktoreho cely den robim a vecer unavene laham do postele a toto cely zivot tak by asi aj mna dost nasralo, keby prisiel nejaky antiglobalisticky zmrd a od samej radosti by mi zacal rozbijat vyklad.
Pre taketo pripady by mi mal zakon umoznit zastrelit takeho grazla a vobec by som ani brvou necukol, keby ho zastreli policia.
Tie pochody antiglobalistov, to nie je drzanie sa za ruky a spievanie We Shall Overcome.
|
RE: Klames
autor: kazatel
pridané: 09-03-2006 9:26
problem je v tom, ze ty si tiez antiglobalista...
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 09-03-2006 9:58
este raz, povodna reakcia nebola ohladne toho ci su tie protesty dobre zle alebo akekolvek.
islo o to ze autor v clanku situaciu zjavne prikraslil, aby to sedelo do jeho konceptu
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 10:31
Nejak som nepochopila, ako by to zmenilo, celkovy koncept toho clanku, mohol by si mi to blizsie vysvetlit?
1, Policajti, nielen ti, co strielali, boli roky vlaceni po sudoch a nakoniec ich sud oslobodil
2, V clanku sa nepise ani to, ze tato demonstracia mala militantny charakter
3, Kazdy, kto je na tomto fore pouziva internet, moze si najst podrobnejsie informacie o antiglobalnej demonstracii v Goteborgu v dnoch 14-15. juna 2001
4, Cielom clanku nie su nasledky a riesenia demonstracie, ale nieco celkom ine
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 09-03-2006 10:36
co riesis proste toto je loz:
2.Policajtov, ktorí v Göteborgu použili násilie proti takzvaným antiglobalistom rozbíjajúcim autá a výklady, vláčili roky po súdoch za neprimeraný zásah. Padlo pri tom len zopár úderov obuškami.
jednak loz a jednak uplne zamlcanie toho ze ako ty pises, boli oslobodeny- co je dokaz toho ze policajny system netresce policajtov- ale to v clanku vobec spomenutie nie je.
a je podla mna uplne evidentne ze islo o zamer, obhajujes neobhajitelne, ten odstavec je jednak nepravdivy a jednak neuplny.
romco
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 11:48
Celkovy koncept clanku to vobec nemeni, to je len tvoja domnienka. Kludne si tu vetu mozes doplnit: Padlo len zopar uderov obuskami a tri vystrely v sebeobrane. Pri 15000-covej demonstracii, kde sa poniektori zmenia na dive zvery a stiahnu so sebou dalsich, bol zasah asi 500 policajtov naozaj obdivuhodny. "Odmenou" vsak bolo viac ako dvojrocne vlacenie sa po sudnych pojednavaniach. Ano, boli oslobodeni, ale stopy "svedskej spravodlivosti" to na nich urcite zanechalo. Podla teba to nie je pre nevinneho dostatocny trest?! To je dokaz, ze policajny system netresce policajtov?! Stale mi nie je jasne o jaky zamer (utajovania) islo podla teba? Co neobhajitelne obhajujem?
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 09-03-2006 12:09
myslim ze to uz nema zmysel
neustale vytvaranie novych a novych ad hoc podpornych tvrdeni- to je tak trosku alibisticka metoda
pozri sa o com zacala tato diskusia a na co sa reagovalo
podla mna nebudes hlupa a pochopis v com bol problem
ak nie nevadi, aj tak ti zelam prijemny MDZ aj ked s jednodnovych odstupom
s pozdravom romco
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 08-03-2006 16:21
proste povedane inak
nicomu by neuskodilo, keby autor v clanku podal presnejsi opis vtedajsej situacie a toho, preco mali doticni policajti problemy.
|
RE: Klames
autor: miso
pridané: 08-03-2006 14:09
Chlapec, to bolo v Janove, zastreleny chcel hodit hasiaci pristroj do prichadzajucej hliadky, policajt sa citil ohrozeny, tak ho zastrelil.
|
RE: Klames
autor: romco
pridané: 08-03-2006 16:04
prvy co si to vsimol:))
ale ako namet do debaty to bolo dobre, skoda ze si to odhalil:)
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 08-03-2006 12:45
Myslim, ze tie tri ostre vystrely padli v sebeobrane.
|
RE: Klames
autor: kazatel
pridané: 08-03-2006 12:57
odkedy sa par obuskov zmenilo na vystrely?
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 08-03-2006 14:31
odkedy demonstracia nadobudla vyrazne militantny charakter a (tusim, ze to boli dvaja) policajti sa citili v ohrozeni zivota.
|
RE: Klames
autor: kazatel
pridané: 09-03-2006 9:27
preco je to v clanku prezentovane ako "par obuskov"?
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 9:35
Kazatel, jedna sa o to, ze sud nebol len s policajtami, ktori strielali, ale i s policajtami, ktori pouzili obusky voci "detom" ako "neprimeranu" obranu.
|
RE: Klames
autor: kazatel
pridané: 09-03-2006 10:56
fakt je ten, ze nevies, co sa tam stalo, ci to bolo potrebne alebo nie. tak to asi treba vysetrit.
|
RE: Klames
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 11:55
Kazatel, to uz urobil sud a policajtov oslobodil. Uvedene sa odohralo v juni 2001.
|
RE: Klames
autor: kazatel
pridané: 09-03-2006 12:28
cize dany odstavec v clanku bola manipulacia.
|
RE: Klames
autor: autor
pridané: 08-03-2006 19:58
Neklamem.Teraz som si uvedomil ze som zle formuloval vetu,za co sa tymto ospravedlnujem.O co islo:
Partiu (15-18) rozbijajucu vylkady a auta obkolesili policajti a vyzvali ich aby si lahli na zem s rukami od tela-bezna prax.Detom sa moc nechcelo,po neprimeranej davke alkoholu sa citili "in" a zacali sa s policajtami pasovat.Padlo zopar uderov pendrekmi,nakoniec ich donutili si lahnut a cakali nejaku pol hodinu v tejto polohe na policajnu dodavku ktora by ich dopravila na "bezpecne miesto"(viete ake).Na zaklade tohoto rodicia deti zalovali policajtov za "neprimerany zasah".Sud trval nejake 2 roky ale nakoniec policajtov (a aj tych co strielali) oslobodili.
Vetu som mal formulovat:"Podptýkam,že padlo len zopár úderov obuškami pri zatykani gangu mladistvych" alebo tak nejak.
|
Zahranicie
autor: Mato
e-mail: as@df.bv
pridané: 08-03-2006 12:15
Dovod je jednoduchy - imigracia a multikulturalizmus.
Pozrite si viac na konzervativnej stranke : www.prop.s
a na ceskej stranke : www.zvedavec.org
|
RE: Zahranicie
autor: necrolord
e-mail: necrolord@pobox.sk
pridané: 08-03-2006 12:38
K jednoduchým dôvodom treba byť opatrný...ponúkajú ich zväčša pochybné kreatúrky. V podstate máš pravdu, ale doplň tam aj duchovnú prázdnotu liberálnych demokracií, lenivosť a pohodlnosť ľudí v Európe, nepochopenie myšlienkových pochodov mladej generácie, hedonizmus a nihilizmus...
Tebou odporúčané stránky sú fajn...až 5% článkov za niečo stojí, zvyšok je skvelé zábavné čítanie na voľné chvíľe...ale označiť podivný nacionalisticko-socialisticko-fašisticko-pseudovedecký virtuálny priestor zvaný prop za konzervatívnu stránku je celkom sado-maso.
|
RE: Zahranicie
autor: Zolo
pridané: 08-03-2006 14:32
Ak je v NY nizsia kriminalita ako vo Svedsku, tak je to kvoli tomu, ze v NY je podstatne viac policajtov a obyvatelstvo je anti-kriminalne trenovane. Minimalne tri zamky na dverach, straznik v budove, 5000 kamier sledujucich kriminalnikov, policajti v gympli a obyvatelstvo v neustalom strehu. Mesto NY je policajnym statom. Myth o slobode je dalsim, ktory padol. Ale kriminalitu to znizilo. To je fakt.
|
RE: Zahranicie
autor: Milton
pridané: 08-03-2006 16:23
Z coho usudzujes ze NY je policajnum statom? Co ma pocet policajtov so slobodou?
|
RE: Zahranicie
autor: Zolo
pridané: 08-03-2006 23:34
Pocet policajtov sam o sebe neznamena policajny stat. Skor zavazi dolezitost, aku policajti a ine bezpecnostne zlozky zastavaju v spolocenskej hierarchii. Tak isto je dolezita celkova atmosfera, vratane ci si dovolite policajtovi papulovat, alebo radsej nie. Ti co zili za sociku ten pocit poznaju.
|
RE: Zahranicie
autor: autor
pridané: 08-03-2006 20:01
Mylis si slobodu s anarchiou.To je celkove choroba vsetkych modernych laviciarov.
Stare dobre heslo je ze kde zacina sloboda druheho konci moja.
|
RE: Zahranicie
autor: kazatel
pridané: 09-03-2006 9:30
hm, na to, ze si autokrat ma to prekvapuje. na jednej strane vravis, ze je zla pristahovalecka politika...ja sa ta teda pytam, ci imigracna politika nie je obmedzovanim slobody pohybu osob. takze preco sa stazujes?
|
RE: Zahranicie
autor: libertarian
pridané: 09-03-2006 11:18
autor :
Mam obavu, ze ty si zase mylis anarchiu s bordelom.
Anarchia neznamena neporiadok, anarchia znamena to, ze :
Nik nie je zakonom ani inym nasilnym sposobom postaveny POD ineho cloveka. Demokracia nie je anarchia , pretoze vacsina odhlasuje, ze NIEKTO je postaveny do pozicie nad ostatnych , AJ NAD TYCH, KTORI NEHLASOVALI.
Anarchia je (zjednodusene povedane ) nepritomnost , absencia HIERARCHIE. Anarchia je PORIADOK ZALOZENY NA DOBROVOLNYCH DOHODACH.
|
RE: Zahranicie
autor: clivia
pridané: 09-03-2006 12:38
Anarchia je (zjednodusene povedane) nepritomnost, absencia hierarchie. Anarchia je poriadok zalozeny na dobrovolnych dohodach. Mozes dat priklad takej anarchie fungujucej v praxi? Moze to byt aj zo zivocisnej alebo rastlinnej rise. Mam problem si to predstavit.
Este by ma zaujimalo, co je opak anarchie. Urcite to nie je bordel, pretoze to znamena nieco celkom ine.
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 09-03-2006 15:35
Mozes dat nejaky priklad z reality priamky alebo kruhu? Alebo ich povazujes za nezmyselne pojmy ak v realite neexistuju? Anarchia je abstraktny pojem na oznacenie "idealneho" stavu spolocnosti. Nikdy k nej nedospejeme, tak ako asi nikdy nebudeme lietat rychlostou svetla. Mozeme sa k nej iba priblizovat. System, ktory existuje napriklad v Monackom kniezactve alebo existoval pred 1914 v US mozes porovnat napriklad s otrokarskym systemom a mozno dospejes k uzaveru, ze miera dobrovolnosti na podielani sa na zivote spolocnosti je u tych systemov velmi odlisna. Tie kde je (bola) ta miera dobrovolnosti vacsia sa k idealu anarchie blizia viac.
Co je to opak? Co je to opak priamky alebo kruhu?
|
RE: Zahranicie
autor: autor
pridané: 09-03-2006 18:29
"Mozes dat nejaky priklad z reality priamky alebo kruhu?"
Toto je velmi zle prirovnanie.Priamka je vyjadrena v 3-rozmernom priestore rovnicou
x-ay+bz+c
kruh je mnozina bodov kotra ma rovnaku vzdialenost od stredu.
Mozes taketo nieco prirovnat ku spolocnosti?
Pouzil si dve uplne "neizomorfne" analogie.
Pre spolocnost nie je mozne odvodit ziadnu "rovnicu" alebo matematicky vztah,je to tak nesmierne zlozity system ze je uplne vylucene dopredu urcit vsetky parametre podla ktorych sa bude spravat.Z tohoto dovodu je vylucene odhadnut ako by sa takato spolocnost "spravala".Je to cosi ako komunizmus-jednoducho utopia.
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 09-03-2006 21:30
Nerozumies. Videl si uz v realite priamku? Ja este nie. Matematika nie je realita. Je to iba model. Anarchia je zatial tiez iba model.
|
RE: Zahranicie
autor: autor
pridané: 10-03-2006 10:31
Priestor nie je realne bytie, je to len bytie myslene, ale so zakladom vo veci... Matematika vychadza z reality. Nie som si ista, ze mozem povedat, ze matematika=anarchia, co vyplyva, z tvojho vyroku, ked pouzijem matematicku rovnicu, ak sa A rovna B a B sa rovna C, tak sa aj A rovna C. Anarchia sa neda vyjadrit vzorcom, pretoze je tam strasne vela premennych. Mozes to prirovnat k priamke alebo kruhu, ktore matematika jasne definuje? Myslim, ze anarchia da prirovnat k burze a dobre to vyjadril Sir Isaac Newton, ked stratil velky obnos penazi v South Sea skandale v r. 1720, ze " vedel sice vypocitat ako sa pohybuju nebeske telesa ale nie to ako funguju blaznive ludove masy". Bernice Cohen, ktory analyzoval spekulativne bubliny a nasledovne krachy vo svojej knihe The Edge of the Chaos tvrdi, ze tieto fenomeny sa mozu analyzovat pomocou modernej teorie chaosu, ktora sa dnes pouziva na vysvetlenie fenomenu pocasia. Podla tejto teorie sa veci deju necakane ale nie nahodne, je tam urcity vztah ci suvislost, ale ten je tak komplikovany, ze je tazke stavat modely, ktore predpovedaju, co sa stane. Vedci vedia, preco bude orkan, ale je tazke predpovedat, ako sa bude pohybovat. Vieme tak isto, ze male ci velke krachy na burze alebo mensie burzove burky pridu tiez ale nevieme dopredu povedat, kde a kedy sa stanu a aky velky bude pad.
|
RE: Zahranicie
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 10-03-2006 11:27
Prave nepredpovedatelnost a komplikovany vztah akcie a reakcie v spolocnosti je jednym z najlepsich argumentov pri minimalny/absentujuci stat.
S pozdravom,
Peteer
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 10-03-2006 15:04
Kde to pre boha vyplyva z mojho vyroku? Matematika je predsa rozsiahla meta-vedna disciplina. Anarchia je akurat jeden model spolocnosti, ktory je postaveny na konkretnom systeme specifickych vyrokov, cize nie sice matmatickych vzorcoch ako priamka, ale logickych vyrokoch.
Preto som anarchiu porovnal k matematickym modelom, pretoze ani jeden v realite neexistuje, aj ked sa casto na popis reality pouzivaju. Rozdiel medzi modelmi a realitou je ten, ze modely su zalozene na axiomoch, ktore su dane, kdezto hypotezy o realite musime stale objavovat, testovat a vylepsovat. Stale hladame model pre popisanie reality, ktoreho axiomy a z nich vyplyvajuce spravanie co najlepsie (co najbezrozpornejsie) realitu popisuju. Hypotez - modelov s axiomami mozeme navymyslat hromady, ale len tie testovatelne a bezrozporne maju vyznam. Anarchia je preto vzhladom k realite netestovatelna hypoteza, pretoze sa este nevytvorili podmienky pre jej testovanie - jej testovanie je dokonca zakazane pod hrozbou nasilia. Cize o ziadnom vedeckom predpovedani spravania sa spolocnosti nemoze byt ani reci. Problem vsak spociva v opacnej hypoteze, ktora je nanucovana nasilim - hypoteza o nutnosti inicializacie nasilia proti ludom, ktori ziadne nasilie neinicializuju, z dovodu, aby vraj nenastalo bezpravie, a ktoru nanucuju staty. Je to nevedecka netestovatelna dogma a pouzivat nasilie na zaklade nej je iracionalne, pretoze takisto nemozeme vedecky predikovat spravanie sa spolocnosti, ktora je ako spravne prilis zlozita, a preto je taketo nasilie typicky prejav socialneho inzinierstva.
Cize sila pro-anarchickeho argumentu nemoze spocivat v dokazovani (hypotezy sa tak ci tak dokazovat nedaju, ak iba testovat) prednosti anarchie, ale v tom, ze anarchia (neinicializacia nasilia) je default riesenie, ak nevieme dokazat opak, co ucite nevieme. Abarchisti, ktori sa snazia predikovat, ako to bude fungovat v anarchii preto robia chybu. NIc take sa neda dokazat a mali by sa sustredit iba na "prezumciu defaultoveho riesenia".
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 10-03-2006 15:15
Trochu som domotal text pri prepisovani. Malo byt:
......pretoze takisto nemozeme vedecky predikovat spravanie sa spolocnosti, ktora je ako bolo tebou spravne povedane prilis zlozita, ....
|
RE: Zahranicie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-03-2006 9:09
Clivia :
"Anarchia je poriadok zalozeny na dobrovolnych dohodach. Mozes dat priklad takej anarchie fungujucej v praxi?"
Pomerne dobrym prikladom je spolocenstvo statov v ramci Zemegule. Neexistuje ziaden organ, ktory by z akejsi vyssej moci mohol dirigovat . Su tu pokusy, vytvarat nadnarodne organy, ale v konecnom dosledku si kazdy stat ponechava pravo veta. A vidis, ze ani tie nadnarodne organy ktovieako dobre nefunguju. DOBROVOLNE spolocenstva (NATO, EU ,...) ako tak funguju, tie superspolocenstva (OSN) su iba diskusne kluby.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vies si predstavit , ako by vyzerala zemegula, keby sa "demokraticky princip" , teda hlasovanie - a nasledne POVINNE podrobenie sa VACSINE - prijalo ako neporusitelna zasada v OSN ? Ako by si tie tyranske staty podmanili ostatnych ?
A co by sa stalo, keby sa OSN a cely svet povinne riadilo vysledkami CELOSVETOVEHO hlasovania VSETKYCH ludi na zemeguli ??????????? Co by s nami porobili Indovia, Cinania, ... ????????
ANARCHIsticky system riadenia sveta nas zatial chrani pred tyraniou VACSINY !!!
|
RE: Zahranicie
autor: D
pridané: 10-03-2006 23:55
A kto jedna na urovni statov? Nie nahodou dem. zvoleni zastupcovia alebo diktatori?
Neexistuje mnozstvo naddnardodnych organov,ktore funguju podla jedneho alebo druheho principu? Apropo, co by sa stalo, keby sa politici neviazani svojimi volicmi svojvolne v zaujme vlastnho obohatenia mholi pustit do vojnoveho dobrodruzstva, tak, ako v minulosti, kym neboli vydaje vlad ani v nasich koncinach viazane demokraticky.
Silou si "tyran" nepodmani lahsie jahniatko, ako rovnym hlasovanim, ked jahniatka maju taky isty hlas ako vlci?
OSN sa riadi do velkej miery vysledkmi "celosvetoveho hlasovania". To sa tyka aj Indov. Nedeje sa nic vyznamne, ako vidis.
Ale ved sa vratme pred existenciu nedokonalej OSN, ked sa dalo hovorit o takmer uplnej svojvoly mocnosti...nedokonaly pokrok, ale pokrok, nie napriek demokratizacii vztahov na nadnarodnej urovni, ale vdaka nim.
Ano mozeme sa bavit o LN...
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 0:06
A kto nuti staty platit do OSN a inych organizacii vypalne pod hrozbou nasilia tak ako sa to deje v state? Ale toto do tvojej inzidnej logiky moc nepasuje, vsak?
|
RE: Zahranicie
autor: D
pridané: 11-03-2006 7:43
Pocuj a co je ta "inzidna", ked to stale dookola spominas? Myslis insitna? Tapol som do vyhladava "izitnej logiky" baru a podobne spojenie naslo na sme. V tak som si pozrel par tvojich prispevkov.
Neviem, ale charakter niektorych medzinarodnych zmluv, ktore uzavreli politici napr. pred 50 rokmi, zavazky, ktore prijali staty na seba z toho demokraciu robi. Statom hrozia sankcie pri nedodrziavani zavazkov. To by si azda vediet mal. Samozrejme, chyba tam delenie moci.(vykonna,zakonodarna,sudna), to ano.
Samozrejme zaluzilo by si to jej vyssi stupen.
"Nenuti" ich v tom zmysle ako Teba platit nic, ved mnohe ani neplatia.
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:27
Ake sankcie hrozia statom, ktore odmietnu prispievat financne? Ze ich iny stat alebo viac statov vojensky napadne? O nicom takom neviem. K nijakej inicializacii nasilia ten system nikoho neopravnuje, prave naopak, ostatne staty maju pravo akurat branit iny stat, proti ktoremu je nasilie dalsim statom inicializovane. Takze drahy inzidny alebo insitny sudruzenko to je anarchia v realite ako vysita.
|
RE: Zahranicie
autor: D
pridané: 12-03-2006 12:28
"Ake sankcie hrozia statom, ktore odmietnu prispievat financne?"
Neviem, ci su nejake presne definovane, minimalne mozu sankcie odhlasovat.
" K nijakej inicializacii nasilia ten system nikoho neopravnuje, prave naopak, ostatne staty maju pravo akurat branit iny stat, proti ktoremu je nasilie dalsim statom inicializovane."
Podla presne prijatych previdiel, presne ako sa deje na narodnej urovni. Samozrejme, ze ak sa tieto pravidla rozhodne porusit USA, tak je problem, prilis silny hrac. Cize zlyhanie "demokracie" smerom k anarchii. A ako sa ukazalo naposledy s vykonstruovanymi argumentami legitimizujucimi agresiu.
Presne spravanie mafiana(hoci tu je viazany minimalne vlastnou demokraciou a podbne aj dalsi participujuci).
Jgalt,znesiem vsetko, ale nie, ked ma clovek ponukajuci niektore marxisticke stereotypy myslenia oznaci za "sudruzenka".
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 15:51
Samozrejme ze nevies, lebo tie sankcie si sice teoreticky mozu odhlasovat ako len chcu, ale nebudu vymahane nasilim. Ukaz mi jediny priklad v realite, kde by nezaplatenie prispevkov do nejakeho svetoveho vraj "demokratickeho" spolku viedlo k inicializacii nasilia proti tomu statu cize vojne. Z tohoto sa len tak lahko nevykrutis, demagog.
Neklam, nic take sa na narodnej urovni nedeje. Na narodnej urovni stat kazdeho nasilim prinuti participovat. Ak nezaplati dane, tak ide do basy. Ziadna demokracia nezlyhala, pretoze ziadna taka ako je v ramci statu tam ani neexituje. Su to akurat dobrovolne spolky a USA jednoducho pouzilo pravo silnejsieho, cize prave pravidla dobrovolnosti a neinicializacie nasilia na medzistatnej urovni porusilo. A najvacsia sranda je, ze to urobilo prave s odvolavanim sa na demokraciu, ktoru v Iraqu vraj chcu nasilim zaviest. Cize drahy sudruzenko, tvoja milovana demokracia bola prave pouzita ako zamienka na humanitarnu katastrofu a bezpravie, ktore v Iraqu vzniklo. Sadama a jeho zlocinecky rezim voci vlastnemu obyvatelstvu zlikvidovat samozrejme legitimny akt bol, ale ak sa pozerame iba na statne celky, tak to bolo porusenie neinicializacie nasilia a tym pravidiel anarchie. Inicializacia nasilia je vsak v demokracii bezny legalizovany prostriedok, cize ak by sa zaviedla na urovni statov, tak by boli vojny na dennom poriadku a z dovodov podstatne iracionalnejsich a malichernejsich - napr. nezaplatenie poplatkov do OSN. Cize legalizovane spravanie mafianov. A teraz nam sudruzenko vysvetli, ako by si chcel svoju "demokraciu" na medzistatnej urovni dosiahnut, ak nie svetovou vojnou a globalnou katastrofou. Myslim, ze ta existujuca anarchia je podstatne mierumilovnejsie usporiadanie, ako to, co propagujes a nasilm chces presadzovat ty so svojimi totalitnymi nasilnickymi stereotypmi myslenia na redukciu reality do tvojho uzkoprseho slabomyselneho modelu spolocnosti.
A trhni si nohou sudruzenko, pretoze ty mas k tym marxistickym stereotypom myslenia pri svojej insitnej logike podstatne vacsie sklony. Ty chces druhym nanucovat svoje predstavy spolocnosti, nie ja. Dostal si perfektny priklad anarchie, ktora existuje v realite a zjavne sposobuje menej nasilia a katastrof ako by sposobila tebou navrhovana demokracia, ktora konflikty akurat rozduchava.
|
RE: Zahranicie
autor: D
pridané: 20-03-2006 1:55
Je jedno na co sa USA odvolavalo v Orwellovskom zmysle, pravdou bolo, ze poslapalo demokraticke principy a demokraticku podstatu OSN, medzinarodne pravo.
Mily pan JGalt, ano, bola pouzita demokracia ako zamienka, to je spravne, ale ale malo tych, co po poslinovani demokracie na narodnej urovni volaju, co ctia demokraciu im to zbastili. Prave naopak, hodnotili to ako presny opak deklarovanej snahy? Takze co to dokazuje? Nic.
"Inicializacia nasilia je vsak v demokracii bezny legalizovany prostriedok, cize ak by sa zaviedla na urovni statov, tak by boli vojny na dennom poriadku a z dovodov podstatne iracionalnejsich"
Jedine ak na obranu slabsieho pred agresiou silnejsieho. Mal by si zacat citat o tom co demokracia je a nepodsuvat to, ako by si rad demokraciu videl. Menis vyznam slova demokracia.
"napr. nezaplatenie poplatkov do OSN"
Vstup do OSN je z pohladu narodnych statov slobodnym rozhodnutim. V com je problem, ked sa pohybujeme na tejto urovni abstrakcie, v ktorej vidis anarchiu? Ak sa zaviazem tak prijimam aj mozne konsekvencie z neplnenia zmluvnych zavazkov. Tak to vacsinou funguje.
Nedostal som ziaden priklad anarchie, akurat tak priklad toho, ako to vyzera ked zlyhava demokracia a ked najsilnejsi moze presadzovat svoju pravdu a pravo a slabsi bud sklonia chrbat alebo sa mozu triast, ak to uz chces obrazne.
Jgalt, o marxizme s Tebou diskutovat nebudem, zial, z predchadzajucej diskusie vyplynulo, ze o nom mas taku ludovu predstavu(tipujem ze si student strednej skoly) a nechces pocuvat. Tu podobnost mnohych postojov, ktore tu citam a marxizmu, nepochopis a neurazaj ma laskavo "sudruhmi", nevies o com hovoris a s kym sa o tom bavis.
|
RE: Zahranicie
autor: D
pridané: 10-03-2006 23:25
Neviem, ale jgalt sa k "laviciarom" nehlasi. Paradoxne odmieta brat do uvahy ine kriterium na zakony ako rovnopravnost.(udajne to uplne staci) No a akasy logika(asi spontanne znovuobjavenie logickeho pozitivizmu aplikovaneho na spolocnost), vyroky, na ktore podla neho neho mozno redukovat spolocnost a z nich odvodit, ktory system je najlepsi...(=anarchia samozrejme)
Vela stastia, ja som to uz vzdal.
Okrem toho, ze som schytal par urazok mi diskusia nic nedala.
|
RE: Zahranicie
autor: jgalt
pridané: 10-03-2006 23:53
A ktoraze veta z tohoto tvojho nekoherentneho blabolu je pravdiva, ak teda "akasi" logika neplati? Co to vobec chces bez logiky vykoktat? Ze kazdy slabomyselny nazor moze byt logicky alebo logicky nemusi byt a aj tak je spravny? Podla toho kto si co vyberie? A este mi vysvetli kde som tvrdil "....vyroky, na ktore podla neho neho mozno redukovat spolocnost...."?
|
Pavlovi
autor: D
pridané: 09-03-2006 10:07
Chyba mi sirsie porovnanie ako NY vs. Svedsko.
Odkial autor cerpa? Bola pouzita rovnaka metodika? Moze dat k dispozicii aj ine krajiny podla metodiky(najlepsie vsetky)?
|
RE: Pavlovi
autor: Braňo
pridané: 10-03-2006 17:07
Zbytocne sa pytas. Ciel clanku je jasny, ako zvycajne. A ten svati prostriedky...
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Jaro - Volič SDKÚ
pridané: 10-03-2006 18:31
Lukáš, touto poznámkou si ma veľmi sklamal. Myslel som, že ty a redakcia Pravého spektra ste nepodlahli Ficovej propagande. Dzurinda je štátnik európskeho významu a pre Slovensko za posledných osem rokov urobil toľko, čo nikto. Myslel som, že aspoň ty to uznáš.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-03-2006 19:15
Preboha, to som jediny, ktory to vidi?!
Mikulas Dzurinda je zakerny politicky demagog a pliaga, porovnatelna s Robertom Ficom a Vladimirom Meciarom.
Mne sa oci otvorili, ked Dzurinda vystval KDH z koalicie na zaklade spekulacie, ktora mu nevysla. Totiz ze sa mu tymto tahom zvysia preferencie.
Je to tak ako v tej bajke o skorpionovi. Dzurnida zaludne podrazi kazdeho, kto sa s nim spoji. Nejde len o KDH, ktore podviedol dvakrat.
Vezmime si ako sa Dzurnida zachoval pri odvolavani Totha. Jeho poslanci sa zdrzali, Totha podporilo KDH. Bolo to velkoryse gesto, kedze KDH malo v minulosti s Tothom spor.
Dzurinda vsak podrazil aj vlastny poslanecky klub. Kolki z jeho najvernejsich sa dostali opat na kandidatku?
Vtip tyzdna je, ze Kanik, ktory doslova predal DS Dzurindovi sa na kandidatku tiez nedostal. Pripominam, ze Kanik je tiez clovek, ktoreho Dzurinda podrazil uz druhykrat...
Takyto clovek je deformujucim cinitelom na nasej politickej scene. A je v zaujme dalsieho vyvoja tejto krajiny, aby mu moc bola odobrata.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: jgalt
pridané: 10-03-2006 19:28
Nie, nie si jediny kto to vidi. Dzurinda je bezpochyby naozaj pliaga, ale pliaga je aj KDH a mozno ze este vacsia. Vykverulovanie si zmluvy s Vatikanom bolo jasnym porusenim rovnosti prav obcanov a zavrhnutiahodnym zlocinom dokonca aj podla krestanskych zasad - nepokradnes.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Pol
pridané: 10-03-2006 20:23
Lukas, nebudme naivni. Aj ked som v poslednych dvoch volbach volil kdh, netrpim k nim servilnou lojalitou. Po moci idu rovnako ako vsetci ostatni politici, v tomto nie su od Dzurindu o nic svatejsi. A uznajme, ze Dzurindu tentokrat podrazili kdh-ci. Z vlady sa vysachovali sami, ked sa radikalnymi ultimatami dostali do pasce kvoli velmi spornej a zle sformulovanej zmluve s Vatikanom. A nadlho tak ukoncili ako-tak pravicovu a aspon ako-tak slusnu vladu u nas.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-03-2006 20:35
Pol, ja tiez netrpim servilnostou voci KDH a ver mi, ze ma sklamali nevzatim OKS na kandidatku. Je mozne, ze KDH znici ich vlastna vnutorna demokraticka struktura a za par rokov budu ludia ako Palko alebo Miklosko ziadat o vzatie na kandidatku OKS, lebo z KDH sa stane strana regionov. Narazam na zmenu struktury a destruktivnu moc krajskych rad.
Bezbreha demokratizacia je najsilnejsim nastrojom lavicovych liberalov ako rozlozit institucie, ktore praveze demokraticke nesmu byt. Bude ironiou osudu, ak KDH, bastu proti lavicovemu liberalizmu nakoniec rozlozi znutra dobrovolne nasadene jarmo vnutrostranickej demokracie a vlozenie prehnanej moci do ruk regionov...
Ale toto nie je o KDH. Ale o Dzurindovi. To, co som si tam vsimol, to sa mi stale znovu a znovu potvrdzuje. Aj ta potemkiada dnes na fakulte, to je pre Dzurindu typicke.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Pol
pridané: 10-03-2006 22:22
To, ze kdh nenominovalo oks bol taky isty politicky kalkul, ako ked sdku nenominovalo Kanika. Jenoducho si zratali, ze im to body neprinesie a naopak vlastnym ludom kresla uberie. V podstate to ani jednym nevycitam, tak rozmyslaju politici. Vsade, niele u nas. Ak odide Palko do oks, kde tak nerozmyslaju, bude mat podobny vplyv ako oks - akademicky.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: romco
pridané: 10-03-2006 23:25
lukas
mas velmi realnu predstavu o tom ako funguje politika
a kazda politika, to by som chcel zdoraznit
skus sa,velky zasadovec spytat, preco a za akym ucelom si UDAJNE starosta race pytal uplatok
myslim ze ked sa to spytas v kdh, a mas tam znamosti ako hovoris, dovod sa dozvies
ked ho zistis, a nahodou budes charakterny a odvazny, napis sem kam mali smerovat tie UDAJNE peniaze.
vysvetli sa tym aj postup krajskejr rady, aj UDAJNA strata nahravok na MV SR.
s pozdravom romco
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: D
pridané: 10-03-2006 23:12
to je premena...(Dzurinda, ale ten isty Dzurinda to bol aj pred rokom,dvoma,troma...Ty si chlap?)
a toho Kanika mi je fakt "luto", je to len obraz toho, "co urobil" z DS.
To to ze ma Dzurinda romsky/cigansky povod, je fakt dolezite. Ty nie si rasista. Ale co je prianie zlomeneho krku voci vesaniu romskych deti pre vystahu, ktorych rodinka vyslala kradnut, nie?
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Milton
pridané: 11-03-2006 14:13
Lukas ja si myslim ze za tri a pol roka ked tu bude uz tri roky vladnut koalicia SMER-HZDS-SNS budes este s nostalgiou a laskou spominat na Dzurindu, ktory cez vsetky svoje chyby, vymysli a podvody, je vyznamny, dolezity, politik, ktory bol v spravny cas na spravnom mieste a VELMI pomohol Slovensku.
|
RE: AKO SA STUDENTI ROZPRAVALI S BLAIROM
autor: Filip Glasa
pridané: 19-03-2006 20:55
Súhlasím s tebou čo sa týka Dzurindu ako politika, ale tú poslednú vetu si si mohol naozaj odpustiť.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 10-03-2006 23:04
Ja len preto, ze minule som si dal tu namahu a hodil statistiku, kde Svedsko vychadzalo naozaj ako fuj najhorsia krajina a bananove republiky excelovali.(metodika = ktora vlada co dodala, zroj UN)
Poslal som grafiky, kde kriminalita vo Svedsku rastla nezavisle od "stupna socializmu".(Nejaky svedsky ustav zamerany na vyskum kriminality)
Autor pri porovnani NY a Svedsko minule spominal zaujimavy fakt, ktory otvaral interpretaciu cisel trochu sirsie. Teraz ho (pre istotu neuviedol, alebo bol dovod kratenie redakciou?). Zaujimave.
Nemam nic proti kritike, upozornovaniu na problemy, ale nie to, ked sa (zelanemu?) zaveru podriadi vsetko, potom sa tazko cokolvek, co sa javi ako dvoverihodne a vecne z clanku prijma.("nepodvadza" autor aj tu?)
Ale ano, kto chce psa bit, tak si ho najde a aj palicu ku nemu. Ved je to len pes.
|
RE: Pavlovi
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 0:11
No vidis, ved aj podla tvojej inzidnej logiky mozu mat vsetci naraz pravdu.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 11-03-2006 8:13
Mozu.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 11-03-2006 8:14
Len je otazne, ci to bude za pravdive povazovat aj Jozo,Katka,Fero,Zlatka ...
|
RE: Pavlovi
autor: jgalt
pridané: 11-03-2006 14:30
A nebodaj sme sa tu dostali aj k dalsiemu skvostu tvojej insitnej logiky, ze pravdivost vyrokov v realite urcuje demokraticke hlasovanie?
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 11-03-2006 23:42
Nie, to je Tvoje tvrdenie a zrejme potom aj Tvoja - insitna logika.
|
RE: Pavlovi
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 0:11
Ty nerozoznas otazku od tvrdenia? Ale to nie je ziadne prekvapenie pri tom, ze nemas ponatia co a na co je logika.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 12-03-2006 12:31
"...ak teda "akasi" logika neplati?"
Prva otazka mi pripisuje nejake tvrdenie, ktore som nikde nepovadal.
|
RE: Pavlovi
autor: jgalt
pridané: 12-03-2006 16:04
Sudruzenko, otazka ti nieco pripisuje?
Ale vsak si to zhrnme pekne po poriadku, co si to ty s tou logikou tvrdil.
Tento nezmysel si napisal o logike v "realite". Ze nam umoznuje popisovat realitu rozporuplnymi "logickymi" systemami, ktore vraj mozu byt sucastne logicky spravne.
""Logicky spravny", to si myslis, ze je jedine zmysluplne kriterium? Logicky spravny, opakujem logicky, bol aj komunizmus, ak by totiz platili jeho predpoklady...to iste plati o libertarianizmie, to iste plati aj o demokracii atd."
Cize ako moze logika pre teba platit, ak napriklad vraj komunizmus aj libertarianizmus aj demokracia mozu byt logicky platne? Implikacie komunizmu su predsa v naprostom rozpore s implikaciami libertarianizmu, takze nemozu platit naraz. Minimalne jedna z tych teorii musi byt logicky nespravna. Ak tvrdis opak, tak pre teba logika ako je zadefinovana (bezrozporna) nemoze byt platna, ale pouzivas nejaku insitnu "logiku".
Dalej si napisal, ze ty na to aby si dokazal predikovat co sa v realite udeje nepotrebujes realitu experimentalne testovat.
""Ak neviem dokazat nutnost inicializacie nasilia, tak ho nemozem inicializovat"
To uz necham na Teba. Myslim, ze testovat hypotezu o tom, kam by viedlo bezpravie a svojvolne aplikovanie nasilia netreba na to, aby bolo jasne, kam by to viedlo. Staci sa pozriet okolo seba."
Nehovoriac, ze si cely problem opat demagogicky otocil na hotove bezpravie, o com vobec nikdy nebola rec. Otazka bola, kam by viedla anarchia.
Takze si to zhrnme. Ty realitu nepotrebujes vnimat, testovat, merat, porovnavat aby si ju vedel predikovat a tvoje netestovatelne predikcie (hypotezy) nemusia dokonca ani splnat vnutorne logicke podmienky bezrozpornosti - konzistencie, cize vsetko je dovolene a nechane iba na fantaziu a dogmy, v ktore slepo veris. A ty potom budes blabolit nieco o redkucionizme reality.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 14-03-2006 1:04
OK, asi som sa nemal ohradit voci tomu sudruhovi, mohlo ma napadnut, ze o tom s vacsou chutou to clovek ako Ty bude pouzivat. Ale od Teba ma to urazit nemoze, skor naopak.
Asi by sa patrilo zaoberat kazdym slovnym spojenim ktore pouzivat v zmysle "o com hovoris ked hovoris o...", ale to by bola zbytocna namaha. K nicomu konstruktivnemu sa dopracovat s Tebou neda, mas totis uplne iny zaujem a s nim si do diskusie vstupil.
Nemam zaujem na to reagovat. Diskutujes sam so sebou a nie so mnou resp. s tym, co som formuloval. Kludne v tom pokracuj aj dalej, nepotrebujes ma ale na to.
"Nehovoriac, ze si cely problem opat demagogicky otocil na hotove bezpravie, o com vobec nikdy nebola rec."
Nie o tom nebola nikdy rec ani u komunistov, to boli len dosledky modelovania sveta podla toho, aky by ludia mali byt a nie aki naozaj su. Kazde upozornenie na dosledky, ktore by v sucastnej spolocenskej realite(a v pripade tej buducej neexistuje inidicia, ze by to mohlo byt inak) ono napredovanie k vykonstuovanej idealistickej spolocnosti malo bude odbite argumentami z "vykonstruovaneho sveta".
A este si prosim aspon ujasni pojmy
HYPOTEZA: je doposial neverifikovane tvrdenie, nie neverifikovatelne, ci netestovatelne, ako tvrdis. Prave naopak. Musi byt testovatelne, falzifikovatelne.
Ide zvacsa o zdovodneny predpoklad, aspon v pripade vedy, pretoze bezne sa pojem hypoteza pouziva sirsie. V tomto pripade musi byt zlucitelny so vsetkymi faktami, ktore ma ambiciu usporiadat.
Nuz a zase mi podsuvas veci, ktore som nikde netvrdil.
"Realitu potrebujem" vnimat resp. vnimam ju.(bodka)
Vnimam ju cez skusenost, cez interakciu s prostredim.
Ak odmietam libertarianizmus, tak na zaklade skusenosti s podonymi predstavami a ambiciami a skusenostou sucasnou.
Logika v akejkolvek oblasti je o dekucionizme reality.
Ide len o to, ako sa to robi a na co to sluzi.
Ziaden fakt, ktore usporiadavame prostrednictvom hypotez a testujeme prostrednictvom skusenosti nema vyznam napisany na cele. Cely tento proces znamena hladanie toho, v co je pre nas nejlepsie, ci najpraktickejsie verit, najma vo vztahu ku nasim zaujmom a tuzbam.
Samozrejme, Tvoja "logika" na ktoru sa odvolavas a ktora robi z libertarianizmu raj zasnubeny nie je obrazom Tvojich zaujmov, je nezavisla od nich. Je nezavisla od cloveka.
Uz len odlisne zaujmy ludi mozu znamenat formulovanie poziadavky na rozne spolocenske systemy, ktore su "logicky konzistetne", ale nezlucitelne tak, ako su nezlucitelne zaujmy tych, ktori za nimi stoja. Podobne aj predpoklady, na ktorych tieto systemy stoja.
Libertarianizmus ani komunizmus nie su ani len vedeckymi hypotezami. Oni sa totiz verifikovat nedaju pretoze v momente, ked sa o to niekto pokusi, tak jedine co verifikovat moze, su dosledky zrusenia existujuceho spolocenskeho radu, ale vzhladom na skusenost a fakty o cloveku sa nikdy ani jeden z onych (idelistickych ci utopistickych) systemov nedostavi. Dogmy? Nuz demokracia nou nie je. Viera v to, vzhladom na skusenost, kam vedie je demontaz, ze by ju mohlo nahradit akasi anarchia, ktoru je uz vobec tazke si predstavit, pretoze vzdy bude existovat nejaka forma organizacie ludi a pokym sa ludom nevymeni mozog, tak v tom budu hrat ulohu aj zle ludske vlastnosti, ktorym sa ini budu chciet a zrejme organizovane branit.
Demokracia nie je fantazia a ta sa mi javi ako najlepsi system usporiadania/usporiadavania vztahov medzi jednotlivcami. Ak niekto vymysli nieco lepsie a presvedci ma, nech sa paci. Ale prosim, ziadnu utopiu, to hnanie sa za jednou pocas 40 rokov stacila.
|
RE: Pavlovi
autor: jgalt
pridané: 14-03-2006 15:09
S tvojim nekoherentnym blabolom v prvych 4-och odstavcoch je zbytocne starcat cas.
Nepoucuj ma ty o hypotezach, pretoze aj z thoto je jasne, ze v tom mas chaos. Hypotezy sa delia iba na testovatelne a netestovatelne. Nedaju sa dokazat ani verifikovat (Popper). Tvoja hypoteza - dogma o nutnej katastrofe po nastoleni anarchie v ramci jedneho statu je netestovatelna. Dokazatelne ju nechces testovat. Ako nam libertarian pekne ukazal, tak na medzinarodnej urovni otestovana bola a bola spolahlivo vyvratena a dokonca nie si schopny ani ukazat sposob ako zaviest na tejto urovni demokraciu bez toho aby prave to nesposobilo globalnu katastrofu.
Tvoje nasledujuce odstavce su opat nekoherentny blabol a navyse demagogicke klamstva, ktorymi sa iba snazis mi nieco podsunut, co som nikde nenapisal, a ktore nedavaju naprosto ziaden zmysel. Ja som presne citoval tvoje dve zasadne chyby, ktorych si sa dokazatelne dopustil, cize som ti nic nepodsuval. Cize k redukcionizmu a popieraniu reality stale dochadza u teba.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 14-03-2006 22:31
"Hypotezy sa delia iba na delia iba na testovatelne a netestovatelne. Nedaju sa dokazat ani verifikovat "
Toto povedal Popper, noze daj citat. (vedecka hypoteza, jednoznacna podmienka verifikovatelnosti, toto u toto Poppera najdes). Ale to je len mojim idiotizmom, ze pripusujes Popperovi dve vety, ktore si vzajomne odporuju.
"Tvoja hypoteza - dogma o nutnej katastrofe po nastoleni anarchie v ramci jedneho statu je netestovatelna. Dokazatelne ju nechces testovat."
Mne staci testovat niektore predpoklady, napriklad to, co nastane ak sa rozviazu ruky mafiam. Opat vec, ktora sa kozdodenne testuje, markatne su uz dosledky tam, kde je vysokooranizovana snaha ich moc potlacat.
"Tvoje nasledujuce odstavce su opat nekoherentny blabol a navyse demagogicke klamstva, ktorymi sa iba snazis mi nieco podsunut, co som nikde nenapisal...Cize k redukcionizmu a popieraniu reality stale dochadza u teba"
jgalt, preco opakujes moju vycitku, ktoru mam aspon tu slusnost zdovodnit?
Mne je ukradnutne, kto a ci to tu cita, mna zaujima slusna diskusia ktora moze obohatit. Co si sem prisiel hladat Ty, to naozaj netusim.
Necitoval si nic, najviac tak seba a to, ako si pochopil resp. ako si chcel pochopit to co som napisal. Aby si si vzapeti mohol oponovat a pohladat si ego. Mylim sa? Na toto ma naozaj nepotrebujes a ani forum.
|
RE: Pavlovi
autor: jgalt
pridané: 15-03-2006 4:38
Klames. Laskavo cituj dielo a pasaz, kde Popper tvrdi, ze hypotezy sa daju verifikovat.
Takze ty si rozhodujes, co tebe staci testovat? No ved to je prave ta tvoja bigotna dogma. Ze ty skratka nemusis postupovat podla racionalnych pravidiel. Nie chlapce, ty musis testovat povodnu hypotezu. Nevymytslaj si tu nove pravidla. Ty potom blabol nieco o redukcionizme. Preco chces redukovat povodnu hypotezu na nejake jednoduchsie? Kto je tu redukcionista? Okrem toho tvoja hypoteza na medzinarodnej urovni zjavne neplati. Libertarian ti to vyvratil. A nemas najmensiu sancu vysvetlit, ako by si aplikoval demokraciu, aby si pri tom sucastne prave hlobalnu katastrofu nesposobil.
Ty netaraj o slusnej diskusii, ked klames a demagogicky obhajujes obycajne vypalnictvo. Na tom nie je vobec nic slusne. Dokazal som ti presne citovanim tvojich nezmyslov, ze nie si schopny logicky uvazovat a logiku skratka neakceptujes resp. akceptujes protiklady, a ze obhajujes netestovatelnu hypotezu. To mi bohate staci na to, aby som ta povazoval za trapneho blba bez integrity. Tvoje dalsie vykrucanie sa a klamstva su zbytocne. A mas pravdu. Mojmu egu to robi naozaj dobre.
|
RE: Pavlovi
autor: D
pridané: 20-03-2006 2:04
"Laskavo cituj dielo a pasaz, kde Popper tvrdi, ze hypotezy sa daju verifikovat."
Kludne Ti iniciativu prenecham, Poppera nemam po ruke a ani cas hladat taku samozrejmost. Otvor si hociktory filozoficky slovnik, nemusis ani Poppera. (Vedecka hypoteza)
"Takze ty si rozhodujes, co tebe staci testovat?"
Samozrejme, som zatial svojpravny.
"Nie chlapce, ty musis testovat povodnu hypotezu."
Chlapce, dakujem, ty ma sice urazit nemozes, ale toto mi polichotilo.
"Libertarian ti to vyvratil."
O nicom takom neviem.
"A nemas najmensiu sancu vysvetlit"
To som pochopil uz davno.
"ked klames a demagogicky obhajujes obycajne vypalnictvo"
Ak tym nazyvas uz len koncepciu minimalneho statu...
"Dokazal som ti presne citovanim tvojich nezmyslov, ze nie si schopny logicky uvazovat a logiku skratka neakceptujes resp. akceptujes protiklady, a ze obhajujes netestovatelnu hypotezu"
Sebe si nieco dokazal. Mne dokazovat nemusis, ja si "nezmysel" dokazem priznat a nemam s tym najmensi problem, dokonca som rad, co sa tu stalo mnohokrat, ked ma niekto na to upozorni. Ale Tebe byt vdacny nemam byt za co. Odmenou za moju snahu s Tebou diskutovat boli akurat nadavky a podsuvanie niecoho, co by si chcel aby som povedal. Diskutuj sam so sebou, naozaj, to bude pre Teba ucelnejsie.
|
pravda
autor: Pietro
pridané: 20-03-2006 18:24
caute,
zijem vo svedsku uz 6 rokov, v stockholme a musim priznat ze to co sa tu pise je absolutna pravda. policia je tu prakticky neexistujuca, leniva a namyslena. nezaoberaju sa vecmi ktore ich nebavia. vobec, s celym svedskom to ide od 10 k 5, lebo podporuju nepracovanie ako statny program.. aj ked sa o tom v novinach dost pisalo, nic sa nestalo.
ked si len pomyslim ze byvala majitelka naseho baraku je teraz ministerkou obrany, je mi z toho zle. netusi o obrane nic, ale ma spravne kontakty. ze by som pozval Copollu spravit novy film Den Svenska Gudfader? :)
|
nepravda
autor: katka
pridané: 23-11-2006 9:33
ahojte,
žijem vo svedsku už 7 rokov, v stockholme a musim priznat ze to co sa tu pise je absolutne klamstvo.
policia je tu milá, priateľská a úslužná, vždy rýchlo reagovali a vôbec s celým švédskom to ide celkom dobre
môžem si za svoj plat dovoliť aj 5 dovoleniek do roka napriklad na Slovensku ,alebo 2-3 dovolenky napr. na Floride ci Kanárskych ostrovoch
A ešte by som rada povedala autorovi článku, že môj manžel , ktorý je švédsky policajt podal na základe tohto článku trestné oznámenie na autora ( ešte dobre že uviedol meno ) za ohováranie švédska
a ešte by som r
|
RE: nepravda
autor: prom.psychiater
pridané: 09-10-2007 19:37
Mila Katka,myslim ze mas najvyssi cas zmenit psychoterapeuta -:D
|
RE: nepravda
autor: sines
pridané: 30-03-2008 11:17
Ty kokso.. vobec nie som prekvapený ,že vo švedsku je najvetšia cenzúra tlače hned za Bieloruskom ,ked tam žiju podobné kreatúry ako tu spomínana KATKA.
http://www.youtube.com/watch?v=XxlGpEHn6-...
|
|
|
|
|
Upozornenie
Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov.
Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.
Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.
O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.
|
|
reaguj