ISSN 1335-8715

05-03-2006   Dominik Baco   Slovenská otázka   verzia pre tlač

Ísť PROTI umelcom znamená byť ZA kultúru

Div že nie so zbraňou v ruke, podujali sa rozvášnení bratislavskí umelci kultúrne povzniesť slovenský národ... Nasaďme si preto klapky na oči aj na uši a pri úvodných slovách na tému kultúra sa tvárme, akoby žiadni bratislavskí umelci ani neexistovali.

Pridať nový príspevok

Bánovčan
autor: Bánovčan
pridané: 05-03-2006 20:36


Už mi raz na túto tému v školských niekto dával prednášku, bol to taký volič KDH.
Tohto autora nepoznám, ale má veľa spoločného s mojím spolužiakom z Oktávy.
P.S. Raz písal článok a pokazila sa mu myška.

RE: Bánovčan
autor: Dominik Baco
pridané: 05-03-2006 21:49


A vidno, že prednáška nepadla na úrodnú pôdu.
Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 22:03


Clanok dost znacne zjednoduchsuje. Kultura nizsich vrstiev nemusi byt popularna a moze vychadzat z nabozenstva resp. vyjadrovat sa aj k nabozenstvu pripadne Bozstvu. Nakoniec aj samotne nabozenstvo bolo v minulosti blizke skor jednoduchemu dedinskemu ludu ako vladarom, niekedy hladajucim zmysel zivota v pozemskych slastiach.

Potom celkom nechapem, ako moze autor pausalne odsudit slovensku v jeho terminologii "vysoku" kulturu. Ja celkom casto a rad chodim do divadiel v Kosiciach a nemam pocit, ze by statne umelecke telesa robili horsiu kulturu ako zahranicne, ak vobc mozeme v oblasi kultury pouzivat pojmy lepsie a horsie. PRet o nechapem ani to zdorazdnovanie bratislavskych umelcov...toto skutocne nie je problem regionov.

Cely clanok mi pripada vnutorne nekonzistentny, strasne zjednoduchsujuci. Argumentaciu tazko hodnotit, ked uz premisy nie su v sulade s realitou....

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 22:16


Tiez mam dojem, ze clanok nie je konzistentny. S nabozenstvom ma vsak v realite slovenska statom financovana kultura jednu spolocnu nekulturnu vlastnost - prave to statnym nasilim vynutene financovanie. To by bolo naozaj vhodne zatrhnut cim skor vsetkym takym parazitom.
RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 22:35


Otazne je preco by kultura nemala byt financovana statom a ci niekedy bez financovania statom existovala vo vyssej forme ako tych uplne zakladnych ludoviek...
RE: Kritika clanku
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 05-03-2006 22:44


nie otazka je preco by mala byt financovana?....

ked idem niekomu dat peniaze tak sa nepytam "preco nie?" ale "preco ano?"

preco by som mal vyhadzovat peniaze na symfonicky orchester ktory som v zivote nepocul hrat... na maliarov ktorych obraz som nikdy nevidel a na galeriu v ktorej som nikdy nebol??????

(netvrdim ze sa to tyka mna:)))

ked si aj dovod najdem...tak to bude moj dovod nie dovod kazdeho jedneho obcana....

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 22:55


preco by som mal ako bratislavcan financovat vystavbu kanalizacie kdesi pri secovciach?

a okresnu nemocnicu v namestove?

a lesnu straz na zahori?

a vyskum kvality vody na domasi?

a vystavbu osvetlenia v handlovej?

mas vyborne argumenty:)

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:01


Urcite lepsie ako ty. Ak je statom vynucovana (ne)kultura u teba vyssie alebo na rovnakej urovni na hodnotovom rebricku ako nemocnice a kvalita vody, tak to dokazuje akurat primitivnost.
Ak ma na ulici zastavi policajt a skonfiskuje mi auto, lebo chce zneskodnit teroristov, tak je to na tej istej urovni ako ked ma na ulici orabuje arogantny mamlas, lebo potrebuje na listok do divadla?

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:12


upokoj sa prosim, je to len net diskusia

chcel som tym povedat, ze skladanie sa je vela krat nevyhnutne

diskusia by mala byt o tom na co sa skladat a na co nie

a nie o tom ze ked nieco nevyuzivam nemal by som za to ani platit- tento argument, ako som sa snazil ilustrovat na predoslych prikladoch, je totiz blbost ;)

argument nechodim do opery-nebudem prispievat, je totis ttakyisty ako nechodim na domasu- nebudem prispievat na hygienika pri domasi. a to je proste somarina...

s pozdravom romco

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:17


To by som naozaj chcel vidiet tie "dokazy", ze skladanie sa je vela krat nevyhnutne pod hrozbou nasilia.

Ale aj ked nieco take teoreticky pripustim, tak sa kultura nemoze kvalifikovat, lebo by to bolo vyvratenie jej celeho zmyslu.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:27


akeho zmyslu? ;)
RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 0:21


Nevies co je kultura, aky ma zmysel? Alebo nema zmysel? Tak o com tu argumentujes?
RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 0:25


JA sa teba pytam na zmysel ty si ho vytiahol nie?:)

ci hovoris do vetra?

ja som zmysel nespominal ako prvy ze, preto ma to zaujalo.

hm? podelis sa o tvoje videnie aj v tomto smere?;)

romco

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 0:45


Ale ano vytiahol a nehovorim do vetra. Tolerancia je sucastou toho zmyslu. Kto je netolerantny, nemoze byt kulturny.
RE: Kritika clanku
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 06-03-2006 23:30


ano mozno je skladanie sa nevyhnutne....to ti neberiem....ae ja aj tak sa sam rozhodujem ci to je pre mna nevyhnutne alebo nie....

hovoris ze to na co sa skladat ma byt vecou diskusie...tym padom to nie je principialne zakotvene.... z toho vyplyva ze hocijake nutenie skladat sa na nieco nie je ospravedlnitelne...okrem obrany a prava lebo to jedine vyuzivame vsetci...

takze kazdy sa ma dobrovolne rozhodovat co povazuje za natolko dolezite aby sa to podporovalo a co nie... nie?

RE: Kritika clanku
autor: andrej pagáč
pridané: 06-03-2006 5:56


to nie je veľmi trefné. Predpokladám, že taký obyvateľ sečoviec sa cez svoje dane poskladal na kanalizáciu v bratislave, ako aj handlovčan zafinancoval osvetlenie karlovky. Obaja dokonca zafinancovali električkovú trať v hlavnom meste, aj keď sa nikdy električkou viesť nebudú. To poprvé.

Podruhé, to že na slovensku desaťročia fungoval celkom tvrdý centralizmus, keď sa prostredníctvom rozdeľujúceho štátu všetci skladali na všetko, by nemalo byť normou. V skutočnosti by bolo praktickejšie a rozhodne spravodlivejšie, keď by si ten-ktorý región rozhodoval, do čoho vrazí peniaze. Keď chce mať handlová osvetlenie, tak nech si ho zaplatí zo svojho rozpočtu. A takisto ak chce mať bratislava divadlo, tak nech si ho financuje. Aj tak to bolo kedysi mestské divadlo. Akurát že momentálne by princíp každý za svoje bol diskriminačný voči tej handlovej, keďže jej obyvatelia sa skladali na osvetlenie iným.

RE: Kritika clanku
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 06-03-2006 23:26


no presne...preco?... ak ju pouzijem tak zaplatim na mieste nie?...
RE: Kritika clanku
autor: karol
pridané: 05-02-2007 15:21


az na to ze bratislava zaraba na zbytok slovenska ked HDP bratislavy je take ako zbytok slovenska a este tu musime mat nasackovanych vsetkych tych socialistov, komancov a darmozracov z KOZ a musime sa na nich pozerat
RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 22:55


Lebo kultura je svojou podstatou verejnopravna. Z kulturneho naroda nemaju prospech len ti, ktori maju kulturu v akomkolvek zmysle na najvyssich prieckach priorit. Chapes preco nemozeme nechat starocne hrady rozpadnut sa, vsak?
RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:08


Co je to verejnopravna? Rozporuplny bullshit, ktory nikto nevie koherentne ani zadefinovat.
Ak niekto nechce, aby sa starocne hrady rozpadli, tak nech sa venuje ochrane hradov a neznasilnuj s tym tych, ktori o to nemaju zaujem. V opacnom pripade nie je kulturny, ale netolerantny.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:16


zase ten isty argument

mne je jedno ci ma trstena kanalizaciu a ci maju sobrance osvetlenie alebo cisticku vody

takze podla tvojej logiky by to stat nemal financovat z mojich dani?

ani chemicky rozbor hornadu a podobne asi ze?

joooj, velmi mudro hovoris co je len pravda

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:23


To nie je "ten isty" argument. Ja si napriklad vobec nemyslim, ze kazdeho mal stat nutit financovat kanalizaciu v Trstenej. Mali by si ju tam zaplatit obyvatelia sami ak ju chcu.

Okrem toho, kanalizacia urcite nie je kultura.

Jooj, velmi blbo hovoris, len co je pravda.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:26


nuti,
lebo ta nuti platit dane a nepyta sa na co ich pouzijes,

tak isto ako v pripade kultury nie? ako stat financuje spominanu operu? proste z dani a to ti prekaza..

proste argument ktory pouzivas ty a sice- nevyuzivam nemam platit- by sa dal aplikovat tak strasne siroko, ze by ludia na orave doteraz neboli elektrifikovany

s pozdravom romco

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:32


A co ja snad spochybnujem, ze ma stat do toho nuti? Ja spochybnujem, ze by ma mal nutit. Zda sa, ze ti tento "drobny" detail robi vazne mentalne problemy.

Elektrifikacia, to som uz volakde pocul. Tusim za bolsevikov.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:40


hej hej , viem ze ti robi problem pomyslenie sa skladat na nieco o co nemas zaujem...

a elektrifikacia je pojem ktory bol uz za prvej republiky, dokonca aj za rakusko uhorska, takze nevyznievaj zbytocne hlupo(elektrifikacia, internetizacia, plynofikacia,atd atd su normalne slova)
;)

mimochodom myslim ze ta diskusia nema prilis zmysel,

ked predpokaldas ze je zle skladat sa na vsetko, to potom rozumiem preco mas take nazory ake mas.

myslim, ze ludia z menej rozvinutych regionov, ktorych modernizacia(kanalizacie, cisticky, cesty a dialnice) ako aj menej rentabilne povolania(straznici lesov a horari, hygienici a statne inspekcie atd) budu prijmat tvoje nazory asi nie s prilis velkym uznanim.

podla mna je totis normalne, ze v ramci jedneho statu sa ludia zlozia na vystavbu ciest a kanalizacie, cisticiek a platenia hygienika a podobne veci. hovori sa tomu obcianska sudrznost a pocit spolupatricnosti.

clovek totiz zije v obci a nie v jaskyni, preto ma nejaky ten dielik zodpovednosti za obec/spolocnost , v ktorej zije. a vacsina ludi to tak aj citi, aneorbi im problem, ak stat z dani prewfinancuje kanalizaciu v trstennej...

maj sa

Romco

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 0:41


Za elektrinu sa pokial viem neplati pod hrozbou basy. tak nevyznievaj zbytocne slabomyselne. Ani jedno, co spominas nie je dokazatelne nutne financovat statom. Vsak dokaz, ze je.

Nepredpokladam ze "je zle skladat sa na vsetko". Nechaj si tu demagogiu. Ja pochybujem, ze je dobre nedobrovolne nasilim sa skladat na cokolvek.

To ako nejaki budovatelia prijimaju moje nazory nic nehovori o ich spravnosti.

Bolo by to normalne, ak by to bolo dobrovolne. Ale zda sa, ze ten pojem ti nic nehovori.

Clovek, ktory nezije v jaskyni a ma nejaky pocit pre toleranciu nemoze mat problem s tym, ak si ludia v Trstenej zaplatia kanalizaciu sami alebo aj s pomocou tych, ktori im na to prispeju dobrovolne. Nanutena solidarita neexistuje. Ten kto ju nanucuje rozdava cudzie peniaze a ti, ktori daju iba z prinutenia solidarni nie su.

A co keby si sa vratil ku kulture a pomylenemu rebricku hodnot. Ani keby som tvoje pomylene budovatelske vylevy uznal za pravdive, tak by to legitimnosti nasilneho financovania "kultury" nepomohlo.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 0:56


jooj ty si normalne unavny.

mam ti tu akoze hovorit co vsetko bolo na slovensku a vobec na svete postavene z dani? a este k tomu nejake citaty zakonov, v ktorych sa hovori o tom, ze neplatenie dani je trestne?

ved uvaz trosku co pises.

napriklad ta elektrifikacia bola hradena napriklad za 1 csr, z dani. myslis ze ten kto neplatil dane s argumentom ze nechce aby boli jeho peniaze pouzite na to ci ono nemal opletacky s uradmi/zandarmi?

ale o tomto koniec

, toto su podla mna vsetkym rozumnym ludom zname fakty a veci a je to naozaj UNAVNE diskutovat o takychto banalitach.


takze zase dokolecka, tvojou divnou logikou by sme potom zase dosli k zaveru, ze neplatit cisticku v hronskej dubrave a elektrifikaciu zeleznicnej trane bystrica-zvolen.

proste su veci ktore funguju z dani. a aj ked s tym mozno nesuhlasis, spolocnost poklada za spravne aby boli financovane aj z tvojich dani..

bohuzial. prajem uprimnu sustrast a dobru noc neskazenu zlymi snami

s pozdravom romco neprerozdeleny z dani

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 1:15


Keby taki ako si ty neunavovali stale so svojimi nasilnickymi budovatelskymi poziadavkami, tak ja by som predsa nic taketo nemusel pisat.

A neotravuj s demagogickymi banalitami o elektrifikacii. Ta bola v hromade civilizovanych statov vyriesena bez statneho nasilia.

Ake dokolecka. Ja stale tvrdim, ze platit si ma ten, kto nieco pouziva. Nemozem za to, ze sa k tomu stale demagogicky vracias.

Ty si proste taky bigotny veriaci, ze ked ti niekto vsugeruje nejaky socialnoinziniersky nezmysel, tak o tom odmietas rozmyslat. Proste dogme a nozikom treba verit, vsak? Nevies vobec nic dokazat, ale nanucoval by si bez problemov. A uprimnu sustrast prajem vsetkym okolo teba, ktori musia znasat tvoju netolerantnu dogmaticku mentalitu.

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 1:27


Oprava"

....Proste dogme a bozikom treba verit, vsak?....

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 8:54


hej to som ja, co uz som taky aky som, proste bigotny socialisticky nasilny dogmaticky. a neviem nic dokazat. len som ti povedal snad 10 prikladov treba pozorne citat.

maj sa a nerozculuj sa

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 14:20


Treba v prvom rade pozorne rozmyslat. Tvoje priklady nedokazuju absolutne nic, akurat ze stat lupi aj na ine ucely. Ako z toho vyplyva, ze sa ma vobec lupit, a ze sa ma lupit aj na kulturu?
A ano, lupilo sa aj pred 2000 rokmi a boli aj otroci. A to bolo akoze dobre?
To je zhruba tvoja inzidna "logika".

RE: Kritika clanku
autor: karol
pridané: 05-02-2007 15:30


jgalt ty si asi dementny, skus si aspon raz precitat co i tu romco pise potom chvilu nad tym premyslaj a potom uz nemusis nic pisat lebo snad pochopis. samozrejme ja som za aby sa nemuselo platit realne za nic okrem policie a armady, /vola sa to liberalizmus/ a inteligentny ludia budu dalej zatial co lenivy tupci zostanu v ... /odkial si?/ a nebude nas nic brzdit a zdrzovat ziadne sracky na topanke....
RE: Kritika clanku
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 06-03-2006 23:42


to je tak socikovske....

je to hlupost....ked citim spolupatricnost tak ju preavim tym ze im peniae dam.... ziaden zakon s tym ic neurobi...on iba rozhodne s ym tu spolupatricnost mam citit...

nechutne...

ked sa rozmyslim a uvedomim si ze dialnica je vyhodna aj pre mna tak na nu prispejem....ak som blby tak tak mi treba...potom za nu budem platit....no smola...

clovek zije v obci ...svojej.... v jednej obci su vsetci lenivy...v druhej nie a pracuju tvrdo aby mali lepsi zivot....

avsak stat vezme obom obcia peniaze (19percent)... a rozdeli ich rovnako medzi obe dve obce.... v com je problem.... ze z druhej obce islo omnoho viac penazi....

sorry takuto obciansku spolupatricnost ja ani nikto normalny neciti...

maj sa...

RE: Kritika clanku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-03-2006 23:40


Chemicky rozbor Hornadu nech si financuje vlastniktej rieky.

Rieky by sa kludne mohli sprivatizovat a ver mi, ze by na tom boli lepsie ako dnes ekologicky aj ekonomicky a prostrednictvom sukromneho vlastnenia by sa dali riesit aj externality.

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:48


Ako moze niekto vlastnit rieku? To sa niekedy na svete stalo, ze by niekto vlastnil rieku. Kde a ako to vyzeralo?
RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:49


mozno ano mozno nie, neviem je to tvoja domnienka, ale to je v tejto diskusii nepodstatne

v sucasnosti je to tak ako to je a z dani proste musi byt financovany hygienik. alebo si zoberes na svoje triko ty pripadnu otravu obyvatelstva?:) ale toto su uplne insitne diskusie, podla mna netreba prilis fantazirovat. situacia je taka aka je a tyreba sa pohybovat v realite.

romco

Lukas ako vlastnik rieky
autor: jednokto
pridané: 06-03-2006 16:33


to by bolo zaujimave, ako to dat do katastra..

keby tvoja rieka podmyvala moje pole, ako by si sa tvaril, ze by som ta zazaloval a ty bi si mi musel dat restitutio in integrum, alebo nahradu skody? hadam by si si nechcel vyvinit cez vis maior :)

a co keby sa ozval niekto, kto ma pretaty pozemok riekou, ze tento dotycny je vlastnikom rieky v tomto useku? musel by ti platit za vodu? :)

RE: Lukas ako vlastnik rieky
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 17:35


jednokto, predpokladam, ze tebou vymenovane problemy sa daju vyriesit. Rozmyslajme ako by sa to dalo, nie ako by sa to nedalo.
RE: Lukas ako vlastnik rieky
autor: jednokto
pridané: 06-03-2006 21:32


nepovedal som, ze by sa to nedalo, ale bolo by to "on the edge" a pozeram, ze sa mi podarilo napisat by s makkym i :) vot takaja hohes kultur :)

podla dnesnej nasej ustavy je vlastnikom SR.

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:22


Zadefinovat ako, matematicky?:) To sa snad neda ani stastie, znamena to, ze neexistuje?

Tebe je vazne jedno, ci sa hrady rozpadnu a poucas ma o kulturnosti?

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:26


Tak vies co je to verejnopravnost alebo nie?

NIe, ty nas tu poucas o kulturnosti a pritom chces ludi netolerantne primitivnym nasilim nutit, aby financovali tvojich bozikov - zaluby. Este stale si myslis, ze si kulturny?

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:30


Kultura je verejnopravna lebo sluzi spolocnosti ako celku a nedaju sa zadefinovat jej konkretni zakaznici.

A ja chcem ludi k niecomu nasilim, dokonca netolerantne primitivnym nutit? To urcite nie. A myslim, ze som v ramci moznosti kulturny.

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 0:50


Ako vies, ze sluzi spolocnosti ako celku, ked sa nedaju zadefinovat jej konkretni zakaznici? Ako to dokazes?

Akonahle tvrdis, ze stat ma financovat kulturu, tak chces aby boli ludia k tomu nuteni nasilim, a tym si nekulturny. Stat predsa vymaha dane pod hrozbou basy.

RE: Kritika clanku
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 06-03-2006 23:47


este raz: ako ma obohati obraz dakeho maliarika vo vych. slo. galerii?.... ako zlepsi moj zivot??....

to mi prosim ta vysvetli?

RE: Kritika clanku
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 06-03-2006 23:36


lahvac prepac ale tak to nemyslis vazne?....ako mi prospeje alebo mojim detom dotovanie Petra Dvorskeho?...nechapem...

a nie nechapem preco nemozme starocne hrady nechat rozpadnut sa....?...preco?

nostalgia?.... socialisticka nostalgia?....

trh sa o ne postara alebo su naozaj zbytocne a nepotrebne.... vyber si...

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 22:46


Na to je mnoho velmi dobrych dovodov. Napriklad ze pouzivat inicializaciu nasilia koli kulture je obycajne netolerantne tupe barbarstvo, ktore neguje cely zmysel kultury. Ze to porusuje rovnost prav zakotvenu v ustave. Ze to prezradza neeticky naprosto obrateny hodnotovy rebricek ludi, ktori nieco take schvaluju - nasilim ohrozit zivot a majetok obcana koli niecomu - zalube, co by mala byt na hodnotovom rebricku spolocenskeho systemu urcite nizsie ako zivot obcanov a ochrana majetku. A nemenej, ze dokazovat treba nutbost inicializacie nasilia a nie dokazovat, ze by clovek mal byt od nasilia slobodny a uz vobec nie z dovodov, ze by vraj nejaka "vyssia forma" kultury bez takeho statneho nasilia nemohla existovat.
"Kultura" bez tolerancie je barbarstvo.

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:00


Dakujem za nazor.

Neviem ako to presne myslis s nasilim a ohrozenim zivota koli kulture. Snad v starovekom Egypte, ked boli otroci nuteni tahat tie tazke kamene na pyramidy a pri tom umierali by som to chapal, teraz ked na kulturu ide par desatin HDP jednoducho nie.

Ako to porusuje rovnost prav zakotvenu v ustave?

A mohla by ta "vyssia kultura" bez statu existovat? Existovala niekedy?

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:05


Ludia su pod hrozbou basy nuteni statom platit dane na kulturu.

Predsa tak, ze jedni musia platit druhym na kulturu.

Je mi uplne jedno, ci by mohla existovat alebo nie. Kultura pochadzajuca zo statneho nasilia je oxymoron a onycajne primitivne barbarstvo, cize taka "kultura" neexistuje.

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:21


Kultura je svojou podstatou verejny statok a neviem si predstavit, ze by ju niekto vobec nevyuzival. Teda mozno niekto, kto zije na lazoch ale to su stari ludia, ktori viac od statu dostavaju ako mu davaju.

Samozrejme kultura nemoze vychadzat z nasilia, ani nevychadza, opat raz mi nedochadza o com hovoris.

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 05-03-2006 23:30


Odpusti si prosim ta tu agitatorsku retoriku a demagogii. A nech si ju plati ten, kto ju vyuziva. Ak ich je tak vela, tak ju v pohode zaplatia.

Tvoja "kultura" vychadza z nasilia. Pozadujes predsa, aby bola financovana statom, cize pod hrozbou basy. To ze to nechapes zrovna o tvojej vzdelanosti a kulture nesvedci.

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:33


Ale kulturu vyuziva skutocne takmer kazdy.

A ja nic nepozadujem, to sa opat raz vo svojom svetom hneve pleties. Vobec nerozumiem o co ti ide, ved sakra su tu iste verejne statky ako skoly, nemocnice, cesty, priuehrady alebo divadla o ktorych existencia je vo verejnom zaujme a preto su financovane z verejnych zdrojov. Taka aka basa, ake nasilie?

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 0:57


No a co? Zmrzlinu konzumuje takmer kazdy. Jeansy nosi takmer kazdy. Ma to snad zabezpecovat pod hrozbou basy stat?

Preco je existencia divadiel vo verejnom zaujme? Ide snad o zivot? Co to mas za hodnotovy rebricek, ze chces ludi strkat do basy koli divadlam? Ty neplatis dane, ze nevies co ti hrozi ak dane nezaplatis?

RE: Kritika clanku
autor: Milton
pridané: 06-03-2006 12:33


Prosim ta, mozes mi prezradit ako ja vyuzivam statnu kulturu?

Mozes mi uviest dovody preco by sa z mojich dani mala platit niekomu skola?

Mozes mi uviest dovody preco by divadlo malo byt financovane z mojich dani?

RE: Kritika clanku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-03-2006 23:37


Pozeram akurat opat tu podarenu Blahovu diskusnu relaciu na Tv Nautik a bavia sa o tych uzernickych a vypalnickych praktikach Slovenskeho rozhlasu. Sedi tam Jarjabek, JUDr. Galanda, riaditelka SRo a Galbavy.

Je zaujimave, ze nikto z diskutujucich a nikto z telefonujucich divakov nenadhodil otazku, ci vobec potrebujeme statne media...

A teraz k diskusii.

Lahvac, ty si naozaj zaujimavy fenomen:

"Ja celkom casto a rad chodim do divadiel v Kosiciach a nemam pocit, ze by statne umelecke telesa robili horsiu kulturu ako zahranicne"

To ti este aj Hvorecky, ktory sa pripojil ku kadejakym vyzvam povie, ze nase umenie je casto hlboko provincne. Nasi divadelnici su tu hviezdami s tym, co v zapadnej Europe bolo v mode uz pred desiatimi-dvadsiatimi rokmi. Keby si vedel nieco o SND, zistil by si, ze za prvej republiky, ked bolo SND SUKROMNE (!!!), bolo aj daleko kozmopolitnejsie. Ale o tom vsetkom pisem v mojom clanku pre .tyzden, ktory uz netrpezlivo caka na zverejnenie.

"ak vobc mozeme v oblasi kultury pouzivat pojmy lepsie a horsie"

A preco by sme nemohli??? Toto tvrdenie ma naozaj udivuje. Nebudem hovorit, ze nieco sa mi subjektivne zda horsie alebo lepsie a ze existuju aj objektivne kriteria, ktore sa historicky vyvinuli, kazdopadne je Kontrafakt rovnocenny Mozartovej skladbe?

"Cely clanok mi pripada vnutorne nekonzistentny, strasne zjednoduchsujuci. Argumentaciu tazko hodnotit, ked uz premisy nie su v sulade s realitou...."

Prave naopak, clanok je velmi konzistentny a dobry, lebo 1. rozlisuje medzi vysokou a popularnou kulturou a 2. upozornuje na pramen tvorivosti, ktory je tam hore.

jgalt:

"Tiez mam dojem, ze clanok nie je konzistentny"

Kto vlastne podla teba je konzistentny???

"Otazne je preco by kultura nemala byt financovana statom a ci niekedy bez financovania statom existovala vo vyssej forme ako tych uplne zakladnych ludoviek..."

Tak toto uz dostavam porazku! Statne financovanie kultury je z historickeho hladiska anomaliou 20. storocia. Treba si trochu nastudovat dejiny umenia.

romco:

A nie je nahodou mestske osvetlenie v Handlovej financovane z rozpoctu obce? Teda ziadny Blavak ani dnes osvetlenie v Handlovej neplati.

Kazdopadne, tvoja poznamka mieri k dogme mainstreamovej ekonomie o tzv verejnych statkoch. Pricom narocky hovorim o "dogme", lebo historicke fakty hovoria o niecom inom, nez teoreticke poucky v Samuelsonovej ucebnici a v jej slovenskom plagiete od ekonoma, ktoreho si ty vyzdvihoval ako skveleho odbornika na ekonomiu.

Vysoka kultura (opera, divadla, galerie, muzea, kniznice...) definitivne nie je verejnym statkom. Je dost prikladov sukromneho financovania tychto veci zo sveta i Slovenska, zo sucasnosti i minulosti.

"Z kulturneho naroda nemaju prospech len ti, ktori maju kulturu v akomkolvek zmysle na najvyssich prieckach priorit."

Preco si myslis, ze po skonceni statneho financovania kultury by Slovaci prestali byt kulturnym narodom??? Preco si myslis, ze zarukou "kulturnosti" su umelci, existencne zavisli na statnom rozpocte. Tomu fakt hovorim umelecka sloboda!

"Chapes preco nemozeme nechat starocne hrady rozpadnut sa, vsak?"

Ale ved tie hrady sa rozpadavaju uz teraz, ked su statne, teda vsetkych, teda nikoho. Ver mi, viem o com hovorim a nejde len o nejake zrucaniny.

"A mohla by ta "vyssia kultura" bez statu existovat? Existovala niekedy?"

Samozrejme, ze existovala. A vzdy bola a dodnes aj na Slovensku je najma zalezitostou vyssich vrstiev. A tu je koren nasho argumentu: preco by sa chudobni ludia, nevyuzivajuci napr. sluzby opery mali skladat na 1. listky bohatych navstevnikov a rakuskych dochodcov a po 2. preco by sa chudobni mali skladat na vily beztak zamoznych hercov narodneho divadla?

RE: Kritika clanku
autor: Lahvac
pridané: 05-03-2006 23:46


Fenomenom nie som ale dakujem:)

Hvorecky je taky mizantrop, ja som bol v divadlach aj v Parizi ci Videni a nemam pocit, ze by slovenski umelci nedostatocne reflektovali nove trendy v kulture. Samozrejme problemom su peniaze, ktore sa prejavuju v kvalite kulis, kostimov ale to nie je na divadle to najpodstatnejsie vsakze?:)

Kontrafakt je z mojho pohladu uplny odpad. Netrufal by som si porovnavat rap a klasiku, o tom som hovoril.

To je v poriadku ale nespravne je napriklad stotoznovat popularnu kulturu s nizsimi vrstvami alebo to, ze vysoka kultura vychadza z nabozenstva a pop kultura nie.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 05-03-2006 23:47


lukas ale nevkladaj mi slova do ust

za prve hovoril som o vystavbe osvetlenia a bol to priklad tak ako tie dalsie- len ilustracny, chcel som tym povedat ze stat sa na mnohe veci sklada a povazuje to vacsina za uplne normalne

--
Preco si myslis, ze po skonceni statneho financovania kultury by Slovaci prestali byt kulturnym narodom??? Preco si myslis, ze zarukou "kulturnosti" su umelci, existencne zavisli na statnom rozpocte. Tomu fakt hovorim umelecka sloboda!

-- toto ja nehovorim :) to som kde hovoril? cela ta moja polemika s jgaltom je o tom, ze niektore veci proste financovane su a aj asi byt musia, je otazne ako prilis sa to dotyka kultury.

jedno je iste- financovanie kultury z dani nie je nic nove- ked financovali kulturu slachtici tak ju financovali z penazi ktore ziskali z DANI. to iste aj krali a kniezata, a z velkj casti aj cirkev i ked v mensje miere.

je aj pravdou to, ze cast kultury fungovala mimo tychto financnych tokov.

pre mna z toho plinie to, ze kultura po starocia bola financovana z dvoch zdrojov a fungovala.

nemyslim si ze oznacovanie jedneho z nich ako uplne zleho je spravne, hlavne ked tolko velkych pamiatok ktore sa nam dodnes zachovali, su prave z kategorie zaplatenych z dani..

romco

RE: Kritika clanku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-03-2006 23:55


"toto ja nehovorim :) to som kde hovoril?

Sorry, to hovoril Lahvac, zle som to vo svojej reakcii rozdelil.

"jedno je iste- financovanie kultury z dani nie je nic nove- ked financovali kulturu slachtici tak ju financovali z penazi ktore ziskali z DANI. to iste aj krali a kniezata, a z velkj casti aj cirkev i ked v mensje miere."

To nie je uplna pravda. Casto to tak bolo, kedze slachta mala iste privilegia, ale dolezite je, ze tam bol konkretny zakaznik, ktory daval svoje peniaze (teda peniaze, ktore po vybere nielen spravoval, ale vlastnil), strazil naklady, mal potesenie z koncoveho diela a tak mal aj osobny zaujem, aby dielo malo pozadovanu kvalitu.

Tieto veci dnes zabezpecene nie su, pretoze cudzie (teda nie svoje) peniaze rozdeluje v lepsom pripade anonymna komisia, v horsom priamo kamaratske mafie umelcov navzajom.

Zjavne podcenujes tento problem slovenskej kultury, ked si umelci navzajom dohadzuju kseftiky z penazi nas vsetkych. Mozno, keby si do tychto klientelistickych vztahov nazrel, zastaval by si iny postoj.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 0:01


mozno nazrel mozno nie

ja nesom zastanca ziadnych monstr projektov z dani ala nove narodne divadlo

prave naopak chodim 6 rokov do stoky a tamojsi system samofinancovania dokazuje, ze i ked s velkymi problemamy a casto krat vynutene, predsa len funguje. i ked je naozaj treba zdoraznit ze to co stoka predvadza je unikat. napriklad opera by na takom principe asi fungovat nemohla- ale to je tiez nepodstatne

kultura ako celok je totis neschopna si na seba zarobit, a to nie je dnesnym fenomenom

keby atencania neplatili dane akropolu by nepostavili

nebyt rimskej hamiznosti a zmykania provincii, koloseum by nestalo

nebyt statu nebol by versajl ani bakinghem, to vsetko bolo financovane zo statnej-vladarovej pokladnice, a peniaze tam ziskali prostrednictvom dani- cize vseci sa na to poskladali

a ku tej kontrole, s tym sa da suhlasit, lenze v sucasnosti proste mi je nepredstavitelne ze by sukormne osoby davali tolke peniaze na kulturu. proste zmenila sa doba.

proste mi to pride nerealne, povedane v skratke.

romco

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 1:05


Ludia ako ty v podstate schvaluju otrokarstvo. Ved keby nebolo, tak by sme nemali pyramidy. No a co? Tak by sme nemali. To predsa neetickost a tym nekulturnost otrokarstva vobec neospravedlnuje. Mozno by sme mali nieco ine, ale to je uplne irelevantne. Netolerantna diktatura nemoze byt rozmyslajucim ludom vzorom.
RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 8:57


ano ja v podstate som otrokar.

socialisticky a bigotny.

si ma svojou charkaterisitikou velmi dobre vystihol, dakujem.

ocividne si profesionalny robic profilov.

s pozdravom otrokar romco

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 14:29


Samozrejm, tvoje "argumenty" o nicom inom nesvedcia. Vsak co je to za slabomyselny argument poukazovat na to, ze vdaka nasilu pred tisickami rokov maju v Grecku akropolu. Ucel svati prostriedky?
RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 15:11


a co ty vies o antickom grecku doby perikla ked hovoris o statnom nasili?;)

tym grekom to nevadilo ze platili, citili nieco co ty asi necitis, a sice pocit zodpovednosti za spolocnost/obec.

ale mame pluralizmus a je to dobre,

na tvojom mieste, aby si bol teda naozaj aj praktickym uplatnovatelom svojich zasad, by si nemal vyuzivat nic co je platene z dani a mal by si si na vsetko najimat sukromne sluzby:)

s pozdravom romco ucelny a svatiaci

RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 15:17


A co ty vies o antickom Grecku? Ty vies, ze im to nevadilo? Ty si snad vtedy zil? Tak toto su naozaj "argumenty" hodne genia.

V prvom rade by mi ludia ako si ty svoje "sluzby" nemali nanucovat. Ako by si sa tvaril, ak by ta poulicny spevak nutil nasilim zaplatit za jeho hudbu, lebo ju vraj pocujes? Asi na takej urovni su aj tvoje "duchaplne" argumenty.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 16:17


ok nezil som neviem, zezail som ani osvietim neviem ake to tam bolo a nezazil som ani dobu ladovu a neviem tiez nic o nej, ale uz ma to s tebou nebavi maj sa a pri inej teme mozno. dovidenia
RE: Kritika clanku
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 16:21


Mna to naopak s bigotmi vzdy strasne bavi, tak sa neponahlaj.:-)
RE: Kritika clanku
autor: katajec
e-mail: katajec@orangemail.sk
pridané: 06-03-2006 17:03


Zdravim citatelov Praveho spektra! Nemam vo zvyku zapajat sa do diskusii, ale teraz nemozem odolat, kedze sa vytiahlo nieco z historie, co sa pri blizsom pohlade nejavi byt faktom.

"a co ty vies o antickom grecku doby perikla ked hovoris o statnom nasili?;)

tym grekom to nevadilo ze platili, citili nieco co ty asi necitis, a sice pocit zodpovednosti za spolocnost/obec."

Ked uz sme pri tom Periklovi a niekde vyssie spomenutej Akropole, tak si dovolim uviest par faktov, len aby nedoslo k mytizacii antiky a starych Grekov:
1. Akropola bola postavena z prispevkov spojencov z Atenskeho namorneho spolku, nie z dani Atencanov.
2. O dobrovolnosti tohto prispevku nemohlo byt ani reci. Prispevok bol vymahany atenskou vojenskou mocou a polis, ktora ho odmietla zaplatit, dopadla zle. Nehovoriac o tom, ze ten prispevok vlastne ani nebol urceny na skraslenie Aten, ale na vydrzovanie akoze spolkoveho, ale kedze sa nim spojenci vlastne z vojenskej sluzby vykupovali, atenskeho lodstva.
3. A z platenia tohto prispevku neboli spojenci prave nadseni a casto sa burili a odmietali ho platit.
4. Atencania, ktori citili pocit zodpovednosti za svoju polis sa tiez v pomerne hojnej miere vyskytovali, ale prostriedky na kulturne (ale nie len kulturne) podujatia poskytovali zo svojho sukromneho majetku. Bola to vec prestize.

V strucnosti aspon tolko. Bol by som totiz rad, keby sme dejiny neprekrucali.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 18:20


ano to suhlasi:)

ja som akropolu spominal ako priklad toho, ze umenie bolo aj v minulosti financovane z dani, ktore boli aj vtedy vyberane pod hrozbou...(koniec koncou prispevky do spolkovej pokladnice nebolo nic ine ako dan)

takze vsetko sedi, staci hodnotit kontextualne a citat aj predosle prispevky ;)

romco

RE: Kritika clanku
autor: libertarian
pridané: 06-03-2006 11:09


jgalt :

Z poslednej romcovej odpovede nazorne vidis, AKY VYZMAM ma diskusia s bolsevikom. Skoda pismenka minat.

RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 15:12


bolsevik je aj taka rastilna ak sa nemylim, trosku si nastudujem biologiu
RE: Kritika clanku
autor: libertarian
pridané: 06-03-2006 15:35


Diskusia s bolsevNikom je istotne konstruktivnejsia. Poznam ho . Rastie mi na zahrade. A neda sa vykynozit (odtoho ten nazov). Vypusta sladke stavy (dobre pre vcely) - asi aj od tohto ten nazov.
RE: Kritika clanku
autor: romco
pridané: 06-03-2006 15:37


to je dobre ze sa v tom vyznas, aspon zahradnicenie ti ide ;)
RE: Kritika clanku
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 07-03-2006 10:32


Vola sa to Bolsevnik vacsi. prislovečne meno, jedno pismenko, a aky rozdiel - rastlina je to odporna, agresivna, rychlo sa rozsirujuca, vytlačajuca ostatne rastlinne spoločenstva, a odstranuje sa ohnom - v mojom okoli rastie, a ver tomu, ze sa to inak neda. ak sa na kozu dostane stava z rastliny, sposobuje tazko sa hojace rany.
paralely a podobenstva si odvodite aj sami:)))

RE: Kritika clanku
autor: karol
pridané: 05-02-2007 15:48


lukas krivosik je analfabet...preco by som sa ja mal skladat na tvoje zdravotne ked ja som zdravy tak ty skap alebo si zaplat roentgenovy snimok ktory naozaj stoji 3000skk alebo CT ktore vysetrenie stoji 15 000skk a samozrejme ze osvetlenie v handlovej plati mesto ale odkial ma asi peniaze zo statneho rozpoctu a kto don prispieva najviac???? handlovcania nie..
ser na kulturu a chod pozerat senzi senzus lebo to je taka tvoja uroven kultury?? kaslat na to samozrrejme vsetko moze fungovat komercne ale asi na akej urovni, bez kultury nie je ani narod a mozeme ist... vzdy budeme len zaprdena rit na konci ceska.

HEHEHEEE!!!
autor: romco
pridané: 06-03-2006 0:12


http://www.sme.sk/c/2618224/Konzervativci-su-v-kurze-ti-mladi-maju...

V DNESNOM SME:)

JE TO CELKOM TREFNE .. NIE?

RE: HEHEHEEE!!!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 0:36


"JE TO CELKOM TREFNE .. NIE?"

Diky za link, hned som to poslal Hanusovi do Nemecka. Nech sa zabavi.

Myslim, ze to celkom trefne nie je. Ja sa tam teda nespoznavam. Nechodim do Brna na politologiu a mojou ambiciou nie je po skole pracovat v nejakom institute.

Moj postoj k Samsonovi je uplne indeferentny. Jocha mam rad, poznam ho osobne, je to velmi prijemny clovek.

A clanok sa predovsetkym myli v jednej dolezitej veci. Dnes nie si in, ak si konzervativec, ale ak si lavicovy liberal. Preto sa aj vsetci ex-komunisti, co po prevrate, ked bol v mode nacionalizmus a oni sa stali kovanymi narodniarmi, dnes stavaju lavicovymi liberalmi.

RE: HEHEHEEE!!!
autor: romco
pridané: 06-03-2006 0:43


ja som nehovoril o tebe ze;)

alebo trafena hus zagaga?

a ja chodim do TT na skolu a mozem ti povedat, ze byt konzikom a najlepsie krestanskym-katolickym je neuveritelne moderne, teda spon niekde urcite :)

v niektorej diskusii autor sam o sebe hovori ze je konzik, ale nie ten 'pravy' mozno 'pravospektrovy', inak povedane mladi jedinokonzervativci vyznievaju aj v nutri konzickej komunity jaksi ujete.

ale zmyslom prispevku nebolo ripat, len poukazat,

podla mna je to celkom ftipne ale beriem ze zmysel pre humor je subjektivny.

RE: HEHEHEEE!!!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 0:50


Ved ja nehovorim, ze ma to nepobavilo, najma tie analyzy v diskusii k clanku o sexualnom zivote konzervativcov po 20tke;-)

Tiez mam svoju teoriu o sexualnom zivote laviciarov a konzervativcov a jeho dopade na ich politicke postoje. Ta sa mi zatial potvrdzuje, ale to uz by bolo na samostatny clanok...

RE: HEHEHEEE!!!
autor: romco
pridané: 06-03-2006 1:00


a o tom sa kde pise? som to nenasiel.:)

daj link to moze byt zaujimave,
mna vzdy zaujimalo, preco tak vela konzikov, ktori su zhrozeni demografickym ubytkom, su slobodni a bezdetni stari pani.. snad tam najdem vysvetlenie

a dobru noc ;)

romco

RE: HEHEHEEE!!!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 1:04


Ten clanok vysiel aj na jeho blogu a diskusia k blogu je odlisna od diskusie na SME.

A pokial ide o bezdetnost niektorych konzervativcov to je dane nasou vierou v delbu prace. Niektori z nas proste zarabaju, niektori plodia deti a ini zase vyryvaju;-)

O kultúrnosti národa alebo O myšich a ľuďoch
autor: andrej pagáč
pridané: 06-03-2006 6:36


nedávno som bol v divadle, hrali hru O myšiach a ľuďoch. Čítal som rovnomennú knižku, videl som rovnomenný film. Porovnával som. Knižka bola veľmi dobrá, film ma nadchol. Divadlo... Nepresvedčivé a afektované herectvo, ťažko uveriteľné základné črty jednotlivých charakterov. Je táto hra kultúrou? Určite áno. Nerozumiem ale, prečo za niečo, čo podľa môjho subjektívneho názoru je najhoršie z porovnávaného, zaplatím najviac (jednak daňami a jednak vstupným).

Pýtam sa - prečo literatúra, ktorú v oveľa väčšej miere považujem za základ akejkoľvek kultúrnosti, je prakticky nedotovaná, dokonca je v úplne rovnakej sadzbe DPH ako trebárs čokoláda? Alebo keď už dotujeme, prečo nemáme štátom platenú galériu, ktorá by zamestnávala na plný úväzok niekoľko desiatok maliarov a sochárov, ktorí by za to neustále chrlili umelecké diela? Prečo nedotujeme architektov, veď aj architektúra patrí medzi umenie a slobodné povolanie.

Stále nerozumiem - čím sú zrovna divadlo, opera alebo filharmíonia natoľko výnimočné, že ich dotujeme všetci bez ohľadu na to, či ich navštevujeme, alebo nie? O akej kultúrnosti národa, resp. vplyve na kultúrnosť národa tu hovoríme? Kto dnes chodí na takú operu? Už to spomenul Lukáš Krivošík - prečo všetci dotujeme relatívne bohatých ľudí, a rakúskych dôchodcov? A ešte - aká veľká časť z návštevníkov sú snobi, čo do na operu chodia iba z prestíže, a aká veľká časť z návštevníkov bratislavskej alebo košickej opery sú zájazdy z celého slovenska, čo obligátneho Nabucca alebo Na skle maľované využijú najmä na vymetenie ikey či auparku?

Čo by bolo dôsledkom zrušenia dotácií hercom? No, asi ako prvá redukcia umeleckých vysokých škôl, ktoré sypú v hojnom počte absolventov, ktorí sa potrebujú niekde zamestnať. Neverím, že zrušenie dotácií povedie k zániku divadiel (aspoň nie všetkých), a už vôbec nie k zániku kultúry. V štáte, kde dokáže existovať Stoka, kde ľudia dajú za Copperfielda dva litre, by si svoje miesto na slnku našlo aj divadlo, ktoré by nebolo financované z daní drevorubačov z Oravskej píly.

Vrátim sa na začiatok. Film O myšiach a ľuďoch odporúčam, výkon Garyho Sinisa je lahôdka. Hru neodporúčam, aj keď tam hrá Dočolomanský. Ale keď pôjdete, Vaša vec. Ja sa len môžem hnevať, že Vám na návštevu trocha prispejem z mojich daní.

RE: O kultúrnosti národa alebo O myšich a ľuďoch
autor: jgalt
pridané: 06-03-2006 15:12


Ja som uplne prestal chodit do divadla. Zaujimave myslienky najdem ako spravne hovoris aj v knizkach a filmy mi pre pobavenie stacia. Hlavny dovod je samozrejme, ze ma na divadle vyslovene znechucuje ten privilegovany socializmus, co si kulturna lobby svojimi arogantnymi laktami vynutila. Nemal by som kulturny zazitok z pozorovania pokryteckych protekcnych prizivnikov, ktori toleranciu iba predstieraju a v skutocnosti im ide iba o zakonzervovanie svojich socialistickych valovov. Ich vraj "podiel" na prevrate v 89-tom je akurat znakom, ze sa okamzite vrhli kku korytu, aby si tam zabezpecili miesta. Pokrytecky taraju o kulture, ale ide im v prvom rade o peniaze.
Stale dokola ...........
autor: libertarian
pridané: 06-03-2006 10:50


Stale dokola ...........

Pani, damy a sudruhovia !

Vasa diskusia vyzera napinava, ale je nudna. Stale o tom istom. Len sa bojite nazyvat veci pravym menom.
Tato diskusia je akoby o kulture > v skutocnosti je o peniazoch , o nasich sukromnych peniazoch.


Ste tu na dvoch hromadkach – konzervativci a socialisti. Konzervativci nakukuju ludom do penazeniek, ale radi im nakukuju aj do spalne. Socialisti radi pchaju ruky inym ludom do penazeniek, na kontrolu posteli kaslu.
Konzervativci aj socialisti su jednotni v zakladnom – potrebuju silny STAT , ktory im to siahanie do penazeniek (a do posteli ) umoznuje svojou mocou.

A ked sa mi libertartiani (napr. aj JGALT ) snazime argumentovat PROTI STATU , tak sa na nas vrhnete svorne , konzervativci aj socialisti. Asi bude lepsie, ked sa mi libertariani budeme iba divat, ako sa vy bijete. A drzat palce tomu, kto je pre nas mensim zlom. Lenze vy ste VSETCI vacsie zlo.

RE: Stale dokola ...........
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-03-2006 15:39


Objasnime si presvdčenia... ja sa osobne identifikujem ako klasický liberál a soft konzervatívec (priznávam sa, PS to sice nie je to pravé presvedčenie ale predsa). Zdá sa mi to zlučiteľné...

Libertarian: pozorujem u teba myšlienkovu schemu konzervativizmus = etatizmus, niekedy je to tak, ale nie nevyhnutne. Ak by tomu tak bolo, tak nikdy nebude Reagan a Thatcherova robit to čo robili. Btw v pramenoch o politických ideológiách su libertariani zaradený pod heslom konzervativci (Heywood: Politické ideologie). Tiež ma súčasný svetový konzervativizmus v ekonomickej rovine štve: či už je to nemecká CDU, či už je to posun britských toryov doľava, prípadne súcitný konzervativizmus prezidenta Busha, na Slovensku hoc aj ten Julo Brocka, parom nech ho berie. Zdieľam váš libertariansky skepticizmus a pripája sa ale...

Ako si sám svojho času na tomto fore priznal: v slovenskej realite sú libertariani , anarchokapitalisti či hoc aj tí klasickí liberáli akurát témou na diplomovú prácu , ale nie reálnou politickou silou. Obavám sa, že keby sme chceli ísť, všetci koľko nás na Slovensku je na pivo, zmestíme sa do jedného baru. Pre to podporujme konov. My potrebujeme konzervativcov a oni potrebuju nas. Nikdy nebue existovať racionalna konzervativna ekonomicka politika (ergo postoj ku štátu), ktorý by nevychádzal z rovnakých koreňov ako my. Konzervatívci sa môžu dobrým spôsobom biť na kultúrno-etickom poli, ale ekonomicky s nimi musíme tahať my. Jedno krídlo libertarianí druhé koni, lebo protivníkom je ľavica (jediná dilema je tá, kto stojí na našom ľavom krídle).

RE: Stale dokola ...........
autor: romco
pridané: 06-03-2006 16:20


andrej

si velky strateg

podla mna si musel urcite citak makiaveliho

a mozno nie

su aj prirodzene nadani strategovia a taktici

romco

RE: Stale dokola ...........
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-03-2006 16:26


Nebuď smutní z toho, že ťa neberiem do partie. Aj ľudia ako ty musia existovať, inak by bola naša ideológia zbytočná. Ale priznám sa, že tvoje názory fakt neznášam, ale dostávaš bod za iróniu , tu viem oceniť vždy , všade a od kohokoľvek.
RE: Stale dokola ...........
autor: Modra je dobra
pridané: 06-03-2006 16:30


Jasne ako facka, preco ludia z nizsimi a strednymi volia prevazne socialistov. Do spalne im nikto nenakuka a z prerozdelovania im nieco navyse (oproti tomu co im bolo zobrane, aby bolo jasnô )kvapne napr. vo forme verejnych sluzieb. Takze liberali nikdy neziskaju viac ako 10 %. Takze akakolvek agitacia je plytvanim casu.
RE: Stale dokola ...........
autor: libertarian
pridané: 08-03-2006 8:23


modra-ku :

Mas pravdu, ze stredne a chudobne vrstvy SI MYSLIA, ze na socialnom state ZISKAJU.
Pravda je vsak taka, ze ziska iba NAJCHUDOBNEJSIA cast obcanov. Stredna vrstva je statom zdierana este viac, ako ti najbohatsi. Ak mas par milionov, vies si ich uchranit. Ale ak mas do miliona, stat ti z neho roznym sposobom berie.

Ludia s mesacnym prijmom 20 az 50 tis. Sk su zdanovani celkove cca 65 %. A tento prijem je v porovnani so zapadnou europou iba socialnym minimom!

RE: Stale dokola ...........
autor: jednokto
pridané: 06-03-2006 16:38


co myslis libertarian, preco konzervativci maju zaujem nakukovat ludom do spalni a regulovat intimne vztahy a zaroven prevelice hlasno hlasat, ze nech si vsetci robia doma v spalni co len chcu?

preco konzervativci chcu pravne regulovat aj svedomie?

preco konzervativci a kadehaci chcu mat zakona na vsetky mozne sukromne az intimne aspekty zivota? kedy KDH navrhne, ze treba zakon, ze zeny nesmu pouzivat pisoare a muzi bidet?

RE: Stale dokola ...........
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 17:47


Taras jednokto! Je to nielen inak ako pises, je to celkom naopak!

Nas konzervativcov cudzie spalne nezaujimaju. My len nechceme, aby ludia to co robia vo svojej spalni, vynasali na verejnost a nanucovali nam ostatnym.

Napr. homosexuali! Mna nezaujima, co robi nejaky gay vo svojej spalni. Ale nechcem, aby to tahal na verejnost a do politiky. Teda nech si vo svojej spalni sulozi s inym chlapom, ale nech tu suloz nepredvadza na verejnosti na nejakom pochode gayov...

Je to vidiet nechcem, ale oni nam svoje sukromne veci neustale nanucuju.

Prave pre nas konzervativcov (na rozdiel od liberalov) je sukromie posvatne. Nas politicky smer je postaveny na jasnom oddeleni sukromneho a verejneho ako v ekonomike, tak v zahranicnej politike (dobre ploty robia dobrych susedov), tak v kulturno-etickych otazkach.

RE: Stale dokola ...........
autor: romco
pridané: 06-03-2006 18:27


to preto, lebo podla niektorych ludi su vseci nazorovi oponenti bolsevici a pestuju na zahradach bolsevniky.
RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 06-03-2006 21:07


Nanucovali a ako to v praxi robia?
A cudujes sa, ze maju zaujem odhlalovat aj cosi zo sukromia, resp. nieco o nom hovorit, ked bojuju proti predsudkom stavajucich ich prirodzeny sexualny prejav, ak nie ako "spolocenske zlo" tak minimalne ako "neprirodzeny"?
A z toho potom vypliva poziadavka na konzervovanie prekazok, ktore ich suzitiu kladu zokony a ktore boli odstranene hoci bezdetnemu heteroparu paru?

No a v Orwellcine sa to potom interpretuje tak, ze to oni ziadaju nejake nadprava, ze oni maju zaujem prezentovat svoje sukromie na verejnosti, oni niekomu nanucuju svoju orientaciu...a konci to az absrudnym..."Prave pre nas konzervativcov (na rozdiel od liberalov) je sukromie posvatne."

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 06-03-2006 21:17


"Prave pre nas konzervativcov (na rozdiel od liberalov) je sukromie posvatne."
Ano, vlastne, ale nie sukromie cudzich.

RE: Stale dokola ...........
autor: june
pridané: 06-03-2006 21:44


"A z toho potom vypliva poziadavka na konzervovanie prekazok, ktore ich suzitiu kladu zokony"
homosexualne spoluzitie zakazane nie je, hovoris scesty..

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 06-03-2006 22:04


pardon, v ich zuziti...
RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 06-03-2006 22:06


pardon...nezmyselne prekazky v ich suziti...(ale uz som to tu rozoberal tolkokrat, ze si mohol pochopit, ze islo o preklep a co som tym chcel povedat)
RE: Stale dokola ...........
autor: june
pridané: 06-03-2006 22:12


hmm.. myslim, ze velakrat tu tiez bolo vysvetlene, ze zakon suzitiu prekazky nerobi... ze ho nepodporuje neznamena priamo kladenie prekazok..
RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 06-03-2006 22:43


Ziaden zakon suzitie nemoze podporovat, aspon zdravim sposobom.
Staci jeden priklad na spochybnenie?...poskytovanie informacie o zdravotnom stave partnera v nemocnici - nezmyselne obmedzenie v najuzsom suziti dvoch ludi kladene inak uzitocnym zakonom.
Ak nie je nezmyselne(a ja ho za take v tychto pripadoch povazujem), tak ho treba zrusit aj v pripade manzelov.

RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 07-03-2006 12:59


Ale, prosim Ta .
Tri babicky na izbe v domove dochodcov budu musiet potom mat registrovane partnerstvo, alebo ich sa to tykat nebude a u nich ti tieto prekazky nevadia ?

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 07-03-2006 14:39


OK, podobnym argumentom potom otazka preco, tie babicky "nemaju dnes manzelstvo", ked je taka prekazka odstranena v pripade heteroparu.(=ked to odstranime heteroparu, nebudu to chciet aj babicky?)
Nuz ak sa pojdu babicky zaregistrovat, so vsetkymi konsekvenciami, administrativnym poplatkom, nevdim najmensi problem.
A ci mi vadia prekazky?
Mne nevadia, opytaj sa babiciek v domove, ja som ich o tom este nepocul hovorit, odpoved casti homosexualov vsak poznam tak ja ako Ty.

RE: Stale dokola ...........
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 14:54


Im vadia asi tak ako by tebe vadili napr. anarchokapitalisti, ktori by ti rovnako neublizovali podobne ako tie babicky.
RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 07-03-2006 15:43


Mne anarchokapitalisti nevadia. To, ci by mi ublizovali alebo nie je samozrejme ale len vo hviezdach.
RE: Stale dokola ...........
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 16:34


Vsak prave, ze je to vo hviezdach, tak podla prezumcie neviny, by nemali byt nasilim nuteni sa demokracie zucastnovat.
RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 07-03-2006 19:59


Nie su nuteni sa jej aktivne zucastnovat, to je ich pravo, su nuteni akurat respektovat platne zakony, na ktore ale mozu vplyvat tak, ako ktokolvek iny.
RE: Stale dokola ...........
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 21:39


Neklam, "platne zakony" ich nutia demokraciu financovat, cize sa jej takto aj zucastnovat. Opat demagogicky prekrucas fakty a vyznam slov. Si rovnako netolerantny ako nabozenski fanatici.
RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 07-03-2006 20:26


" podobnym argumentom potom otazka preco, tie babicky "nemaju dnes manzelstvo", ked je taka prekazka odstranena v pripade heteroparu.(=ked to odstranime heteroparu, nebudu to chciet aj babicky?) "

Preco by mali mat chciet "manzelstvo ", oni chcu informaciu v nemocnici, nie ?

" Nuz ak sa pojdu babicky zaregistrovat, so vsetkymi konsekvenciami, administrativnym poplatkom, nevdim najmensi problem."

Presne tak, ked mozu ist babicky, tak nech idu k notarovi aj homo maju po probleme .

" Mne nevadia, opytaj sa babiciek v domove, ja som ich o tom este nepocul hovorit, odpoved casti homosexualov vsak poznam tak ja ako Ty. "

Alebo nerobia z komara somara . Koniec-koncov je to irelevantne . Pri RP vobec nejde o nejake prekazky to vieme obaja ako ja tak aj Ty .

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 07-03-2006 20:47


"Preco by mali mat chciet "manzelstvo ", oni chcu informaciu v nemocnici, nie ?"

Presne tak, je to institut, ktory je uzitocny v deklarovani vzajomneho vztahu dvoch ludi, prave vdaka jeho existencii sa da riesit. Na co ine by veriaci potreboval zakonom vytovrenu instituciu?

"Presne tak, ked mozu ist babicky, tak nech idu k notarovi aj homo maju po probleme ."
Potom aj manzelia. Ci nie, tu je na to nejake "vyssie" vysvetlenie?

"Alebo nerobia z komara somaraKoniec-koncov je to irelevantne . Pri RP vobec nejde o nejake prekazky to vieme obaja ako ja tak aj Ty ."

Samozrejme ze nejde o prekazky, o tie ide najma tym, co ziadaju ich zrusenie u tych druhych, co im v tom brania su to predsudky, iba predsudky, lebo vyznam odstranenia tychto prekazok presne takym istym praktickym sposobom v pripade (hoci bezdetneho) manzelskeho paru nevidia. Preco manzelov neposielas k notarovi koli veciam, ktore sa tykaju len partnerov a netykaju sa ani len deti, su relevatne bez ohladu na dieta?

RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 07-03-2006 21:21


" Na co ine by veriaci potreboval zakonom vytovrenu instituciu? "

Ja ho nepotrebujem . A veriaci si ho nepytali bol im nanuteny .

" Potom aj manzelia. Ci nie, tu je na to nejake "vyssie" vysvetlenie? "

Moment, ja som Ti uz raz navrhoval zrusit statne manzelstvo, Ty si bol proti .

" Samozrejme ze nejde o prekazky,"

Tak preco stale pises, ze sa komusi neodstranuju prekazky ?

" lebo vyznam odstranenia tychto prekazok presne takym istym praktickym sposobom v pripade (hoci bezdetneho) manzelskeho paru nevidia. "

Kedy sa to stalo a v com ?

" Preco manzelov neposielas k notarovi koli veciam, ktore sa tykaju len partnerov a netykaju sa ani len deti, su relevatne bez ohladu na dieta? "

Nerozumiem ? Ja od nich nieco chcem ?

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 07-03-2006 21:45


Ja ano, zda sa mi to prakticke riesenie.(ta institucia ma navyse v kontexte deti dalsie svoje opodstatnenie a to ma aj vo vztahu ku adopciam homosexualov) OK, takze rovnako ziadas zrusenie onej institucie manzelstva resp. v oblastiach, ktore by pokrylo RP?

"Moment, ja som Ti uz raz navrhoval zrusit statne manzelstvo, Ty si bol proti"
Spominam si, sorry, bol som, presne z toho dovodu, ako vidim zmysel v institucii RP.

"Tak preco stale pises, ze sa komusi neodstranuju prekazky ?"
Vam nejde o prekazky, ved to bolo z kontextu jasne, vacsine z tych co odmietaju RP ide skor o spasenie spolocnosti ale tym len zdovonuju svoje predsudky.

"Kedy sa to stalo a v com ?"
Najprv by sa muselo najst dost borcov, ktory by presvedcili vacsinu, ze je praktickejsie ak vobec, riesit to u pravnikov.(a tie prekazky si nikto nevymyslel, su kladene inak uzitovnymi/opodstatnenymi zakonmi)

"Nerozumiem ? Ja od nich nieco chcem ?"
Ani ja nerozumiem, co by si od nich mal chciet. To oni chcu, odstranit nezmyselene prekazky, kladene zakonmi.

RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 07-03-2006 22:06


" Vam nejde o prekazky, ved to bolo z kontextu jasne, vacsine z tych co odmietaju RP ide skor o spasenie spolocnosti ale tym len zdovonuju svoje predsudky "

Teraz si to obratil na ruby . Ak by islo niekomu o prekazky tak riesi vsetky aj tie mnou spominane babky . Takze este raz, pri RP vobec nejde o nejake prekazky .

" .(a tie prekazky si nikto nevymyslel, su kladene inak uzitovnymi/opodstatnenymi zakonmi) "

Tak potom preco stale hovoris o akychsi prekazkach, ak su kladene uzitovnymi/opodstatnenymi zakonmi ?

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 07-03-2006 23:41


"Ak by islo niekomu o prekazky tak tak riesi vsetky aj tie mnou spominane babky"
Zase nechapem. Ak niekto prekazky vo svojom zivote nevidi, tak ich asi neriesi, hoci to co on nevidi, niekto iny za prekazky povazovat moze. Zda sa mi logicke riesit len to, co niekto ako prekazku vnima a nie riesit zaroven virtualne problemy nikoho.

"Tak potom preco stale hovoris o akychsi prekazkach, ak su kladene uzitovnymi/opodstatnenymi zakonmi ?"

Pretoze maju urcite neziaduce negativne dosledky, ktore treba riesit(=dotknuti ich ziadaju riesit).

RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 08-03-2006 20:18


" Zda sa mi logicke riesit len to, co niekto ako prekazku vnima a nie riesit zaroven virtualne problemy nikoho. "

Mne sa zda nelogicke riesit problemy ucelovo a parcialne a nie systemovo a komplexne .

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 09-03-2006 14:30


Tak navrhni komplexnejsie riesenie ako toto, nie som proti. Pocuvam.
RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 09-03-2006 22:08


Preco ale ja ?

Ved Ty chces stale odstranovat prekazky . Ja len upozornujem na to , ze to chces riesit ucelovo a nesystemovo . Preco sa to tak deje ? Podla mna je to preto, lebo riesenia existuju (a mnohi ho aj vyuzivaju), ale kedze sa hodi to do propagandy tak kazda palica je vhodna .

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 09-03-2006 22:46


Tiez neviem, preco Ty. Ja riesenie odstranenia tychto prekazok poznam, poznaju ho aj Ti, co o to odstranenie ziadaju. Ty si sa postavil do pozicie, ze poznas lepsie riesenie - systematickejsie, lebo ak nie, nechapem potom tu poziadavku na systematickost.

Ako si riesia ini informovanie v nemocnici?
Aku mam ja motivaciu pre propagandu, co z toho bude mat, nechapem...
Palica? A na koho?

RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 10-03-2006 9:37


" Ja riesenie odstranenia tychto prekazok poznam, poznaju ho aj Ti, co o to odstranenie ziadaju. "

Ja Ti netvrdim, ze riesenie nepoznas.

" Ty si sa postavil do pozicie, ze poznas lepsie riesenie - systematickejsie, lebo ak nie, nechapem potom tu poziadavku na systematickost. "

Nie . Kde ? Este raz . Ja poukazujem na to, ze idete riesit problem, ktory bud netreba riesit( je uz rieseny alebo de facto neexistuje) alebo ho treba riesit pre vsetkych comu sa vyhybate .

" Ako si riesia ini informovanie v nemocnici?"

Kto ini ? Napr. druh, druzka...? Neviem, ale urcite nato existuje sposob .

" Aku mam ja motivaciu pre propagandu, co z toho bude mat, nechapem..."

To vazne neviem. Ja Ta nepoznam a tiez sa tomu cudujem .

" Palica? A na koho? "

Na rodinu ako taku . Ved povedzme si uprimne, nikomu ( z aktivistov) nejde o nejake informacie v nemocnici alebo o podpisovanie zasielok na poste .

RE: Stale dokola ...........
autor: D
pridané: 11-03-2006 0:51


"Ja Ti netvrdim, ze riesenie nepoznas."
Ved ja tiez netvrdim, ze tvrdrdis, ze nepoznam ;-)

"alebo ho treba riesit pre vsetkych comu sa vyhybate ."
"Kto ini ? Napr. druh, druzka...?"
RP je odpoved aj pre nich. Dalej?

"Na rodinu ako taku . Ved povedzme si uprimne, nikomu ( z aktivistov) nejde o nejake informacie v nemocnici alebo o podpisovanie zasielok na poste."
Na rodinu? Nebudem sa tvarit, ze netusim, co by si mi na to povedal. Je to nezmysel. Z homosexuala heterosexualna rodina bez pretvarky a stastia nebude a urcite nie preto, ze im neumoznime RP.
A ako to vies? O com im teda ide. Podme hladat motivaciu.

RE: Stale dokola ...........
autor: tato
pridané: 11-03-2006 7:01


" Kto ini ? Napr. druh, druzka...?"
RP je odpoved aj pre nich. Dalej? "

Aka ? Podla mna RP nie je pre nich odpovedou . Ved napriklad dnes mas moznost nahliadnut do zdravotnej dokumentacie, ak dlhsi cas zijes v spolocnej domacnosti s danou osobou bez ohladu na ich vztah (druh, 3babky, manzel, homo, dieta, prasynovec, kamarat,....) To RP neriesi a nema ani zaujem riesit . Stale to tlacis do polohy , ze RP je komplexne , ale nie je ani take byt nechce . RP chce a v krajinach so schvalenym zakonmi je alternativou k manzelstvu .

" A ako to vies? O com im teda ide. Podme hladat motivaciu. "

Je to vdacna tema na utok proti krestanskym hodnotam (ako rodina, manzelstvo...), ako im ti zli-netolerantni krestania nechcu povolit zit v stastnom vztahu . Ved ale naco to pisem ved to sam dobre vies .

RE: Stale dokola ...........
autor: Martin
pridané: 06-03-2006 23:56


napriklad katolicka cirkev na verejnost nanucuje svoje ritualy, habity, nazory. usporaduvaju RKC parade... nech RKC sa zavrie pekne v kostoch a nenanucuje svoj zivotny styl verejnosti...
RE: Stale dokola ...........
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 2:45


Vsak ti su presne ako aj ty. Ty tiez chces nanucovat svoje zaluby - kulturu verejnosti nasilim, teda urcite jej financovanie. V com si od nich rozdielny?
RE: Stale dokola ...........
autor: romco
pridané: 06-03-2006 18:31


ja mam suseda jehovistu.

a mam podozrenie ze kukava do spalne, len neviem ci bere peniaze z penazenky.

okrem VAS ligy vynimocnych protistatnych spravodlivych su proti statu este anarchisti, nabozensky fanataci a jedna cast socialistov.

len stale dumam kam dat toho jehovistu.

korene vysokej kultury
autor: jednokto
pridané: 06-03-2006 16:29


Kultura za statne je hovadina. Bodka.

"Navyše, ani ľudová kultúra minulosti, ani populárna kultúra súčasnosti nevznikli na náboženskom základe, takže právom obe nemôžu pomýšľať na zaradenie k vysokej kultúre. "

Akoze dospel autor k zaveru, ze vysoka kultura nevyhnutne pochadza z nabozenstva a co nepochadza z nabozenstva, nemoze byt vysokou kulturou? niet vysokej kultury, ktora by nevznikla z nabozenstva? :)

Ak to nieje jeho nazor, ale iba "prefoteny" nazor Scrutona, ako to ide dohromady s tymto - "Pod vplyvom osvietenstva sa však náboženstvo začalo zo života vytrácať, a naopak, význam umenia začal narastať. Prečo? Ľudia jednoducho našli v poosvietenskej vysokej kultúre to, čo im predtým poskytovalo náboženstvo. Slovami Rogera Scrutona, chýbajúcu útechu začali ľudia hľadať v krásnych veciach, respektíve v predmetoch estetického záujmu
citujem dalej" - teda umenie (vysoke umenie) nahradza nabozenstvo. Ako z toho autorovi vyplynulo, ze nevyhnutne pochadza vysoka kultura z nabozenstva?

RE: korene vysokej kultury
autor: Dominik Baco
pridané: 06-03-2006 18:43


"Akoze dospel autor k zaveru, ze vysoka kultura nevyhnutne pochadza z nabozenstva a co nepochadza z nabozenstva, nemoze byt vysokou kulturou? niet vysokej kultury, ktora by nevznikla z nabozenstva?"

Nepouzil som priamo slovo nabozenstvo, ale len nabozensky zaklad. Aj to vsak staci na to, aby bolo zrejme, ktora kultura nahradzuje aspon scasti ulohu nabozenstva a ktora nie. Vysoka kultura ma rovnako ako nabozenstvo ambiciu donutit cloveka premyslat.

Popularna kulturu tuto ambiciu nema. Tu iba absorbujeme (ako kedysi ludia pri ludovych pesnickach alebo my dnes pri rocku).

RE: korene vysokej kultury
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 18:56


Ja sa hlasim k tomu prisloviu, ze INSPIRACIA VZDY PRICHADZA Z HORA. Tvorivost je tajomny proces, ja si netrufam ho nejak velmi analyzovat. Ak si ale nechas nad hlavou postavit strechu alebo sa prestanes smerom hore vobec pozerat, tak potom kulturnost zomiera.

Pokial ide o kulturu, je to ako s jednol. Obcas idem na velku veceru o niekolkych chodoch, obcas idem do McDonalda. Obcas idem do kina na film ako je Kill Bill a zabavam sa a obcas idem na vazny film ako Umucenie Krista a rozmyslam nad tym.

Minuly tyzden som bol napr. na Oliverovi Twistovi od Romana Polanskeho. Celkom fajn film.

RE: korene vysokej kultury
autor: Dominik Baco
pridané: 06-03-2006 19:30


Tiez si myslim, ze nam treba jedno aj druhe, o tom niet pochyb. Ale od vznesenejsej kultury ocakavam, ze mi prinesie viac... a veru aj z divadla mozem, co sa tohto tyka odist sklamany.

Ale ked uz sme pri filmoch, v noci som pozeral Oscarov a Hollywood na fronte kulturnej vojny opat raz zavelil do utoku.

RE: korene vysokej kultury
autor: june
pridané: 06-03-2006 20:02


Hollywood "utoci" kazdym rokom, aj dnes nominaciami, teraz to je ale trochu vynimocne, lebo nerozhodol velmi podla ocakavani, skor naopak.. Najlepsi film nie je ani Skrotena hora (o homosexualoch), ani Mnichov (ten uplne vyhorel..), ale Crash (malo by to byt o rasizme, nevidel som to), najlep. zahranicny film nie je kontroverzny "Hany Abu-Assad (Paradise Now) Palestína", obhajujuci palestinsky terorizmus.. - akademia nechce prilis provokovat?.. ale tym nominaciam sa divim..
RE: korene vysokej kultury
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 20:04


V Plus7dni som cital, ze Turci teraz nakrutili nejaku strasne propagandisticku somarinu, kde odvazny turecky agent bojuje proti Americanom v Iraku. Dost som sa na opisovanom obsahu filmu nasmial.
RE: korene vysokej kultury
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-03-2006 20:17


Nielen proti aMERICANOM. Najlepsia je scena, kde sa zobrazuje ako zidovsky doktor vyrazeva zajatcom oblicky a posiela ich na transplantacnu liniku do Britanie. A to je vraj podla autorov pravda na 60 az 70 percent podla scenaristu sa tu ukazuju aj ine aspekty vojny v Iraku. Usmevne...
RE: korene vysokej kultury
autor: Lahvac
pridané: 06-03-2006 20:25


Lukas, skvele zdroje informacii. Pouzivas Plus sedmicku aj pri pisani clankov?:)
RE: korene vysokej kultury
autor: june
pridané: 06-03-2006 20:45


bude to zrejme toto: http://www.valleyofthewolvesiraq.com/
RE: korene vysokej kultury
autor: Dominik Baco
pridané: 06-03-2006 20:47


Ano a nominaciu mal aj film rezisera Georgea Clooneyho Good Night, and Good Luck. Senator Joe McCarthy a komunisti. Na koho stranu sa Clooney asi postavil?
RE: korene vysokej kultury
autor: jednokto
pridané: 06-03-2006 21:53


Mily Dominik Baco,

napisal, si ze co nema nabozensky zaklad, nema pravo byt nazyvane vysokou kulturou. To hadam neodtajis. Naozaj si myslis, ze je to pravda?

Nabozenstvo ma donutit cloveka premyslat? Nie je to nahodou tak, ze nabozenstvo ponuka uzatvoreny system, kde kazda otazka ma aj odpoved a casto stavia cloveka do fatalizmu (bozia vola, bozie cesty su nevyspytatelne, inshallah), alebo cloveka (v pripade katolickej viery) stavia pred neomylnu autoritu hlavy/namestnika cirkvi atd. a polemizovanie s oficialnym nazorom ta moze stat zivot, alebo exkomunikaciu atd atd?

Popularna kultura nema ambiciu cloveka premyslat? Myslis? Tak ako priklad popularnej hudby ti dam napriklad texty Petra Nagya (alebo Heviera) na jeho doskach do roku 1989. Alebo Modus, alebo hudba Collegium musicum. "Popularnosc" ako vysita... naozaj si myslis, ze taketo umenie nema ambiciu poskytnut cloveku aj material na premyslanie?

Pozri si texty na albume Petra Nagya "ALE" z roku 1987, ktory je napriklad podla mna vrcholom tvorby jedneho z mnohych...

1.Usmievaj sa
2. "ALE"
3. Noc je lacné lietadlo
4. Dominik je miestny blázon
5. Predavač dýmu
6. Motýle zblízka
7. Psi sa bránia útokom
8. Až sa znova narodím
9. Mesto dýcha
10. Nenechaj vyhrať cynikov
11. Každý muzikant (nosí slzu na duši)
12. Tetovaný otazník
13. Nemé jazerá
14. Nič nemení moj svet
15. Život v kufri

Tie texty cloveka nutia premyslat - a je to popularne umenie.

Jeden text za vsetky:

Dominik je miestny blázon
Je Dominik miestny bláGzon ?
Keď nevšíma si tiché hlasy
a smiech za ním ?
Kreslí si sám vždy na chodník
tú nežnosť si nevšimol nik,
len ľudia sa cez obrázky preč ponáhľajú.

Nahlas číta svoje básničky
keď nastúpi do osmičky
všetci sa mu do rukávov
boľavo smejú.

Preto snáď tým, že nemá strach,
myslením je až na strechách,
z výšky antén pekný obraz
niekomu kazí,

Kameňmi slov hádžu za ním
uráža ich tým vznášaním
tak v puklinách z betónu rásť
kvietok sa učí.

Nema snad tento text ambiciu prinutit cloveka premyslat? Alebo tento text popularnej piesne iba absorbujes bez pohnutia?

RE: korene vysokej kultury
autor: Dominik Baco
pridané: 07-03-2006 3:17


Ach, vzdy som chcel diskutovat s jednokto. Inak, potrpis si na sklonovanie, ja fakt neviem ;-)

"napisal, si ze co nema nabozensky zaklad, nema pravo byt nazyvane vysokou kulturou. To hadam neodtajis. Naozaj si myslis, ze je to pravda?"

Myslim. Chapem, ze je tazke pripustit ze napr. take divadelne hry, ktore je mozne nazvat vysokou kulturou, musia mat nieco spolocne s nabozenskym pohladom na svet. Inak by sa ale z teba nesnazili urobit, aspon na tie dve hodiny pocas predstavenia, lepsieho cloveka, pouceneho tym, co sa prave pred nim odohrava.

"Nabozenstvo ma donutit cloveka premyslat? Nie je to nahodou tak, ze nabozenstvo ponuka uzatvoreny system, kde kazda otazka ma aj odpoved a casto stavia cloveka do fatalizmu..."

Nenarodil som sa s pravdou, za ktorej strazkynu sice pokladam Cirkev, vpisanou do duse. Ale cokolvek, co mi pomoze sa k nej priblizit, v mojom ponimani prameni z onoho nabozenskeho pohladu na svet. Aj poucna divadelna hra. A kedze ludia 5 minut po francuzskej revolucii intuitivne za vysoku kulturu povazovali to, co v nich rozvija tie iste hodnoty ako kedysi nabozenstvo, nevidim dovod, aby sme dnes za nu vyhlasovali kadeco ine.

A uz sme pri popularnej kulture - ta tieto hodnoty nerozvijala, ludom len dala pocitit, ze su sucastou celku (kedysi janosikovskej druziny, regrutov ci poddanstva ako takeho, dnes zmatenej spolocnosti).

Teda zjednodusene, popularna kultura len konstatuje, no ak nieco ponuka riesenie, tak je to vysoka kultura... Neponuka - nie je vysoka.

Na o co sa tej dominikovskej piesne tyka... zial, ako kazdy vyplod popularnej kultury, jednym uchom dnu, druhym von :-)

RE: korene vysokej kultury
autor: D
pridané: 06-03-2006 21:01


Jednokto:
"Ako z toho autorovi vyplynulo, ze nevyhnutne pochadza vysoka kultura z nabozenstva?"
Ja to chapem ako autorove kriterium, vysoka kultura je ta, ktora "pochadza" z nabozenstva. bodka.

Dominik:
"Popularna kulturu tuto ambiciu nema. Tu iba absorbujeme (ako kedysi ludia pri ludovych pesnickach alebo my dnes pri rocku)."

Samozrejme, ochotnicke divadla hrali a hraju "telenovely".
"Popularne" piesne, nemaju v sebe myslienky, ktore urcite vnimavemu cloveku nebudu viest k "zamysleniu".

Jedna vec je financovanie kultury.
"Kultra za statne", ako napisal jednokto, "je hovadina".
Druha vec je akesi hladanie nadradenosti, vzdy v zmysle vlastnych preferencii, viery vo vlastnu ci uz intelekutalnu alebo neviem aku nadradenost. Tak ako sa hlada nadradenost vlastneho svetonazoru, tak sa to prenasa aj do oblasti kultury. A to je "je tiez hovadina"

PEKNY CLANOCEK;-)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 23:12


Pekne:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006022606

RE: PEKNY CLANOCEK;-)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-03-2006 23:58


Este lepsie. Asi som nasiel svoju novu oblubenu stranku:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006012904

RE: PEKNY CLANOCEK;-)
autor: D
pridané: 07-03-2006 1:21


Nechapem v com vidis relevanciu clanku. Ale ak to bol priklad "ludovej kultury", tak to zial docenit neviem ani len z beletristickeho hladiska. Myslim, ze podobne clanky by si nemal problem pisat ani Ty. Ale kazdemu podla chuti.
Scruton
autor: Katarina
pridané: 06-03-2006 23:30


Mozno od veci ale chcela by som pripomenut, ze Scruton v uvode svojej knihy (z ktorej vychadza ten kontrorverzny odsek clanku) predpoklada znalost Baudelaira, T.S.Eliota, Mozarta, Wagnera, Maneta, Tennysona, Herberta, Marxa, Nietzscheho, Foucaulta atd, atd.
Mozno v tom tkvie pricina nezrozumitelnosti prispevku (pre niektorych)
Foucault a Marx to nevytrhnu.
Inak Scrutona vrelo odporucam :-)

autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 06-03-2006 23:38


Clanok mladeho angazovaneho konzervativca pripomina utoky na inteligenciu v 50 tych rokoch. Problem dotovania nejakej bratislavskej kultury je smiesny. Okrem investicie do novostavby SND, ktora je vsak stavbou na 100 rokov, bratislavsky umelci zivoria. Ziadne subvencovanie umenia na Slovensku neexistuje. Filmy sa netocia, STV vysiela karaoke, narodna galeria sidli v nevyhovujucych podmienkach spred 15. Rokov. Autor by sa skor mohol zamerat napr. na subvencovanie katolickej cirkvy: za 10 rokov 900 novych kostolov. Platenie platov duchovnych, predaje pozemkov za korunu, odpustanie dane z nehnutelnosti, prispevky regionov na vystavbu... Alebo subvencie do polnohospodarstva, tam idu skutocne peniaze, nie par desiatok milionov... Je tu skor nenavist na ktorej tak popracoval Palo Rusko, ked z priatelom Assimakopoulosom chceli ukradnut budovu novostavby SND s prilahlymi pozemkami. To bolo reci o bratislavskych umelcoch... Zaujmave ako tzv. bratislavski umelci lezia v zalutku takejto katolickej omladine. Asi su nedostatocne klerikalny...
RE: autor je bolsevik
autor: Petronela
pridané: 06-03-2006 23:46


Martin...

...žeby Porubjak?

RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 06-03-2006 23:50


Petronela...

...ze by paranoja :o)

RE: autor je bolsevik
autor: neferankh
e-mail: nefer.o.schutz@post.sk
pridané: 07-03-2006 21:29


akoze vtip?
RE: autor je bolsevik
autor: jednokto
pridané: 08-03-2006 10:27


no petronele sa rozhodne nevydaril :)
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 1:35


Ja nie som katolik a neverim ani v boha a statom financovana kultura mi lezi v zaludku. Je to obycajna legalizovana lupez. Okrem toho to s bratislavskymi divadelnikmi vobec take zle, ze by zivorili. Mnohi napr. aj M.P. su nasosnuti na divadlo, VSMU aj STV, vsetko zo statneho vypalneho.
RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 07-03-2006 15:16


kultura vacsich celkov ako divadlo (hlavne to repertoarove), filharmonia, galerie je zavisle od stability institucii, od urcitej tradicie. ak zahynie institucia, zahynie aj umenie. nie je mozne aby sa dohodlo par hercov, niekde naskusali hru a potom ju ponukli trhu. je to mozne v pripade nejakych poloamaterskych podmienok, ale nie v pripade repertoaroveho divadla typu SND. v malej krajine ako je slovensko je nutne dotovat kulturne institucie, inak mozes ist na shakespeara napr. do Viedne. po nemecky. je zaujmave ako po komunistoch su to prave mlady konzervativci, ktoi bez akejkolvek znalosti urciteho prostredia maju patent na rozum. napriklad take centrum dizajnu. je dolezite, predstavuje kontinuitu, komunitu, umoznuje sa zapajat do medzinarodnych aktivit a stoji stat smiesnych 10 000 000. ale jeho vyznam aj pre lokalnu ekonomiku, ktora ma zaujem na vyrobe z vyssou pridanou hodnotou je daleko vyssi ako nejakych 10 mega... nie som umelec a v kulture nepracujem mimochodom
RE: autor je bolsevik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-03-2006 16:18


"napriklad take centrum dizajnu. je dolezite, predstavuje kontinuitu, komunitu, umoznuje sa zapajat do medzinarodnych aktivit a stoji stat smiesnych 10 000 000."

Tak ked to stoji "len" 10 milionov, najdite si sukromneho sponzora, nech vam tu srandu financuje on. Inak, stale mi nie je jasne, preco nasa kultura zavisi od toho, ci mame alebo nemame statom dotovane dizajn centrum. Dizajn, to je nieco co by kludne mohla robit sukromna firma.

Niekde som cital, ze Toth ustupil v pripade dizajn centra nejakej firme, ktora mala zaujem robit dizajn centrum miesto statu. Tak preco to tej sukromnej firme neprenechat?

"je to mozne v pripade nejakych poloamaterskych podmienok, ale nie v pripade repertoaroveho divadla typu SND. v malej krajine ako je slovensko je nutne dotovat kulturne institucie, inak mozes ist na shakespeara napr. do Viedne. po nemecky. je zaujmave ako po komunistoch su to prave mlady konzervativci, ktoi bez akejkolvek znalosti urciteho prostredia maju patent na rozum."

Je zaujimave ako malo poznate historiu. SND ako sukromne divadlo fungovalo za 1. CSR, bolo ziskove, bolo omnoho kozmopolitnejsie nez to provincne divadlo, co mame dnes a herci mali v porovnani vtedajsej a dnesnej urovne cien, aj lepsie platy.

RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 0:49


Len vzduchotechnika pre cinohernu salu v novej budove SND (ktora je mimochodom mensia ako nove divadlo porovnatelnej krajiny Finska) stoji 200 mega. To nikto nezaplati zo sukromnych zdrojov. zabudni. slovensko potrebuje aspon 1 divadlo, ktore ma europske parametre. chod sa pozret do tej budovy. vobec nie je megalomanska. komparaciou s divadlami v porovnatelne velkych statoch by si zistil ze slovenske divadlo je kapacitne poddimenzovane... a rozpravky o 1. CSR. podla mna nie si uprimny hlavne voci sebe. slovenska kultura je na tom mizerne. ako vzdelanemu cloveku by ti malo zalezat na miestnej (zhodou okolnosti slovenskej) kulture. co sa tyka sukromneho sponzora na dizajn centrum, prepac ale to je uplna hlupost. uplna. taketo centrum musi byt nezavisle od sukromneho sponzora, ten moze financovat jeho urcite aktivity, napr. vystavy. iny model je v USA kde je silne zastupena sukromna filantropia, kde by som bol tiez za model ziskania penazi z nadacie. ale tu sme v europe a este k tomu na Slovensku. ty ked ludsky dozrejes tak pochopis, ze nie vsetky teoreticke modely v praxi funguju...
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 2:27


Ty ked ludsky dozrejes, tak mozno pochopis, ze nutit ludi pod hrozbou basy platit na kulturu je nehumanne nekulturne barbarstvo. A je uplne jedno, ci treba ulupit 10 mega alebo 200 mega. Tvoje taranie nedava ziaden zmyslel akurat prezradza naprosty nedostatok tolerancie na tvojej strane, a tym aj kultury.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 9:41


Pocuj Matrin, skor ako zacnes hadzat cisla o nakladnosti SND, tak si skus zistit, kolko z tych prachov skoncilo na sukromnych uctoch resp. ako sa cez SND prelievali prachy resp. aka bola efektivita onej stavby.
Slovensko potrebuje divadlo, europske parametre...kto je Slovensko? Ja, Ty, Fero, Jozo...Ty potrebujes divadlo z EU parametrami, ja sa uspokojim aj s niecim skromnejsim, na co prispievam a nie len vstupenkou.
"slovenska kultura je na tom mizerne"
Jed a dokazom toho je to determinizmus medzi kulturnostou a prispevkami na kuluru pre vyvolenych prehananymi cez statny rozpocet.
Mne na tej kulure zalezi, ale chcem by jej sucastou a nie "idiotom", ktory nevie docenit to, co niekto vydava za tu najspravnejsiu "miestnu" kulturu. Inak dobre zacinas pri "miestnej" kulture - "slovensko potrebuje aspon 1 divadlo, ktore ma europske parametre."

"ty ked ludsky dozrejes tak pochopis, ze nie vsetky teoreticke modely v praxi funguju..."
Ano. A nie vsetky modely realizovane v praxi su tym, za co sa vznesene vydavaju.

RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 11:34


efektivita stavby SND, kde sa urcite tunelovalo bola mizerna. ale za to snad herci, maskerky ci hudobnici nemozu. prave naopak, prave im sa poskodilo nezmyselnym predlzovanim doby vystavby a tym neumernym narastanim nakladov. a nakoniec tu budovu chcel ukradnut Rusko s Assimakopoulosom za pomoci Miklosa, za mlcania KDH a SMK (teda okrem Lipsica, ktory si jediny dovolil kritizovat ten deal). Kto je Slovensko? No po vybudovani dialnicnej siete je dosah divadla z Bratislavy po Zilinu a za Nitru. Divadlo s EU parametrami znamena, ze sa tam mozu inscenovat urcite technicky narocnejsie veci. ze poskytuje komfort ako divakom tak aj ucinkujucim. to divadlo bude sluzit 100 rokov... je to dobra investicia, uvidis za par rokov... a co sa tyka otazky kto je slovensko a co potrebuje, snad nechces aby sa stat zredukoval na uplne zakladne funkcie ako zaistenie bezpecnosti a verejneho osvetlenia. ak ma by statnost nech je aj divadlo. napriklad bolo aj letisko, ten idiot zmrzlinar ho predal rakusanom...
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 15:07


Stat ak vobec ma byt, tak sa naozaj ma minimalizovat iba na to najnutnejsie, na to kde ide o zivot. Ale to pochopit moze iba kluturny clovek, ktory nema rebricek hodnot postaveny dolu hlavou. Ohrozit zivot, zdravie a majetok cloveka nasilim a vazenim iba koli zalubam snobov moze iba naprosto netolerantny a tym nekulturny tupec, ktory nedokaze porovnavat eticke hodnoty.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 16:25


Martin, netvrdim, ze za to mozu herci alebo maskeri.
To predlzovanie stavby a narastanie nakladov bolo nielen obrazom toho, ze na to neboli peniaze ale aj toho, ze tie peniaze(nech mi Samuelson odpusti) boli neefektivne pouzite, ze sa stavba umelo predlzovala atd. a umerne k nakladom na stavbu vyrastali vily pod slavinom, ked to mam uz obrazne povedat.
Kto chce komfort(?), nech si ho zaplati, naozaj mi moze velka sala dat taky komfort ako mala?
Ta budova ma obrovske prevadzkove naklady. Dalsia diera.
Ano, chcem aby sa uloha statu zredukovala na riesenie konfliktov medzi jednotlivcami a tam, kde je mozne slobodne rozhodovanie jednotlivca a to o kulture plati 100% nech rozhoduje kazdy za seba a nech uz skonci to nadradene volanie "my sme kultura, bez nas to nejde". Nech sa laskavo herci uracia priblizit publiku, nie vyberat si publikum a ak chcu robit len toto, nech to robia vo volnom case a zivia sa niecim, co publikum ma.(hoci ja pecenim chleba)

RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 18:59


budova nema obrovske prevadzkove naklady. To bol argument Ruska ktory chcel budovu s prilahlymi pozemkami ziskat pre seba. Budova nie je ani kapacitne premrstena, napr. cinohra ma v sucasnosti v budove DPOH, ktoru opusta, 600 miest, pricom je stale vypredane, v novostavbe bude mat cinohra 660 miest, vypredat ich nebude problem... opera bude mat salu cca 1000 miest, co je na Ba + okolie poddimenzovany priestor... SND je oblubene, obsadenost je na urovni 80-90% co je nepomerne viac ako multiplexy v nakupnych centrach...
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 09-03-2006 15:07


Ak je take oblubene, tak nech si ho financuju ti, ktori ho oblubuju.
RE: autor je bolsevik
autor: kulturnik
pridané: 09-03-2006 15:40


A preco by sme my, milovnici kultury mali platit drahe vstupne, a teda vlastne byt skodny za to, ze sme kulturnejsi ako vy ! Len nam pekne doplacajte !Ved mame trhovo -socialny stat , tak si chceme cosi trhnut.
Ha, ha hahahahahahahahahahahahahahaha

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 09-03-2006 16:13


Pretoze nie ste kulturnejsi, ale naopak daleko nekulturnejsi, ak chcete aby vam to vstupne zaplatil pod hrozbou basy niekto iny.
RE: autor je bolsevik
autor: jano
pridané: 09-03-2006 21:01


Tvoje argumenty sú znôškou demagógie presviedčajúcej nás o nutnosti si platiť prevažne dekadentnú umeleckú čvargu, ktorá na nás parazitovala za socíka . Potom nám zahrala na objednávku veľkú nežnú revolúciu a teraz chce aby sme jej ničím nepoodložený blahobyt financovali naďalej.Myslím, že umenie je ako každá iná vec tovarom .Pokiaľ je oň záujem , ten kto ho chce si ho zaplatí a nie všetci na princípe dúfam už prežitého komančizmu. Treba prestať miešať komunizmus s časťami kapitralizmu a vyberať z oboch systémov to ,čo sa práve hodí. Teda aj v prípade financovania kultúry.
RE: autor je bolsevik
autor: Milton
pridané: 07-03-2006 17:36


"a stoji stat smiesnych 10 000 000. "

pocuj, nemas nejakych smiesnych 10 mega? chcem si kupit Bentley-ho, to je totiz umelecky kusok, ktory pozdvihuje ekonomiku(i ked anglicku, ale to je predsa EU). ak ano ozvi sa dam ti cislo uctu.

RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 0:40


keby si mal trochu prehlad, tak by si vedel ze v ramci slovenskych verejnych financii je 10 mega UPLNE zanedbatelna ciastka. napr. pri Bratislave postavili 2 colnice, ktore su uplne zbytocne v cene 1.6 miliardy. su UPLNE zbytocne. chapes ze 10 mega je malickost? nie pre teba osobne samozrejme...
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 2:30


Aha, takze ak sa kradne niekde inde, tak sa moze aj v kulture? To je akoze prejav kultury?
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 1:59


Je nezmyselom stavat to do roviny "Bratislavski umelci", to suhlasim. Ale preco obhajovat dotovanie kultury odvolavanim sa na ine nezmyselne dotacie?
Umelci zivoria...zivoria OK. Kazdy jednotlivec je "umelec", aspon ten, co nieco robi. Mozno to umenie nepotesi ducha, ale zaludok. Aj takyto ludia zivoria.
Komu dat a komu nie zo statneho? Preco by mala byt "kultura" pre kazdeho umelca zivnostou, ak nema dostatocne publikum? Vela ludi si na svoje konicky zaraba niecim produktivnym, co ich mozno dokonale nenaplna.
Mimochodom, ked sa Rybnicek rozhodol ist cestou niecoho, co STV priblizi po rokoch vacsine a zaroven vytvori zdroje pre "umenie", vdychol zivot po vsetkych strankach umierajucej STV, nebolo dobre.
Ja som sice bol skepticky, ale rozhodne nie zo strachu o kulturu.
Umelci maju vraj malo priestoru. Umelci sa bali o umenie. Umelci sa bali o kulturnost na slovensku.
O co sa vlastne bali, ze to nebudu oni, kto bude "predstavitelom kultury" a nebude urcovat co je dobra a zla kulura, kde dobre znamenalo to, co prave on preferuje(v lepsom pripade) alebo len z coho zije(v horsom pripade)?
A komu ubrala na jeho kultivovanosti STV?
Vadi Vam "superstar"? A BA lyra bola o com?
Ja si platim a rad zaplatim aj za divalo aj koncert klasickej hudby. Ale kolko ludi tam chodi jedine ak pre spolocensku prestiz? Na toto, elitarstvo, ma prispievat clovek, ktory cez kazdodenne povinnosti sa ledva doplazi maximalne ku televiznemu prijimacu?...
Nie je to len praobycajne elitarstvo?
Kultura sa neda robit pre prachy, pre spasenie spolocnosti, ale primarne preto, ze to cloveka naplna, vtedy sa stava sucatou kultury a nemusi to robit na hlavny zrovna uvazok.Ak ho niekto za to oceni a da mu peniaze, preco nie.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 2:09


Umenie treba vratit medzi ludi a nie z nadoblacnych vysin elitarsky volat na plebs - My sme kultura!
"Mestska komunita" je z casti fuc ale nie je to len velkostou Bratislavy, ta bola "velka" vzdy. Umelec uz viac nemoze byt, ako volakedy sused, kolega, rodinny prislusnik...umelec dnes musi byt zrejme nieco viac.

RE: autor nie je rusky revolucionar
autor: Dominik Baco
pridané: 07-03-2006 2:25


K samotnemu spojeniu bratislavski umelci. porovnal by som to k spojeniu hollywoodski herci, medzi ktorymi je napriklad vela Britov, ziju v Londyne, no stacilo, aby sa raz objavili v hollywoodskom filme a uz su v tom. cize spojenie "bratislavski umelci" odkazuje v prvom rade na umelcov posobiacich v Bratislave, ale na druhej strane nie len na nich.
RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 07-03-2006 15:23


Rybnicek berie koncesionarske poplatky vo vyske 1.5 miliardy nie na to aby robil karakoke a postal telenovely, ale na zakonom definovane ciele, medzi ktore jednoznacne patri rozvoj lokalnej (rozumej slovenskej) kultury. je lahke robit komercnu TV za dotacie koncesionarov. v Cechach je CT spoluproducent 90% filmov, to je uloha dotovanej TV. nestacia len omse, sfery doverne a pod cirnoprdelnickou lampou. zadarmo sa robi tzv. amaterska kultura. inak sa robi kultura za peniaze. to by mlady angazovany konzervativec mohol vediet.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 20:05


Tak nepojdu telenovely, ale pofiderne(ospravedlnujem sa, ale za tie roky, co to islo som tomu neprisiel na chut) inscenacie. Viem si predstavit diskusiu o pragramoch pre deti za verejne, ale dospely nie je odkazany pri hladani kultury ani na TV, ani na Rybnicka. Berie 1,5 miliardy? Nech berie len 5 miliardy. Ale aj tak si dovolim povedat, ze STV kulturnejsia este vo svojej historii nebola.
Kolko sa doteraz vyhadzalo oknom na ambiciozne slovenske projekty? A kde su peniaze? Rybnicek zarobi, rybnicek da na povodnu Tvorbu, kolko sa jej za tie prachy urobilo v minulosti?

RE: autor je bolsevik
autor: tato
pridané: 07-03-2006 20:46


" ale pofiderne(ospravedlnujem sa, ale za tie roky, co to islo som tomu neprisiel na chut) inscenacie. "

Ani ja nie . Sice raz som videl (asi som sa moc nudil), nejaku zaujimavsiu . Podstatne je keby to bolotake zaujimave a ziadane tak v TV (akejkolvek) nevysielaju nic ine, hoc hned aj reprizy .

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 0:03


Alebo by sa premietali aspon pre fajnsmekrov vo filmovych kluboch. Sice naposledy som bol v nejakom pred par rokmi, ale so zastupmi fajnsmerkov inscenacii som sa nestretol. Neviem sa zbavit pocitu, ze mozno z casov ziveho vysielania a obmedzenych moznosti sa z toho postupne stala nizkonakladova zalezitost na zaplatanie dier vo vysielani a priestor pre upratanie dozivajucich hercov. To uz radsej nedelna chvilka poezie, ale s trochu menej tendencnym vyberom ;-)...dalsie povestne produkty statnej kultury spominat nebudem, aj tak to vacsine disutujucich nic nepovie, jedine ze by sa vratil Materak a oprasil zase nieco zo zdevastovanych archivov.
RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 0:55


ake inscenacie? tie po pade komunizmu uz nikto netoci. ten zaner je mrtvy. ide o to ze Rybnicek, z bozej vole riaditel televizie, pouziva prakticky dane vybrate vo forme poplatkov na komercne zanre na ktore nie su urcene. len idiot nechape dolezitost podpory miestnej kultury, miestneho jazyka... chapu to cesi, madari, svedi, dani, novozelandania, kanadania, estonci... nejde preboha o nejake inscenacie...
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 2:35


Len netolerantny idiot nechape, ze pouzit nasilie proti nevinnym v mene kultury je nekulturne barbarstvo. Ak sa kradne inde, tak sa musi aj na Slovensku? Ty si ako nabozenski fanatici, ktori chceli sirit krestansku lasku mecom. Kazdy chcete svojho nozika nanutit druhym.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 9:25


OK, vidime z predpokladu, ze som "idiot", idiot ktory nechape vyznam podopory miestneho jazyka. Miestna kultura, ok, co to vsetko zahrna? Budme konkretny, na co by mal Rybnicek prispievat a co sa nevysiela a malo vysielat a najlepsie bude ked sa to porovna s tym, co bolo pred Rybnickom.
RE: autor je bolsevik
autor: libertarian
pridané: 08-03-2006 13:49


Martin :
" len idiot nechape dolezitost podpory miestnej kultury, miestneho jazyka.. "

- Lenze MY IDIOTI na rozdiel od vas inteligentov neberieme ludom peniaze na nase idiotiny. My si idiotiny financujeme z vlastneho vrecka. A vam KULTURNIKOM financujeme vasu superkulturu.
Vy ste obycajni prizivnicky zlodeji, a maskujete to podporou kultury !

A Rybnicek, ak bude vysielat kulturu podla vasich osvietenskych predstav, tak bude musiet dat vyrobit aj paprndeklovych divakov.

RE: autor je bolsevik
autor: Lahvac
pridané: 07-03-2006 17:47


Ale ty si mozes zaplatit divadlo alebo koncert klasickej hudby lebo zijes v meste, kde je divadlo alebo orchester, resp. sa do neho vies relativne rychlo dopravit. Neviem si predstavit, ze by existencia divadla, muzea bola len o tom, ci preda alebo nepreda dostatok liskov. Mozes namietat, ze v minulosti to tak bolo ale to nie je pravda, pretoze kultura, ta ozaj kvalitna, ktora prezila starocia, zila vzdy vdaka priazni mecenasov, ktori ziskavali peniaze zdanovanim obyvatelstva...teraz hovorim o slachte a cirkevnych prelatoch. Pozri si jedinu sukromnu operu(aspon o inych neviem) v Singapure...obrovske, bohate mesto a eventy mavaju raz za niekolko mesiacov a su to v style posedenie pri vine pre stedrych darcov. Normlane, klasicke predstavenia maju asi 3 do roka aj to len tie najznamejsie zalezitosti..
RE: autor je bolsevik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-03-2006 18:16


"a ozaj kvalitna, ktora prezila starocia, zila vzdy vdaka priazni mecenasov, ktori ziskavali peniaze zdanovanim obyvatelstva..."

Nastuduj si nieco o financovani kultury v USA pred sto rokmi. J. P. Morgan niekoho zdanoval? Alebo Rockefeller? Alebo Paul Getty? Si dost mimo.

A ta singapurska opera, nezda sa ti, ze to moze byt aj tym, ze ide o iny kulturny okruh. Ja naopak povazujem za zazrak, ze v Azii, v uplne inom civilizacnom prostredi vobec sukromna (!) opera vznikla.

Inak, co si myslis, ze u nas kto chodi do opery?

RE: autor je bolsevik
autor: Lahvac
pridané: 07-03-2006 18:28


Je to mozne, nehovorim, ze to nie je mozne, len si to neviem predstavit. Pred sto rokmi bola v USA financovana kultura cisto zo sukromnych zdrojov?

A nie nezda, take veci ak otam davaju su v podstate pritazlive, pekne melodie aj pre nenarocneho posluchaca, aj u nas sa v sukromnom sektore vyuzivaju ako zvonenia na mobilne telefony ap. Nemyslim, ze totopokryva celu sirku sucastneho vazneho umenia. Inak ty ako konzervativec si nemyslis, ze stat ma vychovavat cnostnych obcanov?

Ja som student a chodim do opery. Pravda ako jediny z mojich kolegov. Ale neviem, nikdy som sa o socialne zlozenie skupiny navstevnikov nezaujimal.

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 18:52


Je uplne jedno, ako bola kultura financovana pred 100 rokmi. Ak bola financovana z dani, tak to bolo neeticke barbarstvo. Co to je za slabomyselny argument? Vsak tak by si potom mohol "zdovodnovat" aj znovuzavedenie otroctva, ak pyramidy stavali otorci a ake su to dnes kulturne pamiatky a hodnoty.
Ako moze stat vychovavat cnostnych obcanov legalizovanim lupeze?

RE: autor je bolsevik
autor: Lahvac
pridané: 07-03-2006 20:28


No to by som nemohol, lebo nie som komunista:). Zaujem jedinca nemoze byt uplne podriadeny zaujmom kolektivu ale obcania maju povinnosti voci statu.
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 21:22


A co take vsetko sa do tej "povinnosti" ma ako zmestit? Privilegia pre kulturnu lobby vynucovane pod hrozbou basy?
RE: autor je bolsevik
autor: libertarian
pridané: 08-03-2006 13:54


LAHVAC :

" No to by som nemohol, lebo nie som komunista "

Ale podla tvojho predosleho nazoru :

" Otazne je preco by kultura nemala byt financovana statom ....."

- SI KOMUNISTA AKO REMEN.

Vies, komunista sa nespoznava podla cervenych trenirok, ale podla takychto nazorov.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 21:31


S tymi otrokmi v egypte to nie je take jasne resp. skor sa dnes prikladanuju archeologovia ku tomu, ze to boli egyptania a dokonca plateny.
Pyramidy su uzasne, ale pri trochu inom pohlade aj obrazom praobycajnej marnivosti, ktora je dnes uz asi nepredstavitelna. Par desatroci prace par stotisic ludi, kultura zaplatena krvou...v podstate tiez diktatura kulury z hora.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 21:34


napriek tomu sa mi vybavil tunel menom SND...
RE: autor je bolsevik
autor: tato
pridané: 07-03-2006 21:41


" Pyramidy su uzasne, ale pri trochu inom pohlade aj obrazom praobycajnej marnivosti, ktora je dnes uz asi nepredstavitelna. "

Pri trochu inom pohlade to mozes povedat o akejkolvek trosku vacsej stavbe .

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 21:51


Iste ze ano, ide len o mieru a o to, ci bola ta marnivost obrazom uzkej skupinky, do ktorej zapriahla siroke masy, alebo obrazom kazdeho individualneho prejavu.
RE: autor je bolsevik
autor: tato
pridané: 07-03-2006 22:15


"alebo obrazom kazdeho individualneho prejavu. "

Neviem ci myslis murara alebo architekta ci investora koniec koncov to plati stale .

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 23:25


A akej uzkej elite sluzi trh? To nemyslis vazne?
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 21:45


Napisal som "ak ....". Netvrdim s istotou, ze to boli otroci, ale v mnohych inych pripadoch to otroci s velkou pravdepodobnostou boli a ta "kultura" bola zaplatena krvou nevinnych, cize zlocinom a barbarstvom.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 21:48


Vsimol som si to "ak", hlavne som ku tomu chcel dodat to ostatne.
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 07-03-2006 21:58


Aj napriek tomu ze demokracia tiez take zlociny v mene kultury aj teraz dovoluje ju obhajujes s tym, ze nic lepsie vraj nepozname. To predsa mohli tvrdit aj otrokari o svojom systeme. Zabranit zlocinom vyzaduje zmeny.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 23:29


Ale na vine nie je demokracia, ale to aky su ludia. Demokracia nie je sochar, ktory z ludi vymodeluje ludi, akych si niekto predstavuje.

"To predsa mohli tvrdit aj otrokari o svojom systeme"
Mohli, a? Moze to tvrdit o akomkolvek systeme ktokolvek. Co z toho vypliva?

"Zabranit zlocinom vyzaduje zmeny."
Ano, napriklad tak, ze sa otrokarstvo postavi mimo zakona, ze sa presviedcanim dokaze ziskat podpora pre takyto krok. Ze sa preukaze, ake neludske dosledky ma otrokarstvo. Ze v tejto otazke najdu spolocnu rec aj ludia, ktori si inak nevedia prist na meno.

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 0:48


He, he, takze ludia su na vine, ze demokracia nefunguje, vsak? Nieco ako ked boli na vine, ze komunizmus nefungoval.

No len to, ze tvoje "argumenty" su na podobnej zadubenej urovni, ale zda sa, ze ti to nevadi. Ano, kazdy moze tvrdit nezmyselnu netestovatelnu hypotezu. Horsie je uz, ked na takom iracionalnom zaklade chce pouzivat nasilie, ako ti otrokari.

Ja som za to, aby sa statne financovanie kultury postavilo mimo zakon, a aby to nemohol nikto viac urobit predmetom demokratickej volby, tak ako otrokarstvo. A som za postavenie nimo zakon celej hrby dalsich veci. Problem je prave demokracia, ktora umoznuje postavit mimo zakon nevinnych a legalizovat inicializaciu nasilia, ktoru mimo zakon malokto postavit chce.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 9:33


O akej vine hovoris? Nikto tu o takom nicom nehovori, praveze demokracie pocita s existenciou konfliktov, existenciou ludi s plytkmu aj menej plytkymi zaujmami. Samozrejme, existuje predpoklad a ten sa naplna, ze iste zaujmy. Ten ponos na ludi v zmysle komunistov by bol azda realnejsi v pripade anarchokapitalistu...keby dostal sancu svoj sen uskutocnit.

"Horsie je uz, ked na takom iracionalnom zaklade chce pouzivat nasilie, ako ti otrokari."

Nie najhorsie je, ked niekto argumentuje utopiou voci realne fungujucej veci. Ak sa bavime o nasili, tak nie teraz ale v pripade bezpravia by bolo temou dna.

"aby sa statne financovanie kultury postavilo mimo zakon, a aby to nemohol nikto viac urobit predmetom demokratickej volby"
To by sa mohlo stat aj tak, len by to islo tazsie.

"Problem je prave demokracia, ktora umoznuje postavit mimo zakon nevinnych a legalizovat inicializaciu nasilia, ktoru mimo zakon malokto postavit chce."

Problemom su ludia zijuci vo virtualnom svete idealnych predstav o ludoch a spolocnosti.

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 15:32


Skor by som sa mal ja teba spytat o akej vine hovoris. Ty si predsa napisal: "Ale na vine nie je demokracia, ale to aky su ludia". Ale dobre, nenapisal si, ze su na vine, ale na vine je TO aki su. Ty mas predpokladat, ze su rozni, a ze demokraciu budu zneuzivat pre svoje vyhody, a preto demokracia nie je ziaden carovny prutik ani bozik, ktoreho sa treba uzkostlivo drzat.

Ty argumentujes netestovatelnou hypotezou, nie ja utopiou. Kde som argumentoval utopiou? Ja som predsa ani nikde netvrdil, ze AK vytvori nejaku idealnu spolocnost. Pre mna je AK akurat "deafult" riesenie, ak neviem dokazat ziadne lepsie riesenie. Nie je to vysnivana utopia, ale racionalny dosledok zavrhnutia vsetkych bozikov - netestovatelnych hypotez. Ak neviem dokazat nutnost inicializacie nasilia, tak ho nemozem inicializovat.

Co by islo tazsie? Tazsie ako co?

Ano, problemom su ludia, ktori ziju vo virtualnom svete idealnych predstav - cize netestovatelnych hypotez. Ty si tiez jeden z nich. Tiez mas svoju "idealnu predstavu" - demokraciu, ktoru chces nanutit kazdemu, napriek tomu, ze o nej nie si schopny nic dokazat.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 17:02


"Ty si predsa napisal: "Ale na vine nie je demokracia, ale to aky su ludia"."
Samozrejme, na vine, ze exsituju realne zlyhania tak demokracie ako i ludi...ziaden demokrat sa nehra na to, ze nic take neexistuje, lebo keby sa hral, tak by rovnako zil v risi utopii. To co kritizujes je realna demokracia, ktora je v nejakom vztahu ku idealu. A ta funguje, inak by si nemohol vyhadzovat na oci take alebo onake zlyhanie. Vtedy by si azda mohol hovorit o "netestovanej hypoteze".

"Ty argumentujes netestovatelnou hypotezou"
Akou? Demokracia je realna, kritizujes ju. Anarchokapitalizmus neexistoval na planete ani sekundu ani realny ani idealny. A na to, prece nebude fungovat s deklarovanymi dosledkami je rovnako jednoducha odpoved, ako pre marxistu, pretoze na to by musel preprogramovat ludi.
"Ak neviem dokazat nutnost inicializacie nasilia, tak ho nemozem inicializovat"
To uz necham na Teba. Myslim, ze testovat hypotezu o tom, kam by viedlo bezpravie a svojvolne aplikovanie nasilia netreba na to, aby bolo jasne, kam by to viedlo. Staci sa pozriet okolo seba.

"cize netestovatelnych hypotez " cize anarchokapitalizmu.

"Ty si tiez jeden z nich."
Ja?

"Tiez mas svoju "idealnu predstavu" - demokraciu, ktoru chces nanutit kazdemu, napriek tomu, ze o nej nie si schopny nic dokazat."
Jasne, mam idealnu predstavu, ale riesim problemy nie v rovine mojich zboznych priani o tom, aki by ludia mali byt, lebo to by sa mi ako scifi pacil viacej komunizmus alebo anarchokapitalizmus, ale v kontexte toho aki ludia su.

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 09-03-2006 14:49


"To uz necham na Teba. Myslim, ze testovat hypotezu o tom, kam by viedlo bezpravie a svojvolne aplikovanie nasilia netreba na to, aby bolo jasne, kam by to viedlo. Staci sa pozriet okolo seba."

To prave na nikoho nechat nechces. Ty tu hypotezu chces nanutit nasilim bez testovania ako nabozensky bigot. Ale to je uz sucast tvojej inzidnej logiky, ktorou si dokazes zdovodnit asi cokolvek, ako si perfektne ukazal v inej debate, kde si odskriepil s pomocou naprosto subjektivneho iracionalneho blabolu s plechovym ksichtom zjavnu logicku chybu, ktorej si sa dopustil. S pomatenymi sialencami je zbytocne stracat cas, lebo ti si "logicke" pravidla vytvaraju podla svojej potreby.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 09-03-2006 22:39


Ale prosim Ta, ved ju testuj, ako Ti v tom ja branim? Ak Ti v tom brani existujuce usporiadanie vztahov, vlada zakona, ktora je na ohranicnenom uzemi o bude/alebo(inak straca zmysel) tak sa prestahuj tam, kde tieto experimenty mozes uskutocnit, osvoj si neosvojeny kus zeme...
Neviem, ako mozem niekomu hypotezu nanutit. Hypotezu mozem najviac tak vyslovit.
Aku chybu som urobil? Snad len tu, ze som sa vobec s Tebou pustil do diskusie, ze som sa Ti snazil ukazat ake nezmyselne je aplikovat vyrokovu logiku v tej podobe(absolutny redukcionizmus) ako sa o to pokusas ty. Ked som cital Hayeka, nevedel som si celkom predstavit, do akych extremov to moze zajst ale pri pomysleni na hoci Locka a James Milla, to co hlasali oni sluzilo aspon zaujmom liberalizmu.

Z ktorej ucebnice logiky mas hentie "uvahy"? Odkial pochadza snaha aplikovat iba vyrokovu logiku postavenu mimo akekolvek zaujmy,hodnotove sudy na vyber spolocneskeho systemu? Preco si skoncil(nahradzujuc to za urazky a mavanim transparentom - ja mam pravdu) tam, kde si mal uviest nejake konkretne priklady, konkretnu aplikaciu?

Najdi si prosim inu obet svojich - zvlastnych - potrieb. Toto je uz aj na mna dost.

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 10-03-2006 15:30


Zase tvoja inzidna logika? Suhlasis s tou vladou, ktora mi v tom brani alebo nie? O com inom to tu dookola stale melies, ak nie o tom, ze je spravne demokraciu vynucovat nasilim?
Nehraj tu divadielko. Nemas v sebe ani kusok integrity a o logike nevies vobec nic. Bez logiky nemozu existovat ziadne argumenty. O kazdom argumente predsa musime zvazovat, ci je prevdivy alebo nie. Vies velmi dobre, ktory vyrok mam na mysli, a aku chybu si urobil. Aby som bol specificky, tak komunizmus a kapitalizmus nemozu byt naraz logicky spravne (bezrozporne) systemy. Dokaz opak.
Musim priznat, ze s takym vyhybavym klamarom a idiotom bez integrity ako si ty som sa este na diskusiach nestretol.

RE: autor je bolsevik
autor: Milton
pridané: 07-03-2006 18:56


"Pred sto rokmi bola v USA financovana kultura cisto zo sukromnych zdrojov? "

Dane(priame) v USA zlegalizoval az 16. dodatok k ustave, ktory bol prijaty v roku 1913. Dovtedy bola vlada financovana iba z ciel a "dane z luxuxu"(alkohol, cigarety).

Takze ANO, kultura (ako aj takmer vsetko ostatne) bola v tej dobe financova vyhradne zo sukromnych zdrojov. Inak to byt ani nemohlo pri ich rozpocte.

RE: autor je bolsevik
autor: Lahvac
pridané: 07-03-2006 20:27


Tak to zase neverim, mesta neprispievali na chod divadiel, socha slobody bola udrziavana len zo sukromnych zdrojov?
RE: autor je bolsevik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-03-2006 21:52


"Tak to zase neverim, mesta neprispievali na chod divadiel, socha slobody bola udrziavana len zo sukromnych zdrojov?"

Lahvac s tebou je velmi tazke debatovat, ak argumentujes sposobom, "to neverim", len preto, ze si to "nevies predstavit".

Tebe proste chybaju znalosti o prikladoch zo sucasnosti i minulosti na financovanie tzv. verejnych statkov zo sukromnych zdrojov, preto tvrdis, ze to je a priori nemozne. To je velmi arogantny postoj.

Navyse ti chyba fantazia, lebo si nevies predstavit ako by to mohlo fungovat a len preto, ze ty si to nevies predstavit, tak to povazujes za nieco co nemoze byt.

Keby si bol na Hannibalovom mieste, s tebou by asi Kartaginci Alpy neprekrocili. Ved prekrocit Alpy s vojskom - to sa povazovalo za nemozne...

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 23:47


Kulturu nepovazujem za verejny statok, jej "spotreba" delitelna je. Dufam, ze ten odkaz v spojitosti s Hanibalom budes aplikovat sirsie s rozumom ;-)
RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 1:00


prekrocit alpy zo slonami, nie z vojskom.... z vojskom sa alpy pravidelne prekracovali :o))) mimochodom, skoro vsetky slony zdochli, ostatne boli take zoslabnute, ze prakticky do bojov nezasiahli... bolo to z vojenskeho hladiska chybne rozhodnutie zobrat slony. dostudovat, nabrat znalosti a potom diskutovat... :o)))
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 2:41


Dostudovat logiku, pochopit pointu, a potom diskutovat.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 9:44


Prosim Ta jgalt, uz zacni normalne diskutovat a neodvolavat sa na logiku, ktorej stelesnenie si zrejme jedine Ty sam a ine hesla z transparentov. Kde vidis "nelogiku" v tom, co Martin napisal. Diskutovat sa da slusne napriek uplne inym nazorom, ale nie, ked budes rozdavat taketo podpasovky.
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 15:17


Ty ma nepoucuj, ako mam diskutovat a o logike, o ktorej nic nevies uz vobec nie. S mentalnymi zlodejmi budem diskutovat ako ja chcem a podpasoviek sa ten kulturnicky bigot dopustil viac nez dost, podobne ako aj ty.
Okrem toho zjavne nepochopil ani on ani ty Lukasovu pointu.

RE: autor je bolsevik
autor: libertarian
pridané: 08-03-2006 15:48


a este dodam, ze je vobec zbytocne diskutovat s niekym, kto sa nevyjadruje K POINTE oponentovych slov, ale sa iba chyta niektorych slov. Takychto "diskuterov" tu je niekolko.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 08-03-2006 16:53


Ved hovorim stelesnenie logiky.
Pochopil ju tak on ako ja, myslim, ze z prispevkom to je uplne jasne.

RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 08-03-2006 17:08


Prosim ta, kto tu blaboli o systemoch, ktore su jasne protichodne, ze mozu byt vsetky zaroven logicky platne? Co ty potom mozes logicky pochopit, ked mas na kazdom kroku trivialne problemy.
Ani jeden z vas dvoch nepochopil pointu, co Lukas napisal, aj ked z prispevku to bolo naozaj jasne a znakom pozerstva a primitivizmu je vobec na zaklade toho zacat niekoho poucovat o historii a rozvijat siahodlhe diskusie. Nieto este poucovat o sposobe diskusie. Bolo uplne irelevantne, s akymi stratami Hanibal presiel Alpy.

RE: autor je bolsevik
autor: Martin
pridané: 08-03-2006 18:51


si to ty nepochopil jgalt, nedouk. nejde o to ze presiel alpy zo stratami, ale Hanibalov novatorsky pocin nebol ze presiel s vojskom Alpy ako napisal Lukas, ale ze presiel Alpy zo slonamy. Lukasova pointa o prejdeni Alp s vojskom je nezmyselna, lebo v tom case sa bezne Alpy s vojskom prechadzalo. Hanibalovi sa podarilo prejst Alpy zo slonami, cim sa slony ocitli v severnom Taliansku. Ja som len na doplnenie uviedol, ze tie slony sa ukazala z vojenskeho hladiska ako nezmysel... sku si veci precitat poriadne
RE: autor je bolsevik
autor: jgalt
pridané: 09-03-2006 14:32


Primitiv, ktory chce okradat ludi a nevie logicky uvazovat tu bude poucovat o nedoukoch. Zmysel Lukasovej pointy bolo poukazat na tvoj absolutny nedostatok zmyslu pre nove myslienky, ktorych podstata je ich spravnost a nie to, ze ich este nikto v minulosti neaplikoval. Hanibal bol iba priklad, ktory si ty vyuzil na svoje predvadzanie sa a znehodnotenie jeho argumentu. Podstata jeho argumentu bola jasna, ze zneuzivas existenciu legalizovaneho zlocinu v historii na potlacenie pokrokovych myslienok, ktore maju podobnej legalizacii zlocinu zabranit.
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 21:15


Bavime sa o daniach federalnych?
RE: autor je bolsevik
autor: Milton
pridané: 07-03-2006 22:31


ano, chces rozobrat aj dane jednotlivych statov a kolko z tychto dani islo na divadla, knihy, dizajnove centra :) atd.?
RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 23:36


Nie, len nemam rad, napriek tomu, ze v tejto diskusii s Lahvacom asi spolocnu rec nenajdem, ked sa (vedome)argumentuje s polopravdami.(nic v zlom, ale pozri si Lahvacove tvrdenie) Mozeme to rozoberat, bolo by to zaiste zaujimave, pretoze zdanovanie a aj realita jednotlivych statov sa v minulosti velmi lysili. Ale co sa tyka odpovede na hentie otazky, tak si dovolim povedat, ze len minimalne ak vobec nejake.
A ked sme uz pritom, zaujimave by bolo aka siroka skala kulturnych a komunitnych aktivit sa vtedy organizovala. Ake spektrum roznych periodik vychadzalo, za akych podmienok boli tvorene a ako to vyzera napr. v tejto oblasti dnes. A hladat determinant v state jednym alebo druhym smerom sa ukaze mozno ako uplne zbytocne. Rovnako aj uloha statu pri "zachranovani" kultury.

RE: autor je bolsevik
autor: Milton
pridané: 08-03-2006 10:10


Nemyslim si ze som argumentoval polopravdami. Otazka znela ze ci sa naozaj kultura v usa financovala cisto zo sukromnych zdrojov. ja som podotkol ze priame(federalne) dane boli zavedene v 1913. Dane jednotlivych statov boli tiez minimalne, a take zostali doteraz, myslim ze su do 5%, a sotva z tych dani financovali kulturu. Samozrejme mozme za kulturu povazovat aj "state capitol" a sudy, co si velmi pekne historicke budovy, ale tie boli postavene ako budovy sluziace pre statne kongresy a pre sudy a nie ako kulturne zalezitosti.

Nemam teraz vela casu, mam nejaku pracu co musim dokonci, ale snad ked to dokoncim skusim postudovat a najst materiali a mozno napisem clanok alebo aspn obsirnejsi prispevok a zdanovani v USA a financovani kultury.

RE: autor je bolsevik
autor: D
pridané: 07-03-2006 20:38


Viem sa dopravit tak ako do Nitry alebo hoci do Kosic. Ale neviem, o com to vypoveda, snad len o tom, ze kazdy nemoze tak jednoducho a prispieva na nieco, o com si moze najviac tak precitat v novinach.
Muzea by som sem nemiesal.
"Mozes namietat, ze v minulosti to tak bolo ale to nie je pravda, pretoze kultura, ta ozaj kvalitna, ktora prezila starocia, zila vzdy vdaka priazni mecenasov, ktori ziskavali peniaze zdanovanim obyvatelstva..."
Tie dane boli vypalnym. Zvacsa to bola kultura v ramci bujareho zivota elit a pre elity. Ale ze by bol plebs menej kulurnym, ak opomenieme i nizsiu gramotnost, nedostupnost lepsieho vzdelania, ako im mohla poskytnut komunita a ake bolo vyuzitelne v ramci danej existencie, by som netvrdil.
"bohate mesto a eventy mavaju raz za niekolko mesiacov a su to v style posedenie pri vine pre stedrych darcov."
Preco prave Singapur? Zrejme o tu kulturu nema vela ludi zaujem, alebo sa stala zalezitostou spolocenskeho postavenia a plebs tam nie je ziaduci.
Ako si to vysvetlujes Ty?
Ale vratme sa spat na zaciatok. Podla akeho kluca budeme kulturu, tvorivu cinnost v tak sirokej podobe, do takej miery zavislej od kazdeho vskusu selektovat a sponzorovat? Umenie pre umenie, svoji svojim?
Co myslis, kolko by dostal kamos, ktory sa citi byt umelcom, ale nenatahuje ruky ku statu a podla toho, ako sa mu dari predavat, venuje sa aj inym veciam. Robi veci, ktore sa pacia jemu, mozno sa budu aj niekomu inemu, robi veci podla predstav niekoho ineho, hoci potesenia tu najde jedine v tom uspokojeni druheho. Nevnucuje sa, nestazuje sa, nerobi zo seba stelesnenie kultury. O co menej prispieva ku kulture ako hociktory "bohem"?
Ak chce "robit niekto umenie len pre seba", uzky okruh fanusikov, tak nech si na to zarobi. Nevidim v tom problem.
Pekarovi nikto nekupuje genialny novy chlieb, bud nikomu nechuti, kupi si radsej obycajny, alebo ma rad rozky. A on by tak chcel dobre spolocnosti, dat jej svoj novy dobry chlieb...a on je fakt dobry, taky dobry, ze si rozhodne zasluzi byt platena jeho vyroba z verejneho, hoci nakoniec skonci ako krmivo pre prasce alebo v kosi. A pritom je to take jednoduche. Nech ho pecie pre ludi, ktori maju o to zaujem. Ak ho to neuzivi, nech robi popritom nieco ine. Komu nevyhovuje chlieb, ktory je dostupny na trhu, nech si upecie vlastny. A kto si mysli, ze jeho chlieb je nadradeny, nech sa nim .... pardon.

TOTO SI PRECITAJTE
autor: miso
pridané: 07-03-2006 13:34


ODM klesa ku dnu

http://www.odm.sk/news_show.php-show=118.htm

LIB. vss. KONZ.
autor: libertarian
pridané: 08-03-2006 8:39


andrej beno :

„Libertarian: pozorujem u teba myšlienkovu schemu konzervativizmus = etatizmus, niekedy je to tak, ale nie nevyhnutne. Ak by tomu tak bolo, tak nikdy nebude Reagan a Thatcherova robit to čo robili. Btw v pramenoch o politických ideológiách su libertariani zaradený pod heslom konzervativci (Heywood: Politické ideologie....... Zdieľam váš libertariansky skepticizmus a pripája sa ale...

Ako si sám svojho času na tomto fore priznal: v slovenskej realite sú libertariani , anarchokapitalisti či hoc aj tí klasickí liberáli akurát témou na diplomovú prácu , ale nie reálnou politickou silou. Obavám sa, že keby sme chceli ísť, všetci koľko nás na Slovensku je na pivo, zmestíme sa do jedného baru. Pre to podporujme konov. My potrebujeme konzervativcov a oni potrebuju nas. Nikdy nebue existovať racionalna konzervativna ekonomicka politika (ergo postoj ku štátu), ktorý by nevychádzal z rovnakých koreňov ako my. Konzervatívci sa môžu dobrým spôsobom biť na kultúrno-etickom poli, ale ekonomicky s nimi musíme tahať my. “

- Andrej. Mas plne pravdu.
LENZE - slovenski kondici su silne zazrati proti LIBERALNYM slobodam. Ich ideovy otec, Dr.Carnogursky vyhlasil svatu vojnu liberalom.
Ja na tomto fore uz dlhsie tlacim na nich, nech sa vyfarbia, nech sa softKondici distancuju od hardkondikov. Nemoze byt LIB.-KONZ. spojenectvo, ak v nom budu hardKonzervativci.

Myslim, ze libertariani by znacne posilnili, keby cast socialisticky orientovanych ludi pochopila, ze v ETATISTICKEJ spolocnosti oni (stredna vrstva) tym socializmom VIAC STRACAJU ako zisklavaju. A keby cast kondikov upustila od tuheho ETATIZMU. ETATIZMUS je horsi nepriatel, ako romanticky socializmus.

"konzervativizmus = etatizmus, niekedy je to tak ..."
- Konzervativci chcu regulovat (vylepsovat) ludske slobody, k tomu potrebuju silny stat. Tunajsi kondici nikdy tuto moju tezu nenapadli (ani nepodporili).

RE: LIB. vss. KONZ.
autor: Katarina
pridané: 09-03-2006 21:15


"Ja na tomto fore uz dlhsie tlacim na nich, nech sa vyfarbia, nech sa softKondici distancuju od hardkondikov. Nemoze byt LIB.-KONZ. spojenectvo, ak v nom budu hardKonzervativci."

Uff, aky katastroficky scenar :-)
Nie som si ista, co si predstavujes pod softkondikmi a co pod hardkond. ( na zaklade doterajsich rekacii si v hrubych rysoch viem nieco predstavit )
uvitala by som, keby si to presne pomenoval,
kazdopadne si myslim, ze by to bola katastrofa,
katastrofa pre SK, rozplynuli by sa v mori liberalov ako mala morska vila.
Ale tvoje vyzvy su chvalyhodne (myslim to uprimne), aspon sa to vykrystalizuje

"Konzervativci chcu regulovat (vylepsovat) ludske slobody, k tomu potrebuju silny stat. Tunajsi kondici nikdy tuto moju tezu nenapadli (ani nepodporili)."

Myslim, ze si usilie konzervativcov nepochopil ale bolo by dobre, keby si najprv definoval spojenie "vylepsovat ludske slobody"

RE: LIB. vss. KONZ.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-03-2006 8:57


Katarina :
„ Nie som si ista, co si predstavujes pod softkondikmi a co pod hardkond. ( na zaklade doterajsich rekacii si v hrubych rysoch viem nieco predstavit ) “
-- Ak sledujes moje nazory, mozes to citit. Zjednodusene povedane :
L.K. je softKondik, P.Fr. je hardKondik. (tzv paleoKondik).

----------------------------------------------------------------------------------------------------

„ kazdopadne si myslim, ze by to bola katastrofa,
katastrofa pre SK, rozplynuli by sa v mori liberalov ako mala morska vila. “
- Zase mam dojem, ze nechapes pojem „liberali“ . Ti terajsi „liberali“ su de facto komunisti. Liberalizmus je nieco ZASADNE ine.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
„ "Ja na tomto fore uz dlhsie tlacim na nich, nech sa vyfarbia, nech sa softKondici distancuju od hardkondikov. Nemoze byt LIB.-KONZ. spojenectvo, ak v nom budu hardKonzervativci."

Uff, aky katastroficky scenar :-) “
- Vobec nechapem , co myslis.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
„ "Konzervativci chcu regulovat (vylepsovat) ludske slobody, k tomu potrebuju silny stat. Tunajsi kondici nikdy tuto moju tezu nenapadli (ani nepodporili)."

Myslim, ze si usilie konzervativcov nepochopil ale bolo by dobre, keby si najprv definoval spojenie "vylepsovat ludske slobody" “
- Vacsina mojich prispevkov toto popisuje. Nemam cas a chut sa opakovat.

„usilie konzervativcov“ by mali popisat oni sami. Lenze oni ho popisuju tak roznorodo, ze neviem, kto z nich je ten „spravny“ kondik. L.K. alebo P.Fr. ? O ignoruju reagovat.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

RE: LIB. vss. KONZ.
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 13-03-2006 10:37


Tezu regulacie ludskych slobod pozadujes Ty v pripade registrovaneho partnerstva, tu je dobry pohlad liberalneho institutu:
http://www.libinst.cz/komentare.php?id=211

to uz prehanas.
autor: libertarian
pridané: 08-03-2006 9:46


Lukas Krivosik :

"Este lepsie. Asi som nasiel svoju novu oblubenu stranku:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006012904 "

- Netes sa zavcasu. Tu stranku dobre poznam. Okrem kritiky v tebou odkazovanom clanku je tam spusta clankov, kde si riadne podavaju krestanov, cirkev, ... Tebou odkazovany clanok je skor VYNIMKOU, pojem ZMRD pouzivaju Cesi vseobecne (a na tej stranke zvlast ) na osoby celkom ineho typu !

Tvoje obrovska radost pri akomkolvek zosmiesnovani "singls, homos..., " je obludna, az parenoidna. To uz nie je KRITIKA ich zivotneho stylu, to uz je BOJ vsetkymi zbranami. Tvoj vek ta ciastocne ospravedlnuje, ale ozaj VELKY clovek sa chova ako VELKY uz v dvadsiatke.
Mozno sa ti zdaju moje reakcie prilis osobne a prehnane. Je to tym, ze dlho som ta povazoval za nadejneho velkeho a mudreho cloveka. Takych slovensko potrebuje. Nepotrebuje moralistov "a la Friso".

RE: to uz prehanas.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-03-2006 8:48


"Tvoje obrovska radost pri akomkolvek zosmiesnovani "singls, homos..., " je obludna, az parenoidna."

Ako si prisiel nato, ze mam nieco proti singles??? Mne sa ten clanok o singles pacil preto, lebo velmi dobre charakterizoval istu skupinu mestskych zien, ktorych zivtonym cielom je podobat sa na Carrie zo Sex and the City.

Nijake ideologicke odsudenie singles za tym nehladaj.

RE: to uz prehanas.
autor: libertarian
pridané: 09-03-2006 11:22


Ak som to zle pochopil, je mi luto.
Chapal som to v sirsich suvislostiach inych tvojich vyrokov.
Inak - diskusia o Sex and the City by bola zaujimava.

RE: to uz prehanas.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-03-2006 12:02


"Mozno sa ti zdaju moje reakcie prilis osobne a prehnane. Je to tym, ze dlho som ta povazoval za nadejneho velkeho a mudreho cloveka. Takych slovensko potrebuje."

Tak na toto velmi rychlo zabudni. Nemam rad, ked vo mne niekto vidi alebo so mnou spaja nejake svoje nadeje. A v poslednej dobe si uz asi treti alebo stvrty clovek, co ma takto privadza do rozpakov.

Este raz: ja nedlzim nikomu nic. Iba sebe!

RE: to uz prehanas.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-03-2006 12:35


Hehehe ,
tak preco si siel do TV na tu prepytujem diskusiu. Zda sa , ze ti nie je az tak vsetko jedno.

Tie nadeje- mne nejde o mna. Ja sa o seba nejako postaram. Len tento ubohy narod potrebuje zopar cestnych mudrych ludi, co mu naleje rozumu do hlavy. Inak bude vecne kmitat medzi kadejakymi extremistickymi zaujmovymi skupinami. Umelci v tomto smere zjavne zlyhali. Inteligencia fakticky neexistuje , pretoze tych pocitacovych inteligentov, ktori dokazu trebars aj naprogramovat PC virus, ale nedokazu rozoznat cestnost od darebactva, nepokladam za inteligentov.
Staci zajst na niektore z ceskych webovych diskusii, a hned clovek zisti, v akom stave sa nachadza slovenky narod. Hrozne porovnavat.

RE: to uz prehanas.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-03-2006 17:32


"Hehehe , tak preco si siel do TV na tu prepytujem diskusiu. Zda sa , ze ti nie je az tak vsetko jedno."

Hehehe, lebo to bolo celkom slusne zaplatene;-)

RE: to uz prehanas.
autor: jednokto
pridané: 12-03-2006 0:41


no a mame tu krasny priklad, ktory sa definuje ako "caro nechceneho.."

zabudnime na nejake patosy, nejake tie vseludskee hodnoty, na spravodlivost, na kulturnu vojnu, na obranu konzervativizmu.. love, prasule, to je to, co moderneho konzervativca primeje k obrane svojich hodnot... :)

RE: to uz prehanas.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-03-2006 1:39


Ach jaj, jednokto. Za svojou poznamkou som dal smajlika. Ze sa ucast v tej talk show honoruje som sa dozvedel az potom, ked som svoju ucast potvrdil.

Inak, my z Praveho Spektra sme pripraveni hajit svoje hodnoty na pevnine, na mori i vo vzduchu, kdekolvek a kedykolvek, aj o 1:38 v noci...

Prajem dobru noc!

niekoľko poznámok
autor: Filip Glasa
pridané: 19-03-2006 18:06


Je zaujímavé, že v súvislosti z dotovaním/zodpovednosťou umenia štátom najviac vyskakujú zástancovia SND a to hlavne činohry. Hrajú sa tam prevažne mainstreamové vecičky niekedy až brak. Herci v ňom sa majú oproti daľším divadlám v Ba fajnovo a to nehovorím o regiónoch. To si máme fakt platit zo štátneho to, na čo by ľudia chodili i tak, a teoreticky je najziskovejšie? Ak už niečo dotovať tak asi okrajové veci. Rovnaké je to aj v hudbe. Pán Lipa tuším niekde plakal nad tým, že ak mesto či štát nebude platit viac na džezáky, tak to zle dopadne. To fakt musíme doplácať na jazz festival ktorý má najviac sponzorov, je preplnený platiacimi návštevníkmi a nakoniec na ňom vystúpi strednoprúdové funky Level 42.
My nikdy nebudeme točiť toľko filmov ako v ČR. A už vôbec by som to nechcel za takú cenu ako u našich susedov. Za štátne sa točia trháky (trháky minimálne v čechách), ale aj umeleckejšie filmy. Tie umeleckejšie, ale môžu s kvalitou dopadnúť horšie jak trháky (napr. československý Slnečný štát).
Smiešne je ak časť umelcov tvrdí, že za štátne budú viac nezávislí. A to bez ohľadu nato či tvoria fakt niečo "nezávislé".
Veľmi podobne je to aj v športe.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak