ISSN 1335-8715

06-02-2006   Gabriel Martinický   Ideológia   verzia pre tlač

Sloboda versus liberalizmus

Čas, keď predsedu politickej strany, hlásiacej sa k liberalizmu, jej vlastní členovia prirovnávali k Hitlerovi a Stalinovi, zapadá prachom. Štiepenie strany ANO, rovnako ako predošlé odchody poslancov z jej radov alebo spory členov strany ANO s ostatnými stranami, môžu mať svoju príčinu nielen v takzvaných neuspokojených ekonomických záujmoch, ale aj v nepresnom používaní slovenského jazyka.

Pridať nový príspevok

Hra so slovami.
autor: libertarian
pridané: 06-02-2006 7:51


Clanku mozno rozumie jeho autor. Je to vsak iba hra so slovami. Ziadna definicia, ziaden jasny nazor. Same naznaky. Kazdy si moze najst v nom nieco pre seba.
RE: Hra so slovami.
autor: Maroš Miliczki
pridané: 08-02-2006 1:37


článku rozumiem aj ja a jeho význam je celkom zrejmý. Odlíšiť do seba niektoré pojmy, aby sa predišlo niektorým zbytočným nedorozumeniam, ako sa to tu stáva :)
zaujimavy nadpis
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 8:36


ten nadpis je taky oxymoron ako katolicizmus versus krestanstvo. sloboda je zakladnym kamenom liberlaizmu, katolicizmus je sucastou krestanstva, teda akeze "versus"? priehladna snaha o zavadzanie.
liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 10:29


takmer stopercentne suhlasim...len treba vediet tiez rozlisovat medzi myslienkami konzervativnymi a konzervativistickymi....tiez je podla mna rozdiel ked je niekto konzervativny a konzervativisticky....pricom s druhym z tychto pomenovani nie je v rozpore ani privlastok liberalny...

to jednokto: liberalizmus mozno bol zalozeny na slobode...ale Rawls to cele pokazil...

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: romco
pridané: 06-02-2006 10:50


ondrejko cital si rawlsa?
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 11:14


iba interpretacie.... avsak myslim ze princip ktory tvrdi ze zbohatnutie bohatsich musi byt nasledovane prospechom chudobnejsich je absolutne proti slobode ako ju vidia libertariani a konzervativci...
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: romco
pridané: 06-02-2006 11:22


ja som cital interpretaciu marxa
interpretaciu biblie
interpretaciu inych diel
interpretacia ma tu nevyhodu ze clovek interpretuje nejaku vec cez jemu vlastnu optiku,
citatel necita myslienky autora ale cita myslienky komentatora, skuste si vazena interpretacia precitat Rawlsa moznoze zmenite nazor

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 21:53


myslim si ze autor bol vyvazeny.... ale to nie je podstatne...

hadam sa raz k nemu dostanem....mozno zmenim mozno nie...

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 06-02-2006 12:47


Ondro to je omyl, nic take netvrdi...
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 21:54


no dewey ja som v tomto presvedceni spravil skusku.... tak neviem... :)... asi pojdem reklamovat:)
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 06-02-2006 22:16


To uz necham na Teba, ale mal by si sa stazovat, nie reklamovat, ze Ta pustili s takouto interpretaciou Rawlsa cez skusku ;-)
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 11:14


apropo...kedy sme si potykali?
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: romco
pridané: 06-02-2006 11:20


odpuste vazena interpretacia
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 21:51


haha...
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 07-02-2006 1:16


Chalani ;-)
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 06-02-2006 12:44


Co pokazil Rawls? Mozes byt konkretny?
Inak podla Lukasa uz Volataire,Cobden,Millovci,Bentham,Ricardo...
Mimochodom, nech by uz bol Rawls akykolvek, predstavuje len naozaj jeden prud v liberalnej ideologii. Mam sudit konzervativizmus podla tych, co podnecovali nenavist voci Zidom ako predchodcovia moderneho antisemitizmu?

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 21:57


nj...lenze lukas nie je ja:)...nastastie mozno:)...

ja sa povazujem za konzervativca...aj lukas...a pritom som v mnohych otazkach skor pri tebe...

ku konzervativizmom....mas pravdu...preto som spomenul narozdiel od autora konkretne rawlsa

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 07-02-2006 1:18


Jasne, rozumiem.
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: G.Martinicky
pridané: 06-02-2006 18:09


mily neferankh,
pokusil som sa nacrtnut rozdiel medzi hodnotou a ideologiou, ktora tu hodnotu rozpracovava do myslienkoveho, filozofickeho ci politickeho systemu. Je to na jednej strane potrebne, na druhej je to niekedy pasca pre tu povodnu hodnotu. Tesim sa tomuto postrehu a suhlasim, ze to plati aj o rozdiele medzi konzervativnym a konzervativistickym. A bude to zrejme platit aj pre kazdy vztah hodnot a ideologii, ktore ich rozpracuju v buducnosti. Skratka - sediva je teoria a vecne zeleny je strom zivota, vravi prislovie.
Teoriu/ideologiu chapem ako ucebnu pomocku (podobne ako model ludskej anatomie alebo model 4-taktneho spalovacieho motora atd) v prirodovedeckom kabinete na zakladnej skole - je pre ziakov potrebna na pochopenie principu. Ale bolo by chybou myslet si, ze tento model vystihuje VSETKY sucasne i buduce mozne aspekty a funkcie tej hodnoty, ktorej sa tyka.
Mienka, ze liberalizmus dokonale vystihuje a dopredu navzdy zadefinuje slobodu mi pripada ako detinska potreba istoty premietana do akehosi virtualneho "nahradneho rodica". Viem, ze nikto to takto na plnu hubu nepovie, ale miedzi riadkami sa to vyskytuje...
-
Ak pokial ide o Rawlsa - pre informovanost moze byt zaujimave zoznamit sa s jeho nazormi, ale pre slobodu konkretneho cloveka by nemal byt Rawls nejakym guru, ktory nieco natvrdo zadefinuje pre vsetkych. Tym by jeho definicie pokazili samotnu slobodu... Vlastne pre konkretny zivot konkretneho cloveka az tolko nezalezi na tom, ako slobodu zadefinuje ktorykolvek iny clovek... Na slobode je pekne prave to...

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 06-02-2006 20:51


"Mienka, ze liberalizmus dokonale vystihuje a dopredu navzdy zadefinuje slobodu mi pripada ako detinska"

Ano a presne tento rozmer je neoddelitenou sucastou liberalneho hnutia, da sa to ilustrovat, od cias Lockovych az po dnes.

RE: liberalny konzervativisticky...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 22:02


dewey...je sucastou niektorych ...nie vsetkych interpretacii... teda nie neoddelitelnou sucastou...
RE: liberalny konzervativisticky...
autor: D
pridané: 06-02-2006 22:15


Boli liberalny myslitelia, ktori si neuvedomovali casovu ohranicenost rieseni, ktore ponukali. Ale nepoznam azda jedneho, ktory by hlasal konecnu platnost svojho ucenia, nebol pripraveny na jeho kritiku, ci prehodnotenie...
:eR
autor: Fidhail
e-mail: fidhail@yahoo.co.uk
pridané: 23-02-2006 2:55


Rawls to nepokazil, aj ked sa chudak snazil desiatky rokov, nepodarilo sa mu vybudovat ani len logicky konzistentnu teoriu...

Najvacsie problemy s VoI (Veil of Ignorance) ako prve moralny truizmus - obvykla chyba teorii zalozenych iba na cistom rozume, ak si sam vytvorim moralny system a ten musi byt zaroven univerzalne aplikovatelny, mozem dostat jedine prazdnu mnozinu alebo truizmus - duch cloveka ako slobodny nezavisly agent a zaroven univerzalny tvorca moralky, to proste nejde dokopy...

Dalej, spolocenske vedy nie su ahistoricke - takze podliehaju aj subjektivnemu vykladu a skusenostiam, ktore pod VoI nemozem mat, nakolko VoI je cista objektivita; z tohto vyplyva, ze cely koncept VoI, aj keby ho bolo mozne epistemologicky dosiahnut, nemoze dat vsetky vysledky ktore potrebujeme aby sme dosiahli univerzalnu teoriu a je tym padom nefunkcny...

Toto je len v skratke kritika metody na ktoru sa odvolava - a ked nefunguje metoda, vsetky vysledky su len vymyslom; zhrnut to - najprv bol zadany vysledok a az potom sa hladali prostriedky ako ho podporit, a tieto prostriedky sa radikalne menili desatrocia (jeho prve teorie ani neobsahuju VoI a mozno prave preto su este celkom prijatelne, akurat nemozu dosiahnut a podporit vysledok ktory by bol pre Rawlsa prijatelny).

Cela jeho teoria je len hypoteza na ospravedlnenie prerozdelovania, aj ked sa odvolava na slobodu, nie celkom sa mu dari ju obhajit a nemozem sa ubranit dojmu, ze ju zahrnul len pre 'reklamne ucely'...

A konieckoncov, cela ta teoria divna, ale to je asi na dlhsiu debatu... ;)

autor
autor: romco
pridané: 06-02-2006 10:49


slaby clanok,
neposobi ako cervena plachta na byka,teda aspon na mna nie
hovorit o liberalizme v suvislosti so stranou ANO........

nechce sa mi pisat

s pozdravom Romco

Autor
autor: D
pridané: 06-02-2006 11:06


"čo zodpovedá ideológii liberalizmu, je liberalistické, nie nevyhnutne aj liberálne, prospeje práve našej slobode – rovnako slobode od liberalizmu i slobode pre liberalizmus."

Uz to tu ktosi podotkol, je to hra so slovickami, nic viac nic menej. Liberalizmus ako ideologia zahrna- znášanlivý, zmierlivý, slobodomyseľný. Ziaden dualizmus tam neexistuje.

A medzi socialny, ktory znamena tak spolocensky ako ziskava iny kontext vo vztahu k politickej ideologii, je to tiez jasne.

"Aj liberálne zmýšľanie niektorých stúpencov liberalizmu končí pri oslobodení seba samých. Najmä pri oslobodení sa od zodpovednosti"

Keby bol tak autor trochu konkretny a neutocil od boku.(vlastne cely clanok je o tom)

"sloboda nemusieť prijať záväznosť svojich slobodných skutkov"
Zavaznost skutku? To je co za slovne spojenie, tiez zo slovnika slovenskeho "pravopisu"?

Od nadpisu - Liberalizmus vs. sloboda postupuje autor cez ano az ku komunistom. O liberalnom chapani slobody, ani jednom z modernych ci klasickych konceptov ani zmienka. Pozna ich vobec? A ak nie, co vlastne kritizuje?
Clanok o nicom a vsetkom.

"Niektorým stúpencom liberalizmu sa tento text asi nebude pozdávať, na niekoho možno bude pôsobiť ako červená plachta na býka – ako provokácia. Spolieham sa však, že zaujmú taký postoj ako Voltaire – nesúhlasím s tebou, ale urobím všetko preto, aby si mohol svoj názor vysloviť. Opak by poprel, či diskreditoval ich vlastnú liberálnosť."

Ak sa to niekomu nebude pacit, alebo to pochopi ako provokaciu(ale ani taku poctu si text nezasluzi) tak je to spochybnenim Voltaira? (poziadavka na slobodu slova bola vzdy liberalnou, ktoru branil pred a presadzoval proti roznym ambiciam...)

Mam posudzovat konzervativizmus podla plytkych zaujmov (niektorych ludi) v KDH, alebo o co sa autor snazi, ked neustale vytahuje ANO?

ja
autor: vychodnar
pridané: 06-02-2006 13:00


Ja som uz aj pomaly zabudol,co ta skratka -ANO- vlastne znamena.:-)
Ta "strana" je uz minulostou a je uple zbytocne sa nou zaoberat.

Dobra sprava pre slobodu
autor: Modra je dobra
pridané: 06-02-2006 17:10


http://www.sme.sk/c/2578768/SDKU-DS-Prezidium-odmietlo-zmluvu-o-vy...
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: romco
pridané: 06-02-2006 17:56


o chvilu tu clenovia redakcie oznacia SDKU za lavicovych liberalov :)) miklos, kukan, a iny znamy to lavicaci

s pozdravom poteseny romco

Dalsia dobra sprava pre slobodi
autor: Modra je dobra
pridané: 06-02-2006 18:04


Tutoka slucham v radijku ze ti Talibanci
RE: Dalsia dobra sprava pre slobodi
autor: Modra je dobra
pridané: 06-02-2006 18:05


su v ...
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: Milton
pridané: 06-02-2006 18:08


ak sa na to pozrieme ekonomicky tak Miklos je centrista.
A KDH urcite nie je od SDKU doprava.

A liberal neliberal to je uz fuk. Za par mesiacov nastupuju socialisti.

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 19:15


No Milton, KDH je celkom urcite na pravo od SDKU. Urcite nie vsetci v KDH. Ale porovnaj si nazory oboch stran na EU alebo neochotu Miklosa ist do nizsich danovych sadzieb. Vezmi si tu diskutujuceho romca, ktory je byvaly clen SDKU. Co ma vzhladom na jeho obdiv k Rawlsovi a ciny Dzurindovej strany, vobec neprekvapuje.

O kulturno-etickych otazkach ani nehovorim.

SDKU je taka slizska centristicka strana zapadoeuropskeho stryhu.

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: Milton
pridané: 06-02-2006 20:03


Co sa tyka EU tak ma u mna KDH oproti SDKU obrovske plus.

Kto je v KDH praviciar ekonomicky? Palko, Lipsic, Fronc, Hrusovky? Este som ich nepocul ako by hovorili nejak poriadne o ekonomike. Jediny kto rozprava na verejnosti o ekonomike je Brocka a ten je od Miklosa tak dolava jak Blair od Thathcher-ovej.

KDH sice chcelo nizsie sadzby, ale vacsi deficit si uz na krk zobrat nechcelo. No ale mozme sa pozret na skolstvo, co take tam KDH spravilo pravicove? Normativy a to je vsetko, a to tiez nie je zrovna pravicove je to len zmeneny sposob prerozdelovania. Odstatnenie, deregulacia, kde? Sice nieco hovoria ze by chceli ale to je vsetko. A ta froncova "reforma" vzdelavania to ma byt akoze pravicove?

Sudy su stale na hovno jak aj boli, nech sa na mna Lipsic nehneva, nase sudy su ubohejsie jak Sulajove ekonomicke myslenie. Ale uvidime, mozno sa to tento rok zlepsi ked presadil tie reformne zakony. Policia, tam urcity pokrok je.

No a predstav si ze by KDH bolo vo vlade a malo by vetsinu. Chceli by ministerstvo financii, ha a kto je podpredseda pre ekonomiku? Brocka. No toho dat na ministerstvo financii to tam moze ist uz aj uctovnik Fantozzi ala Sulaj.

Bohuzial nie je u nas taka pravicova strana ako boli republikani za Reagana, alebo konzervativci za Thatcher. Nevidim take stranu uz nikde. U nas este ako tak OKS, ale aj ten ich program v oblasti skolstva nie je bohvieco. Doprcic este aj v tom Chile su zas ti socialisti. Bush ma kormidlo tak vlavo, ze za chvilu bude aj Carter oproti nemu praviciar. Britsky konzervativci su tu co su viac dolava od tych liberalov, ktori su zas viac dolava od labouristov. Ceska ODS uz je na urovni nasej "pravicovej" SDKU. No a nemecka CDU/CSU to je vysmech, ti maju s pravicou spolocne asi tolko co Chirac s konzervatizmom.

Este, ze Singapur sa zatial ako tak(ekonomicky) drzi.

No nic, dufam ze najblizsich par desatroci bude vsade vyhravat socialisti nech si to tu spravia po svojom a potom sa mozno vsetci spamataju.

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: Milton
pridané: 06-02-2006 20:37


To o tom Bushovi beriem spat. Nie je to s nim az take zle. Ale ten rozpocet by mohol skrtit poriadnejsie.
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: romco
pridané: 06-02-2006 20:41


tak tak, niekedy cloveku staci pol hodina na otocku,

krasokorculiari vedia dokonca zevraj urobit aj viac otociek za sekundu

romco

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: D
pridané: 06-02-2006 21:38


Mal si radsej vymysliet asi, ze je byvaly clen KDH. Potom by Ta obdiv (Romco hovoril si niekde o obdive?) mozno prekvapil. Ja som o obdive voci nemu ako cloveku hovoril, napriek tomu, ze odmietam jeho filozoficke nazory/konstrukcie.
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: libertarian
pridané: 07-02-2006 12:58


Lukas Krivosik :
" KDH je celkom urcite na pravo od SDKU. Urcite nie vsetci v KDH. Ale porovnaj si nazory oboch stran na EU "

- Nepocul som, ze by KDH kritizovalo na EU jej LAVICOVOST . Ved inde si az aj ty priznal, ze KDH presadzuje lavicove zakony.

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: andrej
pridané: 06-02-2006 18:40


Kukan a lavicovy liberal ? Skor komunista. To mi staci ci uz ma vyhrady k zmluve alebo nie.
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 22:09


aky je v tom rozdiel?????:))...sorry viem podpsovka....
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: vychodnar
pridané: 06-02-2006 19:17


mily romco,

odporucam ti naucit sa slovensky pravopis a az potom nieco pustat do sveta,ok?

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: romco
pridané: 06-02-2006 19:22


prepac nerad som urazil tvoj jazykovy vkus hrubkami
RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: vychodnar
pridané: 06-02-2006 20:16


odpustam ti :-)
ale nabuduce rozmyslaj,co pises( a to nielen po formalnej ale aj po obsahovej stranke)

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: romco
pridané: 06-02-2006 20:20


dobre. budem rozmyslat aj pravopisne kontrolovat

pouceny romco

RE: Dobra sprava pre slobodu
autor: vychodnar
pridané: 06-02-2006 23:19


a to som si myslel,ze tu nebude sranda :-)
Off topic - ale fakt dobre
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 17:41


ospravedlnujem sa za link mimo diskusie
http://www.sme.sk/c/2577355/List-premierovi-ziadost-o-domcek-za-5-...
:o)))

A dobra sprava pre Palka
autor: Modra je dobra
pridané: 06-02-2006 18:08


Nemusi sa otravovat riadenim MV a naplno venovat recenziam knih, filmov atd.
o com je tento clanok...
autor: mudrlant
pridané: 06-02-2006 20:18


...to teda naozaj neviem, je jasne, ze slovo liberalizmus ukradli socialni demokrati a zatlacili ho poriadne dolava. Preto musi existovat nazov- klasicky liberalizmus ( casto nazyvany aj konzervativny liberalizmus) a nazov libertarianizmus. Co chcel autor povedat? Ze cita dennik SME a .tyzden? Nemam rad tieto pseudovedecke a pseudointelektualne clanky. Lukas Krivosik, toto ma byt zaciatok upadku www.prave-spektrum.sk?
RE: o com je tento clanok...
autor: romco
pridané: 06-02-2006 20:21


Nemam rad tieto pseudovedecke a pseudointelektualne clanky

ja celkom hej preto sem chodim, niektori sem chodia lebo to slovicko pseudo si v clankoch neuvedomuju

RE: o com je tento clanok...
autor: tato
pridané: 06-02-2006 22:04


Presne tak, dokonca ani tie slovicka vedecke a intelektualne .
RE: o com je tento clanok...
autor: D
pridané: 06-02-2006 22:05


Chce si este niekto sprivatizovat liberalizmus? Nech sa prihlasi do vyberoveho konania a vyberie si z liberalizmu nieco, co mu bude prave vyhovovat a zuzi liberalizmus na jednu prazdnu vetu. To staci.

"klasicky liberalizmus ( casto nazyvany aj konzervativny liberalizmus)"
Casto? Prosim Ta pekne a kto su potom predstavitelia "konzervativneho liberalizmu" z obdobia klasickeho liberalizmu, ci uz jeho skorsej alebo neskorsej faze?
Tocquesville, Burke, Gladstone, J. Chamberlain, Constant?
Co tak... Smith,Locke,Hume,Humboldt,Bentham,Cobden,Bright,Millovci,Voltaire,Paine,Ricardo,Madison,Bastiat,Say,Alberdi,Montesquieu...?

RE: o com je tento clanok...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 22:13


to nie je konkretne na tevba dewey...ale do key sa tu ete budeme natahovat o hayeka, milla, ricarda, ...
RE: o com je tento clanok...
autor: D
pridané: 06-02-2006 22:30


Nuz asi pokym si bude ambicia hodnotit a vymedzovat liberalimus podla toho, ako by to niekomu vyhovovalo, aby bol a nie podla toho, akym naozaj bol. A k tomu klasickemu patri tak ranny liberalizmus Locka s jeho prirodzenymi pravami, aj Humea s jeho vysmechom bigotnosti a spochybnenim Lockovych prirodzenych prav, ranny utlitarizmus Jamesa Milla a Benthama a extremny racionalizmus ku ktoremu patri aj Voltaire, laissez faire Cobdena a este krajnejsi laissez faire Brighta, neskorsi utilitarizmus J.S.Milla, socialny liberalizmus Greena,Hobhousea...atd. atd.
RE: o com je tento clanok...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-02-2006 22:14


no neviem ale ja skor poznam pojem liberalny konzervativizmus ako konzervativny liberalizmus...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak