ISSN 1335-8715

01-02-2006   Lukáš Krivošík   Slovenská otázka   verzia pre tlač

Zrušiť ministerstvo kultúry!

Na mojej nedávnej misii v Španielsku som si našiel po večeroch čas aj na návštevu vychýrených madridských pamätihodností. Medzi nimi nebolo možné vynechať ani Múzeum moderného umenia kráľovnej Sofie, kde sa mi podarilo vyrobiť parádne faux pas...

Pridať nový príspevok

Takto teda NIE !
autor: libertarian (- polepšený)
pridané: 01-02-2006 7:42


Zrusit ministerstvo kultury ? Hrozne. A kto bude koordinovat a usmernovat tuto pre narod nevyhnutnu sucast zivota , dvihajucu moralnu uroven cloveka, chranit ludstvo pred marazmom materializmu a ateizmu, kto bude stavat hradze nizkym pudom nekulturneho obcana ???
STAT ma rozhodujucu ulohu na udrzovani konzervativnych hodnot, ktore sme starocia ziskavali od nasich predkov. Kvoli uspore par pracovnych miest mame riskovat marazmus naroda ?
ANO , jeden zasadny problem tu je ! Ten terajsi minister, reprezentujuci to najhorsie v nasom narode, liberalny vivisektor naroda, odstranujuci krestanske jadro zo slovenskeho cloveka, verejne bojujuci proti nasim konzervativnym tradiciam, TOHO treba odstranit. Zial, pokial pan Meciar uz dal JASNU poziadavku na jeho vykopnutie, nasi konzervativni bratia zaspali.

ZACHRANME KULTURU ! Vykopnime ministra, a nahradme ho tym nasim. Nepodkopavajme silu STATU , podkopavajme silu nasich liberalnych nepriatelov !

RE: Takto teda NIE !
autor: Peter Frišo
pridané: 01-02-2006 19:49


libertarian, radsej si tam daj adjektivum "vtipnejsi" ako polepseny ;)
ale teraz bez zartov, 1.kde si zobral, ze stat ma rozhodujucu ulohu v udrziavani "konzervativnych hodnot" /len tak na margo nic take ako konzervativne hodnoty nepoznam, takze neviem ani co mas na mysli/ 2. z coho si vyvodil, ze Toth bojuje /samozrejme, ze bojuje len za seba a ich novu stranicku, ale nas libertatian mu uz sadol na lep, ze?/ proti nejakym konzervativnym tradiciam???

koniec je dobry> kulturu nemozu zachranit Ti co ju nemaju, teda ju nezachrani ani slobodny trh... /lenze to by liberalnej mysli za vsetkym vidiacej len peniaze a vymenu nikdy nedoslo/

aj preto, hoci so zrusenim ministerstva kultury suhlasim sa Lukas pohybuje len po povrchu, ako kazdy liberal... Este ze bolo niekolko hlbokych mysli, ktore poznali z coho kultura vyviera ako Dawson, Kirk, ci Voegelin

RE: Takto teda NIE !
autor: libertarian (- polepšený)
pridané: 02-02-2006 7:47


P.F.:
1. Som rad, ze ktosi zareagoval na moje "konzervativne " nazory.

2. Kedze od deklarovanych "konzervativcov" som uz pocul spustu navzajom rozpornych nazorov, urobil som z nich kompilat podla frekvencie ich vyskytu.

3. "Lukas ..., ako kazdy liberal... "
- SUPER

4. "... ktore poznali z coho kultura vyviera ako Dawson, Kirk"
- hoci "klasikov" prilis necitam , mal som "tu cest" citat nedavno od Kirka cosi o libertarianoch. Bolo to na urovni uvodnika v okresnych novinach. Hodnotil tam LIBERTARIANSTVO na zaklade osobnych zazitkov s nahodnymi "libertarianmi".
To akoby som ja hodnotil konzervativizmus podla mnohych "konzervativcov" na tomto fore !

RE: Takto teda NIE !
autor: Peter Frišo
pridané: 02-02-2006 21:29


Len taka poznamka> mozno by sme sa obcas na niecom aj zhodli, keby si mi nepripisoval tvrdenia, ktore nezastavam, napr. si myslim, ze mas predstavu, ze sa zastavam statu v takych dimenziach ako by ma ani nenapadlo.

To o tych libertarianoch urcite nie je to najlepsie z Kirka, ale predsa, nechce sa Ti dat sem par bodov, ohladom toho kde sa Kirk mylil v popisovani libertarianskych nazorov? A myslim, ze to nehodnotil na zaklade nahodnych zazitkov, ale na zaklade outputu libertarianskych nazorov v diskurze v Spojenych statoch.

Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 01-02-2006 8:49


V podstate s tebou, Lukáš, súhlasím. Vadí mi na tom len jedna vec, ktorá, predpokladám, ti len tak uletela. Ide o poznámku o záujmových skupinách. Je samozrejme pochopiteľné, že každý si hladí najskôr vlastné záujmy. U mnohých z tých skupín, ktoré si hodil do jedného vreca, však ide o existenčné veci. O poľnohospodároch sa baviť nemusíme, vieme obaja, že dotácie sú niečo navyše. Pokiaľ ide o umelcov, aj u nich som náchylný uveriť tomu, že moderovaním firemných akcií, dabingami a pod. si dokážu privyrobiť celkom slušne a biedu netrú. Štátne regulácie u týchto profesii podľa mňa skutočne znamenajú čosi, čo by som prirovnal k pozitívnej diskriminácii. Pokiaľ ide o učiteľov, to je už iná vec. Niežeby si aj učiteľ nemohol privyrobiť (napríklad vykladaním tovaru v TESCU), ale jeho základný príjem je tak biedny, že to častokrát musí urobiť. Tu by som určitú reguláciu toleroval, lebo postaviť sa k problému vzdelávania čisto trhovo nedá. No a pokiaľ ide o zdravotníkov (hovorím teraz za seba), ja svoj plat namám šancu zvýšiť nijako. Zariadenie si na seba nevyrobí, lebo je limitované poisťovňami (geniálny výdobytok reformy) a okrem toho pri nočných službách nejaké stabilné zamestnanie popri zamestnaní nezískam. Dokonca podľa regulácii EÚ o pracovnom čase ani nemôžem. Možno by to stálo za komplexnejší článok o skutočných pomeroch v zdravotníctve na stránkach PS.
Čo z toho vyplýva? Štátny zásah tam, kde nie je možná, alebo obmedzená prosperita jednotlivca a voľný trh tam, kde takýto problém nie je, napr. v kultúre. Alebo zrušiť nezmyselné regulácie štátu, tam kde ich netreba. Ale to už je o inom. Čau

RE: Do jedného vreca
autor: Milton
pridané: 01-02-2006 12:15


Ano ucitelia by si urcite zasluzili lepsi plat. Ovela lepsi. Spickovi ucitelia by mali mat plat ako spickovy manazeri. Ale to, ze taketo platy nemaju nie je chyba trhu ale chyba statu. Proste v statnom skolstve sa peniaze stracaju v lepsom pripade minaju neefektivne. Ved to nie su peniaze riaditela ani akcionarov ani rodicov tak co, naco by sa snazil o efektivitu. Nabere kopu ziakov urobi triedy po 35 ziakoch, da odstranit pliesne, ktore su moc na ociach a kupi si novy nabytok do kancelarie.

No a zdravotnictvo je ten isty pripad. Zajacova reforma je taka polovicata. Hovori nieco o zavadzani try a z casti ho aj zaviedol ale pokrok aj tak nevidiet prave koli limitom ktore si spominal, roznym inym regulaciam, povinnemu poisteniu. Su krajiny kde je zdravotnictvo plne sukromne, popripade charitativne, cirkevne a funguje ovela lepsie.
Hybridy nie su bohvieco.

RE: Do jedného vreca
autor: libertarian (- polepšený)
pridané: 01-02-2006 15:46


Milton :
„ Ano ucitelia by si urcite zasluzili lepsi plat. Ovela lepsi. Spickovi ucitelia by mali mat plat ako spickovy manazeri. Ale to, ze taketo platy nemaju nie je chyba trhu ale chyba statu. Proste v statnom skolstve sa peniaze stracaju v lepsom pripade minaju neefektivne.“
- Zacat diskutovat o tom, kto by si zasluzil lepsi plat, to je cesta do pekla. Jedine TRH by to mal rozhodnut. Lenze TRH v SR nechce ZIADNA polit. strana.
No a ti "spickovi ucitelia" by som radsej napisal bez "s" ! Vacsina ucitelov v SR su komunisticko - socialisticki ETATISTI. Skoly, v ktorych ucia nasi odbornici ako Cupper, Gasparovic, .... fuj ... radsej zrusit.

„ No a zdravotnictvo je ten isty pripad. Zajacova reforma je taka polovicata. “ Zajacova reforma v terajsom statdiu je kompromisom. Medzi povodnou a medzi nazormi politikov. Ta reforma je hanbou koalicie, ktora ju nedokazala podrzat.
„Hybridy nie su bohvieco. “ – Hybridy su dosledkom kompromisov.

Cely problem SR (nielen kultury) je v dnesnom DEMOKRATICKOM rezime. Opozicii (a naposledy niektorym umelcom ) staci populisticky pred narodom (pred volicmi !) povykrikovat proti vlade, a vlada ihned urobi, co chcu (odvola ministra). Vlada neustale mysli na buduce volby a nerobi politiku DOBRU, ale politiku POPULISTICKU.
Z pravicovych (?) politikov /Miklos/ sa stane vyberci dani, z konzervativneho (?) KDH sa stane nacionalne socialisticke prorodinne hnutie, z pragmatika Dzurindu sa stane populisticky cyklista, z liberalneho (?) ANO sa stane znarodnovatel sukromnych pozemkov, ...... Toto robi z ludi politika .

Lukas Krivosik :
Myslim, ze diskusia o "zruseni min. kultury" je jalova tema. Zrusit treba polovicu ministerstiev , a do ustavy v kapitole I. uviest :
" SIAHAT ludom do penazenky a na ich slobodu sa ZAKAZUJE. Tento bod je mozne zmenit iba 101% vacsinou."
Po prijati tejto zasady moze minKult. kludne fungovat dalej. V den, ked by sa prijala takato zasada, by sa nasi mili poslanci rozisli do domovov. Bez nasich penazi by ich ich zachranarska cinnost prestala bavit.

RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
pridané: 01-02-2006 17:24


Mám dojem, že KDH má od nacionálsocializmu pomerne ďaleko, ale neviem, čo máš proti jeho prorodinnej orientácii. To je snáď dobre, aspoň myslím. Ostatne, nemyslím si, že prorodinná agenda KDH je len predvolebná. Záujem zachovať tradičné hodnoty a okrem iného aj rodinu a nie nejaký homosexuálny paškvil predsa presadzujú stále. Sorry, že som to takto vytrhol z kontextu tvojho príspevku.
RE: Do jedného vreca
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 7:55


B.S. :
"ale neviem, čo máš proti jeho prorodinnej orientácii."
- Nemam skoro nic, az na jednu drobnost. Nepaci sa mi, ze KDHaci beru kladne body za pomoc rodinam s detmi, ale PLATIT tuto ich pomoc musia OSTATNI. Aj ateisti, liberali, ... Rodicia s viac detmi platia nulove dane,( resp. este dostanu danovy bonus) , a cele financovanie ich deti platia ostatni. Na toho homosex. paškvila nedoplacam nic. (inak - paci sa mi tvoj krestansky pristup k cloveku, ktoremu Boh dal homosexualitu > "homosexuálny paškvil " . Krestanska laska je ozaj silna! ).

RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 02-02-2006 11:34


Som hlboko presvedčný, že podpora rodiny hoci aj daňovými bonusmi je správny krok. Už aj preto, že dieťa je nielen "požierač" štátnych peňazí, ale perspektívne aj ich "vytvárač". To je ale na dlhšie a myslím, že sme už aj tak dosť odbočili.
Pokiaľ si teda pamätám, nikde v Biblii som sa nedočítal nič o tom, že by dal Boh človeku homosexualitu. Čo ale človeku dal, bolo, že dal mužovi ženu. A naopak Sodomu a Gomoru za homosexualitu a ostatné hriešne výčiny vymazal z povrchu zemského. To je, čo sa píše v Biblii, o ktorú sa ja ako kresťan dosť pevne opieram. Okrem toho za tisícročia existencie človeka som nikde v Biblii ani inde nezaznamenal, že by Boh zrušil manželstvo medzi mužom a ženou, alebo že by ho nejako inak upravil, či liberalizoval.
Ak som použil pejoratívny výraz, nebolo to rozhodne z nenávisti. Aj homosexuál ako každý iný človek je objektom mojej kresťanskej lásky. Nikdy som proti nim nič nemal, nemám a ani ani nebudem mať, snáď iba s výnimkou, že ostentatívnym prezentovaním svojich sexuálnych praktík na verejnosti nepriaznivo vplývajú na mládež. I na ostatných. Preto sa ma trochu dotlo, že ma obviňuješ z neznášanlivosti voči týmto ľuďom. Avšak postavenie homosexuálneho zväzku na roveň klasickému manželstvu je zvrhlosť. Prečo, to je zase už o inom a už to tu bolo diskutované.
Okrem toho si dovolím poznamenať ešte jedno. Prečo si ľudia zvykli zo všetkého obviniť Boha a popierajú existenciu diabla. Akákoľvek nespravodlivosť - za všetko môže Boh, lebo to dopustil. Ale nie je to tak a už som tu o tom písal. Boh je všemohúci, to je pravda. Ale zo svojej všemocnosti vyňal slobodnú vôľu človeka. To je napísané v Katechizme Katolíckej Cirkvi (číslo ti presne nepoviem) a držia sa toho aj ostatné protestantské denominácie. Čo človek koná, koná z vlastnej vôle. A tá môže byť ovplyvnená tak Božím vnuknutím, ako aj vnuknutím diabla. (Nie nandarmo sa diablovi vraví aj pokušiteľ.) Ale výsledný skutok spraví človek sám. A to sa týka aj homosexuálneho správania.
Okrem toho sa v Katechizme píše, že čo pochádza od Boha je dobré. Takže ak niekto cíti homosexuálne, je to skôr záležitosť diablovho pokušenia.
Ale opakujem, každý človek je Božie stvorenie a potrebuje byť milovaný, nech je akýkoľvek. Ale prejavom lásky k človeku je aj upozorňovanie na chyby a nedostatky, ktoré robí. A iste ich robím aj ja. Toto je ale môj názor a preto ho prezentujem

"KDHaci beru kladne body za pomoc rodinam s detmi"
Čo bráni ostatným stranám trochu im z tých bodov ubrať?

RE: Do jedného vreca
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 12:57


Branislav Sepeši :

„ ... že podpora rodiny hoci aj daňovými bonusmi je správny krok. Už aj preto, že dieťa je nielen "požierač" štátnych peňazí, ale perspektívne aj ich "vytvárač".“

- Samozrejme, ako spravny krestan si ponechal bez povsimnutia namietku , ze peniaze neplati stat zo „svojich“ penazi, ale z penazi, ktore ukradne nam ostatnym. Takze platime to MY OSTATNI.

„ ... nikde v Biblii som sa nedočítal nič o tom, že by dal Boh človeku homosexualitu.“
- nie som vykladac Biblie. Spytaj sa P.Frisa. Len mi pripada divne, ze homosexualny clovek je stvoreny diablom, a hetero priamo Bohom. Teda aj diabol je stvoritelom !!!!!! !!!!!! !!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!!!


Hovoris, ze :
„Prečo si ľudia zvykli zo všetkého obviniť Boha a popierajú existenciu diabla.“ ?

- Ako odbornika na Bibliu sa Ta pytam > KTO stvoril diabla ?????

RE: Do jedného vreca
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 13:17


DIABOL nie je stvoritel!
Teda ja nie som ziaden expert, ale moj nazor je asi takyto (a ak sa mylim opravte ma).
Diabol ako jeden z anjelov mal vykonavat Bozie prikazy a vladnut na zemi. Rozhodol sa inak (podotykam slobodne). To co diabol robi nie je stvorenie, ale snaha naviest ludi konat proti Bohu (konat zlo). Sam chce byt bohom. Myslim, ze si nepochopil to co sa tyka slobodnej vole. Homosexual je rovnako stvoreny Bohom ako hetero. Ale clovek, ktory homosexualne "kona" bol zvedeny diablom konat zlo. Preto cirkev neodsudzuje homosexualov, ale homosexualne "konanie". Je otazka, ci sa ludia rodia s vrodenou homosexualitou a ak ano, preco sa s nou rodia. Ale samotne homosexualne "konanie" je ich slobodna vola.
Sam som, ale zvedavy na nazor Petra Frisa a dalsie.

RE: Do jedného vreca
autor: Peter Spáč
pridané: 03-02-2006 9:32


"Preto cirkev neodsudzuje homosexualov, ale homosexualne "konanie"."

Prepac, ale to je ako povedat, ze nemam nic proti zlodejom, ale vadia mi ti, ktori kradnu.

RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
pridané: 03-02-2006 10:51


Mýliš sa. Je to ako povedať: Nemám nič proti zlodejom ako ľudským bytostiam, ale vadí mi, že kradnú.
RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
pridané: 02-02-2006 13:46


To snáď nemôžeš myslieť vážne. Nemám teraz čas reagovať, ozvem sa neskôr. Ale prečítaj si reakciu Jozefa Filka.
RE: Do jedného vreca
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 02-02-2006 8:38


KDH možno áno, ale niektorí jeho členovia určite nie.
RE: Do jedného vreca
autor: Milton
pridané: 01-02-2006 21:09


"acat diskutovat o tom, kto by si zasluzil lepsi plat, to je cesta do pekla."

To, ze ucitelia by mali mat lepsi plat je samozrejme iba moj subjektivny nazor a tyka sa samozrejme iba kvalitnych ucitelov, ktorych je dnes asi tak 5-10%, nikde som nespominal ze chcem prikazat nejake platy ucitelom, to ani omylom. Pointa mojho prispevku bola o trhu v skolstve a ten by vyriesil aj otazku platov a myslim si ze u spickovyc ucitelov by to viedlo k spickovym platom.

RE: Do jedného vreca
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 19:14


z liberalneho sposobu, ked sa na to tak pozeram, tak by si nezasluzili. pokial podpisali zmluvu, ze budu robit za 20 lupenov, tak nech to robia...lebo tolko su hodni. je to len neschopnost jednotlivca si vyjednat normalne prachy.
RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 02-02-2006 7:17


Neschopnosť? Nemáš potuchy o čom hovoríš.
Ako si v zdravotníctve vyjednáš normálne prachy, keď zákony sú prispôsobené tak, aby ti poisťovne nemuseli dať toľko, koľko potrebuješ. Včera si to mohol vidieť v TV - Prešovská nemocnica. Jednoducho poisťovňa povie: tu máte toľkoto a berte, viac vám aj tak nedáme. Jediné, čo ti zostane, je postaviť sa proti zákonu a začať štrajkovať. Ale ako? Keď sa postavíš s transparentom pred riaditeľstvo, na námestie, pred úrad vlády, na urgent ľudia v ťažkom stave chodiť neprestanú a začnú umierať. Keď prikročíš k miernejšej forme a ten urgent nejako pokryješ, hoci aj zvyšok špitála nebude fungovať, je to, ako keby si ani neštrajkoval. Na to nikto neskočí. V Izreali uspeli s ostrým štrajkom, máme to urobiť aj my?
Opakujem "jednať" sa nedá, lebo po reforme na strane poisťovní stojí zákon. Navyše sú už akciovky, ktoré musia tvoriť zisk, takže ich nijaká platba za pacient nezaujíma. Sú to iba obyčajné bankové inštitúcie. Toť vše.

RE: Do jedného vreca
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 02-02-2006 8:49


Sledujem už dávno problémy zdravotníctva a môžem povedať, že väčšina zdravotníkov vidí problém iba v peniazoch. Peniaze určite problém sú (a určite i budú), ale konkrérnych nápadov na zlepšenie zdravotníctva je menej. I v zdravotníctve prevláda komunistický duch - my sme tu pre záchranu života a o peniaze nech sa starajú ostatní. Bol som nedávno v štátnej nemocnici, kde mi veľmi pomohli. Ale čo sa týka prístupu k paciantovi je to hlboký socializmus. Ľudia tam čakajú ako za socializmu na banány a niekedy sa až po niekoľkých hodinách dozvedia, že stoja zle. Pacienti sa sami navigujú, kde vlastne majú ísť. Ale zdravotníci (i pacienti) nadávajú na Zajaca. Možno môže za všetko možné, ale nie za ich neschopnosť si zorganizovať pre pacienta priateľské prostredie. Celý systém má chyby, ale zdravotníci by mali začať od seba - na ambulaciách - nič by to nestálo a získali by si i väčšiu podporu verejnosti. Dnes už väčšinou chodím do súkromného zariadenia a ten prístup sa nedá porovnať. Ušetrím kopu času a jednajú so mnou ako so zákazníkom. O korupcii radšej nehovorím to je ako za socializmu - samozrejmosť.
RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 02-02-2006 12:01


Vieš, Dušan, ten problém je bohužial prakticky zväčša o peniazoch. Ale s tou efektivitou máš pravdu. Poviem aj ja sebakriticky, že pri trocha väčšej ochote a menšej skepse zdravotníkov by sa niektoré veci dali robiť efektívnejšie. Ten problém s čakaním je skutočne možný a niekedy mi to pripomína takú tú domácu scénu, kedy inštalatér nemôže urobiť to, kým predým niečo iné neurobí murár a ten to zase nemôže urobiť, lebo tam pred ním nebol ešte elektrikár. To všetko beriem a nepopieram, že je chyba častokrát aj v nás.
Pokiaľ ide o priateľské prostredie, závisí to od ľudí. Personál v súkromných zariadeniach je trochu iank motivovaný, preto aj celková nálada je tam iná. Tam je to skutočne klient, v štátnom sektore je to "iba" pacient. Dá sa to ale niekomu zazlievať? Aj preto som za privatizáciu. Okrem toho by som si dovolil jednu malú poznámku, za ktorú budem možno kameňovaný. Pacient obvykle pomerne dokonale ovláda svoje práva, ale svoje povinnosti ovláda len minimálne. Charta práv pacienta existuje, charta povinností nie. A nevravím tu o dvadsaťkorunáčkach. Keď do pacienta lifrujem žiarenie a chemoterapiu za státisíce (to nie je obrazné vyjadrenie) a on mi chodí pred špitál huliť a potom si ešte dovolí sťažovať sa, že ho páli huba a zvracia, to by nasralo aj svätého. Nielenže ignoruje moju snahu (na to som si už zvykol), ale ešte mi odčerpáva ďalšie finančné prostriedky na liečbu nežiadúcich účinkov. Toto ovšem poisťovňa pri paušálnych platbách za hospitalizáciu nezohľadní. Povedz, má byť potom človek miluša-papuša? A toto nie je jednotlivá záležitosť, takýchto ľudí je ix a to som spomenul len jeden príklad porušovania povinností.
Ale samozrejme, že existujú aj lekári či sestry, ktoré sa správajú k pacientom nepekne. Aj ja takých poznám, ale je ich menšina, tak ako je menšina tých nedisciplinovaných pacientov.
Ku korupcii. Moja žena potrebovala operáciu. Tak som zašiel za lekárom a ponúkol som mu 3000,-Sk. Zobral. Od kolegu a to sa nerobí. Čo tým chcem ale povedať. Istotne je veľa lekárov, ktorí "berú". A vie sa o nich tak verejne, ako snáď o ničom inom. Zodpovedne však môžem povedať, že je len malé percento takých, ktorí si pýtajú. Ostatní berú, lebo im je "dávané". Takže v týchto vyjadreniach by som bol trochu opatrný. Mnoho ľudí je presvedčených, že musia dať, inak liečba nedopadne dobre. Za tento dojem už lekári nemôžu. A niektorí zoberú, iní nie. Ale ani jeden si nedovolí vykonať prácu non lege artis. To mi teda môžeš veriť. To by bola forenzná záležitoť a to nikto riskovať nebude, či už za to niečo dostal alebo nie.
Máš, Dušan, iste pravdu, že je čo naprávať aja pridám, že je toho strašne veľa. Ale reforma ministra Zajaca tieto veci správnym smerom neposunula ani o piaď.

RE: Do jedného vreca
autor: godz
e-mail: toko4329@zoznam.sk
pridané: 01-02-2006 16:15


A ešte raz učitelia. Skús si spočítať, koľko času reálne pracujú učitelia, koľko majú voľna a keď si to prepočítam tak mi vychádza plat učiteľov zhruba dvojnásobok toho, ako sa oficiálne deklaruje. Nie som proti učiteľom a zvyšovaniu ich miezd, ale nech sa kriticky pozrú na seba. Mám v rodine niekoľko učiteľov takže viem o čom hovorím. A podobne je to so zdravotníkmi. Kričia, my sa staráme o vaše zdravie a pritom za túto prácu dostávame štvrtinu toho čo v západnej Európe! Všetci čo tu žijeme máme v priemere výrazne nižšie platy! Nielen učitelia a zdravotníci. Aj nekvalifikovaný robotník zarobí v záp. Európe viac ako u nás. Preto prosím neviďte len seba a svoje problémy.
RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
pridané: 01-02-2006 17:19


Nie som si istý, či viem, prečo ľudia na učiteľoch vidia len 2 mesiace dovolenky a 4 vyučovancie hodiny denne. Keď moja žena ešte robila učiteľku, videl som, koľko času jej zabrala príprava a to svedomitá. Okrem toho som videl, aká vynervovaná chodí zo školy a sám som si mal možnosť vyskúšať tento pocit v škole v prírode, kde som bol s ňou ako zdravotník. Poviem ti, ak to má človek robiť zo srdcom, je to na blázinec. A ak si ešte nemá za čo ísť aspoň na tie 2 mesiace oddýchnuť, tým skôr.
A čo zdravotníci. Ako si bystro poznamenal, staráme sa o vaše zdravie. A ešte so poznamenal, že aj nekvalifikovaný robotník zarobí na Západe viac ako tu. Ja len doplním. U niektorých zamestnávateľov zarobí viac ako ja aj na Slovensku. A tom to je. Keď kaderníčka ženu blbo ostrihá, vlasy dorastú. Ale ak sa ja pri rádioterapii seknem o milimeter, pacient príde o zrak. Hovorím o zodpovednosti, ktorá by mala byť hodnotená.
K diskusii vyššie: Inak proti privatizácii nie som ani v najmenšom. Ale privatizér by sa mal veci aspoň trochu rozumieť. Ak totiž polovicu ľudí prepustí a začne škrtiť vstupy, ani sa nenazdá a bude v strate, lebo bez zdrojov sa nedá vyrábať.
Ide to všetko na môj vkus nejako nerozmyslene. S.Štepka v hre Vygumuj a napíš vraví krásne slová: "Aj som im tam na tom výbore povedav: Najprv rozmýšlat až potom menyt. Ale ony setko tak rýchlo menia, že nemaju pritom kedy any rozmýšlat."

RE: Do jedného vreca
autor: tato
pridané: 01-02-2006 20:14


Bez urazky !

Ucitelky su ako zumpy . Bud su nasrate alebo vycerpane .

To citujem mojho kamarata , ktory ma za zenu ucitelku , matka ucitelka a svokra je tiez ucitelka hoc uz na dochodku.

RE: Do jedného vreca
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 02-02-2006 12:59


Bez urážky, ale ten tvoj kamarát má asi dosť rozporuplný vzťah k svojej manželke.
RE: Do jedného vreca
autor: tato
pridané: 02-02-2006 14:05


Myslim,ze nie, len ma niekedy ostry jazyk a kamenny humor . Ak sa Ta to dotklo, alebo kohokolvek ineho ospravedlnujem sa .
RE: Do jedného vreca
autor: Braňo Sepeši
pridané: 02-02-2006 14:59


Ale nie, v pohode.
Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 01-02-2006 8:54


Už pred cca 10 rokmi som si čítal nejakú literatúru od Petra Druckera o bolo tam i kopu podnetných informácií o fungovaní kultúry v budúcnosti. Stručne sa to dá nazvať ako aktivita a boj o návštevníka. Bola to kniha zo 70-tich rokov. Ako sa zdá naši umelci o tejto literatúre ešte nepočuli. Tóth možno nie je dobrý minister, ale tlačenie na aktivitu kultúrnych zariadení (napr. sledovanie návštevnosti) možno len privítať. Správcovská spoločnosť SND tieť nie je až taký zlý nápad (otázka je len aká kvalitná bude). Umelci sa však nejako zúrivo snažia dokázať, že sú nielen dobrí umelci ale i manažéri. Bol by som radšej, keby to dokazovali vo vlastných súkromných spoločnostiach a nie za štátne.
Ich ekonomické nápady na fungovanie SND z minulosti (dokončenie novej budovy + oprava všetkých starých budov + kompletné financovanie prevádzky všetkých budov) skôr svedčia o arogancii k daňovým poplatníkom ako o manažérskych schopnostiach.
Sám som členom tanečného klubu Karolína (máme tam veľa ľudí z Katarínky, ktorú určite mnohí členovia PS poznajú.) a viem čo je to zabezpečovať financovanie kultúry. Ministerstvo kultúry je pre mňa nezmysel a nevidím zmysel jeho fungovania. O jeho fungovaní mám pár pikošiek. Čo viem jedna pani, ktorá pracovala na MK zúfalo chcela nejakú prácu, lebo keď človek nič celý deň nič nerobí je to strašná nuda. Bolo to síce pred pár rokmi, ale myslím, že sa nič nezmenilo. Sám som chcel nejaké informácia z MK a bolo to zúfalé. Všetci zamestanci hľadali zámienku na to aby ma prepojili k niekomu a niektorí dokonca ani nepočkali čo to vlastne chcem. Po pol hodine som mal A4 zapísanú menami a číslami. Asi o týždeň som sa dozvedel, že nejaký umelec fyzicky napadol úradníka na MK. Ten ma odpinkol najrýchlejšie a mám pre toho umelca úplné pochopenie.

Takže treba ten "kultúrny stánok" zrušiť nech je tam už hocikto.

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 10:20


no neviem...
kazdy tu vykrikuje, ze ake je to zle, ale miniserstvo velakrat podporilo aj dobre veci - trebars brat. jazzove dni. totha treba jednoznacne odvolat - ten clovek tam je jednoducho lebo chce zistit aky je to pocit byt ministrom. takisto si neviem predstavit fungovanie ludovej kultury bez nejakej podbory, ci uz kniznej alebo um. suborov. musi byt aj par ludi, ktori budu rozhodovat aj tak, ze sprostači sa to nebude pacit. okrem toho spravidla stredno a vyssieprijmove skupiny robia na tych nizko prijmovych a skladaju sa im na to aby mohli prezit.

toto je osud malych krajiniek, ktore sa musia branit takymto sposobom, pokial nechcu skoncit ako prusko.

otazkou je, ci je slovensko vobec narod. lepsie by bolo pripojit k rusku, ti aspon nie su taki poserovia bez hrdosti, co tu riesia kraviny za par korun

druha vec je, ze zato ze sme mala krajinka, tak potrebuje podporu statu lebo by tu nic nemalo sancu prezit

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 01-02-2006 11:00


Ja nehovorím, že sa nemá kultúra podporovať, ale nemusí byť na to MK. No a k tým Rusom. Dodnes mnohí Rusi lepšie znášajú hlad, ako rozpad ZSSR. Väčšina z nich považuje za správne čo sa stalo v roku 1968. Majú veľké ambície a holý zadok. Ak padne plyn a ropa (čo veľmi nehrozí) tak ich ekonomika skolabuje. Táto krajina jednoducho nemôže byť v súčasnosti naším vzorom. A národ sa prejavuje tým, že podporuje kultúru lebo chce a nie že musí. Podpora štátu (to znamená daňových poplatníkov) musí byť efektívna a maximálne decentralizovaná (samosprávy).
RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: libertarian (- polepšený)
pridané: 01-02-2006 12:12


" A národ sa prejavuje tým, že podporuje kultúru lebo chce a nie že musí. "

- Takze nas narod je velmi nekulturny.

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: Milton
pridané: 01-02-2006 12:21


"Ak padne plyn a ropa (čo veľmi nehrozí)"

za 30 az 50 rokov, maximalne za 70. Potom bude plyn a ropa uz iba na plasty a podobne vyrobky nie ako palivo. Nehovoriac o ich demografickej krivke. No nechcel by som zit o 50 rokov v Rusku teda.

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: freaker
pridané: 01-02-2006 16:35


ja by som v Rusku nechcel zit ani teraz..
RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 01-02-2006 12:20


A zamyslel sa niekto nad tým, kolko blbých akcií podporilo ministerstvo. Peter Lipa, ked s nim bol robený rozhovor v Týždni na margo jazzových dní povedal, že teraz vstupenka stojí n korun a bez dotácie by stála omnoho viac. Osvietené ministerstvo podporilo vysokú kultúru - skutočne z nás vychováva národ kultúrtrégrov. Iný jazzový muzikant Laco Déczi na margo jazzu povedal niečo v zmysle: "Keby som teraz zobral nástroje a išiel do krčmy do Vajnor a začal hrať jazz tak si miestny asi skočia po vidly"...

Kto má jazz skutočne rád (a ja ho ináč mám rád tiež) ten na jazzové dni navštívi, lebi túto formu umenia jednoducho preferuje a je ochotný vraziť do tejto formy umenia svoje prostriedky. To ministerstvo nevidí, a zadotuje akciu aby bola prístupná aj tým čo túto formu nepreferujú, ale zo svojich daní na nu prispejú...

S ludovou kultúrou je to podobne. Ako poukázal Lukas Krivosik v clanku pohlad do hlbin slovenskej duse, velka cast slovenskej populacie su jednoducho nacionalny socialisti - urcite by asi pobezali na Lucnicu, do Detvy, alebo na hociktory iny folklorny festival. Preco nebezia a dotujeme ich? Jednoducho ich nacionalny socializmus sa konci ked treba otvorit penazenku. Robia sa lepsimi ako v skutocnosti sú...

V tomto, musim priznat hoci ma to páli, majú socialisti aj libertariáni niečo spoločné (hovorím je to neprijemne zistenie hoci presne v súlade s tvrdeniami kolasických liberálov). Neradi vyhadzujú svoje peniaze na nieco co nedokaze uspokojit ich potreby (ergo ich nebavi)...

"okrem toho spravidla stredno a vyssieprijmove skupiny robia na tych nizko prijmovych a skladaju sa im na to aby mohli prezit"

Neznasam kazatel ked niekto argumentuje tvrdením spravidla je to niekde inde tak. Toto nehovori o nicom, nedokazuje to spravnost myslienky, dokazuje to len to, že faktickyn sa uplatnuje...

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 12:31


podporila vysoku kulturu lebo kopec mladych ludi na to jednoducho nema napr. peniaze.

problem je v tom, ze by nikam nepobezali, ale to neznamena, ze to nie je podstatne. uz to opakujem neviemkolkokrat, ze maly narod nema sancu robit velke umenie, ked cele slovensko ma tolko co tretina new yorku. system je jednoducho taky, ze kazdy ma z toho nieco.

to tvoje spravidla: je suchy fakt, ako vysokoskolak zaraba viac oprotis stredoskolakovi a nizsiim vzdelaniam.

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 01-02-2006 16:39


Ano a ten kopec mladych ludi teda nepobezi na festival, ked nebude dotovany, ale kupi si napr. CD a do buduceho roku bude rozmyslat ako si zarobit tolko, aby sa na ten festival dostali. A ten kopec mladych ludi a dva razy taky velky kopec ich rodicov nebude mat vykradnute penazenky, ale bude sa moct slobodne rozhodnut kam investovat svoje peniaze.

K ludovej kulture: Tvoj zaver je chybny, neplati, že každý má niečo. Pri každej dotácií niekto niečo získa a súčasne všetci stratia. Ziskava ten, kto nahovori ministerskym uradnikom, že práve jeho umenie je nanahraditelne a bez neho by kultura zahynula. Týmto spôsobom nevujadrí preferencie spotrebitel statku, ale minister prípadne jeho úradník de facto zlodej našich daní.

K mojmu spravidla: ako vysokoskolak zarabam viac ako skupiny s nižším vzdelaním. To je fakt, ale faktom je tiež že pokiaľ niekto kto má základné vzdlanie v noci napr. spí, alebo v lepšom prípade leží pri frajerke tak ja cez skúšky sedím do štvrtej rána nad takými vecami, z ktorých človeku zostáva rozum stáť. Ja, aby som dosiahol vysokoškolské vzdelanie som musel niečo obetovať, voľný čas i financie a necítim sa byť kvôli tomu nízkopríjmovým skupinám zaviazaný a nemám potrebu žehliť si svedomie voči nim...

RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 15:17


Slovensko nie je narod, Slovensko je samostatny suverenny stat. Neviem, co mas na mysli pod "...poserovia bez hrdosti, co tu riesia kraviny za par korun". Slovensko je mala krajina, to mas pravdu, ale neverim tomu,ze to co je zivotaschopne potrebuje podporu statu. Ze by na Slovensku nemalo sancu nic prezit bez podpory, to sa mi zda, nehnevaj sa na mna, prilis nadnesene... Ak si demokraciu predstavujes tak "ze tu musi byt aj par ludi, ktori budu rozhodovat aj tak, ze sa to sprostaci nebude pacit", tak to sme tu uz raz mali a nechcel by som sa toho znovu dozit. Ja mam rad slobodnu volbu a nedelim ludi na nizke, stredno a vyssie prijmove skupiny. Oznacit niekoho za sprostac a poserov v diskusii o kulture, to je velmi odvazne a bolo by dobre keby si to mohol niecim podlozit.
RE: Financovanie kultúry + zrušiť MK
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 19:23


reakcia sa nesie v duchu clankov tuna. kde podaktori vysvetluju ako sprosti butatoti nedokazu pochopit tak jasne a dokonale dogmy. same elitarske nezmysly, ale ked sa to hodi, tak aj obranite akykolvek nezmysel pokial je to od toho praveho. napr. rybnicka. to, ze v krajiny je kopec dalsich parazitov /cirkev/, ktora robi seansy v neefektivnych budovach, drahych na prevadzku, tak tomu sa tu akosi vyhybate kamosi.

vacsina veci tu popri vyvolenych naozaj nema prezit. napr. ludova hudba - kulturne dedicstvo..

cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: jednokto
pridané: 01-02-2006 9:40


odpojit od statneho rozpoctu. kazdy nech si svoje konicky plati zo vojho. Stat tu nie je na to, aby zabezpecoval ludom konicky "gratis", teda z penazi vsetkych. Zoznam nepovazujem za uzatvoreny.
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 01-02-2006 9:50


Trochu priostrim.
Za vstup na kurt alebo stadion poplatok - logicke, ze vstup do divadla poplatok - logicke, za angazovanie sa v politickej strane clenske - logicke, za vstup do kostola poplatok - logicke.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 10:33


zaujimave, ze ked ide o sektor v ktorom robis, tak reformy nie su az tak genialne...
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 01-02-2006 11:21


Ak máš na mysli zdravotníctvo, tak by som pre reformy najradšej použil slová ako stupídne. Bohužial ale, musím použiť slovo geniálne, ale z pohľadu finančných záujmových skupín (tu sa ten termín hodí lepšie), pre ktoré sú reformy "šité na mieru". Pomaly sa odhodlávam napísať sem čosi o tom ako to v skutočnosti vidí radový zdravotník. Potom uvidíte, že zákony, ktoré sa prijali sú nie reformné, ale ťažkým spôsobom reštriktívne a regulačné. Byl by zde zájem?
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 12:21


pozri ja osobne nesuhlasim takmer so ziadnou reformou, pretoze za vela nestoja. je mi jasne, ze zakony su nastavene, tak aby investicni zmrdici na tom riadne trhli. zbytok bude bud zivorit alebo motrocit u nich.

len jedna vec mi prekaza, ze ti co tlieskali dnes nadavaju...

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 13:05


...Zbytok bude zivorit alebo otrocit u investicnych zmrdikov. Co bude kto robit, je kazdeho slobodna volba. Pokial viem otrokarska spolocnost tu nie je uz hodne davno, takze menej staznosti a viac chuti do zivota. Ak tie je doma otupno vyber sa do sveta na skusy. Dokaz nieco sam a uspech sa dostavi. Ty ziskas iny pohlad na svet a pochopis, ze taki co vcera tlieskali a dnes nadavaju nie su endemicky a ani ohrozeny druh, kt. sa vyskytuje len na Slovensku.
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 13:57


s tou slobodnou volbou by som bol trochu triezvejsi - clovek ma v skutocnosti minimum slovbodnej vole a uz vobec nie v pripade ked 2 firmy vlastnia polku slovenska. vsetky liberalne-ekonomicke teorie su Vam kamosi k nicomu pokial je vysledok taky aky je.

neviem skad sa si prisiel na to, ze som nic nedokazal. prijem mam vcsi ako dokazem minut...
do sveta chodim, mozno pojdem aj na dlhsie - studijne dovody.

mne ide o istu davku sebakritiky. schopnost trochu kriticky myliet.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 14:35


Zle si ma pochopil. To ze mas väcsi prijem ako dokazes minut este neznamena, ze sa citis spolocensky uznany a ze si dosiahol nieco s cim si ty sam vnutorne spokojny. Co myslis pod slobodnou volbou? A ako si ju ty sam predstavujes? Ktore dve firmy vlastnia polovicu Slovenska? A aky je vysledok?
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 15:11


mam veci, za ktore sa citim byt "uznany"...

slobodna volba - moznost si NAOZAJ vybrat. nie nejake primitivne binarne rozhodovanie medzi dvoma neprijatelnymi vecami.

penta a j&t

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Milton
pridané: 01-02-2006 12:24


Tie finance skupiny si si mohol odpustit, drobny podnikatielia nemocnice privatizovat nebudu, musia prist velky hraci. Ako som spominal vyssie, urcite trhove prvky sa zaviedli ale pod silnou regulaciou takze vysledok je ubohy v tom sa zhodneme.

Ja by som clanok urcite privital.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 01-02-2006 12:41


Tak dobre, drobní podnikatelia teda nie. Ale žralokov typu Penta a J&T sa to týka vrchovate. Tu to rozhodne nechcelo žiadny zásah štátu, ale iný zásah štátu.
O rýchlej záchrannej pomoci všetci iste viete. V BB vyhrala konkurz na privatizáciu z piatich firiem firma zaoberajúca sa stavebníctvom. Bez vlastného strojového parku a bez personálu. Lepšie povedané, ten si do konkurzu "požičala" od BB nemocnice. Paradoxné na tom je, že Nemocnica BB sa tohto konkurzu neúspešne zúčasnila tiež, avšak s vlastným kompletným zabezpečením. Niet viac čo dodať.
Mimochodom aj za spústou drobných podnikateľov tieto skupiny stoja a predchádzajúci príklad je toho dôkazom.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 12:30


To vis, ze jo. Po zhliadnuti vcerajsej relacie "Uppdrag granskning" volne prelozene "Berieme na musku" vo svedskej televizii o prepade svedskeho zdravotnictva k bodu, ze na pohotovosti nemocnice v Malmö (druha najväcsia nemocnica v pocte prijatych pacientov na pohotovosti) cakas na osetrenie 14 hodin a do cakarne obcas musia privolat policiu aby medzi "nedockavymi" pacientami urobila poriadok, by bolo zaujimave vediet v akej faze prerodu je po reformach slovenske zdravotnictvo.
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: jednokto
pridané: 01-02-2006 15:10


kurt, stadion, divadlo - poplatok - ved sa poplatky platia uz dnes tak neviem preco to povazujes za priostrenie.

jazz, modlitba, tenisovy zapas, osobna snaha riadit veci verejne - to su konicky (alebo v pripade profikov job) , stat tu je na to, aby zabezpecoval ine ulohy a nie aby vytvaral pracovne miesta. na to tu je trh. alebo by aspon mal byt, teda mal by mat rozviazane tie Smithove "neviditelne ruky", ktore mu zvazuje stat.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
pridané: 01-02-2006 17:31


Priostrenie je len v tých kostoloch. Ja som nechcel financovať tenisové centrum, ani novostavbu SND, ani nejaký pochybný štadión, za ktorého dostavbu loboval nejaký, už neviem, ktorý poslanec, a musel som. Keď mi ale niekto povie, že sa cirkvi majú financovať samé, poviem: dobre, ale ich kostoly sú kultúrne pamiatky a tie treba udržiavať. Ak na to nechce niekto prispievať z daní, mal by pri návšteve takejto ustanovizne zaplatiť vsupné. To by bola neviditeľná ruka ako remeň.
RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 8:19


Brano Sepesi :

PRECO „ To by bola neviditeľná ruka ako remeň“ ? Ved je to celkom normalne, ze zaplatim to, co vyuzivam. Absolutne nenormalne je to , ked sa vsetci skladaju na nieco, co vyuziva iba malokto !!!!!

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 02-02-2006 12:07


Ale preco mam za most Apollo platit zo svojich dani, ked byvam v Banskej Bystrici? Preco mam financovat NTC, ked tenis chodim hravat do Dixonu? Preco mam podporovat zo svojich dani dostavbu SND, ked radsej chodim do kina?
A ked to teda mam vsetko podporovat, preco nemam ziadat od zvysku SR, aby prispievalo na cirkvi, hoci sa ich to mozno netyka? (Ale o hospic zriadeny katolickou charitou by pre svojho nevladneho rodica zaujem pripade mali.)

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: jednokto
pridané: 02-02-2006 11:54


pokial ma niekto vo vlastnictve kulturu pamiatk, ma povinnosti na poli ochrany kulturneho dedicstva. Je jeho povinnostou, aby zo svojich nakladov sa o tuto pamiatku staral. Pokial jeho majetok na to nepostacuje, so skripajucimi zubami mozem predbezne povedat, ze by som videl moznost, aby mi prispel aj stat. Vyzaduje to dlhsiu diskusiu. Ale tento prispevok statu by bol mozny v pripade, ak majitel kulturej pamiatky nema na udrziavanie. Cirkev je najvacsi vlastnik pody. Prijmy z prenajmu atd atd...Pravnu subjektivitu maju diecezy (myslm ze aj fary). Pokial niekto by chcel prispevok od statu, musi deklarovat to, ze nema dostatok vlastneho majetku na to, aby ho udrziaval. Deklarovat sa to da tak, ze sa predlozi uctovna zavierka, zoznam nehnutelnosti a hnutelnsoti vo vlastnictve, prijmy atd. Ved aj ja ked by som chcel prispevok od statneho fondu byvania musim zdokladovat, ze nemam dostatok majetku na to, aby som si mohol sam kupit nehnutelnost na byvanie. Zaroven sa mi nezda logicke, aby niekto, kto tvrdi, ze nema dostatok vlastnych majetkov na udrziavanie kulturych pamiatok, ziskaval este dalsie pamiatky a pozadoval na ne dalsie prispevky.

ja nemam najmensi problem s vyberanim vstupneho v kostole..kludne nech ho vyberaju aj od turistov, ved ja tiez platim vstupne, ked idem do nejakej galerie alebo na hrad :) a nebudem mat nic proti tomu, ked daju zlavu alebo odpustia vstupne veriacim.

dost liberalne, nie? :)

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 02-02-2006 12:13


"Prijmy z prenajmu atd atd."
No, moji rodičia zdedili nejaké role, ktoré sú samozrejme v družstve. Príjem z prenájmu sú 2-3 vrecia žita. S týmto je dosť problém. Ale uznávam, že možno by tadeto mohla cesta k prosperite Cirkvi viesť. Zatiaľ ale nevedie.
Tvoj posledný odsek je skutočne liberálny a som rád, že sa zhodneme. Myslel som to však skôr ako extrém a žart, pretoža v praxi je to málo realizovateľné.
Okrem toho cirkvi toho veľa z nášich daní nezhltnú, inde by sa malo šetriť.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: jednokto
pridané: 02-02-2006 14:28


nie je ziaden problem so zdanovanim aj nefinacnych pozitkov. to sa dnes bezne robi..

cela moja reakcia je liberalna, nie len moj posledny odsek. ty si len vyberies hrozienka a zvysok nechas tak..ja vravim, ze spoplatnenie vstupu do kostola je pre mna okej, ale za jednej podmienky - toto sa bude brat ako prijem na restauraciu kulturych pamiatok a teda odstrihneme ciciak, co ma cirkev hlboko zaboreny do statneho mesca.

MIlo MInderbinder v diele Hlava XXII rozpraval a o podnikani svojho otca... nakolko stat chcel udrziavat istu cenu konope (alebo inej plodiny, to je jedno), tak platil farmarom za to, ze ju nepestuju..teda ked niekto mal x hektarov pola, dostal x USD, aby na nom nepestoval tu plodinu..Milov foter za taketo statne dotacie nakupil dalsie pole, na ktore dostal tiez dotaciu a tak dalej a dalej, az mal obrovske polia a bral obrovske prachy, aby na nich nepestoval tu plodinu. teda sedel doma na riti a cical zo statneho. Obdobny princip ma aj cirkev. Ma obrovske majetky, je to najvacsi majitel pody v SR, ma riadne prijmy z prenajmov budov v mestach (vedal pravnickej v kosiciach ma isty mnissky rad budovy a maju desiatky milionov z prenajmu, a prenajimaju to mafianom), ale naprika tomu berie statny prispevok nakulturne pamiatky,hoci ten prispevok by mala cirkev od statu dostat az vtedy, ak by preukazala, ze naozaj nema prachy alebo spenazitelny majetok. Cirkev nakoniec este v ramci POZITIVNEJ DISKRIMINACIE dostane sancu druhej restitucie, ini ludia ju nemali, naberie dalsie budovy a ine casto aj lukrativne budovy, a na tie tiez pyta prachy od statu, aby ich opravoval. Mne je jedno ze casto ten majetok zhumplovali bolsevici, lebo ked pojdeme do historie, tak by sme sa celkom opravnene pytali, ze ci majetok zrestituovany cirkvou mali vobec predtym vo vlastnictve, alebo iba v prenajme...

teda takto - majitel kulturnej pamiatky sa ma starat o pamiatku. pokial nema dostatok majetku, aby sa o nu staral, pripustam debatu, aby mu stat pomohol. Nech si spoplatni vstup do kulturnej pamiatky a to nech pouzije na restauracie. Cirkev vsak v prvom rade hrabe a ked treba nieco platit, nepozera sa v prvom rade do svojho mesca, ale natrci ruky k statu... ja nechapem, ako moze byt najvacsi vlastnik pody v SR chudobny..ako moze byt nejaky subjekt chudobny, ked pod rukou bez dane potichu preda jeden obraz za 200 000 UDS, co je podla vtedajsieho kurzu 7,6 milona... olko takych veci bolo predanych, kolko vypozicanych umeleckych diel si cirkev prisvojila a potichu predala.. a predsa sa nehanbi ziadat viac a viac penazi. organizacia matky terezy mala svojho casu viac ako 50 mil USD na uctoch v manhattanskych bankach, napriek tomu ich tam nechala lezat ladom a zobronila od ludi dalsie peniaze, aby mohla udrziavat svoje ustanovizne..... takych prikladov neetickeho hospodarenia cirkvi je fakt dost...

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Braňo Sepeši
pridané: 02-02-2006 15:03


Len pre poriadok.
Ja odluku Cirkvi od štátu vcelku chápem a do určitej miery aj podporujem.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: tato
pridané: 02-02-2006 20:06


Typicke jednokto a jeho manipulacia .

Len male priklady :

"teda takto - majitel kulturnej pamiatky sa ma starat o pamiatku. pokial nema dostatok majetku, aby sa o nu staral, pripustam debatu, aby mu stat pomohol. "

No, a kto rozhodol o tom , ze je nieco pamiatka ??? Ak stat chce, aby sa pamiatka zachovavala tak nech caluje jak murovaty, alebo ak nie, tak potom nech sa nestara o to co je a co nie je pamiatka !!!

" ja nechapem, ako moze byt najvacsi vlastnik pody v SR chudobny.."

Priatelu tvrdis o sebe , ze si pravnik potom urcite mas znamych v realitke tam Ti urcite prezradia po com "frci" prenajom polno pody . Poznam to, moj svokor "prenajal" ornu podu jednomu sukr. hospod. rolnikovi a ten povedal : ,, Na rovinu, ak chces zoberem Ti ju, pohnojim, zasadim zoznem , ale necakaj ani korunu . "

" ... olko takych veci bolo predanych, kolko vypozicanych umeleckych diel si cirkev prisvojila a potichu predala.. "

Kolko? Ak o niecom vies okamzite podaj trestne oznamenie .( To ako pravnik urcite vies) Jedine, ze ako obvykle si si zase nieco prifarbil, aby to bolo take +7dnove :-)

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: jednokto
pridané: 02-02-2006 21:58


kazdy vlastnik sa musi starat o sovj majetok.mna sa nikto nepyta, ci mam na opravu mojej strechy, co nie je kulturna pamiatka... keby kydla z nej skridla tak ma povlacia po sudoch a bude im suma fuk ci mam alebo nemam na opravu strechy a rozhodne mi stat neda ani korunu, aby som tu strechu opravil.. takisto nech sa staraju vlastnici o svoje vlastnictvo..pokial nemaju prachy an to, aby boli v poriadku, tak pripustam debatu o prispevku zo strayn statu, prave z toho dovodu, ze stat uvali namajitela iste povinnosti. Apropo, ked si cirkev restituovala vedela dopredu do coho ide :)

mestske lesy kosice maju hodnoty dobre vyse jednej miliardy...vies ake lesy maju cirkvi? vies kolko vynasa desat hektarov lesa? moj kamos v humennom ma les, vidim kolko penazi mu to vynasa... a nehnutelnosti..:) to su prenajmy no proste lusk :)

tie argumenty o okamzitom podani trestneho oznamenia to je take nizke, ako uroven nasich politikov..a ty mas rozhodne na viac :)

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: tato
pridané: 02-02-2006 22:31


" kazdy vlastnik sa musi starat o sovj majetok.mna sa nikto nepyta ..."

Samozrejme suhlasim a s tym nemam problem . Ja dobre viem kolko obnasa obhospodarovanie budovy .

" . Apropo, ked si cirkev restituovala vedela dopredu do coho ide :) "

To ako zlodej vravi bud rad, ze Ti vratim, co som Ti ukradol ?

" ...vies ake lesy maju cirkvi?"

Takze z pody ostali len lesy ? Kamos ma les ? Kolko mu vynasa ? Kolko charitativnych organizacii podporuje ?

" tie argumenty o okamzitom podani trestneho oznamenia to je take nizke, "

V com ? Bud klames , alebo ak o niecom trestnom vies tak sa zachovaj ako clovek , ktory brani pravo .

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 03-02-2006 8:40


Tvoje reči mi pripadajú, akoby ich hovoril nejaký komunistický cirkevný tajomník. Mimochodom v diele "Zapomenuté světlo" taký jeden je. Aj ten hovorí o tom, že veci, ktoré sú na spadnutie by sa mali akosi darwinisticky nechať zájsť prirodzeným vývinom.
A okrem toho napr. oprava jedného vitrážneho okna na kostole stojí stojí cca 800 000,-Sk. To by ten tvoj kamoš teda musel vyklčovať pol republiky, aby sa dali do poriadku všetky pamiatky, ktoré treba. A okrem toho Cirkev nedáva prachy len na reštauráciu pamiatok. V BB postavil Biskupský úrad za 3,5 milióna "Domov pre núdznych", pre (nota bene dosť nevďačných) bezdomovcov, ktorí sa tu môžu trikát denne najesť, ohriať osprchovať a 8 ľudí tam trvale býva. Stavia sa fungl nový hospic, spravuje sa cirkevná škola a cirkevné gymnázium, podporujú sa misie, tak domáce ako aj zahraničné. Rekonštruujú sa domovy pre dôchodcov, postavilo sa Diecézne centrum Jána Pavla II., centum rodiny, ktoré majú pre návštevníkov boahtú ponuku aktivít. Podotýkam, že pre všetkých návštevníkov, nielen pre "bigotných". To sú všetko celospoločenské aktivity. Lenže Cirkev s tým nejde na bubon a nepotrebuje okolo toho publicitu ako podnikatelia, či štát. Ergo sa o tom tamer nikto nedozvie. A keď o tom nevieš, myslíš si, že to neexistuje. A potom len takto kecáš (sorry za výraz). Možno by si mali niektorí kňazi, ktorí prežili perzekúcie uplatňovať ešte aj nejaké kompenzácie. Mnohí zahynuli v komunistických basách, uránových baniach, mnohí znášajú trvalé následky. Lenže oni trpeli pre Krista a na nejaké kompenzácie sa môžu vykašľať. Majú podstatne väčšiu zásluhu. A hlavne väčšie morálne právo na vyjadrovanie svojich názorov, ako ktokoľvek iný z prevrátených komunistov a podvodníkov, ktorí sú teraz pri moci. Aj na to ber, prosím, ohľad.

Pripájam sa k tatovi v názore, že reštituované majetky boli Cirkvi a cirkvám v 50-tych rokoch zhabané a majú teda na ne plné právo. A aj o tom trestnom oznámení ti musím povedať len to isté ako tato. Viem, že sa to podobá na rétoriku politikov. Ale pravdou zostane, že ak nemáš o niečom dôkaz, obviňovanie je len prázdne tliachanie, ba čo viac, poškodzovanie dobrého mena alebo ohováranie alebo ako sa to právnicky volá. O to viac, keď platí ešte stále prezumpcia neviny. Takže si skôr zváž, ako niečo povieš.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 9:35


pre tata aj Brana

plne pravo na restitucie..ked chceme ist do minulosti (restitucie su cesta do minulosti), povedzme si, ci cirkev restituuje iba to, co vlastnila, alebo ci restituuje aj to, co mala v drzbe, v uzivani..to je rozdiel Ved aj Rosin teraz podvodne ziskal obrovske kusy pody v BA na zaklade toho, ze ich "vydrzal", pricom podmienky vydrzania neboli aninahodou splnene. Len tolko, aby ste mali obraz o tom, ze nie vsetko, co bolo zrestituovane, volakedy restituentovi aj patrilo. Inak ano, kazdy ma pravo na to, co dakedy vlastnil a co mu bolsevici zhabali.

Tato, Brano, pozriete si v statnych rozpctoch na rok 2004 a 2005, kolko dostala cirkev.nie iba smiesnych 800 000 na platy duchovnych, ale klko dostala charita a ine krestanske organizacie a kolko ich dostali z rozpoctovych kaptol ministerstiev. Len aby ste si nahodou nemysleli, ze ked katolicka charita da niekde 3 melony, ze to su 3 melony cirkvi :)... nie, vacsinou to su prachy statu, alebo tych, ktori dobrovolne prispeli v zbierkach...

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 03-02-2006 10:00


Čo sa týka vlastnenia a užívania, to by som nechal na odborníkov, určite sú na to podklady. Keď už to tak zľahčuješ, je ešte množstvo majetku, ktoré ani nebude môcť byť vrátené, lebo je nenávratne preč. Zlikvidované, zbúrané, na dotyčnom mieste postavené niečo iné, a tak.

Pozeral som rok 2004. Je to bezmála 700 miliónov pre cirvki a náboženské spoločnosti. Písal som o tom nižšie "hlúpemu janovi". Prečítaj.

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: tato
pridané: 03-02-2006 12:04


Myslim, ze Brano Ti na to uz jasne odpovedal .

" ...ale klko dostala charita a ine krestanske organizacie a kolko ich dostali z rozpoctovych kaptol ministerstiev "

Kolko?

"nie, vacsinou to su prachy statu, alebo tych, ktori dobrovolne prispeli v zbierkach... "

To by si sa cudoval .

RE: cirkev, kultura, sport, politicke strany
autor: Richard
pridané: 01-02-2006 12:16


Presne tak !

Navyše je velka nespravodlivost v rozdelovani. Len uradnik rozhodne, ci sa bude podporovat abstraktne maliarstvo, jazz, moderna fotografia alebo ludova hudba. Alebo ci sa bude podporovat vychova deti. Umenia, ktore su popularne podporu nedostavaju, a este zo svojich dani zivia umelcov, ktori nie su schopni dostatocne oslovit sponzorov a divakov (pripadne zberatelov umenia).

ako tak
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 12:45


pozeram lukasovi krivosikovi sa tiez podarilo svojimi elitarskymi clankami prerazit medzi vysokouznavane "nie pre plebs" urcene clanky na station.sk. jeho clanok: Vojen?ina zase raz z jedného chlapca urobila chlapa je hne vedla dalsieho skvostu vyprodukovaneho obtlstlym prasatom: Análne bez lubrikantu ? Polúcia ? Orálny sex a riziká.

touto cestou by som mu chcel pogratulovat k prerazeniu do sveta vaznej publicistiky a so zatajenym dychom ocakavam dalsi zo serie jeho uzasnych a neprekonatelnych clankov.

RE: ako tak
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 13:27


Tomu sa hovori sloboda tlace a prejavu. Bud si isty, ze keby to nikto necital, tak sa take clanky jednoducho prestanu vyskytovat. Vtip je v tom, ze postoj musi zaujat kazdy sam, nerobi to zanho cenzura.
RE: ako tak
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 13:50


ja tu slobodu na rozdiel od lukasa nenapadam. vsakze vyvoleni....
RE: ako tak
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 14:47


a on ju ako napada? Dufam, ze sa ti nevyhrozuje vrazednymi utokmi ako nasi bratia vo viere Jyllands Posten v Dansku po uverejneni satiristickych obrazkov proroka Mohammeda?
RE: ako tak
autor: kazatel
pridané: 01-02-2006 15:07


????????????
ja ti nerozumiem. precitaj si, co som predtym pisal o tom v akej prestiznej spolocnosti sa jeho clanky nachadzaju...

RE: ako tak
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 15:44


V svojej reakcii tvrdis, ze Lukas napada slobodu, tak sa pytam, ako ju napada?
Prestizna spolocnost, ktoru som zaregistroval pri jeho clanku, je podobna ako vidavam v denniku "Aftonbladet" alebo "Expressen" skoro denne spolu s pikantnymi fotografiami homosexualov a lesbiciek. Pri tom si precitas, ze vlada Görana Perssona zistila, ze narod malo diskutuje o EU takze zriaduje dalsi (v poradi uz neviem kolky) urad tentokrat pre rozsirenie diskusie o EU, co bude danovych poplatnikov stat 57 000 sv. korun denne. Na dalsej strane si precitas ako sa predsednicka SSU (rozumej organizacie podobnej SZM) spila na mol a musela noc prezit na zachytke, kde ju odviezla policia, ked sa pobila so strazcami poriadku v jednej Stockholmskej putike s neslavnou povestou. Este pred odvozom na zachytku stacila oznacit jedneho bodyguarda za j........o pristahovalca, ktorych Svedsko vobec nepotrebuje a o policajtovi sa vyjadrila, ze ma prilis maleho k....a, ked s nou takto naraba. Pikantnost situacie je v tom, ze SSu hlasa protidrogovu a protialkoholovu politiku (nie vsak v mimopracovnej dobe!!!) a pozitivy vztah k pristahovalcom. Takze noviny vzdy obsahuju vsehochut a to iste plati o internete.Na ti si hold aj moralisti musia zvyknut.

RE: ako tak
autor: Jozef Filko
pridané: 01-02-2006 17:33


Ako vidim, mate to tam vesele ;).
Správne Lukáš
autor: kOKSak
e-mail: jpetrovic@t-zones.sk
webstránka: http://petrovic.blog.sme.sk
pridané: 01-02-2006 12:58


Aj keď ma podaktorí stále obviňujú z podpory štátnej kultúrnej politiky, viem si veľmi dobre predstaviť systém, ktorý by bol od štátu nezávislý, koniec koncov veľa umelcov tak funguje aj dnes a nikdy nič od štátu na svoju tvorbu nedostali a ani nechceli. Sloboda tvorby im bola dôležitejšia ako pár grošov z nejakého grantu.

S tými príjmami by som to nevidel až tak ružovo, mám nie málo známych v kultúrnej obci a všetci sa majú čo obracať, aby akotak uživili rodiny.

Myslím, že rozhodne by pomohlo, keby sa napr. sponzoring dal v určitej stanovenej výške (% z obratu alebo brutto zisku) zahrnúť do nákladov. Určite by to bolo lepšie, ako nekonečné "doliezanie" niektorých umelcov-prosebníkov na ministerstvo.

V jedinej oblasti by ale podľa mňa štát mal pôsobiť aj v oblasti kultúry a to sú deti a mládež. Preto sa mi najviac pozdáva myšlienka zlúčenia ministerstiev školstva a kultúry tak, aby to prispelo ku "skultúrneniu" školstva, ktoré dnes kašle na základné hodnoty, potrebné pre to, aby sme tu o jednu dve generácie nemali len konzumentov Vyvolených a podobného odpadu. Otázkou je, čo sa objaví v obsahovej reforme školstva, ktorá sa pripravuje, ale nemám veľké nádeje.

RE: Správne Lukáš
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 01-02-2006 16:45


Samozrejme sme za, vytvorte spoločné ministerstvo dajte nám viac kompetencií, viac úradníkov, väčší rozpočet, väčšiu dôležitosť a neprehľadnejšiu kontrolu...

To že značná časť národa konzumuje vyvolených je síce smutné ale to nezmení žiadne ministerstvo kultúry, iba ak by samozrejme nezasiahlo do slobodného podnikania v oblasti médií a ako by to dopadlo hádam rozpisovať nemusím. To musia zmeniť samotní umelci.

Pani, pani
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-02-2006 18:08


Som milo prekvapeny, ze tolki tu podporujete myslienku zrusit ministerstvo kultury, aj ked niektori zo stiplavymi poznamkami.

Som milo prekvapeny preto, lebo ked som v talk show Slovenskej televizie "Pre a proti" (vysielane to bude zajtra pred desiatou) povedal, ze treba zrusit ministerstvo kultury a ze kultura nema byt financovana z verejnych zdrojov, tak sa na mna vrhol nielen besny rent-seeker Porubjak (a jeho kolegovia), ale aj cele obecenstvo. Tolkej koncentrovanej nenavisti ako tam, som ani na tychto forach vystaveny este nebol.

Som este velmi zvedavy ako to zostrihaju, ale tipujem, ze po zajtrajsku sa zo mna stane Slovakia's most hated;-)

Pozrite si to! Hoci velmi nie som hrdy na svoj tamojsi vykon...

Libertarian!

"STAT ma rozhodujucu ulohu na udrzovani konzervativnych hodnot, ktore sme starocia ziskavali od nasich predkov. Kvoli uspore par pracovnych miest mame riskovat marazmus naroda?"

Podla mna, ludia ako Porubjak a protestujuci umelci su lavicovi liberali. O akych konzervativnych hodnotach, uchovavanych ministerstvom kultury hovoris?

"Ten terajsi minister, reprezentujuci to najhorsie v nasom narode, liberalny vivisektor naroda, odstranujuci krestanske jadro zo slovenskeho cloveka, verejne bojujuci proti nasim konzervativnym tradiciam, TOHO treba odstranit."

Aj ked nerad, v tej talk show som stal na strane ministra kultury. Nemyslim si, ze Toth robi vsetko spravne a to este nehovorim, ze zmaril spoplatnenie vysokeho skolstva, ale umelecka zaujmova mafia je mi este odpornejsia.

Ked sa reformy robili v inych sektoroch, tak stali na tribunach a podporovali SDKU. Ked sa maju aj oni zacat cinit, tak zrazu tvrdia, ze kultura nie. Umenie nema byt o trhu... Aj prepusteny zeriavnik, ci skladnik by mozno vedel farbisto vypravat o tom, ake je jeho povolanie dolezite pre narod, domovinu, zemegulu.

Co sa tyka udajneho "nacionalneho socializmu KDH", tam si uplne mimo. KDH cele 90te roky celilo tomuto fenomenu a do buducnosti ho tiez povazujem z viacerych dovodov za najdolezitejsiu barieru nacionalnemu socializmu na Slovensku.

Branislav!

Pokial ide o skolstvo, aj sucasne skuskove obdobie na mojej skole ma zase raz utvrdilo v tom, ze statne vzdelavanie musi byt kompletne zrusene a rovnako musi byt zrusena aj povinna skolska dochadzka.

Prave ked sa stane vzdelavanie sukromnym, budu kvalitni ucitelia dostavat kvalitne platy, nekvalitni, nizke alebo ziadne. Ostatne, po deetatizacii by vzdelavanie vyzeralo uplne inak ako dnes:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?238

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?239

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?245

To, co si napisal o tvojej manzelke, ucitelke, je velmi trefne. Ja to vidim, ked sa stretavam s mojimi byvalymi ucitelmi zo strednej. Ale musis pochopit, ze to je jeden zo znakov prusiackych tovarni na vzdelanie:

ziaci neurotizuju ucitela a ucitel neurotizuje ziakov!

Ver mi, z vlastnej skusenosti viem presne, o com to cele je.

Co sa tyka zdravotnictva, tak Zajacovu reformu som nejak do detailov nestudoval, ale myslim, ze je to pokrok, oproti tomu, co pisal napr. Palo o svedsku (14 hodin cakat na pohotovosti).

Tiez sa mi nepaci, ze poistenie je statne a Penta vlastni nemocnice i poistovne. Cim ma vlastne statom garantovany zisk. Poistenie by malo byt dobrovolne a mozno by sa to dalo riesit cez Sulikove navrhy reformy odvodoveho systemu...

Urcite treba situaciu v zdravotnictve riesit viac trhom ako statom. Zdravotnictvom a jeho trendmi som sa trochu zaoberal tu:

http://veda.azet.sk/index.php?option=com_content&task=view&...

Takze toho trhu by som sa tam nebal.

...a este dalej
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-02-2006 18:42


Godz!

Mne sa vidi, ze aj v skolstve, aj v zdravotnictve je problem s platmi sposobeny tym, ze su tabulkove, resp. ak uz plne nie su, tak stale ta cena prace nie je trhova, lebo v zdravotnictve a skolstve trh zatial nie je.

Takze to nie je o tom, kto kolko robi. Su ludia (aj medzi diskutujucimi na PS), co zrejme robia este menej ako ucitelia a maju ovela vyssi prijem. Tento plat vsak zarabaju na volnom trhu. Takze nie je to o tom, kto kolko hodin robi a kolko mesiacov ma prazdniny.

Pokial ide podporu VYSOKEJ kultury (lebo POPULARNA kultura si na seba zarobi). V minulosti to robila Cirkev, slachta, mestianstvo a bohati priemyselnici.

Kedze si umelecke diela objednavali za vlastne (nemale) prostriedky dbali na vyber majstra a vysledok. Umenie si udrziavalo vysoku umelecku hodnotu a uroven. Podotykam, ze ministerstvo kultury vtedy neexistovalo, to je az anomaliou 20. storocia.

V 20. storoci totiz stat postupne zlikvidoval slachtu a Cirkev ako nezavislu silu (u nas stat znehodnotil jej majetok). A mestianstvo a bohatych kapitalistov zdanil stat tak, ze uz nemali peniaze na take huncutstva ako je financovanie vysokej kultury.

Takze zacal vysoku (nekomercnu) kulturu financovat stat. Kvalita umenia tym postupne klesa. Ved si len uvedomte zostup rakuskej kultury od cias Mozarta, Mahlera, Straussa (financovani slachtou a mestianstvom - pise o tom napr. Stefan Zweig, Svet vcerajska) k dnesnym oplzlym euro-plagatom!

Kedze kvalita vysokej kultury, ktora je aj istym referencnym ramcom pre popularnu kulturu, klesa, klesa aj uroven masovej kultury a tak sa cele umenie proletarizuje.

Vysledkom je nizka a neprestajne klesajuca kulturna uroven a vkus bohatych (ktorym, ak este existuju, bolo financovanie kultury odobrate a znemoznene vysokymi danami) a najma menej majetnych, pretoze klesa aj uroven popularnej kultury.

Cize, treba aj masovu kulturu, aj vysoku kulturu. Ale tu druhu nesmie financovat stat. Musi si hladat sukromnych donorov. A umelci by napr. mali apelovat na tie "dve firmy, co vlastnia Slovensko", ze maju voci narodu a krajine zodpovednost, ktora vychadza z ich postavenia elity a mali by taketo veci podporit.

Proste treba aspon ciastocne reaktivovat starych sponzorov. To je moja odpoved na "krizu kultury".

Andrej!

"Ako poukázal Lukas Krivosik v clanku pohlad do hlbin slovenskej duse, velka cast slovenskej populacie su jednoducho nacionalny socialisti - urcite by asi pobezali na Lucnicu, do Detvy, alebo na hociktory iny folklorny festival. Preco nebezia a dotujeme ich? Jednoducho ich nacionalny socializmus sa konci ked treba otvorit penazenku. Robia sa lepsimi ako v skutocnosti sú..."

Lenze pozor! Nacionalny socializmus vacsiny Slovakov je prejav nizkej kulturnej (v zmysle sirokom - kultura ako kulturnost) urovne. Podobne je to aj pri lavicovych liberaloch.

Porubjak so Simeckom si myslia, ze ked oslobodia spolocnost od starych hodnot a tradicii, tak z kazdeho bude podobny osvieteny intelektual ako su (su?) oni dvaja. Samozrejme, ze to sa nestane. Vysledkom takejto lavicovo-liberalnej vzbury proti autoritam bude naopak to, ze vsetci budu na mentalnej urovni obyvatelov VyValenych.

Kazatel!

Uz som ti chcel podakovat za kultivovanu debatu, ale potom si svojim utokom na Pistanka zase nesklamal.

Kazatel, ja sa snazim sirit nejake konzervativne nazory a zaujimave provokujuce myslienky. Mozem to robit tak, ze to napisem do Konzervativnych pohladov a precita si to sto ludi, ktori to uz aj tak vedia.

Alebo mozem napisat nieco pre medium ako je STation.sk, kde su vseliake clanky, od vseliakych autorov, a citaju ich vselijaki ludia, ale prave o to mi ide. Aby moje nazory boli zverejnovane aj v mediach, ktore necitaju len presvedceni.

Podobne postupuje aj revue Impulz, ktora sa snazi o distribuciu v mainstreamovych knihkupectvach (ako je Art-forum) a nie nutne len v specializovanych, cirkevnych...

A pokial ide o osobu Pistanka, ja ho povazujem za cloveka zo zdravymi, konzervativnymi instinktami, ktory nema rad politicku korektnost, lavicovy liberalizmus a vsetky tie buzerantske trendy, ktore sem teraz prichadzaju:

http://www.brusselsjournal.com/node/724

RE: ...a este dalej
autor: Jozef Filko
pridané: 01-02-2006 19:20


Tak tym rozsudkom sa Francuzska republika pekne vyfarbila. Co ty na to "D"?
RE: ...a este dalej
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 01-02-2006 20:16


Pises to isté čo som povedal. Ty z hľadiska kultúrnosti, ja z hľadiska ekonomického...
RE: ...a este dalej
autor: kazatel
pridané: 02-02-2006 8:20


no to, ze si napisal, ze ludia protestovali proti zruseniu v pre a proti o niecom svedci? to, ze ludia chcu aby to bolo takto. preco nenechas ludi nech sa DEMOKRATICKY rozhodnu, co budu podporovat. Je zaujimave, ze vies presvedcivo obhajovat superstar, kde su "spevaci" so zlou anglickou vyslovnostou, zlou farbou hlasu, otrasnym vkusom a malym prehladom s tym, ze aj jednoduchy clovek si nieco zasluzi...

co sa tyka totha, tak ten tam nema, co robit. hlavne doteraz pokial nic nerobil, tak je jasne o co mu ide. ak by tam bol clovek z "prostredia" a robil prievan, tak by som zacal rozmyslat, ze asi je niekde problem, ale tento clovek, co je tam teraz, je uplny sedlak uz len tym svojim "kurevnickovskym" vyzorom.

to, ze publikujes na station.sk (bulvar) ma samozrejme prekvapuje, ze ty royalista, podporovatel slachty a elity si sa znizil k takemu niecomu...

co sa tyka pistanka, znovu si nasiel genialny kseft, kde nebude musiet nic robit, len pekne parazitovat ako na inzine. vidim tam rovnaku paralelu. kseft z projektu 0%, ale zato kopoec silnych reci.

RE: ...a este dalej
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 8:45


Lukas Krivosik :
PRESNE viem, ako si to myslel, ze :
“Takze zacal vysoku (nekomercnu) kulturu financovat stat.”

Lenze z pedagogickych dovodov si mal napisat :
“A tak zacal stat bohatsim obcanom kradnut ovela viac penazi, a z nakradnuteho financovat kulturu! “
Taketo slova by presne vystihli situaciu, a vysvetlili chovanie etatistov a socialistov. Z vety, ktoru si pouzil Ty vyznieva STAT ako nejaky dobrodinec !!! Zo zlodeja si urobil spasitela !

Tu nejde o hru so slovami ! Spravne pomenovanie problemu znamena dvojtretinove VYRIESENIE problemu .

RE: Pani, pani
autor: Branislav Sepeši
pridané: 03-02-2006 11:18


Je fakt, že pre pedagógov, čo majú záujem osvoju profesiu, je štátny sektor škoda. Mal by sm trochu obavy o osnovy v súkromných školách, ale to je určite yáležitosť, ktorá sa dá a musí vyriešiť veľmi rýchlo. Problém je ale zase vo financiách. V zdravotníctve sú to poisťovne, ktoré by mali zabezpečovať úhradu starostlivosti. Kto to ale uhradí v školstve. Je určite ešte stále málo ľudí, ktorí sú ochotní po desaťročiach bezplatného vzdelávania investovať do vzdelania svojich detí. Možno s vekom dieťaťa je to prirodzenejšie, ale rodič takého prváka, druháka si povie: základné vzdelanie je aj tak všade rovnaké, tak načo to platiť.
Znovu môžem hovoriť z vlastnej skúsenosti. Špeciálne vzdelávanie funguje formou poradní. Jeden klient u jedného špeciálneho pedagóga za jednu vyučovaciu hodinu. Podobný systém ako u lekára príp. klinického psychológa, logopéda a pod. U týchto profesii je financovanie ako-tak zabezpečené. Ale povedz mi, kto by chodil so svojim dieťaťom na de facto profesionálne doučovanie a platil za to. Možno solventnejší áno, ale vysoké percento klientov Psychologicko-pedagogických poradní a Detských integračných centier sú práve deti zo sociálne slabého prostredia, Rómovia a pod. A niečo podobné, ako systém zdravotného poistenia v školstve nepoznám.
Pokiaľ ide o trh v zdravotníctve, som všetkými desiatimi za. Trochu som o tom písal aj, myslím, libertariánovi v Re:lekári. Nejde to tak, ako by sme chceli a vieme pomerne konkrétne, kto za to môže. Postaviť reformu zdravotníctva na úmysle produkovať zisk bez ohľadu na fungovanie systému je dubiózne. Niečo snáď napíšem konkrétnejšie.

Nove SND
autor: Jozef Filko
pridané: 01-02-2006 19:16


Skromne by som chcel navrhnut, ze by sme mohli definitivne odovzdat novu budovu SND "elitnym umelcom". Som ochotny akceptovat, ze stat minie dalsich cca 500 (ak sa nemylim) milionov na dostavbu. Ale potom nech SND funguje bez statnych dotacii (niekolko miliard bolo hadam uz dost?!). Nech si na prevadzku zarobia sami, ked tu budovu tak potrebuju. Bude definitivne ich a mozu sa ukazat. Nech napriklad zdvihnu ceny na realnu hodnotu. Alebo nech si najdu sponzorov. Proste mna do toho nic, oni budu manazovat a ludia budu chodit na predstavenia, ktore ich zaujmu. Podmienkou zmluvy musi ale byt, ze budovu nemozu predat.
Ak to odmientu, potom je na mieste otazka, preco tu stavbu rovno nepredat. Ved napriklad popradcan nema len tak prilezitost prist do SND na nejake predstavenie, ale dane platit musi rovnako ako clovek z ba, atd.

Zrusenie Ministerstva kultury vyriesi hned dva problemy. Prvy, usetrime v statnom rozpocte a sance umelcov budu rovnake. Druhy, zbavime sa zbytocneho ministra (a uradnikov).

výborný článok!
autor: Whig
webstránka: http://www.dfens-cz.com
pridané: 01-02-2006 20:07


100% súhlasím, s L.K.
Nieco o kulture a politike
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 01-02-2006 22:58


Na ministerstve kultury mi nezalezi, asi by som ho v sucastnej situacii spojil s ministerstvom skolstva.

Kazdoapdne mrzi ma tato kulturna ignoracia u univerzitneho studia. Nie je ziadna hodnotnejsia a menej hodnotna kultura. Je len kultura a brak. A ty o tom este nevies ale ideologickou zaslepenostou sa sam ochudobnujes o mnohe krasne, dobre a uzitocne co mozeme najst aj v konceptualnom umeni.

Kazde umenie...nech je v akejkolvek podobe je zavisle od ochoty pochopit, prijat a ocenit autorsky zamer. Ak u teba ako prijmatela tato ochota chyba, nemoze byt pre teba dielo "dobrym umenim" nech su jeho objektivne kvality akekolvek vysoke.

A tak mi napadlo...take posolstvo. Boli tam tie konfety, ludia chodili a vravelo im to nieco, mali radost, ze sa aj take nieco vytvorilo. V tom prisiel negativisticky, zatrpknuty, mrzuty reakcionar a dielo znicil. Stacilo vsak par tahov metlou a vsetko bolo zase v poriadku. Tak prenesene na politiku...nech nam hadzete polena pod nohy ako chcete, vzdy to my, "lavicovi liberali" rychlo opravime a moze vas aj roztrhnut od jedu, nasi potomkovia budu zit v slobodnej, prosperujucej a solidarnej Europe.

RE: Nieco o kulture a politike
autor: Whig
webstránka: http://www.dfens-cz.com
pridané: 02-02-2006 17:58


kravina
RE: Nieco o kulture a politike
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 18:41


"A tak mi napadlo...take posolstvo. Boli tam tie konfety, ludia chodili a vravelo im to nieco, mali radost, ze sa aj take nieco vytvorilo. V tom prisiel negativisticky, zatrpknuty, mrzuty reakcionar a dielo znicil. Stacilo vsak par tahov metlou a vsetko bolo zase v poriadku. Tak prenesene na politiku...nech nam hadzete polena pod nohy ako chcete, vzdy to my, "lavicovi liberali" rychlo opravime a moze vas aj roztrhnut od jedu, nasi potomkovia budu zit v slobodnej, prosperujucej a solidarnej Europe."

To si myslel vazne alebo je to pokus o ironiu?

lekari :
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 8:13


Brano Sepesi :

„Ak máš na mysli zdravotníctvo, tak by som pre reformy najradšej použil slová ako stupídne. ........... Pomaly sa odhodlávam napísať sem čosi o tom ako to v skutočnosti vidí radový zdravotník. Potom uvidíte, že zákony, ktoré sa prijali sú nie reformné, ale ťažkým spôsobom reštriktívne a regulačné. Byl by zde zájem?“

- Asi ano. Dohodni sa s redakciou.
- K tym reformam :
Vam by sa asi pacilo zmiesane zdravotnictvo : Liecit ako v socializme, platy ako v kapitalizme. Dnes pri navsteve u lekara mam viac strachu z cakania, vybavovania, birokracie, ako z choroby. Lekarov je ako much, ale vacsina kdesi zasita, ambulancie preplnene (stav pred dvoma rokmi, odvtedy sa liecim sam).

Zajac zacal robit mierne trhove zmeny (kompromisne) , ale vam sa cnelo za socikom. Vy chcete platy ako v amerike, ale platit vam musia pacienti zo slovenskymi platmi (1 desatina z USA).

Zakupte (vybudujte) si vlastne nemocnice vo vlastnictve lekarov ! Nadavate na majitelov, ale sami sa do toho nehrniete. Tam by ste si museli urobit ozajstny kapitalizmus. Ziadne socialisticke zasivarne.

RE: lekari :
autor: Braňo Sepeši
pridané: 02-02-2006 14:59


Ako vidím, iniciatíva pána ministra preniesť zodpovednosť za neúspech reformy na zdravotníkov je úspešná.
"Dnes pri navsteve u lekara mam viac strachu z cakania, vybavovania, birokracie, ako z choroby. Lekarov je ako much, ale vacsina kdesi zasita, ambulancie preplnene"
To je náš obrovský problém. Alfou a omegou zdravotníctva je výkazníctvo. Lekár musí viac papierovať, ako sa zaoberať pacientom. Bohužiaľ, je to tak a my sme si to nevymysleli. Keby si vedel koľko zbytočných tlačív musím počas dňa vypísať, ostal by ti rozum stáť. Obzvlášť keď vieš, že adresát papier založí.
Lekárov je ako múch v Bratislave a možno ešte niekde inde a len v niektorých odboroch. Raz som dostal prepúšťaciu správu z Neurológie FNsP BA. Bolo na nej sedem podpisov. Sedem podpisov lekárov na prepúšťačke jedného pacienta. Od prednostu až po troch ošetrujúcich lekárov. Popíšem ti situáciu na Onklógii v BB. Okrem primára sme na cca 60-lôžkové oddelenie štyria, ktorí okrem bežnej práce na oddelení robíme aj rádioterapiu a chemoterapiu hospitalizovaných pacientov. Okrem toho je 1 lekár na kontrolnej ambulancii s cca 40 pacientmi za deň, 2 lekári na 2 chemoterapeutických ambulanciách s cca 40-50 pacientmi za deň a 1 lekár na rádioterapeutickej ambulancii s cca 30 pacientmi za deň. Zahájenie RT trvá od CT lokalizácie cez simuláciu až po ožiarenie asi 2 hodiny čistého času, ak sú takí pacienti za deň dvaja, má dotyčný lekár polovicu pracovného času v prdeli. Okrem toho sú tu konzíliá, malé operačné zákroky ako brachyterapia... A vôbec prečo to tu vlastne takto rozpisujem. Konštatujem, že aj podľa najprísnejších normatívov je nás o minimálne 1 doktora menej. Každý chce totiž robiť v Blave a najlepšie chirurga, alebo internistu. Takže my máme roboty do posrania.

Zajac začal robiť trhové reformy. Pred voľbami som si povedal: dajme mu možnosť uvidíme, čo dokáže. Teraz to ľutujem. Nevidím jediný pozitívny výsledok. A aby zdravotná poisťovňa ako akciovka vlastnená kýmkoľvek, ak už nechcem spomínať žralokov, mala možnosť narábať s povinnými odvodmi verejnosti a mala ešte možnosť vlastniť lekárne a nemocnice, to je podľa mňa prípad pre protimonopolný úrad a nie pozitívny reformný krok.
Pokiaľ ide o platy, tie chceme také aké si zaslúžime. Ale keď štát za svojich poistencov neodvádza poistné, môžeme sa s prosperitou v zdravotníctve rozlúčiť. Manažment istej nemocnice podpísal nevýhodné a nevypovedateľné zmluvy s s dodavateľskými firmami. urobilo to mesačný dlh 2 milióny korún. Aký je postup? Personál nemocnice teraz musí dva mesiace makať o hodinu denne viac a o týždeň dovolenky ročne menej, aby sa tieto prachy nahnali. Kamarát, tu sa siaha na naše odmeňovanie z pochybenia niekoho iného.

"Zakupte (vybudujte) si vlastne nemocnice vo vlastnictve lekarov ! Nadavate na majitelov, ale sami sa do toho nehrniete. Tam by ste si museli urobit ozajstny kapitalizmus. Ziadne socialisticke zasivarne."
Veď my by sme radi, ale pozri ako dopadli len záchranky. Takmer žiadnej záchranke sa nepodarilo osamostatniť sa. V takmer všetkých konkurzoch nejakým záhadným spôsobom zvíťazila nejaká stavebná alebo iná firma. Bez sanitiek, bez personálu, bez priestorov, alebo dokonca neexistujúca. Takže my sa do toho hrnieme, ale nie je nám to umožnené. Poviem ako je. Chceli sme osamostatniť bystrickú onkológiu. Všetko bolo zabezpečené, prakticky sme sa na to tešili, že nebudeme musieť doplácať na neziskové oddelenia v našom špitáli. V poslednej chvíli to slovútny pán minister stopol. Prečo? A to sme boli ochotní makať na svojom. Nie sa zašívať. Preto, aby keď to celé krachne, mohol to niekto kúpiť za zostatkovú hodnotu , postaviť to na nohy a povedať: Pozrite v súkromných rukách to ide.

Je to skrátka bordel.

Zrusit toho viac !
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 8:33


Lukas Krivosik :

“Podla mna, ludia ako Porubjak a protestujuci umelci su lavicovi liberali. O akych konzervativnych hodnotach, uchovavanych ministerstvom kultury hovoris?”

Hrozne ! Ty si vobec nezachytil tu IRONIU v mojich slovach ?
Ja som chcel “zabit dve muchy jednopu ranou” , a “argumentoval” som castymi “argumentami”, ktore pouzivaju socialisti, etatisti, konzervativci (!) , nacionalisti.

Liberal (!) z ANO , minister kultury – chcel aspon trosku urobit poriadok vo financovani a vyuzivani budovy ND , a KTO sa ho zastal ??? NIK . Min.kult. treba zrusit, ale este predtym treba PREDAT kolos ND !!!!! Pripadne aj ostatne divadla. Nech to platia divaci !!!

Ja slovenskych “umelcov” prilis neobdivujem, ale platit ich musim !

Samozrejme s clankom PLNE suhlasim. Len mi pripada zbytocne to hovorit, nakolko ja by som tych ministerstiev zrusil ovela viac !!!!! Krajske urady, tristvrtiny okresnych uradov, kadejake ine urady, ... toto vsetko treba ZRUSIT. Min.kult. je iba ceresnicka na torte !!!
Tvoj clanok vzhladom na casove suvislosti vyzera ako pomsta ministrovi, nie systemove riesenie.

RE: Zrusit toho viac !
autor: Milton
pridané: 02-02-2006 9:31


Libertarian, treba chapat, ze rusit ministerstva nie je len tak. V dnesnej socialisticky zmyslajucej Europe je to velmi velvmi tazko priechodne.

Ja by som bol prvy kto by sa hlasil k ruseniu ministerstiev. Podla mna by stacilo tych ministerstiev 5: Obrana, Vnutro, Spravodlivost, Financie a Zahranicie, ale treba chapat ze ked s tymto prides pred ludi tak nemas sancu. Ludia(vacsina) chcu silny stat, kotry sa "postara".
Preto aj napriek tomu co vsetko tado vlada pokaslala a neurobila musim s nou byt spokojny pretoze aj to malo co sa im podarilo je v dnesnej socialisticky zmyslajucej Europe velky pokrok.

RE: Zrusit toho viac !
autor: Plepo
webstránka: http://www.istropolitan.sk
pridané: 02-02-2006 11:23


V zasade s autorom suhlasim, aj ked asi miesto MK by mali vzniknut nejake grantove agentury..., to je vec diskusie. Toth nech je aky je, ale v spore s umelcami podla mna ma navrch. Ti, ktori sa v spore angazuju, davno stratili zmysel pre realitu, o beznom zivote vela nevedia. Bol som cez vikend v Babkovom divadle v Ziline, vstupne 50 Sk, 3 mladi herci hrali na temy, ktore zadalo obecenstvo (vypredane, ludia sedeli aj po zemi..), ziadna dotacia, ciri entuziazmus, paradny kulturny zazitok. Kultura nieje v krize, naopak. Ministerstvo by malo predovsetkym predat svoju TB budovu na SNPcku, nech sa konecne rozotne gordicky uzol ND, tam nech si tych par uradnikov sadne a sedi. A ked chcu umelci spravovat ND sami a nie spravcovskou organizaciou, nech si ju spravuju. Do roka im to skrachuje, ale bude to uz mimo statu. A tak. P
RE: Zrusit toho viac !
autor: libertarian
pridané: 02-02-2006 12:38


Milton :

„ Libertarian, treba chapat, ze rusit ministerstva nie je len tak. V dnesnej socialisticky zmyslajucej Europe je to velmi velvmi tazko priechodne.“

Tazko by nam zabranili, keby sme to chceli. Poliaci sa postavili proti zvyseniu DPH ....
Bud objektivny – prakticky ziadna polit.strana znizovat byrokraciu NECHCE .


„ Ja by som bol prvy kto by sa hlasil k ruseniu ministerstiev. Podla mna by stacilo tych ministerstiev 5: Obrana, Vnutro, Spravodlivost, Financie a Zahranicie, ale treba chapat ze ked s tymto prides pred ludi tak nemas sancu. Ludia(vacsina) chcu silny stat, kotry sa "postara". “

- Na urovni diskusie ma nemusi zaujimat, s cim ludia (ne)suhlasia. Ak si aj my rozumni vopred povieme, ze “ludia by nesuhlasili” , tak sa pravdy nedopatrame.

„ Preto aj napriek tomu co vsetko tado vlada pokaslala a neurobila musim s nou byt spokojny pretoze aj to malo co sa im podarilo je v dnesnej socialisticky zmyslajucej Europe velky pokrok. “
- Ano. Lenze socialisticka europa rozdava z existujucich zasob. Ale my chudobni nemozme takto planovat buducnost.


V realnej politike je, zial, nutne robit kompromisy. Ale pri politologickych uvahach treba respektovat logiku, drzat sa principov a pravdy. SPRAVNOST nie je dana tym, kolko ludi ju podpori.

LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Firstborn
pridané: 02-02-2006 12:52


ako vidim tak dnes ides s inymi kadrami diskutovat na STVcke....to som zvedavy...uvidime ta nazivo...uz sa tesim, idem is kupit popcorn a colu ;-)

a bi ich hlava nehlava

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 13:00


Len detail, nie je to nazivo (ako vacsina "live" reality show).
Zato popcorn a colu mam nachystanu aj ja. :)

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-02-2006 19:33


Bolo to nakrucane uz v pondelok a mam pred tym trochu strach. Lebo natacanie trvalo 1 hodinu, 15 minut, ale relacia trva len 50 minut. Takze uvidime, co vsetko uvidime.

Ale musim sa priznat, ze tam bili skor mna. Prisiel som tam, povedal som ze treba zrusit MK a ze na financovanie kultury tu nema byt stat a publikum ma takmer ubilo capicami. Tak som sa nato vykaslal a nechal som zvysok relacie Totha nech sa s Porubjakom potahuje o detaily, ze ci o rozsireni pamiatkovej zony ma rozhodovat ministerstvo alebo pamiatkari a podobne.

Inak, mal som co robit, aby som prehlusil hysterickeho Porubjaka. Svoje posolstvo sa mi vobec nepodarilo podat dalej. Som sebakriticky, co sa tyka mojho vykonu. Kazdopadne, musim povedat, ze vsetko to samostylizovanie umelcov za akychsi supermoralnych nadludi je blbost. Guldanovi tam pri natacani trikrat zazvonil mobil. Ale aspon nam ako jediny z protistrany podal ruku.

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Firstborn
pridané: 02-02-2006 20:07


"Kazdopadne, musim povedat, ze vsetko to samostylizovanie umelcov za akychsi supermoralnych nadludi je blbost. Guldanovi tam pri natacani trikrat zazvonil mobil. Ale aspon nam ako jediny z protistrany podal ruku."

vid Sebejov clanok v .tyzdni.... tusim sa vola Celebrity a Muzi slov...a Sebej ma potesil a zase prebral vela z Hoffera....

no ano...ako student ktory ide proti vacsinovemu nazoru a proti "umelcom" si ocividne v obrovskej nevyhode, bez ohladu na argumenty. Ale neboj, mi ti tu drzime palce ;-)

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: katarina
e-mail: moonandsun@post.sk
pridané: 02-02-2006 23:35


Myslim, ze ste sa pravom obavali svojho vystupenia v televizii. Bolo totizto trapne. Som priblizne v takom veku ako Vy, pan Krivosik, ale arogancia s akou ste prezentovali svoje nazory bola neuveritelna. Okrem toho si mylsim, ze toho o kulture vela neviete, bohuzial. Svedci o tom aj Vas clanok, v ktorom pisete o dvoch spanielskych muzeach. Bohuzial ste si asi v Spanielsku neuvedomili jeden vynimocne dolezity fakt. V umeni (akomkolvek) existuje historicky odstup (minimalne 50 az 100 rokov) od vzniku diela. Mozno po 50 rokoch bude to dielo, po ktorom ste stupali, stat milion dolarov a mozno nie, ale podstatne je, ze popri vsetkych velkych majstroch, ktorých dnes obdivujeme (vo vsetkych sferach umenia), tvorili v tych istych casoch aj tzv. "kleinmeistri", ktorych historia pochovala do zabudnutia. V sucasnosti nedokaze nikto predpovedat, ako bude umenie vyzerat o 50 rokov. Nastastie. Preto je predcasne posudzovat sucasne umenie, lebo v kazdom pripade to je iba subjektivny nazor typu - paci/nepaci. Ale naspat k relacii. Vase nazory o robotnikovi z vychodu, ktory prispieva na operu boli viac ako smiesne. Vy si to skutocne myslite??? Nikde vo svete neexistuje kultura bez statnej pomoci, v akejkolvek podobe. Opakujem. Nikde. Chvalabohu. Inak by sme skoncili na urovni reality show. Bohuzial, taky je vkus 90 percent obyvatelstva celej planety. Ak by sa aj ti slachtici, o ktorych pisete v prispevku spravali rovnako, Prado by nemalo co vystavovat. Vas nazor Vam neberiem. Dokonca si o Vas mylsim, ze ste inteligentny clovek, ale nemali by ste sa vyjadrovat k temam, o ktroych toho vela neviete. Este chcem dodat, ze i ked studujem na umeleckej skole, s vyzvou umelcov nemam nic spolocne a absolutne ma nezaujima, dokonca suhlasim s Vami, zrusme ministerstvo kultury. Toto uvadzam iba preto, aby ste vedeli, ze je to moj sukromny (subjektivny)nazor. Prepacte mi dlzku prispevku, nezvyknem prispievat do diskusii, ani na fora, ale ... musela som.
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: hlúpy jano
pridané: 02-02-2006 23:42


Dobre si to napisala...
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:34


"Vy si to skutocne myslite??? Nikde vo svete neexistuje kultura bez statnej pomoci, v akejkolvek podobe. Opakujem. Nikde. Chvalabohu."

Ste si ista? Ja teda nie.

"...o robotnikovi z vychodu, ktory prispieva na operu boli viac ako smiesne. Vy si to skutocne myslite???"

A ako to teda je? On ten robotnik plati dane rovnako ako kazdy! A nie nahodou z onych dani je platena tato statna kultura? Vase tvrdenie je minimalne dehonestujuce. Dotyka sa totiz i ludi, ktori poctivo pracuju, platia dane a odvody statu. A este aj arogantne tvrdite, ze je to "smiesne", ze by ONI prispievali na kulturu. Zaverom mojej reakcie Vas mozem parafrazovat a tvrdit, ze nemate ani najmensiu sajnu o ekonomii, tak sa prosim o nej nevyjadrujte.

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 0:45


Dakujem za reakciu. Aj ked moj text v podstate nebol diskusnou reakciou, ale reakciou na konkretne vystupenie v TV. Je pravda, ze ekonomia nie je moje hobby, ale jedna vec je uplne jasna. Pragmaticka a systematicka. Vsetci, ktori pracuju (napr. aj ja popri studiu), odvadzame dane do statnej pokladne. A vsetci do jedneho tie dane v urcitom pomere vyuzivame. To, ze vsetci vyuzivame nemocnice skoly, atd., i ked aj tu je zaujimava otazka statnych vysokych skol (ved robotnika predsa nezaujima nejaka vysoka skola), to je asi vsetkym jasne. To su vseobecne pouzite peniaze, z ktorych si berieme v potrebnej miere vsetci, podla danych okolnosti. Akasi solidarnost. Existuje vsak este aj dalsia zlozka. Ja idem do opery a robotnik z vychodu ide na 5. ligu futbalu, ktora sa hra v jeho dedinke. Aký je v tom rozdiel ? Ziaden. Aj 5. ligu aspon ciastocne podporuje stat. Asi je to nechutne porovnat operu s futbalom, ale preco nie? Tymto vysvetlujem svoj nazor z predchadzajuceho prispevku a verejne sa priznavam,ze o ekonomii nemam sajnu. Ale nejdem o nej rozpravat pred zrakmi celeho naroda do TV.
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:55


Len detail a ako podporuje stat 5.ligu? A ak by ju aj podporoval, kolko by dal na 5.ligu a kolko da na operu?

Nemoralne je podla mna kazde prerozdelenie, jedno ci ide o nemocnice, vs alebo umenie.

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 1:00


Len detailna odpoved. Potencionalny svagor hra (neviem to presne)nejaku ligovu futbalovu sutaz a okrem toho ten malicky klub aj vedie. Dostavaju peniaze od slovenskeho futbaloveho zvazu, teda od statnej organizacie, ktora dostava peniaze od statu. Ak sa nemylim?
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 1:06


A ak by si onen robotnik zaplatil plnu cenu listku na futbal a ini by si zaplatili plnu cenu listku na operu, nebolo by to spravodlive?
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: kazatel
pridané: 03-02-2006 8:53


katarina: musis pochopit, ze na tomto fore jedine cirkev vytvorila ozajstne umenie. rozumies, len predtym to bol z dani nevolnikov, poddanych, odpustkov, inkvizicie atd...ale to je samozrejme v poriadku.

j. filko: co sa tyka futbalu, tak na ten sa vobec neskladame, vsakze ?

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 0:56


Este posledna reakcia. Ak hovorim, ze neexistuje kultura bez podpory statu, myslim tym pravdaze sofistikovanu kulturu, nie kulturu komercnu. Sofistikovana kultura-elitne umenie-urcene elitnemu okruhu prijmatelov, bez ambicie pacit sa vsetkym a chciet sa co najlepsie predat-aj ked aj to sa moze stat (elita nie je myslena ekonomicky, ale intelektualne)
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 1:01


Cize ak sa ludia vyskladaju bez rozdielu ako ziju a ake hodnoty vyznavaju na tuto "kulturnu elitu", tak je to vporiadku. A priori sa nesmu sami rozhodnut, kto je podla nich elita, ale slepo musia poskytnut svoje peniaze a nepytat sa.
Myslim si, ze prilis podcenujete obycajnych ludi.

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 1:17


Nepodcenujem a vazim si ich. Ja sama som nemam rodicov z umeleckeho prostredia a dokonca nikdy neboli na opere a su to skvely a vynimocny ludia. Ale jedno si priznajme. Vy si skutocne mylsite, ze ludia su si rovny (vo vsetkych smeroch, okrem toho pred ocami bozimi. Zda sa mi, ze mi rozumiete ako to myslim. Nikoho nepodcenujem. Nikoho nevizdvihujem. Elitnost si predstavte ako urcitu danost, nie stav. Napriklad, ak vezmeme vzorku 100 ludi a pustime im hudbu Beethovena a k tomu si prehliadnu napr. Rubensove obrazy, tak ich reakcie budu rozne. Napriek vsetkemu sa nazdavam, ze iba velmi amla skupina ludi zareaguje na tieto podnety skutocne silnym sposobom. A to ze zareaguju, nie je otazkou vzdelania, alebo povodu, ale ich danosti a isteho stupna citlivosti pre umelecke dielo.
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 1:36


Nehadam sa o tom, kto a ako dokaze ocenit umenie.
Hadam sa o tom, ze nie je spravne zobrat ludom peniaze (a mnohi ich ovela viac potrebuju na obycajne veci) na akesi vyssie ciele (ktore nevie kazdy docenit).
Nehovoriac, ze umenie tu bolo dvano pred tym, nez vznikli statne zvazky. V minulosti bolo podporovane najma sukromnymi osobami, cirkvami,... Ved len na konci 19. storocia nedosahovalo statne prerozdelenie viac ako 2-3%HDP, dnes to je v pohode aj 50%HDP. A umenie vzdy prezilo (a ake diela nam zanechali).

RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 1:44


Pravdou je vsak aj to, ze cirkvi sa platila cirkena dan a slachta, teda feudali bohatli na praci nevolnikov. Jedna vec sa da prepokladat, ze 99 percent obyvatelstva (ti, ktori neboli prislusnikmi najvyssich vrstiev) diela velikanov svojej doby niekdy nevidelo. A co je zarazajuce, takisto boli financovane z ich dani a z ich tvrdej prace.
RE: LUKAS IDES DNES! STV!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 2:01


Tomu sa neda uplne verit uz len z jedneho dovodu. Ako som uviedol na konci 19.stor sa vyberalo 2-3%HDP, dnes to nie je menej ako 20%HDP (a to uz je liberalna ekonomika). Preto neverim, ze vsetky diela boli zaplatene zo statnych penazy. Prave naopak.
A pokial ide o cirkev, vyberala zname desiatky. Cize naprikald 10% obilia atd. Dnes mame dan z prijmu 19%, ale este nedavno bola aj 45%.

...
autor: Peter Frišo
pridané: 03-02-2006 21:34


Katka - vynimocne - musim s Tebou nesuhlasit v niektorych veciach, teda ak si ta ista Katka co tu uz prispievala. V opacnom pripade ostava len vseobecny charakter tohto prispevku.

To "dielo" moze byt po 50 rokoch uznavane - ako ukazka primitivizmu a dekadencie - nikdy nemoze byt umenim, ktore ma objektivnu hodnotu. Skutocne velki muzi/tvorcovia to vedeli, kaukliarska zapachajuca splodina myslienkovo prazdnych dusi /okrem mnohych dnesnych umelcov, to plati aj na vacsinu reagujucich na PS... - aj preto maju problem s elitou, lebo vo vnutri velmi dobre citia, ze v nich nie je ani troska vznesenosti a akukolvek ludsku dostojnost dokladne rozvracaju a teda nikdy nicim takym nebudu, len ubohym "produktom evolucie" - ktory hoc odsudeny na zanik musi sa este artikulovat ako zufaly vykrik ubohej nenavisti voci tomu co je hodnotne/ vnutorne prehnila umenim byt nemoze, len dekadenciou.

Kultura nie je vobec zavisla od penazi, lebo sa v cirej podobe nachadza v cloveku a nemoze vyvierat z ineho ako z lasky k STVORENSTVU /toto slovo zdoraznujem/ - teda i k Stvoritelovi, hoci i tuto lasku priamo nepozna. Okrem toho ak je toto splnene, nie je mozne, ze by sa nenasli hmotne predpoklady na pretavenie kultury smerom navonok. Nie je lepsi clanok o kulture - pokial viem - ako Kirkova Civilizacia bez nabozenstva.

A na konci sluneho dna ostala len smrt, bahno a kal a hlupaci si myslia, ze stacia peniaze aby vzkriesili svitanie.

Goya
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 02-02-2006 13:03


Mam len jednu, mozno uplne nepodstatnu, poznamku: Lukas, vies, ze Goya bol za svoju tvorbu 2krat pred inkviziciou, a koniec zivota prezil v "dobrovolnom" exile? A to bolo pred ani nie 200 rokmi.

S pozdravom,
Peter

RE: Goya
autor: Zolo
pridané: 02-02-2006 13:15


1. Kazdy jednotlivec ma svoj vkus. Aj trh ma svoj vkus. Trh vsak momentalne odporuje autorovmu vkusu. Picasso spolu s nasim Warholom sa z modernych maliarov momentalne predavaju najdrahsie.
2. Ja som tiez za zrusenie MK. Podla vzoru USA doporucujem nahradit ministerstvom ekonomickeho vlastenectva. To by malo za ulohu podporovat slovenske ekonomicke subjekty. Potom by bolo aj viac penazi na kulturu.

RE: Goya
autor: Whig
webstránka: http://www.dfens-cz.com
pridané: 02-02-2006 18:06


1. To kto má aký vkus je nepodstatné, kultúra ktorá si na seba nedokáže zarobiť nie je kultúra ale brak.

2. Takže by sa vlastne nič nezmenilo.

RE: Goya
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-02-2006 19:35


Ano Peter, viem o tom, ze Goya mal problemy s inkviziciou. Neviem, ci to nahodou nebolo za obraz Naha Maja.

Ale aj tak sa mi jeho obrazy pacia;-)

LUKAS V STV
autor: romco
pridané: 02-02-2006 22:42


no ako hlavne ma prekvapilo ze si pouzil meno Blaha Uhlara, ja do roky chodievam uz asi 6 rokov takze mas take mini + :)

a inak si vyznel trosku hlupo uz som to potom prestal pozerat tvoj argument tipu preco by mal robotnik z vychodu prispievat na operu je podobny preco by mal robotnik v BA prispievat na chod nemocnice v secovciach. ale inak akoze nebola to zla diskusia... len podla mna si nikoho nepresvedcil

RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 22:54


cisto statisticky, kolko robotnikov chodi do opery a kolko robotnikov chodi do nemocnice (napriklad aj v secoviciach, co ked je tam na navsteve)?
RE: LUKAS V STV
autor: romco
pridané: 02-02-2006 22:58


kolko ludi chodi na trenciansky hrad? tak co tak sa zrutia aj dlasie steny toho hradu.
aj spissky hrad sa moze zrucat aj to ze socha pri dome svateho martina ma odkopnutu hlavu je v poriadku....
to nehovorim o mensinovej kulture na slovensku, taki rusini zidia ukrajinci cesi madari chorvati bulhari naco to podporovat, neni ich dost tak nech nepytaju peniaze na svoj kulturny zivot

RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 23:02


a?
RE: LUKAS V STV
autor: romco
pridané: 02-02-2006 23:04


a?

ze niektore veci musi stat financovat
pri niektorych veciahc nie je na prvom ani druhom mieste ich komercna uspesnost, nie je dolezite ci si an seba zarobia

RE: LUKAS V STV
autor: Whig
pridané: 02-02-2006 23:10


je!
RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 23:42


je!

a u kultury duplom, zvlast potom co som dnes videl

RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:21


dovlim si pohrat s tvojimi slovami,

"ze niektore veci musi stat financovat
pri niektorych veciahc nie je na prvom ani druhom mieste ich komercna uspesnost, nie je dolezite ci si an seba zarobia"
substitucia stat=ludia
"ze niektore veci musia ludia financovat
pri niektorych veciahc nie je na prvom ani druhom mieste ich komercna uspesnost, nie je dolezite ci si an seba zarobia"

takze ty tvrdis, ze je moralne nutit ludi (citujem "musia ... financovat") prispievat na nieco, co mozno vobec nechcu, respektive maju o tom rozne predstavy, a o tom celom ma rozhodnut nejaky uradnik spolu so zasvatenymi umelcami

RE: LUKAS V STV
autor: D
pridané: 03-02-2006 2:17


Toto nie je argument. Mozno by som sa opytal, preco by robotnik nemohol prispiet na ochotnicke divadlo, ktore maju v dedine. A preco snob milovnik umenia nemoze zasponzorovat aj umenie, ktore na svoj chod potrebuje trochu lepsie materialne zabezpecnie.
Ono sa to robi, ale nie dostatocne. Mozno preto, ze nejde vzdy o lasku k umeniu ale casto len o povinne cvicenie, deklarovat spolocensky status, udrziavat sa v povedomi, zapadnut medzi smotanku.

RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 22:57


ach a este jedna vec,
ved kto tu hovori, ze nemocnice maju byt statne,
v podstate si nic rozporne nepovedal, vec aj zdravotnictvo by malo fungovat nezavisle na state, alebo si myslis ze statne zdravotnictvo funguje dobre?

RE: LUKAS V STV
autor: romco
pridané: 02-02-2006 23:02


myslim si ze keby nebolo statne aspon niekde -tak komernce by nebolo vyhodne udrziavat nemocnice v chudobnom regione, co na tom ze by tam nebol rentgen alebo opercany sal, ludia mali smolu ze byvaju tam kde byvaju

jo btw velki konzervativci sa ohanaju tradicnymi hodnotami a tradiciami a pritom by velky odkaz minulosti ako bethoween mozart architektonicke pamiatky , zrucaniny atd atd kludne nechali pochovat s odovodnenim ze su komercne neuspesne

jo btw co re4ality show, velky uspech to ma, komernce uspesne, to konzikom vadi.. preco? ved co si nezarobi nech ide prec a zostane len to co si zarobi

RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 23:51


"myslim si ze keby nebolo statne aspon niekde -tak komernce by nebolo vyhodne udrziavat nemocnice v chudobnom regione, co na tom ze by tam nebol rentgen alebo opercany sal, ludia mali smolu ze byvaju tam kde byvaju"

dolezite je ci platis zdravotne poistenie, ja v tom nevidim inu spojitost ako pri ostatnych komercnych vztahoch, neplati snad poistenie majetku rovnako v BA a povedzme v HE?

"o btw velki konzervativci sa ohanaju tradicnymi hodnotami a tradiciami a pritom by velky odkaz minulosti ako bethoween mozart architektonicke pamiatky , zrucaniny atd atd kludne nechali pochovat s odovodnenim ze su komercne neuspesne"

ale ved to je o vztahu ludi, ci maju k tomu vztah, su ludia, ktori su ochotny venovat polovicu svojho celozivotneho prijmu na umenie a su ludia, co v zivote neboli v divadle, ja neviem, preco chceme niekoho nutit a "prevychovavat" ho ak to ocividne nechce, preco?

"jo btw co re4ality show, velky uspech to ma, komernce uspesne, to konzikom vadi.. preco? ved co si nezarobi nech ide prec a zostane len to co si zarobi"

rozdiel je v tom, ze ja nikoho nenutim reality show ani pozerat ani nepozerat a ani nikomu neberiem peniaze, aby som reality show podporil ci zastavil, len poukazujem na to, ze reality show nie su skutocne reality, ze narusuju normalne hodnoty a ludske vztahy, ludsku dostojnost a nakoniec (cisto subjektivne) aj kulturnost, ale ak to chce niekto ozaj pozerat, nuz nech to robi doma a mne nech s tym da pokoj

RE: LUKAS V STV
autor: romco
pridané: 02-02-2006 23:52


ano si skutocne pravy konzervativec
vies co znamenaju spolocenske hodnoty , sila tradicie a kulturnej identity

RE: LUKAS V STV
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:09


mozno to neviem,
rovnako ale neviem, preco ma niekto diktovat inym co je kultura a co nie, preco sa nemoze kazdy slobodne rozhodnut ako a komu da svoje peniaze, kazdy z nas ma nejaku predstavu o kulture

hej romco!
autor: Whig
pridané: 02-02-2006 23:08


Jedine Lukasove argumenty tam mali hlavu a patu, ostatni tam len kvakali. Ten naproti Lukasovi na mna posobil ako semracky analfabet spod mosta.

Otazka: preco by mal robotnik v BA prispievat na chod nemocnice v secovciach?

Myslim ze najspravodlivejsie by bolo sprivatizovat vsetko vratane ciest, skol, nemocnic, a veznic.

RE: hej romco!
autor: hlúpy jano
pridané: 02-02-2006 23:37


Ano, sprivatizovat vaznice, to je ono!!! A najlespie samotnymi vaznami!!! Ja by som este sprivatizoval aj Slnko, vzduch, more, oblohu, vobec celu prirodu... Daj si do googla termin "whig", aby si zistil co to vobec je...
RE: hej romco!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:17


a ty si este o sukromnych vazniciach nepocul?
STV
autor: Slota
pridané: 02-02-2006 23:13


prvy krat v zivote som videl relaciu Pre a proti..a to cirou nahodou...pan kolega Krivosik zostal evidentne nepochopeny, obavam sa, ze aj mojou osobou. Ale ja priznavam, ze som zaujaty, nakolko mam k Bratislave velmi silne emotivne puto a bez ohladu na uroven nasej kulturnej obce, si skutocne nemyslim, ze Toth je clovek na spravnom mieste...v prvom rade - "novostavbu" by som davno strelil na ucel nejakeho kongresoveho centra, nakolko ta budova kulturu nepripomina skutocne nicim...a praveze by som pomahal rozvoju napriklad DPOH, ktore je na skutocne dobrej urovni (aspon podla mna - "konzumenta" umenia). To ci ma, alebo nema fungoval ministerstvo kultury...- spominal si koncerty...to s ministerstvom nema nic spolocne, tie by existovali aj bez neho...ale divadlo, konkretne DPOH...asi tazko...neviem..asi som este stale prilis romanticky, ked si myslim, ze nieco ma vacsiu hodnotu ako peniaze...a ze biznis proste nemoze pohltit uplne kazdu sferu zivota...mozno by som sa mal vratit 100 rokov dozadu...keby som mohol, idem hned.
No vyborne!!!
autor: hlúpy jano
pridané: 02-02-2006 23:23


No vyborne, ked teda vsetko vyriesi trh a na kulturu nech stat nic neprispieva, ked nam teda nevadi ze zanikne opera, filharmonia, galeria, Beethoven alebo van Gogh, preco su katolicki konzervativci tak vehementne proti odluke cirkvi od statu? Na to, kolko stoji danovych poplatnikov prevadzka cirkvi, nepovie z nich nikto ani slovo, este sa rozculuju, ked sa vobec o tom diskutuje!!! Preco ja musim platit cirkev (jedno jaku), ked robotnik z vychodu nemusi platit narodne divadlo? Vysvetli mi to niekto? Nech sa teda vybera vstupne do kostola a nech si cirkev na seba zarobi, aj na platy aj na prevadzku a opravy svojich zariadeni. Ked trh, tak trh!!! A ze sa kostoly rozpadnu a nikto do nich nebude chodit, lebo bude drahe vstupne? No a co, ved trh to vyriesil!!! Bravo!!!
RE: No vyborne!!!
autor: kazatel
pridané: 02-02-2006 23:49


na toto ti tu nikdo neodpovie...
RE: No vyborne!!!
autor: hlúpy jano
pridané: 02-02-2006 23:59


Tiez si myslim, ze nie, najma po tom co som mal tu cest si tu precitat rozne clanky a reakcie.. Len neviem ci sa mam smiat alebo plakat, mam pocit ze chlapci si nieco precitali, chytili bojovnu, revolucnu naladu, myslia si, ze pojedli mudrost sveta.. Odporucal by som im aspon kratky uvod do filozofie, strucne dejiny politickeho myslenia a jednoduche, vyslovene heslovite (aby to pochopili) charakteristiky politickych ideologii.
RE: No vyborne!!!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:04


>kazatel - odpovie

>jano
prva cast otazky:
nikto z panov umelcov neodpovedal na Lukasovu otazku ako fungovala kultura pred MK? a presne o tom to je, ktory stat platit Leonarda, Michelangela, Mozarta, ... aby komponovali a malovali pre obycajnych ludi? preco by mala zaniknut filharmonia, galeria, ...? to snad vsade musi stat pomahat aby nieco prezilo? tomu sa ani neda uverit

druha cast:
asi po milionty krat opakujem, ze SOM ZA ODLUCENIE CIRKVI OD STATU, a popri tom si skromne dovolim nazyvat sam seba konzervativec, a ako priklad uvedemie nabozensku relaciu ORIENTACIE (STV2), ktora sa prave v poslednej casti zaoberala odlukou cirkvi od statu, a preferuje americky model

RE: No vyborne!!!
autor: romco
pridané: 03-02-2006 0:07


jozef ved ty nic nevies jazke ktory stat menovite to chces?
mozart- habsburgska monarcha
leonarda a michelangela? papeznsky stat, florencia a benatky a ja neviem kolko X inych mestskych statov

aaaa ved ty si umelecky analfabet uz viac s tebou nerospravam na temu kultura!

RE: No vyborne!!!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:14


aaaa ved ty si umelecky analfabet uz viac s tebou nerospravam na temu kultura!

napadne sa ta tvoja veta podoba na vyroky signatarov onej vyzvy,
"musi to byt po nasom, inak je to urcite zle"

RE: No vyborne!!!
autor: romco
pridané: 03-02-2006 0:18


niee ale ked ty hovoris nezmysli ako sa mam bavit s clovekom o kulture a o tom ci ju ma financovat stat alebo nie ked si mysli ze mozart leonardo atd atd tvorili mimo podpory statu???
naozaj si si mohol vybrat priklady ktore by ti do toho sedeli , ak nejake teda poznas, ja sa rad rospravam ale nie o veciach kto platil mozarta a pre koho komponoval...

a ako vidim dosli argumenty. tak a definitvne pri tejto teme s tebou dovidenia

RE: No vyborne!!!
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:36


teda tvrdis ze ziadna sukromna osoba, alebo cirkev, ci slachtic tieto dnes velmi cenene diela nefinancoval?
RE: No vyborne!!!
autor: hlúpy jano
pridané: 03-02-2006 0:12


Prva cast: no comment
Druha cast: nepoznam tvoje nazory, som tu novy.. ale co sa tyka tej odluky som prijemne prekvapeny

RE: No vyborne!!!
autor: kazatel
pridané: 03-02-2006 9:47


mozart a spol. nikdy neskladali pre obycajnych ludi...

len predtym to bol z dani nevolnikov, poddanych, odpustkov, inkvizicie atd...ale to je samozrejme v poriadku.

RE: No vyborne!!!
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@bb.psg.sk
pridané: 03-02-2006 9:17


Ja sa za kresťanského konzervatívca považujem a vyššie som vyhlásil, že proti odluke cirkví od štátu nič také zásadné nemám.
Na Google som našiel stránku o rozpočte SR na rok 2004. Tam bol údaj
Ministerstvo kultúry
- bežný transfer pre cirkvi a náboženské spoločnosti 686,877 mil. Sk
Môžeme sa baviť, či je to veľa.
Podrobnejšie údaje su na:
http://www.seps.sk/zp/stuz/2003/rozpocet.htm
a mám dojem, že aj inde by sa dalo priškrtiť. Samozrejme aj inde pridať.
Ale hovorí znovu, vstupné do kostolov je len moja prehnaná konštrukcia. Osobne nechcem, aby to bolo potrebné. Len som chcel obrátiť pozornosť aj na aspekt, keby sa všetci chovali trhovo. Proste treba byť priamy a zásadový, ale treba hľadať zároveň aj nejakú rozumnú mieru kompromisu. V tie cirkvi tu skutočne nie sú len na to, aby pohlcovali prostriedky zo štátneho rozpočtu. Za mnohé ich aktivity by im mala byť vďačná aj sekulárna sféra.
Tak sa už toľko nehnevaj, veď ja to nemyslím tak zle;-)

Umelci
autor: ACMilan
pridané: 02-02-2006 23:41


Najradšej by som bol keby štát úplne prestal dotovať slovenské pseudo-umenie. Večšina z našich akože-umelcov by prišla o prácu, možno by sme potom videli niektorých predávať pri TESCU Notabene, alebo hádzať maltu do miešačky. Sú to neschopní darebáci ktorý neprodukujú žiadne hodnoty, žijú z našich penazí a bez štátnych dotácií by o nich nikto ani nezakopol o takúto formu "umenia" spoločnosť nemá záujem.
RE: Umelci
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 02-02-2006 23:42


Niekto ti musel strasne ublizit. Je mi to luto.
RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 02-02-2006 23:57


Áno ubližuje mi - keď vidím na aký brak sa vyhadzujú moje ťažkozarobené peniaze(skôr by som ich poslal hladným deťom do afriky). Nech každý podporuje také umenie aké vyhovuje jeho vkusu. Z akého dôvodu by mal metalista, alebo brušná tanečnica podporovať činohru SND. Minister kultúry nie je boh aby mal právomoc rozhodovať o tom: čo je umenie a čo nie.
RE: Umelci
autor: hlúpy jano
pridané: 02-02-2006 23:47


Najprv som nechcel reagovat na takeho primitiva ako ty ale musim. Bol si niekdy v divadle? Vies, co to je? Vies co je napr. opera, balet, cinohra alebo vazna hudba? Nie? Je mi ta velmi luto. Moj stary otec bol clen slovenskej filharmonie a nemyslim si, ze by mal predavat Nota bene. Ale tebe by to nezaskodilo, mozno by si dostal trosicku rozumu.. Si chudak..
RE: Umelci
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:06


presne o tomto to je, zamiename fakty za city
RE: Umelci
autor: hlúpy jano
pridané: 03-02-2006 0:18


Ja prave na rozdiel od inych pouzivam rozum a nie emocie, nie ako ty a mnohi dalsi, ktori ste ohureni niektorou z politickych ideologii a cez jej klapky, ktore vam predostrela pred ocami, si nevidite na koniec nosa..
RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 0:15


No no, Janisko, fakt ti závidím tvoju naivitu ale nebudem ta urážať. Mýliš sa, to čo ty považuješ za umenie ešte nemusí byť umením aj pre ostatných. Keď národ nie je ochotný dať na niektoré formy "umenia" ani korunu prečo by takéto nechcené umenie malo existovať? V pohode ale zaplať si to z vlastného vrecka, inak je to krádež. Pochopil?
RE: Umelci
autor: hlúpy jano
pridané: 03-02-2006 0:20


Je mi luto ale nepochopil som ani trochu. Asi na to nemam.
RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 0:30


Škoda,
nie si len tak náhodou Ficov volič ;-)

RE: Umelci
autor: hlúpy jano
pridané: 03-02-2006 0:35


Jasne ze som!!! Tak uz sa to o mne prevalilo? Do prdele, ty si ale bystry!
RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 4:11


To bolo všetko Janík, alebo chceš ešte niečo pridať? Len smelo do toho...
RE: Umelci
autor: romco
pridané: 03-02-2006 0:26


zachrana svetoveho kulturneho dedictva, najvacsieho hradu v strednej europe za statne peniaze je kradez

pre teba, ide o Spissky hrad- na ktoreho zbierku by sa nevyzbieralo nikdy dost penazi to nehovorim o menej znamych veciach .. ale to tebe asi nikdo nevysvetli, len sa skus zamysliet ci je zivot len o tom comu das peniaze a co je rentabilne...

RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 0:37


Opýtaj sa rodičov, ktorí živia rodinu s piatimi deťmi či majú ešte chuť financovať nejaké kultúrne dedičstvo. Niektorím u nás ide o prežitie a o takom luxuse ako SND sa im ani nesnívalo. Nechajme ľudom peniaze nech oni rozhodnú kam ich chcú investovať.
RE: Umelci
autor: hlúpy jano
pridané: 03-02-2006 0:28


A este ti odporucam precitat si nejaku ucebnicu estetiky, aby si aspon ako tak pochopil, co je to umenie a kultura.. Ale vidim ze vies pisat aj citat, tak si si predsa len z kultury nieco osvojil, hoci, cert aby to vzal, bolo za statne peniaze..
RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 0:48


Nie, bolo z peňazí mojich roďičov. ONI ich odviedli štátu.
RE: Umelci
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 0:33


Mily ACMilan. Myslim si, ze tvoj nazor je ciastocny, resp. neuplny. Netreba sa rozpravat o umeni iba ako urcitom financnom toku, kde existuju dve strany. Ti, ktori umenie zadavaju a ti, ktori umenie vytvaraju (v kvalitnej alebo brakovej podobe). Odjakziva existuje umenie-kultura-kulturnost ako hodnota, ktora preziva roky, desatrocia, veky a myslim si, ze je to spravne, lebo keby to tak nebolo asi nie su v svetovej kronike zapisane dve svetove vojny, ale asi stovka. Cely problem, ktory riesime dnes a riesil sa v kulture v podstate vzdy je ten, kto umenie zadava. Ak umenie ( a teda kulturnost) zadava clovek vzdelany, s vkusom, s idealom, je i vysledne dielo kvalitne (vznika vsak aj v sucinosti s genialitou tvorivej osobnosti toho ktoreho umelca). Ak vsak dielo zadava clovek skorumpovany ( nehovorim o nikom konkretnom), a v podstate po duchovnej stranke plytky, je aj vysledok plytky (aj keby spolupracoval s genialnou tvorivostou). Preto to uzavriem. Nehovorme o umeni ako o zbytocnej stranke zivota a premrhanych peniazoch, len preto, ze dnes to tak mozno vyzera. Z celeho mozneho spektra dovodov je tomu tak, ale i napriek tomu je umenie jedinecne a formuje cele ludske generacie. Ma zmysel aj pre taky maly narod, ako je nas.
RE: Umelci
autor: Whig
webstránka: http://www.dfens-cz.com
pridané: 03-02-2006 0:43


suhlasim s acmilan-om, umenie je subjkektivna zalezitost.
RE: Umelci
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 0:51


Otazka ale nestoji ci umenie ano/nie,
otazka stoji ako ho financovat,
trosku to otocim a schvalne prezeniem, je minimalne nemoralne vybrat od ludi dane, a potom ich nejaky "skorumpovany" uradnik, alebo "plytky" umelec pouziju ako uznaju za vhodne,
neviem co je nelogicke na otazke, preco niekto, kto je napriklad v hmotnej nudzi, zivi rodinu, ci je na dochodku musi prispievat na kulturu, ktoru nevyuzije, alebo niekto (uradnik ci umelec) rozhodne, co je ta "spravna" kultura a vsetci sa na to musia vyskladat z dani, preco ti co chcu tvorit nepresvedcia ludi, ze ich "tvorivost" je to spravne a prave preto by nan mali ostatni prispiet

RE: Umelci
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 1:09


Vy ma fakt nemate rad. Teda nie mna konkretne, ale umelcov. Nie vazne. Vy sa asi vyznate v ekonomike, tak sa Vas opytam, ako ludia v hmotnej nudzi, alebo na dochodku prispievaju do rozpoctu? Pokial ja viem, tak z davok v hmotnej nudzi ani z dochodkov sa dane neplatia. A chcem Vas poopravit. Ja si nemyslim, ze umelci musia niekoho presviedcat o tom, ci je to ich umenie spravne. Nech je pokojne kontroverzne a nech ste z neho aj zhnuseny. Ale predsa si nesiete domov zazitok, ktory je predmetom Vasho premyslania. Ale vy ste silny ekonomicky zivel. Podla mna je solidarita aspon ciastocne hodna uvah
RE: Umelci
autor: Whig
webstránka: http://www.dfens-cz.com
pridané: 03-02-2006 1:15


solidarita nema nic spolocne so stanym prerozdelovanim
RE: Umelci
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 1:28


Dochodca, ludia v hmotnej nudzi atd, vsetci plati DPH, platia spotrebne dane, dane z nehnutelnosti ...

Ja nehovorim, ze si musia pytat povolenie tvorit kontraverzne. Ja tvrdim, ze si musia pytat povolenie ak to chcu tvorit za peniaze ludi. Za svoje ci sponzorove mozu tvorit kolko chcu a co len chcu.
Solidarita je uctihodna vec, ale nie ak je statom vynucovana pod hrozbou trestu. To nie je solidarita, ale ... Radsej nedokoncim co.

RE: Umelci
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 1:34


Tak potom definujme, v com je problem. Problem nie je v kulture, ani v umelcoch (sasoch pocmaranych), ale v tom, ze sa platia dane. V tomto pripade suhlasim, ze to stve vsetkych rovnako. Dokonca predpokladam, ze aj tych co ich vyberaju.
RE: Umelci
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 1:54


Problemom nie su dane. Problemom je kolko sa ich vybera a na co i ako sa pouzivaju.

Priznam sa, ze som sklamany z "niektorych" umelcov. Cakal by som, ze ako ista elita, budu skor vzorom pre obycajnych ludi a nebudu od obcanov pozadovat peniaze na vsetko. Ziarivym prikladom je nova budova SND (a spravcovska spolocnost). Ocakaval som, ze prejavia svoj intelekt a budu sa spravat napriklad v zmysle "Buducnosť patri tym, ktorych pamat siaha najdalej".
Nepopieram, ze su umelci, ktori sa minimalne podobne neangazuju, respektive, ze sa venuju tomu co ich bavi, teda umeniu. Ja si ani nedovolim ich pracu bezhlavo hodnotit.

Este nieco, spomenula ste, ze tu bez podpory nebudeme mat vyssiu kulturu, ale len reality show. Nuz ale ja som si veru nevsimol, ze by sami umelci spisali peticiu proti tymto reality show. Zeby im to bolo lahostajne? Co napriklad pan Dusan Cinkota? Clen umeleckeho zboru a komercnej reality show zaroven. Toto vsetko nie je len o peniazoch, ale i o charaktere.

RE: Umelci
autor: katarina
pridané: 03-02-2006 2:12


Posledna odpoved. Mna nezaujima ani budova SND, ani to, ci clen umeleckeho suboru posobi v reality show a v podstate ma nezaujima ani politika a casto ani dianie v tomto state. Vsetky moje reakcie smerovali k jednemu jedinemu. Citim tu velku nedoveru ludi k umelcom a zrejme je poznecena dlhou dobou socializmu, kedy sa umelcom zilo nad pomery. Dnes je ina doba. Ja som mlady clovek a chcem tvorit umenie, mozno aj take umenie, ktore je kontroverzne, mozno aj take, ktore nezaplati sponzor, lebo je pre neho nepochopitelne. (a vzdelanych sponzorov je neuveritelne malo). Ja len chcem mat moznost v tejto zhubnej komercnej dobe, ist svojou cestou. To je vsetko. Ak tym niekoho oberam o peniaze, ktore mohol vyuzit lepsie, je mi to luto. Chcela by som zit v krajine, ktora je hrda, ze ma svoje umenie, svoju vlastnu tvorbu, ktora je hrda ze ma talentovanych ludi. Asi nie som v spravny cas na spravnom mieste.
RE: Umelci
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 8:14


Katarina :

„Chcem .... chcem ... “

Ty chces same uslachtile veci . Kulturu, umenie, .... kulturny narod, podporu kultury, ...
Ale to vsetko stoji peniaze. A tie peniaze ocakavas od statu. Lenze stat ma prd, a nie peniaze. Peniaze musia davat obycajni ludia, ktori vstavaju o 5.00 , stoja v autobuse cestou do prace, v praci su stresovani svojimi sefmi, robia spinavu namahavu pracu, ...... a potom z toho zarobku zaplatia polovicu v dani z prijmu , v odvodoch a DPH. Vacsina z nich cely zivot nevkroci do diovadla – nemaju na to cas, peniaze a asi ani chut. Ty ocakavas, ze stat tymto ludom nasilim odoberie dane, aby ich venoval tvojim uslachtilym kulturnym zamerom.
Aj ti „umelci“ vo vcerajsej besede to cakaju. Len to nepovedia priamo, ale sa ohanaju heslami o kulture.

citujem:
„Ja len chcem mat moznost v tejto zhubnej komercnej dobe, ist svojou cestou. To je vsetko. Ak tym niekoho oberam o peniaze, ktore mohol vyuzit lepsie, je mi to luto.“

- Lenze peniaze, hodnoty, sa vytvaraju IBA v tej HNUSNEJ komercnej sfere. A tim nasim „umelcom“ je luto iba to, ze im zarobene peniaze nechceme davat.

Z takychto kulturnikov je mi zle ! V tej besede sa stale argumentovalo kulturou, ale mysleli stale na PENIAZE. Na NASE peniaze !


V EU dava stat 1,8 % HDP na kulturu. V SR polovicu. Ano, lenze prijmy v EU su DESATNASOBNE oproti SR. My vlastne platime VIAC, pretoze kultura je nadstavba , vsade platena az po tom, ako zaplatim stravu, byt, saty, energie. A nam po zaplateni toho nevyhnutneho zostava sakramentsky malo na kulturu !

RE: Umelci
autor: Slota
pridané: 03-02-2006 9:20


"V EU dava stat 1,8 % HDP na kulturu. V SR polovicu."

- hovorilo sa dokonca o jednej tretine, ale nie to som chcel - v prvom rade - v priemere su platy v EU samozrejme vyssie, ale nie desatnasobne. (musim priznat, ze co sa tyka Danska, mas ciastocne pravdu) - inak v priemere, oproti najsilnejsim europskym ekonomikam, su tie platy okolo 5nasobne vyssie -co je samozrejme obrovska suma, ale tie staty nemaju za sebou zhruba 40 rokov planovaneho hospodarstva. K tym platom sa neda priblizit za dva dni, ani za dva roky, ani za 20 rokov, nakolko sme v sklze mozno 30 rokov...ale ked sa raz ohliadneme spat, mozno este budem zit aj ja, a tie platy budu oproti terajsku 4nasobne vyssie, rad by som si zasiel aj niekam inde ako do auparkov, megakin a na "skutocnu kulturu" napriklad do opery vo Viedni...takze asi tolko..kulturne dedicsto aspon ake-take je potrebne, emocie su niekedy potrebne, lebo s urcitou nadsazkou skonci cele slovensko ako jeden velky polus - vsetko umele a historicke budovy (v tej dobe "rekonstruovane" do modernej podoby) budeme poznat len zo spomienok a z obrazkov.
PS: povazujes za spravne, ze na hviezdku "opravili" budovu tak, ze porusili stavebne povolenie, ze ju obohnali sklom a nadstavali uz teraz jedno poschodie nad ramec?? aj to je kultura. nechcem nikomu vstupovat do svedomia, ale konzervativizmus je o hodnotach, nie o peniazoch. Nazdar

RE: Umelci
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 03-02-2006 10:03


A o tom to je. Štát má robiť pravidlá a nie kultúru. A dodržiavanie zákona je v kompetencii štátu. A ten prejavuje neschopnosť vynútiť si dodržiavianie zákona. To nik iný nemôže urobiť. Zákony musia byť také účinné a vláda taká výkonná aby sa také niečo nestávalo. To je úloha štátu a nie "tvoriť" kultúru.
RE: Umelci
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 11:25


SLOTA :
" nechcem nikomu vstupovat do svedomia, ale konzervativizmus je o hodnotach, nie o peniazoch."

Hej, a na tie svoje hodnoty potrebujete nase peniaze !

Konzervativizmus by mal byt hlavne o MORALKE. A nutit inych, aby zo svojich penazi financovali hodnoty, ktore oni sami nechcu platit - to je vysostne nemoralne, zlocinne. "Hodnoty" ma financovat dobrovolne ten, kto ich takto ocenuje.

Definovat KONZERVATIVIZMUS podla tvojich slov - je to najhorsie, co mozes pre svoju vlastnu ideologiu urobit. Ale toto si vybavte vo vlastnej kuchyni (Friso, Krivosik, KDH, ... ).

A ked si taky konzervativec (a asi aj krestan) , chod vysvetlit na cintorin tym zamrznutym bezdomovcom, preco oni zamrzli na ulici, a vy kulturnici si budujete za nase spolocne peniaze superdrahe divadlo. Mozte tam potom hrat dramu o tych bezdomovcoch. Vy ste kostolovi pokrytci a prizivnici, nie socialne citiaci ludia. fuj. Preco ste tych bezdomovcov nevpustili do toho divadelneho svatostanku - nemuseli zahynut. Za nase peniaze si vykurujete "svoje" divadla, a vonku hynu ludia!

RE: Umelci
autor: Slota
pridané: 03-02-2006 12:32


Precitaj si moj prispevok este raz...a este raz...a v tvojom pripade este raz..nezaskodi....ale ked si uz pri tych bezdomovcoch - buduju sa pre nich stanove mestecka, kde im je ponukany noclah v teple - ked posledne zamrzol bezdomovec, tato sluzba uz existovala. na TA3 Pleva (mestska policia) hovoril, ze kopa bezdakov tam ani ist nechce...co ich maju utlct?? ked raz nechce, tak tam nepojde, a ked radsej zmrzne.. Je mi ich luto, uprimne, ale kto im za to moze??? mozes za to TY? alebo JA? neviem naco sa do mna obuvas s niecim takym..btw spajanie mojej osoby s nejakym KDH je drzost najvacsieho rangu...to ze clovek nie je komunista, este neznamena, ze musi byt hned lovec carodejnic
RE: Umelci
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 15:05


SLOTA :
Tvoje slova >
„ale konzervativizmus je o hodnotach ....“

- Mam alergiu, ked pocujem hovorit o “hodnotach” a pritom zjavne ide o peniaze. Aj o MOJE peniaze. Nech kazdy podporuje “hodnoty ” SVOJIMI peniazmi.

RE: Umelci
autor: kazatel
pridané: 03-02-2006 13:42


bozemoj, aki bezdomovci. co to tu vytvaras za divne kombinacie?
RE: Umelci
autor: Slota
pridané: 03-02-2006 13:45


ja som iba odpovedal na podivny podnet
RE: Umelci
autor: Daniel
pridané: 03-02-2006 10:00


Chodim na koncerty, kupujem si knihy, kupujem si CD - (a to nie je veru lacna zalezitost), lebo ma to bavi, a mam z toho radost...

Ked si nieco precitam, vypocujem, vidim dobre divadlo, zaujimam sa o autora, o tom ako zil, ako tvoril, koniec koncov ako dielo financoval...

Nastastie musim skonstatovat, ze to najplepsie co som videl/cital, zazil bolo umenie, ktore si na seba zarobilo same....

Ziadna statna podpora, ziadne granty...

A to je dobre!

Neohanajme sa zvlcilou komercnou dobou, kto chce cestu si najde...

RE: Umelci
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 13:02


Presla si na osobnu rovinu a je mi tazke argumentovat bez toho, aby som sa dotkol citov.
Za prve, plne chapem tvoje obavy. Viem si to dobre predstavit, co to znamena, ked nemozes robit to co naozaj chces.
Za druhe, vies kolko mam priatelov, ktori skoncili VS a robia nieco uplne ine, lebo by sa v svojom obore neuzivili alebo by nenasli adekvatne miesto? Alebo boli nuteny odist do zahranicia?
Ono nie kazdy moze dufat, ze mu stat (teda ostatni ludia) zabezpeci zivobitie a pracu aku si predstavuje (najma v tejto zhubnej dobe).

RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 1:00


Máš pravdu to ale nevilučuje fakt, že kvalitné umenie(ohodnotia zákazníci) k svojej existencii nepotrebuje štát. Umenie tu bolo už dávno keď sa umelcom o nejakých štátnych peniazoch ani nesnívalo, umenie sa robí v 1. rade pre radosť umenie vytvorené za účelom zárobku alebo zisku nie je umenie ale obchod naši nespokojní "umelci" sú iba obyčajní obchodníci neschpní predávať svoje služby.
RE: Umelci
autor: ACMilan
pridané: 03-02-2006 1:02


nevYlučuje
RE: Umelci
autor: tato
pridané: 03-02-2006 13:09


To je ta ista Katarina , ktora tu uz k inym temam diskutovala ?
Ina Katarina!!!
autor: Katarina
pridané: 03-02-2006 14:17


To bola ina Katarina.
Ja som ta povodna, fomofobna spiatocnicka :-)))
S tou novou Katarinou som suhlasila ciastocne do tej miery ked sa spominali pamiatky a ich udrzba (mozno by to slo aj mimo statnu kasu, napr. keby si Penta vycapila svoje logo na hradny mur:-))
zacalo mi byt podozrive ked Katarinka zacala spominat svoje umelecke ambicie, tak v tom sa uz neveziem.
Pokial ma niekto kontroverzne umelecke napady, nech si hlada sponzorov. Takych by bolo (a teraz nemyslim, ze je to Katarinin pripad, neviem comu sa venuje), ktori by chcela vystavovat hocico od vykalov, hygienickych vloziek a chlpov z ohanbia (ospravedlnujem sa ak sa to niekomu bridi ale deje sa to). Nech si hladaju cesty. Nechcem byt cynicka ale umelci v predchadzajucich obdobiach takmer vetci treli biedu. Mozno to je cesta ako ziskat vecnu slavu. Pokial chce niekto peniaze nech ide do Hollywoodu :-))

RE: Ina Katarina!!!
autor: tato
pridané: 03-02-2006 20:29


To som rad ,ze to nie si Ty ale ze toto si Ty :-)

" Nechcem byt cynicka ale umelci v predchadzajucich obdobiach takmer vetci treli biedu. "

Ono podla mna ani tak nejde o biedu skor o tlak na umelca. Myslim si ,ze vynikajuce diela vznikali pod tlakom okolnosti . Ci uz to boli emocie, materialne nedostatky , politicky tlak... samozrejme pripustam, ze sa mylim, alebo ze existuju vynimky a ze mozno ti najdokonalejsi umelci nepotrebovali ziaden tlak .

RE: Ina Katarina!!!
autor: Katarina
pridané: 04-02-2006 0:58


Zamerne som to zlahcila, preto aj tie smailiky, chcela som si trosku rypnut a apelovat na umelcov-cakatelov, aby nasledovali svojich kolegov z minulosti:-)

Ale vazne: pokial niekto citi silnu potrebu, neutichajucu tuzbu nieco tvorit, povedat, odovzdat, tak nech tak urobi, bez ohladu na to, ci mu to prinesie finacny prospech. Pokial ale chce svojou tvorbou zarabat, tak musi produkovat "veci", ktore sa predaju. Povazujem za absolutnu drzost, ak niekto pozaduje, aby mu stat finacoval jeho ulety, ktore okrem neho nezaujimaju nikoho, nanajvys tak spriatelenych tvorcov podobnych uletov.

Inak som velmi, velmi zaneprazdnena, nemam cas reagovat ale poctivo sledujem vsetky prispevky
Vcera v noci, ked som zbadala prispevok s menom Katarina, tak som skoro spadla zo stolicky, najprv som si myslela, ze uz mi sibe a ze si nepamatam, co robim, ked som si ho precitala, tak mi bolo jasne, ze to nie je odo mna:-)
Darmo, je to pekne meno :-)
Ak by Katarina prispievala dalej, tak sa odlisim.

RE: Ina Katarina!!!
autor: tato
pridané: 04-02-2006 2:07


" Ak by Katarina prispievala dalej, tak sa odlisim. "

Ak by som mohol navrhnut tak by som povedal : " Katarina I. " znie to tak vznesene , lubozvucne , a samozrejme konzervativne ;-)

RE: Ina Katarina!!!
autor: Peter Frišo
pridané: 03-02-2006 21:40


ospravedlnujem sa TRADICNEJ Katke, ze som si nebol isty, ci nie je nova Katka ;)
RE: Ina Katarina!!!
autor: Katarina
pridané: 04-02-2006 1:03


Nesmierne si cenim tvoju reakciu :-)
RE: Ina Katarina!!!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-02-2006 22:05


"napr. keby si Penta vycapila svoje logo na hradny mur:-))"

No divila by si sa, ale to funguje uz teraz. Na bojnickom zamku maju vo francuzskom parciku, ked sa vychadza z Palffyho hrobky velku sponzorsku tabulu NCHZ, ktora okrem reklamy maskuje este dieru v mure.

Na tej tabuli je napisane: "Sme pevnym clankom ekologickeho retazca"

;-))

RE: Ina Katarina!!!
autor: Katarina
pridané: 04-02-2006 1:16


Co by asi napisala Penta ??? :-))
Osobne si myslim, ze nehrozi, aby sucasna generacia novozbohatlikov prispievala na podobne aktivity, myslim, ze mecenasi vzidu tak najskor z tretej generacie.
Pre a proti som si pozrela az dvakrat. Pracovala som do skoreho rana a kedze potrebujem zvukovu kulisu, tak som mala zapnutu telku (reprizovali to okolo druhej). Preco to pisem? Mala by som k tomu par pripomienok ale nepovazujem za slusne ich tu uvadzat, kedze ma o to nikto nepoziadal.
Inak, pocin to bol statocny, len neviem ci na spravnom mieste.

RE: Ina Katarina!!!
autor: june
pridané: 04-02-2006 12:25


pokial viem, tak aj v Prahe v chrame sv. Vita (!) je v jednom okne medzi ostatnymi mozaikami zobrazeny napis o sponzorstve jednej firmy, nespominam si uz ktorej..
Kultura a stat
autor: Milton
pridané: 03-02-2006 7:45


By ma zaujimalo ci ti pani co tu hovoria o kulture a o jej financovani statom boli niekedy napriklad v divadle na Broadway-i alebo v Chicago Symphony Orchestra. A kym ze su tieto institucie, rovnako ako ine spickove kulturne institucie v USA platene?

A moze mi niekto povedat aky vladny grant dostali Heller, Remarque, Hemingway, A. Muller, London, Sladkovic, Dickens, Chalupka, Botto, Puskin, J. G. Tajovsky, Stodola, Kukucin, Bernolak atd. atd. atd.???

S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 8:46


Lukas Krivosik :

Ku vcerajsej besede iba tolko >
S ludmi typu „diskutujuci „umelci““ sa neda diskutovat tak, ako na tomto fore. Bolo mi ta luto. Urobil si presne tu chybu, ktoru obcas robis aj tu. Nerozlisujes ludi podla charakteru a neprisposobujes styl debaty. Ak sa citis byt novinarom, je toto dolezita vec.
Tym „umelcom“ bolo treba ihned jasne povedat : HOVORIME O PENIAZOCH alebo o KULTURE ??? Hovorime O NASICH (!) peniazoch. Vznesene reci si nechajte na javisko ! Toto je ZIVOT.

Iste coskoro pochopis, ze tvoj konzervativny (?) pristup nic neriesi . Mnou casto kritizovana NEJEDNOZNACNOST konzervativnych nazorov znemoznuje najst pravdu. Rozlisovat kradez podla toho, ci ju robi STAT kvoli podpore kultury, chudobnych , polnohospodarov, .... alebo ci kradne zlodej bez statneho opravnenia – to je nepripustne.
Vcera si stal na nespravnej strane barikady – ked zvazim tvoje tunajsie nazory. Ty sice navrhujes ZRUSIT min.kultury, ale asi preto, ze je tam clovek z ANO. - „Liberal“ . Zrusit dalsie ministerstva, ktore ludom beru peniaze a slobody, co s nimi ??? Co tak zacat ministrom SKOLSTVA ?!!! a min. VNUTRA , SPRAVODLIVOSTI , .......

Necakam, ze mi das za pravdu. Len sa zamysli. Nie som pubertak, co este nepozna zivot.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 9:28


nuz kto to bol, Porubjak, ten postarsi pan s okuliarmi a fuzikmi v hrubom svetri? mal som dojem, ze asi pred esteveckou opravoval svoje auto, lebo ruky mal neuveritelne spinave.. a mozno je to teraz mova umelecka moda..

Lukas v debate obhajoval aj moj nazor. Toth a jeho mnisterstvo je zbytocne, zrovna tak ako statna podpora kultury. Lasica aj Kirschnerka robia umenie na urovni a opravte ma ak sa mylim, ale asi na to nepotrebuju statne peniaze... statne peniaze na svoje zivobytie potrebuju ti dvaja (vylakana dama a pan) z hladiska, ktori ako argument na Lukasa pouzili podpasove "Kolko mate rokov?".

Velmi trefne bolo to, preco by mal robotnik od vychodu pod hrozbou basy davat prachy na SND v BA. Takisto sa mi zdal mimoriadne nekulturny ten argument zastupcu kulturej obce (cloviecik v strede tych troch), ktory ako argument pouzil to, ze jeho meno je na nejakom plagate a ze bol na nejakej udalosti v Edinburghu. Na konci diskusie totalne idiotsky zabekal "nech aj kirschnerka podpise" alebo nieco v tom zmysle... no poivem vam, aj moj pes je kulturejsi pri "dialogu" so mnou ako bol tento predstavitel kulturnej obce.

Mna len zaraza to, ze presne tieto argumenty nepouzije Lukas aj voci cirkvi..tam z nepochopitelnych dovodov uz nie je tak ostry.. je to pochopitelne - kazdy si haji ten svoj piesocek, ci uz racionalen, alebo nie. Kulturnici sihaja svoje grantiky a peniaze zo statneho,Lukas zase svojich konzervativcov, ktori by inak asi zomreli od hladu.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 9:57


Mna rovnako ako divakov viac presvedcili umelci. Robotnik z vychodu(mimochodom pekne blbe klise) nefunguje ako uplne nezavisly celok niekde vo vzduchoprazdne. Funguje v ramci spolocnosti, minimalne slovenskej ale aj europskej a vobec celosvetovej. Kulturnost naroda, ktoru sucastny minister zabija a koznervativci(aj ked netusim co mate este spolocne s gentlemanmi ako Gladstone, De Gaulle, Bismarck)chcu zabit jednou ranou je jedna z veci, ktora je pre prosperitu a vobec existenciu nasho statu nevyhnutne potrebna.

V kulture sa urobilo vela zleho, nie vsak vinou statu, umelcov ale neschopnych ministrov.

Inak mne sa najviac pacili tie vykryky z hladiska, ked Krivosik prezentoval svoje teorie. Myslim, ze tam bolo par krat minimalne debil:). Pospolity lud oslobodenie od tyranie statu zjavne nechce:)

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 03-02-2006 10:21


"V kulture sa urobilo vela zleho, nie vsak vinou statu, umelcov ale neschopnych ministrov."

Zaujúmam sa o kultúrne a technické pamiatky. Poznám celkom dobre situáciu vo Vychylovke, kde je skanzen a unikátna úvraťová lesná železnička. "Starostlivosť" štátu ma nasledujúce výsledky:
dve originálne historicke cenné lokomotívy hrdzavejú na daždi a historicky bezcenná "skladačka" jazdí pre turistov. Je to len turistický biznis a znalcov histórie železnice srdce veľmi bolí čo tam ten náš "štát" nastváral. Keby tam boli ľudia čo majú k tomu vzťah (ako napr. na Čiernom Balogu) tak to tam určite vyzerá ináč. Utopili sa tam veľké milióny pri nezmyselných projektoch v ktorých išlo o to vyčerpať peniaze. Dnes predsa len VÚC trochu zlepšil ten stav, ale stále to nie je ono.
Podobne je to i napr. so železničkou na výstavisku v Nitre. Jazdia tam len historicky bezcenné čudá dobré iba pre turistov. Takto sa štát stará o kultúru.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 10:24


Ale keby sa nestaral stat, kto by sa o to staral? Trh? Tomu by stacila taka kultura ako od Kirschnerky.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 10:33


mylis sa.. aj klasicka kultura (opera, opereta, fidlikanti) by bola na trhu,ale fakt iba pre minoritnych fajnsmekrov a preto by aj nieco stala... a na trhu by bolo aj moderne umenie, ako napriklad porozhadzovane konfety v galerii alebo holy chlapik pomalovany bycou krvou...

okrem toho sa pytam - preco si myslis, ze musi byt niekto, kto by sa o kulturu staral? tisice rokov bola kultura financovana mecenasmi a pozri co dokazala.. naozaj si myslis, ze kultura je z principu nejaky kripel,ktory potrebuje stat, aby sa o nu staral? ja vidim ulohy statu niekde inde a dokonca aj tam stat viditelne pokrivkava....

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 10:40


Nieco by stala...stala by sa pre chudobnejsie vrstvy nedostupnou. A nehovorim len o klasickej kulture, hovorim napriklad aj o divadelnictve. Dobre, mozes mi oponovat Lasicom a Satinskym ale aj oni sa stali slavnymi tak, ze zacinali s podporou statu(aj ked takou dvojsecnou, komunisticky stat ju samozrejme nedaval zadarmo a vyhradzoval si pravo cenzury).

A vies kolko umeleckych diel sa zachovalo v z obdobia medzi padom Rima a nastupom renesancie? Minimum. Navyse ako hovorili umelci, papez, slachtici, krali predsa tiez brali davky od poddanych a za len za tie peniaze financovali kulturu. Ale len z toho co sa zvysilo prvorade boli luxus, vojny atd. Dnes stat ak vybera dane ma o to vacsiu povinnost financovat kulturny rozvoj.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 10:57


stala by sa pre chudobynch nedostupnou...no.. nie cela kultura by sa stala nedostupnou, ale zaroven sa aj opytam, ci si myslis, ci pospolity lud ma zaujem napriklad o divadlo tanca. Samozrejme mozme tu zabrdnut do debatky o tom, ze posplity lud hlupucky treba vychovavat :)

ja ti tiez mozem povedat, ze kvalitne rodinne auto s technologiami, ktore mozno nazvat pomaly aj umenim je pre mna nedostupne, ale to ma este neopravnuje pozadovat, aby sommal taketo auto a ostatni sa mi nan poskladaju. postacim si s autom,ktore nie je az tak "umelecky" premakane :)

kultura je aj Drislak, Maguracik, dychovka, nie iba experimentalne divadlo tanca a Vojna a mier. Taksito autom nieje iba Mercedes Maybach a Bentley, ale aj Lada Niva alebo Dacia alebo Fabia. kazdy si v kulture (vo vozovom parku) najde to, co mu vyhovuje a na co ma. mna by si ani parom koni nedotiahol na divadlo tanca, a napriek tomu sa nepovazujem za nekulturneho cloveka.

teda vidim du priestor na debatu o adresnosti
vyberania dani. stat musi jasne povedat, naco tie dane od nas vymaha pod hrozbou basy.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 13:12


"stala by sa pre chudobnejsie vrstvy nedostupnou"

Napriklad aj Bentley ci Rolls-Royce je pre ludi nedostupny, nemal by ich stat nahodou dotovat?

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 16:07


urcite ano, ved kedze ludia maju pravo na "vysoku" kulturu, teda na kulturu na vysokej urovni, rozhodne maju pravo aj na prevoz na vysokej urovni..mali by sme pouvazovat nas portiermi aj v elektrickach a na kozenom polstrovani a dubovych masivnych obkladoch v autobusoch MHD. stavim sa, ze calunnici a drevopriemysel podpori tuto poziadavku, ved ide o pravo na dostojne a slusne cestovanie.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 03-02-2006 10:37


Štát má maximálne podporovať kultúru, ale nie sa strať o ňu. Uviedol som, že "starostlivosť štátu" je dosť problematická. Napr. i Strečno má štátom opravený "hrad". Ale je to len replika, ktorá je historicky znehodnotená. Banská Štiavnica skoro neprežila "štátnu starostlivosť" a dodnes tam padajú strechy, ako pozostatok tejto "staroslivosti". Mesto Zvolen tiež opravuje Pustý hrad nad mestom a tam to vyzará síce nie tak honosne, ale určite historickejšie a kultúrnejšie. Je to komplexný problém, ale samosprávy majú v tom obrovské miesto. Ak sú dobré dokážu veľa. Aj v bohatých štátoch sa o väčšinu kultúrnych pamiatok starajú súkromní vlastníci, mimovládky, firmy a len niektoré (zväčša "čerešničky") má na starosť štát a ostatné maximálne len podporuje. A peniaze sú problémom všade.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 10:41


Dobre, tak hovorme o preneseni pravomoci v oblasti kultury na samospravy, s tym suhlasim. Ale nemozem suhlasit s buranstvom v style: Nechajme to vsetko na nepredvidatelne trhove sily.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 03-02-2006 10:53


Čo chcú občania a samospráva - to je trh. V celej republike sa obnovujú rôzne slávnosti a miestne zvyky. Neriadi to nik z hora (a málokedy finančne podporuje) a predsa to funguje a zdvíha to úroveň celých regiónov, alebo obcí. V mojej rodnej obci Voznica sa oslavovala 930 výročie od vzniku dediny a všetci ľudia na to nadšene spomínajú a stálo to pár korún a atmosféra i starosta strhli všetkých a výsledkom sú vynovené fasády väčšiny domov a krajšia dedina. Ešte sme trocho vo vákue zániku socialistických 1. májov a "trhových" sviatkov, ale už sa to rozbieha.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 10:56


Ale ludove festivaly predsa nemozu uplne nahradit celu kulturu.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 11:01


a kto vravi ze ju uplne nahradia? zase mas dojem, ze mas ludom urcovat, co by mao byt pre nich kulturne a conie? ja som bol v opere trikrat v zivote. dvakrat sa mi pacilo to, co som videl a pocul. kolkokrat by som podla teba mal ist este do opery alebo do nejakej galerie (ktore tiez obcas navstivim, ale fakt sporadicky), aby som mohol o sebe povedat, ze som kulturny clovek?
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 03-02-2006 11:07


Ale samospráva podporuje i divadlá, kiná, výstavy, kultúrne pamiatky atď. Ak sú v meste (obci) nekultúrny barbari s najväčším barbarom na čele - starostom - tak tam kultúra nikdy nebude a určite to nezachráni ani "osvietený" štátny úradník (ak také niečo existuje).
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 10:39


okrem toho chcem poukazat na nelogicnost tvojich viet: "Trh? Tomu by stacila taka kultura ako od Kirschnerky". Po prve - keby to trhu stacilo, pytam sa NO A???? hadam sa citis kompetentnejsi ako trh urcovat, cu ludia maju chciet? Druha otazka - aj ty si sucastou trhu a evidentne chces aj nieco ine ako ponuka Kirschnerka. Teda sam vidis, ze trh urcite bude chciet viac ako si myslis, lebo ty si sam sucastou trhu.

Ja sa ta spytam - kto potrebuje Mercedes Maybach, alebo Bentley, alebo Parkery so zlatou spickou? To su produkty, ktore su vystavnou skrinou novych technologii a/alebo vycibreneho vkusu dizajnerov - a to vsetko na takej vysokej urovni, na akej su napriklad opery Verdiho...no vidis, a predsa sa vyrabaju a nie zo statneho :) tak to je nielen s hmotnymi statkami ako je auto alebo pero, ale aj s nehmotnymi... :)

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 10:48


Trh sleduje kratkodobe ciele a navyse je prirodzene nedemokraticky. Mas korunu-mas hlas, nemas korunu-nemas hlas, mas 1000 korun-mas 1000 hlasov. Slovensko je demokraticky stat, takze na kulturu maju pravo aj ti, co maju korun menej.

Nemozes porovnavat vlastnictvo luxusneho tovaru s kulturou, to su uplne ine zalezitosti.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 11:12


trh nesleduje ziadne ciele, je to stadion,na ktorom hraju rozni hraci vo svojej vlastnej lige. ciele mozu sledovat jednotlivi hraci. a nie su to iba kratkodobe ciele... keby simal pravdu, tak producenti pocitacov kaslu na nove technologie, alebo producenti aut kaslu na vyvoj alternativnych pohonov. aky by pdla teba mala mat ciel kultura? kratkodoby, ako aj dlhodoby? skus mi napisat... dufam ze to nebude taky ciel, ze kazdy clovek musi raz za zivot ist do divadla, alebo si precitat Annu Kareninu.

prirodzene nedemokraticky.. prepac ale zrovna sa usmievam.. ako mozs o trhu uvazovat ako o demokratickom alebo nie? velka chyba skeptikov, ktory kritizuju trh je to, ze si mu davaju ludske vlastnosti a ocakavaju od trhu, ze sa bude !spravat" ako clovek. ako som napisal,trh nema ciel, nema volu, nema umysly. je to iba stadion, nic viac. kto je rychlejsi, vyhra. kto da prvy gol, vyhra. kto postavi lepsi tim, vyhra. co s tym ma stadion?

ako mozes odvodit "pravo na kulturu" od toho, ze sme demokraticki? ved pravo na kulturu tu je odnepamati a je to originalne pravo,ktore ludia na statnepreniesli, tvoje "pravo na kulturu" je iba mala sucast prava na slobodne konanie. Problemje vsak v tom, ze ty pod "pravom na kulturu" si predstavujes to, ze niekto by mal mat operu (aj ked na nu kasle) a ostatni sa maju na tu operu poskladat. Pravo na kulturu je o niecom inom Lahvac, je to o otm,ze stat nesmie ludom branit v kulturnom vyziti. Ked by sme sa mali o tom bavit v pravnickom jazyku, je to nie pozitivne, ale negativne vymedzene pravo. teda ne ze niekto je poviny mi dat kulturu na striebornom podnose aj mam na to pravo, ale ze nikto nema pravo kafrat domojej kultury amojho kulturneho vyzitia.

takisto si odborari zle vysvetluju "kazdy ma pravo na pracu". to neznamena, ze niekto je povinny mi ponuknut pracu (teda vytvorit mi pracovne miesto), ale napriklad to, ze stat nesmie vydat zakon, ktorym by zakazal zidom zakazal pracovat v istom odvetvi, (taketo zakony sme mali pred 60 rokmi), alebo ine zakony,ktore by inym skupinam ludom zakazovali pracovat - leby kazdy ma pravo pracovat anikto mu to pravo nesmie zobrat...ale to neznamena, ze ma povinnost pracu ponuknut.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 11:35


To su ale kratkodobe ciele...cakaju, ze sa im to vrati este za ich zivota. Kultura je nieco, co presahuje cele dynastie.

Tak inak. To, ze nieco sa v trhovom hospodarstve produkuje znamena, ze to chcu ludia schopni zaplatit, nie to, ze to chcu ludia.

Ja si predstavujem pravo tak, ze je nie len formalne dane ale aj realne uplatnitelne.

Naozaj to neznamena, ze niekto je povinny ti poskytnut pracu ale, ze stat je povinny snazit sa znizovat nezamestnanost.

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 11:48


ach jaj...

teda - aky je ciel kultury, ktory presahuje cele dynastie? podme k veci, ja nechcem patosne samonosne slova, vznesene slova...

trhove hospodarstvo produkuje iba to, co chcu ludia. etatisticke hospodarstva produkuju to, co chce plaovacia komisia uradnikov.

ludia schopni zaplatit Maybacha chcu Maybacha. teda niektori z nich, lebo ini mozu dat prednost inej znacke za podobnu cenu alebo tie prachy radsej minu na cestu okolo sveta. a su aj ludia, ktori na to nemaju, ale by radi mali maybach v garazi, ale ich nastastie este nenapadlo sa dozadovat toho, aby sa im ini na toho maybacha poskladali... su tu ludia, ktori nemaju na operu, ale bohuzial i chuz napadlo pozadovat, aby sa im niekto na tu operu poskladal (nemyslim vylucne budovu, moze ist aj o predstavenie).

kolko vybornych filmovych skvostov (okrem braku) vyprodukoval Hollywood? kolko penazi na to dal guverner Kalifornie, alebo federalna vlda? ktora statna agentura podporuje Carnegie hall? ze by to nebola kultura na urovni ale iba taka ludova zabava, ktoru podozrievas z toho, ze by chcela nahradit kulturu?

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 11:16


ja ta este upresnim..ja neprovnavam luxusne tovary s kulturou, ale luxusne tovary s luxusnou "vysoou" kulturou. obe su na rovnakej urovni... preto si neymlism, ze niekto by mal mat hned pravo na Maybach a na La Scallu. Kto na to nema, bude ma Fabiu a na Drislak a kolednikov. Aj to je kultura a poviem ti z vlastnej skusenosti, ze vela obycajnych ludi bude radsej,ked budu mat vlastnu Fabiu a svojich vlastne zdrave deti - kolednickov v obyvacke, ako statny Maybach (v ktorom sa zvezie raz za zivot) a statnu operu (do ktorej ani nemusi mat zaujem ist).
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 03-02-2006 11:43


Takze mam pravdu, ked tvrdim, ze chces vziat chudobnejsim vrstvam kulturu a nechat ich napospas gycu.
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 12:00


napospas gycu...veru, ja vidim cele zastupy chudobnych slovakov, ako zahadzuju listky na Drislak a davom sa nasilne prervavaju ku vchodu do operety alebo na divadlo tanca a ja svina jedna im chcem prekazit tento ich zivotny sen a nasilu im vtlacam do ruky cedecka so Senzusom a hymnou slovenskych futbalistov.

.. ukazal si tu dalsi prejav mesiaskeho syndromu - mas dojem, ze to, co chces ty, chcu aj ini ludia (ak nahodou nie, je to ich chyba a mali by to chciet, pravda?) a ty ako mesias im to teraz vsetko das - za prachy inych...

vies koho si mi tou svojou vetou pripomenul? Timurovcov z tohto vtipu:

Timurovci na pionierskej schodzke:

- Dnes sme spravili jeden dorby skutok!
- Vazne? - pyta sa veduci - A aky?
- Pomohli sme jednej starej babke s nakupmi.
- Vyborne to z vas vyrastu dobri ludia s dobrym srdcom. Ako ste jej pomohli?
- No ja som zobral tasky s nakupmi a Zosa a Jurijom babku zdvihli a preniesli ju cez cestu.
- Preniesli? A preco?
- No viete..ta babka sa mykala ze ona tam nechce ist ze nech jej dame pokoj ze ona chce ist domov a ze zavola policiu. Tak sme ju zdvihli a preniesli na druhu stranu ulice. Veru, je to dost tazke pomahat ludom a oni nevdacnici vam este vynadaju sudruh veduci...

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 11:06


jednokto :
K tvojej diskusii s Lahvacom >
Asi je zbytocne diskutovat s niekym kto STANDARTNE obhajuje etatisticke nazory. Proste - ludia su aj takyto. Vzdy budu existovat ludia, ktori povazuju prizivnictvo na majetku inych za "normalne". Niekto to robi zo zjavnej vypocitavosti, niekto z krestanskej lasky, niekto z hluposti. Niektori radi chodia do divadla, ked im na skutocne naklady doplatia ostatni obcania. A aj takyto odsudzuju napr. ciganov, ze tito sa prizivuju.....

To, co asi ma vyznam, je diskutovat s niekym, kto ta inspiruje, pouci, alebo u koho mas sancu zmenit jeho nespravny nazor. Vcera sa Lukas poucil, ze s niektorymi ludmi je diskusia nemozna (prekvapil ma Porubjak, ti dvaja sasci zjavne bojovali za svoje osobne zaujmy).

Len tak na okraj - Nemyslis, ze by bolo pragmatickejsie NEBOJOVAT za trh, ale za rozvoj etatizmu a socializmu ? - mozno by sa tym urychlil konecny rozvrat socialistickeho statu a MOZNO by ludia pochopili pravdu. Iba na vlastnej kozi ludia pochopia pravdu. (asi je to blbost , ludia zili aj pred r89 a dnes znova nechapu ..... fuj...)

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: autor
pridané: 03-02-2006 13:44


1. Mas svatu pravdu, s niektorymi ludmi je duskusia naozaj nemozna. Lukas sa, myslim si, pouci. Len mala otazocka: Aky je nespravny nazor?
RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 14:58


„ Len mala otazocka: Aky je nespravny nazor? “

Nespravny nazor je taky, ktory odporuje faktom, moralke alebo logike. V tychto suvislostiach je nespravny nazor, ze > Obcania su tu na to, aby im stat nasilne bral peniaze a za ne zivil umelcov, ktori sa neuzivia zo vstupneho , pretoze naklady na ich „kulturu“ su vacsie, nez je „kulturny“ obcan ochotny zaplatit vo vstupnom. Zjavne NEMORALNE voci obcanom, ktori do divadla a na topkulturu nechodia. Vacsina obcanov.
Eto vsjo.
Tvoja otazka bola podrypanim ???

RE: S hulvatmi sa nedalo diskutovat.
autor: Pol
pridané: 03-02-2006 11:52


Osobne ma na tej diskusii iritovala len ta absolutna istota "umelcov", ze im treba platit - a co najviac. Ani naznak pokory a vdaky, ze sa im zvysok spolocnosti sklada. Ked niekto kritizuje Romov, ze si zvykli na soc. davky, tu to videl v ovela sofistikovanejsej podobe. (Aj ked pomaham Romom roznymi projektmi, suhlasim s tym, ze stat ich nema kazit navykovostou na prispevky.)Preto malo Lukasovo vystupenie aspon taky vyznam, ze sa niekto ozval, ze to nie je az tak samozrejme. Uplne ich z toho islo porazit.
Mozno tu niektori teraz nebudete suhlasit, ale myslim, ze ludia by asi nejakou formou podporovat umenie a kulturu mali - a nielen listkami, to by asi fakt neprezilo. Urcite vsak na to netreba Minkult ani skorumpovane kulturne grantove komisie. Mozno by sa to dalo robit cez danovu asignaciu podobne ako 2 % pre MVO. Aj ked niektori praviciari na asignaciu nadavaju, je to super sito pre mimovladky, lebo sa musia orientovat na sluzby ludom, a nie st. uradnikom. Neviem, ci by to fungovalo aj v kulture, ale ako napad by to bolo dobre rozobrat.
V kazdom pripade, Lukas, dik, ze si vyjadril iny nazor aj proti presile.

stv
autor: june
pridané: 03-02-2006 12:13


pre a proti som videl prvy raz, aspon som si ozrejmil, v com je priblizne problem "umelcov" a Totha..(len velmi zdaleka, ale aspon trochu). Lukas a jeho "strana" sa tam snazili, ale debata vobec nebola o tom nieco riesit... zdaleka nie... - co je skoda, lebo podla mna by urcite bolo o com.. Nebude tento problem na programe v Pod lampou?? V poslednom case sa lampe politika zdaleka vyhyba, co je pre mna velka skoda..
RE: stv
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 03-02-2006 12:31


Už som písal i Lukúšovi. Tá relácia nemá úroveň a je to vyslovený komerčný brak. Dobrý dôkaz toho uvažovať o odštátnení televízie.
RE: stv a Lampa
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 12:38


"...poslednom case sa lampe politika zdaleka vyhyba..."
- Lampa sa vyhyba politike. Nie politika lampe.

A je to ozaj skoda. Hrib je hadam jediny publicista v SR, schopny ihned identifikovat demagogiu a zastavit ju.

"pre a proti " nie je platforma pre vazne problemy.

V Lampe by som ocakaval aj sirsiu diskusiu o etatizme vseobecne. Nielen v kulture.

RE: stv a Lampa
autor: june
pridané: 03-02-2006 12:45


Ked som prepol z Pre a proti na Lampu, akurat tam hrali Miki Skuta s Oskarom Roszom, nieco neskutocne perfektne... Nasledna debata mala uroven.. bola radost pocuvat..
Ale aspon obcas ta politika by tam mohla byt, po dlhom case by urcite bolo o com...

spinave ruky
autor: jednokto
pridané: 03-02-2006 12:36


preco mal zastupca umelcov take spinave ruky? chcel poukazat, ze pochadza z ludu? alebo chcel poukazat na to, ze byt umelcom je drina? alebo si cistil oleovu vanu na aute? alebo si len zabudol umyt ruky? a co na to Jan Tleskac? ma aj on spinave ruky? obnovime akciu Ciste ruce?
Nastval si ma
autor: tato
pridané: 03-02-2006 13:06


Tuto relaciu som videl prvy krat. Musim povedat, ze to malo uroven plytkeho bulvaru nehodneho akehokolvek umelca . ALE predovsetkym si ma nastval Ty mily Lukas Krivosik . Moja manzelka o Tebe povedala , ze si velmi pekny chlapec a to uznas je privela aj na mna, chlapa v rokoch ;-))))
Kultura, Narodne divadlo a hovná.
autor: libertarian
pridané: 03-02-2006 13:59


Kultura, Narodne divadlo a hovná.

V jednej primestskej casti Ziliny sa zilinsky rychtar Slota rozhodol pozdvihnut kulturu. Za mestske peniaze dava vybudovat mnohomilionovu sochu ktorehosi slovenskeho kulturneho dejatela. Miestni nekulturni obcania protestuju – nemaju kanalizaciu, hovna im tecu do potoka, studne sa znecistuju, a mesto z ich penazi stavia SOCHU ! Samozrejme, socha nebude z ICH penazi, bude z mestskych. Poslanci sa istotne na tie miliony poskladali z vyplaty. Nekulturni slovaci nech drzia huby. Sochu a kulturu treba !!!!!
Dedin bez kanalizacie je v SR este vela. Este vela hovien pretecie slovenskymi potokmi, ale nasi umelci uz najdrahsiu budovu v state maju. Nech zije kultura !!!

RE: Kultura, Narodne divadlo a hovná.
autor: autor
pridané: 03-02-2006 16:25


Co je moc to je moc!!! Moji rodicia byvaju na dedine a pokial viem maju vybetonovanu sachtu, ktoru podla potreby chodi vyberat hovnocuc. Je prisne zakazane mat trativod bez vybetonovanej sachty na odpad. Ak niekomu tecu hovna do potoka, je za to zodpovedny len a len on sam a obec by ho mala za to pokutovat. Ani vo Svedsku nema kazdy kanalizaciu.Richtara Slotu si pokial viem zvolili obcania, nie Martania. Ak sa niekomu nepaci socha, kt. richtar Slota mieni postavit,nech spise peticiu, zozbiera hlasy obcanov, ktori su tiez proti a osobne mu ju zanesie.Nemam rad rany pod pas, aj ked na richtara Slotu mozem mat svoj vlastny nazor.
Dnešné SME !!!
autor: Katarina
pridané: 04-02-2006 10:12


V dnešnom Sme je reakcia na "Pre a proti".
RE: Dnešné SME !!!
autor: tato
pridané: 04-02-2006 16:21


A ?
SME
autor: june
pridané: 04-02-2006 12:05


Tu je link na clanok v SME
http://www.sme.sk/c/2576012/Minister-kultury-Umelci-chcu-viac-a-vi...
Ak chce pani autorka clanku z pre a proti vyvodzovat nejake vazne zavery, tak je to velmi, velmi smutne.. Nikto tam nemal cas povedat a poriadne vysvetlit, co si mysli, vsetci sa tam prekrikovali jeden cez druheho..proste brak. tento clanok v SME na tretinu celej strany!! zase raz potvrdil, aka uboha vie byt uroven smecka!

RE: SME
autor: autor
pridané: 04-02-2006 20:17


Dakujem velmi pekne za link. Moze mi niekto vysvetlit:
1. Co je to vulgarne chapany liberalizmus? Orwelova "New speach"?
2. Ako vyzera clovek, ktory je produktom 16 rokov nekultury
3. Odkedy v kulture neplati dopyt, ponuka?
4. Ako vyzeraju "kulturne organizacie s co najväcsim dosahom na svojich divakov"?
5. Ako je to "zit v uplne inom leveli"?

Za vysvetlenie vopred dakujem a som s pozdravom

Smädny za poznanim

RE: SME
autor: Petronela
pridané: 04-02-2006 21:19


Nerozumiem, prečo sa všetci pohoršujú nad tým Krivošíkovým výrokom o Kirschnerovej. Keby poznamenal, že petíciu nepodpísal Kontrafakt, tak nepoviem. Ale čo vari Kirschnerovej spev nie je dosť kultúrny a umelecký? To len páni Porubjak a Popovič majú patent rozhodovať, čo je kultúra a čo nie je? Oni majú nato nejakú pečiatku, ktorou kádrujú, čo je umelecké a čo nie je?

Nech mi je odpustené, ale myslím si, že Kirschnerka spieva pekne.

RE: SME
autor: Milton
pridané: 04-02-2006 22:53


Ale ved to vobec nie je o kulture a o tom co je a co nie je kultura. Je to o zaujmovych skupinach, konkretne o zaujmovej skupine(skupinke heh) "umelcov". Samozrejme sa k nej pridalo aj par "obcianskych aktivistov" ako je pan Popovic, ktory je hadam proti vsetkemu a vsetkym a musi sa aspon dva krat za rok pod nejaku peticiu podpisat lebo inak by si asi pripadal menejcenny, ved ako uz vieme on nie je odbornik iba na kulturu, ale aj na lesy, konkretne nase Tatry.

Snazim sa tymito "aktivistami" a "peticiami" nezaoberat lebo aj tak uz mam dost vysoky tlak.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 14:18


skusim nieco vysvetlit z ineho pohladu, nie vaseho, casto blizkeho lavicovej paranoji McCartyho.
1, vulgarny liberalizmus znamena presne to, co reprezentuje aj tato stranka. Vsetko riadit LEN ponukou a dopytom, len trhom, o ktorom sa chybne domnievate ze je dokonaly. to je ten vulgarizums - neschopnost pochopit, ze trh je nedokonaly a nie vsetko je schopny riesit.
napriklad, o divadlo ma zaujem 100 ludi, avsak, pre divadlo sa oplati hrat len vtedy ak ich bude 150, pretoze aj tie najnizsie naklady nedovoluju hrat za menej. Podla vasej logiky sa hrat nebude. Co potom s dopytom tych 100 ludi???
po druhe, existuje urcite narodne dedicstvo, kultura, ktora sice nie je mainstream ale je pre narod dolezita. Napriklad, ludova hudba je malo rozsirena a oblubena medzi mladymi ludmi, co vsak neznamena ze nie je dolezita pre narodnu identutiu Slovakov. Preto je potrebne ju zachovat a tak aj dotovat. a to hovirm napriek tomu, ze ju nepocuvam.
po tretie, pamatam si ako som nemal rad rozlicne vylety a ine veci, ked som mohol radsej doma kukat TV. Teraz si vazim prave tie vylety a som rad, ze ma niekto donutil - trebars aj stat - na tie vylety chodit. Vy rozmyslate kratkodobo. Teraz nechceme divadlo - nech zanikne - ale o 20 rokov, ked bude neskoro - to budete lutovat. Lebo aj kultura ptorebuje kontinuitu - to nie je o cinskych vyrobkoch - ze ked je dopyt tak pridu na trh - ked nie je odide.
Volny trh plodi len mainstream a monopoly. S vasim rozmyslanim budeme obetami reality show, pretoze ten dopyt po nej je sposobeny pretlacanou ponukou - ten vas pohyb dopyt-ponuka je obrateny.
Dokaz? Vela ludi nechce reality show, ale kedze nema co ine v TV pozerat, tak pri tom sedi a zvykne si na tento styl zabavy.
2, clovek nekultury je ten, co si nevazi kulturu, ktora je skutocne kvalitne - o kvalite sa da diskutovat, avsak aj na to je par odbornikov ktory to vedia posudit.
3, v urcitych situaciach neplati.
4, to neviem co bolo myslene
5, ako citam tuto stranku, tak vy zijete v inom leveli. Ste utopicki a zakomplexovani voci kazdemu, kto ma iny nazor. automaticky ho oznacujete za socialisticky - cista paranoja.

To bolo len v skratke a narychlo

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 05-02-2006 15:12


len tak narychlo.. divadlo sa bude hrat, aj ked sa najde iba jeden clovek a bude chceit v stupnom zacalovat vsetkynaklady..ked to prezenieme do extremu, brunejsky sultan nema problem zaplatit sukromny koncert Majkla Dzeksona pre svojho farnka na narodeniny

ked teraz nie je zaujem o divadlo..vazne? boli dakedy doby, kedy nebol ziaden zaujem o divadlo? neverim...

Volny trh neplodi iba mainstream a monopoly. kecy..pozri si kinematografiu v USA, najdes vsetko od totalnych brakov az po vysokoumelecke skvosty. KOlko USD na to dala vlada nejakeho statu alebo federalna vlada? carneggie hall je tiez dotovana statom? Cats vznikli na zaklade vladneho grantu?

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 15:43


cakal som presne tieto reakcie :-)
po prve, ta utopia je prave v tom, ze si myslite ze divadlo bude hrat aj ked bude mat zaujem len jeden clovek .
Tych 50 ludi co chce divadlo si zrata kolko je ochotnych na to vynalozit prostriedkov. Je hranica, ked si povie dost! A pre tych robotnikov, ktorych Lukas demagogicky v TV spominal, to urcite nebude vysoka suma, kedze prioriotu je uspokojenie biologickych potrieb. a kedze tie naklady su privysoke, budu musiet rezignovat a pustit si doma reality show, ktora je zadara. a tak sa plodi ten mainstream. Tym ze dotujeme kultury umoznujeme OKREM INEHO aj tym robotnikom aby isli do divadla za primeranu cenu. Ano solidarita je u vas zaroven zdieranie, ale to zaplatene vstupne do divadla moze byt pre spolocnost osozne tym, ze robotnik zvysi produktivitu, z ktorej cerpame aj my ostatni.

zaujem o divadlo bol vzdy, ale je otazne, ci by bez podpory statu nebol len pre smotanku, ktora jedina je schopna dat za predstavenie velke peniaze.

myslim, ze aj v USA sa dostavaju granty na kulturu tak ako sa dostavaju na socialnu pomoc - navyse sa DANOVO zvyhodnuje kultura - co inak znamena ze su tiez v porovnani so skupinou Backstreet boys zvyhodneni.
Dalej, ako vidis, v USA sa tocia aj filmy, ktore su prepadakmi. Preco? Vsak najprv je dopyt a pak ponuka, ci nie??? A nakoniec, nemozes porovnat svetovy trh (teda americky) a slovensky trh. to je dost rozdiel ...

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-02-2006 16:42


Pablos, nehnevaj sa, ale po tomto prispevku pochybujem o tvojom zdravom rozume. Nie si ty nahodou Marek Hrubco???

"A pre tych robotnikov, ktorych Lukas demagogicky v TV spominal, to urcite nebude vysoka suma, kedze prioriotu je uspokojenie biologickych potrieb. a kedze tie naklady su privysoke, budu musiet rezignovat a pustit si doma reality show, ktora je zadara. a tak sa plodi ten mainstream."

Este raz, ak je cielom subvencovania kultury, aby tam isiel aj chudobny clovek, tak v tomto pripade mozme hovorit o zlyhani statu. Aj za socializmu to bolo tak, ze robotnici, co isli na zajazd do SND sa tesili najma na nakupy vo "velkej Blave" a este nanajvys, aby mohli ocumovat ksichty, co poznali z televizie.

Ale pochabost tvojho argumentu sa este zvysi, ked si uvedomis, ze aj divadlo, aj koncerty mas v TV zadarmo (STV2, CT2, Arte). A kolki to pozeraju? Radio Devin (tusim) cely vecer pusta len vaznu hudnu. Kto to pocuva? Ja napriklad ano! Ale kto este?

"Ano solidarita je u vas zaroven zdieranie,"

Solidarita je pre nas krestansky zavazok, ktory berieme velmi vazne. Ale model daj-peniaze-statu-a-on-ich-osvietene-prerozdeli, to nepovazujeme za solidaritu. To povazujeme za nasilne prerozdelovanie.

"zaujem o divadlo bol vzdy, ale je otazne, ci by bez podpory statu nebol len pre smotanku, ktora jedina je schopna dat za predstavenie velke peniaze."

A kde je napisane, ze divadlo musi byt v kazdom okresnom meste??? Co je vari stat nejaky jedalny listok, ktory je povinny poskytovat kazdu sluzbu, ktoru si aspon jeden obcan zmysly, ze ma na nu narok???

RE: SME
autor: romco
pridané: 05-02-2006 17:31


som sa vratil prave z vyletu zo stiavnice

lukas aspon uz vie sirsie publikum co si za cloveka ;)

len tak dalej

s pozdravom romco

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 10:01


ked na "nieco" nie je ochotnych ist ani 50 ludi, na zaklade akeho prava pozadujes, aby sa "to" udrzovalo pri zivote z penazi nas vsetkych?

Dotovanim umoznujeme robotnikom, aby isli do divadla. Ja chcem, aby si dotoval BAyerische Motor Werke, aby mi bolo umoznene mat BMW rady 5 s pohonom 4x4. Nejakym zazrakom si zistil, ze zaplatenim vstupneho nejak ten robotnik z vychodu zvysi svoju prduktivitu. JA ti na tom mozem povedat, ze keby smom mal BMW rady 5 s pohonom 4x4, tak sa moja produktivity zvysi radikalne,lebo budem mat vacsiu radost z cesty do prace :).

Pablos, mozem ti dat cislo mojho uctu, kde by si posielal v ramic solidarity tie prachy na to beemvecko? Ved rozhodne ti ide o zvysenie mojej produktivity, no nie? Slubujem, ze do haliera ich posuniem do centraly BMW :)

ako argument uvadzam aj to, ze zaujem o BMW bol vzdy. ale je naozaj otazne, ci by bez podpory statu nebol len pre smotanku, ktora je jedina schopna dat za BMW velke peniaze. A teraz si to porovnaj so svojim textom.

Tie prachy mi budes (alebo priamo BMW, ak to uznas za vhodne) posialet zlozenkou, alebo prevodom na ucet, alebo cash? Aku sumu ti mozem vyrubit mesacne?

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 10:55


ok, tak potom co s tym dopytom 50 ludi???? a to je to co som hovoril - tych 50 ludi sa priradi k lacnemu mainstreamu. monopoly a mainstream. ak to chceme, ok ...

no vidis, aka je ekonomika zakerna. vy vsetko ratate cez peniazky, uzitocnost a vselijake hodnoty a myslite,ze to je presne to najspravnejsie.
A pri tom do svojich grafoch a vzorcoch nezaratavate ine vplyvy - napriklad aj to BMW.

BMW na rozdiel od divadla nepatri medzi standard. Prechadzas do extremov.
Pozri si metodologiu OSN ked robi statistiku kvality zivota a najdi si.

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 07-02-2006 15:13


co s dopytom 50 ludi? kaslem na ich dopyt, ja nema zaujem im ho uspokojovat a ked si niekoho takeho najdu, nech sa paci..

a co teba do toho, ze sa priradia alebo nepriradia do mainstreamu? ako vidim, ty chces ovplyvnovat to, ci sa niekto zaradi alebo nezaradi do mainstreamu, ty dokonca mas tu odvahu povedat, za "ak chceme, aby sa zaradil do mainstremu, tak ok". Skadial ty beries tu bohorovnost co i len rozmyslat v takych intenciach, ze co ty chces alebo nechces ohladom kultureho zaradenia ineho cloveka? ako vravim - maoizmus ako vysity...

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 15:32


maoizmus? vies ty vobec o tom, ci ti to niekto nasepkal ...
nech si ide do mainstreamu kto chce, ale otazka je ci chce. Nikoho nenutim, aj ked velmi silno kces aby to tak bolo a bay si mal argument.
Je rozdiel ak je niekto donuteny byt v mainstreame a ak niekto chce. Vy hovorite o donuteni platit dane. Fajn porusuju vasu slobodu. ja hovorim o tom, ze ludia su donuteni nieco robit proti svojej voli. Aj priradit sa k mainstreamu. a to je len malicky problemik oproti problemom v zamestani (zamestnanec MUSI robit nadcasy, inak je prepusteny). ale pozooor, sukromnik je slobodny a statom neobmezdovany.

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 10-02-2006 11:03


ty si fakt myslis, ze ludia su donuteni k mainstreamu? to akoze pride dobytu muzikologa nejaka vypatlana gorila s pistolou a od hrozbou smrti alebo kradeze hifi supravy ho donuti pocuvat cedecko od Sindlerovaje, alebo ho donuti zapnut si televizor a pozerat 345. opakovanie 21. vystupenia Senzusu?

nie, ludia upadaju k mainstreamu nie preto, ze by nemali na listok do divadla alebo na slovensku fidliharmoniu, ale proste preto, ze si povedia, ze radsej tie rpachy daju inde, naprikla na hypotekarnu splatku alebo na novu pracku. Pokial ty v tom vidis problem, ze ulohou statu je umoznit ludom chodit do divadla a na fidliharmoniu, tak si v hlbokom omyle.... vysoka kultura nikdy nezakape na nedostatok penazi,kto chce robit kulturu, bude ju robit bez ohladu na financie. a sukromny sektor je cinny, ved SLSP je generalnym partnerom slovenskej fildiharmonie, ako aj sponzoruje jazzove dni. A pritom ti bankari by tie prachy kludne mohli minut na to, aby si spravili kazdy mesiac vyjazdove zasadnutie v garmischpartenkirchene a objednali si tri vrtulniky,ktore by ich vozili hore na spicky ladovcov. Ale ti bankari tie prachy davaju dobrovolne a davaju ich tam, kde oni chcu. Moznoby ichnedali na nejake ine umenie, ale to je ich rozhodnutie. JE zvrhle, ked im tie prachy nasilu odnimes a potom ich das nejakemu obycajnemu ruadnickovi, ktori ich bude rozdelovat - nevyhnutne podporujes korupciu, lebo uradnicek jerozdeluje svoje prachy a teda pokial dostane do vrecka 100 tisic, nema problem tie prachy vrazit doniecoho, na co by nemali ist a tvoji fidliharmonisti aj divadelnici by mali akurat dlhe nosy. Napokon, dobre zarabaju na vystupeniach v zahranici, nech si tie prachy vseky nechaju a z nich sa financuju, povazuje za zvrhle, ze ich odovzdavaju statu a ten ich zase prerozdeli niekam inam a im da naspat iba zlomok - a ti uradnickvia co to prerozdeluju zozeru riadny kus z toho balika.

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2006 15:40


"Vsetko riadit LEN ponukou a dopytom, len trhom," - to je veľmi hlúpa domienka, že ak dáme ľuďom slobodu začnú sa bezprízorne riadiť len vlastnou chamtivosťou. - aj umelci aj ministri sú predsa ľudia a tí tiež podliehajú zvieracím chúťkam, najmä ak je kradnutie také šialene jednoduché a bez rizika. Odkiaľ beriete to zvláštne presvedčenie , že štát je schopný ľudí vylepšiť, najmä keď celá história posledných 300 rokov dokazuje jasný opak?
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 15:54


Na druhej strane, na ziadnom konkretnom priklade nie je dokazane ze prave bez statu to funguje lepsie. ano, mate hypotezy o tom, ze stat nepotrebujeme, ale ich falzifikacia resp. verifikacia chyba. a preto su len vase domnienky ze bez statu to je lepsie.
Zasahy statu su casto reakciou prave na nedokonalost trhu. Vasa domnienka je ta, ze ked prostrednictvom trhu pomaham sebe, tak pomaham aj inym. to je rovnako hlupe, pretoze clovek sa sprava egoisticky bez ohladu na okolie, s ktorym dokonca nie je nijakym sposobom spojeny. Preco by to malo byt inak?
V 19. storoci si vazili kapitalisti robotnikov, ktori robli 16 hodin denne za minimalnu mzdu, ktora im sluzila len na prezitie. Ako si vazili kapitalisti deti robotnikov, ktore nemali sancu si v zivote vybrat cestu, pretoze na to nemali prostriedky??? Kto vtedy dohliadal na to, aby ten trh bol skutocne dokonaly, aby robotnik mal moznost povedat kapitalistovi NIE. hmm?

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2006 15:58


Dajme tomu, že neplatíme dane - vy by ste teda svoje peniaze " navyše" využili na nákup hamburgerov? - alebo pornografie? - ja nie - a preto asi nemám taký pesimistický názor na ekonomickú slobodu ako vy.
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 16:06


ja a vy nie. Ja nepozeram ani Vyvolenych. Ale kopa ludi hej. To znamena, ze nemozete povazovat racionalne spravanie za uplne prirodzene.
Vy nechcete platit dane, aby ste si vy rozhodovali o svojich peniazoch a verite, ze clovek ich da dobrovolne na charitu. Podla mna naivne.
Ja platim preto, aby sa aj moje peniaze dostali tam kde ich treba s tym, ze ked v buducnosti ja budem potrebovat peniaze, dostanem ich od tych co platia dane.
Podla mna je tento system solidarity v poriadku a vy ho ocenujete az vtedy, ked Vam urobia operaciu za 200 000 Sk, na ktore by ste nemali ale ktore vam poskytnu ostatni obcania.

RE: SME
autor: aeneus
pridané: 05-02-2006 16:59


Prosim, mozete mi vysvetlit, preco nemozem povazovat racionalne myslenie za uplne prirodzene?
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 17:35


myslite si, ze clovek vzdy reaguje racionalne?
Preto si kupilo tolko ludi CD Sindlerovej, ktore je uplne prepadakom?
Preto vela ludi netriedi odpad a tym si zhorsuju svoje zivotne prostredie?
Preto ludia chodia bez zimnych pneumatik, hoci je to viac nebezpecne?
Preto ludia zabijaju druhych, a potom sa priznaju na policii?
Preto ludia fajcia, droguju?
Preto sa pri sexe nechrania a riskuju rozne virusy?

Hovorim, ze clovek sa nechova vzdy racionalne. z roznych dovodov. Zamestnavatel da zamestnancovi nizzsi plat a neuvedomuje si ze mu preto mozno odide ku konkurencii a strati tak klientelu. Preco to urobi?

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2006 18:57


Nelíšime sa v názore na ľudí, ale na to či je vláda povolaná a schopná prirodzenosť ľudí meniť. Lebo je to nakoniec naša vláda a parlament, kto má podľa Teba ľudí skultúrňovať. Správne navrhuje Hayek aby sme namiesto slova štát používali jednoznačnejšie slovo vláda, pretože je to práve vláda o ktorej tu vlastne hovoríme. Myslím si nakoniec, že Dzurinda ustúpil len z dôvodov volebnej podpory a "umelci" si stupňovanie svojho tlaku dobre vyrátali v čase blížiacich sa volieb. Bude zaujimavé porovnať si zostavu bojovníkov za kultúru s budúcimi Dzurindovými volebnými predavačmi.
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 19:29


suhlasim s Vami. Ale si myslim, ze stat musi mat urcity vplyv na chod spolocnosti.
Stat musi v dosledku udrzania zmieru v spolocnosti regulovat konanie ludi. Teraz som pozeral spravy kde ukazovali ze na mieste kde bude stat Kia nasli nejake vzacne nalezy. myslite si, ze ak by stat nebol, Kia by cakala kym sa archelogovia vyjasia?
Daqlsi priklad - pokazene maso. myslite si, ze bez statu by to maso na pultoch nebolo?
Tymito prikladmi chtiac-nechtiac stat formuje spravanie ludi a ja si myslim ze je to fajn.
Jasne, su ja negativne vlastnosti, ktore stat prezentuje, ale stale si myslim, ze bez by to bolo len horsie.

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-02-2006 13:01


"Štát" sú len iní ľudia - vláda - a tá má podľa Vás regulovať konanie ľudí? Musíte byť veľmi mladý, alebo veľmi .... neviem čo. "Vzácne nálezy" sa objavili zrovna v čase keď štát potreboval robiť úpravy terénu a boli len zámienkou na porušovanie vlastníckych práv občanov - tu naopak štát potreboval čo najskôr začať stavať - aby nemusel platiť sankcie a keby tam aj zrovna objavili stratenú archu tak by sa stavalo aj tak. Jedine keby vlastnil pozemok občan mohla by ruka zákona zasiahnuť, ale kto bude stíhať "štát"? "Štát" - nie je to vari synonymum pre osobnú nezodpovednosť?
RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-02-2006 19:38


"myslite si, ze clovek vzdy reaguje racionalne?"

Chalan, ty si snad uplne nahuleny? Na jednej strane nam tu vesias na nos typicke koncepty neoklasickej ekonomie a potom nam podsunies, ze si myslime, ze "clovek vzdy kona racionalne". Ako fanusik rakuskej skoly ekonomie si to nemyslim. Myslim si vsak, ze clovek maximalizuje svoj uzitok a to aj vtedy, ked kona nezistne. Pretoze to, co ten ktory clovek povazuje za svoj vlastny uzitok, je hlboko subjektivne.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 23:59


nahuleny nie som, dokonca si myslim, ze s tvojimi konzervativnymi hodnotami ani nevies, ako sa nahulenec sprava :))
Mna nezaujima neoklasicka ani ina ekonomia - ja sa na nu kaslem. Neviem o com je a ani ma to nezaujima. Je to urcite jedna z mnohych superiacich teorii, ktora si tu istu vec vysvetluje rozne. That´s all.
ano, to je pravda, racionalita a maximalizacia uzitku vzdy nemusi vzdy korelovat.
Ale, ako potom mozete tvrdit, ze ak niekto kona kvoli svojmu uzitku, ostatni z toho maju tiez uzitok. Lebo to je problem. Ja tvrdim, ze ak niekto kona len na zaklade svojho uzitku, moze ublizovat inym a preto niekedy treba jeho spravanie regulovat. (napriklad aj obmedzenim pracovnej doby v pripade podnikatela a zamestnancov), co vy odmietate.

RE: SME
autor: aeneus
pridané: 06-02-2006 10:30


Pablos,

otazka znela: "Mozete mi vysvetlit, preco nemozem povazovat racionalne myslenie za prirodzene?

Pokial som vyrozumel jedna sa o diskusiu o kulture. Teda sa pohybujme v oblasti kultury. Vy nepozerate Vyvolenych. Ale kopa ludi hej-to znamena podla vas, ze nemozeme povazovat racionalne spravanie za uplne prirodzene. Takze odtial prameni moja otazka. Velmi by ma totiz zaujimalo, co JE podla Vas v kulture racionalnym spravanim. Sam sa totiz v kulture neriadim racionalne ale podla svojich pocitov, srdca, duse, nalady, kazdy to moze nazvat ako chce, ale rozhodne to nie je rozum co mi kaze aby som si pustil Mozarta alebo si isiel pozriet do divadla Shakespearovu hru.

2, Preto si kupilo tolko ludi CD Sindlerovej, ktore je uplnym prepadakom?
Podla mna je prepadakom nieco, co si kupi malo ludi. Podla vas je prepadakom niecom co nie je v sulade s racionalnym myslenim? Kupa akeho CD je v sulade s racionalnym myslenim?

Ostatne vase priklady do oblasti kultury vobec nepatria.

"Clovek sa nechova vzdy racionalne z roznych dovodov. Zamestnavatel da zamestnancovi nizsi plat a neuvedomuje si, ze mu preto mozno odide ku konkurencii a strati tak klientelu. Preco to urobi?"

Vo fungujucej trhovej ekonomike by ten zamestnanec musel byt super dobry a zamestnavatel super sprosty, aby sa taketo cosi stalo. Ak zamestnavatel chce prezit v trhovych podmienkach svoje city da stranou a nebude pachat ekonomicku sebevrazdu. Uspesny zamestnavatel si velmi dobre uvedomuje, co v ktorom zamestnancovi ma a ktoreho moze nechat odist, bez toho, aby tym firma utrpela.

Z vasho prispevku som vyrozumel,ze v state musi existovat niekto (povazujuci racionalne myslenie za uplne prirodzene), kto "nekulturnym" ludom ukaze, co je to ta spravna a rozumna kultura. Rozumel som spravne?

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 11:03


ja som prave pisal ze spravanie cloveka nie je racionalne. Ale tak sa sprava aj v ekonomike, a to bol moj argument, ze je iracionalne spravanie treba regulovat.
Schindlerovej CD si nekupili ludia preto, ze pred tym poculi. Mozno tych par, co boli v hyperkmarketoch si to prehrat. Neracionalne je to, ked si niekto povie "co za shit som to kupil" . v tom momente bola jeho kupa iracionalna.
z mojho prispevku vyplyva, ze musi existovat niekto, kto bude urcitym sposobom regulovat egoisticke spravanie ludi tak, aby to bolo pre spolocnost ako celok osozne a aby to spravanie neublizovalo ostatnym. ale to su presne tie veci ktore vy neberiete do uvahy : socialny zmier, stabilita, solidarita, spolupatricnost atd.

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-02-2006 19:34


"Na druhej strane, na ziadnom konkretnom priklade nie je dokazane ze prave bez statu to funguje lepsie. ano, mate hypotezy o tom, ze stat nepotrebujeme, ale ich falzifikacia resp. verifikacia chyba. a preto su len vase domnienky ze bez statu to je lepsie."

Tak to uz si tukam prstom do cela. Pablos, pozri sa do dejin, ako to fungovalo. Precitaj si napriklad pracu Ladislava Lajchu o zalozeni a zaciatkoch SND a potom uvidis, co vsetko tu fungovalo bez statu pred tym, nez ty si sa narodil.

Vies, svet nevznikol vcera.

"Zasahy statu su casto reakciou prave na nedokonalost trhu."

Zasahy statu su casto neadekvatnou reakciou statu na problem, ktory sam stat vytvoril uz nejakym predchadzajucim svojim zasahom do trhoveho mechanizmu.

"Kto vtedy dohliadal na to, aby ten trh bol skutocne dokonaly, aby robotnik mal moznost povedat kapitalistovi NIE. hmm?"

A ty si myslis, ze tu fazu priemyselneho kapitalizmu ukoncili nejake statne regulacie??? Ked zbohatli rodicia natolko, ze mohli zacat deti posielat do skol namiesto do fabriky, zacali ich posielat do skol. Normalny vyvoj. Zakaz detskej prace prisiel az potom, ked bolo jasne, ze to ekonomiku nezruinuje.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 19:50


po prve, nemozes porovnavat divadlo v case vzniku a teraz. Doba je ina . Mame TV, PC a ine veci, ktore divadlo pochopitelne odsuvaju na inu kolaj a je pochopitelne menej preferovane. Takze citaj aj ty a hlavne trosku reflexie. Porovnal si neporovnatelne, ale hlavne ze posluzilo, co?

takze chces povedat, ze 16-hodinova praca robotnika v 19. storoci bola zapricinena zlyhanim statu resp. jeho zasahovanim do ekonomickeho prostredia?

Ty si bud naivny alebo cynik ,prepac. Rodicia zbohatli??? a ako????? kapitalisti im zvysovali mzdy?

Nie, boli to organizacie robotnikov, ktore sa zdruzovali do politickych stran a mali vacsi vplyv na rozhodovanie. Prave tym ziskali robosi volebne pravo a zacali o sebe rozhodovat aj tym, ze zasahovali do ekonomickeho procesu a vydobyli si prava.
A preco kapitalisti zakazali ludsku pracu, ked z nej profitovali???? Sami od seba????

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-02-2006 20:23


"Ty si bud naivny alebo cynik ,prepac. Rodicia zbohatli??? a ako????? kapitalisti im zvysovali mzdy?"

No ja uz sa len usmievam:-)) Hovori ti nieco terminus technicus "produktivita prace"?

A preco dnes tvori priemysel len cca stvrtinu az tretinu hospodarstva??? To akoze uzakonili robotnicke strany, aby sa zvysovala produktivita prace a aby ludia postupne presli do sluzieb???

"A preco kapitalisti zakazali ludsku pracu, ked z nej profitovali???? Sami od seba????"

Kapitalisti zakazali "ludsku pracu"??? Zda sa mi, ze si nejak vedla;-)

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 0:07


Ano hovori mi ten pojem dost. ale stale sa mi zda, ze hovoris o roznych obdobiach. Mas zistene, kolko % z hospodarstva tvoril priemysel v 19. storoci?? Zas porovnavas neporovnatelne.
Zlepsenie prac. podmienok robotnikov je skor dosledok robotnickych stran ako produktivity prace. Vidis to aj dnes - produktivita rastie a predsa musia robotnici o svoje prava stale bojovat.
Myslel som detsku pracu. Dalo sa to pochopit z kontextu, ale chcel si si kopnut. Nech sa paci :-) Aj to je sposob.

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:08


je pravda to, ze dnesny model prav a povinnosti je skor vysledkom interkacie a dohod medzi zamestnavatelmi a zamestancami, ako vysledkom rasu produktivity. ja to povazujem za normlane... kedze jeden zamestnanec sa citil trosku maly oproti svojmu zamestanvatelovi, spojili sa do odborov a tie maju rovnovaznejsiu situaciu pri vyjednavani podmienok. TU vidim ulohu odborov - je to de facto druha strana pracovnopravnej zmluvy. Nic viec, nic menej. Akonahle vsak zacne ci jedna alebo druha strana pchat prsty do politiky, je to v keli a uz to nieje o dohode, ale o lobingu, aby rozhodca (stat) upravil pravidla tak, aby vyhovovali jednemu timu.
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 12:13


prave naopak. Ak sa bavime o tripartite resp. korporativizme ako takom, konsenzus je jeho cielom. Lobing je typicky skor pre pluralizmus, kde medzi sebou superi neobmedzeny pocet akterov. Tam je priesor na lobing ovela vacsi. v tripartite totiz lobovanie nie je potrebne, kedze akteri tripartity maju urcite pravomoci.
RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:46


aka tripartita? povedz mi prosim ta co ma co robit zastupca vlady pri rokovani o pracovnopravnych podmienkach, ked medzi sebou rokuju odborari SCP ruzomberok a povedzem majitelia SCP ruzomberok? co tam do pekla robi statny uradik? naco tam je?
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:40


vidite, to je ta vasa propaganda. Poceujte slovo stat a dostanente vyrazky :-))
Stat je tam preto, lebo tvori politiku, zakony, nariadenia, ktore ovplyvnuju sko zamestnavatelov tak aj zamestnancov. Preto tam je :-))

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 22:52


naco tam je stat, ked aj tak robi zakony? ked rokoju v ramci zakonov, ziadneho statneho uradnika tam netreba..povedz konkretne co by mal taky statny uradnik robit na tych rokovaniach
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 23:21


NIE. Oni totiz rokuju pri priprave a implementacii zakonov. a kedze za tvorbu zodpoveda stat (NR SR resp. vlada) a za implemetnaciu vlada, potom je skutocne treti partner - stat - potrebny. Nehovorim o zalezitostiach na lokalnej urovni - v ramci podnikov a tak.
RE: SME
autor: Milton
pridané: 05-02-2006 20:07


"Zasahy statu su casto reakciou prave na nedokonalost trhu."

LOL LOL LOL. Toto je tusim veta podobna tej ktora sa doteraz uci na slovenskych ekonomickych vysokych skolach. A aj to potom tak vezera...

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 0:17


to sa mi paci :-) studujes jednu ekonomicku skolu dokola, jeden zdroj do nemoty bez snahy konfrontovat s realitou a inymi skolami. Cisto zakomplexovany clovek s klapkami na ociach a budes kritizovat profesorov na vysokej skole. Nehnevaj sa, okrem arogancie je to este ja hlupe.
NIKDY si nedovolim tak s urcitostou sa vyjadrovat ako ty. Uznavam autority a vzdelanych ludi. to je asi rozdiel medzi nami. Peace with you

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 2:00


"to sa mi paci :-) studujes jednu ekonomicku skolu dokola, jeden zdroj do nemoty bez snahy konfrontovat s realitou a inymi skolami."

No, ak sa neustale dokazuje, ze jedna skola ma pravdu a ine sa stale znovu a znovu mylia, tak si myslim, ze je rozumne venovat zvysenu pozornost prave tej, ktorej predpovede sa plnia.

Inak, ja poznam neoklasicku ekonomicku teoriu. Len je problem v tom, ze ona sa myli aj pokial ide o minulost. Mainstreamovi ekonomovia, ako Samuelson sa nepozeraju na realitu, ale prepisuju ju, aby vyhovovala ich teoretickym pohladom.

Mne sa skurocne zda metodologia "Rakusanov", ktora vychadza z analyzy konajuceho cloveka, rozumnejsia, nez metodologia ekonomie hlavneho prudu, ktora ludske preferencie redukuje do abstraktnych matematickych modelov.

Dobry priklad ako neoklasici prepisuju realitu: Samuelson obhajuje vo svojej slavnej ucebnici verejne statky tvrdenim, ze nikto nebude na slobodnom trhu prevadzkovat namorny majak, preto to musi robit stat. Rothbard mu na historickych faktoch dokazal, ze sukromne majaky boli pomerne bezne a prosperovali.

To iste je aj moj argument proti subvencovaniu umenia zo strany statu. V minulosti ho stat nesubvencoval a bolo casto kvalitnejsie, nez to co financuje stat dnes.

Myslim, ze tvoj rozhorceny "kam-sa-podela-laska" pristup, ktory tu predvadzas je akosi neodovnodneny a tato forma zbytocne zatazuje obsah nasej debaty.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 11:07


tak jedna otazka: preco sa tvoja oblubena ekonomicka skola nedostava na vyslnie ekonomie, ked je taka fantasticka? Neexistuju ziadne diela ktore ju spochybnuju? je uplne bezchybna a v praxi aplikovatelna?
Napriklad, to ze niekde su sukromne majaky (kde sa to oplati) neznamena, ze budu vsade tam kde ich je treba. ano, bude nas to stat iba jednu lod so 4 ludmi rocne, ale tie naklady na majak by boli urcite vyssie ako ta jedna lod so 4 ludmi ... takze ziadny majak.

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-02-2006 16:33


Ach jaj, Pablos, vidim ze si v zajati klamlivych predstav a argumentov neoklasickej, mainstreamovej ekonomie. Vobec trhu nerozumies a podsuvas nam aj jemu, co vobec nie je pravda:-(

"napriklad, o divadlo ma zaujem 100 ludi, avsak, pre divadlo sa oplati hrat len vtedy ak ich bude 150, pretoze aj tie najnizsie naklady nedovoluju hrat za menej. Podla vasej logiky sa hrat nebude. Co potom s dopytom tych 100 ludi???"

No dopyt a ponuka sa nestretnu, lebo sice 100 ludi ma zaujem o divadlo, ale nie az taky, aby zaplatili cenu, ktora pokryva naklady. Ja tiez tuzim po Maybachu, ale nie az tak, aby som predal rodicovsky dom a vsetko co mam, len aby som si ho kupil.

Inak, vezmime si, aku cast z tych nakladov tvoria platy hercov a aku ostatne naklady. To len k mojmu "demagogickemu argumentu o robotnikovi z vychodu". Ten argument nie je demagogicky, ale je absolutne dokonaly, pretoze ukazuje, ze nizsie zarobkove vrstvy subvencuju bohatych hercov v SND a bohatych divakov v hladisku.

Ja som v tej opere bol, na rozdiel od niektorych mojich kritikov a videl som tam bud zamozne ksichty, co poznam z ekonomickych casopisov alebo este tak rakuskych dochodcov. Ak je cielom subvencovania vysokej kultury, aby bola dostupna sirokemu publiku, tak v tomto zlyhala. Su ludia, ktori by nesli do opery, ani keby bola zadarmo.

"Napriklad, ludova hudba je malo rozsirena a oblubena medzi mladymi ludmi, co vsak neznamena ze nie je dolezita pre narodnu identutiu Slovakov. Preto je potrebne ju zachovat a tak aj dotovat. a to hovirm napriek tomu, ze ju nepocuvam."

Tak to je trosku pokrytecke, nezda sa ti? Inak, ludove tance alebo ludova hudba boli pred sto rokmi povazovane vtedajsimi arbitrami elegancie za asi tak hodnotne ako dnes hip hop. Je to poriadne subjektivne, to s tym umenim, ze?!

"Vy rozmyslate kratkodobo. Teraz nechceme divadlo - nech zanikne - ale o 20 rokov, ked bude neskoro - to budete lutovat."

"Kratkodobost horizontu" je castym argumentom, ktory sa vycita zastancom slobodneho trhu. Ono to samozrejme nie je len inak, ono je to presne naopak. Prave Keynes povedal, ze z dlhodobeho hladiska sme vsetci mrtvy. Pred tym, nez keynesianstvo ovladlo verejny diskurz, boli horizonty investovania daleko dlhsie ako dnes. Casto prevysovali niekolko generacii.

Velmi dobre o tom pise na svojej stranke britsky libertarian Sean Gabb, byvaly poradca premiera Carnogurskeho.

"Volny trh plodi len mainstream a monopoly."

Dalsi blud neoklasickej ekonomie. Odporucam pre zaciatok knihu Martina Stefunka, Ekonomia slobody. Tam sa obsiahlo venuje tymto bludom mainstreamovej ekonomie. A ako dodatkove citanie, odporucam vynikajucu knihu Stefana Zweiga, Svet vcerajska, kde opisuje Vieden pred prvou svetovou vojnou, aj to ako fungovalo umenie v case, ked stat financoval len obranu, sudy a policiu a miera prerozdelovania bola cca 8%.

"S vasim rozmyslanim budeme obetami reality show, pretoze ten dopyt po nej je sposobeny pretlacanou ponukou - ten vas pohyb dopyt-ponuka je obrateny."

Pablos, pre cloveka s tvojim zmyslanim to moze zniet paradoxne. Ale ver mi, ze NAVRAT k sukromnemu financovaniu vysokej (!) kultury by viedol k skvalitneniu kultury aj umeleckeho zivota nas vsetkych. Dohodol som sa so Sebejom na rozsiahlom clanku pre .tyzden, kde skusim podrobnejsie vysvetlit moje argumenty.

"clovek nekultury je ten, co si nevazi kulturu, ktora je skutocne kvalitne - o kvalite sa da diskutovat, avsak aj na to je par odbornikov ktory to vedia posudit."

Aha, tak Porubjakove hry, to je ta vysoka kultura, naopak Kirschnerova, Uhlar, Pistanek alebo Breiner su brak. Naozaj, niektori su odbornikmi...

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 18:10


Hned prvou vetou si dokazal svoju aroganciu, ktorou ste tu na stranke charaktristicki. Nikto okrem vas nicomu nerozumie, lebo iba vy mate pravdu, ktora vsak v praxi este nebola aplikovana a vacsinou vedeckej obce je odmietana
Zaujimave.

Hovoris ze dotaciami sa iba zvysuju naklady. Ja tvrdim, ze to tak nemusi zakonite byt a casto to tak nie je.
Neporovnavaj Maybach s kulturou, ktora tvori urcity standard a kvalitu zivota spolocnosti. Alebo mas nazor, ze ten kto nezaraba vela, ma nanajvys nakrmit rodinu a vecer si zapnut vyvolenych??? Ano, je to ten vulgarny liberalizmus, o ktorom hovoril Popovic.

Ok, ako by si to vyriesil ty? Uznas, ze divadlo je viac nakladove ako TV, pretoze sa hra pre max 500 ludi, ktori to musia vsetko utiahnut. Ako zarucis, ze to divadlo bude dostupne co najviac ludom v spolocnosti, cim zarucis socialny zmier, stabilitu a kvalitu zivota, ktore sa tiez daju ekonomicky zhodnotit?
Hovoris ze su ludia, ktori tam nepojdu (ako ten robos z vychodu). Ale su aj taki ktori tam chcu ist a nemozu. Budu divadla LEN pre bohacov ako to byvalo v v 19. storoci?
Tvoj arguement o smotanke v Opere je tak slaby ako moj, ked poviem ze v Nitre som videl samu strednu triedu.
To nie je o Mercedese ale o zakadnych atributoch kvalitneho zivota.

Ludova hudba pretrvala storocia a bola mozno neoblubena eleganciou, lebo to bola hudba mas. Neprisla dnes, lebo bol po nej dopyt, ale je tu niekolko stoviek rokov a myslim, ze je to pre nas natolko vzacne, ze je potrebne aj formou vynalozenia financnych prostriedkov ju sirit dalej. Nemyslim, ze by existovali medzi fundovanymi kritikmi rozpor ci je ludova hudba cenna alebo nie. je kvalitna uz len preto, lebo vydrzala roky. ak hip - hop vydrzi stovky rokov- nech sa paci - rad prispiem.

Na to, ze rozmyslate kratkodobo a obmedzene je viac dokazov. napriklad, kedy ste vo svojich vypoctoch o vyhodnosti a nevyhodonosti, o tom ci stat ma regulovat alebo nie, zaratali zivotne prostredie?
Napadate stat, ze prikazuje podnikatelovi mat filtre na fabrike, kedze porusujete jeho slobody. Ale to, ze zivotne prostredie znici vam nevadi. a znici ho nielen sebe, ale aj mne!!! Ano, mozete povedat, ze sak si to od neho nekup a zbankrotuje - ale vzdy budu ludia, ktori kupia radsej lacnejsie.

Odporucas mi knihy, ktore hovoria dokola to iste. Ale si uvedom, ze existuje rovnaky pocet knih (dokonca mozno vacsi), ktori to vyvracia. navyse ako uz pisal, vase nazory su hypotezou, ktore nie su overene v praxi, kedze stat resp. ina donucovacia moc tu bola vzdy.

Ok, skus v .tyzdni vysvetlit tvoje argumenty. ALE POZOR!!! Nezabudni priklady z praxe, lebo inak aj Marx to myslel s tou beztriednou spolocnostou dobre. Navyse, nezabudni (ako vacsina kolegov) vychadzat z dokonalej krivky ponuky a dopytu, ktora nereaguje na ziadne ine faktory.

Nikto v tej diskusii nepovedal ze kirschnerova je brak. Ale uznas ze Kirschnerova je POPova spevacka, co znamena, ze je ZAVISLA od divakov. Ak kces aby to tak bolo aj v divadle, potom musime zacat do tych kalsicky diel zakomponovat aspon nejaky slang typu temeraf.
Navyse, Kirschnerka Ta nejak nepodrzala.
Musi rozlisovat druh kultury - neporovnavaj ludovu hudbu s komercnou, obrazy maliarov s erotickymi fotkami ci alternativne filmy s amrickymi strielackami.

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2006 19:06


Jeden veľký omyl a predsudok sa tiahne Tvojimi príspevkami ako červená niť. Rozlišuješ "ľudí" a štát, akoby ten štát netvorili (a nezneužívali!)ľudia. Hovoríme "kultúra" - ale nakoniec sa jedná o peniaze ktoré skončia v úplne neabstraktných konkrétnych vreckách konkrétnych ľudí a tí nie sú podľa Teba asi z tohoto sveta, pretože sú schopní a oprávnení rozhodovať čo ja a Ty máme považovať za dobro a zlo (resp. kultúru nekultúru etc...). Človek, ktorý sám seba považuje za schopného činiť slobodné rozhodnutia si Tvoje predsudky nemôže dovoliť bez toho, aby o svoju slobodu neprišiel.
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 19:39


pockaj, nechapeme to rovnako. Ja netvrdim ze mame presne diktovat co je kultura a co nie, ale podporovat to, co nie je dostupne co najvacsej casti spolocnosti - nieco ako rovnost moznosti.
Samozrejme nemyslim tym kupovat vsetkym Mercedesy ale ide hlavne o tie zakladne potreby, medzi ktore kulturne vyzitie patri. Myslim nejaky minimalny standard, na ktorom sa podla mna zhodneme.

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2006 19:48


Možno sa zhodneme my dvaja - ale prečo nám to majú ostaní platiť? Štát je tu podľa mňa na to aby chránil majetok a životy občanov pred zlovoľným ľudským konaním - nič viac.
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 0:11


ako ochranis obcana pred trhom??? Ako ho ochranis pred nerovnym vztahom medzi zamestnavatelom a zamestnancom? Alebo si myslis, ze su na rovnakej urovni? ano, vtedy stat skutocne nepotrebujeme. Ako zarucis, aby mohli studovat aj romske deti, ktorych rodicia nemaju peniaze?? Tie deti mozu za to kde sa narodili? Kto ich bude podporovat, ked nie my formou dani, ktore vam tak lezia v zaludku? Otazok je viac ... no time
RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:01


ako toho obcana ochranim pred trhom? a comu ten hnusny trh ide urobit? chce mu ukradnut auto? pretiahnut manzelku? alebo sa mu ide trh vymocit na kobercek v predsieni?

ja by som zavolal policajtov alebo by som poziadal sud o predbezne opatrenie, ktorym zakaze trhu priblizit sa k mojmu domu a rodine na vzdialenost 100 metrov.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 12:16


ok, ako ochrani trh romske dieta, ktore zasluhou svojich rodicov nema moznost studovat na zakladnej skole, ktora by bola bez statu platena?
RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:43


nerozumiem..pred cim ochrani? ked vravis chranit, musis vediet, pred cim...
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:43


chranit pred nedokonalostou trhu. pred nerovnostou moznosti. pred tym aby jedni neboli zvyhodnovani pred druhymi len preto, ze nemaju rovnake moznosti, hoci schopnosti hej. Preto, aby automaticky bohatstvo rodicov nezabezpecovalo bohatstvo, aby nevznikali kasty tak ao to bolo pocas divokeho kapitalizmu v 19. storoci.
Pablos je maoisticky revolucionar
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 18:32


nedokonalosti trhu? ake? konkretne Pablos. Jedni su zvyhodnovani, lebo maju take moznosti ake nemaju ini, hoci ti ini maju take iste schopnosti? Pablos, ty si maoisticky revolucioner, uz som na to prisiel... a vies preco? lebo aj oni proste eliminovali moznosti dedenia, teda kazdy mal rovnaku startovaciu drahu, aj syn chlapa, co cely zivot drel, aby synovi mohol zabezpecit to alebo hento, aj syn opilca, co cely majetok prechlastal. Vies akym jedinym sposobom sa to da zabezpecit? ze synovi zodpovednehootca zoberies majetok a dedicstvo a das synovi toho opilca.. je to spravodlive? je spravodlive nieco niekomu zobrat len preto, ze iny to nema?

A ako zariadis rovnost sanci v umeni? Synovi slavneho spevaka vyrezes hlasivky a voperujes niekomu inemu? Alebo oci dcery slavneho maliara vyrezes a voperujes slepemu decku z ghetta? AKo inak chces vyrovnat tie sance? A co keby sme tebe v ramic vyrovnavania sanci zobrali cely majetok a po 100 korunach rozdali kazdemu ciganovi v smizanoch a kralovskomchlmci? dovolil by si to? ha?

aku mam mat jamotivaciu na riadnu pracu a na zarabanie peanzi pre dobry zivot mojho syna, ked by som mal zit s vedomim, ze pride nejaky sialeny revolucionar, zoberie mi to vsetko a da niekomu inemu?

ved ty si blazon Pablos. Keby si fakt bral vazne co hovoris, tak by si mal ako prvy dat cely svoj majetok ciganom v smizanoch, aby tvoj syn nebol automaticky bohatsi ako syn nejakeho Gejzu Lakatosa z vatroviska. A keby nahodou lepsie spieval ako nejaky prefajceny 13 fagan z vatroviska, tak by si mal vyrezat vlastnemu synovi hlasivky a dat ich inemu, aby sa vyrovnali sance.

RE: Pablos je maoisticky revolucionar
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 19:23


postupne sa vyfarbujes. Cely tvoj prispevok je strasne trapny, vsuvas mi do ust co som nepovedal a hrdo do toho potom kopes. Hmm, ak si myslis, ze si tym nieco ukazal tak asi nie. OMYL!!!

Len jedna veta a dve otazky. Nemyl si rovnost potrieb, mzdy, IQ s rovnostou MOZNOSTI.
A otazky: Ako moze romske dieta za to, ze ma otca opilca?
Je podla Teba spravodlive a moralne, ked postavenie a vzdelanie dosiahne neschopny syn BOHATEHO otca na ukor chudobneho, ale sikovneho kolegu???

RE: Pablos je maoisticky revolucionar
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 22:41


zy simyslis, ze to, ze niekto ma otca opilca, ho opravnuje zoobrat niekomu inemu dedictvo? vazne?

ano, je podla mna spravodlive a morlane, ked niekto vyuzije svoje bohatstvo a ziska kvalitne vzdelanie, aj ked moze klduen zostat debilom. podla mna je nespravodlive a nemoralne zobrat takemumlademu muzovi majetok a dedicstvo a dat niekomu inemu.

PABLOS, pre teba vlastnicky vztah vobec nieje dostatocnym dovodom, aby niekomu ten majetokostal? toto je maoizmus, cisty maoizmus.

Rovnost potrieb..ty si myslis, ze ludia maju rovne potreby? maju iba tieto rovne potreby - najest sa napis ta, vykadit, vycurat, sex, sucho a teplo. Zvysok su potreby,ktore sa rozmia u kazdeho jedinca..jeden chce operu, druhy motorku, treti lietadlo. chapes?

rovnost moznosti - ta tu je. kazdy ma pravo dosiahnut vsetko. je tak? niekto ma startovasiu drahu blizsie k cielu, iny dalej. Ale to nieje sposobene tymi bezcami, ale ich predchodcami. Myslis si, ze dcera z rodiny, kde je operetny spev vecou piatich generacii, nema lepsie moznosti byt opernou spevackou ako dcerka z lekarskej rodiny? Ako vyrovnas geneticke vlohy, alebo zdedene vlastnictvo (ak hovorime o moznostiach v podnikani)..odpovedz mi, ako to chces vyrovnat? vyrezes tej dcere hlasivky a tomu podnikatelskemu decku zoberies dedicstvo? nie? tak ako inak to dosiahnes?

RE: Pablos je maoisticky revolucionar
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 23:30


kto povedal, ze mu beriem dedicstvo???? Len chcem, aby stat vytvoril rovnake podmienky pre vsetkych. Prostriedky ziska z dani. Ak to povazujes za kradez, je to tvoj nazor, ktory respektujem aj ked nesuhlasim.
Ten chalan nevyuzije SVOJE bohatstvo, ale bohatstvo svojho otca a to je dost velky rozdiel. OPAKUJEM, NIKTO MU DEDICSTVO NEBERIE. Nech si necha, da len cast na dane, ktore mozno potom bude v zivote potrebovat a stat mu ich poskytne (nikdy nevie ci tie vlozene peniaze do statu nebude potrebovat)

no vidis, zas mi davas do ust co som nepovedal - JA SOM NEHOVORIL O ROVNOSTI POTRIEB.

nikto nehovori o vrodenych schopnostiach a genetickych danostiach. Hovorim o tom, ze ak je niekto prirodzene sikovny nema byt diskvalifikovany len preto, ze nema prostriedky na to byt uspesnejsi ako menej sikovny syn bohateho otca.
Je x pripadov, kedy sikovni ludia nesli na VS, lebo uz ich bratia studuju a rodina nema tolko penazi. Ale to treba odlepit od utopie a vsimat realitu.

RE: Pablos je maoisticky revolucionar
autor: aeneus
pridané: 07-02-2006 10:29


Jednokto,

prosim, nie tak vulgarne,

Rovnost moznosti mozeme zabezpecit aj zavedenim Lysenkovej teorie negacie dedicnosti a obcianskym platom. Tu Lysenkovu teoriu uz mame v praxi tu vo Svedsku a obciansky plat ma vo volebnom programe Strana zelenych, jedna z troch terajsich vladnych stran.

RE: SME
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-02-2006 12:40


Ako dnes tie rómske deti žijú? Vari študujú? Čo je to rovný vzťah medzi zamestnancom a zamestnávateľom? Ako ochrániš občana pred vládou? Možno vôbec hovoriť o slobode a demokracii pri súčasnom zdanení, ktoré zodpovedá skôr ťažkému vojnovému stavu. Otázok je viac.
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:46


presne tak, otazok je viac. Studuju aspon zakladnu skolu. a nie vdaka rodicom, ale statu.
rovny vztah je taky, ked aj zamestnanec moze povedat nie. Castokrat to tak nie je - SCP ruzomberok, VW Nitra, US Steel Kosice atd.
demokracia nikdy nemoze fungovat bez obmedzenia urcitych slobod.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 05-02-2006 19:21


ked uz ste tu zacali s tym Maybachom (podla mna prilis snobsky),

nechapem preco stat nedotuje aj auta ako Bentley alebo Rolls-Royce atd,

osobne si myslim, ze modely od Bentley nie su auta, ale umelcke diela, citim k nim velky vztah, nie som sam, na svete je mnoho zberatelov i obdivovatelov (rovnako aj na Slovensku), rucna praca a um akym su tieto hrubo povedane "stroje" skonstruovane ich urcite radi nad vyznam slova automobil, ladne krivky a nadherny zvuk 10 -12 valcoveho motora (dokonca 18) je neopisatelny a srdce mi pri nom postoji (zato napr. opera mi nic nehovori),

teda sa pytam, preco stat nedotuje taketo umelecke exemplare? preco nemaju mnohi (napr. aj ten robotnik z vychodneho Slovenska - ma k tomu urcite blizsie) sancu taketo dielo vidiet na vlastne oci ci dotknut sa ho, a ked si ho chcem len vyfotit, musim sa trepat napriklad do Zenevy na autosalon, pytam sa kto je ten kompetentny kto bude rozhodovat co umenie je co nie je, repsektive co/koho zaplatime a co/koho nie?

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 19:42


prehanas a vobec to nema hodnotu argumentu. Auto toitz nesluzi ako umelecky prostriedok a to je rozdiel. Lebo ak by bol ako hovoris, bol by v galerii a mohol by si si to auto ist pozriet za symblolicku cenu do SNG. Teda ak by pri vasom libertarianskom podnikani prezila.
RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 05-02-2006 19:55


Ja veru neprehanam. Moj drahy auta v galeiach su! To akurat v tomto socialistickom state ziadne nie su. Respektive u nas su len v sukromnych zbierkach (vid veterany).
Ale neodpovedal si mi na otazku, kto bude v tejto statnej kulture rozhodovat co je umenie a co nie je? A na zaklade akeho objektivneho argumentu?

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 05-02-2006 20:01


Ach a este detail.

"Auto toitz nesluzi ako umelecky prostriedok a to je rozdiel."
Na zaklade coho si dospel k tomuto zaveru? Chcem pocut objektivny argument cim urcis co je umenie a co nie je!

Lebo zatial len trepes dve na tri.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 0:24


objektivny argument? Skus si zamailovat do automobiliek po celom svete a pytaj sa, preco vyrabaju auta. A potom si to statisticky vyhodnot. A pozri sa, kolko z vyrobcov ich vyraba ako umenie ... staci?
Ak by boli auta vyrabane ako umelecke prostriedky, doraz by sa kladol na dizajn skor ako bezpecnost, spolahlivost a ine atributy.
Este? Ok, dalsim dovodom moze byt fakt, ze auta sa vyrabaju hufne, ten isty typ niekolko 10 tisic aut. To si odporuje umeniu, kde kazde dielo je jedinecne.

A este k predoslemu, to co je umenie je tazko urcit. Samozrejme, su ludia, ktori studuju niekolko desatroci urcite odvetvia umenia a vedia veeelmi dobre posudit hodnotu a kvalitu umenia. Takze urcita objektivita tam je. Tak ako vie odbornik zhodnotit uroven analyzy resp. vedeckeho diela, tak vedia aj kritici hodnotit malby, basne a ine veci.
Takze oni urcite maju argumetny ako to robia - tak si ich nakontaktuj ...

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 1:42


Myslim, ze Jozef mal skor namysli automobily, ktore sa naozaj vyrabaju "remeselne" v limitovanych seriach a ako umelecke kusy. A tie naozaj dotovane nie su.

"A este k predoslemu, to co je umenie je tazko urcit. Samozrejme, su ludia, ktori studuju niekolko desatroci urcite odvetvia umenia a vedia veeelmi dobre posudit hodnotu a kvalitu umenia. Takze urcita objektivita tam je. Tak ako vie odbornik zhodnotit uroven analyzy resp. vedeckeho diela, tak vedia aj kritici hodnotit malby, basne a ine veci."

Ja suhlasim, ze okrem subjektivistickeho pohladu, ktory obhajujem ja, je tu este pohlad objektivnych kriterii, ktore sa kladu na predmet, aby bol povazovany za umelecky kus. A ze tieto objektivne kriteria sa nejak evolucne vyvinuli.

Ale problem nastava vtedy, ked sa z expertov na umenie stava kamaratska mafia, kde si v grantovej komisii navzajom prihadzuju kseftiky. A o tomto je napr. ta vec s literarnymi casopismi, ktoru mi tam Porubjak spominal, ze je v grantovej komisii a ze bez statnej pomoci by neprezili.

Tie nase literarne casopisy posobia presne ako kamaratske mafie, kedy si redaktori uverejnuju diela len svojich kamaratov, kde nema do tohto kruhu sancu preniknut nikto zvonku. Ver mi, viem o com hovorim.

Pre porovnanie (lebo opat si mi podsunul, ze nase politicke "teorie" neboli nikde realizovane), za Rakusko-Uhorska existovali renomovane (sukromne) noviny s nazvom Neue Freie Presse, ktorych sefredaktor mal ambiciu vybudovat najlepsie kulturne noviny v nemecky hovoriacom priestore.

NFP uverejnovali hrube literarne prilohy s basnami a prozami najlepsich spisovatelov svojej doby, plus recenzie inych umeleckych eventov. A boli velmi otvoreni. Bol si dobry, uverejnili ta...

Preco by to nemohol dnes nejaky dennik zopakovat a okrem bezneho servisu mat aj silnu kulturnu prilohu. Ked SME moze vydavat knihy za dumpingove ceny, preco by nemohlo casom robit aj toto?

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 11:11


Rakusko-Uhorsko nemozes porovnat s dnesnou dobou v otazke kultury :-) takze ten priklad je opat zly.
To je otazka - preco to nikto u nas nerobi???? myslis, ze by nespravili ak by bol dopyt? a ak nie ke dopyt, potom nam takyto casopis netreba??? podla mna je treba aj pre tych 200 ludi co si ho kupia hoci tych 200 ludi nepokryje cele naklady.

PRE PABLA
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 11:48


nemozes, neda sa, nefunguje..ale ani za svet nenapises, preco..preco by nemohol porovnat R-U s dnesnym stavom..PRECO?

no veru pre tych 200 ludi "je treba" ten casopis, veru treba.. len stale neviem, preco mam im pomahat splatiti im tie naklady, ked ichnedokazu splatit sami...

Pablos, mam problem so splatkou leasingu na moje auto..vies, idem tie moje prachy minut do obchodneho centraa potom pojdeme s manzelkou na jeden vysoko umelecky zazitok - dame si veceru v Le Monde, jednej z vychyrenych BA restauracii.. a mne na potvoru nejak sa potom nedari pokryt naklady mojej splatky... ver tomu, ze moja rodina potrebuje auto rovnako ako pondelkove inscenacie a Dvorkseho spev. Chyba mi 4 000. mozem ti nadiktovat cislo mojho uctu? myslim to VAZNE. ak mi ich nechces poslat, tak sa pytam, akym pravom odo mna ziadas, aby som ti ja dal moje prachy na tvoje divadielka? Ak si mi ich ochotny dat, mam jeden navrh - co keby sme si prestali zbytocne posielat prachy ja tebe a ty mne a kazdy si teda nechali tie svoje prachy a kazdy ich minie po svojom. co ty na to?

RE: PRE PABLA
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 12:04


preco sa neda porovnat?
len par argumentov:
R-U - ziadna TV, ziaden PC, minimalne alternativy voci kulturnemu zitiu. to je dost podstatny rozdiel.
rozdiel je aj v rastucich nakladoch na vydavanie casopisov.
R-U bol neporovnatelne vacsi trh ako tu na Slovensku.
navyse, nevies, aka bola podpora statu resp. slachty takymto casopisom.

RE: PRE PABLA
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:15


TV, PC - ved boli hlasniky a putovne divadla...

alternativy ku kulturnemu vyzitiu - ty vies ako sa vtedy slovac kulturne vyzivala? mali spolky, do ktorych casto chodili, dakedy v Matici slovenskej sa dvere nezatvorili jak tam sedliaci chodili, dnes tam iba chodi Markus pocuvat, ako mu ide plat.

Vacsi trh? ale kdeze, trh bol maly, lebo boli omnoho obmedzenejsie moznsoti, ako dosaihnut z insbrucku trh v Martina lebo v Miskolci.

A co s tymi 4 000 korunami? chces mi ich poslat?

RE: PRE PABLA
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:48


nemozes predsa porovnat hlasniky a putovne divadla s Tv a PC.
Naklady boli nizsie ako su dnes. Otazka: Preco take nieco nie je schopne vychadzat dnes?

RE: SME
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 18:20


Pocuvaj ma Picaso, neviem, co vies o dejinach umenia, ale Vieden bola pred sto rokmi vacsou metropolou kultury i vzdelania, nez je dnes.

A stat tam pri miere prerozdelovania 8% naozaj zabezpecoval len obranu, vynutitelnost prava a este mozno naklady dvora, aby si Ferenczjozska mohol valat sunky v Schonbrunne. Takze mi vysvetli, ako to vtedy dokazali a ci sme my dnes horsi?

Su Americania horsi od nas Europanov, ked dokazali vybudovat velkolepe umelecke zbierky a stanky kultury ako Metropolitne muzeum alebo Gettyho rekonstrukcia Caesarovej vily v Kalifornii???

Preco to u nas nikto nerobi? No lebo ta sluzba je vynata z trhu a poskytovana ako verejna sluzba statom, tak naco by to niekto robil. Ostatne, to neznamena, ze to niekto nezacne robit aj za dnesnych okolnosti zajtra alebo pozajtra.

V Singapure maju uz 15 rokov operu, plne financovanu zo sukromnych zdrojov. A to je institucia, ktora tam prekvita, aj ked je to cudzorody prvok, umelo zasadeny do ineho kulturneho okruhu.

Samozrejme, aj oni si postavili operu, az ked sa postavili hospodarsky na nohy. Keby tam stat staval operu v case, ked bol Singapur iba rybarskou dedinou, zamorenou malariou, asi by neprezila. A ludia by pravom mali ine problemy, ako operu.

Takze ja nehovorim, ze to bude bez statu jednoduche, ale casom bude bez statneho financovania kulturny zivot daleko bohatsi. A ked uz si mi napisal, ze ma Kirschnerka nepodporila, precitaj si komentar Misa Kascaka v najnovsom .tyzdni. A precitaj si jedno zo starsich cisel, kde pise ako sa z neho stal riaditel sukromneho divadla, nezavisleho od statu.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 18:51


ok, ale potom to nechapem. trh bol podla tvojho kolegu mensi, ludia to nefinancovali a ja stale nechapem, ako mohla byt potom ta Vieden na takej vysokej urovni? a este jedna otazka: Pre koho bola Vieden tak vyborna. Pre vsetkych, ci pre par snobov?

Pokial sa nemylim, kulturne institucie v USA ako aj rozne mimovladky ziadaju o vladne granty - minimalne su danovo zvyhodnovani.

nemyslim, ze trhovym subjektom vadi, ze to uz robi stat. nikto nebrani sukromnej spolocnosti vydavat periodikum - nie je to zakazane. ale nevydava.

Jedna opera v singapure - mesto ma niekolko milionov obyvatelov a je financnym centrom - funguje tam jedna sukromna opera. Hmmm, neviem, podla mna nic neobvykle ...

Ok, tak zavrime vsetky kulturne strediska, a ka nam nahodou niekedy zvysia peniaze, znovu otvorime.

Miso Kascak tiez nie je v tomto nezavisly akter nad vecou. Tradicne su jeho nazory jasne protrhove, pravicove a konzervativne. Takze si ma neprekvapil. Koniec-koncov pise do .tyzdna a to staci :-)))
Drzim mu v divadle palce a som zvedavy na jeho program. Ci bude Vyvoleny alebo skutocne objetkivna kultura.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 19:02


"Ok, tak zavrime vsetky kulturne strediska, a ka nam nahodou niekedy zvysia peniaze, znovu otvorime."

Ale nie. Ty si to nepochopil. Stacilo by nevyberat tak vysoke dane, ktore su urcene pre kulturu. Tieto peniaze ostanu obcanom a bude na nich ako ich pouziju. V konecnom dosledku sa ludia mozu rozhodnut zhodne s dnesnym stavom. Ale mozu si vybrat aj uplne inu zmes umeni.

Nerozumiem preco a priory povazujes (a preco si to myslia aj ti podpisani umelci) obycajnych ludi za hlupakov, ktori chcu len reality show a nemaju zaujem o realnu kulturu. Umelci sa budu musiet snazit byt pre ludi zaujimavy, ale to neznamena ze SND uvedie operu Mojsejovci.

Stale a dookola sa podcenuju obycajny ludia ako kulturny analfabeti, idioti co nerozoznaju zelenho jelena od Van Gogovho obrazu a nemaju mat pravo rozhodovat, ktore umenie ich zaujima viac. Preco ich slobodnu volbu ma nahradzat stat?

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 15:31


prave som sa vratil zo skusky a normalne mi obed zabehol,
tie tvoje vyjadrenia stoja za to,
ja hovorim o remeselne vyrabanych autach, prirovnajme si to ku knihe alebo fotografii, obe maju rozne moznosti vyuzitia (spotrebne a aj umelecke),
rolls nevyraba auta len tak na vozenie, su to umelecke kusy nie len po dizajnerskej stranke ale aj po konstrukcnej, pretoze pouziva mechaniku, ktora nema spotrebny charakter ale najma umelecky (podobne ako napr. TAG HEUER MONACO V4 Concept), kazdy jeden kus je "original" a ziadna masova kopia, Bentley ani nebudem spominat, viditelne nemas ani ponatia o tom ako sa tieto umelecke diela vyrabaju a ako zlozite je navrhnut novy model (inak zaujimave je ze inspiracia sa berie prave z minulosti, z inych umeleckych odvetvy), nemusim snad hovorit o dizajneroch, ktori su podla mna viac "umelci" ako "inzinieri" (vid napr. Pininfarina, aj ked jeho navrhy osobne nemam prilis rad)

ak potebujes nejaky kontakt, nech sa paci
http://www.vsvu.sk/kat.php?dep=06-00

naozaj netusim, preco tieto predmety nie su aj v SNG, podla mna tam urcite patria

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 15:40


spotrebne vyuzitie fotografie :-D hmm, trosku vedla
ale na druhej strane, aj knihou sa da kurit.
Chces ma presvedcit, ze cielom vyrobcov rolls je zavriet auto do garaze a maximalne raz za mesiac urobit vystavu pre svojich kamosov. to uz zacina byt trapne.
ja nehovorim ze v tom nie je umenie, ale hovorim ze PRIMARNE to auto sluzi na to aby chodilo. Dalej, to ze je rucne urobene samozrejme je znakom kvality a nie tak umenia.
Dalej, tvojim sposobom argumentacie je umenie aj plnotucne mlieko, pasca na mysy, ci zachodovy papier, ktory robia v niektorych krajinach rucne

RE: SME
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 16:07


ano presne suhlasim s tvojou poslednou vetou. Kvalitna bruselska cokolada - to je umenie. Jeden bonbon za 20 EUR. Spokojny? AJ rucne robeny papier na pisanie alebo na utieranie riti moze byt umenie..tebe sa zda, ze umenie je lento, co robis ty? opakujem, daj mi cislo zakona alebo nazov tej knihy, kde je objektivne napisane a urcene, co je to umenie..ty len furt tu kecas o tom co je umenie a co nie je, a ze to je objektivne dane, ale ani za svet neprezradis, z akeho zdroja cerpas..normalne ti asi prestanem verit, ze take nieco ako objektivne urcenie umenia existuje. ved nebud frajer a prerzad nam, kde je objektivne urcene umenie. aby sma aj my sprosti vedeli, preco sa mame skladat na chlieb divadelnikom a hercom. chudacikovia, ked ich vidim na ulici v obleceni od hilfigera, alebo v mercedese v centre mesta, alebo na nejakom smiesnom plese, kde vstupne je polka platu robotnika, tak ma hreje pri srdci, ze som im pomohol k tomu mercedesu... a som rad ze som im pomohol, lebo bezo mna by iste spali pod mostom a vozili sa akurat tak na riti dolu brehom...
RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 16:21


nie si schopny citat - to je tvoj problem. Uz Ti x krat pisal ze su ludia ktori sa cely zivot venuju umeleckej kritike a vedia OBJEKTIVNE zhodnotit co je dobre a co zle.
Pretoze, aj Tebe sa moze zdat, ze ten spevak spieva dobre a je to subjektivne, ale su odbornici, ktori vedia povedat, ze nie, objektivne spieva zle.
Ak by si tvrdil, ze cokolada alebo auto je umenie ma to dva haciky. PRVY je ten, ze za umenie povazujes cokoladu resp. auta ktore su drahe, co vobec v umeni nemusi platit. To ze ja si dnes kupim lacnejsi obraz nemusi znamenat ze ma nizsiu umelecku hodnotu ako obraz drahsi.
DRUHY problem je v tom, ze by si musel uznat, ze akakolvek cokolada je umenie, pretoze akykolvek obraz je umenim (hoci aj nekvalitnym). takze tvdis, ze cokolada z Lidla je umenim???
Ver tomu, ze tie prachy maju umelci prave vdaka firmam (na ktorych pomoc sa tak spoliehas), pre ktore robia rozne dabingy a promo. takze si nebud taky isty.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 16:35


na fotke moze byt tvoja rodina ale aj nieco co je povazovane za umenie, ty si asi tak zadubeny, ze nepoznas slovne spojenie "umelecka fotografia", a ze sa tento odbor aj studuje,
co tu trepes o umeni, ked ani nevies co de fact umenie je a co nie je, akurat prezentujes svoj umelecky analfabetizmus,
ja sa nestaviam do pozicie, ze viem posudit kvalitu umenia a co je umenie, ale tvoje tvrdenia su nesmierne ubohe a bez akychkolvek faktov,
obraz sa asi nerobi len kvoli tomu, aby vysel v galerii, drviva vacsina autorov chce zan peniaze (za vacsinu svojich diel) a preto sa aj obrazy pradavaju, rovnako Rolls sa nerobi preto aby stal v galerii, alebo v garazi, ale aby ho niekto zuzitkoval rovnako ako niekto zuzitkuje obraz, fotografiu, divadelne predstavenie ...
to ze Rolls podla teba sluzi primarne, aby chodil, nemeni nic na jeho umeleckej hodnote, pretoze nevies posudit ako ho dotycni majitel zuzitkuje, ci si ho vystavi v obyvacke alebo si don sadne a bude si vychutnavat prijemne pocity pri jazde atd.

naozaj netusim na zaklade akeho objektivne faktu chces rozlisovat, co je umenie a co nie je, lebo prave tou poslednou vetou si uplne odsudil dnesnu "avangardu", ktora casto zobrazuje veci ako zachodovy papier, konfety, alebo mlieko, a v ramci tvojho umeleckho analfabetizmu si asi pozabudol napriklad na Andyho Warhola a jeho netradicne diela

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 16:44


hmm, niekto straca nervy a navyse je arogantny. Ale vobec ma to neprekvapuje.
Dnesna avantgarda nekupi v Bille zachodak a nevystavi ho ako umelecko dielo. To je ten rozdiel, ktory nevidis. Tam musi byt akysi zasah toho autora aby to mohlo byt umenie.

ani ja neviem posudit umenie, na to su ti profici o ktorych pisem. Ale nie vy, co za umenie povazujete vsetko co si MYSLITE ze umenim je. Nikde som ani nenapisal co je umenie, takze mi nevkladaj do ust svoje domnienky.
Stale nechces pochopit rozdiel medzi obrazom a autom? To ze si ho kupuju ludia neznamena ze je to to iste. Obraz si kupis preto, ze je to umenie, a auto preto, ze sa s nim dopravujes.
Ano, ak si kupis obraz aby si zakryl dieru v stene, mozeme uvazovat aj o inych alternativach.
A ked si ja bystavim zachodovy papier v obyvacke, nadobudne nejaku hodnotu umelecku? Tak ako rolls?

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 17:26


ja som "arogantny", kedze ty arogantne rozlisujes co je umelecke dielo a co nie, bez objektivne urcujuceho faktu,
tvoj problem je ze nerozlisujes veci beznej spotreby od veci, ktore urcite nepatria do dennej spotreby,
takze Rolls nie je Skoda, rovnako ako fotka na OP nie je umelecka fotka,
chcem vidiet blazna, ktory si kupi Bentley Continental GT alebo Bugatti W18 Chiron alebo Rolls-Royce Phantom ci Silver Shadow, aby sa nim denno denne rano viezol do prace a vecer spat, mozno nejaky slachtic, ale ak aj ano, co to meni na umeleckej hodnote takehot auta? a preco sa taketo auta predavaju napriklad v Sothebys ci Christies? to mi prosim vysvetli
vid http://www.christies.com/LotFinder/search/searchresults.asp?T=Lot&...

takze sa ta na rovinu pytam, preco hocktore z tychto aut nie je umelecke dielo? vsetky stoja v galeriach a navrhli ich svetoznami dizajneri a konstrukteri:
Rolls-Royce Silver Shadow, Bentley Continental, Aston Martin DB9, Rolls Royce Phantom, Lamborghini Muriélago, AC Cobra, Bentley Lightweight Sports Saloon, Chevrolet Corvette Stingray 454 LS4, Borgward Isabella, Mercedes 500 K Cabriolet Graber, Porsche 356 B 1600 S, Triumph
TR 4, 1968 Chevrolet Camaro SS, ...

daj mi prosim konkretny objektivny dovod preco nie su tieto auta umeleckymi dielami, dakujem

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 17:37


tie auta maju urcitu hodnotu hlavne pre svoj vek a vzhlad, tak ako ho ma aj skoda alebo aero. Stale vsak neviem, ci je spravne pouzit slovo umenie. Dizajn sa uci aj na Stavebnej, to znamena, ze dizajn nemusi byt automaticky umenie. Navyse, technicky dizajner musi sledovat rozne technicke veci, ktore by ho ako "umelca" znacne obmedzovali. Co ak by chcel 7 kolies ako slobodny umelec?
RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 17:51


ale veci ako 6 kolies a podobne abstraktne napady tu uz boli davno pred nami, staci trosku googlovat a hladat, z konstrukcneho hladiska neexistuje relevantna prekazka, ktora by branila experimentovaniu, rovnako by som mohol argumentovat, preco sa neda malovat na oblohu, tiez existuju nejake medze fantazie,

pripominam, ze tieto spomenute auta a mnohe dalsie stoja aj vo vyznamnych galeriach a obchoduju sa na umeleckych aukciach spolu s inymi umeleckymi predmetmi, nerozumiem teda to spochybnovanie ich umeleckej hodnoty a znova sa pytam na zaklade akeho argumentu maju mensiu umelecku hodnotu ako povedzme obrazy ci sochy,

dizajn sa uci rozny, ze jo, okrem technickeho aj umelecky, uz som sem dal aj link na VSVU, a prave umelecky dizajn sa uplatnuje pri navrhu takychto aut, osobne poznam dizajnerov, ktori umelecky dizajn vystudovali (a aj VS pedagogov) a venuju sa prave automobilovemu dizajnu,

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 18:09


ale stale nevies ci tam stoja kvoli svojej umeleckej hodnote alebo veku. Podla tvojich argumentov aj renault by mal byt v galerii a obchodovat na aukciach. Dokonca, nevies ci aj v galerii nie je - predsa tie starsie kusy maj urcite zberatelsku hodnotu.
to by znamenalo, ze kazde luxusnejsie auto by sa hned malo supnut do galerky po jednom kuse, kedze je drahe a tak umelecke.
ako uz pisal Charlies predava aj hodinky a cigary, jedine, ze aj tie cigary maju umelecku hodnotu.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 18:35


ach jaj, umelecku hodnotu neprinasa len vek auta, stanovuju ju najma zurnalisti a kritici podobne ako u ineho umenia, hodnoti sa nie len dizajn (uletenost alebo konzervativnost), remeselne prevedenie a originalita navrhu, ale aj mechanicke spracovanie, kedze aj to je znamkou umeleckeho prevedenia (nedrzania sa nudnych normativnych konvencii, ale vyuzitie originalneho no mozno zloziteho a nepraktickeho riesenia),
nechapem aky je rozdiel ak vytesam auto z kamena a bude z neho socha (podla teba regularne umenie), a ked ho vytvorim z kovu = mechanizmov, dodam mu dusu a dalsi zmysel, ktory ludi urcite oslovi aj inym sposobom (podla teba len zberatelsky kus),

je velky rozdiel medzi oldtimerom a oldtimerom (ci youngtimerom), najdu sa exemplare, ktorych umelecka, spolocenska, dusevna, vytvarna ci dizajnova (atd.) hodnota sa prirovnava obrazom od Van Goga a inych, ved z historie napriklad Leonardo nebol iba umelec ci konstrukter (ako sa daju jeho diela od seba odlisovat - toto umenie ano, toto nie),

odusdzujes automobilove "umenie", iba preto, ze tu auta su "len" nieco viac ako jedno storocie, a primarne sa auta vyrabaju na spotrebu, toto ale uz davno (min. od konca 60.tych rokov) vyvratila avangarda a ukazal, ze aj na veci bezne uzivane v dennej spotrebe, mozeme ziskat uplne odlisny pohlad,

a prosim ta nezacni tu zase spominat Billu (pochybujem ze tam kupis nieco od Andyho Warhola alebo Charlesa Stewarta Rollsa),

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 17:45


navyse, ako pozeram na tej stranke, predavaju sa tam aj cigary, vina a hodinky, ktorych spolocnou charakteristikou je kvalita a vek, nie UMELECKA hodnota. Mozno zberatelska. takze charlies sice umenie ano, ale nie len ...
RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 18:04


zase sa raz vyhybas priamej odpovedi,
precitaj si este raz co som napisal a odpovedz mi,
co umelecky odlisuje uvedene auta od napr. obrazov ci soch,

btw. nie je to Charlies (Pub), ale Christies (to je trosku rozdiel)

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 18:14


hups, tak so to len checkol, je to christies, ok. :-)
prave to umenie. Ten osobity pristup toho umelca na tom konkretnom diele, jeho neobmedzenost v tvorbe (nemusi pozerat ci je to aerodynamicke, ci tam ma byt sklo abo nie atd.), takisto jedinecnost - nenajdes totozny kus.
Tiez je to podla mna samotne uvedomenie si umeleckeho diela - ze jediny ciel toho je byt umenim.
tiez urcity odkaz, ktory tym dielom siri, co v pripade auta nebadam. Musi to mat nejaku myslienku.
Ja neviem, opakujem nestudujem umelecku kritiku, urcite je tych prikladov viac.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 18:41


precitaj si moju odpoved vyssie,
opakujem, konstrukcia nie je obmedzujuce kriterium, je to prostriedok k tvorbe (vid porovnanie - kamen a zelezo),
a znova sa pytam ak aj su dva ucele (prakticky - jazda, neprakticky - umelecky dojem), ktore sa navzajom spajaju v jedno, ako to meni umelecku hodnotu diela?
ty prakticky zavrhujes velku cast avangardy, ktora pouziva dvojzmyselnost takychto veci (beznej dennej spotreby)

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 19:07


Ok, tak potom ked si dam spojler na skodovku som vlastne umelec :-))
rozdiel medzi kamenom a zelezom nie je prave v materiali, ale v uceli. Ak urobis zo zeleza auto ktore bude umelecke, tak ok.
Myslim, ze si mylis pojmy zberatelska a umelecka hodnota.
Lebo podla Teba, aj skodovka bolo obycajne auto a teraz po 50 rokoch je to uz umenie. To znamena ze dnesna obycajna toyota raz bude umenie. Smart bolo netypicke vzhladom - je to umenie?
Ja neviem ...
este som nikdy nevidel hodnotenie aut ako umenia ... neviem, mozno ma poucis.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 19:31


hm, stale robis tu istu chybu a mna uz nebavi ta na nu dookola upozornovat,
rolls nie je skoda, skoda je auto robene na pase za ucelom lacneho a co najvacsieho predaja (preto je konstruckne a ekonomicke hladisko absolutna priorita),
rolls (a jemu podobne) su auta robene rucne (kapis?), navrhovane su nie na zaklade konstrucknych kriterii (to je len kluc k tvorbe), ale na zaklada umeleckych kriterii (krasne, ladne, pekne, prekvapujuce a co ja viem ako sa este umelecke dielo da pomenovat), ich dizajner nehladi na konstrukcne a ekonomicke parametre ako pri skodovke, ale vklada do diela dusu rovnako ako ked maliar maluje, teda tvori jedinecny original (UZ TOMU ROZUMIES?),
takze Toyta, Skoda, Smart a im podobne nikdy nebudu rovnocennym dielom Rollsu, Bently, Aston Martin atd.
a este nieco, nestaci porovnavat znacku, treba porovnavat konkretne modely (!), teda de facto ich tvorcov, ono totiz Rolls-Royce Silver Shadow je kazdy jeden kus original (ma svoje jedinecne casti, ktore sa daju jasne odlisit a da sa odlisit konkretny clovek, ktory auto svojimi rukami poskladal),
teda tvoj argument je uplne vedla a az ho mienis opakovat donekonecna, tak ja tuto debatu ukoncim

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 22:05


asi ty tomu nerozumies. Naivne sa domnievas, ze rolls robia rucne kvoli umeniu. A to tak nie je. Robia to najma kvoli kvalite ako aj kvoli tomu, ue je inak robene ako ostatne - pasove - inak povedane kvoli jej cene, ktoru potom auto ziska. to iste plati o cigarach. Rucne sulane su kvalitnejsie, drahsie, jedinecnejsie. ale ani mi nenapadne tvrdit, ze su umenim. ale ty v pohode tvrdis.
Ak by si chcel hovorit o umeni, predstavim si ludi, ktori urobia kazde auto rolls ine. Ale ono to tak nie je. Tak ako dostane stolar zakazku a RUCNE (t.j. bez pasu) urobi stolik podla predlohy, tak to urobi aj vyrobca rolls. to ue jedno koliecko ma o milimeter mensi polomer ako ostatne z toho neurobi umenie.
Podla mna, umenie je skor robit tuningy a rozne airbrushe ako rolls. To ze je to drahe neznamena ze je to umenie, uz to pochop.
Takze mna asi skor nebavi Ti to vysvetlovat do nemoty.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 22:32


No hura, konecne sme sa po tolkych hodinach posunuli od Billy a pasovej vyroby ku konkretnej veci. Nebudem uz rozoberat auta aj ked k tomu este mam co povedat, nie je to viac dolezite.

Akceptujem tvoj nazor, mas plne pravo si mysliet, ze to umenie nie je (nech ta k tomu vedie cokolvek).
Moj nazor je opacny, vychadzajuc nie len z mojho subjektivneho pocitu, ale aj z nazoru zainteresovanych ludi.

Otazka teraz je, kto to ma rozhodnut. Co umenie je a co nie je. Podla mna to stat robit nema, lebo nemoze vediet, kto co preferuje. Nema na to pravo a nikdy to neurobi spravodlivo.

Ja nemam chut davat peniaze na kulturu, ktoru chrakterizuje pan Porubjak & spol (doslova mi to odporne a nepovazujem to za kulturu). Ty by si asi nedal peniaze na ine veci (a mas na to pravo). Tak by sme si mali svoje peniaze nechat a kazdy ich minieme na kulturu ako uzname za vhodne. Ty mozes podporovat galerie plne obrazov ci operu a divadlo. Ja si vyberiem svoje priority (ci uz to bude rolls alebo povedzme vystava fotografii alebo nieco co ma zaujima).

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 22:44


ok, to bude asi najlepsie, zostat pri roznych nazoroch.
rozhodnut o preferovanych formach umenia ma stat na zaklade svojich dlhodobych cielov. Napriklad, ak chce stat posilnovat slovensku tradiciu, pochopitelne bude podporovat ludovu hudbu. Ak chce podporovat divadelnictvo ,ktore hra hry slovenskych dramatikov, nech podporuje divadelnictvo. Ty to nikdy nebudes schvalovat, mne to ako danovemu poplatnikovi nevadi. Dokonca som rad, ak pride kamarat z Ameriky a ukazem mu dotovane divadlo, ktore hra nie velmi komercnu hru. Vsak superstar maju aj v Amerike ...
Aj pri plateni dani si mozes vyberat co kces. Vsak granty dostavaju akekolkvek zdruzenia. Ty mozno ani netusis, ze si bol na divadle, ktore je dotovane statom.

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 23:41


He he. Neposunuli sme sa nikam ako vidim.
Tvrdis, ze akceptujes iny nazor, pritom sa chovas uplne totalitne (fakt ako komunisti). Ja mam calovat dane a ty budes chodit do divadla (ktore mna nezaujima). Ak chcem vidiet kulturu, ktora zaujme mna, tak mam smolu (nepasujem gustu statu - alebo jeho mainstreamu). Mne nejde o to, ci podporuje Slovenskych alebo Madarskych divadelnikov. Ja chcem za svoje peniaze to co sa mi paci, nie to co mi nic nehovori. To mam zacat podpisovu kampan? Ale aky zmysel to ma, ved stat tvrdi, ze podporuje mensinovu kulturu, ktora by na trhu vraj zanikla. Cela ta logika je uplne na hlavu.
Predstav si, ze ked tu boli moji priatelia z Ameriky (a boli tu dva krat robit koncerty pre VS studentov), tak si tukali na celo, preco za nase peniaze robi stat nieco co nechceme.
Superstar v US. Asi myslis American Idol. No mne su tieto reality show ukradnute, nesledujem ich a mam voci nim averziu. Averziu som mal aj toto leto, ked v Amerike (tusim na CBS) bezala Inxs rock star. Potom co som uvidel jeden diel, som si uvedomil, ze nie je show ako show. Uroven adeptov bola tak na urovni Mullera alebo Kirschnerovej. Ale stat to teda neplatil a pozerat sa to veru dalo.
K tomu divadlu. Ten tvoj argument je uplne scestny. A tie granty kto schvaluje? Obcania? Je to zas len statny uradnik. A kto sa na ne sklada? A podla coho ich prideluju? Spyta sa ma niekto, ci sa mi paci kam daju aj moje peniaze? Stale je tam niekto, kto rozhodne za mna a za moje peniaze (a neprehladne). A divadlo, ktore dotacie nedostane je v jasnej ekonomickej nevyhode k tym ostatnym (pritom jeho hra moze mat rovnaku alebo lepsiu uroven a mne sa moze pacit viac).
Naposledy som navstivil Malu scenu (asi mesiac dozadu) a stalo to za to. Hra bola normalna, priemer. To co ma uplne sokovalo bol ale vyzor budovy. Da sa to opisat ako humus, sama spina, neporiadok, bordel a nepohodlne kovove kresla. Do tej budovy ma nikto viac nedostane.
Za poslednych 5 rokov som vyuzil len toto jedno statom dotovane predstavenie. Okrem toho pravidelne vyuzivam podujatia, ktore dotuje moja banka (teda banka kde mam ucet). Do teraz len na moje listky prispela dotaciou cez 10 000 SKK. Bolo to jasne, prehladne a kazdy ziskal co chcel. Ja listky na predstavenie ktore som chcel vidiet, banka klienta i reklamu a divadelnici peniaze.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 23:54


kludne mozes ist za moje dane do divadla, ktore ma nezaujima. Budem rad ..
Noo, mensinova kultura by zanikla, najma ta viac nakladova. Urcite by existovali nejake vystupenia rusinskych babiek, ale na relaciu v STV by to nebolo.
A ja rad im dam moju cast z dani na ich relaciu. Tak ako on daju mne na slovensky hokej, ktory STV vysiela. A sme si kvit.
No, tvoji americki priatelia vyrastaju v inom prostredi, vies, uplne ina mentalita, moznosti, trh je blizsie k dokonalosti atd. A navyse, ak by mali take pamiatky ako my, tiez by prehodnotili nejake grantiky. Navyse, myslis ze ich kulturu nitko okrem sukromnych zdrojov nepodporuje???? vladne granty, danove vyhody atd.

vzdy bude za Teba niekto rozhodovat - to je lepsie sa s tym zmierit. Ono platenie dani resp. POVINNEHO poistenia je dvojsecna zbran. na jednej strane Ta okradaju, ale ked budes potrebovat operaciu za 1 milion, tak Ti pomoze aj ta solidarita tych, ktori zmyslaju inak ako ty - neegoisticky.

ten system tvojej banky je fajn, vtedy skutocne netreba podpora statu. Aspon sa usetria peniaze a presunu sa tam kde ich potrebujeme :-))

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 07-02-2006 20:59


"kludne mozes ist za moje dane do divadla, ktore ma nezaujima. Budem rad .. "
Nebudem lebo nemam zaujem o tvoje peniaze. Rovnako nechod ani ty za moje. OK?

"Noo, mensinova kultura by zanikla, najma ta viac nakladova. Urcite by existovali nejake vystupenia rusinskych babiek, ale na relaciu v STV by to nebolo."
Cakam na relevantnu studiu, ktora porovna oba systemy a ponukne jasne vysledky. Myslim si, ze malokto si uvedomuje vyhody systemu volneho obchodu.

"No, tvoji americki priatelia vyrastaju v inom prostredi, vies, uplne ina mentalita, moznosti, trh je blizsie k dokonalosti atd. A navyse, ak by mali take pamiatky ako my, tiez by prehodnotili nejake grantiky. Navyse, myslis ze ich kulturu nitko okrem sukromnych zdrojov nepodporuje???? vladne granty, danove vyhody atd."
Bla bla bla (to bolo k tomu dokonalemu trhu). Su taki lebo ich rodiciach slusne vychovali a preto, ze poznaju "bez prace nie su kolace". Aj v USA existuje socializmus a komunisti ala Hillary Clintonova. Slusnost a lepsia spolocnost nepride z hora, ale od nas obycajnych ludi. A k tej podpore. Ty stale uvazujes v ramci predstavy, ze ak nechame peniaze ludom, nedaju kulture nic alebo len malo.

"vzdy bude za Teba niekto rozhodovat - to je lepsie sa s tym zmierit. Ono platenie dani resp. POVINNEHO poistenia je dvojsecna zbran. na jednej strane Ta okradaju, ale ked budes potrebovat operaciu za 1 milion, tak Ti pomoze aj ta solidarita tych, ktori zmyslaju inak ako ty - neegoisticky."
Pleties dokopy poistenie a dane. To su dve rozdielne veci. Ja si zdravotne poistenie budem platit. Platim si totiz poistenie "rizika". Kazda platba ma chrani pred rizikom (je to jasny produkt, ktory si kupujem). Ale dane nekryju ziadne riziko. To je ako by si mi zobral vyplatu a rozhodoval aky rohlik si kupim, aku zuvacku a na aky film pojdem do kina.

"ten system tvojej banky je fajn, vtedy skutocne netreba podpora statu. Aspon sa usetria peniaze a presunu sa tam kde ich potrebujeme :-))"
A presne o toto mi ide. Peniaze sa v doslovnom slova-zmysle neusetria (usetrime akurat uradnikov), ale to co dostaneme je to co pozadujeme (to je to dolezite). Ak by mi ta banka ponukala nieco co nechcem (napr. Mojsejovcov), tak sa zbalim a odidem k inej aj s mojimi peniazmi a jej reputaciou. Ale u statu to urobit nemozem, nemozem to ani len ovplyvnit.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 21:28


ok, tak asj nepojdem do divadla za tovje prachy. Pouzijem tie, tvojho suseda, ktoremu zas ja zaplatim hokej. Nebooj, tvoje peniaze nepotrebujem, my si vystacime aj bez par libertarianov.

Nespajaj prosim Ta slusnost a dobre vychovanie s tvojou idelogiou. Tam nie je zaidne logicke spojenie, to je len tvoje prianie, aby to tak bolo. Pre mna su slusni ludia ti, co poctivo platia dane a pomahaju tak tym, ktori v zivote nemali take stastie ako oni.

"Ty stale uvazujes v ramci predstavy, ze ak nechame peniaze ludom, nedaju kulture nic alebo len malo."

v podstate ano, myslim si, ze clovek da ovela menej penazi ked nie je nuteny. Dokaz: kolko ludi dobrovolne spori?? Je ich tolko, kolko plati dane povinne?
Dokonca Vasa ideologia vytvara z ludi egoistov. Ako budes motivovat ludi, aby davali svoje peniaze na charitu? sak bezdomovci si za to mozu sami tak nech zdochnu.

"Pleties dokopy poistenie a dane"
nepletiem, zdravotnictvo je platene ako z poistneho tak aj z dani. navyse za mna platil poistne stat, takze su to peniaze aj tvoje.

mozes ovplyvnit - zaloz stranu, ziskaj dostatocnu podporu, zmen vsetky pravidla a zrus stat a vsetko je ako len kces. Takze moznost mas ..
dokonca mam aj nazov strany : prave spektrum. No nie je to krasne?

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 07-02-2006 22:33


"ok, tak asj nepojdem do divadla za tovje prachy. Pouzijem tie, tvojho suseda, ktoremu zas ja zaplatim hokej. Nebooj, tvoje peniaze nepotrebujem, my si vystacime aj bez par libertarianov."
To si mi akoze dovolil odratat si pomernu cast dani (dakujem)? Teda tu co ide na kulturu. A das mi to aj pisomne? Vies ked ma bude nahanat danovy urad alebo policia, aby som im mal co ukazat a nemusel som ist do vazenia.
To co si napisal je sice od teba pekne, ale je to nezmysel. Ja nie som proti daniam ako takym, ale proti ich nesystemovemu prerozdeleniu.

"Nespajaj prosim Ta slusnost a dobre vychovanie s tvojou idelogiou. Tam nie je zaidne logicke spojenie, to je len tvoje prianie, aby to tak bolo. Pre mna su slusni ludia ti, co poctivo platia dane a pomahaju tak tym, ktori v zivote nemali take stastie ako oni."
Ano aj pre mna su slusni ludia ti, ktori platia dane a slusne sa chovaju. Nevidim tu rozpor s "mojou ideologiou" (neviem akou).

"v podstate ano, myslim si, ze clovek da ovela menej penazi ked nie je nuteny. Dokaz: kolko ludi dobrovolne spori?? Je ich tolko, kolko plati dane povinne?
Dokonca Vasa ideologia vytvara z ludi egoistov. Ako budes motivovat ludi, aby davali svoje peniaze na charitu? sak bezdomovci si za to mozu sami tak nech zdochnu."
Opakujem, nezaobluj to do fraz a reciciek. Povedz na rovinu, ze obycajni ludia su umelecki analfabeti a kulturni idioti. Neviem preco to stale obchadzas.
Ja s tebou nesuhlasim. Kolko ludi kupuje knihy, CD, DVD, chodi do kina atd.?
Moja "ideologia" "vytvara" zodpovednych ludi. Za to, ze su tu bezdomovci moze stat, ktory prerozdeluje 60-70% vsetkych prijmov (nie ja a nie slobodny trh).
Skus si nastudovat nieco o Chicagskom poziary, ktory znicil takmer cele mesto. Bez socialistickeho prerozdelovanie, socialnych davok a podobnych nezmyslom sa mesto spamatalo v priebehu 2 rokov (1871). Len vdaka prisne kontrolovanej pomoci. Ziadni bezdomovci, ziadni umierajuci a nic podobne. Pozri kde je dnes New Orleans (najeuropskejsie mesto USA).

"nepletiem, zdravotnictvo je platene ako z poistneho tak aj z dani. navyse za mna platil poistne stat, takze su to peniaze aj tvoje."
Pleties. Ja netvrdim, ze dnesny system zdravotnej starostlivosti je dobry. Prave naopak. Chyba mu trhove myslenie. A hlavne trhove poistenie. Prerozdelenie tam nema co robit.

"mozes ovplyvnit - zaloz stranu, ziskaj dostatocnu podporu, zmen vsetky pravidla a zrus stat a vsetko je ako len kces. Takze moznost mas ..
dokonca mam aj nazov strany : prave spektrum. No nie je to krasne?"
Je to pekne, ale nerealne (zakladat strany). Ja skor vidim zmysel v presviedcani obycajnych ludi. Priatelov, znamych, studentov a kolegov v praci. Preto pisem aj do PS. Preto sa snazim sirit nazory klasickeho liberalizmu a konzervativizmu. A strany s podobnymi nazormi na Slovensku su, takze netreba vytvarat nove.

RE: SME
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 23:03


len kratko, lebo mam aj inu pracu a uz mi to zerie dost casu aj ked uznavam ze to nie je strata.

ja neobalujem do fraz. Ja nehovorim ze niekto ma rozhodnut za ludi. Hovorim ze stat im ma nahradit ponuku ktora nie je.

Dalej, knih sa predava menej a menej, do kniznic sa chodi menej a menej. su statistiky, ze sa cita malo a menej ako kedysi (tiez ale dosledok aj kabeloviek, ktore kedysi neboli takze nie je vhodne porovnavat tak ako to robi s radostou Lukas)

tvoja ideologia vytvara zodpovedynch ludi :-))))
a to svihnutim carovnym prutikom? ale uz si jak komunisti - chces pretvarat ludi ...
ano za bezdomovcov moze stat. tak preco, ked boli komanci (silny stat) - bezdomovci neboli?
A preco v Amerike - kde je slaby, je ich more?
jeden priklad z katastrofy a chces zovseobecnovat - to sa nepatri :-( Ja viem o New Orleans ked boli povodne. Stat nezasiahol lebo je slaby a sukromny sektor bol pomaly. A preto rabovacky, nepokoje a nespokojnost.

Sam si mi napisal ze nepletiem. to ze je zly neznamena ze pletiem

nerealne je zakladat stranu a realne je presviedcat obycajnych ludi? a kto vam to zhltne?
Uz len konzervatizmus typu KDH tu potrebujeme. Na to ludi neukecas uz len preto, ze Ti to budem co najviac zneprijemnovat. :-))))

RE: SME
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 0:05


"Ja viem o New Orleans ked boli povodne. Stat nezasiahol lebo je slaby a sukromny sektor bol pomaly. A preto rabovacky, nepokoje a nespokojnost."
Stat nezasiahol? Hm. Samosprava, teda radnica a starosta (demokrat a cernoch - aby zase neboli na vinne konzervativci alebo trh) mohol okrem ineho povolat domobranu. Neurobil to. Policia prisla o vsetko rovnako ako kazdy, tak nemohla plnit ulohu ochrany. Malo to robit vojsko, ale nebolo tam. Utecenci sa spravali neskutocne hlupo. Zaplnili obe casti dialnic, cim zastavili prisun pomoci (kradli humanitarnu pomoc, strielali na vrtulniky). Nakoniec, ked sa situacia dostala ako tak pod kontrolu zacala sa "pomoc statu". KAZDY dostal kreditku s limitom 2000 USD (nemusi ich nikdy vratit). Stat poskytol ubytovanie. Prislubil odskodnenie, rozne druhy dlhodobej pomoci. Zacal platit upratovacie caty atd.
Mnoho ludi (najma hispancov a ciernych - dufam, ze nebudem hned rasista) odmietlo odist. Nemali pracu (kedze cast firiem skrachovalo) a cakali pomoc od statu. Keby odisli do susedneho statu, najdu pracu ihned (priemer USA 4%, Texas cca 2%). Europskost toho mesta sa da badat najma v spravani sa ludi. Cakaju od statu takmer vsetko. A snazia sa uz pomenej. Firmy sa postupne zotavuju, ale to potrebuje svoj cas. A potrebovali by napriklad 0% dane.
Mohol by som pisat este dlho. New Orleans (jeho obyvatelia) si z casti za svoj osud mozu sami. Urcite nemozu za hurikan, ale mozu zato, ze si svoje domy postavili pod urovnou mora. Mozu zato, ze cakaju od statu vsetko (od soc. davky, ubytovania az po pracu). Mozu za svojho starostu. Pritom sa mohli drzat prikladu Chicaga. Maju tam silny priemysel, ktory im moze neskutocne pomoct. Je to len a len na nich.
Sukromny sektor nezlihal. Ja som mal moznost na vlastne oci vidiet ako sa ludia a firmy (z ostatnych statov federacie) spravali v case hurikanu. Ich obetavost, ochotu a povinnost pomoct si nevies predstavit. Na starom kontinete by ludia pozadovali zasah abstraktneho statu, ale malo kto by bol ochotny osobne prist a pomoct. V europe som nieco take este nezazil a to mam pamat celkom dobru.

Nic mi hltat nemusis. Fakt si myslis, ze ked zalozis stranu niekoho tym oslovis? A preco asi existuje PS? Aby vznikla PS strana? Ved PS bude mat 5 rokov. To by malo byt dost na zalozenie strany, nie?
Nic lepsie ako presviedcanie ludi nepoznam. Podla mna je to najschodnejsia cesta.
Ja nikomu nehovorim koho ma volit. Staci mi ak pochopia o com hovorim a preco to hovorim. Ak ta tesi a bavi "co najviac zneprijemnovat" prosim. Ja nemam problem diskutovat.

Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 10:12


fajn..kedeze tu chceme dotovat vysoku kulturu (divadla tanca, opery, filharmonie), lebo podla Pablosa a jemu podobnych kulturne vyzitie je proste pravo kazdeho cloveka, tak ja chcem,a by mne Pablos zadotoval Mercedes, lebo bezpecna a pohodlna preprava je tiez pravo, ktore este laviciari nestihli vymysliet (ale myslim ze som ich predbehol iba o "prsia").

Pablos, dam ti cislo uctu firmy Mercedes, alebo BMW? Vyskuu mesacnej splaty ti urcim ja, (skusim sa zahrat na statneho uradnika, co vymysla vysku dane..neboj nebude az taka vysoka, bude prave akurat, aby som si mohol kupit BMW 5 s pohonom 4x4 povedzme uz za polroka).

POkial sa ti zda, ze BMW 5 je luxus, tak ja ti poviem, ze aj opera je luxus. Potommame priemer v umeni, ako ja v automobiloch - stredna triade. Kto je umelcom strednej triedy, to necham na teba. Nuz a potom tumame brak. Aj medzi autami, aj medzi umelcami. Ja tam zaradujem Deawoo Tico a Senzus. Tych asi dotovat nechces, ze? alebo ano? Ved aj Senzus je kultura, ti nemaju pravo na dotacie? Ved podla mojho skromneho odhadu, vacsina pospoliteho ludu relane duma nad kuopu aut, ktore sa kvalitou vyrovnaju Ticu, ako aj sazabavaju na kulture, ktora sa svojou kvalitou vyrovna Senzusu.

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 10:50


stale je tu problem ten, ze vy nevnimate snahu statu zachovat urcite smery v kulture a spristupnit ich co najvacsiemu poctu ludi. Je to snaha statu sirit dalej nasu tradiciu, narodnu identitu. Je v zaujme celej spolocnosti tu operu dotovat.
Nie vsetko sa da premenit na peniaze.
Podla vasej logiky by sme v skolach nestudovali slovensku literaturu ale harry pottera, lebo ziaci by to chceli.
Opakujem, BMW nikdy nebude umenim - dovody som uviedol vyssie.
Napriklad, aj v sporte je to podobne. Ano, nemusime dotovat mladez. Ale potom sa pozri, kto hrava v BA hokej. Kvalita ho hra pred cinziakom, pretoze nema peniaze na hokejky. Ide o akusi rovnost moznosti. Ale to asi vy nechcete chapat.

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 11:06


stale tu je problem ten, ze ty nevnimas potrebu statu zachovavat bezpecnost v doprave a zabezpecit bezpecnost co najvacsiemu poctu ludi. Je tu snaha statu starat sa o bezpecnost nasho naroda. Je v zaujem celej spolocnosti dotovat vyrobu aut (rozumej "moje BMW")

NIe vsetko sa da premenit na peniaze (ani taka bezpecnost napriklad. na figu su ti prachy, ked ta tycka od volantu prepichne ako jednohubku).

BMW jw umenim...dizajn podla teba nie je umenie? a co este nieje podla teba umenie? Dame si schvalit zakon napisany Pablosom, ktory bude urcovat, co je a co nie je umenie? A vykalmi pomazane bycie srdce a konfety porozhadzovane po dlazke - umenie, alebo nie? Dotovat, alebo nie?

Sport je showbiznis. Zrovna tak ako opera. Dat blafakom elegantny gol Haskovi je rovnake umenia ako hucat na celu La Scallu. Nech si Ciger aj Dvorsky zarobia na seba sami. Maju na to. Nevidim dovod, aby som im ja dotaciami prispeval na ich nadstandardny zivotny styl. Nie, nieje to o zavisti, le to o sedliackom rozume...

uz som volal do BMW, ale ti somari sprosti ma nechapali, ked som im povedal, ze v SR chceme dotovat vyrobu BMW, aby sme zabezpecili slovakom pravo na bezpecnu dorpavu a ked som im povedal, nech mi daju cislo ich uctu, tak bez slova zvesili... veru veru, pablos, clovek chce ludom dobre, aby nezomierali na cestach a este mu vynadaju do arschlochov... uz viem ako sa citi taky zneuznany odusevnely laviciar :)

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 11:16


vidim, ze nemame o com.
zamerne prechadzas do extremov v snahe sa vyhnut urcitym argumentom. vlastne ja nemusim pisat, pretoze ty aj tak stale si pises len svoje dokola.
x- krat som pisal ze je OBJEKTIVNE urcene, co je umenim. a ty dokola pises ze Ti mam objasnit co je a co nie je umenie.
To iste s BMW - pisal uz preco BMW nemoze byt umeleckym dielom, ale ty nie, dokola si pises svoje.
Trosku obmedzene. Peace with you. off

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 11:39


dobre fajn, teda mi povedz, kde to je objektivne urcene, co je umenim.. daj im cislo pravnej normy, popripade ciastku zbierky zakonov.

alebo to jenejaka kniha nejakeho autory, ktory objektivne urcil co je to umenie? fajn, daj mi nazov a autora...

TAK MNE SOMAROVI SPROSTEMU NEKULTURNEMU UZ KONECNE NIEKTO DAJTE LINK ALEBO ASPON NAZNAK, KDE NAJDEM "TO", CO URCUJE OBJEKTIVNE CO JE UMENIM.

Pablos, je podla teba bezpecnost pri doprave pravom obcana SR, alebo nie? prosim prosim velmi prosim odpovez mi. A este mi aj povedz, ci si myslis, ze je zaujmom statu, aby ludia cestovali bezpecne. Vdaka vopred a odpovede.

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 11:53


kedze naozaj nemam doma tu bichlu, kde je objektivne urcene, co je umenim, pytam sa teda - je bycie srdce pomazane vykalmi alebo prozhadzovane konfety v mojom byte po divokej party umenim? Je to umenie? Keby som mal doma tu bichlu, tak si to v nej najdem aj sam, ale kedze ju nemam a ty ju ako vidim mas, tak mi prosim pomoz.

Ak to nie je umenim, vdaka za odpoved. Ak to je uenim, u ktoreho sudruha Zincicu si mam poziadat o grant? Vies, robit divoku party, vysledkom ktorej bude umelecke dielo z konfiet na zemi, to volaco stoji a ja nedokazem pokryt cele naklady na taku party. Alebo mi sudruh Zincica na ministerstve neda prachy, ale preplati blocky? Uzna mi aj citrus fernet? Lebo iba ten da tej party spravnu umelecku atmosferu...

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: june
pridané: 06-02-2006 11:37


Ak by BMW, Bentley,... nemohli byt umenim kvoli ich masovej vyrobe, potom ani Warhol nebol umelec... Dostojevskeho kniha v krasne spravenej vazbe, s perfektnou upravou "masovo vyrobena" by tiez nemohla byt umeleckym dielom.. To je predsa blbost..
RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 11:54


hmmm, to je zcasti pravda. tento argument nie je vseobecne platny ...
RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:03


a z ktorej casti to nie je pravda? ked to zcasti je pravda, mari sa mi, ze by mala existovat aj ta cast, v ktorej to nieje pravda. Tu cast, kedy to nie je pravda, je plusminus oznacena..Je na tebe, aby si plusminus oznacil tu cast, kedy to je pravda.
RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 12:07


preto scasti, lebo len original warholoveho diela ma vysoku hodnotu. Ostatne kopie toho isteho diela nie.
RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:11


aha, teda asi nesuhlasis s dotaciou pri tlaceni desattisicov kopii Smrekovych basni alebo tisicov kopii umeleckych diel sloveskych maliarov v ramci nejakej knihy na kriedovom papieri, alebo asi nesuhlasis s dotaciou pri produkcii desattisicov kopii vystupenia hviezdy slovenskehooperneho sveta v La Scalle (hypoteticke priklady).

Mam pravdu? Alebo to vidis inak?

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 12:19


ide predovsetkym o to, co je dostupne co najvacsej casti spolocnosti a co nie. Smrekove basne alebo nejaky obraz nie je problem zakupit pre vacsinu spolocnosti. S divadlom je to horsie. Naklady na vydanie 500 kopii knihy je neporovnatelne s jednym vystupenim pre 500 ludi.
Navyse, stat v inych krajinach dotuje aj vydavanie knih ...

RE: Pablos, kedy mi zacnes dotovat kulturne BMW?
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:38


a ty vies, coje pre nich dostupne a co nie? odkial ty vies, ze ci to je pre nich dostupne alebo nie? nie je to o dostuposti,lebo keby ten robotnik chcel, tak si jeden vikend nekupi 3 litre borovicky a tri krabicky startiek, alebo jednu vstupenku do divadla.. to je o PREFERENCIACH, nie o DOSTUPNOSTI. KED vegetarianovi spristupist bravcovy rezene, to este neznamena, ze ho zblafne :)

Navyse, ked to robia ine staty, budeme to robit aj my? V saudskej arabii stinaju zlodejov a vrahov, casto verejne. Co takto na Hlavnom namesti u nas, si za? Ved ked to robia ini, preco nie aj my?

K "socialnemu statu"
autor: june
pridané: 06-02-2006 12:17


Prave spektrum sa snazi skor "pripomenúť bohatým ich zodpovednosť" za chod spolocnosti a nehadzat ju na uradnikov v Bratislave. Ak umenie a kulturu podporuju konkretni ludia, firmy (nakoniec, ved kedysi to tak bolo a fungovalo to), ktori to robia z vlastnej vole, je to predsa urcite prirodzenejsie (a aj ucinnejsie), ako ked to robi anonymny stat s tlakom danoveho uradu. Ved aj F. Guldan v nedavnom clanku v SME pisal, ze kedysi si banky pokladali za povinnost mat vo svojej budove divadlo a "skoda ze to tak dnes nie je" (citoval M. Lasicu). Preco sa potom obracaju len na stat je pre mna zahadou..
RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 12:21


pretoze sa firmy na to akurat tak kaslu ...
radsej daju reklamu do TV alebo usporiadaju ples za niekolko milionov. takze na vine nie je iba stat.
.

RE: K
autor: june
pridané: 06-02-2006 12:26


Ved kaslu na to prave preto, lebo velmi dobre vedia, ze je na nich tlak minimalny, reakcia umelcov (a ostatnych ich fans) o tom prave svedci...! Otazka zostava: co je prirodzenejsie, spravodlivejsie, efektivnejsie...??
RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:51


vidis, typicke. Vzdy sa nejakou oklukou dostanes k zlyhaniu statu bez toho bay na vine mohol byt niekto iny :-)
uz je to dokonca smiesne.
Firmy sa mozu pokojne realizovat, tlka je dostatocny - vsak verejnost je poburena VV a BB a inymi srackami. Tak nech pride firma a povie: my zaplatime skutocnu kulturu.
Utopicke ako vsetky vase nazory

RE: K
autor: june
pridané: 06-02-2006 18:18


Ved NIKTO nevravi, ze na vine je iba stat!...
"verejnost je poburena VV a BB a inymi srackami" - ano, ale velka cast kritizuje prave stat, ze take nieco dopusti...
Preco sa umelci nepozastavuju nad sponzormi VV a BB - len preto, ze je to na sukromnych staniciach, tymto to straca na svojej hluposti a je to opravnene? Preco nedali vyhlasenie, v ktorom by sprdli sponzorov VV, JOJku...??? Oni idu kritizovat ministra, co velkej casti z nich sprehladnil pracu (hotove rozpocty uz dnes oproti minulosti, ked boli hotove az dakedy v aprili...), zhana sponzorov (na filmovy priemysel ide toho roku uplne najviac penazi za dlhy cas dozadu)...!!!!

RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 18:53


pretoze umelci nemaju na sukr. firmy ziadny vplyv - na rozdiel od ministerstva, na ktoreho fungovanie prispievaju a ktorych predstavitelov si volia.
Si mi neodpovedal, preco na Markize nie je program STV - aspon na 2 hod denne.

RE: K
autor: june
pridané: 06-02-2006 19:21


Umelci su slobodne bytosti, mohli by sa vyjadrovat ku kulture celej spolocnosti, nie su to ziadni statni zamestnanci, ze by sa mali starat len o chod "svojej firmy/statu". Preco sa (niektori) zakazdym vrhnu len na stat je zahada.
Preco nie je na Markize program STV? nechapem otazku, ale spytaj sa MArkizy.
Si mi neodpovedal, co je prirodzenejsie, ci starost o kulturu len od statu alebo v prvom rade od konkretnych ludi, firiem...

RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 22:09


som Ti napisal preco umelci kritizuju stat - lebo platia dane, volia si zastupcov a dokonca su jeho zamestnancami. Kot iny ak nie oni mozu kritizovat stat? Avsak, rovnako som pocul kritiku celkovej kulturnosti a kultury v TV, cim neobisli ani sukromne media atd. (napr. Fialova, Popovic, Slovak)
Preco markiza nedava relacie ako na STV2. Preco to musi robit len stat a nie sukromne media, ked trh dokaze vyhoviet aj alternativnemu dopytu??? Markiza resp. JOJ vysiela len programy ktore prekrocia urcite percento sledovanosti. Niektore dokumenty tuto hranicu nikdy nedosiahnu, hoci moze byt aj 10 000 ludi co by ho chceli. Vykaslat na tychto ludi??? to je ten dokonaly trh? na to nepotrebujeme verejne institucie??

RE: K
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 22:49


otazka kanalov (odpadovych) ako je markiza lebo JOJ je docasna...ked to nasyti primitivnych slovakov, opadne ten boom, tak kultura sa zlepsi..preco na zapade ficia take kanaly ako National geographic, Spektrum, History channel a podobne progrmy, ktore su vzdelavacie alebo aj umelecke??? pockaj chvilu, ked sa nasi dementosi nasytia vypatlanych a malych bratov, ked sa im zlepsi ekonomicka situacia, tak si spomenu aj na vyssiu kulturu..ale ked do toho zacens katalyticky zasahovat, iba to pokasles...teda preco na zapade ficia take kanaly? a bez podpory statu!
RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 23:05


preco???? pretoze ten trh, ktory pokryvaju je obrovsky. NG alebo romantica pokryvaju pomaly cely svet a tak im staci v jednom state sledovanost aj 1 %, co pri slovenskych sukromnych je likvidacna sledovanost.
Takze, prepac, neverim a navyse nechcem riskovat tym, ze zrusim STV2 a budem bez toho :-)
a nemyslim v idealnost cloveka, ze zacne ziadat nieco viac ako BB alebo VV, pretoze tie TV si ich dostatocne zdeformuju presne na tento typ programov.

RE: K
autor: Jozef Filko
pridané: 06-02-2006 23:53


Preco to nevyslovis uplne otvorene. Priam to srsi z tvojich slov.

"a nemyslim v idealnost cloveka, ze zacne ziadat nieco viac ako BB alebo VV, pretoze tie TV si ich dostatocne zdeformuju presne na tento typ programov."

Teda, obycajni ludia su kulturni analfabeti, blbi idioti, ktori nedokazu rozoznat skutocne umenie od braku a vzdy naletia TV. A je treba intelektualneho statneho uradnika, ktori im vezme cast penazy, kore by inak urcite minuli na stupidnu reality show a da ich na poriadnu statnu kulturu.

Proste taky umelecky socializmus.

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 0:00


no trochu inak. Typ programov VV a BB je velmi jednoduchy a tym padom oslovi vacsinu divakov, nielen obycajnych ludi ale dokonca ja neobycajnych. je to proste aj psychologicky tak urobene aby zasiahol ludi a ti to pozerali.
staci ak sa mi posklada Slovensko na alternativu, ktoru mi trh neponukne ... zlodejina, co? no, ja som uz raz taky, sak neboj sa, ja to tym ludom splatim tym, ze zaplatim ich superstar na STV.

RE: K
autor: Jozef Filko
pridané: 07-02-2006 13:01


Ano ak sa tebe maju ini skladat a nemaju o to zaujem, JE TO ZLODEJINA. Privlastnil si si peniaze cudzich ludi, skus si to uvedomit.
A budme uprimni, Superstar nie je platena z koncesionarskych poplatkov. Zarobi si na seba sama a cast tych penazy ide najma na STV2, aby si si mohol pozriet viac dokumentov. Alebo aby som ja mohol pozerat Pod lampou.
Typy programo VV a BB sa obkukaju. To si mozes uz dnes vsimnut v US. Tam sa x-ty diel BB uz takmer nesleduje. U nas BB uz nema sancu. Aj vyhuleny raz definitivne skoncia a ani pes nestekne po "ucinkujucich". Vzdy bude existovat gyc. Existuje dnes v statnej kulture a bude existovat aj v sukromnej kulture. Vdaka nemu ale dokazeme rozlisit skutocne umenie.

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 13:10


Superstar bola v strate :-). takze sa mylis

a si si vedomy, ze Pod lampou Ti platim ja??? to je tak nakladova a alternativna relacia, ze sa Ti kazde sukromne medium na to vykasle a preto platia Hriba aj vsetci lavicovi liberali z celeho Slovenska. Kua, dobre sa mu spava??

ale si myslis, ze ked sa okuka BB a VV tak pride nieco kvalitnejsie???? alebo nieco este primitivnejsie??? Skusenosti hovoria skor o druhej moznosti, ale ty idealisticky, ze ludia zacnu bazit po inscenaciach a umeleckych filmoch.

RE: K
autor: Jozef Filko
pridané: 07-02-2006 14:03


Nemylim, nebola. Daj link na tvoje cisla.

Ten druhy argument zase od veci. Ja nemam problem za tu relaciu platit cash. Zato ty mas problem platit za svoju kluturu. Stale chces peniaze od inych. Velmi dobre si viem predstavit, ze by podobna relacia bezala niekde na kablovke.

Ano myslim si to. Uz som ti dal aj dokaz zo zahranicia (Inxs rock star). Skusenosti? Ake? Mas nejaku relevantnu studiu?

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 14:18


http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2520668

zisk 4,5 miliona - pokuty 6 milionov = superstar v strate

vidis, ty si vies predstavit, ze tuto relaciu bude vysielat kablovka. Vies co? Aj ja si to viem predstavit. Ibaze nase predstavy nestacia. Preco ziadna kablovka pod Lampou 3 alebo 4 hodiny 3 krat v tyzdni (reprizy) nevysiela??? Kludne moze. a Ja Ti poviem preco. Pretoze Pod lampou je po slovensky a tak moze zasiahnut len slovensky alebo cesky trh (to je rozdiel od kabloviek ako NG, Spektrum atd.). A kedze je zamerana fakt len pre uzku skupinu ludi, jej cena pre jednotlivca by bola ovela drahsia ako nejaky Private Gold. A preto by proste Hrib musel zostat len pri .tyzdni.

Ty nemoze porovnat americkych stovky kanalov. v pripade Slovenska vidim tento posun - 1.Superstar - nasledne Mojsejovci a pak 3-mesacni vyvoleni a ted uz 4-mesacni vyvoleni uz s 15 ludmi a kamery v Superstar (preco asi). zatial to teda ma skor ten, mnou spominany, efekt.
No ja tiez dufam ze sa budem mylit, ale zatial to tak nevyzera.

RE: K
autor: Jozef Filko
pridané: 07-02-2006 14:42


Takze nie strata ale zisk 4,5 mil. Pokuta nepatri medzi nakladove polozky!

"ze tuto relaciu bude vysielat kablovka. Vies co? Aj ja si to viem predstavit. Ibaze nase predstavy nestacia. Preco ziadna kablovka pod Lampou 3 alebo 4 hodiny 3 krat v tyzdni (reprizy) nevysiela???"
Ale ty asi nesledujes kablovky. Inak by si si vsimol, ze je mnoho kanalov vysielajucich 10× viac dokumentov a filmov ako STV2 (po slovensky alebo cesky). Ak nieco stratovo dotuje stat, nezostava vela priestoru na vysielanie pre sukromnu spolocnost, ktora si stratu dovolit nemoze.

Nehnevaj sa, ale nejaky uspech reality show nemoze byt dovodom statneho vypalnictva. Stale obchadzas moje otazky a evidentne schvalujes okradanie ludi.

Ak ti ale tak moc vadi, ze sukromne media davaju prednost mainstreemu, kde je napisane, ze stat nemoze pridat podmieky pri udelovani licencie. Napr. o min mnozstve domacej tvorby atd.

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 15:04


nehnevaj sa, mne je to uuuuplne jedno, ake su to polozky. Zaplatim to tak ci tak, nech to je akokolvek. Vysledok je - 1,5 miliona, ktore niekto musi uhradit. a hadaj kto?

stale to nechapes. kablovky preberaju program a ten predabuju, dokonca niekedy daju len titulky ale dabuju len cast - a to je velmi nizkonakladove.
Ale pod lampou je nieco trosku ine. tam to take lacne nebude.

A ak nebude stat, tak si tie sukromne spolocnosti tu stratu dovolia? a preco by mali nieco robit, co nema zisk??? to sa mi nezhoduje s cielom podnikania - tvorit zisk. Vidis, opat len domnienky. Ak stat nebude, tak potom ... a to sa tazko na to argumentuje, kedze si to len myslis.
Preco by nemohla Markiza v noci vysielat pod lampou, co s tym ma statna dotacia STV2? dokonca, podla vasich nazorov, sukromnik hospodari lepsie a preto si znizi naklady a predbehne aj zadotovanu (a tym padom pre spotrebitela podla vasich nazorov drahsiu) STV2.

kradez to nie je, pretoze pokial viem, vyberanie dani resp. koncesionarskych poplatkov nie je v trestnom zakone definovane ako kradez.

ja hovorim o tom, ze ked nechame LEN sukromne media, nebude alternativa, ale prevazne mainstream, hoci sa trosku rozsiri. Ale ostane dost pocetna skupina ludi, ktora si svoj program NIKDY nekupi. a to riesi stat aj tym ze prispejes solidarne na rpogram tychto ludi. Sak ako mozes dopredu vediet, ze raz sa z teba nestane intelektual a budes kciet pozerat po lampou??

" Ak ti ale tak moc vadi, ze sukromne media davaju prednost mainstreemu, kde je napisane, ze stat nemoze pridat podmieky pri udelovani licencie. Napr. o min mnozstve domacej tvorby atd."

Hadam by si nekcel, aby stat zasahoval do slobody jednotlivca si nieco vysielat? A preco? aby vychovaval ludi? Aby im vnucoval co budu pozerat? Socialne inzinierstvo? Licencia? to nemyslis vazne, ty komunista.. :-))
no co, bol by zo mna dobry libertarian?

RE: K
autor: jednokto
pridané: 07-02-2006 15:35


ale mna vobec nezaujima nakladovost kabeloviek, ja tam vidim to, co ty nehces vidiet v sukromnej sfere - kulturu, vzdelavanie. TO TAM JE, A BEZ STATNEHO.

preco si ty myslis, ze podniky su tu IBA na to, aby tvorili zisk? mozno to plati v nasom rannom nevyvinutom a socializmom skriplenom "kapitalizme", ale inde ani tak nienie... Rotschild dal vyse miliardy z vlastneho vrecka na charitu, skoly, nemocnice, stipendia atd. bolo to presne ptori tvojej koncepcii dosahovanie zisku :) podla teba Rotschild musel byt totalny debil co sa navyse pomiatol :)

ked sa pomiatnem a stane sa zo mna intelektual, rozhodne sa budem snazit uspokojit svoje kulrutne potreby, aj vysoko specificke kulturne potreby, podla toho, ako nekladne to bude. Ale nikdy mi moje presvedcenie a nazory nedovolia kricat, aby mi nejaky iny clovek doplacal na moje uzko-specificke kulturne potreby. Ty taky problem nemas, ako vidim.

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 15:42


tak si nastuduj obciansky zakonnik a tam je napisane kto je podnikatel. a jedna z podmienok je tvorba zisku.

to ze das na charitu je uplne nieco ine. Ano, moze vzniknut TV, ktora bude financovana Slovnaftom a budu to brat ako zabavku. Ale preco to tak nie je? Moznosti su, kludne si taku TV mozu zalozit. Aj Penta napriklad.

nie, neni problem. ja Ta rad Ta okradnem o dane a rad Ti aj cast z nich poskytnem, ked tvoje dieta pojde studovat na zakladnej skole.

RE: K
autor: jednokto
pridané: 07-02-2006 16:33


pablos k tej pokute - nie ty ju nezaplatis...

do velkeho vreca dame my kamarati z ulice desat jablcok.. tri jablcka dame Jozkovi, aby nam pekne zaspieval... ale kedze Jozko sa pocikal do plienok pocas spevu a zacal plakat, povedali sme si, ze mu dame pokutu a on musi zaplatit jedno jablcko - zase do spolocneho veleho vreca. Na zaciatku sme mali desat jablcok (sedem vo vreci a tri u Jozka),na konci sme mali desat jablcok (osem vo vreci a de u Jozka). Otazka znie - kde Pablos a ten treti zaplatitli tu pokutu? Ked si jeden statny organ vyrubuje pokuty inemu, ide len o prelievanie penazi z jedneho podrozpoctu do druheho podrozpoctu a nie o peniaze, ktore musia ludia navyse naliat do statneho.

Pablos pablos...

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 19:35


to je snad jasne ze ide len o prelievanie. Ale dobre vies, ze o to tu neslo. to uz teraz hladas vyhovorky ktore so stratovostou Superstar nesuvisia. Tu nejde o to kde peniaze skoncia ale ci je to strata. To, ze ta pokuta ostane v state na tom nic nemeni. Ide o to, ze mozno kvoli tomu zvysia koncesionarske poplatky a ver tomu, ze to pocitis.
RE: K
autor: Jozef Filko
pridané: 07-02-2006 21:20


"nehnevaj sa, mne je to uuuuplne jedno, ake su to polozky. Zaplatim to tak ci tak, nech to je akokolvek. Vysledok je - 1,5 miliona, ktore niekto musi uhradit. a hadaj kto?"
Tvoje uvazovanie je trosku predcasne. Rok 2005 sa sice skoncil, ale ekonomicke vysledky uvidime az po 31.marci 2006. Moja uvaha je, ze LEN prijem z reklamy je na 99% niekolkonasobne viac ako 1.5 miliona. Teda v skutocnosti to ide na vrub zisku STV, nie na vrub koncesionarskych poplatkov (neboj sa nic nezplatis). Nehovoriac, ze ide stale len o prehadzovanie si penazy z uctu na ucet u toho isteho majitela (statu).

"stale to nechapes. kablovky preberaju program a ten predabuju, dokonca niekedy daju len titulky ale dabuju len cast - a to je velmi nizkonakladove.
Ale pod lampou je nieco trosku ine. tam to take lacne nebude. "
Nie uplne. Ale jedna vec. Na relacii Pod lampou je drahy len vysielaci cas (ostatne je proti tomu zanedbatelne). A to preto, ze sa vysiela na terestrialne sirenom pasme, ktoreho licencia je draha (plus drahy je vysielac). Prevadzka kablovky je oproti terestrialu smiesne lacna. Preto aj vysielaci cas je podstatne lacnejsi. No a dalsie naklady takmer nie su.

"ja hovorim o tom, ze ked nechame LEN sukromne media, nebude alternativa, ale prevazne mainstream, hoci sa trosku rozsiri. Ale ostane dost pocetna skupina ludi, ktora si svoj program NIKDY nekupi. a to riesi stat aj tym ze prispejes solidarne na rpogram tychto ludi. Sak ako mozes dopredu vediet, ze raz sa z teba nestane intelektual a budes kciet pozerat po lampou??"
Bude existovat aj alternativa. Lebo vzdy existuje alternativa. Ta existovala aj za najtvrdsieho komunizmu a peniaze nemali ziadne. Okrem toho budu to najma banky a spolocnosti (a aj snobi), ktorym zalezi na svojej prestizi, ktore budu podobnu alternativu radi financovat. Ja sa o okrajove zanre vobec nebojim. Tam kde je dopyt bude aj ponuka.
Uz som povedal, ze platit za relaciu Pod lampou priamo (nie cez dane a konces. poplatky) problem nemam.

"Hadam by si nekcel, aby stat zasahoval do slobody jednotlivca si nieco vysielat? A preco? aby vychovaval ludi? Aby im vnucoval co budu pozerat? Socialne inzinierstvo? Licencia? to nemyslis vazne, ty komunista.. :-))
no co, bol by zo mna dobry libertarian?"
Take jednoduche to nie je. Ja nie som libertarian. Hovorim, ze nevidim problem ak stat spoji licenciu s podmienkov vysielania napr. dokumentov. Je to vec slobodnej volby sukromnej spolocnosti, ci takuto licenciu zaplati alebo investuje v inej krajine. Je jasne, ze nie je realne pozadovat 10% vysielacieho casu, ale je to vec dohody. Napriklad vyberoveho konania, kto ponukne vyssiu cenu a viac vysielacieho casu na okrajovy zaner za licenciu. Dolezite pre mna je, aby stat nediktoval kedy sa mu zapaci, co maju TV vysielat. Ale aby to bolo na jej slobodnej volbe.

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 21:45


v kaszdom pripade je tam "-" ! takze bez superstar by sme mali o 1,5 miliona viac. a o tie sme prisli. Takze neries, rozne konstrukcie a bud chlap - priznaj ze si sa mylil, na tom nie nic zle.

len vysielaci cas? A zaplatit ludi (kamery,moderatorov,dramaturgov,cely obsluhujuci personal,najom budovy,energie). takze to neredukuj iba na akysi vysielac a cas. Alebo iba STV ma taketo drahe vysielanie kvoli vysielacu? Nemyslim

"Ta existovala aj za najtvrdsieho komunizmu a peniaze nemali ziadne."
to nemyslis vazne. a podpora zo zahranicia? a ake nakladne alternativy ponukali? na strojoch prepisovane samizdaty?

"Tam kde je dopyt bude aj ponuka"
Aaaale. predsa nie vzdy je dopyt uspokojeny. ak pride do divadla 100 ludi tak sa hrat nebude a dopyt uspokojeny nie je.

Nemusis platit dane - mas slobodnu volbu ist byvat do Monaca. tam take vysoke dane neplatis. Nech sa paci ....

RE: K
autor: june
pridané: 06-02-2006 12:31


okrem toho:
"pretoze sa firmy na to akurat tak kaslu ..."
toto urcite tiez neplati vseobecne:)) vsetky urcite nie..

RE: K
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 12:41


firmy - banky na to kaslu? ty si snad slepy, alebo nesledujes kulturu.. len si daj tu namahu, a zisti si, kto je sponozorom jazzovych dni v BA (SLSP), alebo kolko inych podujati sponzoruje slovenska sporitelna, tatrabanka, vub, otp atd atd....
RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:53


ja nehovorim ze nesponzoruju, ale nestaci to na to, aby sa stat na to vykaslal. Tie banky to tiez robia kvoli reklame a naslednym prachom, takze to robia tam kde je dostatocne velky dopyt a moznost neskorsieho zisku. Tam kde je uz mensi, to neriesia. a preto zas to skonci pri tom mainstreame resp. obmedzenom pocte preferovanych kultur.
RE: K
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 15:58


poviem ti jedno - postacila by kombinacia vstupne+sponzori.

Kvoli comu to robia banky, je uplne jedno..na tom stoji krasa kapitalizmu, ze sledovanie vlastnych cielov jdneho hraca na trhu dokaze vyuzit v prospech ineho hraca na trhu. Banka chce mat public relation na vysokej urovni, 200 ludi chce mat fidlikantov nazivo, 30 fidlikatnov chce mat plat. Vsetci traja su spokojni. Zazrak slobodnej vymney - no nie je to parada?

Tam, kde nie je dostatocny dopyt budu ini sponzori a kde je takmer nepatrny dopty, tak tak proste dopyt s*al pes.

Obmedzeny pocet kultur..a kolko by si ich chcel mat? Aky pocet je pre teba dostatocny a kolko je malo? Stanovis to zakonom? Chces, aby kazdy mal svoju kulturu a kazdy iny by ju mu sponozoroval?

RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 16:09


je to kraaaasne, ibaze to funguje obmedzene. staci ak jedna cast z tych troch zlyha a cele to padne ako domcek z karat.

no to je chutne. Preto tu aj mame iba vyvolenych a ine realitky v sukromnych mediach. Tam je totiz dopyt a tam to cvakaju velke firmy. Ale asi si myslis, ze to tak ma byt a kaslat na to. Ja to tak nevnimam a preto radsej vytrpim stat a budem rad ak mi ponuikne na STV2 alternativu za STATNE peniaze.
to je realita namiesto utopie.
Chcem len to aby dopyt po urcitom druhe kultury nebol odmietnuty LEN z dobodu nedokonalosti trhu. chem to, aby som si pozrel dokumenty, ktore bezia na STV2. pretoze tie by v sukormnom mediu NIKDY nesli.

RE: K
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 16:34


a ako moze jedna z tych troch zloziek zlyhat? schvalne mi daj priklad, aby som vedel o com tocis.

nuz mame aj vypatlanych a ine realitky...Pablos, teraz ti nieco poviem, hadam ta to nepolozi - kultura mas bola odjakziva nizka..ci uz v starom egypte, alebo v starom rime, alebo v starom grecku, alebo pocas stredoveku alebo novoveku, alebo aj dnes. MAsy maju taku kulturu, snobi inu, Pablos inu, ja inu. Nechapem, preco si ty myslis, ze vsetciby mali mat zrovna takukuluru ako ty. MA by asi slak trafil v takej krajine, kde by vsetci od upratovaciek az po Bednarika pocuvali ibaBacha a chodili na divadlo tanca kazdu sobotu.

alternativa na STV2 za statne peniaze..veru statne... zaplatil si koncesionarsky poplatok? :)

nedokonalost trhu..tak ty si fakt asi z marsu..ked na trhu nie je dopyt po nejakom umeni, alebo ten dopyt je taky nizky, ze nema nikto zaujem ho uspokojit, tak ty to nazyvas nedokonalost trhu??? moja manzelka to nazyva nedokonalsot umelca, nie trhu, lebo umelec nevie zaujat. Samozrejme ze ked chce zaujat az prilis, z umelca sa stane nieco na sposob vila rozborila.

a co ze v sukromnom mediu nikdy neprejde? odkial vies? Gunagu je cisto sukromna vec, je to tiez "medium" a fici. no vidis prave som sa rozhodol, ze cez nejaky vikend zoberiem manzelku na Gunagu. Ja rad zaplatim plne naklady v ramci vstupneho, ked ide o dobrych umelcov - lebo ti mi uspokoja moj dopyt.

RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 16:50


zlyha prave ta firma (neda cashe).
preco by mali mat robosi automaticky inu kulturu ako snobi???
kazdy nech ma aku chce. Ibaze vy vychadzate z toho automaticky, ze sak naco budeme dotovat robosovi divadlo, ked ho nechce. Kde si prisiel na to, ze ho nechce???
aaano, ked je nizky dopyt neznamena ze nie je !!!! Lebo podla dokonaleho trhu je KAZDY dopyt uspokojeny.
Ale bola by hranica kedy by si tie peniaze uz nedal. Spoliehas sa na ostatnych v divadle, ze ich daju. Ale ak by ste boli dvaja, mal by si po divadle

RE: K
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 18:20


ako moze zlyhat prave ta firma, ktora si chce spravit PR, tak ta veruze da prachy... firmy medzi sebou zapasia, ktora bude generalnym sponzorom najvysej hokejovej alebo futbalovej ligy, nestane sa, aby nebol sponzor..to iste plati o jazzakoch. KEd sa firma rozhodne ze ti neda SVOJE prachy, toje zlyhanie? nuz potom je zlyhanie aj to, ze mi nechces tvojimi peniazmi prispiet na splatku mojho leasingu...

ja nevravim, ze maju automaticky inu kulturu, vychadza to z mojej empirie..skorej tebe podobni socialni inzinieri za bolseviak tahali plne autobusy obotikov a zemedelcov do divadla do BA a oni kaslali na to, sli po obchodoch.

Ja nevravim, ze divadlo nebudeme sponzorovat preto, lebo ho robotnik nechce. Ja nechcem zo statneho dotovat divadlo preto, lebo to povazujem za nespravne. chapes?

podla dokonaleho trhu je kazdy dopyt uspokojeny? ale prosim ta... dokonali su iba umelci, trh je nedoknaly a preto treba umelcov, aby ho zdokonalili a kazdemu vysvetlili, aky ma mat dopyt :)

Jasne ze je hranica, kedy by som uz tie peniaze nedal..ja viem ze pre teba to je horke zistenie, ale 20 00 SK za listok do divadla fakt nedam, nemam zaujem dotovat riaditelovi divadla a primadone ich luxusny zivot :)

ak by sme boli dvaja, tak bybolo po divadle, ALE ZEM SA KVOLI TOMU NEPRESTANE KRUTIT, MIZERNI HERCI CO NEVEDIA UPUTAT PODU ROBIT AUTA DO ZILINY. Holt, o koho nie je zaujem, nech sa prekvalifikuje. Nikde nie je napisane, ze ten, kto vystuduje balet alebo vytvarneumenie, musi sa zivit tym, co vystudoval a ostatni su povinni sa mu poskladat na plat.

inak fakt na sokuje, ako sa nehanbis zvratene niektore veci nazyvat. ked ti sukromna firma neda SVOJE prachy, tak zlyha..to je neuveritelne... neviem ale mam pocit ze asi tiez budes zit zo statneho

RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 19:00


tvojimi nazormi dospejeme len k tomu, ze tu budu lacni Vyvoleni. budeme odkazani na to, ci firma da alebo neda cash. Co ked urobime nieco viac intelektualne a uz nedostaneme od VUB peniaze. hnmmm, urobme brak, to ma rado az 75% ludi - kaslat na tych 25% za ktorych nic nedostaneme.

co ak najnizsie naklady na divadlo s tym, ze riaditel dokonca nebude mat z toho nic, urobi listok za 2500 SK. hmm, autoamitcky to divadlo nebude a vratime sa zasa k tym vyvolenym.

proste, nezhodujeme sa v tom, ze ty nevidis v divadle, v kulturnom zivote ziadny zmysel pre spolocnost a pre jednotlivcov. Nevidis z toho cashe a tak ta to nezaujima. to je kratkozrake.

NEHANBIM SA, ale verim ze ty sa neskor za tie radikalizmy hanbit budes :-)

RE: K
autor: jednokto
pridané: 06-02-2006 22:45


vies o umeni velke makove..ty proste vychadzas z absolutneho presvedcenia, ze bez statnej pomoci kultura zakape..a kasles na realitu,ked kultura, aj divadla funguju aj bez statnej podpory. ale si taky neochotny menit nazor, ze radsej zatvoris oci pred realitou, aby ti nedodrbavala system? Preco Gunagu fici a bez statnej koruny? kolko umelcov fici bez statnej podpory?

ty mas dojem, ze pokial nieco nedostaneprachy zo statu, tak to krachne..chlapce, robil si ty vobec dakedy v kulture? alebo mal si k nej aspon nejak blizko?

RE: K
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 23:11


nezakape uplne. ale minimalne program sa bude musiet upravit, tak ako sa casom upravuju alternativne hip-hopove kapely, len preto, aby boli kupovani.

Aj Gunagu ponuka viac komercny program a neda sa porovnat s cinohrou SND.

Ano, neviem o kulture nic. a co? Ked budem vediet kto namaloval Monu Lisu budem vediet ze nepotrebujeme statne dotacie? nemyslim ...

tvrdim, ze niekedy tie prachy od statu potrebujes. NIE na vsetko, ale na nieco urcite. Vies su dva extremy: 1 hovori, ze vsetko ma cvakat stat a druhy ze nic nema cvakat stat. A ja som stredna,pragmaticka cesta - cvakat to, co je potrebne (na com sa zhodne vacsina ludi reps. odbornikov v branzi)

RE: K
autor: jednokto
pridané: 07-02-2006 15:17


upravi sa program - c je na tom zle? proste progrma sa prisposobi realite. poakial chces menit realitu/status quo a mas na tomosobny zaujem, nikto ti nebrani do toho vrazit svoje prachy...

Ale, budeme sa bavit o programe Gunagu? nemyslis ze sa uz pohybujeme v sujektivnych kategoriach hodnotenia?

a co? ja len ze si si taky isty v niektorych svojich vyhlaseniach o kulture, ze clovek ma az dojem, ze kazde rano varis kavu sefovi SND...

stredna pragmaticka cesta - bude sa dotovat to, na com sa dohodnu ludia v branzi - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA presne takyto system ohodnocovania a preplacania maju pslaci v parlamente, oni sa velmi rychlo a skorojednohlasne vedia dohodnut, co im bude platene a co nie a v akej vyske :) :) :)

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 15:34


kde je ten vas dokonaly trh? preco sa musi upravit program? vsak dokonaly trh uspokoji kazdy dopyt, nic preto nemenit!!!!! vsetci budu spokojni ...

Ty si sa zacal bavit o Gunagu a odrazu uz je to subjektivne :-)

presne tak a my si ich volime, takze mame sancu im ukazat pri volbach prostrednik.

RE: K
autor: jednokto
pridané: 07-02-2006 16:28


ja netvrdim, ze nasim cielom je mat dokonaly trh..nasim cielom je sa k tomu co najviac priblizit... nuz vies, ale ty volas po tom, aby som dokazal limitu spojit s osou grafu :) to sa neda, mojim cielom je sa co najblizsie priblizist, ze rozumnychnakladov :)

nao, ja som sa zacla bavit o Guagu ak oo objektivnom a nesubjektivom priklade, ze to ide bez statneho. ty si zacal Gunagu uz hodnotit z pozicie subjektivnej, ci to je mainstream alebo nie. a to uz je sujektivne hladisko.

prostrednik mozes ukazovat komu chces, dokonca aj mne, mas na to pravo..len ho nedavaj prilis blizko,aby si nahodou on neprisiel :) ved, vies, kde zacina sloboda jedneho, konci... :)

RE: K
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 19:38


to ci je nieco mainstream alebo nie vobec nie je subjektivne hladisko. Ak davas priklad, musis porovnavat porovnatelne, aby to malo vyznam, vies??? a nie len tak splechnut Gunagu.

hmmm, vyhrazky, normalne zacinam mat strach. A nezabudni, ze tvoja sebeobrana musi byt adekvatna a v ramci platneho Trestneho zakona.

Dobra rada
autor: libertarian
pridané: 06-02-2006 12:46


PABLOS

Mas to tu tazke ! Pises, ze
“vidim, ze nemame o com.
zamerne prechadzas do extremov v snahe sa vyhnut urcitym argumentom. vlastne ja nemusim pisat, pretoze ty aj tak stale si pises len svoje dokola.”

Tu na PS ta veru nepochopia. Tu su iba sami cirkevni fundamentalisti a pravicovy (fuj !) liberali , resp. fuj fuj libertariani.
Doporucujem Ti www.komunisti.sk , tam je tvoja krvna skupina. Taki, ktori radi pomahaju ludom (za cudzie peniaze).

Komunizmus vecne zivy
autor: libertarian
pridané: 06-02-2006 13:04


PABLOS

Spravne hodnotis ludi. Su taki ako pises. :
„ Preto si kupilo tolko ludi CD Sindlerovej, ktore je uplne prepadakom?
Preto vela ludi netriedi odpad a tym si zhorsuju svoje zivotne prostredie?
Preto ludia chodia bez zimnych pneumatik, hoci je to viac nebezpecne?
Preto ludia zabijaju druhych, a potom sa priznaju na policii?
Preto ludia fajcia, droguju?
Preto sa pri sexe nechrania a riskuju rozne virusy? “

Len mi este prosim ta vysvetli, (skor ako pojdes na tu www.komunisti.sk) : ako mozme ocakavat od tych absolutne NESCHOPNYCH ludi , volicov, (ako si horevyssie uviedol) , ze si do STATU zvolia rozumnych socialne mysliacich politikov. Ved ani nemame dostatok FICOv, LENINov, GASPAROVICov, ....
Asi by bolo vhodne odobrat im volebne pravo. Hlavne tym bohatsim, kapitalistom jednym hnusnym.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Si triedne uvedomelý proletár? Čítaš pravidelne komunistickú tlač? Nedovoľ, aby bulvár naďalej deformoval Tvoju osobnosť – čítaj a rozširuj komunistickú tlač, propaguj A v a n t g a r d u !!!

RE: Komunizmus vecne zivy
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 13:56


aaa, lavicova paranoja. Miesto argumentov pouzit formulku o komunizme. to vas ucia, ze? dobry ziak, uznavam ...

mimochodom, kto povedal ze volba je racionalna, Ja to netvrdim a myslim si, ze volici sa spravaju vzdy iracionalne. ale na druhej strane clovek nie je schopny riadit vsetko a preto deleguje cast svojej moci na zastupcov. Nie je ina NEUTOPICKA moznost.

RE: Komunizmus vecne zivy
autor: libertarian
pridané: 06-02-2006 14:42


Ano, volici (citujem ) : "sa spravaju vzdy iracionalne. " .

" a preto deleguje cast svojej moci na zastupcov."
- a to delegovanie je racionalne ??? Ja sa bojim, ze volic pri delegovani bude rozhodovat iracionalne a zvoli absolutne zlych zastupcov do riadenia statu.
Preto treba volicom vziat rozhodovanie a volit ako za socializmu - z jednotnopu kandidatkou nar.frontu. Lebo volic voli iracionalne. Toto vie aj sudruh F.Castro a neriskuje iracionalnu volbu svojich volicov.

RE: Komunizmus vecne zivy
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 15:01


to delegovanie je nevyhnutne. Pretoze nie je uskutocnitelne spravovat veci verejne bez ludi, ktorý sa tomu venuju pravidelne a na plny pracovny uvazok. Plati to napriklad pre tvorbu zakonov, ktore definuju vztahy medzi ludmi. Plusom demokracie je to, ze my si mozeme vybrat tych ludi, co tie zakony tvoria.
Aj ti zli zastupcovia statu budu lepsi ako by to mal spravovat jednotlivec sam, kedze na to nema dostatocne kapacity: vzdelanie, cas, schopnosti.
ako som uz spomenul, je na ludoch aby si vybrali kto ich bude zastupovat. Dalsim plusom demokracie je to, ze po 4 rokoch ich mozu vymenit ,ak budu zli - ako hovoris.
mas lepsie NEUTOPICKE riesenie?

ekonomia a moralka
autor: libertarian
pridané: 06-02-2006 16:11


Lukas

„Ach jaj, Pablos, vidim ze si v zajati klamlivych predstav a argumentov neoklasickej, mainstreamovej ekonomie. Vobec trhu nerozumies a podsuvas nam aj jemu, co vobec nie je pravda:-(“

Lukas, ty tu poucas nejakeho anonymneho socialistu o chybnosti mainstreamoveho prudu v ekonomii. Hrozne je vsak to, ze SUBEZNE s tvojim vysvetlovanim vyucuju profesori s mnohymi titulmi taketo bludy na ekonomickych fakultach, a to nielen v SR. Pokial ty tu jednomu cosi osvetlis, oni za nase peniaze osprostia mozgy dalsim stovkam studentov a daju im k tomu aj diplomy !!! CO S TYMTO ????

A len tak na okraj :
Ono to vlastne ani nie je problem ekonomicky. To, ci sa ma v state socialisticky prerozdelovat , je problem skor MORALNY, eticky. Ekonomia hovori, ako sa da vytvorit hodnota. Moralka hovori, kto si tu hodnotu ponecha . Socialisti sa ohanaju vedou- ekonomikou , ide im vsak iba o cudzie peniaze.

Ako v tej TV "diskusii" > hovorili o KULTURE , a mysleli stale na peniaze !

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 16:23


presne tak . ide o moralku. a ty ako mozes tvrdit co moralne je a co nie? Na to je nejaky vzorec alebo rovnica nebodaj. Alebo zakon, predpis????
Co ak je moralna existencia statu???

RE: ekonomia a moralka
autor: libertarian
pridané: 07-02-2006 8:28


PABLOS

Je vela argumentov o tom, ze nasilim niekomu brat majetok (za AKYMKOLVEK ucelom ) je nemoralne. Teba evidentne nezaujimaju argumenty. Ty si z klasickej komunistickej brandze , ktora sa rozhodla bohatym brat, a chudobnym rozdavat. A PRI TOM SI SEBE NAMASTIT VRECKA Z TOHO ROZDELOVANEHO.
Takym, aky si ty je zbytocne argumentovat. Pred takymy sa TREBA BRANIT !!! Zial, ludska sprostost je neohranicena, a ludia vas povazuju za svoju spasu. Ludia maju radi ten pocit, ze niekto im rozdeluje CUDZIE peniaze. Toto je podstata uspechu socializmu.

V tej TV diskusii bol zaujimavy moment:
Najprv vytykali ministrovi, ze "je nekulturny". A po navrhu L.K. na ZRUSENIE min.kultury sa ihned chytili myslienky - ze ANO, a peniaze umelcom nech rozdeluje jeden usek minist.financii. IM NEIDE O KULTURNOST ministra, ale O PENIAZE, ktore on rozdeluje.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 11:01


je vela argumentov o tom, ze zdanovanie nasilie nie je.
druha cast prispevku je smiesna. asi moc citas knizky komunistickej propagandy. Hmmm, tak sa bran predo mnou, urob si bunker, lebo ked Ta chytim, vsetko Ti zoberiem. Rozumies vsetko. A dam to ciganom v Secovciach nech maju na fet.
problem je ze Ti neuznavas stat v ziadnej podobe - vies potom nemame o com. Ked este za tvojho zivota vznikne spolocnost bez statu podla tvojich utopickych predstav, kludne mozeme podebatovat o realite - ako to tam vyzera, co je tam problem. Lebo inak je to s Tebou len tliachanie. Ja ked teraz si vymyslim teoriu, ze ked pride velky medved, tak nam bude lepsie, lebo velky medved je dobry, tak sa tu mozeme hadat o nom este tri roky. Ale budem mat navrch, pretoze mi nikdy nedokazes, ze velky medved je somarina. Lebo je to utopia ..

RE: ekonomia a moralka
autor: jednokto
pridané: 07-02-2006 15:06


fajn, uz si nas osvietil s myslienkou, ze je vela argumentov o tom, ze zdanovanie nasilie nie je. Teraz ti uz staci jedine - vymenovat povedzem tri tie argumenty a nejak ich hadam aj vysvetlit nam hupakom :)
RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 15:36


ak si si nevsimol, tak som len presne ako ty reagoval na tvoj "argument" ze je vela argumentov, ze vyberanie dani je nasilie. Takze si najprv prehodnot svoju argumentaciu. Pretoze, tato tvoja kritika mojho prispevku je v podstate kritika vlastneho prispevku :-)))
RE: ekonomia a moralka
autor: jednokto
pridané: 08-02-2006 10:44


pomylil si si ma s libertarianom, ale nevadi..on tvrdil, ze je vela argumentov, ze branie nasilim zdanovanie, je nemoralne. ANo, ja s tym suhalism, hlavne ked ide o dan z dedicstva. Ako vidim, ty by si ju chcel znovu obnovit. Pre man je dan z dedicstva najnemoralnejsia zo vsetkych. Moj otec cely zivot drie, aby rodina mala zabezpecenu ekonomicku stbilitu aj v pripade, ak ochorie alebo zomire. Kazdy raz zomrie a normalny clovek ma zaujem a snahu zanechat nejaky tenmajetok svojim blizkym, hlavne manzelke a detom. A v tom na scenu vstupiPablos staby sttny uradnik a kradmou rukou siahne na podiel manzelky a deti a cat im uchmatne - a nazve to dan z dedictsva a odovodni ju tym, ze tato dan tu je na to, aby takto uchmatnuty podiel na majetku prerozdelil inym rodinam, kde to s dedicstvom je mozno horsie hocia j z toho dovodu, ze manzel zomrel nemajetny, lebo vsetko prekurvil, prepl a prefajcil. Toje extremny priklad, ktory Pablos vsak rozhodne nevylucuje.

Pablos, dan z dedicstva je nemoralne svinstvo.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 12:52


ze manzel zomrel nemajetny, lebo vsetko prekurvil, prepl a prefajcil. Toje extremny priklad, ktory Pablos vsak rozhodne nevylucuje.

rovnako extremny priklad je ten, ked mafiana zastrelia a jeho majetok prejde detom ... a preto treba zdanit 100 %.
no vidis, nie je len jedna pravda.

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 13:22


mafian mal byt uz davno v base, co do pekla ten stat robil? A to co nakradol, malo byt vratene obetiam, akurat ze to stat takmer nikdy nedokaze. Keby si to zdanil 100% danou tak akurat zlegalizujes kradez a ti co su okradnuti, budu okradnuti aj nadalej. Vysledok stat = mafia.
RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 14:06


ok a teraz ja:

co do pekla robila rodina a okolie (na ktorych sa vy spoliehate ako nahradu za stat) ked pil, fajcil a kurvil sa??? preco nezasiahla a neochranila tak deti, ktore teraz musi zivit stat???
Stale vychadzate z idealnej predstavy cloveka a spolocnosti resp. si myslite (lebo nemate dokaz), ze cloveka pretvorite, ako som to tu uz niekde cital.

ano, ono sa to velmi pekne cita a jeto chytlave rovnako ako Marxova komunisticka spolocnost, ale realita je niekde inde

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 14:30


Oproti Marxovi mame jednu vyhodu, ze spolocnosti s konzervativnym pohladom na zivot a liberalnym volnym trhom tu uz davno boli a fungovali celkom dobre. Ale ako kazda spolocnost nemozu byt dokonale (len lepsie ci horsie).
Teda nehovorim o abstraknej dokonalej spolocnosti. Ved to tu prave dookola opakujem, ze ludia maju byt zodpovedni sami za seba a nie stale cakat zodpovednost od abstraktneho statu.
A to preco je dnes rodina v krize je zlozita otazka. Najvacsiu zasluhu na tom maju komunisti a ich 40 rokov. A urcite aj nazory lavicoveho liberalizmu. V konecnom dosledku je to ale nedostatok zodpovednosti danych ludi.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 16:53


ak by fungovali celkom dobre, nebol by dovod na zmenu...
Minimalne Ti uniklo to, ze nie vsetci ludia mali rovnake prava, dokonca aj tie zakladne im boli casto upierane.
Boli ludia nadradeni ostatnym, casto len na zaklade prislusnosti nejakeho rodu a nie schopnosti alebo snazivosti. Ak myslis, ze to je celkom dobre, tak potom si mozes podat ruku s komunistom, oni tiez na Slovensku nejake prava upierali ale zasa nikdo neumieral od hladu.
Navyse, aj vtedy museli luda odvadzat urcite peniaze vrchnosti.

Ok, byt zodpovedny sam za seba. A ako moze byt 3 rocne dieta za seba zodpovedne? Ako moze byt zle vychovavane dieta byt zodpovedne? Kto dohliadne aby bolo zodpovedne, ked vychova bude vylucne v rukach rodicov a nie statu??
V ludskej povahe je aj moznost chyb. To, ze sa niekto zachova nezodpovedne, znamena, ze ma automaticky skapat?? Navyse, si sucastou spolocnosti a prirody. Aj pri tej najvacsej zodpovednosti sa moze stat, ze padnes na hubu. Co potom???
Stat tu nie je na to, aby niekto neustale cakal bez priciny pomoc - to rad mi vkladas do ust, hoci som to nepovedal. Ale je tu na to, aby v pripade NUDZE zasiahol, pomohol, lebo je v zaujme celej spolocnosti aby bolo spokojnych co najviac ludi.

V zapadnej europe nie su komunisti a su tam rovnako rozvody, hadky, neuplne rodiny, alkoholizmus !mozno socialisticke Svedsko menej), drogy, tyrane zeny. Naopak, prave za komancom sa rodiny ako tak podporovali.
A nakoniec, hovoris o nezodpovednosti ludi, hoci cakas, ze v tvojej idealnej spolocnosti zodpovedni budu :-)))

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 17:20


S komunistami si podavaj ruky ty, lebo jediny kto tu upiera prava si prave ty.
Skus si dat aspon zalezat na svojich prikladoch. Troj rocne dieta nemoze byt zodpovedna same za seba (to je vcelku logicke). Ale zodpovedni su jeho rodicia min do jeho 18 rokov. Tolko k tejto stupidite.
V socialistickom Svedsku je jedna z najvyssich kriminalit v europe. Len nezamestnanost je tam cez 20%. Zapadna europa mozno nie je komunisticka, ale socialny demokrati a socialisti nemaju ku komunistom daleko.

"Ale je tu na to, aby v pripade NUDZE zasiahol, pomohol, lebo je v zaujme celej spolocnosti aby bolo spokojnych co najviac ludi."
Nuz bezdomovci su v nudzi a kde je stat? Preco im pomahaju sukromne organizacia za sukromne peniaze?

Aka idealna spolocnost? A com to tu stale tocis? Ja nemienim budovat krajsie zajtrajsky. Ale jasne hovorim, ze v nasej spolocnosti je hromada nezmyslom, hluposti a nespravodlivosti.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 17:35


"Skus si dat aspon zalezat na svojich prikladoch"

ty si napisal, ze kazdy je zodpovedny sam za seba. Tym padom, potom tvoje predosle tvrdenie nie spravne, lebo 3-rocne dieta nie je :-))
Navyse, je to spravodlive, ked cely buduci zivot dietata zavisi len na zodpovednosti rodicov? A co ak rodicia nemaju moznosti sa dostatocne starat o dieta? Zanedbaju ho - to dieta NIE VLASTNOU NEZODPOVEDNOSTOU pride o moznost byt uspesne, hoci ma na to predpoklady. To je spravodlive a moralne, Podla my vsetci (aj prostrednictvom dani) mam zodpovednost tomu dietatu pomoct.
Takze stupidita je niekde inde :-) prinajmensom si daj pozor na logiku argumentacie :-)

kde boli sukromne organizacie ked mrzlo. Kot dal stany? Kto prispieva na fungovanie azylovych domov? STAT a nie sukromne org., lebo ti bohuzial nemaju kapacity ani financie. Lebo sice stat znizil dane najmajetnejsim, ale nejakou nahodou ich ti nedavaju na charitu ako by libertarian ocakaval.

ano je vela nezmyslov ale preco klin vybijat klinom.

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 18:15


Nikto si nie je rovny. Jedine pred zakonom. Kazdy ma slobodnu volbu a moze sa rozhodnut (samozrejme nic nie je zadarmo). Ak sa rodicia nespravaju zodpovdne je tu sud aby to napravil.

Sukromne organizacie boli tam kde ich bolo treba. Nie len ked mrzlo, ale davno pred tym. Len v BA sa o bezdomovcov staraju najma sukromne spolocnosti. Ak mi neveris chod sa pozriet do Vrakune. Alebo, hovoria ti nieco mena ako Anton Srholec alebo Sandra Tordová (OZ Proti prudu). Sukromne organizacie sa staraju o bezdomovcov ovela lepsie ako stat. A ked chces bezdomovcom pomoct, moze tymto OZ dat aspon svoje 2% z dani.
A preco stat pomohol? Nuz ktoze to bol, kto s tym zacal? Nebol to nahodou "katolik" Vladimir Palko? Okrem toho, tie stany su len docasne riesenie (ziadne systemove riesenie). Ziadne mesto neponuka bezdomovcom systematicku pomoc.

"Lebo sice stat znizil dane najmajetnejsim..."
Pri rovnakom precentualnom zdaneni je to dalsi z tvojich "humornych" argumentov. Ja viem minimalne o jednej velkej banke, ktora peniaze pre bezdomovcov dava pravidelne (zial dnes to akosi nie je dobre PR, ale prispievat prispievaju a nie malo).

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 19:19


ale, ale ... kazdy ma slobodnu volu a moze sa rozhodnut? Ako sa moze rozhodnut to 3- rocne dieta - si napisal kazdy, takze zas logicka chyba. Navyse, kto zazaluje nezodpovednych rodicov, zaco ich zazaluje (za zlu vychovu???) a aky bude vysledok? Dieta vyhra a co? Prijmu ho do prace za to? to je velmi plytke riesenie ...

suhlasim, tieto organizacie sa staraju v RAMCI MOZNOSTI. Nic zlozitejsie, kde treba dobru organizacnu strukturu, materialne vybavenie aj ludske zdroje ci nepomoze. Zatial je to tak, nevidim zlepsenie za posledne dva roky co mame rovnu dan.
Navyse, aj tieto OZ dostavaju granty a prispevky z miest alebo statu.

Co s tym ma katolik Palko? a nesystemovost? Ano mas pravu, zacal to Palko a je to nesystemove. A?

pozri statistiky a uvidis, ze rovna dan NAJVIAC pomohla najbohatsim. To je fakt. a fakt je aj ten, ze akosi sa peniaze v charite nezvysili (inak povedane, ta banka dava peniaze bez ohladu na rovnu dan). to znamena, ze to, co najbohatsi usetrili na vypalnom (ako to nazyvas) to si nechali pre seba.

RE: ekonomia a moralka
autor: jednokto
pridané: 08-02-2006 13:27


NESULASIM!!!! pokial ten hajzel nie je riadne odsudeny a nie je mu dokazana vina, tak stat nema pravo siahat na majetok. a ked je, tak ma pravo siahnut na majetok, ale nie z dovodu dane z dedicstva, ale z dovodu platenia penazneho trestu.

Pablos, je hlboko nesuhlasim s tym principom, ktory uplatnjes ty. Ty by si sice postihol nejakeho mafianskeho synka, ale nevyhnutne by si takto bez sudu a iba na zaklade nejakeho viac ci menej seriozneho podozrenia siahol na majetok x inych ludom.
Ja uznavam princip - radsej nepostihnut nikoho, aby som nahodou nepostihol toho nepraveho. Ty preferusje iny, nemoralny princip - radsej budes postihovat ajna zaklade podozrenia a postihnes aj toho praveho, ale aj za tu cenu, ze kym pstines toho praveho, mozes postinut aj toho nepraveho. Pytam sa ja - ked v zaujem spravodlivosti nemas problem bez sudu postihnut aj toho nepraveho, ako sa lisis od toho nepraveho, ktory tiez dakedy ublizoval inym?

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 14:09


vies, my sa nikdy nedostaneme ku konsenzu, pretoze ty stale vnimas dan ako kradez a preto sa neda dalej pohnut. Aj stat ma v pripade dedenia urcite povinnosti, ktore nieco stoja (evidencia, administrativne zmeny) ktore treba zaplatit. Ak si budu katastre uctovat PLNE sumy, mozeme o dani z dedicstva uvazovat.
RE: ekonomia a moralka
autor: libertarian
pridané: 07-02-2006 15:33


PABLOS :

Ano – zdanovanie nie je nasilim, pokial sa danovnik nebrani vasej lupezi. Ale ak nezaplati, tak nasilie proti nemu pouzijete ! Takze podla tvojej logiky to nasilie sposobil on, lebo nechcel platit. Vy bolsevici ste v tom nevinne.

Pokusaj sa presvedcit konzervativcov o svojej pravde. Oni radi napravaju krivdy sveta pomocou cudzych penazi. Ja som praviciar liberal, ja vas komunistov nenavidim a smitec.
Pre mna je smiesne vobec diskutovat o tom, ze mate kusocek pravdy. Vy len vyuzivate ludsku chamtivost, vdaka ktorej ludia umoznuju, aby ste bohatym brali a chudobnym desatinu z ukradnuteho rozdali.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 15:45


aby bolo jasne, paranoik. nie som komunista.
vidis len jednu stranu a nevidis druhu. Ale to je jasne. Pokym clovek nieco nepotrebuje, si nevazi a vo vasom pripade dokonca utoci. Ale v pripade nejakeho nestastia su v prvom rade a cakaju pomoc od statu, lebo ostatni - rovnako egoisticki spoluobcania - sa na Teba z vysky vyseru. Sak preco aj nie, su to ich peniaze a oni nemozu za to, ze Ti zhorel dom ... preco im niekto chce kradnut ich peniaze.

RE: ekonomia a moralka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 18:08


"Lukas, ty tu poucas nejakeho anonymneho socialistu o chybnosti mainstreamoveho prudu v ekonomii. Hrozne je vsak to, ze SUBEZNE s tvojim vysvetlovanim vyucuju profesori s mnohymi titulmi taketo bludy na ekonomickych fakultach, a to nielen v SR. Pokial ty tu jednomu cosi osvetlis, oni za nase peniaze osprostia mozgy dalsim stovkam studentov a daju im k tomu aj diplomy !!! CO S TYMTO ????"

Libertarian, suvislo vravis a pravdu mas. Myslim, ze aj tu nas priatel Pablo je obetou nejakeho dvojsemestralneho vysokoskolskeho kurzu s nazvom VET-ko alebo podobne, kde mu vymyvali hlavu neoklasickymi dristami.

Ja som sa s tym vyrovnaval tak, ze ked som mal vlani v skole marko a mikro, a vyucujuca nam hustila do hlavy tie bludy o externalitach, dokonalej konkurencii, monopoloch a zlyhaniach trhu, ktore musi kompenzovat stat, tak som s nou polemizoval a zacala normalne o tych veciach rozmyslat, lebo mi moje nazory nebola schopna vyvratit.

Na predmete Regionalna politika a ekonomika som zase napisal seminarnu pracu, kde som dokazoval, ze regionalna prerozdelovacia politika nefunguje a ze treba namiesto toho sutaz normativnych ramcov. Praca bola dost namakana, ale de facto som v nej tvrdil, ze cely ten predmet je blbost a tak som ocakaval len A alebo FX. Riziko sa oplatilo a dostal som Acko...

Teraz v mojich slapajach pokracuje, aj tu diskutujuci, Andrej100, ktory sa tiez hada s ucitelmi a vdaka tomu je nuteny nastudovat si veci a tym zdokonaluje sam seba. Som na neho velmi hrdy, lebo jeho vyucujuci je much more tough, nez moja vyucujuca.

Proste, ked bude v kazdom rocniku niekto, kto sa s nimi bude hadat a bude argumentacne podkutejsi nez oni, tak sami zistia, ze nieco sa deje, ze je tu nejaky pohyb. A casom sa z tych hadavych studentov stanu akademici a nas smer sa postupne, dlhym pochodom instituciami, presadi aj na skolach, ako to uz teraz robia Sevcik, Sima a Pavlik v Cechach.

Samozrejme, vzdy je tu riziko, ze ti to ten ucitel nejak zrata. Ja som mal stastie na velkorysych ucitelov, ale myslim, ze nebudu nejaky zakerni. Ked sa nas na seminaroch nieco vyucujuca spytala, tak som spravidla jediny ja mal vobec co povedat k veci.

Stojim si za tym, co som uz raz napisal: ak na Slovensku studujes humanitny smern, nestane sa z teba po jeho skonceni volic Smeru/KSS len ak si v skole nahodou nedaval pozor. Nastastie, tych ziakov, ktori nedavaju v skole pozor, je este stale vacsina;-)

RE: ekonomia a moralka
autor: romco
pridané: 06-02-2006 18:22


este dobre ze ta mame si nas svetly priklad.

dakujeme
tebou osvieteny Romco a gratulujem k praci za A

RE: ekonomia a moralka
autor: hlúpy jano
pridané: 06-02-2006 21:11


Lukas, sposobil si mi teraz tazku ujmu na psychickom zdravi. Studujem humanitny smer, davam v skole pozor, ale nechcem byt volicom Smeru ani KSS. Prosim, co mam robit, aby sa tak nestalo? A co je najhorsie, absolvoval som aj take predmety ako VET a DET. Mam este nejaku nadej? Inac tesi ma ze chalani ako Sevcik, Sima a Pavlik zazali pochoden nasej myslienky a ze plamen nasej ideologie sa bude sirit na skolach aj v sirsej verejnosti, az nakoniec dosiahneme konecne vitazstvo nad triednym nepriatelom a nasa revolucia bude zavrsena. Len vydrzat sudruhovia!
RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 22:12


presne tak ako pises. Nic ine z reakcii tu pritomnych slobodnych necitim. Cisty triedny boj :-))
Tazka paranoja z inych nazorov, nadradenost svojej kasty, jedinecnost vlastnej ekonomickej pravdy a nechapanie vsetkych tych debilov nevzdelanych, ktori mozu mat iny nazor.

RE: ekonomia a moralka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 22:25


Pablos, pokial viem, tak prave z tvojej strany prisli "argumenty" typu: "Kascak? Ved ten pise do .tyzdna a je to kadehak"...

Na strane druhej argumentujes kategoriami neoklasickej ekonomie a potom nam podsunies, ze sami verime, ze "clovek sa rozhoduje racionalne", co nie je stanovisko rakuskej skoly, ale prave neoklasikov.

Inak, zaujimave, ze ty nielenze nemas fantaziu, aby si si vedel predstavit rozne modely nestatneho financovania kultury, ty dokonca popieras fungovanie takychto modelov v minulosti. Hoci to su historicke fakty. A potom nas, ktory argumentujeme konkretnymi historickymi prikladmi, oznacis za utopistov, co si nieco vybajili vo svojej hlave.

Tvoja argumentacia je velmi nekonzistentna, zatazena rozhorcenim a mam dojem, ze o niektorych veciach, ku ktorym sa vyjadrujes, nemas vobec ponatia. Napr. o historii umenia.

Skus trochu prehodnotit svoj postoj.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 22:59


ty totiz argumentujes clovekom, ktory ma od objektivity resp ideologickej nezavislosti daleko a to nie je fer. to je to iste ako ked Sebej niekoho oznaci nezavislym odbornikom a zisti sa ze je americky neocon. na to dokonca existuje aj studia jednej mimovladky.

uz so ti pisal ze mozem kaslat kadejake skoly a sektarske spolky ekonomov. Ak som pisal ze sa rozhodujete racionalne, tak to vychadzalo z vasich argumentov, takze skor tie by ste mali prehodnotit. Ak niekto ocakava, ze clovek bude davat peniaze na charitu (ako nahrada statnej pomoci) je to idealisticke ocakavanie racionalneho spravania jednotlivca, ktory si tak splni povinnost voci spoluobcanom.
to iste plati pre obchodnika, ktory samozrejme nebude klamat zakaznika, lebo sak hadam nie je sprosty a vie ze potom o neho pride.
Rovnako ocakavate racionalne spravanie rodica, ktory dietatu zaruci nahradu povinnej skolskej dochadzky atd. atd.

robis chybu. vsuvas mi do ust co som nepovedal, aby si si potom do toho vymyslu mohol kopnut. Ja som kritizoval LEN uplne absurdne porovnavanie R-U s dnesnym Slovenskom. Sak to nemozes mysliet vazne a to sa tvaris (a co horsie aj opisujes) ako velmi vzdelany a rozhladeny clovek.
Navyse si mi nevysvetlil, KYM bola financovana ta genialna kultura R-U, ked ho neplatili danovnici, ani stat a pre koho potom hrali v divadlach?

vies, nejak nemam pocit, ze by som na zaklade tvojich slov mal dovod nieco prehodnocovat. Navyse, neukazal si mi nekonzistentnost mojej argumentacie na ziadnom pripade a tak to povazujem len za tvoje prianie.
ty a tvoji kolegovia by ste sa skor mali naucit respektovat ine nazory, respektovat fakt, ze absolutna pravda neexistuje a prestat byt povysenecki a arogantni. A odporucam aj trochu empatie ...

RE: ekonomia a moralka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-02-2006 23:07


Za Rakusko-Uhorska financovalo umenie mestianstvo, teda stredna vrstva. Od opery, cez divadla az po galerie. Pise o tom Stefan Zweig vo svojej knihe Svet vcerajska. A spomina ovela viac. Je to mudra kniha, vrelo ti ju odporucam. Spominam ju tu uz po tretikrat preto, lebo Zweig sa ako Viedencan a spisovatel na kulturu silne sustredil.

Statne kulturne granty ako systematicky nastroj kulturnej politiky sa na nasom uzemi objavili az za madarskej republiky rad. Ale po jej potlaceni bola kultura financovana jednak z toho, co si na seba zarobila a jednak z prispevkov donorov, po cele obdobie prvej republiky. Netvar sa, ako keby pred rokom 1948 neexistoval na planete Zem zivot.

A mozes byt pokojny. Zweig nie je neokon;-)

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 06-02-2006 23:18


DIK za odpoved. Predpokladam, ze robotnici nemali na tieto divadla pristup, hoci by radi. Aj to je sposob , s ktorym ja vsak nesuhlasim. Nehovoriac o tom, od koho bolo mestiactvo tak ukrutne bohate, ze si dokazalo zaplatit taku genialnu kuturu. Nebolo to napriklad otrockym vztahom medzi jednotlivymi zlozkami spolocnosti? V odmietate prerozdelovanie, ale neuvedomujete, ze prve prerozdelovanie je uz vtedy, ked zamestnanec zaraba na zamestnavatela. Hlavne priklad 19. storocia.

Exisroval zivot, ide o pristupnost ku kulture, jej rozmanitost, ako aj ROZNE podmienky oproti dnesnemu stavu.

RE: ekonomia a moralka
autor: june
pridané: 07-02-2006 10:01


no, tak vacsie komunisticke dristy ako si toto tu napisal, to sa tak lahko nenajde!!:(((
maj sa!

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 11:10


hmm, komunisticke dristy. tak si nastuduj historiu.
Pozri sa ako to vyzeralo v 19. storoci. Co boli robotnici? Co mohli? Ako zarabali? Preco boli obrovske rozdiely medzi robotnikmi a kapitalistami? Preco vznikali odbory a robotnicke strany?

Lebo sa vsetci mali fantasticky, vsetci milovali vami oblubeny system, nikde sa neprerozdelovalo a hlavne medzi zamestnancom a zamestnavatelom bol rovnocenny vztah ako sa na trh patri,co?

Smiesne, ale chapem, na argumenty, na ktore neviete odpovedat, je najlepsie pouzit osvedcenu lavicovu paranoju.

RE: ekonomia a moralka
autor: romco
pridané: 07-02-2006 0:11


v poriadku
ale ani ja ani ty nezijeme vo viedni v casoch RU monarchie ze?
najdem X inych prikladov ked v historii bolo umenie financovane statom.
cela slachta ked financovala umenie , financovala ho z dani ktore vyberala na svojom uzemi
mnozstvo cisarov a kralov financovali umenie z dani ktore vybrali
a?

ak ludia sa odhodlali k zmene tak to urobili preto, lebo im vtedajsi stav nevyhovoval, ak by im vyhovoval, nemenili by to
toto si uz lukasko uvedom, argumentovat tym, ze pred 150 rokmi vo viedni financovali umenie tie a tie mestanske rodiny ..... hmm cely kremel postavil car z dani a akropola v atenach bola tiez financovana z rozpoctu mesta.
dufam ze zaargumentujes nejakou tvojou vybornou pracou ktorou si ohuril alebo robotnikom zo secoviec;)

s pozdravom unaveny romco

RE: ekonomia a moralka
autor: Petronela
pridané: 07-02-2006 19:53


Pokiaľ sledujem tú diskusiu, Pablos tvrdil, že je nemožné, aby vysokú kultúru financoval niekto iný ako štát. Lukáš našiel príklady neštátneho financovania kultúry z minulosti i súčasnosti, ktoré falzifikujú povodnú Pablosovu tézu. Je teda úplne nepodstatné, koľko ďalších príkladov štátneho fiancovania vysokej kultúry v minulosti nájdeš, romco.

Dolezite je, ze ide to aj bez štátu a ide to lepšie.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 07-02-2006 20:26


Petronela, sledujes velmi zle.
Ja hovorim, ze je potrebne financovat to, co trh nezvlada svojou neviditelnou rukou. To znamena, ze ak bude vysoka kultura dostupna pre siroku vrstvu spolocnosti - nech neda ani korunu. Alebo, ak vysoka kultura bude musiet zaniknut len kvoli nedostatku trhu. tieto veci su rozoberane vyssie.
Chapem, ze tvojim cielom je len vyjadrit nazor bez toho aby si pozorne premyslala. Ale ak si myslis ze porovnavanie Rakusko-Uhorska s dnesnym stavom je ok, tak je niekde problem. Nieze porovnavas rozne historicke obdobia, porovnavas aj rozne ekonomicke podmienky, rozne demograficke podmienky. Doteraz len viem, ze tu kulturu podporovalo mestiactvo. Ale odpoved z kade ziskalo to mestiactvo peniaze, chyba.
zo sucasnosti Lukas nenasiel priklad, ktory by ukazal ze bez statnych prostriedkov to funguje, pretoze to nefunguje nikde. Dokonca ja v USA sa ziskavaju granty resp. danove ulavy.

RE: ekonomia a moralka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-02-2006 11:35


Pablos, nehnevaj sa, ale to je neskutocna zadubenost, co tu predvadzas. Neodovodnena, zato slepa viera v statne riesenia.

"To znamena, ze ak bude vysoka kultura dostupna pre siroku vrstvu spolocnosti - nech neda ani korunu."

Ved prave trh demokratizoval vysoku kulturu tym, ze umoznil vznik CD-ciek, televizie a rozhlasu, kde si mozu siroke masy, co cely zivot nevystrcili nohu so svojho lazu pozriet vysokokvalitny divadelnu hru (robi to napr. CT i STV), mozu si na CD kupit vaznu hudbu a do omrzenia si ju pustat...

"Ale ak si myslis ze porovnavanie Rakusko-Uhorska s dnesnym stavom je ok, tak je niekde problem."

Rozdiel je v tom, ze Rakusko-Uhorsko bolo ekonomicky omnoho slobodnejsie, nez dnesne Slovensko. A trh a sukromna iniciativa a mecenstvo mali na starosti aj sluzby, ktore neskor outcrowdoval stat.

"Doteraz len viem, ze tu kulturu podporovalo mestiactvo. Ale odpoved z kade ziskalo to mestiactvo peniaze, chyba."

Ved zo svojich ekonomickych aktivit. Alebo uz aj mestianstvo financoval stat? Pokial ide o slachtu a Cirkev, tiez nemuselo ist o "Zwangsfinanzierung", napr. Jan Frantisek Palffy prestavoval bojnicky zamok a nakupoval pren zbierky jednak z vynosov z akcioveho trhu, jednak z vynosu, ktore mu priniesli nim otvorene uholne bane v Handlovej.

Goticke katedraly boli zase financovane z predaja odpustkov, o ktorych si mozeme mysliet cokolvek, ale Cirkev mala proste ten prijem zo ziskovej sluzby, ktoru financovala.

Samozrejme, slachta a biskupi mali casto vysady, museli na nich robit sedliaci a podobne. Ale dolezite je, ze tu bol konkretny zadavatel, ktory platil svojimi peniazmi. Dnes je to anonymny statny uradnik, pripadne este kamaratske mafie umelcov, ktore si navzajom posuvaju peniaze.

"zo sucasnosti Lukas nenasiel priklad, ktory by ukazal ze bez statnych prostriedkov to funguje, pretoze to nefunguje nikde."

Funguje to napriklad v Lasicovom divadle. Poslem ti link na jeho nazor na to, ci stat ma financovat kulturu???

A funguje to aj tu:

http://www.singaporeopera.com.sg/

Ale urcite si nevystrielam vsetky argumenty na tomto fore. Pockaj si na moj velky clanok pre .tyzden.

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 12:08


Len doplnim to o tych odpustkoch.
Ak niekto platil odpustky neznamenalo to, ze prisiel zaplatil a jeho svedomie bolo ciste. Stale tu bol institut spovede, ktorej vyznam bol vzdy rovnako dolezity. A odpustky isli prave na vystavbu kostolov a klastorov. Neviem co take neskutocne nemoralne na tom bolo.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 13:13


ake moralne pravo mala cirkev vyberat odpustky??? Za co zaplatil vlastne ten hriesnik. Aku sluzbu mu poskytla cirkev. ZIADNU. Vsak to je podvod.
RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 13:50


Akoze mu neposkytla ziadnu sluzbu. A ti duchovni neposkytuju ziadne sluzby? A chramy rastu samy od seba ako hriby, ze? A pomoc trpiacim je tiez zadarmo?
RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 14:13


odpustky nemiesaj so stavbou chramu. Lebo ak to chces spajat, tak je to podvod. Pretoze cirkev mala povedat, ze peniaze chce na chram a bude to ciste sponzorstvo. Ale cirkev slubila, ze hriesnikovi vybavi odpustenie a objektivne treba povedat, ze to odpustenie nevybavila. Na sude by tazko dokazovala ze to vybavovali.
Realna pomoc trpiacim je jedna vec, oklamanie, ze knaz u Boha nieco vybavi je vec druha. Alebo ma urobeny denny vykaz , kedy prave Jozkovi Mrkvickovi nieco vybavoval???

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 14:42


"Ale cirkev slubila, ze hriesnikovi vybavi odpustenie a objektivne treba povedat, ze to odpustenie nevybavila."
Ako to vies? Toto ma fakt zaujima, mozes byt viac konkretny prosim?

Opakujem, ze institut spovede nebol zruseny. KAZDY musel ist na spoved. Inak by to ziadna spoved nebola.
A este nieco, nie cirkev ale konkretni ludia su hriesni a konaju zlo.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 17:01


pretoze nie je ziadny doklad o stretnuti knaza s Bohom ani peciatka, nic. Alebo??? Si telefonovali? podla mna je skor povinnost zo strany cirkvi dokazat ze za tie peniaze skutocne nieco urobila. a ako kvalitne pracovala, ake boli jej vysledky prace, naklady na vybavovanie odpustiek. Sam vies ze to bolo obycajne okradanie ludi, ale mas klapky.

vies, preco si smiesny? Lebo na jednej strane mi vycitas ze hovorim o abstraktnom state, hoci sme to my, a potom napises vetu "nie cirkev ale konkretni ludia su hriesni a konaju zlo" ... akoby cirkev neboli konkretni ludia :-)))

RE: ekonomia a moralka
autor: Jozef Filko
pridané: 08-02-2006 17:39


Nie nie. To ty sa odvolavas stale na stat. Stat tamto, stat toto. Ale ja sa drzim rovnkeho nazoru, ze kazdy je zodpovedny za to co kona.

"Nie je doklad o stretnuti knaza s Bohom." Hm, neviem ako chces zdokladovat modlitbu knaza. Alebo ako chces dokumentovat spoved, ked ta je prisne doverna. Mam pocit, ze tvoj problem je v absolutnom nepochopenie co cirkev vlastne robi. Ta logika o doklade stretnutia s Bohom mi ozaj pripomina komunistov a ich vyroky typu: "Porucime vetru desti." Fakt neviem ako by si to chcel robit.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 19:27


aj dnes je kazdy zodpovedny za svoje konanie, hoci stat tu je. problem je, ze ty si napisal to za co si ma kritizoval. a to nie je jediny pripad.

no ale potom ak to nie je dokazatelne a minimalne pochybne (modlil sa vecer ten knaz za mna alebo nie?), preco za to chceli peniaze. Ja ked idem niekomu nieco robit, chce vidiet vysledok. Ked mu poviem, ze ano urobim to --- to mu stacit nebude. Chce vidiet hmatatelny vysledok, akysi produkt. Aj psychologovi ides preto, aby Ti pomohol. A ked vidis ze Ti je stale rovnako, tak mu tie cashe nedas.
Apropo, kto urcoval cennik, kolko stoji jedno odpustenie? Je to moralne len tak splechnut nejaku cenu a zarabat na chudakoch hriesnikoch??
Ak si si nevsimol, ide mi len o to, ze sa na jednej strane rozhorcujes nad vypalnictvom statu ale obhajujes vypalnictvo cirkvi (ak nedas na odpustky, pojdes do pekla). takze ...

RE: ekonomia a moralka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-02-2006 18:42


Nazor na odpustky mozes mat, aky chces, ale je fakt, ze tu bola sluzba, o ktoru bol zaujem a Cirkev ju komercne poskytovala. A z vynosu sa stavali katedraly.
RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 19:33


na co boli pouzite vynosy je mi jedno. Ak zlodej postavi domov pre socialne zaostalych, bohuzial stale tie peniaze ukradol. to je fakt a treba ho sudit.

Islo o klamanie zakaznika. Cirkev poskytovala to, co nevie zdokladovat ze skutocne aj poskytuje. To je dokonca na zalobu. Lebo ja som zaplatil a citim, ze stale som hriesny. Ako sa bude branit cirkev?
Na to by veru zivnostensky list nedostala. Zakaznikov ziskavala klamlivou reklamou a co je horsie tak vydieranim - ak nezaplatis, pojdes do pekla. takze nic moralne v tom nevidim, hlavne ze vy sa snazite byt ti najmoralnejsi a najspravodlivejsi.

RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 13:11


Demokratizacia vysokej kultury, nie je IBA zasluhou trhu, ale aj zasahov statu tak, aby si to CD alebo DVD ti ludia kupit mohli resp. mali cas si to pozriet. Pretoze, ak budu ludia robit za minimalne peniaze viac ako 12 hodin denne ako to bolo v 19. storoci za tebou oblubeneho systemu, tak si nepozru ani tu vysoku kulturu. A navyse DVD a divadelne predstavenie je snad rozdiel. To je argument, ze naco ist na hokej na stadion, ked davaju v TV.

No vidis, ty vidis uspech R-U v slobode trhu a ja hovorim ze to nie je len jeden faktor a je ich podstatne viac. Je uplne zaslepene, uspech niecoho vysvetlovat jednou premennou. smiesne. navyse rovnako uspesne su ine kultury, kde to financoval stat. co teraz?

ake ekonomicke aktivity malo mestiactvo? Doslova zdieralo zamestnancov - robosov. To sa Ti uz zda v poriadku a moralne? To je fajn ze robos pre nich odvadzal velku cast ziskov a mestiak mu dal za to len mizivu cast???

Odpustky? :-))) apropo, vieme z coho mala cirkev peniaze - rozhodne sa nemala za Vasho systemu zle, kedze bola doslova prepojena s vtedajsou vladou.

pre mna je dolezite to, ze robotnik robil ako kon 16 hodin denne a z toho si potom mestiak platil hochkultur pre seba a svojich blizkych. Hmmm, to mi je teda moralka a spravodlivost.

ok, posli mi link na Lasicu, rad si ho precitam. ale zasa to nechapes. ja hovorim kultura, nie jedno divadlo. Urcite vies, ze Lasica hra komercnejsie hry ako napriklad cinohra. To je ten rozdiel. Ano, cast divadiel je schopna ziskov a fungovania ale su aj tie v ramci spolocnosti, ktore tu pomoc potrebuju. Minimalne dovtedy, kym ich naklady nepokryje sukromny sektor.

RE: ekonomia a moralka
autor: june
pridané: 08-02-2006 12:43


Rad by som vedel, čo hovori Pablos na zarabanie penazi, ekonomicke aktivity, snahu o uspech vo vseobenosti, zrejme to je pre neho principialne "diablova praca":(
RE: ekonomia a moralka
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 13:15


zarabanie penazi ci akekolkvek ekonomicke aktivity su fajn. Ide vsak o vztah zamestnavatel a zamestnanec. Ked medzi nimi nie je rovnitko, tak to nepodporujem. Kedze zamestnavatel ZNEUZIVA pracu zamestnanca. taketo ekonomicke aktivity su mi proti srsti.
RE: ekonomia a moralka
autor: romco
pridané: 08-02-2006 0:38


a mila petronela, priaznivec poppera?
ja falzifikaciu rad
len lukas hovoril ze prave stat kulturu nici a ze nestatna kultura je kvalitnejsia ako statna, ja som sa zameral na toto jeho tvrdenie
kukala si diskusiu na stv?

RE: ekonomia a moralka
autor: june
pridané: 08-02-2006 13:05


myslis, ze diskusia na stv o dacom bola, ze ma nejaku velku relevantnost? nikomu nezazlievam, ze tam siel, pokial viem, aj umelci tam boli pozvani viaceri a mnohi odmietli tam ist, osobne som rad, ze som to videl, ale ze by som tomu prikladal nejaku velku vaznost, nejake vazne zavery, tak to nie. kulturnu, serioznu debatu si ja, kapitalista, predstavujem o kus inak..
RE: ekonomia a moralka
autor: romco
pridané: 08-02-2006 14:14


to asi vseci, ja nepisem ze ta diskusia bola plodna alebo kulturna alebo dobra
Pravica
autor: Carlos
e-mail: sal@aol.com
pridané: 07-02-2006 18:45


Ak toto je diskusia praviciarov, zajtra radsej vstupim ku komunistom.
Otras

Kultura, dane a kradnutie.
autor: libertarian
pridané: 08-02-2006 14:24


Lukas Krivosik :

PABLOS pozaduje financovanie kultury statom.Teda nasilne odoberanymi danami.
V tvojej odpovedi PABLOSOVI argumentujes >
“ Za Rakusko-Uhorska financovalo umenie mestianstvo, teda stredna vrstva. Od opery, cez divadla az po galerie. .................”

- Tvoj pristup v argumentovani je principialne chybny . Vobec nie je dolezite, kto kedy financoval kulturu.
- Prikazanie “NEUKRADNES” je nadradene akymkolvek pozitivnym pravam, aj pravu “na kulturu”. Nicim netreba zdovodnovat potrebu prikazania “NEUKRADNES” . Tato zasada je samostatne sposobila zivota. Je to AXIOMA. Ta sa neodvodzuje. Ani BOH nezdovodnoval desatoro odvolavkou na ine spisy. STAT NEMA PRAVO BRAT LUDOM PENIAZE , ani na tak dolezitu vec, ako je kultura !!!!!!!!

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-02-2006 18:49


Suvislo vravis, Libertariam, suvislo. Ale vidis, ze ked rozumove pochody niekoho su doslova marxisticke (ako tuna Pablosove), nevystacis s logickymi argumentmi, lebo on povie, ze si ideolog a ze keby Nepokradnes platilo aj na financovanie kultury, tak sa zruti, co samozrejme nie je pravda.

Ale vsimni si, ze Pablos sa pod nasimi argumentmi kritu a zvija ako had. Odvadza od temy a baziruje na nepodstatnych veciach. Bol mi posunuty teraz jeden text od zasvateneho cloveka, ktory odhaluje praktiky v nasej institucionalizovanej kulture a zda sa, ze ti statni umelci su naozaj jedna velka MAFIA.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Pablos
pridané: 08-02-2006 19:46


aaa, lavicova paranoja zas a znova. Najprv si, Lukas, nastuduj Marxa a potom jeho meno pouzivaj v diskusii.

"nevystacis s logickymi argumentmi, lebo on povie, ze si ideolog a ze keby Nepokradnes platilo aj na financovanie kultury, tak sa zruti, co samozrejme nie je pravda."

NEpisal som ze kultura padne. Nevies diskutovat - vkladas mi do ust co som nepovedal a potom do toho kopes. Dost nizke, v TV si vystupoval veru doveryhodnejsie ... navyse problem s logikou argumentacie? Minuly prispevok to bola konzistencia, teraz je to logika ale dokaz ziadny. iba kecas ...

"Ale vsimni si, ze Pablos sa pod nasimi argumentmi kritu a zvija ako had."

ale toto snad nie. tak toto si uz uplne na dne. Vies, je lahke mat demagogicke nazory a povrche vyhlasenia, propagandisticke hesla. Ale ked pride na detailnejsie skumanie vasich argumentov, tak len protirecenia, neprislusne porovnavania a samozrejme obvinovania z marxizmu popripade z maoizmu.


Ja viem ze je lahke navzajom sa podporovat a utvrdzovat sa v "pravde" (pisanim a diksutovanim na PS, pripadne v .tyzdni). Ale zistujes, ze s nazorovymi protivnikmi to take lahke nebude :-)

Peace with you ...

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
e-mail: qui_est_john_galt@yahoo.com
pridané: 10-02-2006 21:21


To by som teda naozaj rad videl ako logicky bez protikladov zdovodnis nutnost statneho financovania kultury. Ved nieco take je okamzite v hrubom protiklade s rovnostou prav obcanoc zakotvenou v ustave. A ak nic take dokazat nevies, tak ako mozes nieco take pozadovat?
RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Pablos
pridané: 10-02-2006 22:27


podla mna, ty by si mal najprv zdovodnit ako financovanie kultury prieci (a este k tomu hrubo) s rovnostou obcanov. A podla akeho clanku ustavy???
Nutnost financovania som zdovodnoval vyssie - prepac nemam time to rozpisovat znova.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
e-mail: qui_est_john_galt@yahoo.com
pridané: 10-02-2006 22:46


Ak maju byt obcania rovni, tak nikto nemoze mat pravo povedat "vy vsetci musite platit na moje zaujmy". To by bolo predsa jasne porusenie rovnosti prav.
Okrem toho ten, kto nieco po druhych chce, to aj ma dokazat. Ja po tebe nic nechcem Ty naopak chces nieco odo mna.
Musel by som sa pozriet do ustavy, aby som nasiel ten clanok. V kazdom pripade mozes zatial predpokladat, ze tam rovnost prav zakotvena je a skus adresovat to, co som napisal vyssie. Myslim, ze nemas najmensiu sancu to vyvratit.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Pablos
pridané: 11-02-2006 12:38


"To by bolo predsa jasne porusenie rovnosti prav."

no vidis, a nie je. Ja ti mozem argumentovat ze dane platia vsetci rovnako, takze rovnost je zachovana. Navyse, nikdy nedokazazes,ci prave tvojimi peniazmi sa financuje prave kultura a zaujmy inych, alebo trebars policia alebo sudy.

Okrem toho, ak chces poukazat na to, ze sa porusuje zakon, dokazove bremeno je na tvojej strane. Dalej, myslim, ze ak by rozhodoval (resp. vysvetloval clanok) ustavny sud o tejto otazke, nebral by do uvahy len teoreticke zalezitosti ale aj obycaje, a kedze u nas je platenie dani zauzivane a spolocnostou akceptovane, pochybujem, ze rozhodne v tvoj prospech.

vies, to boli dlhe diskusie. Skratka a povrche len napisem, ze financovat je potrebne vtedy ak nie je pristup celej spolocnosti ku kulturnemu bohatstvu, alebo ak urcity druh kultury, ktory je dolezity pre narod a je dedictstvom bol zachovany. Tiez je potrebne financovat tu cast kultury (napr. mensinova), ktora nema sancu svojimi prostriedkami zamezpecit svoje udrzanie (kedze je maly dopyt, ktory ponuka ignoruje).
Opakujem bolo to povrchne ...

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
e-mail: qui_est_john_galt@yahoo.com
pridané: 11-02-2006 14:10


Ty sa mozes akurat tak tvarit, ze argumentujes, pretoze to ziadne racionalne argumenty nie su.
Rovnost tam nie je zachovana, pretoze niektori ludia vobec dane v celkovej sume neplatia - ti ktori z tych dani ziju. Je uplne irelevantnem co sa kedy mojimi konkretnymi peniazmi zaplati. Faktom je, ze niekto suma sumarum dostava z dani viac ako dani plati, co je jasne porusenie rovnosti prav. A uz samotne rozhodnutie nejakej skupiny ludi, ze dane sa musia na nieco platit je prejavom ich snahy mat vacsie prava? Preco by prave oni mali urcit, co kto musi co zaplatit, ak nikomu nic zle neurobil?

Dokazove bremeno je vzdy na strane toho, kto nasilie chce inicializovat bez ohladu na to, ci by nejaky sud rozhodol naopak. To ze je nejaky nezmysel (protiklad) "zauzivany" a legalizovany neznamena, ze je aj naozaj pravdivy. Staci si spomenut na otrokarstvo, feudalizmus, fasizmus a komunizmus, ktore boli legalizovane a "zauzivane". Ak lupeznik ohrozuje svoju obet a pozaduje peniaze, nie je to obet, ktora by mala nieco dokazovat.

To boli naozaj nezmyselne dlhe diskusie. Dlzka diskusie vobec nerozhoduje o spravnosti uzaverov. To co si napisal je naozaj mimoriadne povrchne. Pretoze "dolezitost" je cisto subjektivna kategoria a je jasnym zdrojom prave snah p porusovania rovnosti prav. To co je dolezite pre teba, nemusi byt dolezite pre druheho. Akonahle mu to nanutis, tak porusis jeho prava. Stari Mayovia si mysleli, ze je "dolezite" pocas slnovratu hodit zopar mladuckych panien do studne, aby slnko aj nadalej vychadzalo. Ak by to vraj neurobili, tak by udajne nevyslo. Tvoje "argumenty" maju zhruba taku logicku a racionalnu hodnotu.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Pablos
pridané: 11-02-2006 18:12


super. takze ja nemam ale ty mas racionalne argumenty. Ale vsimni si, ty vychadzas z toho ze vyberanie dani je nasilie. a potom uz len ako podla vzorca vyvodzujes ze vsetko je zle, lebo ...... vyberanie dani je nasilie !!!! :-)) to je ta tvoja racionalita, ktoru u mna kritizujes :-))
neviem preco stracas cas za internetom a nesnazis sa zalovat Slovensku republiku za diskriminaciu tvojej osoby.

mas zaujimavy vyklad prava aj s dokazovym bremenom :-))
vies, na sude nedokazuje utocnik svoju nevinu ale prokurator jeho vinu. A kedze prokurator je stat ...
navyse asi nevies, ale Ti to prezradim: stat je suveren s moznostou pouzivat LEGITIMNU DONUCOVACIU moc. Legitmita vychádza od obcanov. Takze porovnat nasilnika a stat je hlupe - jedine ze by mal nasilnik legitimitu byt nasilnym.

Ja som netvrdil, ze dlzka znamena kvalitnejsiu diskusiu. Ale povrchnost, hesla, a DOGMY tiez diskusii moc nepomahaju. Ak vychadzas apriori z toho ze vyberanie dani je nasilie, tak sa nikdy nikam nepohnes a diskusia je zbytocna.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
pridané: 11-02-2006 20:30


Este raz a pomaly aj pre tych blahoslavenych chudobnejsich duchom.
Nasilie je, ked niekto pouzije silu proti druhemu. Pokial ma pamat neklame, tak danovy urad sa s tym ani netaji (ba naopak otvorene vyhraza), ze ak niekto dane nezaplati, tak nasilie proti nemu pouzije. Takze dane sa neodskriepitelne vyberaju pomocou nasilia. Ak tvrdis opak, tak skratka popieras fakty z reality a nemozes argumentovat racionalne. Ci budem zalovat slovensku republiku je pri tom naprosto irelevantne.

Na sude dokazuje prokurtor vinu obzalovaneho za ucelom jeho potrestania, cize aby mohol pouzit nasilie proti nemu. Ak ti nic nehovori prezumcia neviny, tak by si nemal hovorit o vyklade prava. Prehlasenie zlocinca, ze je suveren s moznostou pouzivat vraj "LEGITIMNU DONUCOVACIU moc" vobec neznamena, ze je to naozaj legitimne. To predsa prehlasovali aj fasisti a komunisti vo svojich totalitnych statoch. Laskavo nam vysvetli ten obrovsky rozdiel medzi nasilnikom a statom. Obaja predsa chcu pouzit silu proti niekomu kto nikoho nezabil, neporanil, neokradol ani nepodviedol.
S poslednym odstavcom plne suhlasim, pretoze argumentovat s niekym, kto namiesto logickeho uvazovania iba slepo veri v svojho bozika (DOGMU o nutnosti nasilia v mene kultury), ktoreho chce nasilim nanutit ostatnym je stracanie casu rovnako ako bolo argumentovat s kriziakmi ktori chceli sirit krestansku lasku mecom. Pre take pripady treba nosit so sebou zbran pre sebaobranu.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Pablos
pridané: 12-02-2006 12:36


ak by som napisal, ze tvoja posledna veta je prejavom imbecility, bol by som prilis jemny.

ja som napisal ze to nasilie ma legitimitu a nepopieram ze nasilim je. Mimochodom vyberanie dani sa opiera u ustavu SR, ktoru schvalilo viac ako 90 poslancov, ktorí reprezentuju viac ako 60 % Slovenska. Je tam doslova napisane ze obcan je povinny platit pravo. A to, akym sposobom vynucujes pravo (aj nasilim) zalezi na to, ake prostriedky su potrebne. Takze ano, ked neplatis dane, dopostat sa trestneho cinu a preto je potrebne Ta potrestat. To platenie schvaluje viac ako 60 % Slovenska cim ziskalo legitimitu. Stat tak pouzije nasilie proti tomu, kto porusil zakon, tak ako proti nasilnikovi.
Fasisti a komunisti neboli legitimni - max 4 roky, pretoze REGULERNE volby sa neuskutocnovali čim si tu legimitu nepotrvrdzovali.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
pridané: 12-02-2006 13:46


A uz to tu mame. Kulturny clovek sa nezaprel a namiesto argumentov si ulavuje.

Nie som si isty, ci vies po sebe citat. Tak co si chcel teda povedat tymto:

"Ale vsimni si, ty vychadzas z toho ze vyberanie dani je nasilie. a potom uz len ako podla vzorca vyvodzujes ze vsetko je zle, lebo ...... vyberanie dani je nasilie !!!! :-)) to je ta tvoja racionalita, ktoru u mna kritizujes :-))"

Mimochodom, ustava nema obsahovat protiklady a vyberanie dani je v protiklade s rovnostou prav, ktora je taktiez v ustave. A dalsie mimochodom, je uplne irelevantne kolko vypalnikov sa dohodne, ze budu niekoho okradat. Nikdy to legitimne nemoze byt. Ak by sa vacsina poslancov dohodla, ze stat bude zatvarat zidov do koncentrakov a splynovat ich, tak by to bolo legitimne?
Legitimne zakony nestaci jednoducho odhlasovat. Tie by prave mali byt aj vzajomne co najviac nekonfliktne (bez rozporov) a splnat rovnost prav. Inak prave dochadza k legalizacii zlocinu - inicializacie nasilia, co je bohuzial prave podstatou existujucich statov, ze pouzivaju nasilie proti nevinnym, co prave v realite treba minimalizovat a konfrontovat s hierarchiou hodnot. Preto som nizsie spomenul, ze treba porovnat ohrozenie zivota a zdravia danoveho poplatnika s ucelom toho ohrozenia (ci ide o zivot - napr. boj so zlocinom versus kultura) a podla toho funkcie statu minimalizovat, nepridavat tam zalezitosti, ktore nesuvisia s ochranou zivota, zdravia, majetku.
Ak tvoj bozik - dogma obhajuje legitimnost fasistov a koministov co len na jednu sekundu, tak je naozaj zbytocne sa s tebou bavit. Ziadne REGULERNE volby nemozu nikdy ospravedlnit bestialne vrazdenie nevinnych. Ak si myslis, ze nieco take moze "kulturny" clovek obhajovat, tak musis povazovat slova "kultura" a "zlocin" za synonyma. Tusim si volakedy spominal nejaku "logiku" a rozpory. Si si isty, ze poznas vyznam tych slov?

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: Pablos
pridané: 12-02-2006 16:42


viem po sebe citat. Vyberanie dani nie je nasilie. Nasilie je vtedy, ak sa vyberaniu priecis. a to je dost rozdiel.
spliechas o rovnosti prav a stale si nedokazal ako sa porusuje tvoja rovnost. Ako uz pisal, platia vsetci.
Podla tvojho meradla je porusenie rovnosti aj to ked jeden podnika a druhy nie?? Pretoze to ze jeden dane potrebuje a iny nie, uz nema s rovnostou pri vyberani dani NIC.

"Ak by sa vacsina poslancov dohodla, ze stat bude zatvarat zidov do koncentrakov a splynovat ich, tak by to bolo legitimne?"

Vyberanie dani nie je porusenim ludskych prav tak ako splynovanie zidov, takze zle prirovnanie. Ale inak by to bolo mimoriadne tragicke ...

Ako vytvoris co najviac nekonfliktne zakony, ked vzdy 0,5 % libertarianov nikdy nebude suhlasit ani s tym aby nejaky stat bol??? Ak myslis ze legitimita ma pochadzat od vsetkych, tak je to utopia.

navyse ak je system ilegalny a porusujuci ludske prava, straca legitimitu v ociach obcanov. Takze komunisti a fasisti by stratili legitmitu akonahle by sa dopustali zlocinov a porusovania prav, ktore su samozrejme definovane medzinarodnymi dohovormi a zmluvami. Vyberanie dani tam bohuzial zatial nie je.

Ale hovrim, skus ist na US co Ti povie. Nebudes sa musiet utvrdzovat len v tvojich nazoroch ale Ti bude poskytnuty aj nazor odbornikov.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
pridané: 13-02-2006 1:21


Vyhovaras sa ako maly chlapec. Ja som predsa napisal:
"Nasilie je, ked niekto pouzije silu proti druhemu. Pokial ma pamat neklame, tak danovy urad sa s tym ani netaji (ba naopak otvorene vyhraza), ze ak niekto dane nezaplati, tak nasilie proti nemu pouzije. Takze dane sa neodskriepitelne vyberaju pomocou nasilia."

K tomu poruseniu rovnosti prav:
Ak zamestnanec divadla dostane od statu (z dani druhych) na vyplatu x Ks a vrati statu v daniach x/5, tak dostal cisteho 4x/5 od statu. Clovek zamestnany v sukromnej sfere, ktory zarobi x Ks zaplati statu x/5 a nic od neho nedostal.
Tomu snad nehovoris rovnost prav. Jeden ma pravo dostat 4x/5 od statu a druhy nic. Prvy nikdy dane na toho druheho neplati a ten druhy vzdy na prveho musi platit. Treba to vysvetlit este raz a pomalsie? A nehraj sa na blbeho, podnikat predsa ma pravo kazdy na rozdiel od prava na statny plat.

Tak ti dam lepsi priklad. Vyberanie dani je presne takym porusenim ludskych prav ako arizovanie zidovskeho majetku. To uz bolo legitimne?

Minimalizovat konflikty ma zmysel, ak keby sme nevyhoveli tym 0,5 % libertarianom. V kazdom pripade by boli s takym riesenim spokojnejsi ako so sucasnym. Spytaj sa ich. A ja predsa netvrdim, legitimita ma pochadzat od vsetkych. Legitimita alebo lepsie povedane spravodlivost sa objavuje a vylepsuje podobne ako prirodny zakon alebo optimalne riesenie, ktory hladame. Mozeme sa k nemu vzdy len priblizit. Pocet ludi, ktori ho "objavia" je z hladiska jeho platnosti irelevantny.

Takze uz REGULERNE volby nestacia na legitimitu? Som rad, ze sme sa dostali aspon sem. A keby neexistovali medzinarodne dohovory o ludskych pravach, tak by bolo v poriadku (legitimne) tych zidov splynovat pocas tych 4 rokov? A bolo by legitimne arizovanie?

US je tvoreny ludmi, ktori su plateni z dani, takze su v konflikte zaujmov a je naivne od nich ocakavat objektivitu.

RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
pridané: 13-02-2006 1:30


Este som zabudol to najdolezitejsie. Ten kto vobec nanuti system platenie dani nasilim si automaticky prisvojuje vacsie prava ako ostatni. Kazda inicializacia nasilia je porusenie rovnosti prav.
RE: Kultura, dane a kradnutie.
autor: jgalt
e-mail: qui_est_john_galt@yahoo.com
pridané: 11-02-2006 14:18


Nehovoriac o tom, ze tvoj hodnotovy rebrixek je xjavne obrateny. Koli "dolezitosti" nejakej mesinovej kultury si ochotby nasilim ohroxovat zivot, zdravie a majetok niekoho, co ti nic zle neurobil.
Dokazem "pochopit", ak mi nasilim skonfiskuje auto policajt, aby zadrzal nejakeho teroristu, ale aby ma niekto nasilne oraboval koli napr. listku do divadla je naozaj silna kava.

poznamka po funuse
autor: miso
pridané: 10-02-2006 17:34


Lukas, ak sa ti nepaci moderne umenie a nadchynas sa barokom a renesanciou, nikto ti to neberie, ale existuju aj ludia, ktorym sa moderne umenie paci (samozrejme, ze nie vsetky vyplody, niektore su skor diagnozou). Navstivil som Irish museum of Modern Art v Dubline, Tate Modern Gallery v Londyne aj MOMA v New Yorku a niektore veci sa mi naozaj pacili. Vsetko to zalezi od vkusu a citenia, nehovorim , ze sa mi nepaci aj napr. renesancia (napr. socha Davida), ale napriklad take Slnecnice od Van Gogha, co je uz teraz tiez klasika, ma vobec v British National Gallery nezaujali. Rovnako mi nic nehovoria obrazy barokovych autorov ako Goya atd. Ale svoj vkus nikomu nevnucujem. Kto teda rozhodne, co je vysoka a co nizka kultura? Suhlasim ze banik nechodi na operu, ale rovnako tak ja nejazdim po dialniciach, nelietam Slovenskymi aeroliniami a je mi uplne nanic STV a Slovensky rozhlas. Ale platit to vsetko musim. Co s tym? Zrusime vsetky dane?
RE: poznamka po funuse
autor: jgalt
e-mail: qui_est_john_galt@yahoo.com
pridané: 10-02-2006 21:18


Ano zrusit dane by bolo najlepsie a ciste riesenie. Kazdy by si platil hodnoty, ktore on uznava. ALe take riesenie sa bohuzial stretne s obrovskym odporom. Pre zaciatok by som navrhoval obmedzit dane na minimum definovane prave povodnou funkciou statu - ochrana zivota a majetku obcanov. Ja nemam velky problem, ak ma budu nasilim nutit zachranit niekomu zivot. Vidim velky rozdiel medzi policajtom, ktory ma na ceste zastavi, skonfiskuje mi nasilim auto, aby nahanal teroristu a napriklad gaunerom, ktory ma na ulici orabuje s tym, ze potrebuje na listok do divadla. Je to o hodnotovom rebricku, kde zivot, zdravie a pravo na majetok su vyssie ako napriklad kultura. Hodnoty su samozrejme subjektivne, ale myslim, ze v pripade statneho nasilia, ktoreho sa tak rychlo nezbavime by sme sa mali dohodnut na minimalnej mnozine hodnot, ktore nas spajaju a nesnazit sa tu mnozinu rozsirovat o svoje specialne agendy, ktore nas prave znepriateluju. Cize prienik zaujmov a nie nasilne zjednotenie kontraverznych roznorodych zaujmov.
RE: poznamka po funuse
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-02-2006 19:48


Miso, ja som aj v clanku napisal, ze nieco z moderneho umenia, napr. obrazy Salvatora Daliho, sa mi paci.

Ja nevravim, ze ked sa mi nepacia velke, namodro pomalovane kocky, ktore niektorí povazuju za umenie, ze to nema byt. Len hovorim, ze nech rent-seekeri v SND nechcu, aby som to financoval ja.

Statne media by sa kludne mohli zrusit. Odporucam ti navstevu budovy Slovenskej televizie v Mlynskej doline. Ten hororovy film, Hostel, sa mohol kludne natacat aj tam. Hrozostrasne posobiaca predimenzovana budova...

Inak, prave som na Joj-ke videl reportaz o uzernickych praktikach Slovenskeho rozhlasu voci neplatiacim koncesionarom. Tie praktiky rozhlasu su dalsim argumentom v prospech zrusenia statnych medii.

RE: poznamka po funuse
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-02-2006 8:58


100 % súhlas. Zrušiť štátne média - nie je o čom diskutovať - nemá to dnes v dobe internenu opodstatnenie. Moderné umenie je to, ktorému nikto nerozumie, ale obdivuje ho aby nevyzeral ako blb. Ja sa kľudne prihlásim za toho blba ja tomu umeniu jednoducho nerozumiem.
RE: poznamka po funuse
autor: jednokto
pridané: 13-02-2006 16:38


nerozumies modernemu umeniu? tak to si fakt blb :) ..ukaz mi hociaku modernu mazanicu (naprklad pred casom som videl styri krvave smuhy na platne zprava hore do lava dole, na pozadi boli rozpatlane zelene geometricke obrazce a stylizovna hlava kona - volalo sa to Velka Pardubicka hehe) a ja ti o nej budem 15 minut fundovane hovorit, o pocitoch umelca ktoreho k tomu viedli, o dusevnych poryvoch, ktore v momente tvorby drasali jeho dusu, a to vsetko bez toho, ze by som co i len vedel meno autora.. a pokial si nastudujem slovnik cca 50 odbornych a modernistickych vyrazov, nemam problem ist robit vytvarneho kritika moderneho umenia a na vernisazach budem ohurovat s drinkom v ruke mlade kozy, co neberu na hokejistov, ale mlade sojky, co beru na intelektualov (hypoteticky, :) ved som uz slubil vernost inej ). . a keby som bol fakt dobry, tak presvedcim aj toho autora, ze to, co si on mysli o diele, je hlupost, lebo v case tvorby bol spity alebo zdrogovany a nepamata si to, ale ja to viem uuuuplne presne :)
RE: poznamka po funuse
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-02-2006 18:22


Nuz, niektore vyplody moderneho umenia su skor sucastou diagnozy. Niektori vytvarni kritici su skor amaterskymi psychologmi.
RE: poznamka po funuse
autor: zemak
pridané: 27-06-2007 17:15


No vidim, ze v modernom umeni si absolutne out of hrniec. Moderne umenie nie je o tom, ze ti ma nejaky umelec o tom 2 hodiny kecat, ale ma to byt prenesenie istych pocitov do realnej podoby, ktoru ty ako divak dokazes nejako vnimat. Ak to nedokazes, tak to neber ostatnym. Ja ti tiez neberiem vieru v boha a su to pre mna osobne talafatky a hluposti.
Ja osobne som priaznivcom moderneho umenia omnoho viac ako napr. starych renesancnych majstrov. Hlavne holandska vetva mi nejako moc nesmakuje, aj ked technika realneho zobrazenia je na velmi dobrej urovni, ale celkovy dojem posobi matne, ponuro a depresivne. Ta vnutorna agresia sposobena nadmernim pozitim absintu (dokumentujuce zlte videnie obrazov) na mna urcite neplyva pokojne. Preto davam prednost radsej dielam, ktore mi daju omnoho viac, aj ked na nich nevidim namakane nakreslene oko, perfektne preratany pomer tela a podobne. A keby si navstivil raz za cas aj SNG, palffyho palac alebo Danubianu, tak by si zistil, ze aj u nas je mnoho nadanych ludi, ktory dokazu produkovat dobre veci, ci uz dnes, ale aj v dobe komunizmu. Jeden taky je napr. aj Julius Koller, co je jeden z mojich oblubenych autorov. Skus si pozriet nejake jeho diela aj na internete a zistis, ze ked si ich par prejdes, tak ti urcite spravi naladu.
A co sa tyka toho financovania. Kazdy ma o umelcovi predstavu, ze to je bud maliar alebo herec, po pripade este spevak. Ale su tu aj dalsie formy umenia. Co taky sochari, restauratori a podobne?? Soch sa tu uz moc nerobi a jedine, co si dokaze tych par majetnych kupit je gycova sadrova fontanka odliata z nejakej formy. Z coho by sa tu restaurovali kulturne pamiatky? Takto si chceme vazit svoju historiu? A u malari to tiez nemaju nejako ruzove a musia sa pekne obracat, aby dokazali vyzit. Ono uroven kulturi zalezi od kulturi naroda a ked u nas preziva balet a opera vdaka rakuskym divakom, tak to je tiez na zamyslenie. Mozno miesto toho vecneho pindania, ze preco ja mam platit za kulturu, ked tam aj tak nechodim, pokusit sa k tomu radsej pristupit opacne. No ked uz za to platim, tak by bolo skoda to nevyuzit.

Skúste www.komunisti.sk
autor: Koba
webstránka: http://www.komunisti.sk
pridané: 26-02-2006 1:08


Bombová stránka je na www.komunisti.sk a dokonca majú vlastný časopis... Čoskoro vstanú mladí komunisti a zatočia kapitalizmu krkom. Smrť kapitalizmu!

http://www.komunisti.sk - Avantgarda!!!

RE: Skúste www.komunisti.sk
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk
pridané: 22-09-2006 20:06


Tak to je vazna kriza :)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak