|
30-01-2006
Pavol Zlatoidský
EUtópia
verzia pre tlač
V ostatnej dobe sa akosi často objavujú v ústach niektorých slovenských politikov ódy na takzvaný švédsky model, a dokonca tendencie na zavedenie podobného experimentu na Slovensku. Žijem vo Švédsku ôsmy rok, a tak na vlasnej koži zažívam, ako tento model (ne)funguje v praxi, som svedkom jeho pomalej, ale istej degenerácie a tento môj príspevok má byť veľmi dôrazným varovaním pred akýmikoľvek experimentmi typu Made in Sweden.
pekne napisane...
 autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 30-01-2006 1:04
jeden podobny clanok som si nedavno precital na blogu.sme... ale toto sa mi naozaj rata....
|
Många Tack !
autor: Antiliberál
pridané: 30-01-2006 7:23
Pavle, díky !
Je to presne tak, ako píšeš. Švédsko natoľko poznám, aby som prišiel k rovnakým záverom. (Mimo ekonomickú misu) ide to, že je to krajina s najväčším počtom ateistov (nepočítam ČR a Estónsko) v Európe.
(Podľa prieskumov praktizuje Kresťanstvo každý 25. Švéd, preto aj k 1.1.2000 došlo k zrušeniu klauzuly v Ústave o tom, že tzv. Luterska kyrkan je štátnou Cirkvou). Ja osobne si myslím, že to ide ruka v ruke s tými javmi, ktoré opisuješ vo svojom článku.
Idem si ho práve vytlačiť a odložiť.
|
RE: Många Tack !
autor: eleanor
e-mail: eleanor67@inmail.sk
pridané: 30-01-2006 8:11
no vzhladom na tvoj nick si to pochopil trochu v inych suvislostiach a odporucal by som ti nachvilku odlozit bibliu a precitat si dake knizky o liberalizme aby sevedel co bolo podstatou tohto clanku
|
RE: Många Tack !
autor: Dušan
pridané: 30-01-2006 8:32
Článok sa mi veľmi páči, ale nemyslím, že tam je nejaká ideogizácia, ale vecné popísanie problému. Podľa tebou popísanej logiky ba malo byť Poľsko, Taliansko, Nemecko a ostatné katolícke resp.kresťanské krajiny na čele hospodárskeho vývoja. Nemecko a Taliansko je však jednou z najväčších bŕzd progresu v EU. Slovensko je typickým prípadom,že tvoja argumentácia je nezmysel. Za Mečiara sme tu rozvíjali socializmus a dnes sme lídrom reforiem. A pokiaľ viem obyvateľstvo (a jeho vierovyznanie) sa nezmenili.
|
RE: Många Tack !
autor: Shade
pridané: 24-04-2008 17:45
a odkial mas ze Nemecko je brzda EU???
|
???,
autor: vychodnar
pridané: 30-01-2006 11:56
zeby to bolo tak,ze cim sa ludia maju "lepsie",tym vecej seru na vieru?????
|
RE: ???,
autor: kriq
e-mail: kriq2@centrum.sk
pridané: 30-01-2006 20:45
veru tak!
|
na doplnenie
autor: Osmonoh
pridané: 30-01-2006 9:49
dost pochybujem, ze ma svedsko jeden z najnizsich HDP v starej EU. v roku 2005 bolo HDP per capita cez 29 000 USD co je sice 11. miesto v EU, a ale stale prva 25-ka na svete. za sebou nechalo portugalsko, spanielsko, taliansko a grecko, je nad priemerom EU-25
zdroj:
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.htm...
|
RE: na doplnenie
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 30-01-2006 10:48
Prvá 25-ka na svete, to je síce fakt, ale pozri sa do histórie a zistíš kde sa kedy v histórií akumuloval kapitál. Akumulácia minulého kapitálu je základom dnešnej prosperity tak, ako akumulácia súčasného kapitálu je základom kapitálu budúceho. Historicky sa zamysli, kde a kedy sa akumuloval kapitál a potom zistíš, že byť v svetovej 25-ke nie je až taký prevratný výkon.
Ad kresťanstvo a hosp. vývoj - ide hlavne o protestantskú pracovnú etiku, ktorá sa však vo Švédsku vytráca. A pokiaľ ide o prípadné katolícke krajiny ako ,,brzdy,, tak v Nemecku už skutočná pravica neexistuje, CDU - CSU rozhodne nie je kresťanskou stranou. O Taliansku Silvia Berlusconiho to podľa mňa platí tiež.
|
RE: na doplnenie
autor: polemik
pridané: 15-12-2009 14:33
to s tym Nemeckom to si tu dobre natrepal.
Nemecko je prevazne protestantska krajina a sucasn kancelarka Angela Merkel na cele CDU je protestantka :-))))
|
Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: libertarian
pridané: 30-01-2006 10:46
Bojovat proti socializmu na „teoretickej fronte“ je asi zbytocne. Tazko presvedcit ludi, ze socialisticke prerozdelovanie je skodlive a nemoralne, pokial sa ludia tesia z toho, ze moze blahobytne zit za cudzie peniaze. A cast ludi naozaj uprimne veri, ze bohatsim zobrat a chudobnym dat je spravne. A kedze podobu statu v demokracii vytvaraju ludia - volici- svojimi volicskymi hlasmi , tak vzdy zvitazi taka politika, ktora ludom naslubuje, ze budu moct zit z prace inych.
Politici uz davno pochopili pravdivost predoslej vety. A dosledne sa tym riadia. Je smiesne, ak seba niektori definuju ako PRAVICU. Skutocne pravicovych volicov neoklamu, a lavicovych vacsinovych volicov odozenu pravicovou retorikou alebo chabymi pravicovymi pokusmi.
Z tejto demokratickej pasce je tazky unik. Mozne cesty uniku :
1. Nechat socializmus zvitazit na celej ciare, vyzadovat jeho este silnejsie prejavy (este vyssiu mieru prerozdelovania). Az po uplny ekonomicky pad.
2. Zrusit DEMOKRACIU a demokraticke volby. Nasilim presadit, ze volit mozu iba ludia s IQ > 120 . A s majetkom nad 1 mil. Sk.
Zrealizovanie tohoto je vsak mozne iba nasilim, alebo pomocou podvodu.
Autor pise o pomeroch vo Svedsku. Ale preco by mu mali ludia uverit, ked im sa socializmus paci ? Resp. nepaci sa im slovo "socializmus" , ale strasne sa im paci to prerozdelovanie.
Vacsina ludi uznava heslo >
SPRAVNE je to, co je PRE MNA vyhodne.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 30-01-2006 12:28
> Nasilim presadit, ze volit mozu iba ludia s IQ > 120 . A s majetkom nad 1 mil. Sk.
Toto je nerealne. Ako budes testovat IQ? Statna komisia? Bleh.
Mam alternativny napad: volit budu moct len aktivne zarobkovo cinni. Tym padom odpadnu ludia, ktori su zavisli od opatrovatelskeho statu (nezamestnani, praceneschopni, dochodcovia...), a nebude uz viac cap zahradnikom ;-). Skratka ked chces volit, najdi si pracu a plat dane.
S pozdravom,
Peter
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Zolo
pridané: 30-01-2006 16:04
Som za umoznenie hlasovania iba pre zarobkovo cinnych! Odpadnu hlasy dovercivych, teoriou nadzganych a neskusenych studentov zijucich z dotacii vlastnych rodicov. Ak nie priamo prerozdelenych financii rodicov inych.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Lubosb
pridané: 30-01-2006 18:06
ja by som to upravil na vseobecne volebne rpavo s vynimkou prijimatelov statenho prerozdelovania,
cize teoreticky su vonku studenti, dochocovia...
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: elve
e-mail: vox@vox.sk
pridané: 30-01-2006 20:09
je to jednoduchsie. volebne pravo povolit len ludom, ktori platia dane. s odovzdanim danoveho priznania dostanes volicsky preukaz. a bodka. ten, kto ich plati, ma mat pravo rozhodovat aj o ich pouziti. jednuduche a ciste riesenie, ferove.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:30
Ja som za udelenie volicskeho preukazku len pre tych, ktori prispievaju do statneho rozpoctu vacsou mierou ako z neho poberaju, vratane podielu na verejnych statkoch.(ale zaroven by sa vzdali moznosti uchadzat sa o statnu zakazku alebo ochodovat s firmou, ktora sa o nejaku uchadzala, byt zamestani v takejto firme...).
Jednoduche a ciste riesenie. Kolkym by zostalo volebne pravo z clenskej zakladne ..
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Martin Filko
e-mail: mfilko@sanigest.com
pridané: 04-02-2006 15:45
teda o potratoch a povinnej vojenskej sluzbe maju pravo rozhodovat len bohati ludia...
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Ivuso
pridané: 09-08-2006 23:45
To je referendum.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 09-02-2006 9:19
Dochodcovia su nejaki ludia , ktori poberaju od statu prijmy ako socialisticky prezitok ? To su prijmatelia statneho prerozdelovania ? Ked niekto odpracoval 40 rokov a davkami si setril na dochodkove prijmy ? A vacsinou nikdy od statu nezoberie to , co don vlozil ? A to mi ukazte taky kapitalisticky stat , ktory by prezil s takouto teoriou o dochodcoch
Niektori z vas tiez asi trpia diagnozou ako ti socialisticki svedski mudrlanti I ked opacneho protipolu
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: luiv
e-mail: luiv@luiv.eu
webstránka: http://www.luiv.eu
pridané: 25-08-2008 12:05
oni si svoj luxus a blahobyt uzili a hlavne PREZRALI vtedy. zili cely zivot na dlh. nie je to ich chyba, oni zili v takom systeme. problem je ale v tom, ze to ich mlieko za 1Kcs, TO BOL ICH DOCHODOK. preco by sme mali robit MY TERAZ nieco navyse?
|
z tvojho egoizmu a zloby
autor: polemik
pridané: 15-12-2009 14:37
... sa mi dviha zaludok
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: x
e-mail: y@z.ab
pridané: 30-01-2006 20:39
ja som za to aby hlasy boli vazene sumou odvedenych dani. to by bolo asi najspravodlivejsie, stat rozhoduje predovsetkym o pouziti "vyzbieranych" penazi, takto by mal kazdy adekvatnu kontrolu nad sumou ktoru odviedol.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:45
Jasne, ale to ze ziska vacsiu kontrolu aj nad sumou, ktoru odviedol iny, je asi detail. Nevadi. A dalsim detailom je aj to, ze v parlamente a vlade sa nerozhoduje len o rozpocte. Tiez nevadi.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: moshe
pridané: 03-02-2006 3:04
Bojovat proti socializmu nastrojmi totality?
Odnat volebne pravo-zaklad demokr. systemu, casti obyvatelstva koli odlisnemu nazoru ?
Je to rovnaky blud.
Tak, ci tak by sa to minulo ucinku, vacsina popletenych volicov (o ich IQ by sa sice uz dalo diskutovat,lol)
smeru je totiz zarobkovo cinna:robotnici,nizsi uradnici,atd.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Marián Šarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-01-2006 20:39
Mám lepší nápad - čo takto presadiť ako neodňateľné základné ľudské právo - právo neplatiť akékoľvek povinné poplatky štátu vrátane daní - pokiaľ ich úhrnná suma prekročí 25 percent príjmu. Nech si potom štát experimentuje s vybranými daňami ako chce, ale ich suma musí byť obmedzená, ak nemá byť politická sloboda iba perestrojkovým heslom.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:49
Suhlasim, ak sa zavies, ze v pripade vojnoveho konfliktu budes kracat ty v prvom rade s macetou.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-01-2006 21:28
Nechápem Tvoju požiadavku, ale ak inak nedáš tak dobre. Ale len ak Ty výjdeš v prípade konfliktu na námestie v spoďároch a hopkajúc na ľavej nohe, pravou rukou sa ťahajúc za ľavé ucho budeš spievať internacionálu.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: D
pridané: 31-01-2006 9:29
Co ine mi zostane, ked nebude z coho pokryt potreby armady.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: libertarian
pridané: 31-01-2006 11:05
D:
"Co ine mi zostane, ked nebude z coho pokryt potreby armady. "
Ječ jasne, ze NECHCES pochopit . Vydavky na armadu su malickou castou statneho rozpoctu. Dane by sa mohli znizit velmi vyrazne, aj na polovicu, a nepostihlo by to armadu ani bezdomovcov a siroty. Stacilo by zobrat polnohospodarom, zrusit zbytocnosti ako budova narodneho (?) divadla , peniaze kadejakym darmozracom, financovanie do EU, .....
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 31-01-2006 11:21
Priznávam, že som ekonomicky blbý, ale v roku 2005 ak som to dobre pochopil boli výdavky rozpočtu cca 25 mld., len deficicit št. rozpočtu bol zhruba 44 mld. - Takže armádu je možné financovať len z deficitu a žiadne dane netreba vyberať.
|
Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 31-01-2006 12:17
V PRIPADE VOJNOVEHO KONFLIKTU budes kracat ty v prvom rade s macetou. Staci pozorne citat.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 31-01-2006 17:06
A čo? Nerozumiem. Ak majú byť v čase vojny dane vyššie, ok - vtedy sa obmedzuje aj sloboda slova a tlače. Problém by bol skôr v tom, že by sme sa pravdepodobne potom vždy nachádzali v nejakom vojnovom konflikte - vynachádzavosť vlád vo výbere daní nemá totiž obdoby - zahanbili by aj Edisona.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 31-01-2006 19:02
A nic, neuvedomil si, som presvedceny tento problem. Ale ked uz o nom vies, aj tak tvrdohlavo pokracujes v obhajobe povodneho postoja, kde si to nereflektoval...
Zijeme v totalite? (...vynachadzavost vlad...)
"Vlada" resp. vladnuci, si moze najst, v podobnom zmysle, rovnako "vsakovake cesty" na zrusenie oneho obmedzenia, ktore pozadujes. Nedostali sme sa ani o kusok dalej.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 31-01-2006 22:47
MŠ - čo takto presadiť ako neodňateľné základné ľudské právo - právo neplatiť akékoľvek povinné poplatky štátu vrátane daní - pokiaľ ich úhrnná suma prekročí 25 percent príjmu.
[Neuvazujes o ziadnej vynimke]
D - V PRIPADE VOJNOVEHO KONFLIKTU budes kracat ty v prvom rade s macetou.
MŠ - Problém by bol skôr v tom, že by sme sa pravdepodobne potom vždy nachádzali v nejakom vojnovom konflikte - vynachádzavosť vlád vo výbere daní nemá totiž obdoby
[Opat potvrdzujes akukolvek vynimku, narazas na to ze by vynaliezava vlada nasla cestu - poslapat ustavu]
D - "Vlada" resp. vladnuci, si moze najst, V PODOBNOM ZMYSLE, rovnako "vsakovake cesty" na zrusenie oneho obmedzenia, ktore pozadujes.
MŠ - To by potom nemali ústavné slobody zmysel
[zrazu sa odvolavas na mysel ustavnych zakonov, teraz uz nehovoris o vlade a "cesticke"]
A len tak mimochodom. Zaujimala by ma prax, formulacia ustavneho zakona. Ohanat sa 25% z prijmu je pekne....
Nezvysia dan z prijmu, zvysia nepriame dane alebo dan zo zisku. Jasne, aj to vyriesis, vysledokom bude len to, ze z ustavy sa stane zdrap papiera.
V nasich koncinach nie je az taky problem s ustavnou vacsinou. Dnes je dan z prijmu 19%, mozes oslavovat. Celkove danove zatazenie pre strednu vrstvu(odpust zjednodusenie)
vzrastlo, uz len vdaka rovnej dani, nehovoriac a dani spotrebnej.
Rozumel by si mi velmi dobre, keby si chcel, ale nechces, lebo v momente, keby si tak spravil (populisticke) mavanie heslami z transparentov by sa asi zmenilo na zvazovanie sirsich suvislostiach, co sa dnes asi moc nenosi.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: tato
pridané: 31-01-2006 23:29
Ja len tak od veci , ked sa tu bavite o tych vojnovych konfliktoch . Potrebuje Slovensko vobec armadu ? Pokial si spominam tak v minulom storoci sme vsetky vojnove konflikty prehrali resp. sme sa vzdali skor nez nan nas zautocili :1918, 1938, 1944, 1968.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 01-02-2006 2:12
co si myslis Ty?
(voci susedom zrejme nie)
18 a 44 nechapem
|
RE: Marian : Libertarian
autor: tato
pridané: 01-02-2006 18:04
Ja , ze ako sucast obrany statu ju nepotrebujeme .
" 18 a 44 nechapem "
1918 - ako C.K. R-U sme prehrali I. sv. vojnu
Pardon spravne mal byt rok 1945 sme ako Slovensky stat prehrali II. sv. vojnu .
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 03-02-2006 7:52
OK, ale v tych povedzme faktoch by som argumenty o tom, ci ma zmysel armada asi nehladal.
RU vojnu prehralo, ale tu uz postradam logiku vo vztahu k zbytocnosti armady uplne. V prvom rade sa nebranilo ale bolo skor agresorom...
A co sa tyka 39-40, prave tam sa ukazuje, aka bola armada dolezita a nebyt politickych okolnosti, mozno ta nasa mohla zabranit druhej svetovej vojne. Ale to sme uz pri kebyizme...Dnes su politicke vychodiska znacne ine
|
RE: Marian : Libertarian
autor: tato
pridané: 03-02-2006 11:36
" OK, ale v tych povedzme faktoch by som argumenty o tom, ci ma zmysel armada asi nehladal."
No potom naco je armada, ak nie na vojnu .
"V prvom rade sa nebranilo ale bolo skor agresorom..."
To je irelevantne . Podstatne je ze sme boli sucast C.K. a tiez sme vojnu prehrali .
"...nasa mohla zabranit druhej svetovej vojne"
Silno pochybujem :-(. Nedokazali to vacsie armady inych statov preco by zrovna ta nasa mala byt vinimka ? Jedine, ze by sa posilnilo "moralne" povedomie obcanov, ale aj to len mozno .
"Dnes su politicke vychodiska znacne ine "
Ano, s tymto sa da suhlasit . Asi kvoli tomuto sa priklonim k zachovaniu armady .
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 04-02-2006 13:16
No neviem Tato, ci nechapes ulohu armady nahodou v zmysle Orwellovej 1984 ;-)
Ja som si myslel, ze armada je na to v dnesnych casoch na obranu a cielom je, aby nemuseal byt aj pouzita.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: tato
pridané: 04-02-2006 17:42
Ono v kazdych casoch sa armada budovala na obranu ved aj utocnik si mysli, ze brani svoje uzemie, zaujmy, ...
a tiez ma ciel aby ju nemusel pouzit .
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 05-02-2006 13:11
Nie, praveze v minulosti sa preukazatelne udrzovali armady nielen koli obrane a ochrane privilegii vladnucich, ale aj koli vybojom, ziskavaniu moci ...
A myslim, ze politika obrany a utocenia sa da od seba odlisit v modernych dejinach, bez ohladu na to, za co ju kto v snahe legitimizovat agresiu vydaval...
|
RE: Marian : Libertarian
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2006 19:42
Mal som na mysli úhrn všetkých povinných poplatkov. Zmiešavaš moje vtipné poznámky s tým čo myslím vážne. Skutočne som presvedčený, že vlády je treba práve takto obmedziť vo výdavkoch - ak niekto vymyslí efektívnejší spôsob, ktorý nebude narúšať ústavný systém rád svoj názor zmením.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 06-02-2006 21:29
"Mal som na mysli úhrn všetkých povinných poplatkov."
Zaujimave, dost jasne si sa vyslovil o prijme...takze to bol len vtip. OK, radsej sa opytam, cize ked napr. niekto prehra 50x krat sud, tak by nemal platit sudne trovy ak by sa mal dost nad 30%?
"ak niekto vymyslí efektívnejší spôsob"
Toto nie je sposob, toto je nezmysel okrem symbolickeho rozmeru, pripadne populitistickeho, ak sa stane heslom dna, nema ziaden zmysel, ziadnu prakticku hodnotu.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: E
pridané: 08-02-2006 14:57
Myslim, ze dnes nasa armada velmi zmysel nema. V priestore strednej europy nehrozi konflikt mozno aj niekolko desatroci. Nejaku armadu by sme mat mali, kvoli zahranicnym misiam, treba ju aj jednoznacne modernizovat. Ale na to este stale nepotrebujes 25%dane ked uvazim velkost nasej armady.
|
RE: Marian : Libertarian
autor: D
pridané: 08-02-2006 16:50
Ale ved nejde len o armadu.
Okrem toho, pri armade nejde len o bezprostrednu hrozbu od susedov a "nejake misie".(Plni urcitu ulohu aj vo vztahu k zivelnym katastrofam okrem toho, su krajiny, ktorych vojensky potencial sa blizi tomu europskemu mozno az NATO) Iste, aj ja by som bol radsej, keby islo to HDP na nieco zmysluplnejsie, najlepsie, keby zostalo v kazdeho vrecku ale zase hrat rusku ruletu a uspokojit sa s pocit, ze poslednych pokusov bolo uspesnych, velku chut nemam. Tento problem sa neda riesit tak, ze si nejaka pidi krajinka povie, ze nebude mat armadu, tento problem treba riesit globalne a pokym budu existovat krajiny ochotne davat do zbrojenia velku cast HDP(casto je to aj celkom dobry sposob prelievania peniazkov kamosom na ucty), dovtedy asi bude existovat dovod udrziavat ich na blizkej urovni aj u nas.
|
RE: Socializmus zvitazi . Vzdy znova a znova.
autor: Ja
pridané: 23-02-2006 11:06
celkom ako Pravda päťdesiatich rokov, len v opačnom garde.
|
RE: Libertarian
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 30-01-2006 10:54
Tak ktorú verziu riskneme?
Demokracia neplodí vždy dobré výsledky, ale kúpiť malú skupinu voličov s IQ nad 120 a 1. mil. majetku za zdroje spoločnosti tak, ako to navrhuješ metódou zrušenia demokracie, môže byť síce náročné intelektuálne ale nenáročné ekonomicky. Demokraciu nerušme, počkajme si na definitívny ekonomický pád a k tomu sa Európa usilovne ženie. Kapitál je možné naakumulovať ľahšie ako získať slobodu ( a podobne ju aj stratiť)
|
RE: Libertarian
autor: D
pridané: 30-01-2006 14:27
Slobodny trh, slobodne trhove vztahy realne uzko suvisia s demokraciou, napriek tomu, ze medzi nimi existuje urcity konflikt. Povalme jedno, alebo druhe a vysledok sa nutne dostavi. "Robotnicka demokracia" skoncila pri terrore a vlade statostrany, vlade osvietenych predurcenych viest hlupy plebs k svetlym zajtrajskom utpistickej komunistickej spolocnosti. Kde skonci vlada osvietenych "nelavicovych volicov s IQ nad 120. majetku, ktory sa nebudu dat kupit?"
Pri utopistickom anarchokapitalistickom raji alebo skor masakaroch na stadionoch a vlade oligokracie a ziaden slobodny trh ale presny opak sa stane realitou?
|
RE: Libertarian
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 15:30
No ja si myslim, ze taky Pinochet nebol zly diktator. Na par rokov by sa taky diktator zisiel celej EU aby porobil poriadky v ekonomike.
|
RE: Libertarian
autor: D
pridané: 30-01-2006 16:40
Ano, Pinochetovia ako predvstupove brany k svetlejsim zajtrajskom. Kazat o relativizme sa mi moc nechce, ale listok na popravy by si si asi s nadsenim neutekal kupit a prenasledovanie nevinnych ludi velmi podobne tomu, ktore sa dialo u nas, ich vyhananie z krajiny, to by si asi tiez neocenil. A rovnako premena trhu na trh ovladany oligokraciou, asi tiez nie.
A ked ano, tak nechapem v com spociva ta Tvoja laska ku slobode, ktorej sa casto dovolavas?
|
RE: Libertarian
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 17:12
Sme sa nepochopili. Ja netvrdim ze Pinochet bol svatec. Ale ako alternativa k europskym socialistom nie je zly ;-) Ci sa prenasleduju nevinny ludia, alebo knaz, ktory oznaci homosexualov za nenormalnych ja v tom rozdiel nevidim.
Po ekonomickej stranke je to pre mna jasna volba. Po tej spolocenskej stranke je to uz o inom, ale oproti niektorim euro****(dopln podla potreby) to tiez nie je zla volba.
Otazka do fora: Co si myslite kolko murov, autobusov a vlakov by bolo posprejovanych, keby boli dvaja-traja sprejeri obeseny na namesti??? :-)
Disclaimer: Not all my thoughts presented here are so serious as they seems to be.
|
RE: Libertarian
autor: D
pridané: 30-01-2006 18:03
"Ci sa prenasleduju nevinny ludia, alebo knaz, ktory oznaci homosexualov za nenormalnych"
Nebol nahodou rozsudok zruseny?
"Otazka do fora: Co si myslite kolko murov, autobusov a vlakov by bolo posprejovanych, keby boli dvaja-traja sprejeri obeseny na namesti??? :-)"
Ty si Lukasove druhe? On hovoril cosi o vesani romskych zlodejov, zvacsa deti.
Dobre aliby, vlastne si povedal vsetko, co si mal na jazyku, ale nie vsetko je myslene vazne ako to vyzera ;-)
|
RE: Libertarian
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 19:22
Neviem ci bol ten rozsudok zruseny. Ale aj nejaky Pinochetovi vazni boli urcite prepusteny ;-)
No ale v zasobe mame dalsi priklad vo francuzkom parlamente.
Aby bolo jasno, ja nemienim nikoho vesat(teda okrem vrahov). Len som chcel poukazat na to, ze aky to moze mat efekt. A efekt by to teda malo velmi dobry. Aj popravy v Cine na futbalovych stadionoch maju efekt, to ale neznamena, ze ich schvalujem.
Ide vlastne o to, ze ludia musia mat nejaku autoritu, ktorej sa boja. No a ked uz neveria v Boha tak aj pozemska autorita vie dopomoct k poriadku.
|
RE: Libertarian
autor: D
pridané: 30-01-2006 19:59
Ten uvod uz necham bez komentara, tocili by sme sa dokola.
Skor ma zaujala Ta idea, ze potrebujeme autoritu. Mozno existuju ludia, ktori konali dobro(z pohladu inych) zo strachu pre bozim trestmom, ale ja poznam aj takych, ktori na bozi trest zacali mysliet az vtedy, ked sa to stavalo aktualnym a vtedy uz vela vody nenamutili.
Konat dobro citiac lasku/uctu k bohu je cosi ine.
Strach z trestu z nikoho moralnu bytost nikdy neurobil.
A ak sa pozries okolo seba, uvidis mnozstvo ludi, ktori konaju uplne spontanne moralne v roznych sitaciach a nekonanju nemoralne, ked na to maju prilezistost. Bez toho, aby pri kazdom rozhodnuti zvazovali hrozbu trestu. Neosobna vlada zakona tu je a ma byt hlavne pre tych, ktori maju zaujem obmedzovat nelegitimne slobodu inych a ktori maju na to moc a maju zaujem ju zneuzit.
Sebarealizacia je uplne prirodzena ludska motivacia, hoci je pravdou aj to, ze niektori ludia v nicom produktivnom, co by dokazali ocenit ini, cim by dokazali posluzit inym, onu sebarealizaciu nenachadzaju. To co ich vsak nuti makat su ich existecne a dalsie potreby, ktore vdaka tejto praci mozu uspokojit. Naco Ti je Pinochet? Treba slobodny trh a nie deklarativny slobodny trh, kde najlukrativnejsim businessom vladne oligokracia - Pinochetovi kamosi, kde je politicka moc uzko prepojena s mocou ekonomickou a este okolo neho vytvarat, aj ked to Tvoj pripad je len ohladom "slobodneho trhu" svatoziaru.
|
RE: Libertarian
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 17:38
Z Chile uslo po Pinochetovom prevzati moci asi 10 000 ludi.Z Kuby milion.Obe krajiny maju zhruba rovanky pocet obyvatelov.V r.1990 zanechal Pinochet Chile s 8% rastom.Staci?
|
RE: Libertarian
autor: D
pridané: 30-01-2006 17:51
Staci na co? Na ospravedlnenie toho co robil Pinochet?
"Staci?"
A s jednym z najvacsich, priepastnych, rozdielov v prijmoch dokonca v ramci Juznej Ameriky. Mnohe zazracne reformy opravovali Pinochetovi nasledovnici.
A aj keby bolo po ekonomickej stranke comu tlieskat, tak zase otazka, ospravedlnuje to to, co spachal Pinochet?
A daj aj cislo politicky vaznanych ludi. A ked chces byt nadalej takyto moralny relativista tak sa zrejmepodpracujes k tomu, ze Socializmus v ceskoslovensku bola prechadzka ruzovou zahradou oproti Pinochetovmu Chile.
|
RE: Libertarian
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 09-02-2006 9:30
A coze ten Pinochet urobil az take zle ? Zlikvidoval zopar radikalnych bolsevikov a nedopustil aby tito zlocinci znicili krajinu . Len europski zbabelci , ktori neustale s bolsevizmom koketuju a hladaju nieco na nom pozitivne nemaju radi , ked sa poriadok v krajine urobi aj tykymto sposobom To mal nechat Chile dostat do stavu nekonecnych partizanskych vojen rozduchavanych maoistami ako v ostatnych juhoamerickych krajinach ?
Alebo nechat znicit celu intelektualnu elitu naroda ako v 50 tych komunistami ovladanom Slovensku ?
|
problém so socializmom
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 30-01-2006 11:00
na švédskom systéme mi vadí jedna vec - snaží sa skombinovať veci, ktoré sa skombinovať nedajú. to je tak, ako keby niekto chcel mať "povinnosti" detí ( zabezpečené bývanie a stravu bez vlastného pričinenia ) a súčasne "práva" dospelého - to jest piť, fajčiť, kupovať si drogy a tak ďalej.
nuž, prečo by niekto pracoval na to, aby mu všetko vzal štát a rozdelil darmožráčom?
halt, toto je základný problém socializmu - veľa natrčených rúk a nikde toho, kto by na ne pracoval.
|
nemate email
autor: vychodnar
pridané: 30-01-2006 11:52
Pocujte,nemate email na fica,rozhodol som sa,ze mu to poslem....:-)
Inac,velmi dobry clanok,i ked uznavam,ze to nase gypsove hlavy aj tak nikdy nepochopia a aj tak mu daju 30 percent. A potom?....asi odchadzanm zo SVK.
|
RE: nemate email
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-01-2006 12:46
Vzchodnar, rozhodne to Robertkovi posli a posli to aj Zalovi, Monike, Kalinakovi, Fedorovi a Caplovicovi! A najlepsie kazdemu ich volicovi.
A kludne im posli aj druhy clanok od vrchu na:
http://pavelkohout.blogspot.com...
(je tiez o svedskom modele a porovnava kriminalitu v USA a Svedsku - v neprospech Svedska)
A kludne mu posli aj tento clanok (tiez od vedca vo Svedsku):
http://www.tcsdaily.com/article.aspx?id=012506...
Inak, Palo svoj clanok povodne posielal mne, ale ked som ho docital, uvedomil som si, ake je dolezite, aby ho citalo co najviac ludi. Preto som ho obratom poslal Sebejovi a ten ho dal do Kritickej prilohy. Ak mozete tento clanok rozsirit medzi priatelov a znamych, alebo len proste medzi ludi, rozsirujte ho!
Libertarian: neviem, preco by IQ nad 120 malo byt nejakou poistkou proti socializmu. Poviem ti, ze niekedy ma babka na dedine, co ma tri ludove a chodi do kostola, viac rozumu ako kadejaky univerzitny profesor.
Zlatoidsky napisal vynikajuci text. A zaujimave, ze nas este nepoctila svojou reakciou na clanok nasa dvorna lavicovo-liberalna uderka (D-ecko, Brano, romco, Zolo a spol.)
|
RE: nemate email
autor: libertarian
pridané: 30-01-2006 13:30
" niekedy ma babka na dedine, co ma tri ludove a chodi do kostola, viac rozumu ako kadejaky univerzitny profesor. "
- Mozno z ta babka ma ik = 131 . Ja som vobec nemyslel, ze by volili iba univerzitni profesori. Myslim si, ze socializmom su nasiaknuti HLAVNE ludia s "vyssim vzdelanim".
Ale aj tak by ma zaujimalo, aky nazor mas na moj prispevok - podla ktoreho je socializmus predurceny ovladnut svet , ak nebude zrusene vseobecne volebne pravo.
|
RE: nemate email
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-01-2006 14:11
Ja si nemyslim, ze nam hrozi ovladnutie sveta socializmom. Skor si myslim, ze v 21. storoci nam prinesu vladou otravene peniaze, ktore pouzivame, taku hospodarsku krizu, ze Zapad sa z nej uz nespamata.
|
RE: nemate email
autor: libertarian
pridané: 30-01-2006 14:51
L.K. :
“Ja si nemyslim, ze nam hrozi ovladnutie sveta socializmom ”
NEhrozi ??? Ved socializmus dnes ovlada ¾ sveta. A to este nepocitam Cinu, ktora ma socializmus na zastave , ale v reale buduje tvrdy kapitalizmus.
Este aj ta popularna amerika (USA) je v mnohych ohladoch socialisticka.
Ak si budeme zakryvat oci pred realitou, pred tym, ze v principoch parlamentnej demokracie su zakodovane preferencie pre socializmus (vid moj predosly prispevok) , ked si budeTE nahovarat, ze staci krestanska viera – a socializmus bude vykoreneny, tak to je najspolahlivejsia cesta k vitazstvu socializmu.
Socializmus - to nie je omyl vyvoja spolocnosti, to je zakonity dosledok spojenia ETATIZMU a socialneho citenia ludi. Socialne citenie ludi je prirodzene - je sucastou nasej genetickej vybavy. Jedine boj proti ETATIZMU moze rozbit toto nebezpecne spojenectvo ETATIZMU a socialneho citenia.
|
RE: nemate email
autor: romco
pridané: 30-01-2006 14:59
uz som zase lavicovy liberal? pred nedavnom clen sdku to bolo ze? to je ale jedno..
k teme
ja necitim potrebu sa ku vsetkemu vyhadrovat a rozhodne nie k dojom nejakeho pana co zije vo svedsku .
podla mna sa najde X dalsich ludi co ma podobne dojmy ako on a X dalsich ludi co ma dojmy zo svedska opacne.
kukni si statistiky na oecd.org to je podla mna objektivnejsi zdroj ako dojmy. a vobec. svedsko pre mna nie je nejak zvlast zaujimava tema
takze tak,
zdravim vsetkych priaznivcov skandinavie
romco
|
ale,ale romcik
autor: vychodnar
pridané: 31-01-2006 16:30
nas romcik sa vyjadruje,ze sa nechce vyjadroovat,ale napriek tomu sa vyjadri....co dodat.
|
RE: nemate email
autor: Zolo
pridané: 30-01-2006 16:13
Lukas, aj pravicovy politruk Tvojho rangu by sa mohol drzat temy a trosku odosobnit. Pokial ide o mna, nijako som sa k socializmu vo Svedsku nepricinil. Moja osoba nema vplyv na spravnost ci nespravnost tohto clanku. Ta naco o mne hutorec?
|
RE: nemate email
autor: D
pridané: 30-01-2006 16:54
Naco sa pytas Zolo....
Lukas,
neliecis si nahodou komplexy? Inak si tieto neustale podpasove utoky vysvetlit neviem. Pocit menejcennosti?
Zrejme zijes v tom, ze to niekomu ublizuje a bude sa na to co si napisal hnevat, scervena od zlosti a zrejme si skodoradostne pri tejto predstave medlis ruky.
(ostatne vid vsetky reakcie pri clankoch, cim primitivnejsi a utocnejsi clanok tym sa viac tesis na reakcie, pri linke, ktoru si sem hodil vcera si to povedal velmi otvorene)
Naplna ta to zrejme, na co by to inak robil?!
Najprv som si myslel, ze to suvisi nejako s vekom, ale zacinam mat pocit, ze tu ide skor o defekt osobnosti. Ak by si nahodou zistil, ze potrebujes dobreho psychologa(o com pochybujem), mozem Ti dat kontakt...
Spravas sa ako patrocne skodoradostne dieta, ktore sa tesi z toho, ked niekto niekomu zakerne ublizi alebo ked ublizi rovno ono samo. Cim zakernejsie tym viac radosti.
Prepac. Prva a posledna reakcia v tomto duchu na Tvoju adresu.
|
RE: nemate email
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 17:35
Ahoj Lukas a vsetci na fore!
Co sa tyka kriminality o tom by mohol byt dalsi clanok.Bolo by to cosi medzi Svandrlikovymi Ciernymi baronmi a Apokalypsou.
Svedsky pravny system je zalozeny na scestnej marxistickej teorii (ak sa to tak da nazvat)zlocinu kde zlocinec v podstate nie je zlocinec ale obet spolocnosti.Na vraha sa tu nedivaju ako na vraha ale na chudaka ktory nemoze za svoj cin a bol k nemu prinuteny spolocnostou.Napriklad vyjde sprava o odsudeni nejakeho tazkeho zlocinca.Hnednato sa v tlaci objavia usmrkane,pokrytecky-sentimentalne tezy o tom,ze jeho matka bola prostitutka,otec alkohlik,vychovala ho ulica,ked mal 16 nechalo ho dievca atd.,cela verejna mienka to zhltne i s navijakom,zacnu podpisove akcie alebo demonstracie za "mierny trest",sudcovia pustia do gati a odsudia ho na symbolicky trest,policajtov ktori pri jeho zatykani riskovali zivot uplne zdemoralizuju a nehovori sa o obetiach zlocinu-na tych sa verejna mienka,modelovana scestnou ideologiou,s prehladom vykasle.
Zlocin je velaraz v Sv.diagnoza-delikventi casto koncia na psychiatrii ako v base.Tazko povedat co je horsie,z cvokarne aj z basy sa chodi na opustaky ( aby nahodou ti chudaci neboli prilis stresovani) jeden z takychto chudakov pred asi 4 rokmi na opustaku zabil dvoch policajtov,a pripad Anny Lindh je dostatocne znamy.
Svedsky pravny system chrani zlocincov a diskriminuje tych co sa proti zlocinu brania.Napadnuta osoba nema prakticky nijake pravo na sebaobranu ani na obranu majetku.(Problem snad celej Europy,Slovensko je v tomto smere najpokrokovejsia krajina!).Verejna mienka je väcsinou na strane zlocinca;pri demolacii majetku obcanov vo Fr.davali na statopravnej sv.televizii zabery potmehorsieviditelnych "chudakov" v znackovych vetrovkach a teniskach s mobilmi ktori sa stazovali na brutalnych policajtov,ze ich stipu oci od slzotvorneho plynu.Zabery horiacich aut boli velmi ojedinele a kratke.(Byt Sarközym hned v prvy den by som nasadil sarin:))) Rucimm vam za to ze pokoj by bol hned.)
Socialne zabezpecenie stupa a s nim aj kriminalita."Kde asi udelali soudruzi chybu" pytam sa ja.
|
vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 12:33
Svedsko a ze susedne socialisticke Norsko, keby uz len toto malo byt nejake zazracne kriterium, je na tom lepsie ako USA.
Rozdiely su minimalne a autor nema ani potrebu sa pytat na mozne faktory. Vskutku vecna analyza. Co na tom, ze vacsina ekonomickych analyz, s ktorymi som sa stretol, to vidi vo viacerych farbach.
Neviem odkial autor cerpal, ale ked sme uz pri tom HDP, tak Taliansko je na tom horsie a od UK az po Taliansko su na tom krajiny priblizne rovnako.(A podstatny rozdiel ich deli od Spanielska,Portugalska a Grecka) Na vznik podobneho rozdielu, aky je medzi krajinami v rozsahu UK a Taliansko staci urcity rozdiel v dlzke pracovneho casu, ci vyske nezamestnanosti, ci mensie mnozstvo externalizovanych sluzieb z rodiny, na ktore mozno maju Svedi viac casu alebo chuti.
Vsetci mu to bastia aj s navijakom, najma ked ide o krajinu, ktora zapasi s odlivom kapitalu v oblasti nizkej pridanej hodnoty a neudrziava ho za taku cenu ako ho sem my lakame alebo bezhlavo cudzincami pracujucimi za korku chleba. Ale to autor zrejme vie...kedze tam zije.
Iste, Svedsko si azda zasluzi kritiku v mnohych smeroch, len vidim rozdiel, ci sa to robi z pozicie "citim to tak" a zlatam k tomu "fakty" alebo fakty su taketo a idem ich nestranne interpretovat.
a HDP podla CIA fact book...
10 Switzerland $ 35,000 2005 est.
13 Ireland $ 34,100 2005 est.
14 Denmark $ 33,500 2005 est.
15 Austria $ 32,900 2005 est.
18 Australia $ 32,000 2005 est.
19 Belgium $ 31,800 2005 est.
20 United Kingdom $ 30,900 2005 est.
21 Netherlands $ 30,500 2005 est.
22 Japan $ 30,400 2005 est.
23 Finland $ 30,300 2005 est.
24 France $ 29,900 2005 est.
25 Germany $ 29,700 2005 est.
27 Sweden $ 29,600 2005 est.
30 Italy $ 28,300 2005 est.
|
RE: vekto je jasne
autor: Lubosb
pridané: 30-01-2006 15:00
a preco si tam nedal aj tych prvych 9?
Zeby preto ze tam su tie menej prerozdelovacie staty?
1 Luxembourg $ 62,700 2005 est.
2 Equatorial Guinea $ 50,200 2005 est.
3 Norway $ 42,400 2005 est.
4 United States $ 41,800 2005 est.
5 Guernsey $ 40,000 2003 est.
6 Jersey $ 40,000 2003 est.
7 British Virgin Islands $ 38,500 2004 est.
8 Hong Kong $ 36,800 2005 est.
9 Bermuda $ 36,000 2003 est.
10 Switzerland $ 35,000
|
RE: vekto je jasne
autor: Lubosb
pridané: 30-01-2006 15:16
A odporucam pozriet ten odkaz co sem hodil Lukas
http://pavelkohout.blogspot.com...
to zrovnanie kriminality je neuveritelne, a ze hnile Big Apple
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 16:34
http://www.uncjin.org/Statistics/WCTS/trc000927.pd...
Podla tychto udajov je(skor bolo vzhladom na datum) na tom Svedsko velmi zle "Reported crime", myslim, ze ani autor neoperuje s inymi cislami. Takze za priklad by azda, sudiac podla statistiky mohlo sluzik Thajsko,Rusko,Malajzia,Cina atd.
Mozno ma Svedsko naozaj problemy s kriminalitou, ale my mame problem minimalne s relevanciou faktov, ktore porovnavame....to sa da vysvetlit...ako autor niekde pri porovnani vrazd asi tak, ze telo len tak nezmizne, zavrazdeny bude niekomu chybat, ale so znasilnenim, po okradnuti nemusi hned osobka utekat na policajnu stanicu.
Priklad o modernom pase cudnosti. Fajn. Keby sa take nieco udialo v USA, zrejme by to zostalo bez povsimnutia.
Ale dostavali sme od ekonomiky ku kriminalite.
Paradoxne, ak si pozries statistiky vyvoja kriminality vo Svedsku tak zistis ze najnizsia bola v obdobi pripravy Svedskych socdemakov na "zamestnanecke akvizie podnikov" a rastla spolu s tym, ako menilo Svedko svoj socialisticky charakter smerom ku "kapitalizmu".
Super.
Cim zacneme mavat v mene ciernobieleho videnia sveta dalej? (Jedni fuj, druhi mnam, miesto vecnej diskusie)
|
RE: vekto je jasne
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 18:55
"Paradoxne, ak si pozries statistiky vyvoja kriminality vo Svedsku tak zistis ze najnizsia bola v obdobi pripravy Svedskych socdemakov na "zamestnanecke akvizie podnikov" a rastla spolu s tym, ako menilo Svedko svoj socialisticky charakter smerom ku "kapitalizmu"."
Takze kapitalizmus za to moze! Ale ved vo Svedsku predsa kapitalizmus nemaju!?
Rovnako by som mohol argumentovat, ze odkedy je na Slovensku stredo-prava vlada (2002), tak sa objasnenost kriminality zvysuje a pocet trestnych cinov sa mierne znizil (pocet vrazd,...). A napriklad aj situacia na cestach sa zlepsuje.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:01
Jozef, problem je len v tom, ze ja som tu uvahu polozil ad absurdum aby som ukazal kam vedu zjednodusene interpretacie. Podla toho, ako si sa toho chytil sa mi zamer podaril, aj ked nie priamociaro ;-)
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 15:16
a preco som tam nedal aj zvysnych x?
Preto, ze som tam dal len tie ktore sa tykali kontextu.(Ako vidis vymazal som ne EU staty, ak mi nieco neuniklo) Na Norsko a USA som upozornil, zdroj je dostupny, nechapam, ake sprisahanie hladas v tom prispevku.
|
RE: vekto je jasne
autor: Lubosb
pridané: 30-01-2006 15:27
Ziadne sprisahanie, autor konieckoncov napisal "Švédsko je, ==v podstate== opäť, v rámci Západu chudobná krajina" a ano od autora je nefer, ze neporovnal "europsky "socialny"" model v porovnani s HPD, ale i tak je zaujimave ze medzi 1.statom EU a nasledujucim je 12priecok a ca 40%.
PS:Vie mi niekto povedat ci je v Lux pouzivany "europsky"socialny"" model?
|
RE: vekto je jasne
autor: romco
pridané: 30-01-2006 15:32
kukni si strukturu a udaje o luxembursku potom zistis preco ma take udaje o hdp ake ma, je to nieco ako monte karlo... mal si snad geografiu na strednej nie?
|
RE: vekto je jasne
autor: Lubosb
pridané: 30-01-2006 16:00
tak mi vyrataj optimalizovane HDP pre kazdy jeden stat pre idealnu strukturu priemyslu a potom sa mozme bavit ze luxembursko je prerastene mesto s "inym" priemyslom ako je ten idealny.
Len tak na okraj v mestach zije
Lux ca 85%
USA ca 75%
Irsko ca 57% /ak vylucis LUX potom 1stat EU/,
a v tychto statoch nie je HDP umerne mestskemu obyvatelstvu, ktore by malo v kazdom s tychto statov produkovat zhruba rovnaku strukturu priemyslu
|
RE: vekto je jasne
autor: romco
pridané: 30-01-2006 16:06
nie zle si ma pochopil
luxembursko je v tom rebricku na prvom mieste co sa tyka hdp na obyvatela,
dovod preco to tak je
som ti povedal iny podobny priklad
aj v luxembursku su vili milionarov, sidla bank a investicnych fondov a podobne, je to investicny a mierne aj danovy raj,
ten rozdiel medzi prvym a dalsim clenom eu je teda preto taky velky, luxembursko totis nieje celkom klasicka krajina a jeho ekonomika tiez nie je klasicka
/ale i tak je zaujimave ze medzi 1.statom EU a nasledujucim je 12priecok a ca 40%./
takze tato tvoja veta vlastne nie je vobec nejak extra zaujimava, je to akoby si porovnaval monako a japonsko, alebo nejaky ostrovcek danovy a investicny raj s USA, su to trosku divne porovnavania.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 31-01-2006 9:36
Treba si polozit velmi jednoduchu otazku. Je Luxembursko v produktivite prace, dlzke pracovneho casu ci zamestanosti na tom a na to staci sedliacky rozum, lepsie ako okolite krajiny?
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 16:18
Zaujimave, ze sa nepytas na Norsko.
|
RE: vekto je jasne
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 16:59
Udaj mam z niektoreho velkeho svedskeho dennika (myslim ze to bol Aftonbladet alebo Expressen) priblizne z pred pol roka cize tvoj udaj je o nieco novsi.Je mozne ze cosi sa za ten cas zmenilo ale mne neslo ani tak o vyjadrenie HDP v absolutnej hodnote ako skor o vyjadrenie toho OBROVSKEHO UPADKU za cca 20-25 rokov.Aj teraz nas tu "sossarna" (prezyvka socdemokratov) krmia tym ze aky ma Sv.fantasticky rast 2.5%.Ale to uz ich agitatori v novinach nepovedia ze za cenu permanentnej devalvacie meny-ked som prichadzal do svedska pred 8 rokmi menil som v pomere 1:5 dnes je to 1:4.Za takychto okolnosti by som vedel zabezpecit rast aj ja a to s ekonomiou v podstate nic nemam.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 17:20
Ten udaj na je tiez starsieho data (2005), mozno zabudli zahrnut v novinach Taliansko. To nie je az tak podstatne.
HDP je ako faktor problematicky, rovnako aj jeho rast ak ho pri tak blizkych rozdieloch zacneme pouzivat ako univerzalne kriterium. Ak sa bavime o raste, treba sa pozriet na ich zdroj.
Neviem aka je dlhodoba miera inflacie v krajine, ked hovoris o devalvacii. Pamatas sa kolko stal dolar pred 8mymi rokmi?
Inak, aktualna inflacia, cisto pre zaujimavost, za minuly rok bola vo Svedsku 0.5%, najnizsia inflacia v celej Europe.(USA 3.2%,UK 2.2%).
|
RE: vekto je jasne
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 18:42
Myslis tym, ze nizka inflacia je dobra vec? Svedska vlada si to nemysli, jej cielom je pohybovat sa okolo 2%. Deflacia je totiz horsia ako inflacia. Teraz je podla vsetkych dostupnych statistickych udajov konjunktura a zamestnanost klesa, hoci socdemokracia slubuje narast zamestnanosti uz styri roky, lenze okrem umelo vytvorenych a dotovanych miest v nevyrobnej sfere zatial nic takeho nehrozi.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:11
Ved som pisal aky problem maju svedi s odlivom pracovnych miest s nizkou pridanou hodnotou , tych ktore vyzaduju nizsiu kvalifikaciu.(tie im preplacame aj my) Stoja medzi dvoma mantinelmi, udrzat socialne standardy, vysoku mieru prerodzelovania, vysoke dane na jednej strane na druehj si by schopny uchranit aj tie pracovne miesta kde su velmi dolezitym faktorom mzdove naklady, eko normy atd. Takze napriek tomu, ze sa snazia udrzat co najviac z toho "svedskeho blahobytu" nakoniec musia ustupovat ekonomickym procesom na ktore nemaju z pozicie narodnej vlady ziaden dosah, alebo len minimalny. Nejdu hlavou proti muru. Snazia sa tento trend aspon spomalit tym, ze vrazaju peniaze do vysokej pridanej hodnoty, viazu pridanu hodnotu na ludsky kapital, ktori dokazu navyse do krajiny v pripade potreby prilakat.
A pre ludi, ktori su kvalifikacne mimo obraz doby vymyslaju vsakovake nicotnosti, ktore si aj v inych krajinach "vymysla trh". Co znamena, neviem, napr. narastajuci podiel nakladov na reklamu na vacsine tovarov? Externalizacia sluzieb, ktore si kedysi zabezpecovala rodina alebo komunita?
Ja neviem, ale podla analyz ktore som cital sa relativne dobre dari v rozvoji priemyselnych parkov a koncentracii brainov, aj ked sa ukazuje, ze to nestaci a skor nez si roztrieskaju hlavu o mur budu musiet zlavit zo standartov, ktore si vynucuju.
|
RE: vekto je jasne
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 20:27
A pre ludi, ktori su kvalifikacne mimo obraz doby vymyslaju vsakovake nicotnosti, ktore si aj v inych krajinach "vymysla trh".
Co to je to: "vsakovake nicotnosti ... vymysla trh"?
Pokial si aj nieco "nicotne" podnikatel alebo firma vymysli, je to jeho sukromna vec ako SVOJE peniaze minie (i ked o tom silne pochybujem) a nikoho do toho nic nie je. Ale ak to robi vlada, tak to je rozhadzovanie cudzich penazy, na ktore politici nemaju ziadne moralne pravo.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:41
"Pokial si aj nieco "nicotne" podnikatel alebo firma vymysli, je to jeho sukromna vec ako SVOJE peniaze minie"
Ale ved to neplati firma, ale spotrebitel. Reklamu zaplati spotrebitel.
"Ale ak to robi vlada, tak to je rozhadzovanie cudzich penazy, na ktore politici nemaju ziadne moralne pravo."
To iste sa deje aj prostednictvom onej reklamy. Obmedzena racionalita spotrebitelov, ktora je v konecnom dosledku len prerozdelovanim prijmov. Samozrejme nespochybnujem ulohu reklamy ale za urcitou hranicou sa stava samoucelnou.
|
RE: vekto je jasne
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 20:52
"Ale ved to neplati firma, ale spotrebitel. Reklamu zaplati spotrebitel."
Plati to firma, nie spotrebitel. A je to riziko firmy ci o reklamu drahsi vyrobok niekto kupi alebo nie.
Toto som pocuval uz na strednej skole. Ze reklama je kontraproduktivna, ze to platia nakoniec ludia, ze dobry vyrobok sa predava sam a podobne nezmysli. Proste sa to neda oddelit.
A neda sa to porovnat s vladnym prerozdelenim, lebo ja si vyberem ci tie peniaze dam na vyrobok alebo nie (slobodne). Kdezto u vlady si nevyberiem, ci im peniaze dam alebo nie. Jednoducho mi ich vezmu a este mi hrozi aj trest.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 22:12
precitaj si ten prispevok radsej znovu.
(inak vyrobok si sice mozno vyberies, ale taky kvalitny elektrospotrebic ak to nerisknes s mekosonikom alebo niecim podobnym velmi nie.)
|
RE: vekto je jasne
autor: tato
pridané: 30-01-2006 22:24
" A je to riziko firmy ci o reklamu drahsi vyrobok niekto kupi alebo nie. "
Nie vzdy . Su firmy tzv. prirodzene monopoly alebo sietove odvetvia kde firma produkuje pre spotrebitela "nepotrebnu" reklamu a spotrebitel musi si ju kupit ci chce alebo nechce . (samozrejme, ak nechce v zime zamrznut alebo e-mail posielat postovym holubom)
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 22:45
Ale zase aj tieto monopoly mozu reklamovat nejaku novu sluzbu, cize reklama ma informativny charakter.(ale treba si niekedy sadnut napr. k TV a odsledovat informacnu hodnotu, ktoru spotrebitel dostava)
|
RE: vekto je jasne
autor: tato
pridané: 30-01-2006 23:15
Mozu ...
Nemam ziadnu doveryhodnu statistiku , ale som velmi skepticky . Vacsina prostriedkov je vynakladana viac menej na posilnenie image znacky ako na reklamu nejakej novej sluzby . Vsetky sportove sponzoringy, kulturne a pod. nesuvisia so ziadnou informacnou hodnotou pre spotrebitela . Hned ked si lajcky zratas, jeden list o novej sluzbe zaslany vsetkym zakaznikom spolu s fakturou alebo aj zvlast stoji cca 10 mio SKK . Aj keby to malo super efekt a vyhodne pre vsetky strany k comu su tie zvysne zbytocne aktivity ?
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 31-01-2006 9:34
Tie sa na to pozeram zbytocne. Lenze...okolo kazdej vacsej firmicky sa toci stado reklamiek a medialok, reklama je dobry sposobom ako dostat z firmy peniaze na sukromne ucty...navyse, ak by vykazali vysoky zisk, bolo by to zase trnom v oku. Aj ked treba povedat, ze su tam(boli) v pripade prirodzenych monopolov obmedzenia. To iste plati aj o roznych propagacnych kampaniach a akciach, ktore organizuju ministerstva.
|
RE: vekto je jasne
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 30-01-2006 22:58
> Su firmy tzv. prirodzene monopoly alebo sietove odvetvia ...
> ak nechce v zime zamrznut alebo e-mail posielat postovym holubom
Monopoly v energetike a telekomunikaciach predsa nie su ziadne prirodzene monopoly, ved to bolo statne! Az v poslednej dobe sa to zacalo troska privatizovat (nielen na Slovensku) ale furt je to mastne regulovane.
S pozdravom,
Peter
|
RE: vekto je jasne
autor: Zolo
pridané: 31-01-2006 16:32
Slobodne si mozes vybrat aj bezdanovy raj. Samozrejme nie hned od narodenia. Ale od narodenia si nevyberas ani vlastnu matku, otca, ci rodinu. Dokonca ani nabozenstvo a krajinu.
Budme vsak konzistentni. Ak reklamu plati firma, tak dialnicu plati stat. Ak dialnicu platia danovnici tak reklamu platia spotrebitelia. A v mnohych pripadoch nedobrovolne.
Divajme sa preto na veci z hladiska dopadu na jednotlivca. Nie z perspektivy neutralneho mimozemstana. Potom je vhodnejsie hladat odpovede na otazky ako:
suhlasim s dialnicou?
chcem aby mojich 179,26 korun rocne islo na dialnicu medzi Zazrivou a Zapadakovom?
mam chut na pivo?
som nadseny tym, ze platim 10 halierov na reklamu piva, ktore pijem aj tak?
Su to jednoduche otazky. Kazdy si ich odpovie sam. Z vlastneho zorneho uhla a na zaklade vlastnych zaujmov.
Nepotrebujem pomoc ani od Fica, ani od Hayekovho ustavu. Zvladnem to aj sam. Aj Ty.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:13
Ved som pisal aky problem maju Svedi s odlivom pracovnych miest s nizkou pridanou hodnotou , tych ktore vyzaduju nizsiu kvalifikaciu.(tie im preplacame aj my, mrhanim obrovskych verejnych zdrojov na externalizaciu nakladov firmam, ked uz spominas dotacie Svedov) Stoja medzi dvoma mantinelmi, udrzat socialne standardy, vysoku mieru prerodzelovania, vysoke dane na jednej strane na druehj si by schopny uchranit aj tie pracovne miesta kde su velmi dolezitym faktorom mzdove naklady, eko normy atd. Takze napriek tomu, ze sa snazia udrzat co najviac z toho "svedskeho blahobytu" nakoniec musia ustupovat ekonomickym procesom na ktore nemaju z pozicie narodnej vlady ziaden dosah, alebo len minimalny. Nejdu hlavou proti muru. Snazia sa tento trend aspon spomalit tym, ze vrazaju peniaze do vysokej pridanej hodnoty, viazu pridanu hodnotu na ludsky kapital, ktori dokazu navyse do krajiny v pripade potreby prilakat.
A pre ludi, ktori su kvalifikacne mimo obraz doby vymyslaju vsakovake nicotnosti, ktore si aj v inych krajinach "vymysla trh". Co znamena, neviem, napr. narastajuci podiel nakladov na reklamu na vacsine tovarov? Externalizacia sluzieb, ktore si kedysi zabezpecovala rodina alebo komunita?
Ja neviem, ale podla analyz ktore som cital sa relativne dobre dari v rozvoji priemyselnych parkov a koncentracii brainov, aj ked sa ukazuje, ze to nestaci a skor nez si roztrieskaju hlavu o mur budu musiet zlavit zo standartov, ktore si vynucuju.
"Deflacia je totiz horsia ako inflacia."
Problem je len v tom, ze ja osobne nie som priaznivec tejto ekonomickej teorie.
|
RE: vekto je jasne
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 21:56
A akej ekonomickej teorie si priaznivec?
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 22:50
Musis sa opytat konkretne vo vztahu ku comu...
|
RE: vekto je jasne
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 23:12
K deflacii a inflacii.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 31-01-2006 18:49
Tu ziadnu resp. ziadnu netreba. Priklanam sa napr. k Misesovym argumentom proti kvantitativnej teorii penazi.
|
RE: vekto je jasne
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 18:59
"Pamatas sa kolko stal dolar pred 8mymi rokmi?"
Ak mame porovnavat s Dolarom, tak to potom mozme porovnavat aj s Yuanom.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:50
Ved kludne, bude to mat vo vztahu k tomu, cim Pavol argumentoval asi rovnaku relevanciu ;-)
|
RE: vekto je jasne
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 20:54
Tie meny nie su zrovnatelne so Svedskou.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 22:46
co to znamena?
|
RE: vekto je jasne
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 18:57
-Vsetci mu to bastia aj s navijakom, najma ked ide o krajinu, ktora zapasi s odlivom kapitalu v oblasti nizkej pridanej hodnoty a neudrziava ho za taku cenu ako ho sem my lakame alebo bezhlavo cudzincami pracujucimi za korku chleba. Ale to autor zrejme vie...kedze tam zije.
Neviem, co tym chce basnik povedat. Krajina nezapasi len s odlivom kapitalu v oblasti nizkej pridanej hodnoty ale aj s odlivom kapitalu v oblasti vysokej pridanej hodnoty (napr. Pharmacia, ktora sa postupnym spajanim dostala do USA, AstraZeneca je sice este tu, ale väcsinovy podiel ma britska Zeneca, Elektrolux stahuje svoje prevadzky nielen zo Svedska ale aj z Nemecka do vychodnej Europy (momentalne strajkuju pracovnici Elektroluxu v nemecku za zachovanie prac. miest)) Vytvorenie novych prac. miest je alfou a omegou dalsieho rastu ekonomiky. Svedsko ma svetovy primat v "jobbless growth" ako som cital posledne v Dagens industri, co nie je v dlhsom casovom useku udrzatelne.
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:20
Jasne, mas pravdu, nie len(ved ktora krajina tento problem nema pocnuc leadrom pri lakani kapitalu ostatnych rokov Irskom, ked uz Iri sami vidia limity takto postaveneho rastu), ale boj v oblasti vysokej pridanej hodnoty sa mi dari ovela lepsie.
Elektrolux - pokial viem, tak minimalne v tomto pripade sa to tyka len vyrobnych kapacit. S to spada prave pod prvy pripad.
"Svedsko ma svetovy primat v "jobbless growth" ako som cital posledne v Dagens industri, co nie je v dlhsom casovom useku udrzatelne."
Ano, v inom prispevku o tom hovorim aj ja.
|
RE: vekto je jasne
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 20:30
"ked uz Iri sami vidia limity takto postaveneho rastu"
To som nepochopil. Akoze rast ekonomiky v Irsku sa ma zastavit?
|
RE: vekto je jasne
autor: D
pridané: 30-01-2006 20:55
To musi chciet velku predstavivost na zaklade hentej mojej vety polozit takuto otazku ;-)
Nie Iri uspesne "lakali" kapital z krajin, ktore boli na tom z hladiska miezd a standartov lepsie. Vsadili na vyssiu pridanu hodnotu. Zacali investovat do vzdelavania.(paradoxne bolo bezplatne, ze ano) Ale uz si uvedomuju, aku konkurenciu pre nich predstavuju napriklad krajiny europskej casti byvaleho vychodneho bloku, ktore su voci nim v rovnakom posteveni ako boli oni kedysi a do istej miery stale su napriek HDP ,vo vztahu ku statom stareho jadra EU.
|
RE: vekto je jasne
autor: marek
pridané: 21-04-2011 14:57
veru čas to ukázal
|
autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 15:51
dalsi zo serie clankov "s katastrofickymi prvkami". neviem, ci bol autor psychicky pri sebe a skadial zobral take cisla, ze 30 % ludi su analfabeti - v krajine kde vie kazdy po anglicky by som moc o analfabetizme nehovoril.
krajina ma malo vysokoskolsky vzdelanych ludi: 19% ? to je malo? kolko ma slovensko? 9-10% aj to vratane fakult ako napr. trnavska, trencianska atd..
|
RE: autor
autor: romco
pridané: 30-01-2006 15:54
trnavska trencianska a podobne su univerzity a nie fakulty:)
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 16:08
sorry bol som odbehnuty a potom som zacal spatne s fakultou. v kazdom pripade sa smejem na nazvoch: ze Univerzita sv. Cyrila a Metoda v Trnave, Trencianska univerzita, Trenčianska univerzita Alexandra Dubčeka v Trenčíne. LOL taketo nazvy musel vymysliet niekto uplne vyfetovany...no a samozrejme nesmieme zabudnut na EUBA a dalsie smery typu cestovny ruch, masmedialna komunikacia atd...
kamosi 19% ludi s VS je velmi vela....
|
RE: autor
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 17:06
-neviem, ci bol autor psychicky pri sebe
Ale bol a uplne,daleko viac su "zhuleni" ti co chcu implementovat tento system na Slovensku!A skade som to zobral-ak vies po svedsky tu mas link:
http://www.skolverket.se/sb/d/204/a/5253;jsessionid=BD9D478A74010624087E57458A84E9C...
Je to z oficialnej stranky "Skolverket-u" uradu pre skolstvo.Kde tu sa taketo statistiky objavuju i v novinach.
Cislo 30% je zaiste v EU pomeroch hrozostrasne ale treba pocitat s tym ze medzi "svedov" sa dnes pocitaju aj taki ktori sa volaju Muhammad,Ibrahim a neviem este ako inak,ktori sem prisli bohvieskade a v ramci "demokratickeho" skolskeho systemu a stedremu poskytovaniu davok zotrvavaju na orientalnom vztahu k praci a vzdelaniu.
- v krajine kde vie kazdy po anglicky
Chod do stvrte Rosengaard v Malmoe,alebo do Rinkeby v Stokholme pripadne do inych slumov vo velkych mestach a oslov tam niekoho po anglicky.Uvidis co ti povie:)))
|
RE: autor
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 17:08
Este dodam:Probelmy by si mal aj po svedsky.
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 19:22
iste, ale hovoris o stvrti, pochybujem, ze v jednej stvrti zije nejak velka populacia. to, co je problem je nekvalifikovana prac. sila, ktora sa tam dovalila, ale to bude aj tuna, hlavne ak zacne trochu fungovat volny pohyb osob.
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 19:29
No bude tu ak Nemci budu rozdavat viza mafii a pokial EU bude dosledne vynucovat multikulturalizmus (ala Svedsko, Francuzsko, ale aj Nemecko, ...).
Este k tej stvrti, takze podla teba nie je problem, ak sa vytvaraju uzavrete komunity vramci miest a statov?
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 21:06
ja to vobec nevidim ako cisto problem multikulturalizmu, ale skor otazku biznisu. pre kseft je to vacsie plus ako minus.
co sa tyka stvrti: otazka znie v ktorej krajine toto nie je?
|
RE: autor
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 21:47
Tak to by si sa teda cudoval, su to mesta v mestach, uzavrete komunity, ktore nepotrebuju zo sidliska vytiahnut päty. Vdaka stavnatym socialnym davkam maju vsetko dokonca aj svoje mesity, cize vobec nie su nuteni komunikovat vo svedskom jazyku a dokonca ani pracovat Byty im boli pridelovane podla prislusnosti k narodu, takze jedna oblast je iracka, druha iranska, tretia s obcanmi byvalej Juhoslavie, to preto aby nevznikali medzi nimi trenice.Kedze etnicki svedi sa postupne stahuju do inych oblasti miest, v skolach sotva nadabis na dieta so svedskymi rodicmi, ktori hromadne z tychto oblasti utekaju. Skolstvo to je kapitola na dlhsie pisanie, to tu rozoberat nebudem. Len jedna perlicka. Zo statneho rozpoctu dostavaju skoly peniaze podla potrieb - nie kazdej rovnako - ta ktora ma horsie vysledky dostane viac, pretoze ich predsa potrebuje na zlepsenie vysledkov deti, ktore pochadzaju z rodin, ktore nie su zvyknute studovat (studieovana familier). Takze skvalifikovat tieto oblasti nebude tak jednoduche. Tieto deti nakoniec dedia nezamestnanost svojich rodicov aj napriek obrovskym vkladom na ich vzdelavanie. Samozrejme cest vynimkam, ktorych je zial velmi malo.
|
RE: autor
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 19:15
keby ta to zaujimalo tak v USA sa pocet vysokoskolsky vzdelanych ludi blizi k 50%.
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 19:19
no radsej by som si pozrel cisla z oecd, ale pripustam, ze usa je spolocnost zalozena na diplomoch. nepochybujem, ze dostanes papier aj za odosielanie mailov. problem je v tom, ze pokial to nie je top 25 skola, tak ti je zdrap nanic.
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 19:24
Problem je, ze zatial co mi myslime na diplom, americania myslia na to co ich ta skola nauci.
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 19:38
tym by som si tak nebol isty....
takisto nechapem preco autorovi, tak vadi system gymnazii aky je vo svedsku. usa tiez nie je bohvieco, system high schools = ziadna prax napr. v pripade mechanik
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 19:52
Ale ale ale. Neutekaj od UNI k high school! Americke high schools (statne!) si zasluzia svoju kritiku. Ale moznym dovodom, preco nie je prax az taka dolezita je, ze vacsina sa snazi dostat na UNI alebo COLLEGE. Respektive ak nastupis do prace bez praxe, tak si ta vacsina firiem zaskoli.
A ziadna prax nie je uplne pravda. Maju moznost zvolit si kurzy, kde sa dostanu k manualnej praci.
|
RE: autor
autor: Autor
pridané: 30-01-2006 23:04
Zacnem uryvkom z clanku, kt. bol uverejneny v decembri minuleho roka v "Sydsvenskan". "Od roku 1997 sa zdvojnasobil pocet studentov velmi slabych v matematike, zatial co pocet velmi dobrych sa znizil o jednu tretinu. Priemer je tiez zretelne horsi". To tvrdi Lars Christer Boeirs, zodpovedny za skusku z matematiky, pre studentov kt. zacinaju na LTH (Lundska technicka univerzita). Vela vysokoskolskych profesorov sa s nim stotoznuje. A netyka sa to len matematiky. Mam neprijemny pocit, ked citam clanky typu - Lärare på universitätet sänker nivå - Ucitelia na univerzite znizuju uroven. Vseobecne vzdelanie deti neustale klesa a robi im vrasky na celach. Studenti nie su nauceni intenzivne studovat. Na druhej strane vystupi minister vzdelania Leif Pagrotsky v televizii a tvrdi vam, ze kvalita vzdelania sa neustale zvysuje a bude sa aj nadalej. Moznost studovat na vysokej skole tu musi byt pre kazdeho. Za cenu znizenia kvality??? Ciel vlady 50% vysokoskolsky vzdelanych ludi. Ale preboha akych??? Sucasna nezamestnanost mladych akademikov je 19%. V skolstve je systemova chyba. Nie vsetko je o Lysenkovom rozhodujucom vplyve prostredia.
|
RE: autor
autor: D
pridané: 01-02-2006 2:07
Podobne postrehy maju aj ucitelia u nas. Dokonca som sa stetol s nazorom, ze za to moze coraz vacsia skupina deti, ktorym sa rodicia malo venuju a tahaju so sebou kolektiv. Deti sa nevedia sustredit, neboli a nie su vedene k trpezlivosti, stradaju city, ktorych im casto da viac pedagog...Podobne aj vysokoskolsky ucitelia poukazuju na radikalne klesajucu uroven v prirodovednych predmetoch a to sme vysli z coho? Z hlbokeho socializmu.
Ano, toto za nic smerodajne nemozno povazovat, chcelo by to kvalitnu socio. studiu. Len sa snazim poukazat na to, ze neexistuje len jedina interpretacia toho, co sa deje (aj vo Svedsku).
Samozrejme beriem aj tie argumenty vo vztahu ku Svedsku a skolstvu, ktore si formuloval na inom mieste fora. Pocul som tieto informacie uz z viacerych zdrojov.
|
RE: autor
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 10:54
Nazor, ze deti mozu za system, je naozaj detinsky. System musi byt postaveny tak, aby sa nedal zneuzivat alebo lepsie povedane, aby sa dal zneuzivat co najmenej. Deti sa ucia a to predovsetkym od rodicov. Ak maju rodicia latentny vztah k zivotu, stale si len stazuju na system, stat a na vsetkych dookola je potom zapeklity oriesok pre skolu tuto situaciu zmenit. Ako mozu rodicia pomoct svojim detom, ked sa sami nevedia preniest nad svoje problemy? Ono je fakt najjednoduchsie si sadnut a plakat nad situaciou v ktorej som sa ocitol. Treba si vsak uvedomit, ze aj najtazsia zivotna situacia ma svoje pozitivne riesenie, len ho treba najst. Je to strastiplna cesta dozrievania osobnosti, cez ktoru musi kazdy prejst, ak chce v zivote nieco dosiahnut. Postav dom, zasad strom a splod syna je stare slovenske prislovie, a ja si myslim pokial sa nevratime k tomu, ze najprv musime niekde byvat, potom musime mat cosi pod zub az potom mozeme rozmyslat, kolko tych deti vlastne uzivime vlastnymi rukami, nezmiznu problemy ktore uvadzas. Pomocna ruka statu v tejto oblasti robi viac skody ako uzitku. Podla mojho nazoru, hlavna uloha rodica nespociva v tom ci dietatu dame chlebik, ale v tom , ci svoje deti naucime chlebik upiect. Akym sposobom, to je ulohou skoly.
|
RE: autor
autor: D
pridané: 01-02-2006 19:11
"Nazor, ze deti mozu za system, je naozaj detinsky."
Nechapem preco mi takyto nezmysel podsuvas a hlavne na zaklade coho? Hovoril si o poklese vedomosti...
"Treba si vsak uvedomit, ze aj najtazsia zivotna situacia ma svoje pozitivne riesenie, len ho treba najst."
Zostanme pri tom, ze kazda zivotna sitacia ma nejake riesenie...unika mi cely kontext uvahy ak to malo by nieco co nadzavzovalo na to, resp. to nejako vyvracalo, co som napisal.
|
RE: autor
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 19:27
Isiel som sem opravit moj udaj. Urobil som preklep. Nemalo to byt 50% ale 30%. A uz som nasiel presny udaj a je to 27%. Cize takmer o 50% viac ako vo Svedsku.
"problem je v tom, ze pokial to nie je top 25 skola, tak ti je zdrap nanic. "
Sranda je to ze u nas to moze byt aj super top skola a ten zdrap ti je na nic, lebo na skoly su tak uuuuubohe.
A zaujimalo by ako si prisiel na to, ze iba prvych 25 skol v USA su kvalitne? Videl si rebricek najlepsich univerzit na svete? Skus si tam pozret kolko je tam americkych len v prvej stovke.
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 19:35
u nas ti pomoze tvoj vlastny individualny pristup. top 25 je zasadna v tom, ze firmy /si vyberaju uz priamo na skole a nikoho mimo 25ky tam nechcu/, napr. consultingove su ochotne pustit perie. nie nejakych ubohych 60k pre programatorov s bc. titulom, ktorych joby aj tak isli/idu do indie.
viac na vault.com vo forach. jak sa maka 80h do tyzdna a tak....
rebricek som videl. beriem ho orientacne. inac je to kravina vobec takto rebrickovat. Massachussets ma urcite lepsie IT stud. programy ako Harvard...
|
RE: autor
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 19:43
No tak toto bol asi tvoj najlepsi prispevok co som tu videl. Vidim, ze aj s tebou sa da diskutovat ked sa ti chce. Ano je pravda ze top 25 skol v USA su bastou pre top firmy takze mat diplom odtial je vyhoda. Debata o programatoroch a presune IT do Indie by bola na dlhsie, je to uplne off-topic.
Ale tvoje cislo 25 je aj tak mimo, lebo mi sa tu predsa bavime o vysokych skolach a o ich kvalitach globalne, zacali sme predsa vo Svedsku.
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 19:45
U nas ti titul nepomoze. Potrebujes vsade PRAX!!! Titul ti prinesie pri nastupe cca o 1000SKK/mesacne viac ako stredoskolakovi. Kdezto skutocne studium napr. v USA ti dava ovela lepsiu poziciu pri nastupe do prace (nie len financnu, nemusim ani snad hovorit o socialnych programoch firiem).
"jak sa maka 80h do tyzdna a tak...."
A co myslis kolko sa pracuje v normalnom podniku inde vo svete (ci u nas)? Alebo si myslis, ze 8h a padla? A vsetko je v poriadku?
Rebricky vobec nie su kravina. Cloveku to da jasnu predstavu kam sa dostane ak absolvuje podobnu UNI. Inak preco asi vznikli, ze?
Bez ohladu na to ako to naozaj je, na zaklade coho si prisiel na to, ze Massachussets ma lepsie IT odbory ako Harvard? A konkretne ktore?
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 19:59
tak prax potrebujes aj v usa.
no pokial pokladas 80hod do tyzdna ok, tak potom sa necuduj do buducnosti, ze sa nerodia deti....
ziadna robota nie je taka dolezita aby si v nej musel travit tolko casu. pokial mas robit 16h denne, tak je niekde problem, konkretne, ze niekomu sa nechce zamestnavat dvoch ludi lebo staci ak moronovi prihodia 30% a uz cely vyska od radosti.
cely ten system je zdimanie naivnych, ktori sa nechali vykastrovat kariernym rastom, ktory ako po 40ke vacsina zisti, ze neexistuje...inaksim sposobom si neviem vysvetlit svoju terajsiu mzdu a pracovnu dobu a samozrejme 2x tolko prachov.
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 20:04
"tak prax potrebujes aj v usa"
Je rozdiel ak student u nas skonci skolu. Vsade od neho pozaduju prax. Takze nezavisle na tom, ze mas titul, musis zacat od nuly. Co je nakoniec logicke, kedze nase skoly neucia.
V amerike ma absolvent naopak dobru sancu najst si miesto. Vsetko sa iste zavysi od toho aka skola to je, aky odbor, kde to je a podobne. Ale sance su neporovnatelne, to viem aj z vlastnej skusenosti.
|
RE: autor
autor: D
pridané: 30-01-2006 21:15
Kazatel, ale tak to funguje len pokym je "moron" lahko nahraditelny. Z dlhodobeho hladiska sa ziaden zdravouvazujuci zamestnavatel, ktoremu neklope na dvere zastup sikovnych, s praxou, uzasne adaptibilnych z toho, ze musi zdrzat ludi v praci 10+ hodin netesi. Niekedy vsak nema ani on inu moznost.
Keby zase prijal niekoho na dva tyzdne a potom by dostal kopacky, asi by si tiez netlieskal. Okrem toho, mozno by mu ten clovek v takom kratkom horizonte v akom ho potrebuje priniesol zapornu produktivitu. Napr. by viazal na seba dvoch produktivnych ludi, ktori by ho museli zaskolovat.
Nie je to tu take ciernobiele, treba vidiet aj druhu stranu.
Ale tych 80 sa da rozlozit aj na 7x11,5 ;-)
Inak zaujimave, ze tu konzervativci nezacinaju ronit slzy nad dosledkami na demografiu, ktorej je tolko vzdy pri homosexualoch.
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 21:44
"Inak zaujimave, ze tu konzervativci nezacinaju ronit slzy nad dosledkami na demografiu, ktorej je tolko vzdy pri homosexualoch."
Asi to bude tym, ze kedysi ludia pracovali ovel ovela viac ako dnes a deti sa rodil tiez viac ako dnes.
Alebo inak, tam kde socdem a podobne vlady, znizovali pocet prac. hodin ta porodnost tiez klesala.
Prirodzenou cestou nebude mat homosexual deti nikdy. O opaku asi tazko niekoho presvedcis.
|
RE: autor
autor: D
pridané: 30-01-2006 22:36
"Asi to bude tym, ze kedysi ludia pracovali ovel ovela viac ako dnes a deti sa rodil tiez viac ako dnes."
O akom obdobi hovoris?
Nuz rodili sa, casto ako lacna pracovna sila a len ako pracovna sila a casto aj do podmienok, kedy ich rodina nevedela uzivit.
Lenze dnes si dieta, okrem maximalne zakladnej gramotnosti, vyzaduju ovela viac a davame vyssie naroky aj na ich zabezpecenie. Kam sa podel doraz na kvalitu nie len kvantitu, teda dobraz na kvalitnu vychovu v rodine? Ano aj ulica dokaze vychovavat, ale zodpovedny rodic, ak samozrejme neveri v to, ze je to hriech, pred ulicou radsej uprednosti antikoncepciu...
"Prirodzenou cestou nebude mat homosexual deti nikdy. O opaku asi tazko niekoho presvedcis."
Stavme sa!
|
RE: autor
autor: tato
pridané: 30-01-2006 22:55
" Kam sa podel doraz na kvalitu nie len kvantitu, teda dobraz na kvalitnu vychovu v rodine? "
To je co ? Kvantita vo vychove a kvalita vo vychove ?
|
RE: autor
autor: D
pridané: 30-01-2006 23:28
Kvalita v plodeni potomstva vs. kvalita vo vychove.
|
RE: autor
autor: tato
pridané: 31-01-2006 0:03
Prepac, mozno je to vedecky spravne , ale mne to nejde do hlavy . To ako kedysi bolo nekvalitne plodenie ? Dnes plodime kvalitne ? Ja neviem co je kvalita v plodeni . Ak ma niekto postihnuteho potomka tak nekvalitne plodi ? Taky isty nezmysel sa mi zda aj kvantita vo vychove .
|
RE: autor
autor: D
pridané: 31-01-2006 14:16
Ja neviem co na to hovori veda ale..
rozmer kvantity je v mnozstve spolodenych potomkov
rozmer kvality je v tom, ako su vychovavani resp. vychovany...
Ano kedysi sa daval nezriedka doraz na kvantitu, ale o tom som pisal, deturence chapane ako pracovna sila napr., deturence vystavene stradaniu, pretoze niekomu bolo jedno, ci ma na to, aby deti uzivil.
"Ak ma niekto postihnuteho potomka tak nekvalitne plodi ?"
Neviem o co ti ide. Rozmer kvality, opakujem, vidim vo vychove. Co s tym ma spolocne to, ci sa niekomu narodi postihnute dieta?
"Taky isty nezmysel sa mi zda aj kvantita vo vychove"
"...kvantita vo..."
Nie, o tom hovoris ty, ja som hovoril o vychove ako tom rozmere v ktorom vidim kvalitu.
|
RE: autor
autor: tato
pridané: 31-01-2006 21:01
" Neviem o co ti ide. Rozmer kvality, opakujem, vidim vo vychove. "
Podla mna vychova priamo nesuvisi s plodenim . Preto sa mi nezda spajat kvantitu plodenia s kvalitou vychovy .
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 31-01-2006 14:10
Stavim sa.
|
RE: autor
autor: D
pridané: 31-01-2006 14:35
Co si ochotny vsadit do banku? ;-)
|
RE: autor
autor: D
pridané: 30-01-2006 21:06
Titul Ti pomoze, pokym sa s nim spaja nejaka prax a aspon nejaka garancia vedomosti.
A to na co upozornil kazatel povazujem za podstatne.
Pre firmy student predstavuje casto kapital v podobe kontaktov, ktore na takej skole nabral, ak pochadza z elitnej rodinky tak spotredkovane aj tieto kontakty.
Pre studenta rovnako kontakty ako punc elity.
Samozrejme elitnosti dopomahaju aj nanadanejsi studenti, ktorym vdaka celej elitarskej bubline mozu zaplatit stipenium ako aj lepsie moznosti koncetrovat najlepsich prefesorov.
"Cloveku to da jasnu predstavu kam sa dostane ak absolvuje podobnu UNI."
Ano, presne taky je zmysel onych rebrickov, kam a z pomedzi koho.
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 21:14
Zas tomu nerozumiem. Ake kontakty? Ake elity?
|
RE: autor
autor: D
pridané: 30-01-2006 21:20
"Pre studenta rovnako kontakty ako punc elity."
Pre studenta rovnako kontakty, ako aj punc elity.
Ak tomuto to uz nerozumies resp. tomu, aky kapital predstavajucu kontakty medzi "elitou", tak uz naozaj neviem...
|
RE: autor
autor: Jozef Filko
pridané: 30-01-2006 21:40
Snazim sa, ale nerozumiem ako by moj zamestnavatel vyuzil moje kontakty (studenta). Asi je to tym, ze nie som clenom elity.
Kontakty, elity, znie to ako nejaka konspiracia.
|
RE: autor
autor: D
pridané: 30-01-2006 22:21
Ziadna konspiracia Jozef. Je to uplne normalna vec, vacsina dobreho businessu sa robi po osobnej linke, ak niesi zamerany na plebs. A koho si vyberies, ak nehladas nejakeho borca, co bude sediet v labaku, ale takeho co Ti bude nosit zakazky, chalana z vidieckej uni alebo bohema s kamaratmi v dalsich velkych firmach, pripadne takeho z rodinky uspesnych, ci politicky dobre situovanych?
|
RE: autor
autor: Milton
pridané: 30-01-2006 19:35
No a aby som bol presny tak zo 100 najlepsich univerzit na svete je 54 z USA. Takze tvoje cislo 25 je uplne od veci. Smola.
Z EU je v prvej stovke 30 univerzit. Nemusim asi pisat o kolko viac ludi zije v EU, ze?
Zaujimave tiez je ze 11 z tych 30 top EU univerzit je v UK. (Zdrzim sa poznamok o anglosaskom systeme)
|
RE: autor
autor: kazatel
pridané: 30-01-2006 19:41
iste, tak preco si potom beru z top 25 a v europe nie. usa univerzity su moznoze dobre vybavene a to je to co im robi body. takisto ked si porovnas dotycny rebricek, tak su tam skoky o 20 miest hore dole.
|
RE: autor - udaje o vzdelani
autor: j.
pridané: 31-01-2006 19:04
Skutocne ma "pobavil" autor, ked "plakal" nad nizkym percentom ludi s vysokoskolskym vzdelanim: 19%. Nas "reformovany" system umoznuje pristup k vysokoskolskemu vzdelaniu priblzine polovici...
Taktiez "spravodlive" rozhorcenie autora, ze kazdy absolvent strednej skoly ma (formalne) pravo pokracovat v studiu vyznamne poodkryva pohlad autora na svet...
|
RE: autor - udaje o vzdelani
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 9:44
Autor nema dovod "plakat" nad nizkym percentom ludi s vysokoskolskym vzdelanim. Inflacia v ekonomike Svedska je nizka ale v skolstve vysoka. Studenti na vysokej skole technickej neovladaju zaklady matematiky a to uz je co povedat. Co si myslis, aku maju perspektivu zamestnania v konkurencnom prostredi, ked v skole stale potrebuju pomoc pedagoga aby ju vobec skoncili? Mnohi maju problemy samostatne pracovat na vysokej skole. Nestaci skolu len vyjst, na to aby si spolocnosti vratil peniaze, ktore do teba investovala, a skolstvo zas nie je tak lacne aj ked je "bezplatne", musis sa uplatnit v praxi. Vo Svedsku je skoro 20% nezamestnanost akademikov. Neda sa povedat, ze by Svedsko nepotrebovalo odbornikov. Naopak. Nemam predstavu, co ty povazujes za spravodlive voci ostatnym, ktory maju najvyssie danove zatazenie na svete ale ked si myslis, ze vsetci bez rozdielu maju mat pravo (podla najnovsieho ciela vlady min 50%) studovat na vysokej skole a moznost minat prispevok statu pocas dalsich styroch-piatich rokov na pivo a chlast miesto na ucebne pomocky a pritom si stale stazovat, ze stat prispieva malo a pozicky su nizke, nemozem s tebou suhlasit. Nie kazdy "ma" na vysoku skolu. Geneticke dannosti, tak tvrdo potlacane vo Svedsku, sa prave tu prejavuju v plnej nahote. Myslim, ze nie je malo ludi vo Svedsku, ktori su spravodlivo rozhorceni, ako sa hazarduje s ich prispevkami do statnej kasy. A musim ta sklamat aj tu sa uz dvihaju hlasy za spoplatnenie skolstva. Nehovorim, ze na Slovensku je vsetko OK. Nezabudaj, vsak na to, ze 40 rokov socializmu zanecha stopy minimalne na dvoch generaciach a zvyk je zelezna kosela, ktora sa len velmi tazko vyzlieka. Po roku 1989 mas vsak volne kridla a ked sa ti na Slovensku nepaci, mozes svoje stastie skusit inde, nazbierat skusensti, aby si nakoniec pochopil zmysel toho, co kedysi napisal Werich: Mladi by mali mat moznosti cestovat, aby si vedeli vazit to co maju doma. Az vsetci pridaju ruku k dielu a prestanu si neustale stazovat na rodiaci sa novy slobodny stat, ktory si hlada svoje dostojne miesto v ramci EU potom sa dostaneme na tu spravnu cestu. Kazdy je sam strojcom svojho stastia a kazdemu doporucujem chod do sveta na skusy a nefnukaj.
|
Prosím pomôžte
autor: hlúpy jano
e-mail: hlupyjano@tyčkavodka.sk
pridané: 30-01-2006 22:10
Viem, že toto sa do diskusie o Švédsku nehodí, ale toto fórum je teraz najviac navštevované, preto dúfam, že na prosbu niekto zareaguje, som totiž presvedčený (na základe mnohých článkov tu uverejnených), že som na správnej adrese. V čom spočíva môj problém?
Som židoboľševik, cigáň, protestant, luterán, komunista, socialista, zelený, sociálny demokrat, liberál, klasický liberál, ľavicový liberál, Ruskov liberál, libertarián, anarchista, ateista, newageista, pankáč, dredista, homosexuál, bisexuál, feminista, nevolič KDH, obdivovateľ hollywoodskej protikresťanskej ľavicovo liberálnej ideológie, odporca klérofašistického slovenského štátu, antiklerikál, ekologický aktivista, environmentalista, vegetarián, ochranca veľrýb, užívateľ homeopatík, placeboefektista, gnostik, agnostik, obdivovateľ Luthera, Husa, Nietzscheho, Kierkegaarda, Davida a Jamesa Camerona, Tomáša Halíka, Roberta Fica a Dagmar Bollovej, čítam knihy ktoré nemajú ani imprimatur ani nihil obstat, v nedeľu nejdem do kostola ale do hypermarketu, tomistická metafyzika je podľa mňa hovadina, na inkvizíciu nehovorím len samé chvály, stredovek pre mňa nie je najkrajšie a najlepšie obdobie dejín ľudskej spoločnosti, atď. atď.... Strašne sa ale za to hanbím, prosím vás, veľmi by som sa chcel stať pravoverným členom svätej Katolíckej Cirkvi, oddane a bez akéhokoľvek kritického zmýšľania slúžiť jej jedinečnej a neomylnej idoelógii. Chcem sa stať skutočným (teda nie občianskym) katolíckym konzervatívcom. Jednu radu už mám, totiž že jeho jediným základom konzervativizmu je eucharistia. Tomu však celkom nechápem, potreboval by som to ešte vysvetliť (som totiž dosť nevzdelaný). Som príliš pohodlný a preto kritické a objektívne zmýšľanie mi nikdy príliš nešlo, hľadám preto niečo, kde mi stačí moje nízke IQ, stačí mi len predkladaný dogmatizmus, teda čomu mám veriť a ako to vlastne všetko je a to mi úplne stačí. Vopred ďakujem všetkým, čo sa mi ozvú.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-01-2006 22:34
Pán Fico,pochybujem či toto je tá pravá cesta ku koalícii s KDH, ale cením si Vašu snahu. Len tak ďalej.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Firstborn
pridané: 30-01-2006 23:16
Maros, na tej fotke z blogu vyzeras tak arabsky nebezpecne...
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Firstborn
pridané: 30-01-2006 23:15
ty si teda vazne vselico.
a nemas nahodou aj trochu schizu?
predsa len, co je moc to je moc....ono ludia su vselijaki...ja napriklad pravidelne spustam na intraku poziarny alarm pri vareni a vratnici su zo mna zufali...ale aj tak, tolko krasnych epitet vztiahnutych na jednu osobu zda sa jednemu trochu privela.
myslim ze k tomuto prispevku si sa musel dlho odhodlavat. Ale neboj, uz je to von, uz bude dobre.
Pani doktori ti daju potrebne lieky a sup do vyhriatej postele.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Zolo
pridané: 30-01-2006 23:51
Zial tuto Ti nikto nepomoze. Skus si pomoct sam. Vytiahni sa za vlastne hozentragle a vyries si svoje problemy sam. A za ziadnych okolnosti neocakavaj, ze Ti pomoze stat.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: vychodnar
pridané: 31-01-2006 1:59
Ani ja by som tak vystizne nedokazal charakterizovat typickeho Slovaka. Moja poklona.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: romco
pridané: 31-01-2006 6:43
skorej tipickeho vychodniara;)
|
??
autor: vychodnar
pridané: 31-01-2006 16:24
a ty ši kedy bul naposledy na vychodze?
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 31-01-2006 8:58
Ak si taký hlúpy, kde si odpísal všetky tie múdroznejúce výrazy?
Ale ak si skutočne to, čo o sebe tvrdíš, tak to si dosť v prdeli. Otoč aspoň niečo z toho naopak a budeš mať akú-takú šancu.:-)
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Martin Hanus
pridané: 31-01-2006 16:18
Mily Hlupy Jano,
tvoja diagnoza by bola tazka, ale liecitelna. Takmer na vsetko su lieky aj knihy, len s jednym si neviem rady: ak je pravda, ze si ochranca velryb, si naveky zatrateny. Tu uz, zial, nepomoze nic. Velmi ma to mrzi. Este je tu nadej, ze vdaka "svojmu nizkemu IQ" to nepochopis a prezijes aspon tento pozemsky zivot v relativnom stasti. Je mi ta ale skutocne uprimne luto.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: hlúpy jano
e-mail: hlupyjano@tyčkavodka.sk
pridané: 01-02-2006 13:09
Milý Martin,
som poctený že mi píše redaktor časopisu .týždeň, ktorý považujem za výborný a na slovensko mediálnom trhu za výnimočný (až na polodementné príspevky istého Jaroslava Danišku) a kupujem si každé číslo. Ochrany veľrýb by som bol ochotný sa zrieknuť, to asi veľmi neovplyvním. Veľmi ale túžim vysvetliť, prečo je eucharistia jediným základom konzervativizmu. Prosím ťa, ak máš kontakt na jedného skutočne mimoriadne bystrého a nadaného filozofa, politológa a teológa Petra Friša, ktorý je myslím autorom tejto prevratnej myšlienky v dejinách nielen (konzervatívneho) myslenia, popros ho, či by mi to stručne na tomto fóre nevysvetlil. Ďakujem a prajem nášmu časopisu mnoho úspechov.
|
RE: Prosím pomôžte
autor: Martin Hanus
pridané: 01-02-2006 14:45
Skoda, ze o Petrovi pises tak podrazdene a ironicky, lebo si to nezasluzi. S Petrom nie vzdy suhlasim, ale myslim, ze je to velmi inspirarivna postava slov. myslenia. To s tou eucharistiou si napokon ani nevymyslel. Ja s nim v tomto bode nesuhlasim, pretoze si myslim, ze konzervativcom moze byt aj clovek, ktory eucharistiu nepoklada za jediny zaklad konzervativizmu - podla mna je to o cosi elastickejsi pojem nez ho prezentuje Peto. Nechapem vsak, preco ta jeho nazor tak drazdi a provokuje...
No a takisto sa citim povinny zastat sa Jara Danisku - je to velmi cenny clovek, ktory sa za svoje presvedcenie nehanbi, ale bije (a to vobec nie je "polodementne"...). Prajem vela stastia a viac zhovievavosti ku krestanskym konzervativcom:-)
|
My zidobolsevici a slobodomurary
autor: libertarian
pridané: 31-01-2006 8:57
Hlupy jano.
I. Myslim si, ze tito, co ti odpovedali predo mnou vobec nepochopili tvoje slova.
II. Myslim, ze (podla obsahu tvojho prispevku) nemas sancu stat sa “ skutočným (teda nie občianskym) katolíckym konzervatívcom” . Nielen kvoli ironii, s ktorou si to povedal, ale hlavne kvoli tomu zoznamu osob a ideologii, ktore “uznavas”.
V case “tvorby slovenskej statnosti” v roku 1992 som sam seba nazyval “pragocentristom, federalistom, cechomadarom, .... ” , a tak sa viem vcitit do myslenia cloveka, ktory sa definuje ako zidobolsevik, slobodomurar a homosexual.
|
RE: My zidobolsevici a slobodomurary
autor: hlúpy jano
e-mail: hlupyjano@tyčkavodka.sk
pridané: 31-01-2006 9:08
Diky, som rád, že si pochopil čo som tým chcel povedať..
|
RE: My zidobolsevici a slobodomurary
autor: D
pridané: 31-01-2006 14:34
Ked Ti na to niekto odpovie, posli to aj mne, ja som navyse este utilitarista, moralny relativista, relativista vsebecny, liberalny komunista...
Libertarian, preco ich podcenujes?
|
RE: My zidobolsevici a slobodomurary
autor: libertarian
pridané: 31-01-2006 15:05
D:
PODCENUJEM ???
Nikoho nepodcenujem.
Jano presne pochopil, co som mu povedal. Ty si ho asi nepochopil. (?)
|
RE: My zidobolsevici a slobodomurary
autor: D
pridané: 31-01-2006 15:58
reagoval som na toto:
"Myslim si, ze tito, co ti odpovedali predo mnou vobec nepochopili tvoje slova.", cim som chcel povedat, ze podla mna pochopili...
|
svedsky model - ?
autor: LABOREC
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 31-01-2006 10:39
Kvitujem nosnu ideu clanku, osobne mi tiez "smrdi" svedsky model. Z vlastnej skusenosti viem, ze tento model produkuje velke percento ludi nekompatibilnych so svetom individualizmu a sutaze. (nechcel som rovno napisat alkoholikov, homosexualov a asocialov)
Jedna vec mi nie je jasna, co je dovodom na uz-roky-zauzivanych klise o "efektivnosti" svedskeho socialneho modelu, o priaznivych vyvojoch co do poctu novonarodenych osob ci novouzavretych manzelstiev , ktorym sa ohana minimalne polovica vsetkych politikov v Europe. (zeby socialisticka propaganda?)
|
RE: svedsky model - ?
autor: libertarian
pridané: 31-01-2006 10:48
Ale ved ti to je jasne. Odpovedal si vystizne :
"(zeby socialisticka propaganda?) ". Ano.
Aj zapadoeuropski komunisti v rokoch 1920 - 30 popisovali SSSR ako raj.
|
RE: svedsky model - ?
autor: arles
e-mail: arles@pobox.sk
pridané: 06-02-2006 17:10
Radsej chradnuci svedsky socialny model, ako fasistov typu LABOREC (poznamka o alkoholikoch, homosexualoch a asocialoch)...
|
Mato
autor: D
pridané: 31-01-2006 19:04
On nestal o lutost, ale radu ;-)
|
konecne riesenie volebneho prava
autor: amron
pridané: 31-01-2006 23:01
sila hlasu umerna vyske zaplatenych dani :-)
|
vyborne
autor: romco
pridané: 31-01-2006 23:49
ano
predsedom parlamentu by bol zastupca noriky mojsejovej
|
publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Braňo
pridané: 01-02-2006 17:53
Ja len tak v rychlosti, i ked uz na prvy pohlad je jasne, ze chemia ma s ekonomiou velmi malo spolocneho... Radsej by som uvital clanok o beznom zivote vo Svedsku...
Chcelo by to odvolat sa v prvom rade na nejaky zdroj.
Co sa tyka absolventov VS na celkovej populacii:
Svedsko ich ma napr. podla statistiky OECD 32%, a je 6. vo svete. USA je druhe s 37%. Ak by nejaky iniciativny dogmatik hladal zjavnu korelaciu medzi statnym vlastnictvom na HDP a urovnou vzdelania, tak pre istotu pripomenme, ze na prvom mieste je Kanada.
Detto statistika o analfabetoch. Aky je zdroj? 30% analfabetov vo veku 15 rokov mi sedi tak akurat na Burundi alebo Zambiu...
" K tomu všetkému ešte treba pripočítať nezamestnateľných analfabetov, ktorých produkuje švédsky školský systém a desaťtisíce afričanov a orientálcov, nepoužiteľných v industriálnej spoločnosti, ktorí sem prúdia bez akejkoľvek selekcie (veď sme si rovní) a po celé generácie sú odkázaní na podporu."
Opat si neodpustim:
Je autor zastancom protekcionistickych opatreni voci volnemu pohybu osob?
"Vláda Görana Perssona je síce pragmatickejšia, ale stále postihnutá ideológiou, obsesiou starať sa o ľudí, pretože oni by to sami nevedeli, a rozhodovať o tom, ako majú míňať ich vlastné peniaze."
Hm. Svedi nevedia koho volia? Tak to musia byt naozaj tupci...
Este k tej zivotnej urovni. Podla indexu ludskeho rozvoja (HDI 2005) je Svedsko na 6. mieste. V roku 1975 bol HDI vo Svedsku nizsi ako napr. v USA. Dnes je to opacne. Svedska zivotna uroven od 1975 rastla rychlejsie ako zivotna uroven v USA.
Co sa tyka HDP v PPS tak Svedsko je 6. v EU 15 so 120% oproti priemeru, pred Finskom alebo aj UK (eurostat).
Niektore clanky uz atakuju populizmami uroven Ficovin...
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Autor
pridané: 01-02-2006 21:44
Aby sme mali hned na zaciatok jasno. Clanok nie je statistickym rozborom svedskej spolocnosti. Co sa tyka analfabetov, ktori po slovensky dostanu patku v jednom alebo viacerych predmetoch po skonceni zakladnej skoly cislo sa pohybuje okolo 25-30%. Musime zobrat do uvahy, ze vo svedskej skole neexistuje prepadnut, cize ak niekto zaostava v nizsom rocniku, tak sa mu to do deviatej triedy len hromadi. Na gymnaziu sa pre takychto ziakov otvaraju individualne programy, kt. vsak nejak zvlast uspesne nie su. Ak vies po svedsky zaujimavejsiu statistiku si precitas na linku www.skolverket.se ktory bol uvedeny v niektorom z predoslych prispevkov.
2. Dovolujem si tvrdit, ze statistika OECD, ktorou sa tu hodne ludi ohana nerozdeluje pocet vysokoskolakov na celkovej populacii na vlastnych a dovezenych, myslim, ze je to i v pripade USA; clanok sa zmienuje o vysokoskolakoch svedskych, nie indickych, europskych, iranskych, cinskych atd.
3.Je autor zastancom protekcionistickych opatreni voci volnemu pohybu osob?
Som voci volnemu pohybu "azylantov", ktori sa po zaverecnom odmietnuti (podotykam, ze vo Svedsku moze azylove konanie trvat roky s nekonecnym mnozstvom odvolani) "prepadnu pod zem" a proste cakaju, ze cas pracuje pre nich a nakoniec ten azyl predsa len dostanu a to z humanitnych dovodov. Toto su ludia, ktori obrovskym sposobom zatazuju statny rozpocet, z ktoreho az 25% ide na rozne socialne davky. Pre porovnanie na skoly ide asi 6%, na zdravie a nemocensku starostlivost 7%. A mozem ta ubezpecit, ze za tie roky, je tu takych naozaj hodne a zaroven maju aj hodne potomkov. Mnohi z nich nemaju ani len zakladne vzdelanie ale bohuzial ani volu nieco sa naucit.
4.Svedi nevedia koho volit? Ako som uz povedal 25% statneho rozpoctu ide na rozne socialne davky. Stara protestantska moralka je uz hodne nastrbena. Do prace denne nechodi 20% sv. praceschopneho obyvatelstva. Na jedneho obyvatela pripada asi mesiac marodky za jeden rok, co je rekord v ramci EU. Svedsko ma okolo pol miliona predcasnych dochodcov. Ked si zhrnies bod 3. a 4. myslim,ze pochopis kto ma vo volbach navrch.
5. Podla indexu ludskeho rozvoja, neviem, co ten vsetko zahrna, ale som si naprosto isty, ze american by to so svedom nemenil.
6.Pre Sveda je dolezitejsi udaj pocet novovytvorenych pracovnych miest, zial tam je ta statistika horsia.
Na zaver si dovolim podotknut, ze som naozaj nestudoval ekonomiu, ale clanok som konzultoval so svojou manzelkou, kt. ekonomiu ma.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: D
pridané: 02-02-2006 2:51
Tak isto je problem vobec porovnavat "vysokoskolky" vzdelanych. V europe je vo vseobecnosti je vacsi podiel "druhostupnovych", to je myslim znamy fakt. Preto Kanada aj USA firuguju tak vysoko.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Braňo
pridané: 02-02-2006 14:07
"Aby sme mali hned na zaciatok jasno. Clanok nie je statistickym rozborom svedskej spolocnosti."
Potom nerozumiem, preco statisticke udaje v clanku pouzivas.
Ten link je vyborny. Len nie je mozna medzistatna komparacia, kedze ide len o udaje zo Svedska. Preto sa radsej odvolavam na OECD, alebo UN...
"2. Dovolujem si tvrdit, ze statistika OECD, ktorou sa tu hodne ludi ohana nerozdeluje pocet vysokoskolakov na celkovej populacii na vlastnych a dovezenych, myslim, ze je to i v pripade USA; clanok sa zmienuje o vysokoskolakoch svedskych, nie indickych, europskych, iranskych, cinskych atd."
V clanku je napisane, ze krajina ma velmi malo vysokoskolsky vzdelanych ludi (19%). Z tohto som vychazal...
Na mieste je tiez otazka, ci ide o svedskych obcanov povodom z Indie, Ciny, atd, alebo o Cinanov, Indov, atd...?
Kombinaciou oboch statistik by sme zistili, ze polovica vysokoskolakov vo Svedsku je zo zahranicia, co je dost nepravdepodobne...
3. Volny pohyb azylantov? Ved ked existuje volny pohyb osob, tak je uplne jedno, ci chcu azyl, alebo hocico ine. Bud je volny pohyb, alebo nie. Paradoxne k tvojmu postoju prave prilev imigrantov tlaci na znizenie soc. davok...
4. Azylanti maju vo Svedsku volebne pravo?
Ved svedsky volici si musia byt vedomi, ze ked volia lavicu, tak za nich bude robit niektore rozhodnutia stat...
5. To, ze si si isty, este neznamena, ze je to pravda. Opat ide o spekulaciu...
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: autor
pridané: 02-02-2006 17:29
Chces povedat, ze statisticke udaje nemozno pouzit v inom prispevku len v statistickom rozbore?!
2.Clanok sa nezaobera medzinarodnou komparaciou.
3.Krajina ma malo vysokoskolsky vzdelanych ludi(19%), t.j. ludi, ktori sa tu narodili a vystudovali. Moze ist aj o obcanov povodom z inych krajin, podstatne je, ze sa tu narodili a maju bud trvaly pobyt alebo svedske obcianstvo. Druhu skupinu tvoria ludia, ktori ktori vystudovali v inych krajinach Europy ci Azie, bolo im uznane ich vzdelanie v zahranici a maju tu trvaly pobyt alebo obcianstvo. Podstatne je, ze vzdelanie ziskali inde.
4.Neviem, co je na tom az tak nepravdepodobne.
5. Volny pohyb azylantov? Pristahovalcov rozdelujeme na tych, ktori sa dostali do krajiny ilegalnou cestou a ziadaju o azyl s tym ze zahodia vsetky papiere o svojej totoznosti, tych, ktori legalne dostali pracovne povolenie a prisli sem za pracou a tych, ktori sa sem dostali na vizum a legalne ziadaju o udelenie azylu. Druha skupina nepatri medzi azylantov a o azyl nemoze ziadat ani obcan EU. To aby sme mali jasno vo volnom pohybe osob. Imigrant a azylant su dva rozlicne pojmy.
6.Azylanti samozrejme volebne pravo nemaju, ale pokial im Svedi uznaju dovody, pre ktore ziada o azyl, dostane zvacsa trvaly pobyt. Po piatich rokoch mozu poziadat o statne obcianstvo a zväcsa tuto moznosti vyuziju. Nebudem pisat presne cislo o pocte obcanov, ktory "zvysuju" hodnotu svedskeho pasu, ale su ich statisice.
7. Ved svedski volici si musia byt vedomi, ze ked volia lavicu, tak za nich .....
Na to uz len tolko - vo Svedsku je pomer pracujuci - nepracujuci 1:1,6. Jeden clovek musi uzivit skoro dvoch dalsich.
5. Mozes si spravit anketu.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: autor
pridané: 02-02-2006 17:30
Chces povedat, ze statisticke udaje nemozno pouzit v inom prispevku len v statistickom rozbore?!
2.Clanok sa nezaobera medzinarodnou komparaciou.
3.Krajina ma malo vysokoskolsky vzdelanych ludi(19%), t.j. ludi, ktori sa tu narodili a vystudovali. Moze ist aj o obcanov povodom z inych krajin, podstatne je, ze sa tu narodili a maju bud trvaly pobyt alebo svedske obcianstvo. Druhu skupinu tvoria ludia, ktori ktori vystudovali v inych krajinach Europy ci Azie, bolo im uznane ich vzdelanie v zahranici a maju tu trvaly pobyt alebo obcianstvo. Podstatne je, ze vzdelanie ziskali inde.
4.Neviem, co je na tom az tak nepravdepodobne.
5. Volny pohyb azylantov? Pristahovalcov rozdelujeme na tych, ktori sa dostali do krajiny ilegalnou cestou a ziadaju o azyl s tym ze zahodia vsetky papiere o svojej totoznosti, tych, ktori legalne dostali pracovne povolenie a prisli sem za pracou a tych, ktori sa sem dostali na vizum a legalne ziadaju o udelenie azylu. Druha skupina nepatri medzi azylantov a o azyl nemoze ziadat ani obcan EU. To aby sme mali jasno vo volnom pohybe osob. Imigrant a azylant su dva rozlicne pojmy.
6.Azylanti samozrejme volebne pravo nemaju, ale pokial im Svedi uznaju dovody, pre ktore ziada o azyl, dostane zvacsa trvaly pobyt. Po piatich rokoch mozu poziadat o statne obcianstvo a zväcsa tuto moznosti vyuziju. Nebudem pisat presne cislo o pocte obcanov, ktory "zvysuju" hodnotu svedskeho pasu, ale su ich statisice.
7. Ved svedski volici si musia byt vedomi, ze ked volia lavicu, tak za nich .....
Na to uz len tolko - vo Svedsku je pomer pracujuci - nepracujuci 1:1,6. Jeden clovek musi uzivit skoro dvoch dalsich.
5. Mozes si spravit anketu.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Braňo
pridané: 03-02-2006 1:55
"Chces povedat, ze statisticke udaje nemozno pouzit v inom prispevku len v statistickom rozbore?!"
Nie.
Preco ked hovoris, ze clanok nie je statistickou analyzou, pouzivas statistiku, resp. statisticku analyzu? Co to je ak nie statisticky rozbor, ked poviem, ze tolko a tolko percent Svedov nema pristup k zubarovi a pod.?
2. Nie? A to porovnanie HDP v EU 15 je co?
3. a 4. bod
Aha, cize povodne si chcel napisat, ze len 19% Svedov vystudovalo na domacich univerzitach (ktori sa tam narodili a vystudovali), pricom zvysok Svedov vystudoval v zahranici? Toto totiz neznamena, ze krajina ma velmi malo vysokoskolsky vzdelanych ludi...
A v porovnani s ktorymi statmi je tych 19% malo? Mas link na tento zdroj?
5. Ale o to predsa nejde. Medzi Finskom a Svedskom je zavedeny volny pohyb osob (resp. pracovnych sil). Ako chces delit migrantov na legalnych a nelegalnych? Kto je pri volnom pohybe osob medzi Svedskom a Finskom ilegalny pristahovalec, ked neexistuje vizova povinnost, azyl (ako pises), kontroly, atd.?
Ak je zavedeny volny pohyb osob medzi statmi, tak nic nebrani jednym obcanom usadit sa v druhom state...
Cize zjavne si za urcite obmedzenia volneho pohybu.
7. Ten pomer moze na niekoho posobit hrozostrasne, ale opat by trebalo porovnavat...
A ako som spomenul nizsie:
Preco si myslis, ze meradlom zivotnej urovne by malo byt to, ze ak je Svedsko bohatsie, tak by sa spominany american mal so Svedom rad vymenit? Ved to je absurdne...
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: autor
pridané: 03-02-2006 11:21
1. statistiku pouzivam na dokreslenie skutocnosti
2. povodne som chcel povedat, ze 19% rodenych Svedov vystudovalo na domacich a zahranicnych univerzitach.
3. Nemam momentalne zdroj, pre pochopenie podstaty clanku to nie je podstatne, ale niekde na internete to urcite najdes.
4. k bodu 5. Bud taky laskavy a neprekrucaj to, co som napisal. Precitaj si to este raz.
Volny pohyb obcanov je v ramci EU. To este neznamena, ze cez hranice akehokolvek europskeho statu sa nedostanu ilegalni imigranti, ktori maju vizovu povinnost a imigranti s vizom, ktori pridu preto, aby poziadali o azyl.
Nie som za obmedzenie volneho pohybu pracovnych sil
7. Napisal, som "som si naprosto isty, ze American by so Svedom nemenil". A ak chces potvrdenie,netreba sa hrabat v statistikach, ale sadnut na lietadlo a urobit anketu. Absurdne je nieco celkom ine.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Braňo
pridané: 03-02-2006 15:13
1. a 2. bod: To je v poriadku, ale ved treba dat zdroj. Tych 19% si moze vymysliet hocikto. Dalej hovoris, ze je to malo, ale v porovnani s kym alebo s cim, nepises.
3. Ucel svati prostriedky sa mi v takychto clankoch nepozdava. Traduje sa, ze ten, co pise clanok, udava i zdroje.
Hrabal som sa vsade mozne, nasiel som zaujimave veci, ale tych 19% nie...
Napr. k tym analfabetom:
"For instance 75 percent of adult Swedes are functionally literate, and only 5 percent are at the lowest level. (New Zealand's figures are just over 50 percent, and almost 20 percent.) If the age effect of those with a poorer education is allowed for, and if recent immigrants are taken out, Sweden must be getting very high rates of effective adult literacy over 90 percent among its young adults. That is the sort of goal we should be setting ourselves."
Speech to the 1998 Planning Hui of the Adult Reading and Learning Assistance (ARLA) Federation of Aotearoa New Zealand: Waipapa Marae, University of Auckland, Saturday 20 June. Published in Nga Kete Koreo, the Journal of Literacy Aotearoa, July, 1999.
4. a 5. Volny pohyb osob este nie je uplny ani v EU. Ide o to, ci si za vseobecny volny pohyb osob. Cize za taky, aby sa Egyptan, ci Japonec mohol usadit vo Svedsku a opacne, bez akychkolvek obmedzeni. Ked som ti daval tu otazku, tak som nemal na mysli iba EU... Mnoho neokonzervativcov (napr. aj L. Krivosik) schvaluje totiz globalny volny pohyb osob, pri ktorom azylanti, ci nelegalny imigranti nejestvuju.
7. Polemika bola o zivotnej urovni Svedska a USA. Pri porovnani najdostupnejsieho ukazovatela zivotnej urovne, ktory nahraval samozrejme Svedsku, si kontroval tym, ze ziadny American by so Svedom nemenil. Taketo dotazovanie obcanov nema takmer ziadnu vypovedaciu hodnotu, a uz duplom ho nemozes aplikovat na porovnanie zivotnej urovne.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: autor
pridané: 03-02-2006 17:30
1-3.Zdroj mas tu:www.skolverket.se tam je statistik dost.Ak vies po svedsky najdes si ich.
-75 percent of adult Swedes are functionally literate, and only 5 percent are at the lowest level.
And what about the rest? Ti ostatni co...?
Pokial viem veta v clanku bola formulovana "ciasticnych alebo uplnych..."
4-5.Som za globalny volny pohyb osob za TRHOVYCH podmienok.(nic nerobis,nic nedostanes,staraj sa sam o seba).Uvedom si ze 99% azylantov a ilegalnych migrantov v EU sem ide kvoli socialnym davkam.
7.Z EU utekaju rocne desattisice najmä vysokoskolsky vzdelanych ludi-vedcov do USA.Pohyb opacne je velmi skromny.Tento udaj je tak znamy z mnohych zdrojov ze citaciu neuvadzam.
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Braňo
pridané: 03-02-2006 21:30
1. 3. skoda, ze si nedal zdroj www.google.sk
Ak nie si schopny to dolozit, tak ten udaj nemozem brat ako pravdivy.
Existuje niekolko urovni "literacy"
75% dospelych Svedov je at least moderate alfabetov:
http://www.nationmaster.com/graph-T/edu_lit_adu_wit_at_lea_mod_li...
To je prve miesto na svete. Prve miesto takisto dosahuju, co sa tyka poctu PhD...
Alebo si pozri:
http://www.nationmaster.com/plot/edu_rea_lit/edu_mat_lit/fla...
4. 5. Cize nie selekciu imigrantov, ale zrusenie socialnych davok a volny pohyb.
7. Samozrejme, ze je skromny, ked zarobia menej. Do EU prudia vzelani ludia z vychodu * Indovia atd., ktori chcu zarobit viac ako doma a nie americania, ktori by tu prerobili. To da rozum. Vysoke manazerske pozicie su v USA lepsie platene nez v EU. Ocakavat, ze sem budu utekat americki vedci hufom je ehm nohm...
|
RE: publikovat minimalne v karentovanom casopise...
autor: Braňo
pridané: 02-02-2006 14:16
Este k bodu 5. Preco si myslis, ze meradlom zivotnej urovne by malo byt to, ze niekto by sa s niekym inym (bohatsim) menil. Teda ze ak je Svedsko bohatsie, tak by sa spominany american mal so Svedom rad vymenit... Ved to je absurdne...
|
Pre zaujimavost
autor: JKG
pridané: 01-02-2006 23:55
Je pravda, ze co sa tyka HDP na obyvatela zacalo Svedsko od roku 1975 stracat oproti inym vyspelym krajinam. Tento vyvoj vyvrcholil zaciatkom 90. rokov, ked mali vo Svedsku financnu krizu. Ale od polovice 90. rokov sa situacia obratila k lepsiemu. Od roku 1997 do roku 2004 rastlo Svedsko dokonca rychlejsie ako USA a UK. V roku 1997 dosahovalo Svedske HDP na obyvatela v PPP 104,5 percenta priemeru OECD. V roku 2004 to bolo uz 112 percent (Stale je to vsak menej ako relativne maximum 125 percent z rokov 1970 a 1975). Cize Svedsko si relativne polepsilo oproti priemeru OECD zhruba o 7 percentualnych bodov. Pre porovnanie v UK to bolo v tomto obdobi o 5 bodov, v USA len o 2, Slovensko si polepsilo o 6 bodov(zo 43 percent na 49). Trend je teda od roku 1997 pozitivny, podobne pozitivne su aj prognozy na najblizsie roky.
Velmi zaujimave je vsak to, kolko pozornosti sa venovalo relativnemu poklesu Svedska v rokoch 1975 - 1995. Pri tom podobny pokles v tomto obdobi zaznamenala aj Australia (ktora si v druhej polovici 90. rokov zacala tiez relativne polepsovat). Alebo cital niekto clanky v konzervativnych mediach o hroznom upadku a dezintegracii svajciarskej ekonomiky, ktorej HDP na obyvatela podla tejto statistiky dosahovalo v roku 1970 170 percent priemeru OECD a v roku 2004 to bolo "len" 115 percent. Myslim, ze nie a Svajciarsko a Svedsko su vseobecne povazovane za prosperujuce krajiny s vysokou zivotnou urovnou.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 02-02-2006 12:28
Brat do uvahy len statisticke udaje sa mi zda velmi jednostranne. Napr. tvrdenie "Od roku 1997 do roku 2004 rastlo Svedsko dokonca rychlejsie ako USA a UK" A co tak zobrat do uvahy november 2001 a vojnu v Iraku a v Afganistane? Nezabudajme na jednu velmi dolezitu vec. Svedsko vyvaza zbrane a vo vojnach sa sprava ako netopier v Ezopovej bajke. Posledny pripad kontraktu o dovoze zbrani pre mierove ucely v Indii tuto jeho ulohu len umocnuje.
2. Velmi zaujimave je vsak to, kolko pozornosti sa venovalo relativnemu poklesu Svedska v rokoch 1975-1995. Je pravda, ze relativny pokles mozeme vnimat kazdy inak. Inak ho vnima Somalec a inak American, inak rodeny Sved. Vo svojej knihe "Exit Folkhemsverige-en sammhällsmodels sönderfall" popisuju autori Ingrid Björkman, Jan Elfverson, Jonathan Friedman a Åke Wendin velky podiel Svedov ako pracujucich chudobnych ktori napriek statnej pomoci si mozu udrzat len minimalnu zivotnu uroven. Ak dochodca nema na zaplatenie liekov po odpracovani tolkych rokov s vysokym zdanenim, som na pochybach, ze ho uspokoji to,ze Svedsko ma vysoky HDP. Ak caka na operaciu mozno mu pozitivne myslenie s pocitom este stale sme na tom relativne dobre, pomoze prekonat bolesti a mozno i vyzdraviet behom niekedy aj dvojrocnej cakacej doby. Nenadarmo sa hovori, cas vsetko vylieci. Neme vykriky 4000 ludi ktori rocne umieraju vo Svedsku v dosledku cakania na neodkladnu pomoc to len potvrdzuju.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: JKG
pridané: 02-02-2006 14:13
"Brat do uvahy len statisticke udaje sa mi zda velmi jednostranne."
Ano, presne tak. Prave som chcel poukazat na to, ako sa konzervativne media chytili a neustale omielali ten relativne pokles medzi rokmi 1975 - 1995, ale zabudli spomenut najnovsi vyvoj. A preto som spomenul aj Australiu a Svajciarsko, ktore zaznamenalo znacne vacsi relativny pokles ako Svedsko.
Ked sme uz pri tom, HDP nie je prave idealny ukazovatel zivotnej urovne. Ked zobereme do uvahy ine ukazovatele, ktore neberu do uvahy len vysku produkcie a snazia sa objektivnejsie vyjadrit zivotnu uroven, ako napriklad uz spominany Human development index, Svedsko sa nachadza na poprednych prieckach. (v roku 2005 na 6. mieste, na prvom boli Nori a na druhom Island.)
"A co tak zobrat do uvahy november 2001 a vojnu v Iraku a v Afganistane? Nezabudajme na jednu velmi dolezitu vec. Svedsko vyvaza zbrane a vo vojnach sa sprava ako netopier v Ezopovej bajke. Posledny pripad kontraktu o dovoze zbrani pre mierove ucely v Indii tuto jeho ulohu len umocnuje."
A nie je USA nahodou najvacsi producent zbrani na svete?? Pokial viem, najvacsia cast federalneho rozpoctu ide prave na obranu, co nepochybne stimuluje domacu vyrobu zbrani. Svedsko je proexportne orientovana ekonomika, takze je taktiez nachylna
na spomalenia globalnej ekonomiky. Az na to ze sa im podarilo tuto nachylnost znizit, kedze najvacsiu cast exportu teraz tvoria ICT technologie, biotechnologie, sluzby a ine progresivne obory a nie ocel a papier ako kedysi. Faktom ostava, ze po roku 1997 Svedsko rastlo rychlejsie ako priemer OECD( a USA a UK).
Co sa tyka tej chudoby, je to samozrejme problem aj vo Svedsku. Lenze podla medzinarodnych organizacii, ktore sa ju snazia porovnavat, relativne mensi ako inde.
Napriklad podla Human Poverty Index (zahrna podiel ludi, ktori zomru skor ako sa doziju 60 rokov, podiel
funkcne nevzdelanych, podiel ludi majuci prijem menej ako 50 percent medianu a podiel dlhodobo nezamestnanych) Svedsko a ostatne severske krajiny maju najnizsiu mieru chudoby, len 6,5 percenta vo Svedsku. Naopak najvyssiu maju v Taliansku, takmer 30 percent, a v USA, Irsku a Velkej Britanii(okolo 15).
Ked si zobereme udaj o ludi s prijmom menej ako 11 dolarov na den, 6,3 percenta pre Svedsko je viac ako v Luxembursku, Norsku a Finsku, ale menej ako 13,6 percenta v USA a 15,7 v UK.
A este si k tomuto neodpustim zaujimavu cast clanku americkeho ekonoma Paula Krugmana pre NYT.
"Hlavné však je, že hoci sú priemerné príjmy vo Švédsku nižšie ako v Spojených štátov, je to najmä preto, že naši bohatí sú oveľa bohatší. Priemerná švédska rodina má porovnateľnú životnú úroveň s priemernou americkou rodinou: mzdy sú, mimochodom, vyššie vo Švédsku a vyššie daňové zaťaženie je kompenzované poskytovaním verejnej zdravotníckej starostlivosti a, vo všeobecnosti, lepšími verejnými službami. A keď zídete nižšie po rebríčku príjmov, švédska životná úroveň je oveľa vyššia ako v USA. Švédske rodiny s deťmi, ktoré sa nachádzajú v poslednej desatine, sú teda chudobnejšie ako ostatných 90 percent populácie, majú príjmy o 60 percent vyššie ako ich náprotivok v USA. A len veľmi malá časť ľudí vo Švédsku žije v extrémnej chudobe, čo je dosť bežné v Spojených štátoch. Jedno číslo: v roku 1994 iba 6 percent Švédov žilo z menej ako 11 dolárov na deň, kým v USA ich bolo 14 percent. "
Co sa tyka zdravotnictva, situacia je podobna aj v inych krajinach. V USA napriklad 45 milionov ludi nema zdravotnu poistku a tiez sa ozvyvaju hlasy o neadekvatnej starostlivosti pre tychto ludi. Detska umrtnost v USA je dlhodobo vysoka(7 oproti 3, co je najnizsia hodnota dosahovana vo viacerych krajinach, vratane Svedska). Priemerna dlzka zivota v USA je jedna z najnizsich vo vyspelom svete, Svedi opat patria k najlepsim v tomto ukazovateli. A to vsetko napriek tomu, ze celkove vydavky na zdravotnictvo dosahuju v USA skoro 15 percent z HDP, co je nevidana hodnota v ostatnych vyspelych krajinach(9,2 percenta vo Svedsku).
A podla jednej studie porovnavajucej zdravotnictvo vo vyspelych krajinach bolo Svedsko dokonca prve, nasledovali Norsko, Australia a Kanada. Portugalsko, Irsko, UK a USA boli na konci. To vypoveda nieco aj o efektivnosti americkeho zdravotnictva. Tu je link:
http://society.guardian.co.uk/nhsperformance/story/0,8150,1085249,00.htm...
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 17:57
"A nie je USA nahodou najvacsi producent zbrani na svete?? Pokial viem, najvacsia cast federalneho rozpoctu ide prave na obranu, co nepochybne stimuluje domacu vyrobu zbrani."
Nemam teraz po ruke presne cisla, ale vydavky na obranu nie su najvyssie. Najvyssie su socialne vydavky.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: JKG
pridané: 02-02-2006 19:24
Zle som sa vyjadril. Ked spocitame rozne socialne programy( Social security, Medicare a pod) tak samozrejme nie. Co som chcel povedat je, ze vydavky na obranu v USA su obrovske(najma ked do toho zaratame aj zahranicnu vojensku pomoc, rekonstrukciu Iraku a pod.)
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Jozef Filko
pridané: 02-02-2006 20:31
Nuz zas nemozem uplne suhlasit. Pokial si to este ako tak pamatam, tak vydavky na obranu boli v roku 1995 (teda za liberala Clintona) 3,7%HDP. V roku 2001 to bolo 3,0%HDP a v 2004 3,5%HDP a v roku 2005 cca 4%HDP (v roku 1985 6,1%HDP). Social security, medicare, medicaid su cca 9-10%HDP, rastu od zaciatku 90.rokov (1990 - 6,9%, 1995 - 8,2%).
|
RE: Pre zaujimavost
autor: JKG
pridané: 02-02-2006 20:54
Moze byt, mozeme sa hadat, ci su americke vydavky vysoke alebo nie. Ale o to mi predsa neslo.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: D
pridané: 03-02-2006 2:27
Dobra pamat, naozaj to nosis v hlave?
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Jozef Filko
pridané: 03-02-2006 13:25
V hlave nosim jeden graf, ktory ukazoval vyvoj od 60.rokov, bola tam obrana a social care a aj ostatne vydavky. Pamatam si uz len poslednu cast. Neviem ci tie desatiny su uplne spravne.
Len cisla by som si asi nezapamatal.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 02-02-2006 18:19
-...rokmi 1975 - 1995, ale zabudli spomenut najnovsi vyvoj. A preto som spomenul aj Australiu a Svajciarsko, ktore zaznamenalo znacne vacsi relativny pokles ako Svedsko...
Precitaj si este raz pozorne clanok.V r.1991-94 bola pri moci PRAVICA a reformy ktore urobila dali zaklad neskorsieho rastu ktore si prisvojila socdem.
-Ked sme uz pri tom, HDP nie je prave idealny ukazovatel zivotnej urovne...
Spravne.Pokial vezmem do uvahy napr.kvalitu zivotneho prostredia,severske krajiny vychadzaju uplne najlepsie na svete.To preto taky vysoky index kvality zivota.To ale ma s ekonomikou len malo spolocne.
-Co sa tyka tej chudoby...
Ale ZA AKU CENU!!!,za cenu prerodelovania,Janosikovskej politiky uspesnym zobrat a neschopnym davat. a este napriek tomu je tu podla svedskej statistiky 20% chudobnych!!! Pravda otazka chudoby je velmi relativny pojem.USA system je uplne iny a ovela spravodlivejsi.(Nic nerobis-nic nedostanes)
-...je to najmä preto, že naši bohatí sú oveľa bohatší....
Vynalezom socdemokratov je tzv.dan z bohatstva.Kazda fyzicka osoba s majetkom nad 1500 000 sek je povinna platit rocne dan 2.3%.
Dosledok:Väcsina bohatych ludi vyvaza peniaze do zahranicia.(V polskom pristave Swinoujscie je priamo v dokoch banka ktora vedie ucty v SEK,sem prichadzaju "bohati Svedi" s kufrikmi hadaj coho...)
Priemerna mzda vo Sv.je nizsia ako v USA,je to tusim 26 000 USD : 35 000 USD, pricom ceny spotrebnych tovarov su vo Svedsku vyssie.
Mimoriadne nepriaznivy pomer je medzi platmi vysokoskolsky vzdelanych odbornikov (2-5 nasobne)samozrejme v zavislosti od uspesnosti toho ktoreho jedinca; v Svedsku sa kladie doraz na kolektivizmus, co nie je dvakrat spravodlive
-...vyššie daňové zaťaženie je kompenzované poskytovaním verejnej zdravotníckej starostlivosti...
mas na mysli 14-hodinove cakanie na pohotovosti alebo 2-3 roky cakania na operacie?(Keby som ochorel sadam na prve lietadlo do Bratislavy,tak by som dostal osetrenie zarucene skor)
-...A len veľmi malá časť ľudí vo Švédsku žije v extrémnej chudobe...
Pretoze ti co pracuju a produkuju ich MUSIA zivit ci sa im to paci ci nie.V kazdom normalnom state zalozenom na elementarnej biblickej spravodlivosti Kto nepracuje nech ani neje,by to muselo by inak.
-V USA napriklad 45 milionov ludi nema zdravotnu poistku...
Asi to bude tym,ze v SE aj EU ju mat musis aj ked za cely zivot lekarsku starostlivost nepotrebujes.
-9,2 percenta vo Svedsku...
Vo svedsku ide na zdravotnictvo 7% (25% na socialne podpory)
-A podla jednej studie porovnavajucej zdravotnictvo vo vyspelych krajinach bolo Svedsko dokonca prve, ...
Tak to bolo uz veeeeeeeeeeeeelmi davno.Pokial tato statistika tvrdi ze je to tak i dnes,vyhlasujem ju za bohapustu loz a nemienim sa na tuto temu vyjadrovat dalej.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: JKG
pridané: 02-02-2006 19:05
"Precitaj si este raz pozorne clanok.V r.1991-94 bola pri moci PRAVICA a reformy ktore urobila dali zaklad neskorsieho rastu ktore si prisvojila socdem."
O tom sa da diskutovat. Skoda, ze si to vzdy akosi prisvoji lavica - Blair v UK, Clinton v USA, Lagos v Chile a Pearson vo Svedsku. Inac sa necudujem, preco pravica bola vo Svedsku len do roku 1994. Skus si porovnat nezamestnanost.
"USA system je uplne iny a ovela spravodlivejsi.(Nic nerobis-nic nedostanes)"
"v Svedsku sa kladie doraz na kolektivizmus, co nie je dvakrat spravodlive"
"Pretoze ti co pracuju a produkuju ich MUSIA zivit ci sa im to paci ci nie.V kazdom normalnom state zalozenom na elementarnej biblickej spravodlivosti Kto nepracuje nech ani neje,by to muselo by inak."
Do tej diskusie nejdem, v ekonomii nehladaj spravodlivost, je to relativny pojem. Ini ludia na to maju ini nazor a neexistuje jedina spravna odpoved.
A len pre tvoju informaciu, mnohi chudobni v USA pracuju a napriek tomu su chudobni. Pracujuca chudoba je vacsi problem v USA ako vo Svedsku.
Ja som len odpovedal na tvoje tvrdenia o chudobe vo Svedsku: "Vo svojej knihe "Exit Folkhemsverige-en sammhällsmodels sönderfall" popisuju autori Ingrid Björkman, Jan Elfverson, Jonathan Friedman a Åke Wendin velky podiel Svedov ako pracujucich chudobnych ktori napriek statnej pomoci si mozu udrzat len minimalnu zivotnu uroven. Ak dochodca nema na zaplatenie liekov po odpracovani tolkych rokov s vysokym zdanenim, som na pochybach, ze ho uspokoji to,ze Svedsko ma vysoky HDP." Ano, vo Svedsku existuje chudoba, ale stale je to lepsie ako v inych krajinach.
"Dosledok:Väcsina bohatych ludi vyvaza peniaze do zahranicia.(V polskom pristave Swinoujscie je priamo v dokoch banka ktora vedie ucty v SEK,sem prichadzaju "bohati Svedi" s kufrikmi hadaj coho...)"
A napriek tomu sa svedska ekonomika rozvija pozitivne.
Co sa tyka tej studie, oni spracovali studiu WHO z roku 2000 (kde bolo Svedsko na 4. mieste), bol to rok 2003.
Ak je to bohapusta loz, napis na WHO a autorom tej druhej studie.
"Vo svedsku ide na zdravotnictvo 7% (25% na socialne podpory)"
Ja som pisal o celkovych vydavkoch na zdravotnictvo, tj. aj sukromnych. 9,2 percenta vo Svedsku a 15 percent su udaje zo stranky WHO.
"Asi to bude tym,ze v SE aj EU ju mat musis aj ked za cely zivot lekarsku starostlivost nepotrebujes."
Ano, niektori ludia, najma citatelia Praveho Spektra su dokonale zdravi a nepotrebuju zdravotnicku starostlivost.
"Spravne.Pokial vezmem do uvahy napr.kvalitu zivotneho prostredia,severske krajiny vychadzaju uplne najlepsie na svete.To preto taky vysoky index kvality zivota.To ale ma s ekonomikou len malo spolocne."
Aj zivotne prostredie ma s ekonomikou vela spolocne.
"Priemerna mzda vo Sv.je nizsia ako v USA,je to tusim 26 000 USD : 35 000 USD, pricom ceny spotrebnych tovarov su vo Svedsku vyssie."
Ano, ale Krugman tu pisal o priemernych hodinovych mzdach a tie su v mnohych europskych krajinach vyssie ako v USA, kedze Europania maju dlhsie dovolenky a kratsi pracovny tyzden.(neviem, ci konkretne vo Svedsku je priemerna hodinova mzda vyssia).
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 02-02-2006 14:36
"A co tak zobrat do uvahy november 2001 a vojnu v Iraku a v Afganistane? Nezabudajme na jednu velmi dolezitu vec."
Ak mate na mysli september, tak ten zasiahol samozrejme nielen USA. Vojna v Iraku a Afganistane? Vojenske objednavky rast HDP USA podporuju.
"Nezabudajme na jednu velmi dolezitu vec. Svedsko vyvaza zbrane a vo vojnach sa sprava ako netopier v Ezopovej bajke. Posledny pripad kontraktu o dovoze zbrani pre mierove ucely v Indii tuto jeho ulohu len umocnuje."
Toto potvrdzuje, ze vyroba zbrani je pre ekonomicky rast prospesna. Preto sa vsetky staty spravaju ako netopiere. Toto je dolezite si uvedomit. Nie ze Svedsko, ale vsetky.
"velky podiel Svedov ako pracujucich chudobnych ktori napriek statnej pomoci si mozu udrzat len minimalnu zivotnu uroven."
Ano, toto zacina byt na zapade nastupujuci fenomen.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 02-02-2006 20:47
September zasiahol hlavne USA nesmiernym sposobom a vojna ich dost vycerpava, aj ked sa to na prvy pohlad nemusi zdat. HDP rastol v Amerike len 1,1 %, zato schodok st. rozpoctu je kolosalny. Na rozdiel od Svedska, Amerika sa nesprava ako netopier, pretoze dava jasne najavo ku ktorej skupine patri a nema problemy so sedenim na dvoch stolickach. Nie, to nepotvrdzuje to, ze vyroba zbrani, je pre ekonomicky rast prospesna, ale to ze Svedsko ma dvojitu moralku.
Socializmus zacina byt na zapade nastupujuci fenomen.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 03-02-2006 0:49
Nesmiernym sposobom? Porovnaj rast produktu v roku 2000 a 2002 v USA a v EU. A pozri si aj Svedsko, ktore exportuje najvacsi objem prave do USA (a Nemecka)... A to k negativam septembru 2001 priratajte "akciovu bublinu"...
Vojna ich vycerpava? Co su to za terminy?
A ze na prvy pohlad sa to nemusi zdat? Sice populizmy, ale vidiet, ze citate najnovsie spravy...
Kolosalny je predovsetkym schodok obch. a plat. bilancie, a to nie je priamy dosledok vojny v Iraku, ale (s usmevom liberalnej) hospodarskej politiky am. administrativy...
Mimochodom, zaujimalo by ma zdovodnenie tej korelacie medzi rastom HDP v poslednom kvartali 2005 + v predposlednom s tou vojnou... Do 3. kvartalu 2005 to zataz pre US ekonomiku nebola?
Davas to do suvisu s vojnou v Iraku, zeleni to davaju do suvisu s hurikanmi, kazdy pekne po svojom. Ak sa to bude hodit, tak sa to spoji s Iranom, proste s hocicim... Netopier...
"Na rozdiel od Svedska, Amerika sa nesprava ako netopier, pretoze dava jasne najavo ku ktorej skupine patri a nema problemy so sedenim na dvoch stolickach."
Pocitam, ze dokazy by ta i tak nepresvedcili (V. Timor, milionkrat spominana Rwanda a pod.)
To, ze je vyroba zbrani prospesna pre ekonomicky rast je preukazatelne. Iba clovek zijuci v rozpravke dobra (USA) a zla (staty so vsetkymi moznymi izmami, okrem samozrejme neokonzervativizmu) odmieta vidiet realitu.
"Socializmus zacina byt na zapade nastupujuci fenomen."
Ak by sme merali "uroven socializmu" vydavkami statu na celkovom produkte, tak je jasne badatelny pokles socializmu v zapadnej Europe. Mimochodom vo Svedsku je potom tento pokles najmarkantnejsi z EU 15.
Pri porovnani "social benefits" je to podobne. Okrem statov EU 15 z juznej Europy je vsade trend v EU 15 klesajuci.
Konkretnu statistiku si vsimnut nemusel, ale rusenie 35 hodinovych pracovnych tyzdnov, strajky atd., si zaregistrovat musel. No to je tiez sprievodny znak ustupu "socializmu"...
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 03-02-2006 10:50
Ano, trvam na tom, ze september zasiahol Ameriku nesmiernym sposobom A ze vojna je pre nich zatazou A samozrejme aj hurikany su zatazou, v tom s cerveno-zelenymi suhlasim.
Kolosalny je predovsetkym schodok obchodnej a platobnej bilancie........
Nikdy som netvrdil, ze Amerika nema problemy a takisto, ze nerobi preslapy, ako kazdy z nas. Rozhodne je tam viac zdravych sil, ako v Europe. Problem je v tom, ze aj tam ziju ludia,a ich mnozstvo stale rastie, ktori ocakavaju, ze sa o nich " niekto postara" firma alebo stat, az pojdu do dochodku. Tito ludia casto hovoria "Ak pre vas pracujem, musite sa postarat o moje dlhodobe blaho". Tato poziadavka ochromi mnoho firiem, aj mnoho statov. Mnoho spolocnosti dava sluby, ktore nebude schopne splnit. Myslienka zaruceneho dochodku je sice pekna a na prvy pohlad znie dobre a spravodlivo. Ale nie preto to hovorim. Ked sa skoncila druha svetova vojna, mnoho ludi povojnovej generacie sa uz nemuselo zaoberat setrenim na dochodok. Bolo predsa socialne zabezpecenie a niektori mali aj podnikovy dochodok. MIESTO TOHO ABY SA UCILI INVESTOVAT ZACALI LUDIA UTRACAT AKOBY NEEXISTOVAL ZIADNY ZAJTRAJSOK. V istom zmysle to bolo dobre, pretoze to urychlilo rast ekonomiky, ale dnes utracaju ludia Ameriky stale omnoho viac, nez je unosne. LUDIA SA ODNAUCILI SETRIT.(tento fenomen Europa prebrala). To je, dovolim si tvrdit hlavny a narastajuci problem a len potvrdzuje to, ze ZASAHY STATU DO FUNGOVANIA TRHU SU VELMI RISKANTNE. Ak by teraz Amerika zacala setrit a riadne si pritiahla opasky tak si pis, ze prasknuta "akciova bublinka" z roku 2001 je len slabym odvarom toho, co by sme uvideli vo svete, tak zavislom na Amerike, ci si to uz niekto prizna alebo nie. Svedsko so silne zameranou exportnou politikou a najväcsim danovym zatazenim by sa otriaslo v zakladoch. Podpisanim zakona o socialnom zabezpeceni z r. 1935 zacali problemy Ameriky a trvaju dodnes.
"Uroven socializmu" merat vydavkami statu na celkovom produkte, co je to za blbost?!
Rusenie 35 hod. prac. tyzdnov, strajky atd - Statna kasa vysycha, niet na rozdavanie.
A k tej "rozpravke dobra a zla". vzhladom na to, ze Svedsko hlasa neutralitu, nezapada do tvojho delenia na dobrych a zlych. Vyroba zbrani je pre nich extremne vyhodna, co dokazali vyuzit pri obidvoch svetovych vojnach, ked zasobovali zbranami obidve bojujuce strany. Lenze tu uz nastupuje otazka moralky, kt. som ti chcel naznacit bajkou o netopierovi.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 03-02-2006 20:54
September zasiahol spolu s USA aj EU. Cize ked hovoris o nesmiernych dopadoch na USA, tak rovnako "klesli" aj staty EU...
"Rozhodne je tam viac zdravych sil, ako v Europe."
Nic nehovoriace vety. Viac zdravych sil... To je co?
"Problem je v tom, ze aj tam ziju ludia,a ich mnozstvo stale rastie, ktori ocakavaju, ze sa o nich " niekto postara" firma alebo stat, az pojdu do dochodku."
Nuti ich k tomuto ocakavaniu niekto, alebo je to ich slobodna vola?
"Tito ludia casto hovoria "Ak pre vas pracujem, musite sa postarat o moje dlhodobe blaho"."
Je to nieco nelegitimne? Ved to je dopyt a ponuka. Nech si pytaju aj 100 000 USD mesacne. Ked sa nepostara o ich dlhodobe blaho, tak pre nho pracovat nebudu a je to. Pravdepodobne ich nezamestna nikto a budu musiet svoj postoj prehodnotit... Trh.
"Tato poziadavka ochromi mnoho firiem, aj mnoho statov."
Na zaklade vyssie uvedeneho hovorim, ze nie. Je to nieco podobne ako keby niekto tvrdil, ze existuje mnoho firiem, ktore chcu dat zamestnancom plat 1 USD na den. Takato poziadavka povedie k ochromeniu atd. atd. Nepovedie, lebo takato situacia nenastane.
"MIESTO TOHO ABY SA UCILI INVESTOVAT ZACALI LUDIA UTRACAT AKOBY NEEXISTOVAL ZIADNY ZAJTRAJSOK"
Ale toto su take reci...
"LUDIA SA ODNAUCILI SETRIT.(tento fenomen Europa prebrala). To je, dovolim si tvrdit hlavny a narastajuci problem a len potvrdzuje to, ze ZASAHY STATU DO FUNGOVANIA TRHU SU VELMI RISKANTNE."
To je uplne zbytocne toto. Kde ty rozmyslas o utracani a o ludoch, ktori sa odnaucili setrit, ja vidim rastuci dochodok, hranicny sklon k spotrebe a pod.
"Ak by teraz Amerika zacala setrit a riadne si pritiahla opasky tak si pis, ze prasknuta "akciova bublinka" z roku 2001 je len slabym odvarom toho, co by sme uvideli vo svete, tak zavislom na Amerike, ci si to uz niekto prizna alebo nie."
Uvedom si, ze takmer vsetky staty su dnes zavisle na sebe. Nie svet na Amerike... Fatalizmus... Mne nemusis hovorit, co sa stane americania prestanu spotrebuvavat vo velkom, ostatne keby si cital pozornejsie tu spravu o slabom 1,1% raste produktu, tak sa tam urcite docitas, ze klesajuca spotreba bola jednou z pricin...
Tu si netreba nic priznavat...
Ak prestane amerika konzumovat zahranicne vyrobky, tak svet prestane konzumovat americke vyrobky, kedze v dosledku poklesu spotreby v USA, prestane svet vyrabat, cim sa znizi ouput, dochodky, investicie a takisto spotreba...
Pedstav si, ze by Cina (spytaj sa pani manzelky ake saldo ma s USA) utiahla upasok vo vyrobe a nebolo by co spotrebuvavat.
Taketo krizy by neboli o svedskych zakladoch a danovych zatazeniach ci inych poetizmoch... Mimochodom irksa ekonomika by bola ovela zranitelnejsia, kedze irsky export do USA predstavuje aspon dvojnasobne percento ako Svedsky. Cize ak by takych 20% irskeho exportu zrazu nenaslo v USA odbyt, tak im ani danovy raaaj nepomoze...
""Uroven socializmu" merat vydavkami statu na celkovom produkte, co je to za blbost?!"
To su tzv. government expenditure (% of GDP), ktore niektori ekonomovia uvadzaju ako mieru "zasahov statu do ekonomiky", resp. mieru "socializmu".
"Statna kasa vysycha, niet na rozdavanie."
Takze pripustate, ze socializmus je na ustupe?
"vzhladom na to, ze Svedsko hlasa neutralitu, nezapada do tvojho delenia na dobrych a zlych. Vyroba zbrani je pre nich extremne vyhodna, co dokazali vyuzit pri obidvoch svetovych vojnach, ked zasobovali zbranami obidve bojujuce strany. Lenze tu uz nastupuje otazka moralky, kt. som ti chcel naznacit bajkou o netopierovi."
Pozeram, ze sa dost casto nerozumieme. Nie ja, ale ty pozeras na svet rozpravkovymi ocami, kde jeden stat je dobry a druhy zly. Ty zijes v iluziach. Mne je jasne, ze statom ide o ich zaujmy a nestitia sa urobit hocico, iba ty mas naivne predstavy o zasadovej zdravej a milenej politike niektorych statov, ktore sa vraj nechovaju ako netopier...
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 03-02-2006 22:08
1. To, ze je v Amerike viac zdravych sil, je moj nazor, ty s nim nemusis suhlasit
2. Co hovoris ty, je tvoj problem, ja tvrdim ze o niekolko rokov dojde aj v Amerike k stretu tych, co si myslia, ze by sa mal o nich postarat stat a tymi, co si myslia, ze by sa ludia mali postarat sami o seba. Alan Greenspan hovori "odchod prislusnikov povojnovej generacie nesmierne zatazi statny rozpocet. Podla udajov Bieleho domu (udaj 2003) ma socialne zabezpecenie dlh 5 trilionov dolarov, zatialco nemocenske poistenie ma deficit cez 13 trilionov dolarov". Greenspan pokracuje: Zda sa ze rastie pocet ludi, kt. chcu deficit znizit. Mam vsak dojem, ze nikto nema chut urobit, co je nutne, aby to bolo dosiahnute".
3. Nepotrebujem citat podrobnu spravu o raste HDP, aby som pochopil, ze svet je fest zavisly od spotreby Ameriky,
4. Zobud sa! Vo svete je nadvyroba, setrenie USA dovolim si tvrdit by bol vacsi problem pre Cinu ako USA, necital si prednedavnom o bojkote dovozu lacnych textilnych vyrobkov z Ciny?! Momentalne je problem tovar PREDAT a nie vyrobit. A co si myslis, kde Cina investuje svoje prebytky platobnej bilancie?
5. Government expenditure su vydavky vlady nic viac a nic menej
Statna kasa vysycha, niet na rozdavanie, bohuzial socializmus este na ustupe nie je.
6. ja ale vobec netrvam na tom, aby sme si rozumeli. Dakujem za poklonu. Som rad, ze uz ti je vsetko jasne, takze uz nie je o com diskutovat.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 03-02-2006 22:21
1. To, ze je v Amerike viac zdravych sil, je moj nazor, ty s nim nemusis suhlasit
2. Co hovoris ty, je tvoj nazor, ja tvrdim ze o niekolko rokov dojde aj v Amerike k stretu tych, co si myslia, ze by sa mal o nich postarat stat a tymi, co si myslia, ze by sa ludia mali postarat sami o seba. Alan Greenspan hovori "odchod prislusnikov povojnovej generacie nesmierne zatazi statny rozpocet. Podla udajov Bieleho domu (udaj 2003) ma socialne zabezpecenie dlh 5 trilionov dolarov, zatialco nemocenske poistenie ma deficit cez 13 trilionov dolarov". Greenspan pokracuje: Zda sa ze rastie pocet ludi, kt. chcu deficit znizit. Mam vsak dojem, ze nikto nema chut urobit, co je nutne, aby to bolo dosiahnute".
3. Nepotrebujem citat podrobnu spravu o raste HDP, aby som pochopil, ze svet je fest zavisly od spotreby Ameriky,
4. Zobud sa! Vo svete je nadvyroba, setrenie USA dovolim si tvrdit by bol vacsi problem pre Cinu ako USA, necital si prednedavnom o bojkote dovozu lacnych textilnych vyrobkov z Ciny?! Momentalne je problem tovar PREDAT a nie vyrobit. A co si myslis, kde Cina investuje svoje prebytky platobnej bilancie?
5. Government expenditure su vydavky vlady nic viac a nic menej
Statna kasa vysycha, niet na rozdavanie, bohuzial socializmus este na ustupe nie je.
6. ja ale vobec netrvam na tom, aby sme si rozumeli. Dakujem za poklonu. Som rad, ze uz ti je vsetko jasne, takze uz nie je o com diskutovat.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 04-02-2006 13:31
1. Problem nie je ci je tam viac alebo menej zdravych sil, ale CO TO JE ZDRAVA SILA? Myslite pocet pracujucich Mexicanov? Prudenie cerstveho vzduchu? Nejake nove jogurty? Alebo co to je???
2. Samozrejme, ze dojde k stretu, lebo socializmus je v prostredi globalnej konkurencii na ustupe a nie na vzostupe ako tvrdis...
Ved sam citujes Greenspana, ze je nutne tento socializmus (resp. dlhy) vymazavat a robit reformy...
3. Podrobna sprava o raste HDP ti k pochopeniu suvislosti nestaci... Svet je interdependentny navzajom. Nie svet vs. Amerika, uz to pochop...
4. Vo svete je nadvyroba??? Prosim podme sa bavit o kvetinach alebo o pocasi, lebo toto naozaj nema vyznam. Cize sa vyraba na sklad ako za sociku, ked trhovy mechanizmus nefungoval? A kde sa nadvyroba umiestnuje???
A USKUTOCNIL SA TEN BOJKOT???
Si myslis, ze by americke textilne firmy v Cine zacali stahovat vyrobu spat do USA a americky spotrebitel by zacal kupovat 100nasobne drahsie produkty??? Alebo ze by americania zacali chodit s holymi zadkami?
Ved Cina vytlaca s textilom i ostatne rozvojove staty, a vyraba viac nez polovicu svetovych textilnych produktov.
A ze momentalne je problem tovar predat a nie vyrobyt??? A ty mne hovoris, ze sa mam zobudit? Ved toto plati od vzniku marketingu tak uz aspon 30 rokov...
Zavislosti su vzajomne a neda sa povedat, ze setrenie USA by bol vacsi problem pre svet ako pre USA len preto, lebo k USA chovas svoje sympatie... Spominas Cinu a americke dlhopisy, kde je jasne vidiet vzajomnu zavislost, ale beztak si budes hudiet svoje. Vselico je katalyzator krizy (spominana americka spotreba, resp. nizke uspory a tie deficity, cinske dlhopisy, ropa, atd.) Toto je vsak globalna nerovnovaha a staty su zavisle navzajom.
5. To naozaj nema vyznam. Skusim este raz: Odkial berie vlada na vydavky? Hm? Chapes uz?
Cize ked za socializmu boli vladne vydavky na HDP 99%, tak dnes v Irsku su okolo 33% a vo Svedsku okolo 56%. Ibaze pred 10-12 rokmi boli tieto vydavky vo Svedsku vyse 70%. Priemerne vladne vydavky na HDP v EU su o 5% nizsie ako pred desiatimi rokmi. Ustup statu z ekonomiky = ustup socializmu.
Tvoje statna kasa vysycha, niet na rozdavanie a socializmus nie je na ustupe je vhodne na nejaky miting...
6. Jezkove oci. Je nehovorim o vzajomnych sympatiach a suhlase v nazoroch, ale ked sa spytam, ze kolko je hodin a vy odpoviete, ze zelena salama, tak si asi nerozumieme...
Ja to teda balim.
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 04-02-2006 17:26
1. Prevazna väcsina je odmalicka vychovavany k tomu ze sa musi postarat sam o seba a nie natrcat ruky statu o podporu.To je ta zdrava sila.Pracujuci mexicania mi absolutne vobec neprekazaju.daleko viac by mi prekazali mexicania cely zivot na podpore.
2. Socializmus v mysliach ludi zdaleka nie je na ustupe
3. Dlhy sa nevymazavaju, dlhy sa splacaju, dlhy a socializmus su dva rozdielne pojmy
4. Este raz ti hovorim neprekrucaj, co si precital. Ja som napisal, ze nepotrebujem citat podrobnu spravu o DPH, aby som pochopil suvislosti
5. Ty mas dojem, ze ceny tovarov rastu alebo klesaju? Myslis, ze pri trhovom mechanizme akoze nemoze napr. vzniknut kriza z nadvyroby? Poznas nieco ako dumpingove ceny?
6. Bojkot sa neuskutocnil, pretoze Cina pristupila na podmienky USA
7. Naozaj sa zobud a precitaj si zakladne prirucky o fungovani trhu. Marketing je tu urcite viac ako 30 rokov. Ked nebude vyrabat Cina bude vyrabat India, Malajzia atd. Konkurencia funguje a ked jeden akter vypadne nahradi ho okamzite dalsi. A to si Cina velmi dobre uvedomila, ked pristupila na podmienky USA a vlastne aj EU. Kto by asi bol to mnozstvo cinskeho tovaru kupil, ked nie Amerika alebo EU? V sucasnosti je naozaj problem predat a nie vyrobit.
8. Nikdy som netvrdil ze svet nie je navzajom prepojeny ale ze daleko najdolezitejsi akter na trhu je este zatial USA, ktore urcuje trend, ci sa ti to paci alebo nie. Odtial este stale prichadza prevazna väcsina novych myslienok.
9. Cina, Japonsko a dalsie staty su stale ochotne financovat USA. Preco asi?
10. Ty si fakt chodiaci statisticky vykaz ale neviem co znamena rovnica ustup z ekonomiky=ustup socializmu.
11. Mitingy nemam zvlast v laske
12. mozno to bude tym inym podnebim
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 05-02-2006 1:22
Ja si mam precitat prirucku z ekonomie??? A ktoru mi doporucujes? hahaha
Kto sa bavil o socializme v mysliach ludi...? To co si zase vytiahol?
3. Ano, dlhy sa nemazu, podme sa chytat za slovicka.
4. Neprekrucam. Na pochopenie suvislosti, je nutne viac nez len precitat podrobnu spravu (aj keby si ju teda cital)...
5. Co sa tyka nadvyroby, tak som ta mal za neorakusaka, ale vidim, ze sa nejak zamotavas. Nie, dumpingove ceny nepoznam, ty ano? omg.
6. Toto je fakt o hubu. Ak by si bol ekonom, tak ti je jasne, kedy zacal ficat moderny marketing...
"V sucasnosti je naozaj problem predat a nie vyrobit."
Ale ved na tomto sme sa predsa dohodli, ved ja netvrdim opak! Len tvrdim, ze to neplati len o sucasnosti... Okrem toho, mohli by sme hovorit o ciastkovych trhoch.
"funguje a ked jeden akter vypadne nahradi ho okamzite dalsi."
Tu neslo o to, ze by zrazu povedali Cine, ze od nich nezoberu nic a nahradia tento "skromny" vypadok od inych statov. To by si vela nepomohli. Zapadu ide predovsetkym o domace pracovne miesta...
Cina si tiez uvedomila, ze ma plno handier pred vianocami viazanych v skladoch a potrebuje ich dostat na pulty. Pritom 1/3 textiliek v Cine je vo vlastnictve "zapadnom", co takisto zavazilo.
Dalsia vec je ta, ze ak by sa Cina nesnazila o dohodu, resp. nejake tie autolimitacie, tak im USA a EU nasadia kvoty podla seba, a to riadne nizke tak, aby ochranili domace pracovne miesta (a okrem toho ich Cina aj tak stale prekracuje). A nie podla mna preto, aby doviezli textil odinakial a rovnako prisli doma o pracovne miesta.
Cize plati, ked nebude vyrabat Cina, budu vyrabat domaci (USA, EU), nie Indonezia, Pakistan, Malajzia, Banglades a pod. A to samozrejme hovorime nie o celej vyrobe. To by som sa pozrel, ze by napr. USA bojkotovali celu textilnu vyrobu z Ciny (25%). Po siedmich ci kolkych kolach rokovani sa teda dohodli tak, aby boli zaujmy vysetkych zucastnenych uspokojene.
8. To su opat take pojmy-dojmy. Aky trend urcuju USA? Urcovanie trendu, co sa tykalo struktury hospodarstva, ficalo kedysi v Azii. Ale dnes? Najdolezitejsi akter na trhu... Co sa tyka hightech a inovacii, tak to urcite. Co sa tyka velkosti trhu "bohatych" a absorbcnej schopnosti, tak tu by som dal prvenstvo Cine. Preco by sa mi to vsak malo pacit, ci nepacit, tak to fakt neviem.
9. Lebo sa im to oplati? Hehe.
10. ustup statu z ekonomiky... To znamena liberalizaciu. A liberalizacia znamena ustup socializmu...
12. Depresivne podnebie?
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 05-02-2006 10:39
Brano,
ja uz naozaj koncim, cielom prispevku bolo nieco celkom ine. Teoria s praxou sa natolko lisi, ako ked povies, ze Svedsko ma najlepsiu zdravotnicku starostlivost podla "podlozenych" statistik, ale na druhej strane musis cakat na vysetrenie u lekara 3 mesiace (pozor nie na operaciu). Ty si ma mal za neorakusaka, ale ja som rodeny Slovak, ktory zije vo Svedsku. Ze mi nie je jasne, kedy zacal ficat moderny marketing bude asi tym, ze som chemik ale viem, kedy zacal ficat marketing. Vidim,ze ty mas jasno vo vsetkom. Sice suhlasis s tvrdenim ze "v sucasnosti je naozaj väcsi problem predat ako vyrobit" ale jednym dychom tvrdis ze nadvyroba neexistuje, cize nie je ponuka väcsia ako dopyt, cize ceny tovarov sa nemenia alebo dokonca rastu. Nie, neplati to len teraz ale skoro kazdych desat rokov ekonomickeho cyklu, to mas pravdu. Japonsko sa z deflacie nemoze vyhrabat uz viac ako 10 rokov, v Amerike a Europe sa zatial hovori "o znizenej miere inflacie". Zapadu ide predovsetkym o domace pracovne miesta, preto ak by Cina nepristupila na podmienky USA, nahradil by sa "skromny" vypadok domacou produkciou ( tym zabezpecili pracu a ochranu domacich vyrobcov) a nie dovozom z inych statov. Dufam, ze som to dobre pochopil. Problem - yuan - nic? Musim ta upozornit na to, ze napr. vo Svedsku uz ziadna textilna fabrika neexistuje, hoci dvadsat rokov dozadu, by sme tu urcite nejake nasli. Nizkovzdelana pracovna sila v zapadnej Europe je velmi draha a pochybujem, ze by nejake kvoty Cine zachranili pracovne miesta v zapadnej Europe. Investicie sa momentalne umiestnuju vo vychodnej Europe, Indii a ostatnych krajinach Azie, cize nebudu vyrabat domaci a obavam sa, ze tento proces sa zrychluje. USA moze kludne bojkotovat celu textilnu vyrobu z Ciny, pokial sa s nim nedohodne ...
8. High tech a inovacie urcuju nove trendy. Neviem co mas na mysli s prvenstvom Ciny, co sa tych velkosti trhu "bohatych" a absorpcnej schopnosti? S tou lacnou pracovnou silou a totalitnym rezimom aj napriek ekonomickej liberalizacii mi to nejak nejde do hlavy.
9. K bodu 9. sa nevyjadrujem
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 06-02-2006 0:03
Plne suhlasim, zacali sme sa bavit o nicom.
Co sa tyka statistik a reality, tak samozrejme je to relativne. Staty mozu byt "naj", ale vzdy len v porovnani s inymi a skusenost moze byt takisto odlisna od reality. Na Slovensku je to takisto zname.
Tym neorakusakom som myslel to, ze si privrzenec neorakuskej ekonomickej skoly. No a vychadzajuc zo Saya tato skola tvrdi, ze nadvyroba pri trhovom mechanizme jednoducho neexistuje. Je uplne zbytocne sa bavit o akychkolvek ekonomickych temach, kedze automaticky predpokladam, ze mame aspon aky taky prehlad.
Cim sledujeme rast alebo pokles cien tovarov? Ukazovatelmi inflacie. Ak by sme aj pozreli ukazovatel globalnej inflacie (co uz samo o sebe je skoro nic nehovoriaci ukazovatel) tak je urcite nad nulou.
Ak by ceny klesali (deflacia), ako hovoris, tak by bolo cele svetove hospodarstvo v riadnej kasi, podobne ako Japonsko, ktore sa vsak z deflacie uz dostalo (uvidime kolko im to vydrzi hehe).
Preto tiez hovorim, zbytocne by sme do toho vrtali, nikam to neviedlo. Trebalo by pozerat na ciastkove trhy. Klasicka nadvyroba v polnohospodarstve (subvencie), v automobilovom priemysle a pod. Ale rozprava o globalnej nadvyrobe... Problem predat, ktory determinoval zaciatok moderneho marketingu typu Kotler, je od konca 60. rokov... Ja to spajam skor so saturaciou trhov...
"Musim ta upozornit na to, ze napr. vo Svedsku uz ziadna textilna fabrika neexistuje, hoci dvadsat rokov dozadu, by sme tu urcite nejake nasli. Nizkovzdelana pracovna sila v zapadnej Europe je velmi draha a pochybujem, ze by nejake kvoty Cine zachranili pracovne miesta v zapadnej Europe. "
Mna nemusis upozornovat. Naozaj to nema vyznam. USA a EU potrebuju cas na restrukturalizaciu priemyslu. Mozem ti poslat detailne cisla ake su dvojciferne narasty exportu textilu do USA. Za par rokov prisli o pol miliona pracovnych miest v textile a tie len tak rychlo nenahradis. Toto si oni uvedomuju a preto budu kvotami a inymi opatreniami brzdit cinsky import textilu, i ked kvoty mali byt definitivne fuc uz zaciatkom minuleho roka.
Sice su to spekulacie, ale podla mna USA nemoze bojkotovat celu textilnu vyrobu Ciny. Som ti pisal 3 dovody.
1. Samotne USA tam maju riadne prachy a je to vyhodne.
2. Cina vytlaca ostatnych producentov textilu z rozvojovych statov, ktori dokonca broja za ochranne opatrenia, lebo nie su schopne Cine konkurovat.
3. Americky import cinskeho textilu rastie enormne rychlo a uz teraz tvori velku cast tohto importu, ktoru len tak nenahradis.
Investicie v Strednej Europe nejdu predsa do textilu. Uz Stredna Europa ma text. vyrobu v Severnej Afrike a pod.
8. Bohatych (myslim naozaj bohatych) Cinanov je 10x viac ako bohatych Americanov. A toto je paradny dopyt, resp. trh, na ktory sa chce kazdy dostat. Stale ale neviem, o akych trendoch hovorime, ale co uz...
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 07-02-2006 6:38
1. konecne sme sa dohodli na tom, ze statistika je presny suhrn nepresnych cisel a ze kazdy si z nej moze precitat, co len chce.
2. Saya sice nepoznam, nikdy som ho necital ale suhlasim s nim, ZE NADVYROBA PRI TRHOVOM MECHNIZME NEEXISTUJE. Trhovy mechanizmus nefunguje vo vzduchoprazdne ale vzdy za urcitych podmienok. A kedze ja vychadzam zo sucasnych podmienok dost znacneho zasahovania statov do fungovania trhoveho mechanizmu, pri jeho sucasnom fungovani nadvyroba existuje. Dufam,ze sme sa konecne pochopili.
3. Cim sa sleduje rast a pokles cien tovarov? Niekedy aj tym, ze zoberieme nakupny kosik a porovname si ceny ktore boli minuly rok s tymi co su teraz.
4. Ja si myslim, ze svetove hospodarstvo uz v kasi je len mnohi este o tom nevedia
5. tu jasne tvrdis, ze nadvyroba v polnohospodarstve je vdaka subvenciam (zasahom statu)
6. Hlavny problem Ciny je podhodnoteny yuan
|
RE: Pre zaujimavost
autor: autor
pridané: 07-02-2006 6:42
1. konecne sme sa dohodli na tom, ze statistika je presny suhrn nepresnych cisel a ze kazdy si z nej moze precitat, co len chce.
2. Saya sice nepoznam, nikdy som ho necital ale suhlasim s nim, ZE NADVYROBA PRI TRHOVOM MECHNIZME NEEXISTUJE. Trhovy mechanizmus nefunguje vo vzduchoprazdne ale vzdy za urcitych podmienok. A kedze ja vychadzam zo sucasnych podmienok dost znacneho zasahovania statov do fungovania trhoveho mechanizmu, pri jeho sucasnom fungovani nadvyroba existuje. Dufam,ze sme sa konecne pochopili.
3. Cim sa sleduje rast a pokles cien tovarov? Niekedy aj tym, ze zoberieme nakupny kosik a porovname si ceny ktore boli minuly rok s tymi co su teraz.
4. Ja si myslim, ze svetove hospodarstvo uz v kasi je len mnohi este o tom nevedia
5. tu jasne tvrdis, ze nadvyroba v polnohospodarstve je vdaka subvenciam (zasahom statu)
6. Hlavny problem Ciny je podhodnoteny yuan
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 07-02-2006 21:24
2. Najprv si sa trosku provokativne pytal, ci podla mna pri trhovom mech. moze vzniknut kriza z nadvyroby...
3. No a aky je vysledok? Deflacia?
5. Ano. Co je na tom divne? Ked sa dotoval export, tak je v polnohospodarstve nadvyroba.
6. Ja by som povedal, ze socialne otrasy a koncentracia jej obyvatelstva...
|
RE: Pre zaujimavost
autor: D
pridané: 07-02-2006 22:36
Pocital som si vasu diskusiu. To konstatovanie - vacsi problem "predat ako vyrobit" treba trochu odlisit od existencie (kupyschopneho) dopytu a ponuky uz existujucich(vyrobenych) tovarov. Prakticky. Problemom cloviecika, ktory ma nejaku zrucnost(plati aj sirsie o firme disponujucej urcitou technologiou) sa stava ako uplatnit tuto zrucnost(technologiu,know-how) na trhu, teda predat. Ale ak sa cloviecika opytate, preco sa nezenie za lukrativnou zakaznou, tak povie, lebo "take dielo mam problem vyrobit".
Cize ten ponos sa zvacsa mysli v tom prvom kontexte ale existuje aj ten druhy rozmer.
Say ma pravdu, dlhodobo "nadvyroba" nemoze existovat resp. jedine nejakymi zasahmi alebo velmi iracionalnym konanim nejakeho subjektu.(On to rozoberal pri vysvetlovani smerovania ku trhovej rovnovahe)
Say ale nie je rakuska skola, ci ako si to vlastne myslel Brano?
|
RE: Pre zaujimavost
autor: Braňo
pridané: 09-02-2006 17:37
Samozrejme nie je, ale Rakusaci z neho vychadzaju...
|
do tretice
autor: romco
pridané: 02-02-2006 2:16
svedsko je co sa tyka rebricku konkurencieschopnosti na 3.mieste na svete(svetove ekonomicke forum )
ma spoluy s finskom a inymi severskymi krajinami najnizsiu mieru korupcie (TI)
najviac do vzdelania inevstuku v dansku SVEDSKU a finsku
najlepsi pristup k informacnym technologiam podla Medzinarodnej telekomunikacnej unie je hadajme kde? ak tipujete svedsko tak spravne
ludsky rozvoj OSN za roky 2003-2005- svedsko v prvej desiatke
este taka pikoska
ktora krajina dominuje v rebricku fair-play EUFA? Svedsko
a este o medzinarodnej prestizi nieco
Krajina, ktorú vo svete vnímajú ľudia najlepšie, je Švédsko. Vyplýva to z najnovšej štúdie firmy Anholt-GMI.
|
RE: do tretice
autor: romco
pridané: 02-02-2006 2:17
podnetom a zaroven zdrojom bol clanok v tvorbe
tymto dakujem Emilovi Boleslavovi Lukacovi
|
RE: do tretice
autor: hlúpy jano
pridané: 02-02-2006 9:37
Romco, čítaš príliš veľa ľavicovo liberálnych periodík. A ak o tom nevieš, tak E. B. Lukáč bol luterán a teda protestant a teda gnostik, a gnostici boli aj nacisti a komunisti, na to nezabúdaj.. Už len to by ti mohlo stačiť, že študoval na Sorbonne, semeništi to ľavičiarov a socialistov..
|
RE: do tretice
autor: Pablos
pridané: 05-02-2006 18:29
vidis. uplne idiotsky prispevok. Vsetko, co hovori proti tvojim nazorom je lavicovoe, vsetky statistiky su lavicove, vsade len lavica, fuuuj, hnus ...
blbe zit v takej lavicovej paranoji.
Si vsimni - ked nemas argumenty, mas osvedcenu formulku - lavica
|
RE: do tretice
autor: hlúpy jano
pridané: 06-02-2006 22:05
Pablosko, keby si si vsimol aj niektore ine moje prispevky, tak by ti doslo, ze som to myslel ironicky.
|
RE: do tretice
autor: romco
pridané: 02-02-2006 2:20
joo a sory za preklepy je dost hodin uz:)
|
RE: do tretice
autor: autor
pridané: 02-02-2006 13:05
O tej najnizsej miere korupcie by sa tiez dalo diskutovat. Do statistiky sa zatial nedostala poistovna Skandia, ktorej sa podarilo znizit zivotny standard dochodcov a na ich ucet si luxusne prerobit niekolko bytov a vil v centre Stockholmu a uplatkarska afera Systembolagetu, ktory ma monopol na predaj alkoholu. A to ze to je vrchol ladovca je vo Svedsku verejnym tajomstvom. V minulom roku vysiel clanok o Svedsku ako o chudobnej krajine s mnozstvom pocitacov. Investicie do vzdelania je pekna vec, ale ludi zaujima hlavne ich efektivnost. Ak skola je trestana za dobre vysledky tym, ze dostane menej penazi ako ta, ktora ma horsie, povazujem za diskriminaciu najvyssieho kalibru. Moj nazor je, ze nemozeme podporovat len ziakov, ktori su na lavej strane Gaussovej krivky. Vo Finsku je to inac.
Najlepsi pristup k informacnym technologiam, co mas na mysli?
Ze je Svedsko krajinou, ktoru vo svete ludia vnimaju najlepsie o tom vobec nepochybujem. Je to krajina, ktora radsej rozda druhym, nez by pomohla vlastnym obcanom. Pohar trpezlivosti sa ale naplna a hlasy etnickych Svedov su stale hlasnejsie. Mozno ich umlci dnesna vyzva jedneho iniciativneho profesora o zruseni svedskeho jazyka ako dorozumievacieho prostredku a zavedeni anglictiny. Prilozena anketa vsak ukazuje, ze to nebude tak skoro.
|
RE: do tretice
autor: romco
pridané: 02-02-2006 13:18
veru tak je, niektore statistiky klamu, ine su nepresne a dalsie o nicom nehovoria
osobne dojmy su spolahlivejsie, hlavne tie jednotvarne.
odpocivaj v pokoji svedsko
|
tak
autor: romco
pridané: 02-02-2006 13:17
veru tak je, niektore statistiky klamu, ine su nepresne a dalsie o nicom nehovoria
osobne dojmy su spolahlivejsie, hlavne tie jednotvarne.
odpocivaj v pokoji svedsko
|
DOLEZITY FAKT
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-02-2006 20:01
Pani, zabudate, ze hlavna otazka, ktoru tento clanok nastoluje je ina:
Ma sa Slovensko pokusit budovat podobnu spolocnost ako je ta vo Svedsku? Ja tvrdim, ze sa o to pokusat nema. Slovenska ma radsej prevziat osvedceny stredoeuropsky model, ktory tu vznikol a zodpoveda nasej tradicii. Pisem o nom tu:
http://www.prave-spektrum.sk/article.php?33...
|
RE: DOLEZITY FAKT
autor: D
pridané: 03-02-2006 22:40
Budovat? Len to nie...
|
Svedsko
autor: Richard
pridané: 03-02-2006 9:13
V niektorych pripadoch by sme si mali zobrat zo Svedska priklad. Ekonomicka sloboda je tam stale velmi vysoka, a vdaka nej je ekonomika Svedska este stale velmi vykonna.
|
Paľo, ozvi sa mi prosím
autor: Miro
e-mail: info@unihouse.cz
pridané: 24-02-2006 0:17
na uvedený email. Napísal si to pekne, akoby sme sa rozprávali pred niekoľkými "málo" rokmi pro počúvaní Pink Floyd. Ďakujem a těším sa. Miro
PS: Táto správa patrí autorovi, ak mi niekto iný chce písať, prosím slušně. Ďakujem.
|
veľa otáznikov
autor: Milos
pridané: 28-02-2006 14:29
Nazdar Palo,
zrejme sme byvali kolegovia, tak mi neda nerypnut si. Ak si dobre pamatam, bol si silnym priaznivcom KDH a prave na roky jeho ucasti vo vlade si emigroval? A rovnako je podozrive oznacovat system, do ktoreho si isiel zarabat za nefunkcny... etc. Zeby pokrocila forma masochizmu?
;o)
|
RE: veľa otáznikov
autor: autor
pridané: 01-03-2006 19:01
Nazdar Milos.
-bol si silnym priaznivcom KDH a prave na roky jeho ucasti vo vlade si emigroval?
Fatal error.Do Talianska som odisiel v r.1995 cize za vrcholiaceho meciarizmu.Vo Svedsku som zakotvil r.1997.Si mimo obrazu.
Naviac,do cudziny som nesiel z politickych dovodov ale kvoli praci.
Predposlednej vete nerozumiem.Vysvetli.
(Napoveda:To akoze nemozem kritizovat system do ktoreho som prisiel?)
|
RE: veľa otáznikov
autor: Milos
pridané: 15-03-2006 10:39
- k tomu prvemu azda len mala provokacia; nestalo za zvazenie vratit sa do prostredia, kde sa dlhodobo ujal podielu na moci moj favorit?
- a k druhemu - kritizovat samozrejme mozes, vznikaju vsak dve otazky, ak je to v takom rozklade, aku perspektivu tam mas? respektive druha, ze asi az v takom rozklade to nebude, ked v socialisticky rozlozenom Svedsku zarobis lepsie ako na pravicovymi reformami zdokonalenom Slovensku?
|
RE: veľa otáznikov
autor: autor
pridané: 15-03-2006 18:37
1.Nielen stalo.V rodinnej rade sme tuto alternativu prejednavali a ubezpecujem ta ze nie raz.Bolo by to na dlhe pisanie,jeden z hlavnych dovodov preco ostavam je absolutne nekompatibilny skolsky system.Vobec si neviem moje deti predstavit v slovenksej skole.Rozmyslal som o Svajciarsku,detvaky odmietli-maju tu svoju partiu a zaujmy.NA nejaky cas som tu jednoducho zavrzol.
2.Neporovnavaj neporovnatelne.Tak isto nikto nemoze neporovnava Afganistan so Slovenskom.Slovenksu este bude trvat dost dlho kym dosiahne zivotnu uroven Svedska (ale Svesdku nemusi trvat dlho dosiahnut zivotnu uroven Slovenska:)))))
Moj odhad je ze pokial vydrzi Sk v nastupenom trende,onen crosspiont bude v horizonte medzi 10-15 rokov.
|
PRECO TAM TEDA ZIJE?
autor: reny
e-mail: remark@pobox.sk
pridané: 09-08-2006 16:56
Preco tam teda dotycny tak dlho zije?...hmmm
|
Znôžka klamstiev
autor: Titus
pridané: 18-05-2009 16:35
Keďže som žil vo Švédsku 4 roky, pripadá mi tento článok ako propagandistické klamstvo z dielne Josepha Goebbelsa. Ten bol tiež pravičiar :-) Čo veta, to lož, čo tvrdenie, to prekrútené naopak.
Môj známy, ktorý žije vo Švédsku stále, nad týmto článkom iba pokrútil hlavou a povedal, prečo sa jeho autor nevysťahuje do Chile alebo na Taiwan. Tam má svoj pravicový raj :-)
|
fasisticke nazory
autor: polemik
pridané: 15-12-2009 14:29
Tento clanok zaujima stanoviska ktore zodpovedaju definicii fasizmu ako krajnej formy pravicoveho extremizmu. Autor tu prezentuje velke mnozstvo nenavisti a agresivity proti systemu i konkretnym skupinam obyvatelstva. Chlapikom s takto rezolutnym prejavom hovorim "Chrobak Truhlik" (vsade som bol, vsetko som videl, vsetko som pocul...) alebo "mudry ako radio". :-)))
|
chudak
autor: pk
pridané: 12-01-2010 11:39
Preco tam ten chudak uz zije osem rokov?! Ja tu zijem este len druhy rok, nie som socialny parazit, platim "vysoke" dane a citim sa tu fajn.
|
ale pan vyskumnik...
autor: Karina
e-mail: karaleks@hotmail.com
pridané: 27-02-2013 10:43
ste ma vasim clankom velmi ale naozaj velmi nahnevali.
zijem tu vo svedsku tiez 8 rokov a dobre som prekukla tento system. nie je dokonaly, to je pravda, ale nic lepsieho na svete niet. to vam dokazem hockedy. a necudovala by som sa keby ste este stale byvali tu vo svedsku.. lebo prepacte mi za vyraz, pri vsetkej cti, ste jednoduchy pokrytec, nic ine.
chodte teda do vasho idealneho usa, prajem vam aby sa vam narodili dvojicky mentalne a fyzicky handikapovane, prajem vam aby vasa manzelka utrpela autonehodu a zostala sediet priputana na voziku, a prajem vam zo srdca aby vas bez jedneho slova a udania dovodu teda z nicoho nic vyhodili z vasej prace a aby ste stratili zdravotne poistenie. a aby ste sa ocitli na ulici ako dalsich 40 milionov nestastnikov, zeny deti, starcov v usa, o ktorych sa nezaujima a nezakopne ani poulicna krysa.
si prejdite vasim clankom este raz a premyslajte o vasich slovach.. je lahke byt hrdinom ked sa mate ako prasa v zite. ze?
s pozdravom Karina Aleksic.
|
|
|
|
|
Upozornenie
Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov.
Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.
Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.
O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.
|
|
reaguj