ISSN 1335-8715

09-01-2006   Martin Hanus   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Učiteľky sexu

Keď uvidíte v najbližšej dobe v obchode štrnásťročného chlapca s anjelským výrazom, ako si s rumencom v tvári vyberá z regálu prezervatív, vystrašene ho kladie do košíka a zahanbene sa potáca k prekvapenej predavačke, nemusí to nevyhnutne znamenať, že máte problém so zrakom. Ani to, že chlapca šikanuje starší kamarát číhajúci za rohom. To sa len na našich školách začína vyučovať sexuálna výchova v pokrokovom prevedení.

Pridať nový príspevok

Martin
autor: D
pridané: 09-01-2006 6:22


Myslim, ze skoda plytvat slovami, tato tema tu uz bola pomerne rozsiahlo diskutovana.
Ale spominal si "statno-vzdelavaci" monopol, neviem ci v suvislosti s deviatakmi alebo vseobecne, ale ani v jednom pripade pravdu, samozrejme, nemas.

perfert.
autor: libertarian
pridané: 09-01-2006 8:51


Vdaka za clanok. Aj zasmiat sa obcas treba.
RE: perfert.
autor: Milton
pridané: 09-01-2006 12:50


Myslim, ze ty ako libertarian by si mal ako prvy suhlasit s tymto clankom a bit sa za to, aby stat a vobec nikto nezasahoval rodicom do vychovy dietata a aby stat neprikazoval ze deti sa maju ucit nieco s cim ich rodicia nesuhlasia.
Ale to uz sme zas pri teme odstatnenie skolstva a to je na dlho.

RE: perfert.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 13:17


" a bit sa za to"

Snad sa to da riesit aj bez nasilia.:D

Tvoj prispevok predpoklada, ze dieta je majetkom rodicov.

RE: perfert.
autor: Milton
pridané: 09-01-2006 13:30


"Tvoj prispevok predpoklada, ze dieta je majetkom rodicov."

Nie, moj prispevok predpoklada, ze rodic ma najvacsiu zodpovednost a aj najvascie pravo vychovavat svoje dieta.

Samozrejme dieta nie je majetok, ale povedzme ze by bolo brane ako majetok tak potom je to dieta urcite skor majetkom rodica ako statu.

RE: perfert.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 13:36


Nie rodic ma pravo vychovat dieta, dieta ma pravo na vychovu, ktoru dostava aj od rodica. Dieta je "majetkom" iba sameho seba a kazde dieta ma pravo poznat pravdu aby sa mohlo zodpovedne s pomocou rodicov rozhodovat.
RE: perfert.
autor: iko
e-mail: iko@seznam.cz
pridané: 09-01-2006 14:03


Takato aplikacia "prava rozhodovania" dietata mi pripomina, ako pred par rokmi existovalo vseludove vlastnictvo, o ktorom rozhodovali par vybranych:-)

Tu je naozaj zakladna otazka ani nie tak komu patri dieta, ako to, ze KTO JE ZODPOVEDNY za vychovu dietata. A tym je jednoznacne rodic. Jednak stat to ani nedokaze poriadne robit (to je experimentalne dokazane, vid. napr. detske domovy, alebo koniec koncov aj dnesne skoly), jednak keby ste hladal v takomto pripade konkretneho zodpovedneho, tak by ste sa nedohladal.

Stat moze nanajvys stanovit mantinely (cim menej tym lepsie) tejto rodicovskej autorite. A tie mantinely by mali byt takeho typu, aby sa dieta v dospelosti v danej spolocnosti vedelo o seba postarat -- na nic viac stat nema pravo.

RE: perfert.
autor: iko
e-mail: iko@seznam.cz
pridané: 09-01-2006 14:05


P.S. Aby som to skonkretizoval: teda, matematika, alebo obcianska vychova do kompetencie statu patri, sexualna vychova nie. Nanajvys opcionalne.
RE: perfert.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 14:44


"Takato aplikacia "prava rozhodovania" dietata mi pripomina, ako pred par rokmi existovalo vseludove vlastnictvo, o ktorom rozhodovali par vybranych:-)"

A ako ti to pripomina?

"Tu je naozaj zakladna otazka ani nie tak komu patri dieta, ako to, ze KTO JE ZODPOVEDNY za vychovu dietata. A tym je jednoznacne rodic."

Suhlas, zodpovednost vsak nie je pravo rozhodovat co sa dieta dozvie a co mu budeme tajit.

"Jednak stat to ani nedokaze poriadne robit (to je experimentalne dokazane, vid. napr. detske domovy, alebo koniec koncov aj dnesne skoly), jednak keby ste hladal v takomto pripade konkretneho zodpovedneho, tak by ste sa nedohladal."

Co sa tyka detskych domovov, myslim, ze je to lepsie ako keby deti ostavali na ulici bez opatery. A potom sexualna vychova je aj o tom, ako sa vyhnut nezelanemu tehotenstvu. Co sa tyka dnesnych skol, je to individualne, ale podla vlastnych skusenosti mozem povedat, ze vacsina ucitelov sa snazi ziakov vychovavat v duchu humanizmu, toleranice a demokracie.

"Stat moze nanajvys stanovit mantinely (cim menej tym lepsie) tejto rodicovskej autorite. A tie mantinely by mali byt takeho typu, aby sa dieta v dospelosti v danej spolocnosti vedelo o seba postarat -- na nic viac stat nema pravo."

Ved sexualna vychova je prave o takychto mantineloch. Ziadne dieta by nemalo trpiet len koli iracionalnej viere svojich rodicov, ze sex je zly.

"P.S. Aby som to skonkretizoval: teda, matematika, alebo obcianska vychova do kompetencie statu patri, sexualna vychova nie. Nanajvys opcionalne."

Povedz mi jediny dovod preco sa maju deti ucit o logaritmoch alebo komparativnej politologii a nie o sexe. V com je to ine?

RE: perfert.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-01-2006 16:56


Lahvac, nemas pravdu, je to tak ako napisal iko, rodic je za dieta zodpovedny a ak dieta nieco vyvedie, tak na zodpovednost bude brany rodic. A co ked dieta nieco vyvedie alebo dievca otehotnie prave na zaklade liberalnej sexualnej vychovy?

"Co sa tyka dnesnych skol, je to individualne, ale podla vlastnych skusenosti mozem povedat, ze vacsina ucitelov sa snazi ziakov vychovavat v duchu humanizmu, toleranice a demokracie."

Tak toto je perla! Podla mojich skusenosti su vacsinou ucitelia komunisti, s komunistickou minulostou a mentalitou, ktori za "humanizmus, toleranciu a demokraciu" skryvaju prave svoje etatisticke a paternalisticke nazory. Cest vynimkam, musim povedat, ze aj take boli a zvacsa mali kvoli tomu problemy so svojimi nadriadenymi.

Nase skoly, od zakladnych po vysoke, su tovarnami na socialistov a nesvojpravnych hlupakov. O tom by som vedel velmi konkretne hovorit hodiny. Koniec-koncov, tak ich aj v Prusku (odkial ten system mame) naprogramovali.

Chvalabohu, ja som chodil na trochu iny typ strednej skoly, ale vzdy som to, co som pocul od svojich ucitelov, bral s rezervou, casto som im papuloval, casto som robil na hodine show, lebo nudne preberanie latky ma nebavilo a casto kvoli tomu boli moji rodicia volani do riaditelne.

Avsak moje vlastne skusenosti v tejto nemoralnej a otrasnej tovarni na debilov -hovorim o nasom statnom skolstve a to som sa nikdy neucil zle- ma priviedli k zaveru, ze ho treba deregulovat, liberalizovat a privatizovat. Takisto je nutne zrusit povinnu skolsku dochadzku.

Ver mi, vysledkom bude lacnejsie a kvalitnejsie vzdelanie pre vsetkych.

"Povedz mi jediny dovod preco sa maju deti ucit o logaritmoch alebo komparativnej politologii a nie o sexe. V com je to ine?"

Studenti a ich rodicia su zakaznici a vzdelavacie firmy maju ucit kazdeho jedneho to, o co ma ten ktory zakaznik (rodic, vo vyssom veku ziak) zaujem. Teda, toho, kto chce moze skola ucit napriklad aj senzualnu masaz a vyucovat ju z Kamasutry. Ak je to sukromna skola, ci kurz a ty si zato zaplatis, aby tvoje dieta take vzdelanie malo, maj si to. Ale mojmu decku to nenanucuj!

RE: perfert.
autor: iko
e-mail: iko@seznam.cz
pridané: 09-01-2006 17:11


Tak uplne doslova som to tak nemyslel:-)


Dievca moze otehotniet aj v dosledku ABSENCIE sexualnej vychovy... a tych pripadov je dokonca mozno aj viac, hlavne u takych jednoduchsich dievcat. Ale TOTO je vec rodicov: totiz vychovavat deti tak, aby mali aj urcite mantinely, ze "toto ano" a "toto uz nie".

S uplnym zrusenim povinnej skolskej dochadzky by som sa tiez neponahlal: tento experiment je znamy z ciganskych osad (pravda, nie je posvateny statom, je len de facto) a vysledky su otrasne.

A ucit sa pracu s logaritmami (resp. matematiku vo vseobecnosti)tiez nie je od veci : trochu to zdisciplinuje myslenie, specialne u humanitne zalozenych typov, pretoze ti maju problem rozoznat svoje vymysly od reality:-)

Jedine co suhlasim, ze je potrebne najst urcite minimum, co by bolo povinne, a vsetko ostatne by bolo fakultativne. Ale matematika by tam urcite bola! Hlavne pre humanistov:-)

RE: perfert.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-01-2006 19:06


Iko, my sme sa tou skolskou dochadzkou uz zaoberali:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?238

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?239

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?245

Mame to rozdebatovane aj s Michalom Mertinyakom, ktory sa tymto problemom trvalo zaobera.

O Romov by som sa v pripade liberalizacie vzdelavania nebal. Nejaka vzdelavacia spolocnost by mohla dostat objednavku od vlady, aby vypracovala specialne kurzy pre Romov.

Urcite by som ale nevnucoval humanitnym nejaku vysoku matematiku, ani matematikom vela humanity. Ale v podstate by som nechal rozhodnut trh. Myslim, ze na sukromne skolstvo sme odsudeny a ze to pride prave z krajin tretieho sveta, kde ma sukromne skolstvo celkom zaujimave vysledky:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?314

RE: perfert.
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 22:30


"Lahvac, nemas pravdu, je to tak ako napisal iko, rodic je za dieta zodpovedny a ak dieta nieco vyvedie, tak na zodpovednost bude brany rodic. A co ked dieta nieco vyvedie alebo dievca otehotnie prave na zaklade liberalnej sexualnej vychovy?"

Vies uviest nejaky priklad ako moze dieta nieco vyviest na zaklade sexualnej vychovy? Ja netvrdim, ze rodic nema zodpovednost za svoje dieta ale odmietam tvoj nazor, ze mu to dava pravo drzat ho v nevedomosti.

"Tak toto je perla! Podla mojich skusenosti su vacsinou ucitelia komunisti, s komunistickou minulostou a mentalitou, ktori za "humanizmus, toleranciu a demokraciu" skryvaju prave svoje etatisticke a paternalisticke nazory. Cest vynimkam, musim povedat, ze aj take boli a zvacsa mali kvoli tomu problemy so svojimi nadriadenymi."

A ako sa to v praxi prejavovalo?

"Nase skoly, od zakladnych po vysoke, su tovarnami na socialistov a nesvojpravnych hlupakov. O tom by som vedel velmi konkretne hovorit hodiny. Koniec-koncov, tak ich aj v Prusku (odkial ten system mame) naprogramovali."

Kde maju iny system? V amerike prebieha vyucovanie v podstate rovnako ako u nas, len tam maju viac diskusii a priestoru na individualny prejav. Ale system nie je ovela iny. Ak si len nepredstavujes skolu vo viktorianskom style, kde by 12 rocne decka behali v oblekoch, oslovovali sa pane a za priestupky dostavali verejne 30 ran na zadok od riaditela.:)

"Chvalabohu, ja som chodil na trochu iny typ strednej skoly, ale vzdy som to, co som pocul od svojich ucitelov, bral s rezervou, casto som im papuloval, casto som robil na hodine show, lebo nudne preberanie latky ma nebavilo a casto kvoli tomu boli moji rodicia volani do riaditelne."

Ak si na konzervativcoch cenim nejaku cnost, tak je to slusnost a spravanie na urovni. Ak je pravda, co pises, je to smutne.

"Avsak moje vlastne skusenosti v tejto nemoralnej a otrasnej tovarni na debilov -hovorim o nasom statnom skolstve a to som sa nikdy neucil zle- ma priviedli k zaveru, ze ho treba deregulovat, liberalizovat a privatizovat. Takisto je nutne zrusit povinnu skolsku dochadzku."

Mozes hodit link, kde by boli tieto nazory vysvetlene podrobnejsie. Povinna skolaska dochadzka je tu od marie terezie, takze ziaden napad "lavicovych liberalov".

"Ver mi, vysledkom bude lacnejsie a kvalitnejsie vzdelanie pre vsetkych."

Praveze neverim, podla mna by bolo vysledkom strata socialnej kohezie a premena Slovakov na narod nevzdelanych sluhov.

"Studenti a ich rodicia su zakaznici a vzdelavacie firmy maju ucit kazdeho jedneho to, o co ma ten ktory zakaznik (rodic, vo vyssom veku ziak) zaujem. Teda, toho, kto chce moze skola ucit napriklad aj senzualnu masaz a vyucovat ju z Kamasutry. Ak je to sukromna skola, ci kurz a ty si zato zaplatis, aby tvoje dieta take vzdelanie malo, maj si to. Ale mojmu decku to nenanucuj!"

Skola je velmi dolezity element v primarnej faze socializacie, preto je pre spolocnost nevyhnutne vstiepit svoje hodnoty obcanom uz v mladosti. Aj ja budem s tvojimi detmi zit a zalezi mi na tom aby to boli slusni ludia a ak z nich chces vychovat ludi plnych predsudkov, tak som jednoznacne za to aby mali pravo v skole sa dozvediet aj o inom pohlade na svet.

RE: perfert.
autor: tato
pridané: 09-01-2006 23:08


"Praveze neverim, podla mna by bolo vysledkom strata socialnej kohezie a premena Slovakov na narod nevzdelanych sluhov."

No, horsie to byt nemoze .
Co vytvara dnesna zakladna skola ?

Neznalost cudzich jazykov ,( ak si nezaplatil sukr. hodiny len mizive percento ovlada cudzi jazyk)
Neznalost matematickeho myslenia ,(zakladne matematicke operacie , percenta, priama umera...)
Neznalost materinskeho jazyka.(viz internet)
Neschopnost dosiahnute znalosti uviest do praxe,(napisat ziadost, zivotopis, staznost...)

Coho je schopna ?
Predovsetkym chvalit sa s 1-2 mimoriadnymi ziakmi , aj ked to vacsinou nie je jej zasluha .

RE: perfert.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-01-2006 23:44


"Vies uviest nejaky priklad ako moze dieta nieco vyviest na zaklade sexualnej vychovy?"

Co som prorok? Viem ja, co bude obsahom takejto sexualnej vychovy a ako sa to, co sa clovek dozvie, pretavi v mozgu kazdeho jedneho ziaka? Odpovedat na tvoju otazku by bolo odo mna priznakom konstruktivistickej povery.

"Ja netvrdim, ze rodic nema zodpovednost za svoje dieta ale odmietam tvoj nazor, ze mu to dava pravo drzat ho v nevedomosti."

Lahvac, tvoj problem je, ze pre teba existuju len dve moznosti: a) decko pouci o sexe skola, b) decko zostane v tychto veciach nevzdelane.

Ja mam pre teba este c) rodic rozhodne, co sa dieta dozvie. Myslim, ze si velmi naivny ak sa domnievas, ze v skole sa ucia nejake vysoko objektivne fakty. Mozno tak v prirodnych vedach, aj tam by sa vsak mozno dal spochybnit aspon vyber faktov. Mnohe z toho, co sa v nasich skolach uci su bludy alebo skutocnosti, ktore veda uz prekonala.

Ja ako konzervativec povazujem za jednu z najdolezitejsich hranic, hranicu medzi sukromnou a verejnou sferou. A sex je natolko intimna zalezitost, ze ako rodic chcem ja mat KONTROLU nad tym, co sa moje decko bude ucit.

"A ako sa to v praxi prejavovalo?"

Tak to je na dlhy vecer v krcme. Rozhodne to nie je na internetove forum.

"Kde maju iny system? V amerike prebieha vyucovanie v podstate rovnako ako u nas, len tam maju viac diskusii a priestoru na individualny prejav. Ale system nie je ovela iny."

A co Amerika je nejaky ideal??? Je to slobodnejsia spolocnost ako ta nasa, ale ich skolstvo ma rovnaky zdroj - Prusko. A dost ludi tamojsie statne skolstvo, ktore maju v rukach silne skolske odbory, oznacuje ako skolstvo komunisticke. Napriek tomu je v USA aspon viac alternativ, moznosti domaceho vzdelavania a podobne.

Kazdopadne, tvoja otazka by mala zniet: "kedy tu take skolstvo bolo" a nie kde je take dnes. Povinna skolska dochadzka so sietou statnych skol s metodickym a osnovovym monopolom je z historickeho hladiska anomalia. Nemala ho ziadna civilizacia, pokial ja viem.

"Ak si len nepredstavujes skolu vo viktorianskom style, kde by 12 rocne decka behali v oblekoch, oslovovali sa pane a za priestupky dostavali verejne 30 ran na zadok od riaditela.:)"

Ja si praveze ten system nepotrebujem ani velmi predstavovat. Musis pochopit, ze v pripade liberalizacie a privatizacie skolstva, by trh vyprodukoval taku siroku paletu vzdelavacich moznosti, ake si dnes ani nemusime vediet predstavit. Viem si mozno predstavit ako by to mohlo vyzerat, aka ponuka by na trhu mohla vzniknut, ale o konecnom obraze ma rozhodovat trh.

Dam ti priklad: cudzie jazyky. Zaujimave, ze vsetci ti blbeckovia, co vlani kricali, ze "vzdelanie nie je tovar" povazuju za uplne normalne platenie jazykovym agenturam za jazykove kurzy. Nikto nereguloval, co a ako smu tieto skoly ucit. A jazykovi lektori vyprodukovali za pomoci novych technologii taku vec ako je psychowalkmen, ktory ti pomaha v uceni.

Mozno to bude zniet nadnesene, ale keby sme mali konkurenciu a privatne vzdelavanie, mozno by sme uz vedomosti prijimali vo forme tabletiek. A nemuseli by sme v tych triedach ani sediet.

"Mozes hodit link, kde by boli tieto nazory vysvetlene podrobnejsie"

Linky su vyssie. Ak chces, stiahni si z webu napr. knihu Towards a Liberal Utopia, ktoru vydal renomovany britsky Institute of Economic Affairs. Najdes ju tu:

http://www.iea.org.uk/record.jsp?type=news&ID=239

Stiahni si ju ako PDF, je tam aj kapitola o plne sukromnom vzdelavani.

"Povinna skolaska dochadzka je tu od marie terezie, takze ziaden napad "lavicovych liberalov"."

Vies co je katastrofou 20. storocia??? Etatisticky prusky spolocensky etos, ktory vyviera z herezy pruskeho evanjelickeho pietizmu. To co tu zaviedla Marka Terka vymyslel Friedrich Velky. Toto skolstvo mu malo vychovavat dobrych vojakov a statnych zamestnancov. Mimochodom: co je prva vec, ktoru hladas po skonceni skoly? Hladas pracu! Kasarenske skolstvo utlmuje podnikavost v prospech mentality "niekto mi povie, co mam robit".

"Praveze neverim, podla mna by bolo vysledkom strata socialnej kohezie"

Voci ludom, co pouzivaju pojem "socialna kohezia" som silne nedovercivy. Vacsinou ho totiz pouzivaju EUnuchovia a Van-der-tajtrlici.

"a premena Slovakov na narod nevzdelanych sluhov."

Lahvac, je to nielen inak, ale presne naopak ako pises. Slovaci su na najlepsej ceste zmenit sa na narod helotov teraz, v tomto statnom skolskom monopole. Ty ten trend nevidis? Ak existuje jedna nemenna suma faktov, a jedna nemenna metodika pre kazdeho jedneho, produkcia ludi, ktory systemu nevyhoveju je zakonita.

"Skola je velmi dolezity element v primarnej faze socializacie, preto je pre spolocnost nevyhnutne vstiepit svoje hodnoty obcanom uz v mladosti. Aj ja budem s tvojimi detmi zit a zalezi mi na tom aby to boli slusni ludia a ak z nich chces vychovat ludi plnych predsudkov, tak som jednoznacne za to aby mali pravo v skole sa dozvediet aj o inom pohlade na svet. "

Samozrejme, je to nielen inak, ale presne naopak. Prave statne skolstvo sposobuje, ze spolocnost sa organicky posuva k bordelu.

O tomto, cim si vsak zakoncil svoju reakciu napisem asi cely clanok.

RE: perfert.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-01-2006 23:50


"Vies uviest nejaky priklad ako moze dieta nieco vyviest na zaklade sexualnej vychovy?"

Co som prorok? Viem ja, co bude obsahom takejto sexualnej vychovy a ako sa to, co sa clovek dozvie, pretavi v mozgu kazdeho jedneho ziaka? Odpovedat na tvoju otazku by bolo odo mna priznakom konstruktivistickej povery.

"Ja netvrdim, ze rodic nema zodpovednost za svoje dieta ale odmietam tvoj nazor, ze mu to dava pravo drzat ho v nevedomosti."

Lahvac, tvoj problem je, ze pre teba existuju len dve moznosti: a) decko pouci o sexe skola, b) decko zostane v tychto veciach nevzdelane.

Ja mam pre teba este c) rodic rozhodne, co sa dieta dozvie. Myslim, ze si velmi naivny ak sa domnievas, ze v skole sa ucia nejake vysoko objektivne fakty. Mozno tak v prirodnych vedach, aj tam by sa vsak mozno dal spochybnit aspon vyber. Mnohe z toho, co sa v nasich skolach uci su bludy alebo skutocnosti, ktore veda uz prekonala.

Ja ako konzervativec povazujem za jednu z najdolezitejsich hranic, hranicu medzi sukromnou a verejnou sferou. A sex je natolko intimna zalezitost, ze ako rodic chcem ja mat KONTROLU nad tym, co sa moje decko bude ucit.

"A ako sa to v praxi prejavovalo?"

Tak to je na dlhy vecer v krcme. Rozhodne to nie je na internetove forum.

"Kde maju iny system? V amerike prebieha vyucovanie v podstate rovnako ako u nas, len tam maju viac diskusii a priestoru na individualny prejav. Ale system nie je ovela iny."

A co Amerika je nejaky ideal??? Je to slobodnejsia spolocnost ako ta nasa, ale ich skolstvo ma rovnaky zdroj - Prusko. A dost ludi tamojsie statne skolstvo, ktore maju v rukach silne skolske odbory, oznacuje ako skolstvo komunisticke. Napriek tomu je v USA aspon viac alternativ, moznosti domaceho vzdelavania a podobne.

Kazdopadne, tvoja otazka by mala zniet: "kedy tu take skolstvo bolo" a nie kde je take dnes. Povinna skolska dochadzka so sietou statnych skol s metodickym a osnovovym monopolom je z historickeho hladiska anomalia. Nemala ho ziadna civilizacia, pokial ja viem.

"Ak si len nepredstavujes skolu vo viktorianskom style, kde by 12 rocne decka behali v oblekoch, oslovovali sa pane a za priestupky dostavali verejne 30 ran na zadok od riaditela.:)"

Ja si praveze ten system nepotrebujem ani velmi predstavovat. Musis pochopit, ze v pripade liberalizacie a privatizacie skolstva, by trh vyprodukoval taku siroku paletu vzdelavacich moznosti, ake si dnes ani nemusime vediet predstavit. Viem si mozno predstavit ako by to mohlo vyzerat, aka ponuka by na trhu mohla vzniknut, ale o konecnom obraze ma rozhodovat trh.

Dam ti priklad: cudzie jazyky. Zaujimave, ze vsetci ti blbeckovia, co vlani kricali, ze "vzdelanie nie je tovar" povazuju za uplne normalne platenie jazykovym agenturam za jazykove kurzy. Nikto nereguloval, co a ako smu tieto skoly ucit. A jazykovi lektori vyprodukovali za pomoci novych technologii taku vec ako je psychowalkmen, ktory ti pomaha v uceni.

Mozno to bude zniet nadnesene, ale keby sme mali konkurenciu a privatne vzdelavanie odzaciatku, mozno by sme uz vedomosti prijimali vo forme tabletiek. A nemuseli by sme v tych triedach ani sediet.

"Mozes hodit link, kde by boli tieto nazory vysvetlene podrobnejsie"

Linky su vyssie. Ak chces, stiahni si z webu napr. knihu Towards a Liberal Utopia, ktoru vydal renomovany britsky Institute of Economic Affairs. Najdes ju tu:

http://www.iea.org.uk/record.jsp?type=news&ID=239

Stiahni si ju ako PDF, je tam aj kapitola o plne sukromnom vzdelavani.

"Povinna skolaska dochadzka je tu od marie terezie, takze ziaden napad "lavicovych liberalov"."

Vies co je katastrofou 20. storocia??? Etatisticky prusky spolocensky etos, ktory vyviera z herezy pruskeho evanjelickeho pietizmu. To co tu zaviedla Marka Terka vymyslel Friedrich Velky. Toto skolstvo mu malo vychovavat dobrych vojakov a statnych zamestnancov. Mimochodom: co je prva vec, ktoru hladas po skonceni skoly? Hladas pracu! Kasarenske skolstvo utlmuje podnikavost v prospech mentality "niekto mi povie, co mam robit".

"Praveze neverim, podla mna by bolo vysledkom strata socialnej kohezie"

Voci ludom, co pouzivaju pojem "socialna kohezia" som silne nedovercivy. Vacsinou ho totiz pouzivaju EUnuchovia a Van-der-tajtrlici. O tom, co spolocnost drzi pohromade pisem tu:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?294

"a premena Slovakov na narod nevzdelanych sluhov."

Lahvac, je to nielen inak, ale presne naopak ako pises. Slovaci su na najlepsej ceste zmenit sa na narod helotov teraz, v tomto statnom skolskom monopole. Ty ten trend nevidis? Ak existuje jedna nemenna suma faktov, a jedna nemenna metodika pre kazdeho jedneho, produkcia ludi, ktory systemu nevyhoveju je zakonita.

My proste plytvame ludskymi talentami!!!

"Skola je velmi dolezity element v primarnej faze socializacie, preto je pre spolocnost nevyhnutne vstiepit svoje hodnoty obcanom uz v mladosti. Aj ja budem s tvojimi detmi zit a zalezi mi na tom aby to boli slusni ludia a ak z nich chces vychovat ludi plnych predsudkov, tak som jednoznacne za to aby mali pravo v skole sa dozvediet aj o inom pohlade na svet. "

Samozrejme, je to nielen inak, ale presne naopak. Prave statne skolstvo sposobuje, ze spolocnost sa organicky posuva k bordelu uz nejakych sto-aj-nieco rokov, odkedy sa system rozsiril z Nemecka do celej Europy a vlastne celeho sveta.

O tomto, cim si vsak zakoncil svoju reakciu napisem asi cely clanok.

RE: perfert.
autor: romannn
pridané: 09-01-2006 17:33


Nase skoly, od zakladnych po vysoke, su tovarnami na socialistov a nesvojpravnych hlupakov. O tom by som vedel velmi konkretne hovorit hodiny.- suhlasim

btw ty si bol rebel? si snad spochybnoval autoritu? sa mi ani nechce verit, snad si nebol revolucionar, to by si potom bol socaaaaaan, i ked ta konzervativna revolucia, mily lukas, je tvorcom ex marxistov.
asi vies ze vacsina z duchovnych otcov neokonzervativizmu boli trockisti a podobne? je to u nich vidno a je to vidno aj na slovniku ich pohrobkov. plne reci vnutorneho nepriatela ktory ciha vsade od medii cez skoly az po vlastne kadre, to nehovorim o tom ze vseci tito su spiknuti.
nastastie je tu mala hrstka pravovernych. (drzim palce OKS snad im to konecne vide a prekrocia magicku hranicu 2 percenta) ta mala hrstka nas zachrani. su nosicmi hodnot ktore drzali zapad tisiice rokov. vdaka Bohu za nich, nemusime sa bat privadzat nase deti na svet, su tu stale bojovnici pravdy.
tak nech zije revoluucia
i ked je zlaaa kazda revolucia,
ta neokonzervativna je ta prava, to je nasa zachrana.

s pozdravom konzervativny revolucionar

RE: perfert.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-01-2006 18:52


Romanko, zase uplne od veci reakcia. Ale u teba som si nato uz zvykol. Kazdopadne, vacsina dnesnych slovenskych konzervativcov, ci uz v KDH alebo OKS sa musela najskor vzburit, nieco zburat a po postaveni spolocnosti z hlavy na nohu moze nieco chciet konzervovat. Bol November 89 revoluciou? Podla mna to bola evolucna zmena, ktora sa neskoncila dodnes.

A k mojmu udajnemu rebelstvu. V deviatej triede na zakladnej mi hrozila dvojka zo spravania, lebo som na dejepise tvrdil, ze masaker polskych dostojnikov v Katyni spachali Rusi a nie Nemci ako sa nam snazila nahovorit nasa "humanisticka, demokraticka a tolerantna" ucitelka dejepisu. Tymto tvrdenim som vraj podkopaval jej autoritu a moji rodicia boli predvolani do riaditelne. Podotykam, ze to uz nebolo v socializme!

Len tolko k urovni nasho skolstva.

A k byvalemu trockizmu neokonov. Ako povedal Churchill, kto socialistom nebol v dvadsiatke, ten nikdy nemal srdce, kto je v tridsiatke este stale, nema rozum. Ja som sa mozno previnil tym, ze som nikdy nemal srdce, ale najvacsimi tragedmi su podla mna aj tak praviciari, z ktorych sa casom stali laviciari (hoci nikoho takeho nepoznam).

Ti v mladosti nemali srdce a casom prisli este aj o rozum.

RE: perfert.
autor: romannn
pridané: 09-01-2006 19:20


zdar revolucionar

veru mudro vravis

a uplne najhorise je ked niekto nema srdce a mysli si ze ma rozum

RE: perfert.
autor: Peter Friso
pridané: 12-01-2006 16:53


Romannn, prepac, ale nerozumel som Ti celkom, resp. obcas som nevedel rozlisit, co je ironia a co myslis vazne... ale ta kritika neoconov bola fajn...

;)

konzervativny ne-revolucionar

RE: perfert.
autor: ono
pridané: 15-01-2007 12:31


táraš ,lebo na základke sa o katyni nič neučí.
RE: perfert.
autor: Whig
pridané: 09-01-2006 18:55


"Studenti a ich rodicia su zakaznici a vzdelavacie firmy maju ucit kazdeho jedneho to, o co ma ten ktory zakaznik (rodic, vo vyssom veku ziak) zaujem. Teda, toho, kto chce moze skola ucit napriklad aj senzualnu masaz a vyucovat ju z Kamasutry. Ak je to sukromna skola, ci kurz a ty si zato zaplatis, aby tvoje dieta take vzdelanie malo, maj si to. Ale mojmu decku to nenanucuj!"

Lukas, klobuk dolu ten posledny odstavec si napisal petrfektne.

RE: perfert.
autor: Ján Gonda
pridané: 09-01-2006 21:31


Lukas, je to presne ako pises,
na zakladnej mi robil riaditela byvaly STBak - agent, na strednej som ho zazil tiez, ale bohuzial nestudoval som pod jeho velenim, kedze tam ho uz asi kvoli minulosti za riaditela nezvolili. Inac, horlivy priaznivec KDH. Dalsi moj ucitel, ten uz je vsak KDHak na vyssej urovni, nominoval do VUC gynekologa, ktory vykonava potraty ako an beziacom pase. Je to pre nas krestanov trochu smolne, ze na nizsej politike si nevie KDH vycistit rady. Ale skola mi dala aj jedneho priatela - knaza, ktoreho nazory si velmi vazim. Dokonca maju take anarchokaptialisticke ryse, aj ked asi sam nevie, co ten anarchokapitalizmus ako pojem znamena:)

Nespominam dalsich ucitelov, to uz bola len atrapa skutocnej slusnosti. Je to humus a navyse dobre plateny za svoje hovenie v zborovni.

Posledne som cital knihu ekonomia vzdelavania, ale tie myty proti zavedeniu trhu do vzdelania su tak nevedecke, neekonomicke, vybajnene, nepodlozene, az mam obcas pocit, ze k odstatneniu skolstva nikdy nedojde.

RE: perfert.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-01-2006 0:00


Jano, mas pravdu s tym KDH, poznam jedneho takeho politruka, co je v KDH a za socializmu to bol politruk, co stahoval zakazane knihy z kniznic. Strana je narocny a zivy organizmus. KDH ma asi 12 tisic clenov, to je na cele mestecko. Na tu stranu vsak treba posobit a vela urobi aj vyvoj. Mna naplna nadejou, ze v KDH vidim ludi, co vedie, o co kraca a chcu stranu tahat istym smerom. Napr. nas webmaster a dalsi;-)
RE: perfert.
autor: libertarian
pridané: 10-01-2006 8:48


S tym KDH to mate zlozite. Za ucelom vacsieho mnozstva clenov a priaznivcov, volicov , sa nedokazete jasne vyprofilovat. Jedinym jednoznacnym rysom je nabozenstvo. Z inych hladisk ste sucasne aj nacionalisti, socialisti, liberali, fasisti, etatisti, ...
Co vlastne ste ???

Jeden hovori o NEZAVISLOM, nestatnom skolstve (ktore by evidentne mohlo vyucovat aj Kamasutru ), druhy kritizuje akekolvek liberalne postupy ucitelov v niektorej skole.

RE: perfert.
autor: Ján Gonda
pridané: 10-01-2006 9:45


No, ja ten nadejny postoj ku KDH bohuzial nezdielam a jedine co ma pri nich drzi je nepodajnnost lavicovo-liberalnemu mecu ultratolerancie a aj tych par ludi "co vedie, o co kraca a chcu stranu tahat istym smerom". No to vsetko by bolo na dlhsiu dikusiu. U nas doma mam s politkou KDH velmi zle skusenosti a to napriek tomu, ze kopec ludi okolo mna sa v KDH anagazuje a ma velmi dobre kontakty s vrcholnymi predstavitelmi.
Za plynuce volebne obdobie su pre mna sklamanim zrejme asi aj preto, ze kladiem na nich prilis vysoke naroky. Ale ostava mi aka-taka alternativa OKS. No zrejme len z rebélie, lebo ja to vidim optimisticky na 2 percentá...

To libertarian:
Ak uvedene plati o KDH, tak potom to plati dvojnasobne o kazdej inej strane.

RE: perfert.
autor: D
pridané: 11-01-2006 14:52


Samozrejme, vsetko je idealne a krasne pokym sa niekto neopyta, ci tak nadsene budes tlieskat ked svojvola rodica bude smerovat v menej extremnej podobe k tomu, ze mu napriklad neumozni ziskat ani zakladnu gramotnost alebo dieta zostane zacyklene v asocialnom prostredi bez aspon takej socializacie, aky poskytuje kolektiv deti v skole a ucitel.
A to s Tvojim pozehnanim - "Ale mojmu decku to nenanucuj!"

A aku motivaciu bude mat nezodpovedny rodic vstupit na trh a hladat pre svoje dieta najlepsiu vzdelavaciu instituciu, ukrojit so svojho blahobytu v prospech dietata, alebo urobit nieco naviac v prospech dietata? Na to odpovedat zrejme nebudes. Naco, staci podsuvat svoje idealisticke vizie o cloveku s realnym dopadom pre tie deti, ktore stastie na ten idealizmus v praxi mat nebudu.

A krasne si si obhajil svoju pubertalnu recidivu.
Ako vies, ze ostanych spoluziakov to nezaujimalo? Robili to vsetci? Ako sa prejavuje "etatizmus" a "socializmus" na hodinach matematikyu,fyziky,chemie atd. a ak sa aj prejavuje v nejakych postojoch, vylucuje sa to so schopnostou vyuky daneho predmetu?

RE: perfert.
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 19:01


> ... ci tak nadsene budes tlieskat ked svojvola rodica ...
Uz mi pomaly lezie na nervy nepochopenie (rovnako konzervativcov ako aj teba a roznych inych skupin) rozdielu medzi:
- nieco povazujem za zle
- nieco chcem nutit ludi robit

Ked ti tak zalezi na detoch, o ktore sa rodicia nestaraju, tak poziadaj sud, nech ti prideli opatrovatelske pravo.

> A aku motivaciu bude mat nezodpovedny rodic ...
Vid Hoppove teorie: motivacia je prirodzena uz len preto, aby ich deti na stare kolena zaopatrili, a to budu robit o to lepsie cim budu lepsie zarabat (socialna a ekonomicka zavislost upevnuju vztah a navzajom sa podporuju). Kedze v sucasnosti mame povinne dochodkove poistenie, tato motivacia je zdeformovana.

S pozdravom,
Peter

RE: perfert.
autor: D
pridané: 13-01-2006 9:51


"Uz mi pomaly lezie na nervy nepochopenie (rovnako konzervativcov ako aj teba a roznych inych skupin) rozdielu medzi:

- nieco povazujem za zle
- nieco chcem nutit ludi robit

Ked ti tak zalezi na detoch, o ktore sa rodicia nestaraju, tak poziadaj sud, nech ti prideli opatrovatelske pravo."

Jasne, podobnou logikou sa dopracujeme k tomu, ze ked ti tak vadi, ze niekto moze slobodne rozbit niekomu hubu, tak mu pridi na pomoc a ochran ho.

Vidim rozdiel medzi spominanymi skutocnostami. V tomto pripade je to vsak alibizmus. Pokym sa to deje a odmietas poskytnut ochranu tym detom, lebo zo svojej pozicie si nemozu pomoct, SUHLASIS s tym, ze sa im to deje a povazujes to za spravnejsim stavom veci, ako keby sa do toho intervenovalo.(stale hovorim o rozumnych hraniciach kedy, nie o opacnom extreme, robeni rodicov "nesvojpravnych" vo vztahu k dietatu). Je to ako odmietat sankcie sa vrazdu, pozerat sa kazdy den na to, ako sa celkom beztrestne deju v tvojom okoli a spokojne mlaskat nad tym, ze ty s vrazdenim nesuhlasis, povazujes ho za zle.

"motivacia je prirodzena uz len preto, aby ich deti na stare kolena zaopatrili"
Tento nezmysel som uz neikolkrat spochybnil, navyse je to krasny priklad mechanickych predstav o cloveku.

"Kedze v sucasnosti mame povinne dochodkove poistenie, tato motivacia je zdeformovana."
Zdeformovana je akurat hlava, ktora si mysli, ze nejaka zavilost, o dokonala to racionalita, bude nevyhnutne viest k takych idealnym dosledkom. Navyse sa da preukazat, ze dieta a zodpovedne spravanie moze byt navyse ekonomicky nevyhodne, vid. napriklad cinske dievcatka. To je priklad ostatne za vsetky pre privrzencov Hoppeho verzie ekonomickeho determinizmu, velmi podobneho tomu marxistickemu.

RE: perfert.
autor: Rasto
e-mail: wrzxxzrw@pobox.sk
pridané: 12-01-2006 10:56


Ano,zodpovednost je na rodicoch. Lenze na slovnesku pomaly ziadna zodpovednost v tomto smere nie je. Vela ludi ti povie,ze vyhovavat ma skola. Vela ludi ti povie,ze vezenie nema byt trest,ale prevychovna skuska. A tak na slovensku vychovava deti skola, ked sa to nepodari,tak sa naivne vychovavaju vo vezeniach,len zodpovednost rodicov akosi chyba. Skola ma ucit,vezenie trestat,rodicia vychovavat.
Sexuálna výchova
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 09-01-2006 9:19


Zrovna cez víkend sme mali diskusiu na tému sexuálna výchova a zistili sme, že v mnohých prípadoch učitelia odignorujú túto časť biológie zo slovami "však to už máte naštudované", "pozrite si to". Ak sa niekomu zdá že deviatak nemá čo vedieť o sexe a že je to primladý tak kamarátka zažila i masturbáciu dievčinu v tomto veku priamo na hodine. Bola to svetaskúsená baba a jej sexuálne skúsenosti predčili všetky učiteľky spolu. Samozrejme si svoje skúsenosti nenechávala pre seba.
Okrem toho - v USA jeden z dôvodov zneuživania detí kňazmi bolo to, že deti nevedeli o čom sú tie spoločné "akcie". Niekedy rodičia začali (podľa nich v dostatočnom veku) sexuálnu výchovu detí a s hrôzou zistili, že ich deti sú už v inom "stupni" ktorý oni už nezachytili. V mojej rodnej dedine sme tiež mali prípad dievčaťa z katolíckej rodiny, ktorá toho o sexe zrejme toho veľa nepočula. To zneužil jeden vychovávateľ na strednej a dievča ostalo tehotné (a i to že je tehotná jej vysvetlila až kamoška). Takže súhlasím, že niektoré spôsoby sexuálnej výchovy sú možno diskutabilné, ale jej úroveň je v súčasnej dobe stále nedostatočná a hlavne prichádza neskoro. To prvé "zaškolenie" stále robí ulica. A myslím si, že stále platí jeden vtip:
Príde otecko za svojím synčekom a hovorí mu: "Už si dosť starý na to aby sme porozprávali o sexe". Syn sa pozrie na otecka a hovorí: "Dobre otecko a čo chceš vedieť?"

RE: Sexuálna výchova
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-01-2006 10:36


> v mnohých prípadoch učitelia odignorujú túto časť
> biológie zo slovami "však to už máte naštudované",
> "pozrite si to".
Presne takto si to pamatam, v 7mej triede nam profesor, ktory kazdu prilezitost vyuzil, aby zdoraznil, aky je krestan, povedal nieco ako: "stranu 75 ste si uz iste vsetci pozreli, ideme na nasledujucu kapitolu". Mna osobne to neposkodilo, vysvetlili mi to rodicia uz davno predtym, ale z pedagogickeho hladiska to nebolo nic moc.

Inac prave tato tema je podla mna zavaznym argumentom v prospech 100% sukromneho skolstva.

S pozdravom,
Peter

RE: Sexuálna výchova
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 12:01


"Inac prave tato tema je podla mna zavaznym argumentom v prospech 100% sukromneho skolstva."

Neviem si predstavit akym sposobom...

RE: Sexuálna výchova
autor: Milton
pridané: 09-01-2006 12:53


"Inac prave tato tema je podla mna zavaznym argumentom v prospech 100% sukromneho skolstva."

Suhlasim, vid moj prispevok vyssie k libertarianovi.

Precco sexualna vychova
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 9:22


To si fakt myslite, ze ked pred deckami nieco v skole utajite, ze sa o tom nedozvedia? Ved net je plny porna, casopisy, televizia mu sekunduju len v o trocha jemnejsej forme. Decka tie vedomosti aj tak dostanu ale neuplne. V porne je bezny sex bez kondomu, mnohe polohy su bolestive a mozu sposobit partnerke zranenie bez vhodnej pripravy. To je len jeden z mnohych dovodov preco sexualnu vychovu. Ja som ju absolvoval v tercii, bola tam kopa srandy a zapajali a aj krestania. Problem s tym mala len cast rodicov, deti nie.
RE: Precco sexualna vychova
autor: Petronela
pridané: 09-01-2006 12:24


Lahvac a teraz si v ktorej triede, v kvarte? Kazdopadne vidim, ze si expert na porno, ty jeden honelnik!
RE: Precco sexualna vychova
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 12:35


Teraz studujem na univerzite.
Inak dakujem, za tip. Masturbacia je samozrejme dalsi dovod preco je potrebna sexualna vychova. Ak to clovek potrebuje, je samozrejme spravne radsej uvolnit napatie onaniou ako keby sa neventilovana sexualna energia mala prejavit vo forme agresivity. To tvrdil uz Komensky, ziadni "lavicovi liberali"

RE: Precco sexualna vychova
autor: romanko
pridané: 09-01-2006 14:41


komensky je lavicovy liberal. kazdy kto si mysli ze secualna vychova nieje zla alebo nesuhlasi s nazormi slovenskcyh kvazi konzervativcov je lavicovy liberal
RE: Precco sexualna vychova
autor: Tomáš Garrigue
pridané: 09-01-2006 17:04


No vidíš, Komenský bol za masturbáciu, ale napríklad Masaryk, ktorý celkom iste nebol ani cirkevník, ani konzervatívec, píše, že proti tomuto neduhu medzi studentami vždy ako pedagóg bojoval.
RE: Precco sexualna vychova
autor: D
pridané: 15-01-2006 13:38


skoda len, ze sa nedozvieme, preco to povazoval za neduh a ako proti tomu bojoval.
RE: Precco sexualna vychova
autor: kazatel
pridané: 09-01-2006 16:02


Ak to clovek potrebuje, je samozrejme spravne radsej uvolnit napatie onaniou ako keby sa neventilovana sexualna energia mala prejavit vo forme agresivity. To tvrdil uz Komensky, ziadni "lavicovi liberali"

suhlas napr. takato neventilovana sexualna energia sa plne prejavuje aj napr. na neonanujucom/nekopulujucom hanusovi alebo krivosikovi a nasledne tito dvaja nasrati zabaci vkladaju svoju sex. napatie do clankov ako napr. tento

RE: Precco sexualna vychova
autor: Martin Hanus
pridané: 09-01-2006 16:19


Mate pravdu. Podla mna by mali ziaci pred vyucovanim pod pedagogickym vedenim povinne onanovat, aby sa potom - sarvanci akisi - nemlatili cez prestavky...
... mimochodom, netusil som, ze Onan je bohom mieru a pokoja.

RE: Precco sexualna vychova
autor: asket
pridané: 09-01-2006 16:28


kto onanjue oslepne,
inak uz aj sovieti vedeli, ze kto onanuje minie si svoj pocet spermii

RE: Precco sexualna vychova
autor: jednokto
pridané: 10-01-2006 18:35


jeden z uzasnych krestanov Dr. Kellog bol tak nestastny zo sexualnej aktivity mladych, ze chcel vymysliet taku stravu,ktora by ich od takychto radovanok odradzala (asi chcel aby odvtedy vsetky zeny pocali cez ucho duchom svatym) ..a preto vymyslel hnusne vlocky, ktore nechcel zrat ani pes a az nasledne firmy to doplnili o tie latky,ktore vzbudzovali v Dr. Kellogsovi hrozu, lebo akoze zvysovali tuzbu po sexe - cukry....
doporucujem
autor: Osmonoh
pridané: 09-01-2006 10:07


hella martin!
nepotrebujes sexuologa? ak je tvoja odpoved "nie", tak sa mylis

Komu to cele prospieva
autor: Antiliberal
pridané: 09-01-2006 10:41


Netrpezlivo ocakavam, kedy tato pa"civilizacia" uvolni miesto civilizacii islamskej.
Namiesto slusnosti perverzita, miesto usmevu rehot, miesto edukacie sprostosti, miesto ucty k intimite a etike navadzanie k nezmyselnemu hedonizmu.

Za vsetko sa mozme podakovat liberalnym psom - najprv pochovali tradicne chapanie Boha a zitie Viery, potom moralku, z tohto zdroja cerpajucu, neskor zdravy vyvin populacie v rodinach (rozvody, pederastizmus, potraty), najnovsie skrz multikulturalizmus dochadza aj k odstranovaniu prirodzeneho kulturneho prostredia, v ktorom zili europske narody po starocia.
Liberalizmus, vdaka osvietenskemu dedicstvu ruhania a spochybnovania zakladnych Zakonov rodny brat Komunizmu patri na smetisko dejin. Lez zial, ludstvo musi padnut na hubu este viac, ako sa to stalo v pripade skusenosti s Komunizmom, aj tak sa asi nepouci.
Autorovi odkazujem, ze clankami ako tym titulnym v .tyzdni c. 35/2005 sluzi tym istym kruhom, ktore maju na svedomi javy pranierovane clankom horeuvedenym.

RE: Komu to cele prospieva
autor: Plepo
webstránka: http://www.istropolitan.sk
pridané: 09-01-2006 11:49


Dobry clanok, precital som si ho uz davnejsie v Impulze. Robit sexualnu vychovu tak, ako ju doporucuje SME prostrednictvom svojho clanku a komixu, ktory vraj ma byt niecim pokrokovym, je skutocne nieco nechutne. Temu sexualnej vychovy vsak treba zacat diskutovat, ale predovsetkym citlivo s ohladom na zdravy, normalny a aj moralny vyvoj dietata. A treba dat pozor, aby sa nestala temou lavicovoliberalnych skupin, ktore uz teraz spinia spolocnost svojimi homosexualnymi nezmyslami. P
RE: Komu to cele prospieva
autor: D
pridané: 09-01-2006 13:11


Tradicne chapanie boha - to je ake?
RE: Komu to cele prospieva
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 13:18


To je take, ze Boh je a preto vsetci budete robit ako povie katolicka cirkev a posluchat vrchnost.:)
RE: Komu to cele prospieva
autor: iko
e-mail: iko@seznam.cz
pridané: 09-01-2006 14:11


Nevidis po svoj nos... vybav si rocny pripad v Irane, a este budes rad, ked sa vratis bez odseknuteho.... nosa
RE: Komu to cele prospieva
autor: iko
e-mail: iko@seznam.cz
pridané: 09-01-2006 14:40


P.S. Aby nedoslo k nedorozumeniu: nevyhanam Ta zo Slovenska (som liberal:-)) len Ti navrahujem experimentalne vyskusat Tvoje naivne predstavy, v realnej praxi. A nie sediet si tu v zavetri, a pohodli tolerancie, a vychvalovat nieco, s cim nemas ocividne absolutne ziadne skusenosti.
RE: Komu to cele prospieva
autor: Martin Hanus
pridané: 09-01-2006 15:40


Co mate na mysli? Ako som tym clankom (zrejme mate na mysli ten o Tisovi) posluzil onym kruhom?
RE: Komu to cele prospieva
autor: Antiliberal
pridané: 09-01-2006 21:21


Tym, ze sa podielate na ubohej propagande. Jednostaj papagajujete tie iste kecy, ktore sa mantristicky odriekaju v kazdej systemovej znoske papiera (noviny, casopisy)
Osvietenstvo, vzisle zo slobodomurarskych lozi, marxizmus a bolsevizmus, dekadentne umenie, sexualna revolucia - vsetko vyrastlo na jednom a tom istom strome.
Pytate sa ako naivny hlupacik, alebo ako spolupachatel? Budte aspon trochu chlap a priznajte to!
A o ake kruhy ide? O opravarov pracok a liberijskych rybarov. Zamerne spominam tieto dve entity, lebo Vy velmi dobre viete, o koho ide. A gros prispievatelov tiez, inak by sa nevyhrazali policajnym postihom voci ludom, ktori pisu inak, ako sami zmyslaju, hlavne, ze "S pozdravom".
Prave-spektrum sa stalo doslova zumpou liberalnych zivlov, prezentujucich nazory, ktore su dnes povazovane za samozrejme. Pred sto rokmi by nositelia tychto nazorov (vobec mi teraz nejde o ekonomicke nazory) skoncili v base alebo v blazinci.
Vy tomu hovorite "tolerancia", pravo na diskusiu, ci demokraticka debata. To, ze pri tom uplne vyjete s vlkmi, Vam ocividne unika. Hlasatelovi "osvety" vo veci babycaustu (ano, toto je ten skutocny holocaust !), ci sodomickych zvrhlosti, alebo "slobodneho" urazania katolickej nauky priznavate "slobodu diskutovat", niekomu, kto sa snazi poukazat na zdroje, odkial to zlo vychadza, toto pravo upierate.
Liberali :
Dnes som nahodou videl elitu Vasej doby - 45 nepopisatelnych kreatur (JOJ niekedy po 20:00)- plod Vasej "vychovy", vysledok Vasich pravidiel zivota, ukazku Vasho modelovania reality.
Vdaka Vam za svet, ktory sa moze pysit vytvorenim tohto - povysenie dekadencie na umenie, povysenie banalna na dolezite a povysenie uboheho a zvrateneho na "cool" a zabavne...
Len tak dalej...

RE: Komu to cele prospieva
autor: romannn
pridané: 09-01-2006 21:50


och
tak uz je to tu. zajtra padne meteorit

klidek, nekukaj jojku, su aj ine kanaly aj ine veci na praci

k tym policajtom, ked ta obmedzuju tak budes asi fasista alebo iny extremista, oni totis obmedzuju len extremistov

a hlavne klidek vyzera to akoby si mal v umysle vsetkych zlych postrielat, liga vynimocnych asi uz dorazila na slovensko

jo co to je opravar pracok a liberijsky rybar? slobodomurarske loze alebo nejake metafory? neporozumel som, i ked je pravda ze to nebolo adresovane mne

mimochodom za veci ktore menujes storpo nemoze ani hanus ani krivosik ani nikto odtialto(teda si myslim, ze nikto z nas za to nemoze. ak sem chodi niekto kto za to moze nech sa ozve , mozem sa samozrejme mylit)

a S POZDRAVOM roman

RE: Komu to cele prospieva
autor: Krtko
pridané: 09-01-2006 22:07


Antiliberal, to co si tu predviedol je katastrofa najvacsieho zrna. Kde je trocha ucty a tolerancie voci nazorom inych. No nechem si svet ani predstavit aky by bol, keby taky ako ty boli pri moci. Dodnes by sme nemali predmanzelsky styk a co je menstruacia by som sa dozvedel az niekedy v manzelstve v tedy, ked sa moja zena nahle zmeni na xantipu a ja by som nevedel preco. :-)

Boh nas uchovaj takychto nazorov. (A to som nekrestan)

RE: Komu to cele prospieva
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 09-01-2006 22:14


> Len tak dalej...
V tomto by som videl pointu prispevku. Presne tak, len tak dalej pan Antiliberal, nech si o vas moze kazdy utvorit jasnu predstavu.

S pozdravom,
Peter

RE: Komu to cele prospieva
autor: Makovníček
pridané: 10-01-2006 6:59


Aj o takých, ako si Ty.
Vidno, aké je zmýšľanie ľavicových liberálov. Váš liberalizmus končí pri vnímaní opačných názorov.
Alebo výsmech, alebo vyhrážky. Alebo distingvované odkazy na utváranie si predstáv. Ale tie mám ja už o celom LS (ako správne napísala Katka) dávno.

RE: Komu to cele prospieva
autor: Martin Hanus
pridané: 10-01-2006 13:26


Mily antiliberal, ste blazon.
RE: Komu to cele prospieva
autor: jednokto
pridané: 10-01-2006 18:41


co s tym spravime, upalime ho, alebo bude stacit ten blazinec a basa, ako samordinujeinym ? ved to je len kovanejsi konzervativec od teba.. a je pretologicke, ze ked sa na teba pozire zo svojej pozicie na politickom spekter, si pre neho aj ty len ubohy lavicovy liberal :) vies - ako vidno, vela veci je relativnych.. aj ten lavicovy liberalizmus alebo konzervativizmus... pre niekoho mozes byt konzervativny zadubenec, pre inych lavicovy liberalny zapredanec...

poznas tu definiciu relativizmu - ze jeden vopchal nos druhemu do zadku, teda obaja mali nos v zadku, ale ten druhy bol na tom relativne lepsie :) vidis, a tak to je aj s tvojou a antiliberalovou poziciou na politickom spektre :)

RE: Komu to cele prospieva
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 9:41


JEDNOKTO :
Antiliberal napisal to, co si ini konzervativci iba myslia. Vdaka mu za uprimnost !

Jasne slova vytvaraju jasne vztahy.

Ja sa uz dlho snazim vytiahnut z konzikov ich vlastne hranice KONZERVATIVIZMU. Jeho jednoznacnu definiciu. Mozno sa ANTILIBERALOVI podari ich k tomu vyprovokovat.

RE: Komu to cele prospieva
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 9:34


ANTILIBERAL :

Len tak dalej. Tvrdo treba bit do tych hnusnych suloziacich liberalov. Boh Ta vidi a oceni Ta !

Spolocne pod heslom >
Smrt liberalom a prezervativom !

RE: Komu to cele prospieva
autor: D
pridané: 15-01-2006 13:46


Nezavidim Ti. S takymto pohladom na svet okolo Teba sa musi zit tazko. Ale ak to bola len provokacia, ktora patri k internetovych casopisom na podnietenie diskusie, tak to bolo, ako vidiet, dobre.
Blabol
autor: Modra je dobra
pridané: 09-01-2006 13:59


No za tento blabol by sa nemusel hanbit ani v blahej pamati sudruh Vaclav Kopecky
USA nas vzor
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.traktor.com
pridané: 09-01-2006 22:27


Kam vedie konzervativna sexualna vychova si mozete precitat tu: http://www.guttmacher.org/pubs/fb_sex_ed02.html#ref5

mala kopypasta odtial (prepacte nechce sa mi prekladat):

Despite the decline, the United States continues to have one of the highest teenage pregnancy rates in the developed world--twice as high as those in England, Wales or Canada and nine times as high as rates in the Netherlands and Japan. 5

• Every year, roughly 4 million new sexually transmitted disease (STD) infections occur among teenagers in the United States. Compared with rates among teens in other developed countries, rates of gonorrhea and chlamydia among U.S. teenagers are extremely high. 6

• Though teenagers in the United States have levels of sexual activity similar to their Canadian, English, French and Swedish peers, they are more likely to have shorter and more sporadic sexual relationships and less likely to use contraception. 7

RE: USA nas vzor
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-01-2006 22:31


Jasne, alebo si precitajte Carrie od Stephena Kinga...
RE: USA nas vzor
autor: Jozef Filko
pridané: 09-01-2006 22:50


"Kam vedie konzervativna sexualna vychova si mozete precitat tu:"

He he, to je ale pekna blbost. :)))
Kde v US je statna skola, kde platia "kozervativne hodnoty"?
Dajte mi link, aby som vedel, kam prihlasit deti, az sa tam odstahujem. :)
V US na statnych skolach sa od nepamati potlacaju tradicne hodnoty, od zakazu modlitby, cez zakaz krizov, dalej boj proti tradicnym krestanskym sviatkom atd. A presadzuje sa sexualna vychova ...
Hlavne vdaka sudom (najma Supreme Court) sa podarilo pretlacit precedensy (povedal by som riadne nad ramec, kde by mal Supreme court rozhodovat), ktore "tradicnu vychovu" na skolach potlacaju.
Takze touto reakciou ste si akurat "napilili vlastny konar".
Ach a cakam na ten link. ;)

RE: USA nas vzor
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.traktor.com
pridané: 09-01-2006 23:46


staci si len lepsie pozriet link co som dal mimo ineho sa tam pise, ze: "Over 1/2 of the districts in the South with a policy to teach sexuality education have an abstinence-only policy"

<img src="http://www.guttmacher.org/graphics/fb_sex_ed02/fb_sex_edf1.gif>

RE: USA nas vzor
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.traktor.com
pridané: 09-01-2006 23:49


v tom istom clanku aj nazorny graf:

tu: http://www.guttmacher.org/graphics/fb_sex_ed02/fb_sex_edf1.gif

RE: USA nas vzor
autor: Martin Hanus
pridané: 10-01-2006 13:33


Bebe, kym nedodate fakty, ktore by preukazali, ze tinedzeri zo skol s tzv. konzervativnou vychovou sa spravaju "sexualne nezodpovednejsie" nez tinedzeri zo skol, kde vypadavaju kondomy z automatov, tak je to len PROPAGANDA.
To po prve. Po druhe: ste teda za to, aby sex. vychova vyzerala podla vzoru nacrtnuteho v SME?

RE: USA nas vzor
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.traktor.com
pridané: 10-01-2006 21:13


Najskor si definujme pojmy. Pod konzeravtivnou sexualnou vychovou rozumiem taku vychovu, ktora odporuca mladym sexualnu abstinenciu, ako jedinu alebo preferovanu formu spravania.
Pod nezodpovednym sexualnym spravanim rozumiem take konanie, ktore vedie k nezelanemu tehotenstvu, alebo sireniu pohlavne prenosnych chorob.

Podla studie uvadzanej v predoslom prispevku vo viac ako polovici verejnych skol v USA funguje konzervativna sexualna vychova. Naproti tomu v holandskych verejnych skolach dostavaju ziaci informacie o sexualite a antikoncepcii. vid: http://www.unesco.org/courier/2000_07/uk/apprend2.htm

Ako sa uvadza v uz spominanej studii, v USA je pocet thotenstiev pred 19 rokom sedemkrat vyssi, ako v Holandsku. Co aspon pre mna znamena, ze konzervativna sexualna vychova podporuje nezodpovedne sexualne spravanie.

Ako totiz ukazala tato studia: http://www.mathematica-mpr.com/Press%20Releases/abstinence.asp vychova k abstinencii sice zvysuje pozitivne vnimanie takehoto postoja, vedie k rodinnym hodnotam atd..., ale nema ziaden vplyv na redukciu rizikoveho spravania sa u teenagerov.

A co sa tyka tej druhej otazky. Radsej by som o desat rokov svojmu synovi (to bude mat strnast) nasiel vo vrecku prezervativ, ako pozitivny tehotensky test jeho priatelky.

RE: USA nas vzor
autor: romco
pridané: 10-01-2006 21:36


fuu dobree:)) to som ani nevedel, celkom silny argument som zvedavy na reakcie:)
RE: USA nas vzor
autor: Martin Hanus
pridané: 11-01-2006 10:20


Mily Bebe, toto nie su dokazy, ale slama... Podstatne vyssie tehotenstva v USA u tinedzerov sa tykaju cernosskej populacie, pri ktorej teda neviem, aku rolu hra konzervativna ci ina sexualna vychova. Cele to mate postavene na vode: to je asi tak, ako keby ste porovnavali skoly v Bratislave po zavedeni sex. vychovy z dielne SME so skolami navstevovanymi Romami (trebars na vychodnom Slovensku), kde by sa liberalnu sex. vychovu o masturbacii, prezervativoch atd. neucili. Iste, v BA - tak ako dnes - by aj v takomto pripade bol pocet nechcenych, predcasnych, predmanzelskych tehotenstiev u romskej populacie x-nasobne vyssi. OK - ale co by to hovorilo o sex. vychove? Uplne nic, tako ako o tom nic nehovoria ani vase porovnania.
(len tak mimochodom: o com sa to vlastne bavime? Ved vsetky tie reci o sexe, kondomoch atd. sa na nas valia odvsadial, netvarme sa, ze tinedzeri su neandertalci, ktorym treba ukazovat durexi... a popritom ich este udrziavat v stave permanentnej nadrzanosti, ako predviedlo SME a ich ucebnnice. To je uplne sibnuta debata, to ani nemozete mysliet vazne..., vsak len vtipkujete?)

Po druhe, ak chcete, aby vas syn nosil o desat rokov vo vrecku prezervativy, pokojne mu ich kupte. Za vase peniaze. Nechcite vsak odo mna, aby som za moje dane podporoval zavedenie sex. vychovy podla vzoru SME a SPR. Som si isty, ze je vacsina, opakujem VACSINA ludi, ktori s takouto vychovou nesuhlasia. Dufam, ze vasa liberalna tolerancia pocity, principy a dane tych ostatnych berie do uvahy...

Martin Hanus
autor: vychodnar
pridané: 11-01-2006 15:59


Martin,
chcel by som vam tymto prispevkom vyjadrit velku podporu. S vacsinou vasich nazorov sa stotoznujem, ci uz je to tu na webe alebo v istom tyzdenniku.
Len sa niekedy cudujem,ci Vas este bavi stale reagovat na tie tmarstva a bludy,ktore su v nasej spolocnosti neustale produkovane "zvlastnymi vzdelancami".

RE: USA nas vzor
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.traktor.com
pridané: 12-01-2006 1:52


Drahy Martin,

V roku 2000 pripadalo v USA na 1000 belosskych dievcat vo veku 15 - 19 rokov 55 tehotenstiev (1), v Holandsku je to len 8,6 (2), pricom viac ako polovicu tohto cisla tvoria dievcata s inou ako holandskou narodnostou (3). Takze tentoraz to na cernochov nehodite.

Neviem o com sa chcete bavit vy, ja som myslel ze sa bavime o vychove k zodpovednemu sexualnemu spravaniu. Ak si myslite, ze vase deti sa to naucia z medii cudujem sa vam, ale je to vase rozhodnutie.

Sexualna vychova by mala smerovat k tomu, ze je lepsie odlozit si zaciatok aktivneho sexualneho zivota do obdobia dospelosti, zaroven vsak tych, co sa rozhodnu inak poucit o tom ako neotehotniet a nedostat pohlavnu chorobu.

Neviem ci sexualna vychova udrzuje teenagerov v stave permanentnej nadrzanosti, ale ako ukazuju studie (4) konzervativna vychova ich nadrzanosti urcite nezbavi.

Obdivujem vasu schopnost vediet bez prieskumov, co si mysli vacsina ludi. Ja som sa docital, ze vascina Americanov si na skolach praje komplexnu sexualnu vychovu.(5)


(1)http://www.teenpregnancy.org/america/statisticsDisplay.asp?ID=3&sID=20

(2)
http://www.unesco.org/courier/2000_07/uk/apprend2.htm

(3)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=...

(4)
http://www.msnbc.msn.com/id/6894568/

(5)
http://www.siecus.org/pubs/fact/fact0017.html

RE: USA nas vzor
autor: Martin Hanus
pridané: 12-01-2006 12:44


Obdivujem vasu schopnost pozerat sa na svet cez okuliare prieskumov s abstraktnymi cislami... a odvodzovat jav predcasnych tehotenstiev od podoby sex. vychovy (a pritom vytesnovat vplyv medii, kultury a dalsich nepostihnutelnych javov). Naozaj, je to obdivuhodne.
Moj clanok sa venoval konkretnej predstave sex. vychovy, ktoru propaguje SME a SPR: zdielate ju, alebo nie?

RE: USA nas vzor
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.traktor.com
pridané: 17-01-2006 21:41


Drahy Martin,

odpuste neskoru reakciu, ale nebol cas.

Ja si na rozdiel od vas myslim, ze som uvadzal konkretne, nie abstraktne cisla. Porovnaval som krajiny kde je "vplyv medii, kultury a dalsich nepostihnutelnych javov" porovnatelny." Udaje, cisla a fakty povazujem za za dobru platformu na diskusiu. Vy zda sa nie. (Mozno preto som sa o vyhladoch na rok 2006 dozvedel viac z Trendu a Economistu ako z .tyzdna, ale to len na okraj)

Ako som uz bol spomenul vyssie "Sexualna vychova by mala smerovat k tomu, ze je lepsie odlozit si zaciatok aktivneho sexualneho zivota do obdobia dospelosti, zaroven vsak tych, co sa rozhodnu inak, poucit o tom , ako neotehotniet a nedostat pohlavnu chorobu." Nic z toho co som si precital vo vami kritizovanom clanku s tym nie je v rozpore. Takze priama odpoved je: Zdielam.

A teraz budem trosku osobnejsi. Moj syn ma raz prekvapil, ked si sediac v nakupnom kosiku vytiahol z regalu pri pokladni jedneho hypermarketu prezervativ s otazkou: Co to je ?

Keby som odpovedal, ze to je zla vec, kvoli ktorej moze skoncit v pekle (a pekla sa on dost boji; myslite, ze by to zvysilo alebo znizilo pravdepodobnost, ze o sa o desat rokov stanem deduskom?

RE: USA nas vzor
autor: Dinyl
pridané: 25-01-2006 0:57


Mily BeBe, mas smolu.

Operovat jasnymi definiciami, overenymi faktami, cislami, serioznymi vyskumami a logikou mozes napriklad na akademickej pode (najlepsie na matfyze), alebo v podobnej spolocnosti, kde sa tieto zasady ctia. Toto je ale ideologicka diskusia, v ktorej su dolezitejsie dojmy ako pojmy. A ako to tak sledujem, tak na oboch stranach konfliktu, cest tym par vynimkam ako si ty.

Kedze diskutovat nema zmysel, pokial obe strany nediskutuju podla rovnakych pravidiel, mas 3 moznosti:

a) prejst na ideologicku argumentaciu
b) ukoncit diskusiu
c) pockat este par tisicroci, kym vsetci pochopia podstatu plodnej diskusie

Dinyl.

RE: USA nas vzor
autor: Martin Hanus
pridané: 25-01-2006 15:33


Udaje, cisla a fakty su dobrou platformou na diskusiu, to uznavam, ale dobrou platformou pre diskusiu je aj korektna intepretacia cisiel, faktov a udajov.

Podla oficialnych cisel je napr. finska nezamestnanost
miziva, no v skutocnosti je, resp. by bola ovela vyssia, keby stat nerobil vsetky tie tzv. (a neefektivne) restrukturalizacne programy atd.

Co som sa vam snazil vysvetlit, a vy ste to zjavne nepochopili, je, ze interpretovat vyssiu tinedzersku porodnost v USA nez v Holandsku cez povahu vyuky sexualnej vychovy je absurdne. V Japonsku (ako ste uviedli) maju rovnako nizky pocet tinedzerskych tehotenstiev ako v Holandsku - maju tam rovnaku liberalnu sex. vychovu ako Holandania? To sotva.

Teda Vas priklad ma asi podobnu logiku, ako keby som porovnaval dlhsiu zivotnost Japoncov nez trebars Nemcov a tvrdil, ze za to moze susi (a dodal by som vam grafy, percenta atd, ktore by dokazovali, ze Japonci jedia susi naozaj daleko viac nez napr. Nemci). To by bola zmysluplna debata na zaklade statistik a faktov, vsak? Asi ako tato...

Este na okraj: ak chcete, aby z vasho syna vychovala skola sexualny stroj, ktory si vdaka edukacii pred vsunutim nezabudne navliect prezervativ, prosim.
Poslite ho do takej skoly. O vasej tolerancii vsak svedci, ze cez verejne skoly (z dani vsetkych) to chcete aj od rodicov, ktory vase ponatie sexu nezdielaju.

To plati aj pre Dinyla nizsie - komu tu vlastne ide o ideologiu???????????

RE: USA nas vzor
autor: Dinyl
pridané: 26-01-2006 23:40


O aku ideologiu mi prosim ta ide? Len som hodnotil uroven tejto diskusie, ktorej zakladom su akurat tak kecy. Vsimol som si, ze BeBe asi ako jediny uviedol nejake fakty, o ktorych by sa dalo bavit a podlozil ich referenciami (ak to urobil este niekto iny, ospravedlnujem sa, uniklo mi to). Lenze niektori diskutujuci to vyhlasili za "slamu", "blbosti" a "propagandu" a pridali vlastne kategoricke tvrdenia typu "vacsina nesuhlasi", bez uvedenia jedinej aspon trochu relevantnej referencie - to je argumentacia a la Fico.

Tak o tom bol moj prispevok. A mozno este o tom, ze Japonci neziju 8,6x dlhsie ako Nemci ;-))

RE: USA nas vzor
autor: Katarina
pridané: 09-01-2006 23:34


Uplne od veci
nemylis si nahodou priciny s dosledkami???
Si totalne vedla, trosku porozmyslaj, nie je nahodou tomu tak preto, lebo sa do statnych skol masivne pretlaca sexualna vychova, ( nie zriedkave su aktivity za umiestnenie automatov na prezervativy na strednych skolach a pod.)
Preco s tymi javmi nemali problem v case, ked o sexualnej vychove na skole mohol snivat tak akurat Gyorgy Lukacs?????????

Ale vsimla som si, ze s argumentami si chlapci z LS tazku hlavu nerobia.
Nesklamali ani tentokrat.
Uz po x-ty raz vytiahli do boja myty napr. "Ako hlupa katolicka dievcina k zneuzitiu (tehotenstvu )prisla".
" Sex najvacsi nepriatel katolikov " atd.
(uz len plechove nohavice chybali:-)
Len jednemu nerozumiem, ci su ti ludia naozaj presvedceni o tom, co pisu alebo umyselne klamu.
Katolici(myslim, ze s vynimkou nejakych odnozi to mozeme rozsirit na krestanov vseobecne) nikdy netvrdili, ze sex je zly, hovoria o tom, ze sex mimo manzelstva je zly ( a o tom by vam vela vedeli porozpravat ludia, ktori zazili neveru partnera, ake je to "vyborne, povznasajuce a pre vztah prospesne").
Neviem, ci diskusie na tuto temu maju zmysel.Ludom ako bol jeden z dikutujucich, ktory vidi zmysel sexualnej vychovy na skole v tom, aby korigovala informacie, ktore jeho dieta ziskalo v pornofilmoch, (t.j. nezabudnut na prezervativ a pozor na niektore polohy), asi bude zbytocne vysvetlovat preco sexualna vychova nie.
Samozrejme to neznamena, ze treba byt ticho, donekonecna ustupovat a nechat si zasahovat do vychovy vlastnych deti od ludi platenych z nasich dani.

RE: USA nas vzor
autor: Krtko
pridané: 10-01-2006 0:08


"Katolici(myslim, ze s vynimkou nejakych odnozi to mozeme rozsirit na krestanov vseobecne) nikdy netvrdili, ze sex je zly, hovoria o tom, ze sex mimo manzelstva je zly ( a o tom by vam vela vedeli porozpravat ludia, ktori zazili neveru partnera, ake je to "vyborne, povznasajuce a pre vztah prospesne").

Mila Katarinka, mne sa zda, ze katolici odmietaju aj predmanzelsky sex, co sa mi zda absurdne. Nevidim nic zle, ak sa praktizuje aj predmanzelsky sex s dostatocnou ochranou proti nezelanemu tehotenstvu, popripade chorobam. No a k tej nevere asi tolko, ze v urcitych pripadoch moze byt nevera aj prospesna, zalezi to vsak vzdy od situacie. No a porekadlo: Co oko nevidi, to srdce netrapi ma nieco do seba. :-)) Nemusi vzdy nevera hned rozbit manzelstvo. Moze ho dokonca ja zosilnit a mnohe veci aj napravit. Kazdopadne by nemala byt beznou vecou.

RE: USA nas vzor
autor: Katarina
pridané: 10-01-2006 0:19


Inak nechapem, preco ta trapi, co katolici odmietaju.
Si katolik a robi ti to problemy? Tak nim nebud.
Ak nie si, tak nerozumiem, preco sa zatazujes vecami, ktore sa ta nedotykaju.
Ten zlahcujuci pristup k nevere sa sice v dnesnej "nosi" ale problem nevery a jej dosledkov to neriesi.
Preco katolici odmietaju sex mimo manzelstva je na dlhu debatu, rozhodne to nie je preto, zeby ho povazovali za zly.
Na zaciatok by stacilo oboznamit sa so slovami apostola Pavla k tejto teme, prip. Rogera Scrutona (toho som uz spominala)

RE: USA nas vzor
autor: Krtko
pridané: 10-01-2006 1:08


"Si katolik a robi ti to problemy? Tak nim nebud."

No vsak ja sa za katolika ani nepokladam, aj ked som krsteny katolik. Vadi mi len, ze sa snazia svoje videnie sveta a sexu presadzovat aj na ukor na nekatolikov. Nehovorim ze neveriacich, pretoze som veriaci. No a tiez sa mi nepaci, ze som musel na nich platit dane.:-( A ked sme pritom, tiez sa mi nepaci, ze radsej idu robit farari misiu niekde do dzungle, namiesto toho, aby ju robili v ciganskych osadach na Slovensku. A tiez sa mi nepaci ich zmluva o vyhrade svedomia, ktora moze zasiahnut aj do mojho zivota a tiez sa mi nepaci ...... 100 inych veci.
To len tak, aby si vedela ze nie cirkev je svata.

RE: USA nas vzor
autor: Katarina
pridané: 10-01-2006 8:53


Tym poslednym vetam absolutne nerozumiem.
Unikaju mi suvislosti.
Dufam, ze sa nenahnevas ak si svoje vnimanie cirkvi napriek tvojmu upozorneniu ponecham :-))

RE: USA nas vzor
autor: jednokto
pridané: 10-01-2006 18:45


katka,

ako odpoved na ten tvoj prvy odsek, teda tvoju hypotezu, ze za to moze pretlacanie sexualnej vychovy, si prepoziciam slova Martina Hanusa -

Katka, kym nedodate fakty, ktore by preukazali, ze tinedzeri zo skol s tzv. sexualnou vychovou sa spravaju "sexualne nezodpovednejsie" nez tinedzeri z ostatnych tak je to len PROPAGANDA.

Doplnok
autor: Katarina
pridané: 09-01-2006 23:39


Prva cast mojho predchadzajuceho prispevku bola venovana Bebemu
Milton
autor: libertarian
pridané: 10-01-2006 10:19


Milton :

" Myslim, ze ty ako libertarian by si mal ako prvy suhlasit s tymto clankom a bit sa za to, aby stat a vobec nikto nezasahoval rodicom do vychovy dietata a aby stat neprikazoval ze deti sa maju ucit nieco s cim ich rodicia nesuhlasia. "

Ako libertarian sa nad clankom mozem akurat tak zasmiat. Je absurdne, ze konzervativci (Hanus) ziadaju odstatnenie skol, teda ich nezavislost, ale SUCASNE sa pohorsuju, ze skoly ziakov poucaju o pouzivani prezervativov. ODKIAL BERIA pan Hanus presvedcenie , ze VACSINA rodicov je proti takemuto vyucovaniu ????? Preco si dovoluje hovorit v mene VACSINY RODICOV, ze by to nemalo byt ???

Ak bude skolstvo nezavisle, teda slobodne od statu, mozno sa budu niekde vyucovat aj nemoralnejsie veci – ak to budu rodicia chciet. Ak predpokladame, ze dnesna demokracia funguje podla VOLE VACSINY, tak z toho odvodzujme, ze vyucovanie v statnych skolach je v sulade s VOLOU VACSINY. Demokracia JE alebo NIE JE . Nemozno chciet IBA TAKE demokraticke rozhodnutie, ktore mne vyhovuje, a ak vacsina zvoli inak, tak v tejto veci demokracia neplati.

Ja som samozrejme PROTI demokracii v zmysle, ze stat rozhoduje O OBCANOVI v comkolvek.

Tato tema fakticky suvisi z temou – Ci ma krestan milovat STAT . A tento clanok je presne v sulade s mojim nazorom k tomu clanku , teda > ze krestania uznavaju demokraticky stat IBA VTEDY, ak vyhovuje ICH potrebam a plni ICH ciele. Inak FUJ DEMOKRACIA !

RE: Milton
autor: Milton
pridané: 10-01-2006 11:24


Cize stat mi zobere skoro polovicu prijmu, potom nazenie moje deti do skoly a za moje peniaze plati ucitelov, ktori moje deti ucia nieco s cim ja nesuhlasim.
Ved je to ako s danami. Ak si vacsina povie, ze mensina(bohaty) budu mat vyssie danie tak proste mensina ma smolu.
Ak vacsina rodicov si mysli ze deti by sa mali ucit sexualnu vychovu v skole tak dobre, ale nech na to nepouzivaju moje dane a nech to neprikazuju aj mojim detom.
Myslim, ze sa to takto nepaci ani tebe a ani mne.
Demokracia by mala byt na to, aby vacsina urcovala akysi ramec v ktorom bude spolocnost zit, cize negativne vymedzene pravidla. A nie na to aby vacsina urcovala co ma a robit mensina a este jej to aj nechala zaplatit.

Mimochodom ja nemilujem stat, takze tie posledne poznamky dufam neboli smerovane na mna.

RE: Milton
autor: libertarian
pridané: 10-01-2006 13:04


Milton
Suhlasim.

A ku :
" Demokracia by mala byt na to, aby vacsina urcovala akysi ramec v ktorom bude spolocnost zit, cize negativne vymedzene pravidla. A nie na to aby vacsina urcovala co ma a robit mensina a este jej to aj nechala zaplatit.
Mimochodom ja nemilujem stat, takze tie posledne poznamky dufam neboli smerovane na mna."

Ved prave ta demokracia je problem. Kde-kto ju vyuziva na svoje potreby :

- Politici vseobecne si pomocou demokracie robia vynosnu zivnost,
- KDH ci a hardKonzervativci vyuzivaju statnu moc na presadzovanie svojich ideologickych cielov,
- HardKomunisti dtto , len tie ciele maju trochu odlisne,
- Velki podnikatelia (cast!) a tiez polnohospodari si z demokracie urobili palicu na konkurentov a zdroj ziskov

Perfekt, ze nemilujes stat. Aspon ktosi.

Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 10-01-2006 12:56


> Je absurdne, ze konzervativci (Hanus) ziadaju
> odstatnenie skol, teda ich nezavislost, ale SUCASNE
> sa pohorsuju, ze skoly ziakov poucaju o pouzivani
> prezervativov.
Absurdne to vobec nie je. Zase spomeniem svoju teoriu "konzervativizmus nie je politickym presvedcenim".

Konzervativci ako su Martin a Lukas su jednoducho presvedceni, ze trh upravi situaciu konzervativnym smerom a stat nie. (Konzervativizmus je ciel, trh je prostriedok).

Naprotitomu libertarianom je vacsinou jedno, kam sa situacia upravi, dolezite ze bude trh (trh je ciel, nie prostriedok).

S pozdravom,
Peter

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: libertarian
pridané: 10-01-2006 13:26


Peter :
" Absurdne to vobec nie je. Zase spomeniem svoju teoriu "konzervativizmus nie je politickym presvedcenim". "
- Z nazorov Hanusa a obcas (v diskusii) aj LK vypliva, ze konzervativizmus je pre nich iba akymsi plastom, pod ktorym su pre nich najdolezitejsie IDEOLOGICKE ciele, ideje nabozenske. Viackrat som z LK vypacoval definiciu konzervativizmu a vysvetlenie tych obrovskych rozdielov medzi PFr., LKr, MHa, ale vzdy to ignoruje alebo obkeca ironiou a znevazovanim.

" Konzervativci ako su Martin a Lukas su jednoducho presvedceni, ze trh upravi situaciu konzervativnym smerom a stat nie. (Konzervativizmus je ciel, trh je prostriedok)."
- LK veri trhu , ale neveri SLOBODE jednotlivcov.
- MH neveri asi ani trhu, ani slobode.
- Pokial odmietaju jasne definovat KONZERVATIVIZMUS, hlavne mieru SLOBODY v nom, nemozem tento ich ciel vobec pochopit. Teda ani akceptovat.

" Naprotitomu libertarianom je vacsinou jedno, kam sa situacia upravi, dolezite ze bude trh (trh je ciel, nie prostriedok)."
NIE JE jedno.
- Trh je ciel ale aj prostriedok . Prostriedok k realizovaniu ekonomickej SLOBODY jednotlivca. Libertarian chce slobodu ekonomicku aj slobodu osobnu. A obe tieto slobody nie su kompatibilne so strukturov STAT , pokial sa tento riadi pravidlami DEMOKRACIE (teda ze - vacsina moze cokolvek).

///////////////////////////////////////////////////
Dnes som cital clanok o Pat Buch. - krasna ukazka konzervativnej viactvarnosti. Ani samotni paleokonzici nie su zdaleka jednotni v chapani ulohy statu, chapani miery ekonomickej slobody, ...
Spajaju ich iba dva ciele >
1. nabozenstvo
2. snaha obmedzovat SLOBODU inym ludom. S vyuzitim moci STATU.

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Martin Hanus
pridané: 10-01-2006 13:49


Libertarian, ty si celkom zacykleny vo svpjich pouckach, odcykli sa uz konecne, pomoze ti to vyzriet. Ja som v clanku vobec neriesil, ci maju byt skoly statne alebo sukromne, ani mieru systemovej slobody, ci etatizmu... Mam na to svoj nazor, ale proste v tomto clanku som to neriesil.

Tvoj pristup ku skolam (a vlastne k comukolvek) je takyto: dajme skolam absolutnu slobodu, a vsetko ostatne je mi sum a fuk. Ked nejaka skola bude ziakov ucit trebars techniky onanie (alebo ako podviest partnera, aby sa to nedozvedel)... a rodicia si takuto vychovu budu zelat, je tato skola moralne rovnocenna skole, ktore tieto veci neuci (ci dokonca nabada k sex. zdrzanlivosti, vernosti partnerovi atd.). Pre teba je v poradi prvy, druhy, treti, stvrty, piaty ... vlastne jediny princip SLOBODA. Sloboda k comukolvek - ktoru, ako sa mi z tvojich reakcii vidi, nema nikto nielenze pravo obmedzovat, ale ani hodnotit. Ja som SMEsacku predstavu sex. vychovy ohodnotil ako zvratenu. Nic viac, nic menej, svoje prazdne hesla si nechaj na inu prilezitost, ked sa budu hodit.

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: libertarian
pridané: 10-01-2006 15:56


M.Hanus :
hahaha. Som uz stary na to, aby som "vyzrel".

Vobec nie je podstatne, ci si ty osobne za odstatnenie skol. Predpokladam, ze vseobecne konzici ste za to. Mna nezaujima jednotliva osoba , ale vasa ideologia. Skumam jej konzistentnost. A vasu vzajomnu kompatibilitu. A kompatibilitu jednotlivych vasich nazorov navzajom.

" Tvoj pristup ku skolam (a vlastne k comukolvek) je takyto: dajme skolam absolutnu slobodu, a vsetko ostatne je mi sum a fuk. .................................. Pre teba je v poradi prvy, druhy, treti, stvrty, piaty ... vlastne jediny princip SLOBODA. ....."

ANO !!!
A KDE TY BERIES pravo vnucovat SVOJE nazory na skoly INYM rodicom ??? Ja nehodnotim, ci je nejaka vyuka v skole "moralna" . Mam na to iste vlastny nazor, ale nemam tu drzost, aby som ziadal statnu moc - aby MOJE nazory presadila v skole pre cudzie deti. Ini rodicia mozno nemaju SPRAVNY nazor, ale MAJU PRAVO mat SVOJ nazor. A TVOJ nazor nie je nicim nadradeny nad ICH nazor.
Keby moje deti boli skolopovinne, ziadal by som moznost VYBERU takej skoly, ktora MNE vyhovuje. Ale nevnucoval by som tuto skolu INYM detom.
Chapes rozdiel mojho pristupu ? Ja nie som BOH, aby som riadil moralku inych cez statnu moc.

" Sloboda k comukolvek - ktoru, ako sa mi z tvojich reakcii vidi, nema nikto nielenze pravo obmedzovat, ale ani hodnotit. "
- Samozrejme ma ktokolvek pravo HODNOTIT ! Aj ma moze presviedcat. Ale NIE cez STATNU moc. - Malicky rodiel .

".... Nic viac, nic menej, svoje prazdne hesla si nechaj na inu prilezitost, ked sa budu hodit. "
- Takze vlastne TY SI PROTI hodnoteniu svojich nazorov !!!

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Martin Hanus
pridané: 10-01-2006 18:46


Ach jaj... opat mam napisat, co som uz napisal vyssie, a ty si na to reagoval, akoby som to ani nenapisal? Myslim, ze to nema zmysel... Ale prekonam sa a este raz a naposledy: statnu moc (na rozdiel od tych zvrhlikov-sexuologov) o nic neziadam. O to mi tu vobec, ale ani trosicku neslo, pretoze som riesil cosi celkom ine. Bodka, punktum, vzdavam sa...
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Miso
pridané: 11-01-2006 9:42


Prosim Ta, s kym to tu diskutujes? Sam so sebou?
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 10-01-2006 15:53


Ok, poviem to inak.

Ty a ja sme libertariani a primarnym meritkom moralnosti je pre nas sloboda. Kto sa kde uci masturbovat je nam jedno. Cez slobodu vnimame vsetko ostatne, napr. stat alebo nabozenstvo.

PFr, MHa a LKr su konzervativci, primarnym meritkom moralnosti je pre nich "konzervativnost" (tazko sa to vyjadruje, ale povedzme zjednodusene ze Desatoro). Cez toto kriterium vnimaju aj stat a slobodu. PFr trhu moc neveri, MHa a LKr naopak hej.

Obe skupiny mame istym sposobom "skreslene" vnimanie: my dvaja sme citlivi, ked niekto porusuje slobodu, oni su citlivi ked niekto porusuje desatoro. My hodnotime ciny a clanky z hladiska slobody, oni z hladiska desatora. Je tu aj ista zhoda, ked chce stat obmedzovat slobodu A nutit ludi porusovat desatoro.

Co je na tom take tazke pochopit? Jednoducho kazdy ma ine tlakove body. Nehladaj za tym nejake sprisahanie.

S pozdravom,
Peter

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-01-2006 16:54


Libertarian, v poslednej dobe mam z teba taky dojem, ako keby som hadzal hrach na stenu. Svojou zadubenostou sa pomaly ale isto zacinas vyrovnavat nam konzervativcom.

Ty tvrdis, ze nechceme s Martinom osobnu slobodu, ale podla nas veci, ktore si v poslednych debatach obhajoval ako registrovane partnerstvo pre homosexualov alebo statom vynutene vyucovanie sexualnej vychovy na verejnych skolach je podla nas v rozpore s osobnou slobodou.

RP pre HS diskriminuje bisexualov, polygamistov i heterosexualne pary, ktore ziju na divoko. Ide teda o statom organizovanu pozitivnu dikriminaciu jednych, na ukor inych. Pochopil by som, keby si obhajoval zrusenie obcianskeho sobasa, ale RP podla mna nie su kompatibilne s hodnotami klasickeho liberalizmu.

To znamena, ze ked tieto veci obhajujes, asi ti az tak na osobnej slobode nezalezi.

A aby stat vnucoval svoju predstavu o sexe mojim detom za moje dane, tak to je tiez v rozpore s osobnou slobodou rodicov, vychovavat svoje deti podla svojich predstav.

Nechcem tu zase velmi otvarat tu otazku, ale mne sa zda, ze aj ty si nie vzdy kompatibilny s tvojim nickom.

Mimochodom, z tvojich reakciach citit sektarstvo a intelektualne pozerstvo Matusa Petrika, ktore tuto kritizuje Tomas Kristofory:

http://kristofory.blog.sme.sk/c/31349/AD-Matus-Petrik-Hayek-demyst...

Vies, my konzervativci, chceme podavat partnersku ruku, ale ludia ako ty alebo Matus Petrik mate ocividne tuzbu sa tocit v kruhu a navzajom sa utvrdzovat vo svojich pravdach. Ja som bol ochotny ist do diskusie o odstatneni skolstva aj s Lahvacom. Dal som mu linky, kde je ten problem vysvetleny a teraz som zvedavy, co mi napise. Jeho posledny odstavec ma dokonca inspiroval k napisaniu clanku.

To je to, co aj obdivujem na politikoch KDH. Oni sa neboja ist ani do krcmy na dedine pocas volebnej kampane a diskutovat s ludmi. Zatial sa mozu libertarianski sektari navzajom utvrdzovat vo svojom purizme.

Pokial ide o konzervativizmus, existuje niekolko skol, Friso reprezentuje jednu, ja s Hanusom mozno druhu. Ta zasadna diskusia o tom, ktora skola konzervativizmu je o com, pride, odohra sa tu na Pravom Spektre, takze ty budes ako divak sediet v prvom rade. Clanky uz mam u seba, len mame teraz pretlak textov a chcem najskor uverejnit texty Kristoforyho, Brecka a Filka.

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: romannnnnnnnnn
pridané: 10-01-2006 17:59


lukas preco stale, stale, skatulkujes, nielen oponentov ale aj konzervativcov, izmy su nezmysel mate to dokonca aj v uvodniku a je jedno ake izmy,
aj konzervativizmy
-su ine hriboviny(moj nazov pre slov. kres. konzervativizmu) iny ja neviem buchanan alebo burke alebo MacIntyre sandel atd atd,
neskatulkuj nesuflikuj.podla mna by sa vyhlo mnozstvu nedorozumeni a sporov nebyt tychto skatulkovani. bolo to videt prave na diskusii o RP. kazdy kto je za RP je Lav. liberal ak nie priam sooc, to tam bolo viac krat napisane a kazdy kto je proti RP je konzervativec. sam vies ze takto formulovane tvrdenia su nezmysli.

a to co hovoris tunak o tom ako si kto hladka chrbty a masturbuje ego, to je priznacne aj pre tento web tak trosku, ties ste skupinka co sa navzajom hladkate po hlavach a chvalite sa, aspon zopar ludi mi tu tak pride ale moznoze sa mylim ale mam ten dojem.
s pozdravom
rrrrrrrrrrrr

p.s neobdivuj prilis politikov, aj ked su kdh, to je jedno aka strana, partajnici totis vzdy ako prvy podliehaju demagogiam ;)

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: tato
pridané: 10-01-2006 18:33


Za mojich mladych cias bola taka sovietska rozpravka a v nej bola postavicka hovorili jej Vsevedko, naramne mi ju pripominas.
Neskatulkuj: "hriboviny"...vyhnes sa nedorozumeniam a sporom. :-)

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: romannnnnnnnnn
pridané: 10-01-2006 18:51


hriboviny nieje skatulkovina su to hribove uvodniky

vsevedka si nepametam ja som sociik zase az tak nezazil a som spokojny

takze ze ti pripominam vsevedka berem pozitivne, tradicie prezivaju dalej a prirodzenym sposobom, -to je asi ideal tunajsich

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: tato
pridané: 10-01-2006 20:15


Tak si to prosim Ta ujasni,
najprv napises :
"- su ine hriboviny(moj nazov pre slov. kres. konzervativizmu) "
Potom tvrdis :
" hriboviny nieje skatulkovina su to hribove uvodniky "

vsevedko bol nieco ako chrobak truhlik . Ak to beries pozitivne proti gustu ziaden disputat.

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: romco
pridané: 10-01-2006 20:24


to som rad ze si pochopil o com mi islo, som chcel ukazat aky rozdiel je medzi roznymi konzervativnymi smermi,
cize
konzervativizmus samotny ako kazdy iny izmus nie je nejak extra vypovedny a pouzil som rozne druhy vnimania tohto pojmu. inak to vnimaju hribovci inak buchanan(a jeho privrzenci) inak .....
cize
aj u liberalov aj u lavicakov su inak viname konkretne veci. inak vnima veci hayek inak macedo inak...

rozumieme sa uz teras co som chcel povedat ?

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: tato
pridané: 10-01-2006 20:28


A ty si pochopil co som JA chcel povedat ?

Stazujes sa na skatulkovanie a sam sa ho dopustas .

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: romco
pridané: 10-01-2006 20:29


ano pochopil si co som chcel povedat:)
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: tato
pridané: 10-01-2006 20:33


otazka od veci :
Preco nepouzivas stale ten isty nick ? Mas poruchu osobnosti ?

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: romco
pridané: 10-01-2006 20:35


uz sme vo sfere osobnej? neviem, su to nicky, zhodneme sa aspon na tom co znamena nick a aka je jeho funkcia? a ze nick a meno je rozdiel?
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: tato
pridané: 10-01-2006 20:40


Ak sa Ta to dotklo sorry . Len v diskusii technicky to moze sposobovat (mne) problem. Inak mi je to jedno .
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Peter Friso
pridané: 12-01-2006 17:11


V kazdom pripade vies pobavit;) ze by som hladil ego zvysnym autorom PS :D ktore je stale viac liberalne? :D
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: romannnnnnnnnn
pridané: 10-01-2006 18:02


btw zdas sa byt priaznivec Hayeka, cital si od neho esej preco niesom konzervativcom?
RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 9:21


Lukas,
Prakticky ZO VSETKYMI poziadavkami konzervativcov mozem kludne suhlasit (aj ked v niektorych pripadoch su mi silne proti srsti), pretoze plne akceptujem pravo kohokolvek sirit svoje nazory a presviedcanim konkretneho cloveka (zeny pred interupciou, deti odhovarat od sexu, ...) presadzovat spravne veci.
VSETKY moje vyhrady sa tykaju toho a vychadzaju z toho, ze sa konzervativci prostrednictvom svojej politickej strany (KDH) pokusaju svoje ciele presadit zakonom , teda nasilim na ludoch. Vtedy sa mi zacnu burit biele krvinky.

“statom vynutene vyucovanie sexualnej vychovy na verejnych skolach je podla nas v rozpore s osobnou slobodou.”
- tak v parlamente presadte zakon o privatnych skolach vsetkych stupnov. A kazdy bude pekne platit za SVOJE deti. Lenze vy (KDH) chcete, aby nadalej VSETCI obcania spolocne platili za deti skolne , ale SPOLOCNY obsah vyucovania nechcete. Vy nechcete zakladnu zasadu v beznej krcme :
“KTO OBJEDNAVA, TEN AJ PLATI ” !

"Pochopil by som, keby si obhajoval zrusenie obcianskeho sobasa .... "
- samotny sobas je dobrovolnym zmluvnym vztahom. Nemam preco odmietat. Samozrejme ODMIETAM to, co si ty radsej nespomenul - teda urcite vyhody priznavane nasledne.

"Ja som bol ochotny ist do diskusie o odstatneni skolstva aj s Lahvacom."
- Hej, z Lahvacom sa ti lahko diskutuje. Boxovat v stvrtej okresnej kategorii je jednoduche.
Ale co by si mne odpovedal na zasadu platenia plneho skolneho > " KAZDY ZA SVOJE" ?

"To je to, co aj obdivujem na politikoch KDH. Oni sa neboja ist ani do krcmy na dedine pocas volebnej kampane a diskutovat s ludmi. "
- Jeden z mala KDHkov, ktoreho plne uznavam je pan Miklosko. On v Terchovskej krcme skoro dostal po hube, keby neutiekol. KDHci su absolutne nekonzistentni, s vynimkou vztahu k viere.

" Pokial ide o konzervativizmus, existuje niekolko skol...." - slaby vyraz na tie ZASADNE rozdiely. Tvoj nazor ma zaujima, bude to vsak iba dalsia "skola" . Vas zjednocuje hlavne vas nepriatel. Ak zanikne "lavicovy liberalizmus" a ateizmus , plne pokryjete zvysok terajsieho politickeho spektra.

Pre mna ako libertariana je "lavicovy liberalizmus", socializmus, nacionalizmus, fasizmus, komunizmus stale rovnaky velky nepriatel. Vy ste menej priebercivi.

RE: Libertarianske vnimanie konzervativizmu
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 11-01-2006 14:37


Mily priatelu, ked uz sa znizujes k osobnym utokom, aspon sa pokus napisat ich gramaticky spravne.
Chýba odvaha vychovávať
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 10-01-2006 10:28


Podstatnou vecou sa mi javí postavenie sexuality v hodnotovom rebríčku človeka. Je jasné, že u každého jednotlivca to bude inak, ale myslím, že väčšina bude súhlasiť, že sexualita zastáva dôležité miesto v živote človeka, alebo aspoň väčšiny ľudí. Nakoniec, ide o jeden z najzákladnejších pudov. Ako taká si zaslúži, aby sme sa ňou zaoberali vážne a citlivo. Preto čosi také, ako oboznámenie vlastného dieťaťa so sexualitou, by som si dovolil považovať za jednu z najdôležitejších vecí vo výchove a rád by som mal pod kontrolou informácie, ktoré moje dieťa o tejto problematike dostane. Vôbec by som sa neostýchal ich filtrovať. Bez obáv, nie som naivný, aby som nevedel, že dieťa sa nedostane aj k informáciám, s ktorými nesúhlasím. Ale na druhej strane si natoľko dôverujem, že som to práve ja, kto svoje vlastné dieťa dokáže naučiť používať sexualitu správne. Každé dieťa je iné, každá rodina je iná, podmienky, v ktorých vyrastá sú odlišné od tých, v ktorých vyrastá jeho spolužiak. A sexualita nie je matematika ani dejepis, ktoré sa podávajú ako informácie a tie sa pri skúšaní reprodukujú. Sexualitu každé dieťa spracúva inak, rýchlejšie, pomalšie, ale hlavne inak. Nemyslím si, že by existovali nejaké štandardné guidelines, ako optimálne naučiť dieťa používať sexualitu, ani že existuje čo i len teoretická možnosť, že by učiteľ tak dokonale poznal svojho žiaka, aby mu vhodným spôsobom informácie o sexualite sprostredkoval. Ak tak aj bude poznať 5 svojich žiakov, ďalších 15-20 žiakov v triede svojím výkladom poškodí. V opačnom prípade by sa musel každému venovať jednotlivo a to, uznáte, technicky nie je možné. Rodič to zvládne podstatne lepšie, len si musí veriť.
Preto si myslím, že tento problém by tu vôbec nemusel byť, keby si rodičia verili vo výchove svojich detí, alebo prinajmenšom sa nimi viac zaoberali, aby ich lepšie poznali. Ale zástanci sexuálnej výchovy v školách na to buď kašlú, alebo nemajú dostatok odvahy vychovávať vlastné deti.
Ja sa budem s kľudným svedomím usilovať, aby moje deti dostali o sexualite predovšetkým moje informácie, lebo ja ich považujem za správne. Nemienim tým samozrejme zakrývať informácie o úchylkách a pod., ale s pripomenutím nenasledovať tieto smery. Ja chcem, aby moje dieťa bolo vychované správne a trúfam si na to. Kto si netrúfa, nech dieťa kľudne zverí "účiteľovi sexuálnej výchovy".

RE: Chýba odvaha vychovávať
autor: Katarina
pridané: 10-01-2006 19:17


Myslim, ze vsetci by si mali precitat Branov prispevok.
Kultivovane, citlivo a pritom nie pateticky objasnil dovody, pre ktore by sexualna vychova mala ostat v posobnosti rodicov.
Velmi pekny prispevok :-)

Prakticka zrucnost.
autor: Zolo
pridané: 10-01-2006 13:39


V suvislosti s nedavnou snehovou kalamitou, je zjavne, ze treba ucit aj sex v aute. Samozrejme na univerzitach, kde su studenti vo vodicakovom veku. V druhom semestri. V prvom semestri by sa malo ucit, ako jest a spat v aute. V druhom spominany sex. Vratane pripadu, ked je vodic v aute sam. No a v tretom semestri by sa ucilo ako to vsetko zvladnut za jazdy.
Chlapci z LS
autor: Jozef
pridané: 10-01-2006 14:31


Kto su ti chlapci z LS? Citim sa tu niekedy horsie, ako pri citani komentarov na www.sme.sk
RE: Chlapci z LS
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-01-2006 16:29


Naozaj to zacina pripominat diskusie na SME. Bol by som nerad, keby sme k piatemu vyrociu existencie Praveho Spekta (ktore je vo februari) museli rusit diskusiu.

A kto su chlapci z LS, to neviem ani ja. Poucte ma prosim!

RE: Chlapci z LS
autor: romannnnnnnnnn
pridané: 10-01-2006 16:51


mna zaujima preco niekto musi stale skatulkovat ludi, a tych co nemaju nazor ako oni oznacovat jednou jedinou nalepkou.

a lukas rusit diskusiu. snad ti nevadi ze niekto napise iny nazor?

s pozdravom rrr

RE: Chlapci z LS
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 12:46


Suhlasim, ze sa to tu minimalne od tvojho clanku o RP pritvrdilo, ale take zle to hadam nie je Lukas.
Ja teda sem tam na diskusie.sme.sk zabludim a je to o niekolko "levelov" hlbsie. Uz len v elementarnej slusnosti diskutujucich. Diskusie.sme.sk mi pripominaju duchaplne debaty stylu Vyhuleny maly bobor.

RE: Chlapci z LS
autor: Katarina
pridané: 10-01-2006 19:20


Mea culpa, mea culpa.
Tusim som s tym dosla ja.
Je mi luto, ak to niekomu sposobuje traumy, ale nic zle na tom nevidim :-)

RE: Chlapci z LS
autor: tato
pridané: 10-01-2006 20:25


Ako to ze nic zle nevidis ? Ved predsa skatulkujes, nalepkujes a tym privadzas ctihodnych a slovutnych panov z LS do rozpakov. To je v tomto state nepripustne resp. minimalne hodne opovrhnutia a vyhostenia mimo z akehokolvek internetoveho priestoru .
RE: Chlapci z LS
autor: Katarina
pridané: 10-01-2006 21:40


Vidis, a v tom je rozdiel.
Mna ked niekto onalepkuje ako konzervu tak som hrda( ba dokonca ma moze aj ako netolerantnu krestanku:-)a LS hned gagaju ako trafena hus.

Hanusova obava o panicov
autor: jednokto
pridané: 10-01-2006 18:29


Martin, vlemi pekny clanocek si nam to napisal, nuz ako vidim, velmi ta trapi to, ze 14 rocny chalan si ide kupovat prezervativ... inych krestanov strasne trapilo, ze sa predavaju v stankoch pornaky a potrebovali tiez verejnosti oznamit, ze idu sledovat stanky a upozornovat predavacov na pornaky :)

zaujimave, ze si dospel k tomu, ze idealom je presvedcit deviataka, aby bez zabran kuoval prezervativy..., nie idealom je, aby ziaci mali dostatocne informacie, ktore sa im mozu v zivote rozhodne zist..myslim si, ze jedna veta na nabozesntve (sex az po svadbe) asinenahradi sexualnu vychovu, ani vychovu k rodicovstvu

podla teba sex nie je krasna a dolezita vec? pre Rovnanovu ano, aj pre mna.. a pre teba? prosim odpovedz


nuz pokial sa stranis existencie predmetu Sexualna vychova na skolach, rad by som vedel, aky mas nazor na povinne volitelny predmet nabozenstvo... ten uz zrazu treba?

ironicky hovoris, ze pietruchova a spol (inak mam na nich svoj nie prilis lichotivy nazor) hned oznacuju oponentov za porusovatel prav... toto zverejnilo forum zivota a TK KBS o tych, ktori nechcu zmluvu o vyhrade svedomia v dnesnej podobe:

"Hatenie prijatia týchto zmlúv je
&#8226; prejavom obmedzovania základných ľudských práv na slobodu svedomia a náboženskú slobodu
&#8226; prejavom súhlasu s násilným potláčaním svedomia
&#8226; brzdením implementácie dokumentov OSN do zákonodarstva SR
&#8226; prejavom obmedzovania rôznosti a demokracie
&#8226; účelovým polarizovaním spoločnosti
&#8226; prejavom netolerancie k náboženstvám a cirkvám
&#8226; zasahovaním do medzinárodných záväzkov SR"

sranda, ze? pietruchova je oproti nim uplna diletantka, forum zivota a TK KBS dobre ze nespravili s odporcov zmluvy zlocincov :)

Martin, ty mas problem s formalnou logikou? akby si chcel, ja ti velmi rad dam sukromne hodiny za dobru cenu... pytam sa preto, lebo nedokazem identifikovat ten logicky postup,ktorym si z pietruchovej tvrdenia, ze "sexualna vychova a vychova k rodicovstvu nie je to iste" a "mladi maju narok na siroke pole informacii..... lebo zacinaju s intimnymzivotom" vyextrahoval tvrdenie, ze "Nová výuka má byť teda o sexe ako o izolovanej veci, ktorú si netreba spájať s manželstvom a rodičovstvom. " fakt mi vysvetli ten svoj logicky postup...

podla teba to ortodoxna katolicka vystihla uplne presne, ze sexualna vychova je navadzanie deti, aby zili sexualne? to je fakt dalsi genialny logicky postup...ak by som ho aplikoval, tak nabozenska vychova je navadzanim na asketicky zivot bez zivotneho partnera a bez poriadnej roboty, ktoreho idealnym koncom je nejaka mucenicka smrt... ved ked si myslis, ze pocuvanie o kondomoch a sexe navadza deti sulozit, tak mi potom logicky vychadza, ze nabozenska vychova navadza deti, aby zomreli mucenickou smrtou... inak - v iraku su taketo hodiny nabozenstva mimoriadne ucinne :)

pises - "Výchova detí teda ani v najintímnejších veciach nepatrí rodičom, ale osvietenej edukácii cez monopol štátneho školstva. " podla mna v prvom rade patri rodicom.. a je len na rodicoch, ci si vychovaju z decka sociopata, alebo normalneho cloveka... prave preto si myslim, ze ani etika ani nabozenska vychova nepatri do skol... pokial chapeme skolu ako nastroj,ktory ma cloveku naliat do halvy nejake kvantum informacii, tak sa sustredme na take predmety akoje matika, fyzika, historia, biologia a VEDECKE poznaky, vychovu prenechajme na rodicov..ak ie, tak naozaj nechajme vyhcovu na skolu a potom do skoly nasypme aj etiku, aj sexualu vychovu, ajnabozenstvo atd atd....mas iny nazor? preco? vysvetli mi prosim

ten tvoj odsek o lieceni komplexov vyucujucich..hehe asi fakt mas skusenosti zo skolstva Martin :)

pises"Ako sa budú v triede cítiť dievčatá, keď bude učiteľ chlapcom vysvetľovať použitie kondómu? Ako to bude s dôstojnosťou chlapcov". Mam to chapat tak, ze chces vyhodit aj z uciva myslim ze siedmeho rocnika aj latku o pohlavnych organoch?

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Martin Hanus
pridané: 10-01-2006 18:52


Ma zmysel reagovat na tento prispevok, ktoremu chyba elementarna ucta k argumentom? Nema. S libertarianom si mozete podat ruky a zalozit novy druh "formalnej logiky". Ja si vsak viac cenim zdravy "selsky" rozum.
RE: Hanusova obava o panicov
autor: romannnnnnnnnn
pridané: 10-01-2006 19:05


len tak btw

dnes som cital novy tyzden tvoj clanok tam o tej vyhrade svedomia.

zaroven hovoris ze stat by nemal zasahovat do sukromnych zalezitosti cloveka(vychova deti, rodina atd.)

mna to tak zaujalo v ramci tej diskusii o zmluve o vyhrade svedomia

nieje zasahom statu to, ze uzavrie zmluvu s X cirkvami? vlastne uzna ktore svedomie je spravne a ktore nie ze?
konkretne. ja sa moc do tej zmluvy nevyznam moznoze mi aspon povies nieco co mi to priblizi

ak by si urobil vyhradu povedzme budhista(budhisti niesu reg. cirkev) nebola by mu asi uznana ze?(budhisti nemozu zabiat zvierata , co keby bol budhista kuchar? ja viem je to priklad uplne hraniciaci s absurditou, ale moze sa stat)

stat by asi jeho namietku neuznal ze? a zamestnavatel by ho asi vyrazil keby nechcel varit masove jedla.

mne sa ako princip tej zmluvy pozdava, nikto by nemal byt nuteny robit veci ktore sa mu priecia
len nerozumiem preco ma stat urcit ktore typy vyhrad svedomia su odvodnene a ktore nie, na to aby bola vyhrada opravnena musi byt v nauke tej ktorej cirkvi ktora podpisala zmluvu.

moznoze som zakonu zle pochopil, ale mam pocit ze opravnenost vyhrady je odvodena od vierouky cirkvi ktore zmluvu podpisu.

co s ludmi ktori su v malych nabozenskych zoskupeniach?
a co s ludmi ktori niesu v ziadnej nabozenskej institucii ale preda veria ?
a co s ludmi ktori neveria ale tiez maju nejake svedomie a presvedcenie?
ich vyhrady, ak nebudu pritomne vo vieroukach tych X uznanych cirkvi ktore zmluvu podpisu nebude uznana.

je to zasah statu do oblasti svedomia nie? stat uzna ktore vyhrady a svedomia su spravne a ktore nie.
aspon takto to ja chapem ak sa mylim nerad som ta otravoval.
s pozdravom Rom

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Tana
pridané: 10-01-2006 19:47


Budhista bude musiet pri uzatvarani pracovnej zmluvy svojmu zamestnavatelovi povedat, ze si chce uplatnit vyhradu svedomia a nebude zabijat zvierata. Zamestnavatel sa bude moct rozhodnut, ci ho aj tak zamestna alebo nie. Ak budhista nic nepovie a zrazu si bude chciet uplatnit vyhradu svedomia, ma smolu.

Takto chapem vyhradu svedomia ja. Ak zle, sorry...

RE: Hanusova obava o panicov
autor: romco
pridané: 10-01-2006 20:43


to prave ta zmluva neriesi,
hovorim o zmluve,
vyhrada podla zmluvy je len v pripade STATOM uznanych vierouk a mravnych uceni jednotlivych STATOM uznanych cirkvi

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Jozef Filko
pridané: 10-01-2006 21:26


maju smolu, Budhisti!
alebo to boli ateisti?
nie som si uz veru isty

RE: Hanusova obava o panicov
autor: jednokto
pridané: 11-01-2006 10:00


Tanicka, prosim ta a to odkial mas, ze budhista (krestan, moslim, vyznavac kultu spagetoveho monstra) BUDE MUSIET pri uzatvarani pracovnej zmluvy nieco povedat zamestanvatelovi? to mas skadial? z akeho navrhu? daj mi clanok alebo odsek navrhu zmluvy o vyhrade svedomia, kde sa dava buducemu zamestnancovi tato povinnost...

alebo sa ti to prisnilo? alebo to je zo zdroja "jedna pani povedala"?

dufam ze nejak podkujes svoje tvrdenie argumentami

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 12:04


"Článok 5
Uplatnenie práva na výhradu svedomia sa uskutočňuje v medziach a podľa právneho poriadku Slovenskej republiky. Medze a spôsob uplatnenia bude stanovený tak, aby bola zachovaná podstata a zmysel práva na výhradu svedomia. Slovenská republika upraví vo svojom právnom poriadku ďalšie podrobnosti uplatnenia tohto práva."

Tak a teraz mi daj info, kde v pracovnom prave je nejaka stat, ze zamestnanec alebo zamestnavatel moze zrazu pozadovat nieco nad ramec pracovnej zmluvy? Nic take nemoze, pokial sa obe strany na tom pisomne v zmluve nedohodnu. Pozadovat mozu len to, co je uvedene v pracovnej zmluve, bodka.

RE: Hanusova obava o panicov
autor: jednokto
pridané: 11-01-2006 12:38


Jozef, kto bude co pozadovat nad ramce pracovnej zmluvy? naopak, zamestnanec bude mat pravo jednostreanne ZUZIT pracovnu napln, teda predmet pracovnej zmluvy :)

nas zakonnik prace neprikazuje zamestnancovi vopred pred podpisovanim pracovnje zmluvy povedat, ze si uplatni vyhradu svedomia... ani navrh zmluvy to neprikazuje..teda sa este raz jasne pytam, skadial si dotycna vycucala to, ze zamestannec BUDE USIET VOPRED nieco ohlasit... kedze to nie je povinnost ani v zakonniku prace, ani v navrhu zmluvy, NEOZANMENIE VOPRED je v medziach a podla pravneho poriadku SR (nakolko sa tym neporusuje ziaden zakon) tak nechapem preco citujes cl. 5 :)

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 12:49


Nie nie, zamestnavatel by sa prave na ten clanok 5 mohol kludne vyhovorit a pravom.
RE: Hanusova obava o panicov
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 14:05


JEDNOKTO :
" Tanicka, prosim ta a to odkial mas, ze budhista (krestan, moslim, vyznavac kultu spagetoveho monstra) BUDE MUSIET pri uzatvarani pracovnej zmluvy nieco povedat zamestanvatelovi? "

- Ty si ju nepochopil. Ona tym iba chcela povedat, ze aj budhisti a ini, AK budu mat v zamestnani "problemy" so svedomim, tak budu zamestnavatelovi predkladat podmienky. Ona ironizovala tu zmluvu.

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Divad
pridané: 10-01-2006 23:44


a čo so ludmi, ktory v sootu prahlasia, že so adventisty alebo židia a odmidnu napriklad hasiť požiar a po meiaci rohodnu zamsi mohmrdáni a odmietnu hasiť piatpo lebo sú mohamedáni a budú odmietat prác v piatok. Budu pOtrEbovať povrdenie cirkvy, žE sú JEJ čLENMI Z JE DOGMA FIRMY. A čé žIDIA, KORí MAJú SVATKY V INýCH DNOCH. môžu mať platené volna napríklad na ich novy rok, nerozumiem, môž mi to niekto vyvetlit
RE: Hanusova obava o panicov
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 19:24


Mimochodom zidia maju dovolene porusit sabat, ak je ohrozeny zivot.

S pozdravom,
Peter

RE: Hanusova obava o panicov
autor: Martin Hanus
pridané: 11-01-2006 10:52


Zasady su jasne: tie sa opieraju podla tejto zmluvy o zasady Katolickej cirkvi. Odvolat na ne sa bude moct kazdy, odporca potratov, eutanazie - katolik, nekatolik, agnostik, ateista, budhista, je to uplne jedno. Namietka - preco katolicke zasady? No lebo je to zmluva s Vatikanom, t.j. kat. cirkvou, ku ktorej sa na Slovensku hlasi 75 percent obyv. Dalsia namietka - je to privilegovanie istej viery? Je privilegovanim to, ze si niektori ludia budu moct uplatnit vyhradu svedomia v konaniach, ktore legalizovali predtym komunisti (potraty), dnes tzv. liberali (eutanazia...., ta sice nie je na Slov. aktualna, zmluva s nou do buducnosti rata)? Podla mna to nie je privilegovanie, ale obrana, aj to velmi, velmi uzka - zmluva totiz anticipuje buduce trendy a nekladie im nijake prekazky, chce len ochranu pre ludi, ktori si budu chciet uplatnit vyhradu svedomia. Teda cela debata o klerikalizacii - a to musi uznat kazdy premyslajuci odporca zmluvy - je blbost, je to uplne naopak. Ta zmluva ani nikoho nediskriminuje - bude sa citit diskriminovany gynekolog vykonavajuci potraty? Ak ano, nech si uplatni vyhradu, ak nie, v com je problem? Cela ta debata je absurdna..., dokonale absurdna.

Dalsia vec: zmluva bude vykonatelna az po tom, co poslanci schvalia konkretne "vykonavajuce" zakony, ktore upravia jej zmysel a pouzitie. Teda nic nam nediktuje Vatikan, nadiktujeme si to my sami v nasom zakonniku.

RE: Hanusova obava o panicov
autor: jednokto
pridané: 11-01-2006 12:41


vyhodit cl. 6 ods. 1 a ta zmluva je pre mna prijatelna (so skripanim zubov), aj ked z akademickeho hladiska je to fakt nezmysel a z praktickeho hladiska je to vysledok politickeho lobing
RE: Hanusova obava o panicov
autor: Martin Hanus
pridané: 11-01-2006 17:15


Inak by si naozaj s tou zmluvou nemal problem? Tak to je pokrok - vzhladom na to, ze este nedavno si horlivo odopieral pravo gynekologov odmietnut vykonat potrat (ktori by podla teba nemali byt gynekologmi...). Vyborne, z tvojho prerodu sa tesim.

Nerozumiem, preco mas s tym clankom problem, ked tusim hned dalsi odsek hovori o zneuziti vyhrady - co je samosebou nepripustne. Vykladat hranicu budu sudy, nie Vatikan. V com je problem?

RE: Hanusova obava o panicov
autor: jednokto
pridané: 14-01-2006 11:22


Martin, znovu si prejavil pravnu negramotnost a aj absenciu kratko - aj dlhodobej pamate...

pravo gynekologov odmietnut potrat som odopieral nie vseobecne, ale iba vtedy, ak sa na to predtym dobrovolne zaviazali..ale tebe tato dolezita drobnost istotne usla a nechapes ju..ja som vzdy tvrdil, ze v zariadeni, kde nie je zo zakona povinne robit potraty (krestanska klinika, alebo ina sukromna klinika), tak tam je vykonanie potratu vecou zmluvnej dohody a ak lekar nie je uchotny taku zmluvu uzatvorit, zena ma smolu..

Pocuj Martin, naozaj mas problem s logikou a pamatou? prepac za tento moj fakt silny vybuch, ale doslova ma URAZA, ak mi vkladas do ust nieco, co je PRIKRY OPAK s tym, co ja tu stale pisem...hovorim... ja som NIKDY NEODPORUCAL TAKYM LUDOM, ABY NEBOLI GYNEKOLOGMI, ALE ABY GYNEKOLOGIU VYKONAVALI NIEKDE INDE, TEDA TAM, KDE NIE JE POVINNOST ZO ZAKONA VYKONAVAT POTRATY...

fakt ma desi, ze clovek, ktory si dovolil/dovoli pista clanocky do DOFO, alebo tyzdna, alebo SME, ma taketo flagrantne porblemy s pochopenim zakladnych principov problemu, o ktorom sa bavime...

zneuzitie vyhrady - ale ved samotna vyhrada ako je nakoncipovana je legalizovanie podvodu Martin!!!! podla mna nemoze mat niekto pravo na vyhradu svedomia proti nejakej cinnosti, ked sa sam predtym na taku cinnost zaviazal!!! a prave navrh zmluvy o yhrade svedomia tento princip totalne neguje!!!!

vyhodme clanok 6 ods. 1 - v takom priapde moze si lekar pouzit vyhradu svedomia, hoci sa dva mesiace podpisom pracovnej zmluvy na taku cinnost zaviazal, ale bude tym padom znasat pravne nasledky - teda bud hrube porusenie pracovnej discipliny, skratenie odmeny, alebo vyhadzov...

RE: Hanusova obava o panicov
autor: romco
pridané: 11-01-2006 13:11


ja s tymto vsetkym suhlasim

ale neodpovedal si na to, co v pripade ked ma niekto vyhradu svedomia a nieje tato vyhrada podlozena vieroucnym ucenim jednej z X uznancyh cirkvi s ktorymi sa neskor obdobna zmluva ma ties uzavriet.

respektujem ze vacsina ludi je veriacich a su clenmi niektorej z uznanych cirkvi(najviac RKC). ale co s ludmi ktori su clenmi neuznanej cirkvi? aj oni maju predsa svedomie a maju svoju vieru a morlane ucenie.

preco sa neuzna aj ich vyhrada svedomia? je dobrym dovodom to, ze stat neuznal existenciu ich cirkvi?

mne sa to nezda z tohto aspektu. stat by nema rozhodovat ktore z nabozenych presvedceni je zakladom pre vyhradu vsedomia a ktore nabozenske presvedcenie nim nieje.

pre cloveka, ktory veri a nieje clenom uznanej cirkvi, a ma svoje presvedcenie, musi byt tak isto tazke konat v rozpore so svedomim ako pre katolika pravoslavneho evanjelika...

lenze stat mu to neuzna, lebo neuznal jeho cirkev, tym padom jeho vyhrada nebude akceptovana.

mne nejde o to ci vatikan diriguje nediriguje, osobne som za to aby bola taka zmluva prijata, ale nemala by sa vztahovat len na niektore svedomia a niektore svedomia nie. je to tak trosku zasah statu do toho, ktore presvedcenie si zasluzi uznanie a ktore nie.

je samozrejme ze na ucenie RKC sa budu moct odvolat aj ateisti budhisti atd atd. ale su veci ktore maju rozdielne. su veci ktore su v rozpore s ich svedomim a niesu v rozpore s naukov uznanych cirkvi. tam vidim problem...

Jednokto && formalna logika
autor: Miso
pridané: 11-01-2006 10:18


LOL, ty chces davat hodiny formalnej logiky? Ved to je pripad pre obchodnu inspekciu.
Libertian, M.Hanus
autor: Krtko
pridané: 10-01-2006 19:45


Pani, pani, pani.
Co to tu robite ? O com tu pisete?
Uvedomte si prosim Vy dvaja "extremisti", ze pravda nieje biela ani cierna, ani nalavo ani na pravo. Kazdy mate svoju pravdu. Cielom debaty by malo (aspon podla mna) byt dojdenie, k nejakemu kompromisu pre obidve strany. Iba tak sa zebezpeci pokrok vo vzajomnom mysleni. Chlapci uberte a snazte sa dospiet k niecomu spolocnemu. Navzajom sa tu obvinujeme, ze ty si konzervativec a ty liberal. Pytam sa no a co?
No a teraz ku mne po vlastnej analyze som dospel k tomu, ze som liberalno-konzervativny hybrid. Mne napriklad nevadi, ze sa takto uci sexualna vychova v skole, ale vadilo by mi, keby ich tam ucili napr. vyrabat bombu. Ide o to, najst hranice, ktore su unosne pre obe strany.
S pozdravom KRTKO

RE: Libertian, M.Hanus
autor: Krtko
pridané: 10-01-2006 19:46


Prepacte myslel som Libertarian, M. Hanus
RE: Libertian, M.Hanus
autor: Branislav Sepeši
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 11-01-2006 7:03


BTW
To sa teda spoľahni, že pravda je len jedna. Len pohľadov a interpretácii je viac.

RE: Libertian, M.Hanus
autor: Martin Hanus
pridané: 11-01-2006 10:24


Aha, takze kym ja som ciernobiely (alebo bud cierny, alebo biely), kedze si myslim, ze takato sex. vychova je zvrhlost a nepatri na verejne skoly (za moje dane pre moje deti!!!!!!!!!), ty, ktoremu to nevadi, si asi pestrofarebny. Mas naozaj osobity pristup...
Slusna slobodna spolocnost
autor: Pol
pridané: 10-01-2006 21:48


Pani a dama, dovolte vyjadrit sa aj mne, obcasnemu pozorovatelovi Vasich debat. Hlavny nazorovy rozdiel tu podla mna vyplyva uz z rozdielneho konecneho idealu. Volakedy som aj ja inklinoval ku konecnemu idealu "slobodnej spolocnosti" ako Libertarian, no po case som zistil, ze to je malo. Lepsim idealom je "slusna slobodna spolocnost", co je vyrazny rozdiel. Vyhranenym libertarianom je jedno, ci muz pusti sadnut si tehotnu zenu v autobuse, ci mladsi pozdravi starsieho, ci niekto odhodi odpadok na ulici, ci niekto sulozi alebo fetuje na verejnom priestranstve, ci z novinoveho stanku kricia na okoloiducich (aj na deti) porno-obrazky... Kazdy ma predsa svoju slobodu. Mne by sa vsak takato spolocnost nepacila. Lepsia je spolocnost, kde ludia maju slobodu dosahovat svoje ciele, no zaroven tu vladne ucta k druhym a k okoliu, urcity mores, poriadok na uliciach, urcita zdrava cudnost, ludmi uznavane zakladne hodnoty a pravidla. Ak su tieto pravidla porusovane, mala by proti narusitelovi zasiahnut v prvom rade spolocnost (rodina, cirkev, susedia, okolie), prip. aj stat (serif, policajt). Ktory stat sa k tomu realne priblizuje/priblizoval? Snad Masarykovska 1. CSR alebo USA pocas prvych storoci. Za Masaryka bola aj cenzura, a pri tom pluralita a sloboda tlace. Ano, je to aj urcite nanutenie vole a hodnot jednych tym druhym. No a co? Vysledok je lepsi ako hore popisana neslusna spolocnost. Je to konzervativny postoj - a myslim, ze konzervativci uznavaju takuto rolu statu (pozri napr. R. Scruton). Zda sa mi, ze niekedy sa konzervativci na PS trochu zamotaju s prilisnym odmietanim statu. Nebojte sa odmietat stat, kde ho netreba (ekonomika), ale dosledne ho uznat a prihlasit sa k nemu tam, kde ho treba (obrana, vynucovanie prava a pravidiel slusnosti) - aj za cenu potlacania absolutnej volnosti.
RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 10-01-2006 21:57


Skusim ten postoj analyzovat trocha hlbsie: preco vychadzas z predpokladu, ze k slusnej spolocnosti je treba vacsiu aktivitu statu? Hoppe napriklad argumentuje, ze prave aktivita statu je pricinou upadku, a vehementne kritizuje nazor, ze "treba nahradit lavicove elity elitami konzervativnymi".

> Vyhranenym libertarianom je jedno, ci ...
Je rozdiel medzi "je mi jedno" a "branit v tom ludom silou je nemoralne".

Iste sa najdu taki libertariani, ktorim to skutocne jedno je. Ale je aj kopa takych, ktori podporuju zlepsenie spolocnosti pomocou dobrovolnych, nestatnych aktivit a zo svojich penazi, nie z dani ostatnych.

S pozdravom,
Peter

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Pol
pridané: 10-01-2006 22:15


Tych libertarianov, ktorych spominas a ktori sa snazia zlepsovat spolocnost mimo statu, uznavam, to je ten tlak spolocnosti, ktory som uvadzal. Ak by to tak fungovalo, som za - aj bez statu. Zial, je naivne a utopicke dufat, ze vsetci ludia budu dobri, ked tu stat nebude. Ludska prirodzenost bude mat sklony k dobru aj k zlu, aj so statom aj bez neho. Stat je urcita organizovana vynucovacia sila, ktora by mala (zjednodusene povedane) obranovat tych slusnych a obmedzovat tych neslusnych. Keby stat zanikol, ludia si ho o chvilu z tohto isteho dovodu vytvoria. Historia nam neukazuje nejake priklady raja na zemi bez statu. Ani ja vsak nie som za velku ulohu statu - no chranenie pravidiel (slusnosti) tam, kde to nedokaze samotna spolocnost mu uznavam a ocakavam to.
RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 8:18


> Ludska prirodzenost bude mat sklony k dobru aj k zlu,
> aj so statom aj bez neho.
Lenze stat su vlastne tiez ludia, takze to iste plati aj prenho. Preto treba jeho aktivity apriori obmedzit.

S pozdravom,
Peter

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Milton
pridané: 10-01-2006 23:29


Peter to co pise Pol su tie negativne vymedzene pravidla o ktorych som hovoril.
A ak sa zhodneme na tom, ze stat ma robit tri zakladne veci(obrana-armada, poriadok-policia, riesenie sporov-sudy) tak potom negativne vymedzene pravidla nestoja navyse ani korunu.
Priklad: Stat moze zakazat nahotu na verejnosti, vystavovanie pornocasopisov vo vykladoch atd. Toto su tie zlozky spolocenskeho zivota, kde konzervativci uznavaju a podporuju rolu statu.

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-01-2006 0:33


Pod Polov prispevok sa plne podpisujem! Spolocensky konzervativizmus a ekonomicky liberalizmus su podla mna tou spravnou kombinaciou pre zdravu spolocnost. Avsak socialny liberalizmus a ekonomicky dirigizmus su (a uz v casoch stareho Rima boli) najlahsim sposobom ako spolocnost znicit.

Socialny liberalizmus a ekonomicky liberalizmus sa podla mna zase do velkej miery vylucuju a zastavat ich sucasne (ako jednokto alebo uz aj libertarian) povazujem za schyzofrenicke: ak mam niest zodpovednost za seba a svoju rodinu, nech ma stat neobera o moje kompetencie vo vychove deti, pokial je to taka citliva oblast ako sex.

Od niektorych diskutujucich tu padlo na margo mna a autora clanku niekolko ustipacnych poznamok a spekulacii k nasim udajnym (ne)skusenostiam so sexom alebo masturbaciou.

Nuz, ja sa neviem vzdat dojmu, ze prave zastancovia sexualnej vychovy vo verejnych skolach maju nejake sexualne problemy, mozno su impotentni, trpia nejakymi deviaciami, mozno niektori este panici alebo vseobecne sexualne nezreli a neskuseni, mozno trochu hanblivi a zakomplexovani.

Niekto, kto ma k sexu zdravy postoj by predsa nemal mat problem podat svojmu dietatu vsetky potrebne informacie o tejto teme sam.

Preco by inak tak naliehavo trvali na presunuti tejto kompetencie na stat??? Na znarodneni sexu, tak povediac. Pretoze to po com vola dennik SME nie je nic ine, nez znarodnenim tejto casti vychovy.

Takze, co je problem nasich lavicovo-liberalnych prispievatelov? Sami nevedia? Hanbia sa? Maju v tomto smere nejake komplexy menejcennosti?

Kto vie?!

Ja sa citim dostatocne skuseny a kompetentny o tychto veciach poucit svoje deti sam! Je mi luto tu pritomnych lavicovych liberalov, ktori sa tak ocividne necitia. Mozno by sami potrebnovali nejaku sexualnu vychovu.

Pani zastancovia statnej sexualnej vychovy, co by ste povedali na nejaku vecernu skolu sexualnej vychovy pre vas? Nieco na sposob Marecku, podejte mi pero, len s dlznom na "e".

Kto z vas by hral postavu agilneho a vsevediaceho Hujera je myslim jasne.

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Petronela
pridané: 11-01-2006 1:41


"Kto z vas by hral postavu agilneho a vsevediaceho Hujera je myslim jasne."

Bingo! Už asi dva dni mi nejde napadnúť ako sa vlastne volala tá postava, ktorú mi roman tak pripomína. Díky.

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: romco
pridané: 11-01-2006 7:58


a moznoze je to uplne naopak, hujer je ten co sa vyjadruje o veciach o ktorych nic nevie, moznoze je to tak, ze ked niekto ukazuje na druheho prstom ukazuje dalsimi troma na seba.
RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: romco
pridané: 11-01-2006 7:56


uz raz som ta vyzval aby si sa k rimu nevyjadroval ked o tom nic nevies, socialny liberalizmus v casoch rima? a v casoch ktoreho rima? republikansky rim bol okrem ineho vzorom pre americku ustavu a delenie moci a spolocneskeho zivota. Znamy je vyrok T. Hobbsa ktory hovori o tom ze vacsina revolucii za slobodu su inspirovane antickymi textami z rima a grecka. Rimska spolocnost bola do morku kosti konzervativna, to ako sa choval ista cast elit je nieco ine aka bola spolocnost(mas to aj teras su dekadentny umelci a zbohatlici ale to neznamena ze sa tak sprava vacsina)

tak sa pls nevyjadruj k veciam o ktorych nic nevies, aspon si precitaj zaklady od zamarovkseho dejiny pisane rimom, sice naozaj len zaklady ale tebe aj to pomoze.

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-01-2006 17:09


Tvoja poznamka o tom ako sa (ne)rozumiem do dejin stareho Rima ma velmi ale velmi pobavila. Ja som Zamarovskeho Dejiny pisane Rimom poprvykrat cital este v tretej triede na ZS v skole v prirode. Ty si svoje poznatky o starom Rime cerpal zrejme z komixov o Asterixovi.

Kazdopadne, o pricinach zaniku rimskej civilizacie sa diskutuje uz starocia. Ja by som priciny rozdelil na ekonomicke, demograficke a moralne. Je to na dlhu debatu, ale fakt, ze Rimu vladli v obdobi cisarstva viaceri sexualni zvrhlici, nezapries. Ani to, ze sa tato moda (ktora prisla z upadajuceho helenskeho vychodu) postupne stala normou aj pre pospolity lud.

Siroke rimske vrstvy urcite v obodobi cisarstva neboli nejak velmi konzervativne. V skutocnosti to bol daromny mestsky proletariat, ktory dostaval zadarmo obilie a olej (anticka obdoba welfare statu), ktory bol liahnou kriminalnikov. Keby v Rime neexistovalo otroctvo, ktore sposobilo, ze neexistoval tlak na technologicky pokrok, mohli tito ludia byt zapriahnuti do tovarni. No Rim si tento daromny plebs pestoval ako pliesen na nohe a potom zato aj zaplatil.

Dalsia vec boli demograficke presuny, stahovanie sa barbarov na rimske uzemie a podobne. Je to na dlhu debatu...

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: romco
pridané: 11-01-2006 17:39


ano je a mozme podebatovat ja rad ak mas zaujem a cas na tuto temu podebatovaT:)

HLAVNE CO SA TYKA TYCH ZVRHLYCH CISAROV, NAJZVRHLEJSI BOLI V OBDOBI 1 STOROCIA N.L. -cize v obdobi ked najvacsi rozsah rima bol este len pred nim v buducnosti.

ked rim upadal, ale to sa uz budem opakovat, bola na vzostupe krestanska moralka a viera, coho vyvrcholenim boli edikty cisara konstantina,
cize poslednych X cisarov bolo krestanskych, z toho plynie aj zakaz gladiatorskych hier alebo olympiskych hier alebo atenskych filozofickych skol...

moda nebola z upadajucej helenskej doby, v helenskej dobe bola homo a podobne zalezitosti pritomne v archaickej tak zlatej ako aj upadkovej dobe. nie je to charakteristicke pre upadkovu helensku dobu. tak isto by sa dalo povedat ze mravy prevzali zo zlatej doby...

co sa tika plebejcov a obyvatelov mesta Rim a ich vyhody ako zadarmo oblie a ze neboli konzervativny atd..

boli konzervativni uz len z toho dovodu , ze neradi primali nove veci a snazili sa co najdlhsie odolavat novotam. je teras jedno ci to bolo krestanstvo, alebo novo prichodzi obyvatelia...,
koniec koncou je to pekne vidno na tom, ake tazkosti boli s rozsirovanim rimskeho obcianstva. rimanom to bolo proste proti srsti, vzdy sa snazili zit podla zvykov ich otcov. dokonca aj ich politika tym bola vyznacna. vzdy sa pozerali do zadu, porovnavali stav s minulostou a snazili sa ju napodobit.
- tu je jeden z dvovodov preco sa napriklad rimska architektura za celu dlhu dobu tak malo menila- proste nechceli vybocit z tradicie
alebo priklad rimskej literarnej tvorby ako vergilius- pise o starych casoch ako bolo dobre a nabada ludi aby sa priucili sposobu zivota predkov.
u cisara Oktavia Augusta to bolo snad vidiet najzretelnejsie, bol to jeden z najviac konzervativnych vladcov vobec v dejinach, zastanca tradicnych rimskych mravov a hodnot

a rim nezaplatil za plebs, rim zaplatil za nieco uplne ine podla mojho nazoru. ludia stratili pocit prislusnosti ku statu, necitili sa byt rimanmi.

s tym ma suvis aj povedzme rozsirenie krestanstva, rimnsky vojak krestan mal zabijat pre svetsky stat nerimskeho vojaka ale ties krestana.
netvrdim ze za to moze vyslovne krestanstvo, to urcite nie. ale rozhodne ma na tom podiel.koniec koncou dielo sv. augustina trosku napoveda ako bol vnimany vtedajsi svetsky stat...
zname je ties tertulianovo odmietave stanovisko k tomu (znamy vyrok: NIC NAM NIE JE LAHOSTANJNEJSIE AKO STAT), aby krestania sluzili v rimskom statnom aparate...

s tym stahovanim narodov suhlasim, ale treba dodat ze v dobach povedzme raneho cisarstva alebo vrcholnej republiky dokazali rimania zdolat presilu vojakov casto krat siahajucu az k pomeru 3-4 :1
stahovanie bola rana, avsak dolezitejsie bolo ze risa nemala schopnost sa z rany vyliecit...

s pozdravom...

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 8:33


> Spolocensky konzervativizmus a ekonomicky
> liberalizmus su podla mna tou spravnou kombinaciou
> pre zdravu spolocnost.
Spolocensky konzervativizmus moze existovat aj bez pozitivnych zasahov statu. Ekonomicky liberalizmus nie.

> Socialny liberalizmus a ekonomicky liberalizmus sa
> podla mna zase do velkej miery vylucuju
Podla mna sa vobec nevylucuju a pri istych podmienkach sa aj podporuju. Ale asi si pod "socialnym liberalizmom" predstavujes nieco ine ako ja. Opakom liberalizmu nie je konzervativizmus. Opakom liberalizmu je autoritarianizmus.

> a zastavat ich sucasne (ako jednokto alebo uz aj
> libertarian) povazujem za schyzofrenicke:
Vid vyssie. Co je na tom zle, ponechat zodpovednost za socialne otazky na ludoch samotnych? Ved sam si tvrdil, ze desatoro sa v prirodzenom vybere ukazuje ako komparativne najlepsim zakladom. Tak nechaj jednoducho ludi, ktori s nim nesuhlasia, prirodzene vyhynut.

> ak mam niest zodpovednost za seba a svoju rodinu,
> nech ma stat neobera o moje kompetencie vo vychove
> deti, pokial je to taka citliva oblast ako sex.
Nepovazujem povinnu sexualnu vychovu v skole za typicky prejavo socialneho liberalizmu, ale socialneho autoritarianizmu. Socialny autoritarianizmus povazujem za nemoralny, rovnako ako ekonomicky autoritarianizmus.

Podla mna robis chybu, ked interpretujes konzervativizmus ako politicky smer.

S pozdravom,
Peter

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 13:41


Peter :

„ Opakom liberalizmu nie je konzervativizmus. Opakom liberalizmu je autoritarianizmus.“
- Toto plati pri tvojej definicii konzervativizmu.
- Pri konzervativizme podla LK je opakom liberalizmu takyto konzervativizmus.
- Pri konzervativizme podla P.Frisa je KONZERVATIVIZMUS zhodny s autoritarstvom. Resp. s totalitarstvom.


„ Podla mna robis chybu, ked interpretujes konzervativizmus ako politicky smer.“
- Ja si myslim, ze : Konzervativizmus podla LK (!) je suhrnom moralnych, etickych, nabozenskych pravidiel, takze je to HLAVNE ideologicky a teda aj politicky smer.
KONZERVATIVIZMUS ma „ciele“ . Slovenski konzici nedokazu oddelit konz. od nabozenstva (beru nab. za jeho hlavnu cast ! )
Ciastocne nepoliticky je konz. americky. Hoci viera ma v USA hlbsie korene.
Zaujimave porovnanie USA konz. a euroKonz. som cital od sefa obcinst.cz

- NEPOLITICKYM smerom je pravicovy liberalizmus, resp. libertarianstvo, pretoze vyzaduju hlavne SLOBODU, a sloboda nie je definiciou CIELA , ale je metodou, pravidlom.

RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Jozef
pridané: 11-01-2006 8:36


Lukas, co sa tyka chlapcov LS, aspon vy ako redakcia by ste mali poznat, kto sa za tymi ctihodnymi nicknames skryva. Ja to poznat nemusim. Ja nemam problem, aby si Ty poznal, kto som ja. Aj ked ja nemam nastudovane na to, aby sa s Vami diskutoval, ale chcem si precita serioznu a plodnu diskusiu. Diky
RE: Slusna slobodna spolocnost
autor: Daniel
pridané: 12-01-2006 16:19


Vo vsetkych diskusiach sa stale tocime dokola...

Polov prispevok by sa vsak mohol stat druhym mottom PS.
Jasny, strucny, vystizny....

Dakujem Martin
autor: ANDREJ
pridané: 11-01-2006 10:23


Tento článok ukazuje aká obrovská lobby je v pozadí moralneho úpadku západnej spolocnosti. Rozmýšlam ako bude vyzerať ďalsia generácia, tá ktorú si teraz vychovávame. Bude to generacia samopašných hedonistov ? Podlahnú tlaku ktorý na nich dnes pôsobí ? Mimochodom v koho záujme je aby podlahli ? Zamysleli ste sa niekedy nad tým v koho záujme je aby aby ludia mysleli len na ukájanie vlastnej žiadostivosti a pôžitok ? Odpoveď je jednoduchá. Taká jednoduchá že sa o nej ani nedá diskutovať. Trh ! Áno ten váš všemocný imperatív. Nejde tu o nič iné len o obchod ! Proste si vychovávame potenciálnych zákazníkov. Každý vie že sex predáva. Nemá zmysel otom viac diskutovať, BODKA !

Ja si však nemyslim že mladý ľudia podlahnú tejto mašinérii. Určite nie všetci (ani väčšina). Je to prirodzemé, že vám deti nezožerú všetko čo im naservírujete. Práve naopak paušálne to odmietajú. Citlivejší pozorovatel si už teraz všimne silnejúcu konzervatívu opozíciu na amerických univerzitách (tzv. Reganovská generácia), alebo konzervatívnu mládež v Polsku, bojujúcu za bioetické práva. Verím že prichádza konzervatívna revolúcia.

Dobrá práca. Potrebovali by sme viac takých žurnalistov ako Martin Hanus.

RE: Dakujem Martin
autor: romco
pridané: 11-01-2006 10:48


pravda je skor taka ze v USA sa konzervativci po bushovi nedostanu na 10 rokov k moci, tak ako po bushovi starsom a reganvi prisla era clintona. ono je trosku neokonzervativizmus v USA potapajucou sa ludou. Dokonca aj taky Fukuyama, ktory este pred par rokmi bol privrzencom americkeho neokonzervativizmu, tak teras o nom hovori v tretej osobe. uz sa neciti jeho sucastou. je to tak trochu potapajuca sa lod, ktoru zacinaju mnoho ludi opustat.
takze neviem, uvidime ktorym smerom sa to pohne. podla mojho nazoru pride na 10 rokov utlm neokonzervativizmu ale predpovedat buducnost je nezmysel.
len je teras taky trend, koniec koncou vidno to na podpore busha a jeho partie. o buchananovi a jemu podobnych asi uz vobec nema zmysel hovorit, je to politicka mrtvola dokonca ho aj z konzervativnej strany vylucili svojho casu. a mal posledne 1 percento hlasov.

takze uvidime co bude s reganovskou generaciou.

RE: Dakujem Martin
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 11:55


Je jasne, ze si republikani uvedomuju klesajucu podporu. Ale viem, ze uz maju celkom jasnu predstavu kandidata, ktory by mohol byt dalsim prezidentom.
Iste buduce volby budu tazkou skuskou. Vo vseobecnosti ale plati, ze americania radsej volia republikanov ako demokratov.
Okrem toho bude žo aj o suboji programov a tam si myslim, ze maju republikani opat navrh.
Tak ci onak sance maju obe strany 50 na 50. Ak aj demokrati vyhraju, pochybujem ze sa udrzia v Bielom dome viac ako jedno funkcne obdobie.
Buchanan a politicka mrtvola? A to v akom zmysle? Iste prezidentom nebude, to je jasne, ale ze by stratil svoj vplyv v GOP o tom velmi pochybujem.

RE: Dakujem Martin
autor: romco
pridané: 11-01-2006 12:05


v tom zmysle ze realne nema ziadne vplyv, ma zlu povest.

ked ho ako extremistu vylucia este aj samotni konzervativci(bol vyluceny z republikanskej strany) tak mu to istu dobre meno nerobi.

a s tymi dalsimi volbami sa uvidi.
ja osobne budem moznoze drzat palce asi republikanom v tom pripade ak postavia za kandidata Newt Gingrich(je to samozrejme len a len spekulacia ale niekde som cital ze ma realne snacu stat sa lidrom po bushovi)

je to jeden z najhorlivejsich podporovatelov tretej vlny v zmysle popisu manzleov tofflerovcov(vyborna knizka tretia civilizace) takze uvidime.

v kazdom pripade si myslim , ze to, ze buchanan a jemu podobni boli postaveny mimo real politiku, hovori dostatocne o tom, ze tieto nazorove prudy su uz z politickeho suboja vylucene.

moze byt predsedom akehosi zdruzenia, jeho nazor vsak uz v americkej spolocnosti -( sudiac podla toho ze sa ho republikani potrebovali zbavit)- nieje asi vyrazne pritomny.

RE: Dakujem Martin
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 12:28


Newt Gingrich - tak to ta sklamem, ten to asi nebude.
Vyluceny?
Nechapem to, ty mas asi nejaky iny slovnik ako ja.
Doporucujem ti zaujimavy clanok o "vyluceni" Buchanana.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/aponline/19990925/aponline012...
Netreba zabudat ze Pat B. bol v strane od Nixona, i ked je pravda, ze jeho kridlo je dnes male. Tak ci onak, mnohi republikani si jeho aj jeho nazory vazia.

RE: Dakujem Martin
autor: romco
pridané: 11-01-2006 12:52


Saturday, Sept. 25, 1999; 1:26 a.m. EDT

ano uz 6 rokov stary clanok dnes mame 2006 :))

iny slovnik? staci sa pozriet za koho posledne kandidoval (2000) - za Reformnu stranu ci ako sa to vola zalozenu Rossom Perrotom- a ziskal neuveritelnych 500 tisic hlasov:)

a aby si mi veril tak :

After leaving the Republican party in October 1999, Buchanan sought the nomination of the Reform Party

He finished in fourth place nationwide with 449,895 votes, or 0.4% of the popular vote

http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan

takze preto som pozul tie slova ako - politicka mrtvola, a vyluceny z real politiky, a to ze sa ho republikani zbavili

s pozdravom Roman

RE: Vyhodenie Buchanana
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 13:03


leaving = leave = opustit, zanechat, odchadzat, lucit, odist, skoncit

Teda ja v tom vidim rozdiel.

RE: Vyhodenie Buchanana
autor: romco
pridané: 11-01-2006 13:13


jaaaj natahujme sa o slovicka. ale mas pravdu pouzil som nespravny termin. de jure odisiel. de facto bol nuteny odist, pretoze s jeho nazormi sa nebol schopny presadit. pre republikanov boli jeho extremne nazory pritazou.

ale okej mas pravdu nabuduce si budem davat viac pozor.

RE: Dakujem Martin
autor: Milton
pridané: 11-01-2006 13:06


Koho mas na mysli? Mojimi favoritmi su John McCain a Rudy Giuliani. Eventualne este Pataki, lebo by cisto teoreticky mohol preklopit New York na republikansku stranu. No a Arnie nemoze koli ustave.
RE: Dakujem Martin
autor: ANDREJ
pridané: 11-01-2006 12:18


Áno neokonzervativci v USA skutočne sú potápajúcou sa loďou, treba si však uvedomiť prečo. Nedavno som o tejto teme počul veľmi výstižný vtip, že rozdiel medzi americkými demokratmi a republikánmi je 5 rokov. Upúšťajú od tradičných hodnôt, robia kompromisy sú málo radikálni a to sa američanom hnusí.

Ja nehovorim o kreslách v senáte, ale skôr o návrate k tomu starému americkému patriotizmu v médiách a v povedomí obyvatelstva .

Mimochodom čo sa týka Busha, karta sa pomaly ale isto obracia, najväčší argument proti vojne, že Husajnov režim nemal s útokom na WTC a Al Quaidou nič spoločné je definitívne zlomený, len o tom ešte vela ludi nevie pretože v mainstreamových médiách sa to nedočítajú (vieme prečo).
Z dokumentov zhabaných v Iraku vyplýva, že ešte pred inváziou Husajn vycvičil asi 8000 teroristov (!), ktorí teraz pôsobia v AL Quaide v Iraku, Europe a celom svete.

Bol to John Kerry kto povedal že :
"Iraq was not a terrorist haven before the invasion."

a Ted Kennedy :
“Iraq was not a breeding ground for terrorism. Our invasion has made it one.”

Uvidime jak to bude s Bushom.

RE: Dakujem Martin
autor: Jozef Filko
pridané: 11-01-2006 12:38


Nuz je to tak. Vec vojny v Iraqu bude vecou medii. Fakty na oboch stranach su viac ci menej zname. Pojde asi len o to, kto bude presvedcivejsi.
Myslim si, ze ovela dolezitejsie bude, aky plan pripravia republikani v oblasti ekonomiky. Je jasne, ze dnesny rozpocet je neudrzatelny. Preto si aj osobne myslim, ze ak vyhra demokrat, tak to s ekonomikou nepojde k lepsiemu (ale nechcem im krivdit, uvidime).

Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 13:22


Pol : (ale aj ostatni konzici)
" Lepsim idealom je "slusna slobodna spolocnost", co je vyrazny rozdiel. Vyhranenym libertarianom je jedno, ci muz pusti sadnut si tehotnu zenu v autobuse, ci mladsi pozdravi starsieho, ci niekto odhodi odpadok na ulici, ci niekto sulozi alebo fetuje na verejnom priestranstve, ci z novinoveho stanku kricia na okoloiducich (aj na deti) porno-obrazky... Kazdy ma predsa svoju slobodu."

Absolutne nemas pravdu - ak toto prisudzujes libertarianom. Libertarianom asi vacsinou zalezi na moralke, slusnosti, ucte, ... , ALE ZASADNE nesuhlasime s tym, aby STAT silou zakona a hrozbou vazenim presadzoval slusnost a moralku, aby vobec politici definovali slusnost a moralku, aby stat a politici rozhodovali o nedelnom predaji v hypermarketoch, o (NE)vyucovani nabozenstva , o sexualnom zivote ludi, o erotickych filmoch v TV, o .....

Toto uz pisem 50-ty krat. Stale konzici reaguju na ine.

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Milton
pridané: 11-01-2006 13:36


Takze stat by podla teba nemal silou zakona ani zakazovat prono obrazky na reklamnych putacocoh, nahotu a suloz na verejnych miestach a podobne?
Pises, ze si za slustnost, ale ze nechces aby ju presadzoval stat. Kto ju ma presadit? Ked bude niekto sulozit na namesti na lavicke ako sa budu moct ludia branit?

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 14:57


> Ked bude niekto sulozit na namesti na lavicke ako sa
> budu moct ludia branit?
Ked niekto sulozi na namesti na lavicke, neporusuje tym ziadnu slobodu v libertarianskom zmysle, t.j. zasah silou je neprijatelny. Ci sa mi to paci alebo nepaci je ina vec, a ako libertarian nastojim na striktnom odlisovani.

> Kto ju ma presadit?
Dotycny z predchadzajuceho odstavca sa potom nema co cudovat, ked ho nikto nebude chciet zamestnat ani s nim hovorit. Stat na to netreba.

S pozdravom,
Peter

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 16:28


Ja debil, tu najdolezitejsiu vec som samozrejme zabudol: ved to namestie predsa niekomu patri! Ten a jedine ten smie urcit, co sa tam smie a co nie. Pochybujem, ze sa najde vela takych, co na svojom namesti dovolia ludom sulozit.

S pozdravom,
Peter

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Milton
pridané: 11-01-2006 20:15


Peter, namestia, chodniky, parky, mestke cesty, zastavky a podobne patria v drvivej vacsine pripadov mestam a obciam.
Takze inak. Ak je vlastnikom namestia mesto(co je prakticky vzdy) tak mesto ma pravo zakazat a pokutovat nepripustne chovanie ak to poslanci schvalia?
Ak nie tak sme tam kde sme boli, majitel namestia nic neriesi. Ak ano tak mi vlastne davas za pravdu ze to ma riesit stat-teda mesto, ale to je v zasade jedno ide len o to ako je to decentralizovane.
Ak ti teda ide o to aby to neriesil stat, cize centralna vlada, ale aby si to riesili jednotlive mesta samostatne tak ja s tym problem nemam. Mne ide len o to ze ked 99% ludi v urcitej komunite povazuje nieco za hnusne mali by mat prostriedky tomu zabranit.

A pre D-cko: Ano, ak budem zit v komunite kde 99% ludi povazuje za nemoralne nosenie cervenych triciek tak proste cervene tricko nosit nebudem.

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 21:47


> Ak je vlastnikom namestia mesto(co je prakticky vzdy)
> tak mesto ma pravo zakazat a pokutovat nepripustne
> chovanie ak to poslanci schvalia?
Osobne si sice myslim, ze hej, ale nedokazem to zdovodnit. Bohuzial teda jednoznacnu odpoved nemam.

S pozdravom,
Peter

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: tato
pridané: 11-01-2006 21:14


To predsa aj E 55 patri statu (CZ) , tam uz moze stat zakazat co sa mi nepozdava ?
RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Milton
pridané: 11-01-2006 20:04


"Dotycny z predchadzajuceho odstavca sa potom nema co cudovat, ked ho nikto nebude chciet zamestnat ani s nim hovorit."

Takze ak sa v nejakom meste najde 20 asocialov ktorim nevadi ze sa s nimi nikto nebavi a ze jedia odpadky z kontajnerov tak si kludne mozu praktizovat vsetci dvaciati "grupac" na namesti. Parada.
Ja naopak tvrdim ze ak 99% obyvatelov mesta poklada sex na verejnosti za nepripustny tak maju pravo prijat zakon, smernicu, uznesenie, ktore takyto cin bude pokutovat alebo inak trestat.

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: Milton
pridané: 11-01-2006 20:19


Samozrejme tam ma byt "dvadsiati" nie "dvaciati" a chyba mi tam ciarka. Pardon.
RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: D
pridané: 11-01-2006 14:58


Pokym sa pri tom nikomu neublizuje, tak rozhodne nie.
Ak je preukazane, ze su zneuzivane deti, alebo by deti mohlo podnecovat k takemu konaniu, ktore si nie su schopne vzhladom na vek celkom uvedomit aj s dosledkami....
Ale rozhodne by "stat" nemal zakazova konanie na zaklade toho, ze sa niekto zle zobudi a znepaci sa mu niekoho konanie/prejav.

Slusnost sa neda presadit ani vynutit. Slusnost bud je alebo nie.

RE: Pol, nemas pravdu, ze ...
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 15:03


Milton :
" Ked bude niekto sulozit na namesti na lavicke ako sa budu moct ludia branit? "

Odpoviem ti NEPRIAMO :
Pred par mesiacmi usudil minister vnutra , ze SPANIE na lavickach je trestuhodne narusanie verejneho poriadku a spracoval zakon na trestanie tohto zlocinu. Nastastie zdravy rozum kdesi zaucinkoval a tuto cast zakona skrtli.
Moja otazka : KTO v state je kompetentny rozhodnut, co vsetko sa moze na lavicke konat ? Co ked zanedlho za sparanie v nose na lavicke bude vezenie 1 rok ???
Od ochrany "moralky" k totalite je nebezpecne blizko ! Radsej risnem to sulozenie v parku ako riziko, ze STAT bude urcovat , za co budeme vezneni.

Aj komunisti vedeli svoju totalitu perfektne zdovodnit ochranou obcanov pred americkym imperializmom, pred kapitalizmmom, ...... Aj strielanie do vlastnych obcanov na hranici statu mali perfektne zdovodnene. Aj proti nahote a sexu na verejnosti komousi bojovali !!!

" Pises, ze si za slustnost, ale ze nechces aby ju presadzoval stat. Kto ju ma presadit? Ked bude niekto sulozit na namesti na lavicke ako sa budu moct ludia branit? "
- Je to zlozita otazka na dlhu diskusiu. Ale URCITE nechcem, aby za to stat posielal do vazenia. Komunisti posielali do vazenia za organizovanie nepovolenej omse !!! Nasim veriacim konzervativcom sa to iste nepacilo. Ale oni chcu inych trestat rovnako za "podobne" skutky. Teraz mi vynadaju za to "podobne" , ale zo vseobecneho pohladu to tak je. Nahota a sex je len vecou zvyklosti v urcitej kulture. Eskimak ti ponukne manzelku, a NEPONUKNUTIE je neslusne !!!!!

samovrazda statu
autor: vychodnar
pridané: 11-01-2006 13:41


Sexualna vychova na skolach je nieco podobne ako subvencia antikoncepcie zo strany statu. Stat, namiesto toho,aby mal primarny zaujem na vzraste jeho obyvatelstva,naopak posobi na jeho radikalny ubytok. A to aj nepriamou cestou, napr. sexualnou vychovou. Taky stat je odsudeny na zanik...
RE: samovrazda statu
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 13:45


Spravne , VYCHODNIAR :
Treba presadit zakon, aby sa v prezervativoch robili nenapadne dierocky. Napis to do KDH !

RE: Libertarian
autor: ANDREJ
pridané: 11-01-2006 14:05


Libertarian chod si dat spravit eutanaziu !
no
autor: vychodnar
pridané: 11-01-2006 15:39


Libertarian,
dierocky si mozes ist robit ty.
Dobra rada in die Zukunft: Nevkladaj ludom do ust nazory,ktore nikde nevyslovili.Je to trapne. Vyjadruj sa k veci.
vychodnar

RE: samovrazda statu
autor: Martin Hanus
pridané: 11-01-2006 17:26


Nepochopil si, o com pisal vychodnar. Ak stat - ktory ty tak z duse (a za mnohe veci aj pravom) nenavidis - bude presadzovat cez edukacne programy moralku nezavezneho uzivania si, povzbudzovania libida (s kondomom, ale bez moralnej zodpovednosti) a feministicky pohlad na manzelstvo/rodinu, tak spejeme k tomu, co vychodnar nazval drasticky, ale presne.

To, ze ty ako individuum si zvolis ten ci onen zivotny styl sice nie je v poriadku, ale je to tvoja (velmi zla) volba, za ktoru si sam ponesies dosledky. Presadzovanie takejto sex. vychovy je vsak BUZERACIA spolocnosti, ktora si zasluzi trikrat hlasne fuj. Ale ty mas iny terc - konzervativcov, proti ktorym by si sa spojil asi aj s Kusym a Pietruchovou.

RE: samovrazda statu
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 19:48


Teraz myslim, ze libertarianizmus nechapes ani ty.

Dovod, preco libertarian a jednokto (a ja) furt nadavame, nie je v opacnom nazore na nejaky spolocensky jav. Je to reakcia na nejednoznacny postoj k rieseniu cez stat.

My napr. nevidime rozdiel, ci sa v statnej skole nutia deti ucit nabozenstvo alebo sexualnu vychovu: "buzeraciou" su obe. Ked niekto kritizuje jedno, nase presvedcenie nam hovori, ze musi kritizovat aj druhe.

Ja som si na tento rozdielny nahlad medzicasom uz zvykol. Jednokto a libertarian asi este nie. Ale casom snad aj oni pochopia, ze jednoznacne umiestnenie konzervativneho presvedcenia na dvojosovej (pravo/lavo, liberal/autoritarian) mriezke jednoducho NEEXISTUJE.

To libertarian & jednokto: precitajte si nejaku knihu konzervativneho autora. Napriklad "Smrt zapadu" (Death of the West) od Buchanana. Mozno vam to pomoze pochopit.

To Hanus & Krivosik: libertarianizmus a konzervativizmus sa apriori nevylucuju. Zavisi od konkretneho libertariana a konkretneho konzervativca.

Dakujem za pozornost ;-)

S pozdravom,
Peter

RE: samovrazda statu
autor: libertarian
pridané: 12-01-2006 8:23


Martin Hanus :

" Ak stat .......... bude presadzovat ......... moralku nezavezneho uzivania si,...... tak spejeme k tomu ..... "

- Samozrejme , vytrvalo odmietas akceptovat moju definiciu LIBERTARIANSTVA. Ja som NIKDY neschvaloval, aby STAT cokolvek PRESADZOVAL. Ak stat nieco presadzuje, je to preto, ze ktosi na toto stat vyuziva. A to urcite NIE SU libertariani. Toto som napisal uz 10 x !!!
Z mojich slov vycucnes jednu cast, a na tuto zautocis. Ak ti to pomoze posilnit tvoje vlastne nazory, tak co uz ....

RE: suhlas
autor: ANDREJ
pridané: 11-01-2006 14:04


Suhlasim s tebou. Okrem toho ze tu ide o moralku,
ide tu aj o DEMOGRAFIU !!!

Toto patri vsetkym "tolerantnym" pokrytcom co to este nepochopili =>>> JE TO DEMOGRAFIA blbci.

RE: suhlas
autor: libertarian
pridané: 11-01-2006 14:16


Vdaka, konzervativec (?) Andrej.

My blbci sme si mysleli, ze vy konzervativci obhajujete moralku. Lenze vy obhajujete iba novych platcov dane pre stat.

Doporucujem diskusiu na SME.sk . Tam perfektne zapasujes.

RE: suhlas
autor: ANDREJ
pridané: 11-01-2006 16:09


Narozdiel od teba sa neskryvam za politicke nalepky, len racionalne uvazujem. Skus to aj ty !

K tvojej fobii voci statu a daniam sa nevyjadrujem. Snad len tolko, že libertarianizmus je utópia, ktorá vznikla ako reakcia na lokálnu korupciu demokracie.

Mimochodom, kto si myslíš že bude v tej tvojej libertarianskej spoločnosti pracovať ? Tí dôchodcovia čo budú tvoriť 60% populácie ? Alebo si sem privezieš armádu černochov z tretieho sveta a za minimálnu mzdu ich zapriahneš do sústruhu aby si maximalizoval zisk ?

moja rec
autor: vychodnar
pridané: 11-01-2006 15:33


Andrej,
som rad,ze sa tu nasiel aspon jeden clovek,ktory zdiela aj moj nazor. Dik

RE: suhlas
autor: D
pridané: 21-01-2006 19:49


Tak sup sup, neplytvaj tu energiou a chod prikladom.
Apropo...my mame stale rezervu v podobe 17% nezamestanosti, celu europu trapi nezamestnanost, za hranicami caka stado ludi ochotnych makat na Tvoj dochodok. Je predpoklad, ze naroky na ludsku pracu budu postupne klesat.
Apropo, preco neinvestujes svoje peniaze niekde, kde frci populacna explozia, niekde v subsaharskej afrike?
Inak, este malickost, cakas, ze dieta ktore bude vyrastat nechcene ako pritaz ziska nejako samozrejme vztah k rodine?

...
autor: Peter Friso
pridané: 11-01-2006 21:30


clanok bol dost bez chuti - aspon som mal ten pocit - zdalo sa mi, ze len konstatuje - ale aspon viem co sa v SME prepiera, ale este stale lepsie ako ten o Darwinovi;)
Maju pravdu libertariani?
autor: Pol
pridané: 11-01-2006 23:11


Libertariani, Vasa viera v spolocnost bez akehokolvek statu, ktora sa bude sama regulovat; kde zmizne zlo, lebo nebude stat; prip. ked aj nezmizne, ludia sa budu sami branit tak, ze si zaplatia sukromnu agenturu; kde si majitel ulice zoberie v praci volno a pouteka upozornit miestneho uchylaka, ktory mu na jeho ulici bude obtazovat okoliduce slecny; kde nebudu obcanov nebudu branit verejni policajti ani verejna armada; kde sa ludia z 200 km uzemia zidu a dohodnu sa, ze sa poskladaju na dialnicu atd. atd. sa trochu podoba tej vitazke Vyvolenych - mila a hlupa. Je to este naivnejsie a utopickejsie, ako marx-leninska cesta k beztriednej spolocnosti. Da sa pochopit, ze o tom debatovali Bakuninovci ci Kropotkinovci v zacmudenej ruskej zemljanke. Neda sa vsak pochopit, ze inteligentny clovek, ktory sa pozrie okolo seba, dokaze tak naivne verit, ze takato spolocnost je mozna. Hovorme o tomto svete! Nikdy v historii sa nic take neudrzalo a vsetky podobne utopicke projekty skoncili fiaskom. Absolutne slobodna spolocnost by sa v kratkom case zvratila v absolutnu neslobodu a tyraniu najsilnejsieho! Akakolvek spolocnost ludi si vzdy vytvorila urcitu verejnu strukturu (stat) na presadzovanie spolocnych zaujmov. Konzervativci to akceptuju, no zaroven si uvedomuju riziko, ze ludia su hriesni a vedenie statu sa moze zvrhnut. Preto sa snazia stat nie demontovat, ale roznymi pravidlami, poistkami a protivahami usmernit, obmedzit a minimalizovat na udrziavanie slusnej slobodnej spolocnosti. Zda sa mi to omnoho realistickejsia cesta, ako stat udrzat na uzde, nez libertarianske nikdy nerealizovane naivne utopie.
RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-01-2006 23:55


Mylis si anarchokapitalizmus so zvyskom libertarianstva (napr. minarchizmom).

Okrem toho anarchokapitalizmus tu uz bol (Icelandic Commonwealth, vid wikipedia).

Dam ti protiotazku: skade beries to neochvejne presvedcenie, ze ked iste ulohy preberie stat, tak bude lepsie? V com sa politici odlisuju od beznych ludi?

S pozdravom,
Peter

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Pol
pridané: 12-01-2006 0:39


Ano, klasicki liberali tak blbi neboli, aby odmietali akukolvek ulohu statu a urcite ulohy mu umoznovali (aspon nocny straznik). Ja som svoju poznamku adresoval libertarianom na tomto fore, ktori myslim vzdy a v comkolvek odmietaju stat z principu, aj ked robi dobru vec. Aj Tvoja otazka toto presvedcenie implicitne obsahuje.
Teda k Tvojej otazke: nemam neochvejne presvedcenie, vychadzam len z mnohotisicrocnej skusenosti ludstva, ktore si vzdy nejaku verejnu strukturu (nazvime to "stat") zorganizovalo. Asi na tom tym padom nieco bude, ze urcite ulohy si zial ludia nedokazali prakticky splnit sami ako sukromne osoby. Skus Ty dokazat, kolko, akych a ako uspesnych pripadov fungovania bez takejto verejnej struktury v dejinach fungovalo.
P.S. Je pre mna celkom vtipne hrat poziciu obhajcu statu, kedze v mojom okoli ma vzdy povazuju za jeho minimalizatora a praviciara. Toto je akademicka debata a v praxi by sme sa asi hadali na jednej strane barikady. Ved libertariani nakoniec obvykle volia v praxi konzervativne strany :)))

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Koloman
pridané: 12-01-2006 8:28


"Skus Ty dokazat, kolko, akych a ako uspesnych pripadov fungovania bez takejto verejnej struktury v dejinach fungovalo."

Stary Island spominal Peter Surda, tu mas dalsi:

http://libinst.cz/tl/tl_10_2003.pdf

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: libertarian
pridané: 12-01-2006 10:50


Perfektne clanky a siahodlhe diskusie na temu - ako by fungovala stateless su na webe Libinst.cz .
Nehodlam prepisovat tie uvahy, ak mas zaujem, pozri si ich.
Presviedcat o stateless niekoho, kto CHCE mat stat z nejakeho dovodu, NEMA vyznam.

"Skus Ty dokazat, kolko, akych a ako uspesnych pripadov fungovania bez takejto verejnej struktury v dejinach fungovalo."

V minulosti fungovali formy statu, ktore BOLI BLIZSIE ku stateless , nez ku dnesnej forme statu. A fungovali. Len nezamienaj ich technicku a technologicku uroven s terajsou. To je ina tema.


Len ZASADNU pripomienku Ziadny rozumny clovek , ani libertarian netvrdi (nemal by tvrdit) , ze stateless by bola IDEALNA spolocnost. NIE je idealna, nebola by idealna. BOLA by to spolocnost, kde by jednotlivci robili obcas problemy inym, a ini by ich rozne riesili. ALE : NEROBIL BY PROBLEMY STAT , politici, uradnici !!!

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 12-01-2006 10:56


> Ja som svoju poznamku adresoval libertarianom na
> tomto fore, ktori myslim vzdy a v comkolvek
> odmietaju stat z principu,
Schvalne mi ukaz, kde jednokto alebo libertarian kritizuju pouzitie statu na:
- policiu
- justiciu
- vojensku obranu

Ja som si nic takeho nevsimol.

> aj ked robi dobru vec.
Osobne si viem predstavit take zakony, ktore mna z roznych dovodov uprednostnuju pred ostatnymi ("dobra vec"). Ale ako libertarian ich z principu odmietam.

> vzdy nejaku verejnu strukturu (nazvime to "stat")
> zorganizovalo.
Lenze existuje struktura a struktura. Struktura moze byt aj dobrovolna a nemonopolna. Stat nie je ani dobrovolny ani nemonopolny.

Pozri napriklad na Lukasovu obhajobu sukromneho skolstva, kde hovori, ze trh vytvori take super ponuky, o akych sa nam ani nesniva. Ja tvrdim, ze podobne by nastalo aj v socialnej sfere.

S pozdravom,
Peter

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Pol
pridané: 12-01-2006 12:42


Takze, aki ste libertariani? Neodmietate policiu, justiciu a vojensku obranu? Takyto minimalny stat je sympaticky aj konzervativcom. Preco vsak potom stale davate (velmi vtipne a neaplikovatelne) priklady spolocnosti bez akehokolvek statu?
Dobrovolna a nemonopolna verejna struktura? To akoze by som si mohol vybrat armadu, ktora bude branit moju rodinu a sudcu, ktory bude sudit podla mojich zakonov? Neznie to zle, chalani. Dobre rozpravky su aj Pockaj, zajac a Tom a Jerry.
Proti sukromnemu skolstvu absolutne nic nemam a odmietam zasahy statu do ekonomiky (okrem vynucovania prava, dodrziavania zmluv a spravodlivych vztahov).

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: jednokto
pridané: 12-01-2006 14:33


nejak sa nam tu rozmohlo njeake povedomie, ze ked niekto o sebe povie ze je libertarian, automaticky suhlasi a berie ako super vsetky veci,ktore v dejinach dalina papier vsetci libertariani.... a to nehovoriac o lavicovych - liberalov, kde konzervativci vidia doslova vsade :)

niektore debatky naozaj sklznu trosku k modelu stredoskolskych konverzacnych cviceni, kde ludia nastuduju nejake nazory njekaho autora, a potom sa ihc snazia obranit pred protiargumentami ineho cviciaceho,ktory si nastudoval ineho autora...
ja asi fakt rezignujem na hodnotenia samehoseba ako libertariana, lebo v prvom rade simi nechce niekomu vysvetlovat, ze ja nemusim automaticky suhlasit s niecim, co si mysli nejaky libertariansky autor (napsledy to bol odkaz na zaujimavy aj smiesny blog isteho typka, ktory extremne liertariansky hodnitl potraty a nasledne mi bolo predhadzovane, ze janie som libertarian, lebo som mal vyhrady).

Teda - ja v prvom rade budem v disputach pouzivat MOJE nazory, budem ich obranovat MOJIMI argumentami, to je podla mna najlepsie, ie sermovat tym, ze niekto napisal nieco a preto mam pravdu.

teda aj ja by som povedal, ze aj odmietam spolocnost bez poriadku a istej vykonnej moci, ktora by zabezpecila vymahanie prava. Ci to bude stat? podla mne to je velmi pravdepodobne, priam "evolucne" :) A ci stat bude bude zanmenta nacionalisticky stat, alebo obcianksy, alebo sukromne uzemie superglobalnej firmy, ktora bude zabezpecovat cez dcersku SBS iste ulohy (justicia, policia) pre vsetkych na tom uzemi, to je jedno,je to STAT.

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 12-01-2006 17:00


> Takze, aki ste libertariani?
Takito: http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

> Preco vsak potom stale davate (velmi vtipne a
> neaplikovatelne) priklady spolocnosti bez akehokolvek
> statu?
Aby sme poukazali, ze to nemusi byt ako tvrdis ty. To neznamena, ze si tak predstavujeme ideal.

> To akoze by som si mohol vybrat armadu, ktora bude
> branit moju rodinu a sudcu, ktory bude sudit podla
> mojich zakonov?
Takto to v horeuvedenom islandskom commonwealthe bolo a fungovalo to vyse 300 rokov.

Takze znova na zaciatok: libertarianizmus vychadza z tzv. negativnych a pozitivnych slobod. Negativne ma presadzovat stat, pozitivne nie. Ci medzi negativne slobody patri aj obrana, justicia, policia zodpovedavaju libertariani rozne.

S pozdravom,
Peter

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: libertarian
pridané: 12-01-2006 8:01


Peter,
V predoslom clanku "Musia katolici zboznovat stat" - je odpoved k tvojej otazke "skade beries to neochvejne presvedcenie, ze ked iste ulohy preberie stat, tak bude lepsie?" .

Katolici proste MUSIA milovat stat (zrejme je to v nabozenskej literature implicitne zakodovane) ! Pokial som sa rozpraval s presvedcenymi katolikmi, vzdy z nich bolo citit silnu sympatiu k STATu. Zrejme je to psychologicky motivovane - katolici su cirkvou vedeni k POKORE , a stat je tiez autorita vyzadujuca pokoru.
Ziadny katolik vsak neda logicku odpoved na taku otazku.
Je smutne (ale symptomaticke!) , ze diskusia k predoslemu clanku tak skoro zamrzla. Konzervativci maju koprivku z takej temy !

Co ty na to ?

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: ANDREJ
pridané: 12-01-2006 8:27


Pardon, ze sa zapajam tam, kde sa ma nikdo nic nepyta, ale na to musim zareagovať, pretože v princípe súhlasím.
Až na to, že slovo ŠTÁT by som nahradil slovom VLASŤ.

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: ANDREJ
pridané: 12-01-2006 11:11


Ja len aby bolo jasne... som katolik a vlastenectvo
považujem za cnosť. Boh prikazuje vlastenectvo cez 4. prikazanie, otom niet pochyb. Tak ako si kresťan ctí svojich rodičov, má si ctit aj svoju vlasť.

Samozrejme treba sa bezvýhradne vyhnuť riziku, aby sa patriotizmus nezvrhol do nacionalizmu. Nacionalizmus uznáva iba dobro vlastného národa a zaznáva práva ostatných (viď 20. stor).
Patriotizmus ako láska k vlasti priznáva všetkym národom rovnaké práva ako sebe, a preto je cestou k usporiadanej spoločenskej láske.

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: jednokto
pridané: 12-01-2006 14:55


vlast a stat nie je to iste... vlast v sebe podla mna obsahuje aj emocionalny naboj, teda uz sa nebavime o ulohach statu, ale o sujektivnych pocitoch voci statu..ja by som slovo vlast ponechal pre beletriu a poeziu, pri rozovoroch o ulohe statu v ludskej spolocnosti by som sa priklanal k slovu stat, lebo sa v prvom rade bavime o PRAVE, lebo PRAVO definuje ramce uloh statu. Ako uz povedal isty starogrecky klasik - pravo je spravodlivost ocistena od emocii..
RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Jozef Filko
pridané: 12-01-2006 9:15


Paci sa mi ako skatulkujes ludi.
Katolici proste MUSIA milovat stat.
Skusim to aj ja.
Libertariani proste MUSIA verit vo fatamorganu.

RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Peter Frišo
pridané: 12-01-2006 18:07


Az na to, ze ta druha odpoved je pravdiva ;)
RE: Maju pravdu libertariani?
autor: Peter Frišo
pridané: 12-01-2006 20:51


ale jasne Peto, ti islandania boli samozrejme anarchokapitalisti jak vysiti ;) este ze si viete nieco anachronicky napasovat na svoje pomylene idey ;)
Kedy to pochopite ?
autor: Krtko
pridané: 12-01-2006 19:51


Kedy konecene pochopite (obidve strany), ze ani jeden extremizmus, ci uz konzervatizmus, alebo liberalizmus nebude nikdy existovat? Tak ako nebude nikdy ani komunizmus. Nic z toho sa nikdy nenaplni (ziadny -izmus), pretoze by si to vyzadovalo na 100% rovnako zmyslajucich ludi, co nie je v praxi mozne. A teda ani jeden z Vas nie je 100 liberal, alebo konzervatik. Vediete tu debaty, ktore nikam nepovedu a nic nevyriesia. Mam dojem ze si kazdy hajite svoj piecocek, bez toho, aby si zobrali nieco zo slov toho druheho. Miesto toho, aby ste prezentovali vlastne vizie spolocnosti. Kazdy mate nieco z toho druheho, viac ci menej, ale pripustit si to, je pre Vas ako pripustit, ze ten druhy ma pravdu.
Uz aby tu bol novy clanok.

RE: Kedy to pochopite ?
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 12-01-2006 22:21


No neviem Krtko, ja som viackrat povedal, ze nevidim apriori rozpor medzi konzervativizmom a libertarianizmom, aj som si precital par odporucanych knih o konzervativnych autorov, aj som formuloval na tuto temu nejake teorie. Lepsie teda chapem konzervativizmus ako napriklad pred rokom. Hlavne si myslim, ze som pochopil jeho zaklady.

Ciastocne napriek tomu a ciastocne prave preto som zostal libertarianistom. Konzervativizmus napriklad nezodpoveda jednoznacne nejake otazky, ktore povazujem za dolezite.

S pozdravom,
Peter

RE: Kedy to pochopite ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-01-2006 22:52


To ze nejaka politicka ideologia nedava konecne odpovede na niektore otazky, moze byt koniec-koncov jej plusom, nie!? Jednu ideologiu, ktora mala finalne otazky na vsetko sme tu predsa uz mali.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 13-01-2006 0:03


> To ze nejaka politicka ideologia nedava konecne
> odpovede na niektore otazky, moze byt koniec-koncov
> jej plusom, nie!?
Samozrejme ze moze, dolezite je, ktore. Konzervativizmus (mi) napriklad nedava jednoznacnu odpoved na otazku, kedy mozno porusit (moju) slobodu. A kedze ja vsetko vnimam cez slobodu, je to pre mna nedostatocne.

S pozdravom,
Peter

RE: Kedy to pochopite ?
autor: libertarian
pridané: 13-01-2006 14:15


Peter :

" nevidim apriori rozpor medzi konzervativizmom a libertarianizmom, aj som si precital par odporucanych knih o konzervativnych autorov, aj som formuloval na tuto temu nejake teorie. Lepsie teda chapem konzervativizmus ako napriklad pred rokom. Hlavne si myslim, ze som pochopil jeho zaklady.
Ciastocne napriek tomu a ciastocne prave preto som zostal libertarianistom. Konzervativizmus napriklad nezodpoveda jednoznacne nejake otazky, ktore povazujem za dolezite. "

Donedavna som mal velmi podobne nazory ako Ty.
Lenze PF, LK, MH do mojich libertarianskych nazorov tolko kopu, ze mam pochyby, ci je ich konzervativizmus trochu podobny mojim predstavam o konzervativizme. Hlavne moje predstavy o slobode su pre nich tak neprijatelne, ze .......

Mam obavy, ci si si nevysnival "svoj" konzervativizmus , podobne ako si ludia vysnivali komunizmus. Potom prisiel REALNY komunizmus, a sny skoncili.
Mas predstavu, ako by to v SR vyzeralo, keby KDH malo 90% v parlamente ?????

RE: Kedy to pochopite ?
autor: Jozef Filko
pridané: 13-01-2006 14:53


S dnesnym vedenim KDH kraaaaasne :)))
RE: Kedy to pochopite ?
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 13-01-2006 16:27


> Lenze PF, LK, MH do mojich libertarianskych nazorov tolko kopu ...
Kde (LK am MH)?

> Hlavne moje predstavy o slobode su pre nich tak neprijatelne, ze .......
Zle to interpretujes. Nie su pre nich neprijatelne, ale nepodstatne.

> Mam obavy, ci si si nevysnival "svoj" konzervativizmus...
Ale kdeze, ved prave o tom je moj prispevok: konzervativci su aj taki aj taki, a preto nemozem byt konzervativcom ja. Z konzervativizmu napriklad niektori vyvodzuju antisemitizmus, etatizmus alebo "buzeraciu" obcanov.

Pokial vsak ide o niektorych JEDNOTLIVCOV, ktori sa ku konzervativizmu hlasia, s nimi sa mozem zhodnut dost dobre.

S pozdravom,
Peter

RE: Kedy to pochopite ?
autor: Antiliberal
pridané: 13-01-2006 18:56


Az na to, ze M.H. a L. K. nie su vobec konzervativci, iba pravicovi liberali. Ich nazory su pre skutocnych konzervativcov na smiech.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: D
pridané: 15-01-2006 13:50


Mas pravdu. Ty si ten jedny pravy.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 15-01-2006 15:20


Peter, tvrdenie, ze "niektori konzervativci" z konzervativizmu vyvodzuju antisemitizmus je asi o tom istom ako fakt, ze niektori liberali z liberalizmu odvodzuju tuhy socializmus.

Je Kusy liberal (len preto, ze sa tak nazyva)? A je Antiliberal a dalsi ludia z Propu konzervativec alebo dokonca "jediny skutocny konzervativec"? Podla mna on konzervativcom nie je. Podla mna je to nacionalny socialista.

Takze tak!

RE: Kedy to pochopite ?
autor: D
pridané: 16-01-2006 10:17


Konzervativizmus je uzko spaty s krestanstvom a preukazatelne prvym a tradicnym pilierom antisemitizmu bola "biblicka vina" zidov, takze nad Petrovym prispevkom sa neda mavnut rukou. Navyse prepojenie fasizmu a tunajsieho konzervativizmu pocas slovenskeho statu, za ktorym cast KDHakov stale smuti, tiez hovori za seba.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: tato
pridané: 16-01-2006 14:07


Myslim, ze stari Greci vybudovli prvy piler skor . Nepacilo sa im, ze odmietaju pracovat v sobotu alebo sa nechcu vyzliect na olympiade .
RE: Kedy to pochopite ?
autor: D
pridané: 16-01-2006 20:55


Je to mozne, ale to ma k nenavisti a nabozenskym / rasovym predsudkom, pokial to bolo len o tom, co pises, to ma daleko.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: libertarian
pridané: 17-01-2006 7:51


Lukas Krivosik :

Pokial sa "rozumnejsia cast" konzervativcov jednoznacne nedistancuje od konzikov typu P.F. , Antiliberal, dovtedy vas konzervativcov budu mnohi spajat s fasizmom, socializmom, nacionalizmom, ...

To lepidlo v podobe nabozenstva vas sice moze navonok spajat do „jednotneho“ celku, moze vam to pomoct aj v boji proti nam, PRAVICOVYM liberalom , lenze po porazke tych prav.liberalov vam zostane na krku „koalicia“ a „spojenci“ v podobe fasistov, socialistov, nacionalistov.

Toto, co som tu nadhodil je velky problem aj slovenskej politiky. Lenze pokial vy konzici radsej diskutujete s LAHVACom a podobnymi, tak aj v politike tak dopadnete.

RE: Kedy to pochopite ?
autor: Antiliberal
pridané: 17-01-2006 11:32


Libertarian, etiketovanie Ti ide.

Fasista, socialista, nacionalista, repik, mäta, salvia, jahnacie, kuracie, bravcove, pomaranc, banan, mango...

Lukas Krivosik sa odo mna distancovat nemusi, lebo jednoducho nie je konzervativec. Je pravicovy liberal, ktory sa navyse uraza, ak mu to clovek napise/povie.

RE: Kedy to pochopite ?
autor: D
pridané: 17-01-2006 12:55


Ja uz viem, Ty si sa rozhodol demonstrovat jeho pristup k inym diskutujucim na nom. To sa ti naozaj podarilo, ale uz by toho aj stacilo.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: libertarian
pridané: 17-01-2006 14:40


ANTILIBERAL :
„Libertarian, etiketovanie Ti ide.“
- Etiketovanie je standartna sucast komunikacie. Keby si namiesto etikety na pivovej flasi napisal na flasu slovny popis CHUTE NAPOJA , tazko by sa v tom ktosi vyznal.

„ Lukas Krivosik sa odo mna distancovat nemusi, lebo jednoducho nie je konzervativec. Je pravicovy liberal, ktory sa navyse uraza, ak mu to clovek napise/povie.
- No vidis. Prave si oetiketoval Lukasa Krivosika. A LK sa od teba distancuje, lebo on si konzervativca predstavuje celkom inak. Lenze to nedokazal jasne definovat.

RE: Kedy to pochopite ?
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 18-01-2006 21:46


Ako by to vyzeralo keby malo KDH 90%? Myslim, ze uplne v pohode.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: Dewey
pridané: 19-01-2006 18:32


V pohode, pre tych, ktori mu hlasy odovzdali.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: tato
pridané: 20-01-2006 12:18


Zeby si isiel volit KDH ?
To aby si sa mal v pohode ;-) .

RE: Kedy to pochopite ?
autor: D
pridané: 21-01-2006 10:44


Ani nevies, ako si blizko k pravde.
RE: Kedy to pochopite ?
autor: tato
pridané: 21-01-2006 14:06


O to sa snazim cely zivot, byt co najblizsie k Pravde .
RE: Kedy to pochopite ?
autor: D
pridané: 21-01-2006 19:17


To robi kazdy bez ohladu na to, ci si to uvedomuje, alebo nie, ci je dobry alebo zly tad.. Pravdy ake clovek nachadza resp. v ake veri, su obrazom cloveka, jeho zaujmov a potrieb. Pravda, jednotlivec a jeho zaujmy a potreby, socialne prostedie sa nedaju od seba oddelit. Mozno plati, ze podla pravd resp. dosledkov konania podla tychto pravd, v ktore clovek veri (s)poznas cloveka.
autor..
autor: Slota
pridané: 20-01-2006 1:32


mas pravdu...musim uznat, ze si to vyjadril na ucitela nemciny na strednej skole celkom dobre. Nase deturence uz skutocne nepotrebuju nic ine, len vediet, ze je spravne byt homosexualmi, ci uz podla komiksu, alebo podla ineho "ucebneho" materialu..dokonca som presvedceny o tom, ze 13 az 16 rocne deti vcelku preziju aj bez nadmernych vedomosti o analnom ci oralnom styku, nakolko by radsej ten cas mohli venovat napriklad vzdelavaniu sa v cudzich jazykoch..a kym deticky nebudeme pustat na diskoteky, kde budu sulozit na toaletach, nebudu musiet riesit ani pohlavne choroby a podobne zalezitosti, ktore sa slusneho cloveka nemaju dovod akokolvek tykat..z takejto prilisnej liberalizacii vsetkeho, mi je dost nevolno..
RE: autor..
autor: D
pridané: 20-01-2006 3:18


"nebudu musiet riesit ani pohlavne choroby a podobne zalezitosti, ktore sa slusneho cloveka nemaju dovod akokolvek tykat"
Ak toto mala byt prakticka ukazka toho, ze sexualna vychova je potrebna, tak sa Ti to podarilo.

RE: autor..
autor: Slota
pridané: 25-01-2006 19:41


ja minimalne seba pokladam za cloveka slusneho, mam jednu partnerku, ktora je tiez slusna, a z tohto titulu nemusim riesit pohlavne choroby...co hovoris na toto? btw v dnesnej dobe internetu nie je problem si precitat akekolvek materialy, o sexe a o comkolvek, ked to konkretneho cloveka zaujima...a vzhladom na to, ze skola nic nenauci poriadne, by som jej na nos estea aj sexualnu vychovu skutocne nevesal.
este otazocka
autor: D
pridané: 21-01-2006 20:01


mozes mi povedat vysledok tohoto vzorca?

odp = n / (v - 17)

kde n - je pocet potomkov
v - je vek, pre v > 60 dosad v = 60 a pre v < 18 nepocitaj
(odp - koeficient osobneho demografickeho prispevku). Pevne verim, ze ti vyslo cislo blizke aspon 1/2. Mozno by malo vsetkym takym pripadnut statne vyznamenanie.

RE: este otazocka
autor: tato
pridané: 21-01-2006 21:23


Na vsetko su tabulky ??? (Moje 0,15)
RE: este otazocka
autor: D
pridané: 21-01-2006 22:37


to patrilo Andrejovi prispevok o "debiloch a demografii" lebo som to omylom poslal sem ;-)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak