ISSN 1335-8715

21-12-2005   Lukáš Krivošík   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

NIE registrovaným partnerstvám!

Ku koncu minulého týždňa schválila Poslanecká snemovňa parlamentu ČR zákon o registrovanom partnerstve osôb rovnakého pohlavia. Právnu normu podporili poslanci ČSSD, KSČM a Únie svobody, proti boli poslanci KDÚ-ČSL a ODS, pričom je však otázne, či zákon prejde aj cez senát a pražský hrad. Treba dúfať, že horná komora alebo aspoň prezident Klaus toto šialenstvo zastavia. Ak by totiž v ČR prešli registrované partnerstvá, nepochybne by to povzbudilo aj slovenských aktivistov, ktorí si z boja za domnelé záujmy homosexuálov, urobili živnosť.

Pridať nový príspevok

America
autor: milton
pridané: 21-12-2005 23:06


Uvidime ako dopadne Bushova snaha o dodatok k ustave ktory by definoval manzelstvo ako zvazok jednoho muza a jednej zeny. Moze to mat vyrazny vplyv vo zvysku sveta. Amerika je totiz mnohymi vnimana ako liberalna krajina(to ked vidia Ameriku iba vo filmoch) takze by to mohlo mat zaujimavy efekt. No moze to tiez viest k este vacsiemu antiamerikanizmu v Europe.
No mozno sa budu este niektory europsky konzervativci cudovat ked za 20-30 rokov bude Amerika normalna krajina a z Europy bude socialisticko-volnomyslienkarsky bordel.

RE: America
autor: D
pridané: 22-12-2005 19:24


RP = volnomyslienkarstvo?
RE: America
autor: milton
pridané: 22-12-2005 19:56


Nie, rovnitko by som nepouzil. Ale suvisi to s rozkladom tradicnych hodnot.
RE: America
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:40


Akych? Ze sexualnu orientaciu treba v sebe potlacat?
A vlastne ktorych tradicnych hodnot, tradicnych = tych o tykajucich sa krestanov? Tradiacia sa netyka aj predkrestanskej ery? Tych, ktore ti najviac vyhovuju a za inymi tradicnymi hodnotami nevyronis ani slzu?
Tradicne hodnoty budu vzdy len takotu hrackou, ktoru bude predstavovat vzdy to, co potrebuje ten co sa s nou hra zachovat z minulosti ale to, co nie ho ani nenapadne zahrnut.
Tradicne hodnoty = to z minulosti, kto co povazuje za spravne a teda nic ine ako hodnoty, z tohto hladiska rovnocenne hodnoty akymkolvek inym...
atribut tradicnosti z normy moralnu normu automaticky nerobi...

RE: America
autor: milton
pridané: 23-12-2005 9:46


Jasne, ziadna tradicia, ziadny moralny zaklad, vsetko je subjektivne a hlavne vsetko je relativne, kazdy nech si robi co chce. Kludne nech ludia behaju nahy po namestiach ved mna to neohrozuje takze je to vonkoncom liberalne.
RE: America
autor: libertarian
pridané: 23-12-2005 12:59


No a k tej ironii :
"....nech ludia behaju nahy po namestiach ..."

- Podme do detailov. Co je na tom zle ??? Odputaj sa prosim od puritanskych predsudkov - predsudok nie je argument.


- A ak uz si hotovy s prvou odpovedou , Co je zle na tom, ze divosi behali (behaju) nahi po lese ?

- Do tretice . A ked behal Adam s Evou po raji nahy - bolo to tiez odsudeniahodne ?

RE: America
autor: someone
pridané: 23-12-2005 13:18


pocuvaj divoch ked chces chod do pralesa a behaj si tam nahy
a ked nerozumies byblii tak ju nevykladaj nebudes vyzerat ako idiot

RE: America
autor: Jozef Filko
pridané: 23-12-2005 19:37


"biblii"
inak suhlas

RE: America
autor: Peto
pridané: 24-01-2006 18:24


to behanie je prejavom liberalnosti. je to o slobode. koho tym moze clovek ohrozit? vyvin deti? dieta v zivote nevidelo naheho cloveka? nevidi seba? neuvidi opadne pohlavie? neuvidi pohlavie ineho cloveka rovnakeho pohlavia? to behanie je inac dost blbost, ale dobry priklad. ani naturizmus nie je o prejave neinteligencie.
mna skor nazlostilo, ze niekto tu ide kazat o niecom, o com vobec nema predstavu. neovlada, dejepis, mozno parkrat videl biblie a hlavne, neovlada ani slovnecinu. to je prejavom idiota

RE: America
autor: D
pridané: 23-12-2005 20:29


presne tak, citenie nie je argument, ako velmi spravne nabadal uz J.S.Mill. Ak chce niekto omedzovat nejake konanie, dokazove bremeno je na nom, musi preukazat komu a ako take konanie skodi. Ak je jedina forma ublizenie niekoho vkusu, tak to pardon. Potom moze prist aj ten, komu sa nepacia dlhe vlasy, cervene tricko, cierna pokozka...a staci mu povedat, ze ublizuju jeho vkusu a ziadat ich zakaz, jeho poziadavka bude rovnako legitimna ako akakolvek ina vyargumentovana akurat odvolavkov na vkus.

Tolko vo vseobecnosti. Verejna nahota nie je taka jednoznacna. Minimalne na nudaplazi zrejme vacsine ludi vadit nebude, matka, hoci romska, kojaca v cakarni svoje dieta velke pohorsenie asi nevzbudi okrem puritanov, erotika vo filmoch je bezna uz nad tym nikto nehyka, masove nuda fotky fotene na ulici su tiez bezne. Pravdu povediec, predstava nahych ludi na ulici nie je v sulade s mojim vkusom, ale argument "vzbudovania verejneho pohorsenia" je malo.
Co vsetko by tak asi mohlo "verejnost" niekedy pohorsit...

RE: America
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-12-2005 1:01


"Ak chce niekto omedzovat nejake konanie, dokazove bremeno je na nom, musi preukazat komu a ako take konanie skodi."

Omyl, dokazne bremeno je na vasej strane. Vy chcete zaviest novy pravny institut, ktory navyse diskriminuje heterpary, ako spravne poznamenala Katarina.

Tvrdenie, ze konzervativci maju dokazovat, ze novy institut netreba, miesto aby laviciari dokazovali, ze tento institut treba je polutovaniahodne prevratenie zdraveho rozumu.

RE: America
autor: D
pridané: 24-12-2005 13:12


Omyl. Konanie je obmedzene stavajucimi pravnymi normami, ktore medziinym brania parnerovi informovat sa o zdravotnom stave parnera. Onen institut toto obmedzenie odstanuje, takze dokazne bremeno o tom, preco je neziaduce zrusit prekazku v konani je na Vas.
V nicom heteropary nediskriminuje. Aj keby som zabudol, ze onen zvazok ma byt aj pre heteropary. A ak je rozvod komplikovanejsi pre manzelstvo, riesenim logickym, je jeho zjednusenie. kakolvek nezmyselna komplikacia je tyranska.
Asi cakas, ze Ta zacnem oslovovat na oplatku fasista, ked tu castujes zase skupinu obhajcov RP privlastkom laviciari.
Ostatne, to ze institu treba je davno obhajene, ked uz zabudnem na vsetky problemy ktore ru boli menovane a riesi RP tak uz len tym, ze je ucelny pre sterilnych manzelov a nikto im ho nema v plane zobrat.

Ostatne interpretacia tohoto problemu je krasny a starym konfliktom medzi konzervativizmom a liberalizmom.
konzervativci placu na rozvratom akychsi tradicnych hodnot a ziadaju aby to boli liberali co dokazu, je potrebny priestor pre slobodne konanie odstranenim prekazok danych pravnym stavom a liberali ziadaju aby to boli konzervativci, ktori maju dokazat ze tieto nezmyselne obmedzenia maju svoje opodstatnie, ze chcu dokaz ako rozviazanie ruk v slobodnom konani niekomu ublizi. Presne ako ked sa menila legislativa ohladom postavenia zien v sudobom anglicku.
Laviciari, prosim Ta, krajsi "klasicky" liberalno konzervativny konflikt dnesnej doby by bolo asi tazke najst.

oprava
autor: D
pridané: 24-12-2005 13:16


logickym riesenim je zrusenie tych komplikacii navjiac, ktore sa viazu udjane na manzelstvo.
RE: America
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-12-2005 13:21


D-ecko, vidim, ze tvoj pohlad na svet je absolutne nerealisticky. Pozri sa, registrovane partnerstvo je nejaky novy vycucany konstrukt, ktory ste si vy vymysleli. Nas, co sme proti je vacsina, vy ho chcete proti nasej voli zaviest, preto je na vas, aby ste o potrebnosti tejto normy presvedcili a obhajili ju.

Inak ju mat nebudete. A kedze aj tato debata svedci o argumentacnej neschopnosti liberalov, dokazat potrebnost, ospravedlnitelnost alebo odovodnenost tychto RP, my, ktorych je vacsina, vam ju nedame!

RE: America
autor: D
pridané: 25-12-2005 12:27


To ze je nieco nove nie je synonymom ani dobreho ani zleho. Vsetky normy a zakony museli raz vzniknut. Prave to im dalo sancu aby boli overene skusenostou. Ja som ale RP nevymyslel, a ak hovoris "Vy", v rovnakom zmysle mozno hovorit o "My". Ostatne je to uplne jedno kto ho vymyslel tak ako je jedno, kto vymyslel institut monogamneho manzelstva.(do dnesnej podoby sa dopracoval postupne, ale bola to vzdy ludska ruka a ludske zaujmy, ktore ho k nej doviedli, nic ine.Rovnako je tu zaujem o RP...)

"Nas, co sme proti je vacsina, vy ho chcete proti nasej voli zaviest, preto je na vas, aby ste o potrebnosti tejto normy presvedcili a obhajili ju."

Vacsina nie je argument, to je zase nepochopenie demokracie.(hoci netrvdim, ze to hovoris z jej pozidie) Tie argumenty ohladom dokazoveho bremena pri kladeni prekazok sa mi nechcu opakovat. Ale bez neho a toto je vyborna prilezitost to pripomenut, sa demokracia meni na tyraniu, liberalna demokracia sa meni ne demokraciu tyransku, kde vacsina moze resp. chce obmedzovat resp. klast prekazky pre konanie mensiny, bez toho, aby preukazala komu take konanie ublizuje, aky zmysel/legitimitu maju dane prekazky.

Samozrejme z praktickeho hladiska, z hladiska realnej demokracie je aj na nas, aby sme presviedcali. Kaviarenske volanie, hoci opravnene, po dokazoch asi vela vody nenamuti.
Ma zmysel hladat arumenty, ale nie preto, ze by dokazne bremeno patrilo nam, ale preto, ze nam status quo nevyhovuje a vacisna nie je naklonena jeho zmene.
Takze z praktickeho a jedine z tohoto hladiska mas pravdu. Musime argumentovat tak ako vy, aby ste odpor voci zmene udrzali.
Voci trom opiciam s inym citenim su aj tie najlepsie agrumenty zvacsa na nic, ale predsa clovek pohana pocit, ze aspon malou troskou niekoho presveci, ak prave nehlada(a to sa nevylucuje a ani by sa nemalo) odpovede aj priamo sam.

RE: America
autor: Daniel
pridané: 28-12-2005 8:48


Velmi jednoduco, co je na tom zle:
urazalo by ma, keby sedim na lavicke s priatelkou, alebo sam, pijem nejaku kofolu, slniecko svieti, tesim sa z pekneho popoludnia, a predo mnou sa promenaduje nahy clovek. Muz ci zena, nie som zvedavy na to, co tam ma, alebo nema, ako mu to tam vyzera, ako je tlsty, stihly, pekny, skaredy...atd...jeho pritomnost by mna, a mnohych dalsich ludi obtazovala. Pokial jemu nevadi, ked vystavuje na obdiv svoje intimne partie, nech sa paci, ma na to vyhradene ine miesta: napr. nudaplaz...

Dalsia za vlasy pritiahnuta situacia, ale ked si s tym zacal dobre, nech sa paci:

Obdobna situacia, sedim na lavicke so svojou rodinou, vedla mna moja manzelka, pred nami pobehuje nas 4 rocny syn. Pribedhne ku mne a pyta sa: A co to ma tam ten ujo/teta?

Co robi ten nahy clovek zle? Do dosledku nic....
Otravuje ovzdusie, otravuje druhych ludi, kazi atmosferu, lebo moj syn sa ma zacne pytat otazky a ja sa musim zacat zaoberat penismi druheho cloveka.

Dakujem pekne!

RE: America
autor: D
pridané: 28-12-2005 20:48


Ja nie som zvedavy na Tvoje cervene tricko. Daj si modre. Uraza ma tato farba. Moralny apel ak mas dovod mozes slobodne prejavit ale nevidim dovod na vyvodenie trestnej zodpovenosti. Ak ta to uraza, tak sa otoc, alebo zavri oci, tak ako to urobim ja ked ta uvidim v cervenom tricku.

"A co to ma tam ten ujo/teta?"
To je sucast jeho tela, mas to ty, ma to otecko.
(ked sa ta opyta na obnazenu ruku budes rovnako hykat?)

"Otravuje ovzdusie, otravuje druhych ludi, kazi atmosferu, lebo moj syn sa ma zacne pytat otazky a ja sa musim zacat zaoberat penismi druheho cloveka."

Okrem toho, ze jeho prejav je proti Tvojmu vkusu nerobi nic. Fyzicky neobtazuje nikoho, nestrka ti penis pred oci.
Zaoberat sa nicim nemusis, problem je len v tom, ze ty to robis. A urobi to z nas zrejme vacsina, vzhladom na socialne podmienene normy spravania, ktore preberame a udrziavame.(to je odpoved, preco by zrusenie trestnosti verejne nahoty neznamenalo mesta plne nahacov).

RE: America
autor: Daniel
pridané: 29-12-2005 9:12


Vsetko je subjektivne a v tomto zmysle relativne...to ta presne vystihuje....

a zrejme s tebou nema zmysel diskutovat o inych temach pokial si nevyriesime tento bod sporu. Ja, a nielen ja tvrdim, ze existuje jedna pravda, sice sa tazko hlada a nachadza, ale to neznamena, aby sme sa o to nepokusili.

Existuje moralny zakon, ktory stoji nad ludmi. Mozme ho spochybnovat, tym ho vsak neodstranime. Mozeme ju - moralku spochybnovat, relativizovat, nachadzat nieco ine, mam vsak dojem, ze sa tym len hrnieme do zahuby. Koniec koncov 20. storocie bolo krasnou lekciou toho ako pysne vymyslame nove krasne zajtrajsky, a pritom to co tu mame, rozumej moralku - odskusanu tiscrociami, obchadzame ako stare haraburdie...
OK vidim tvoju poburenu reakciu, ze akuze to moralku to mam na mysli. Skus porozmyslat.

Mnohe veci mi nik nehovoril, ze su zle, a predsa sa citim zle, keby som ich mal vykonat, alebo aj ked som nieco zle vykonal, mam som vycitky svedomia, ze som vykonal nieco, co je v rozpore s mojou podstatou.
Je v tom logika, rozum? Nie, je to cit...
Neoponuj mi prosim ta tym, ze su to predsudky a naucene veci. Je to lacna a povrchna argumentacia.
S tym budem s tebou hlboko nesuhlasit.

Takze ako k tym nahacom na namestiach? Preco by ma ich pritomnost mala vyrusovat? Neviem, necitim sa vsak v takom verejnom priestranstve dobre. A myslim, si ze podobne by sa citila vacsina ludi. Potrebujes logicke, vecne, rozumne vysvetlenie? Preco? Ma logika na vsetko odpoved? Ano? Skus mi logicky vysvetlit preco v sparnom lete nechodis po kupalisku bez plaviek.
Necitis potrebu? Nemas chut? Necitis sa bez plaviek dobre? Ahaaaaa! (No ale to nie je logika!) No ja sa zasa necitim dobre ked vedla mna v obchode stoji nahy clovek! Takze sa dohodnime na niecom. Kedze nikomu nevadia obleceni ludia, a iba niekomu nevadia nahi, dohodnime sa, ze na verejnych priestranstvach budeme vsetci obleceni, a na vyhradenych miestach napr. nudaplaz si mozu ludia behat ako sa im zachce!

Btw, nemal som chut ani zaujem sa s tebou debatovat na temu trestnosti/netrestnosti nahoty na verejnych priestranstvach! To ze s tym nesuhlasim, neznamena, ze ich treba zatvarat do vazenia. Som vsak za to, aby mestska policia zasiahla v takomto pripade formou pokuty ale nejak inak.

S uctou

RE: America
autor: D
pridané: 30-12-2005 14:21


"Vsetko je subjektivne a v tomto zmysle relativne...to ta presne vystihuje...."

Vystihuje to kazdeho vratane Teba.(to slovo vsetko treba vidiet ale v kontexte, o hodnotach/pravdach sa da hovorit v kontexte zdielanych hodnot a vtedy sa da hovorit aj o objektivite - existuju hodnoty a pravdy ktore urcita skupina jednotlivcov alebo vacsina jednotlivcov na danom mieste a v danom case zdiela - v tomto zmysle su objektivne)

"Existuje moralny zakon, ktory stoji nad ludmi."
Samozrejme, existuje pokym veris ze existuje. A pokym v jeho existenciu veri urcita sirsia skupina ludi, z hladiska zdielanej pravdy je jeho existencia objektivna.
Ale teraz vazne Daniel, to ze vacsina veri v nejaku objektivnu moralku(v inom ako zdielanom zmysle) este neznamena ze kazdy bude za nou vidiet to iste a nebude vidiet to, co mu prave vyhovuje resp. spochybnovat to co mu nevyhovuje co za nu vydavaju iny. (mozno preto si len tak okrajovo spomenul to spochybnovanie)

"Koniec koncov 20. storocie bolo krasnou lekciou toho ako pysne vymyslame nove krasne zajtrajsky, a pritom to co tu mame, rozumej moralku - odskusanu tiscrociami, obchadzame ako stare haraburdie..."

A kto to robi? Ja? Ako mam vymazat zo seba vsetko co mi dala socializacia a navyse ked je to v sulade s mojimi zaujmami? Som to ja kto hovori o tom, ze treba zahodit minulu skusenost? Alebo len hovorim o tom, ze sa netreba branit ani skusenosti buducej?
Ostatne ked sa odvolavas na to, co je overene generaciami takto vo vseobecnosti...nuz co to je? Nevyberas prave to, co ti najviac vyhovuje? Urcite ano, aj ked to nepripustis, vyberas to, co je v sulade s tvojimi zaujmami(aj v zmysle toho ako si sa sformoval ako ludska bytost v ramci socializacie)

"Mnohe veci mi nik nehovoril, ze su zle, a predsa sa citim zle, keby som ich mal vykonat, alebo aj ked som nieco zle vykonal, mam som vycitky svedomia, ze som vykonal nieco, co je v rozpore s mojou podstatou.
Je v tom logika, rozum? Nie, je to cit..."

Nie, ostatne nechce sa mi zachadzat zase do pragmatizmu a otravovat tu nim vzduch, ale v nom su obsiahnute najlepsie odpovede na tvoju otazku.Skusim jednoducho a v kategoriach, ktore bezne pouzivame.
Sme formovany v procese socializacie ktoru spoluvytvarame. Nie kazdemu konaniu ci nekonaniu predchadza racionalne zvazovanie. "Myslenie" je len urcitou kategoriou "konania" a nekoname nezavisle od vonkajsieho prostredia tak ako nie sme tym cim sme bez ohladu na neho a najdolezitejsie je socialne okolie.(vychova ak chces). Je nezmyselne pytat sa, preco koname tak ako koname. Koname tak "preto", ze sme to my. Spatna racionalizacia nas privedie ku kategoriam ako potreby, uspokojenie a pod. Potreby su dane socialne a ked hovoris o tom, ze "by sme sa citili zle" pri urcitej forme konania, tak pravdou je ze nezvazujeme(neuvedomujeme) takto kazdy petencialny cin. Robime tak len v urcitych pripadoch.(nechce sa mi to dalej rozvadzat). Proste "vyssiu" pravdu/moralku na vysvetlenie toho co je okolo mna nepotrebujem a to ze ju nevidim neznamena, ze sa budem aj v ramci kriterii inych chovat nemoralne.

Neoponuj mi prosim ta tym, ze su to predsudky a naucene veci. Je to lacna a povrchna argumentacia.
S tym budem s tebou hlboko nesuhlasit.

"Potrebujes logicke, vecne, rozumne vysvetlenie? Preco?"
Nepotrebujem "logicke, vecne a rozumne" vysvetlenie na otazku preco sa necitis dobre. Doviedlo by nas to k spatnej racionalizacii, ktora nie je vobec potrebna.
Ja potrebujem to co nazyvame "logicke, vecne a rozumne" vysvetlenie pre to, preco obmedzovat konanie inych.
(Preco ho potrebujem? vid uvaha v odstavci vyssie)

"Skus mi logicky vysvetlit preco v sparnom lete nechodis po kupalisku bez plaviek."
Opat. vid uvaha nizsie. Nemam taku potrebu. Necitil by som sa dobre ak by som chodil ak chces. Naco racionalizacia?
Ale nepytas sa ma, preco by som mal zakazov inym takto chodit. Preco?
Ostatne, moje dieta chodilo kedysi a nikoho to nepohorsovalo. Preco?

"Kedze nikomu nevadia obleceni ludia, a iba niekomu nevadia nahi, dohodnime sa, ze na verejnych priestranstvach budeme vsetci obleceni, a na vyhradenych miestach napr. nudaplaz si mozu ludia behat ako sa im zachce!"
Na tom sa nedohodneme. Co ked jednemu zacne vadit cervene tricko, cierna plet, krizik na krku, satka?
Toto povazujes za rozumne kriterium obmedzovania? O nom chces presviedacat okolie, ze je ziaduce verit v jeho spravnost? Nebojis sa, ked zoznes uspech, ze ti zakaze niekto chodit na verejnosti obleceny, lebo vacsine sa zacne pacit nahota, zakaze ti krizik na krku, dlhe vlasy, zelene tricko, ciernu plet, nausnice?

"To ze s tym nesuhlasim, neznamena, ze ich treba zatvarat do vazenia."
Tak co riesime?
"Som vsak za to, aby mestska policia zasiahla v takomto pripade formou pokuty ale nejak inak."
Aha, cize sankcie. A preco? Lebo to nie je v sulade s tvojim vkusom? S mojich vkusom nie je v sulade Tvoj usmev, chcem aby Ta pokutovali, chcem aby si ma svojim usmevom neobtazoval, neublizoval mojmu vkusu a smial sa len v sukromy...

RE: America
autor: Daniel
pridané: 03-01-2006 11:30


Trosku ta budem citovat:

"Ostatne ked sa odvolavas na to, co je overene generaciami takto vo vseobecnosti...nuz co to je?
Nevyberas prave to, co ti najviac vyhovuje?"

nuz neviem, kto si vybera z tradicie ludstava, to co sa mu hodi, a kto sa snazi zavadzat novinky ktore tu nikdy neboli, a ktore sa priecia zdravemu rozumu: nuz aby chodili po uliciach nahi ludia, aby spoluzitie muza a zeny bolo rovnocenne spoluzitiu zeny a zeny, alebo muza a muza. netreba sa ohanat cudzimi vyrazmi, slovickarit a chytas sa za slova. Staci trosku zdraveho rozumu.

vsetko je relativne a subjektivne, hmmmmm. Ano, ludske vnimanie je vzdy subjektivne, kazde ludske konanie ma vsak vzdy nejaky vysledok, k niecomu smeruje. Takze kazdy clovek denne kona dobre aj zle skutky...bez ohladu na to ci niecomu veri, alebo nie!

Moralka, alebo lepsie povedane nabozenstvo vytvara urcity moralny ramec, zakon v ktorom by sa mali ludia pohybovat, aby nepachali zlo.

Tvrdit, ze vsetky nabozenstva, alebo moralne systemy su rovnocenne, lebo vzdy vedu k rovnakemu vysledku je prinajmensom pozoruhodny nazor.

Nikdy s tebou nebudem suhlasit s tym, ze vsetko je relativne! Nie je jedno, co robim, ako sa spravam ja, alebo ostatni ludia.

trosku mi vadi tvoj typ arguementacie:
porovnavat detsku nahotu s nahorou dospeleho cloveka, farbu tricka s ludskou nahotou je prinajmensom scestne....

ale asi kazdy rozoprava o nieco inom inom.
ty stale sem pleties vezenia, sudy, policiu, ja som to vobec nemal v umysle. ja hovorim, ze chodit na ulici sa prieci dobrym mravom, budi vseobecne pohorsenie.
Verim, ze to nik nebude robit aj keby to bolo povolene, ale pokial nejaky blazon zacne po ulici robit potrebu, chodit nahy, alebo nebodaj sulozit /ved coze zle robi? nik sa na neho nemusi divat/ mestska policia ma urobit poriadok....

ostane naco tu potom je?
netraba hned strasit vazanim, staci taku osobu mozno len legitimovat, mozno len predvolat na policiu....to v 95% staci. potom mozno staci symbolicka pokuta!
alebo tu ma nastat anarchia?

RE: America
autor: D
pridané: 09-01-2006 7:16


"nuz neviem, kto si vybera z tradicie ludstava, to co sa mu hodi"
Vsetci Daniel, vsetci...nevidim motivaciu preto robit nieco ine. Alternativne si mozeme vyberat to co nam nevyhovuje ako sme masochisti.

"a kto sa snazi zavadzat novinky ktore tu nikdy neboli"
Kazdy do urcitej miery Daniel, kazdy. To ze je nieco nove, neznamena, ze je zle. Keby totiz vsetko nove odmietli nasi predkovia, zostali by na stromoch. Dolezita je nielen minula skusenost, ale aj buduca.
Demokracia tu nebola, aspon urcite nie v takejto modernej podobe. Jedna snaha odvolavat sa na tradiciu na zavedie k antickej casto idealizovanej demokracii a druha zase k stredovekemu feudalizmu. To len ako priklad.

"a ktore sa priecia zdravemu rozumu: nuz aby chodili po uliciach nahi ludia, aby spoluzitie muza a zeny bolo rovnocenne spoluzitiu zeny a zeny, alebo muza a muza."
Cize takemu, co sa niektore z tych veci nepriecia, mozeme hovorit nezdravi. Este stale tu nebolo preukazane ze RP sa prieci niecomu inemu, ako tomu, co nazyvame bezne citenim. Kategoria zdravy rozum, ktorej privrzenec sice nie som, tu akosi zostava v uzadi.

"netreba sa ohanat cudzimi vyrazmi, slovickarit a chytas sa za slova. Staci trosku zdraveho rozumu."

Udivuje ma, ze sa tak intenzivne odvolavas na rozum. Skus diskusiu nizsie, tam som bol zase staveny do roviny extremneho racionalistu. Zvlastne, co povies?

"vsetko je relativne a subjektivne, hmmmmm. Ano, ludske vnimanie je vzdy subjektivne, kazde ludske konanie ma vsak vzdy nejaky vysledok, k niecomu smeruje. Takze kazdy clovek denne kona dobre aj zle skutky...bez ohladu na to ci niecomu veri, alebo nie!"

Fajn. Az na to, ze kazde ludske konanie ma ciel a smer nemam nic proti Tvojmu konstatovaniu.

"Moralka, alebo lepsie povedane nabozenstvo vytvara urcity moralny ramec, zakon v ktorom by sa mali ludia pohybovat, aby nepachali zlo."

Fajn, opat nemozem oponovat.

"Tvrdit, ze vsetky nabozenstva, alebo moralne systemy su rovnocenne, lebo vzdy vedu k rovnakemu vysledku je prinajmensom pozoruhodny nazor."

To som tu tusim nevyslovil, ale v podstate ked to preformulujem na podmienovaci sposob (ak smeruju) tak su rovnocenne. Preco by nemali byt. Nie je uplne jedno z akych pohnutok nekona niekto nemoralne resp. kona v zmysle tvojich moralnych narokov?

"Nikdy s tebou nebudem suhlasit s tym, ze vsetko je relativne! Nie je jedno, co robim, ako sa spravam ja, alebo ostatni ludia."

Zase z toho nerob "vsetko". Ja sa rad budem o tom "vsetkom" bavit konkretne. Takto to mozes vytahovat akurat v prvomajovych sprievodoch. Mal by si sa snazit porozumiet tomu, co sa snazim povedat a nie vyrabat z toho invalida.

"porovnavat detsku nahotu s nahorou dospeleho cloveka, farbu tricka s ludskou nahotou je prinajmensom scestne...."

Ale stale si nepreukazal preco, resp. nesformuloval, preco si to myslis. Su krajiny, kde by si s detskou nahotou vzbudil este vacsie pohorsenie ako u nas s nahotou dospeleho.

"ja hovorim, ze chodit na ulici sa prieci dobrym mravom, budi vseobecne pohorsenie."

Ano a ja hovorim, ze "vseobecne pohorsenie" by nemal byt argument, preco obmedzovat niekoho konanie. Tym jedinym agumentom je obmedzenie niekoho slobody, ublizenie. Pretoze odvolavanim sa na vseobecne pohorsenie mozem zajtra zakazat cervenu farbu tricka. Staci ked sa najde dostatocna skupina ludi s podobnym citenim.

"Verim, ze to nik nebude robit aj keby to bolo povolene, ale pokial nejaky blazon zacne po ulici robit potrebu, chodit nahy, alebo nebodaj sulozit /ved coze zle robi? nik sa na neho nemusi divat/ mestska policia ma urobit poriadok...."

"Potreba" a "suloz", u oboch sa da preukazat rozmer vstupu do slobody inych, poskodzovanie, ublizovanie.
Pri tej "potrebe" to azda nemusim konkretizovat(ale ked sa niekto vymoci niekde v ustrani v krikoch, lebo nestiha, nevidim dovod na pokutu), a v druhom pripade ide o ochranu deti.

"netraba hned strasit vazanim, staci taku osobu mozno len legitimovat, mozno len predvolat na policiu....to v 95% staci. potom mozno staci symbolicka pokuta!
alebo tu ma nastat anarchia?"

Dobre, predvolaju ma 10x, zaplatim 100x pokutu...nie mozes dostat aj vyssi trest...aky ini zmysel maju tie pokuty, ako odradit niekoho od takeho konania?

"alebo tu ma nastat anarchia?"
To rozhodne nie. Ale zakony nemaju byt stavane na obraz citenia, svojvole a tyranie citenia vacsiny, ale na obranu slobody. Zial, ked je citenie velkej casti ludi negativne naklonene nejakemu konaniu, ktore je vecou osobnou a nijako neobmedzuje inych, neublizuje, neposkodzuje nikoho, potom ziadne takyto moralny apel nic nezmoze. Vzdy ked sa stalo citenie, ktore nachadzalo svoj obraz v utrpeni alebo obmedzovani niekoho ineho klucovym prvkom spolocenskej reality, urobili sme na historickej casovej osi cierny pasik. Fasizmus, komunizmus, rasizmus, nabozensky fanatizmus...

RE: America
autor: Daniel
pridané: 12-01-2006 11:54


V navsich diskusiach som si precital peknu rekaciu, ktora velmi vystihuje, co sa snazim povedat.

Citujem"

Volakedy som aj ja inklinoval ku konecnemu idealu "slobodnej spolocnosti" ako Libertarian, no po case som zistil, ze to je malo. Lepsim idealom je "slusna slobodna spolocnost", co je vyrazny rozdiel. Vyhranenym libertarianom je jedno, ci muz pusti sadnut si tehotnu zenu v autobuse, ci mladsi pozdravi starsieho, ci niekto odhodi odpadok na ulici, ci niekto sulozi alebo fetuje na verejnom priestranstve, ci z novinoveho stanku kricia na okoloiducich (aj na deti) porno-obrazky... Kazdy ma predsa svoju slobodu. Mne by sa vsak takato spolocnost nepacila. Lepsia je spolocnost, kde ludia maju slobodu dosahovat svoje ciele, no zaroven tu vladne ucta k druhym a k okoliu, urcity mores, poriadok na uliciach, urcita zdrava cudnost, ludmi uznavane zakladne hodnoty a pravidla. Ak su tieto pravidla porusovane, mala by proti narusitelovi zasiahnut v prvom rade spolocnost (rodina, cirkev, susedia, okolie), prip. aj stat (serif, policajt).

TAK!

RE: America
autor: Daniel
pridané: 12-01-2006 11:58


Este doplnam:

Ano, je to aj urcite nanutenie vole a hodnot jednych tym druhym. No a co? Vysledok je lepsi ako hore popisana neslusna spolocnost. Je to konzervativny postoj - a myslim, ze konzervativci uznavaju takuto rolu statu (Nebojte sa odmietat stat, kde ho netreba (ekonomika), ale dosledne ho uznat a prihlasit sa k nemu tam, kde ho treba (obrana, vynucovanie prava a pravidiel slusnosti) - aj za cenu potlacania absolutnej volnosti.

RE: America
autor: D
pridané: 13-01-2006 14:29


Vola, co to je? Nanutit sa da len konanie, alebo sa da zabranit nejakemu konaniu. Hodnoty sa tiez nanutit nedaju. Takze o com hovorime?
Ostatne, podobne vagne kategorie naplna aj faiszmus a realny socializmus a hocijaka totalita.

"obrana, vynucovanie prava a pravidiel slusnosti"
S prvymi dvoma atributmi nemam problem, ale ako si moze stat vynucovat slusnost to mi unika!

RE: America
autor: D
pridané: 13-01-2006 14:26


Fajn, ale nechapem relevanciu toho vyroku. V prvom rade nie som libertarian. V druhom rade, ak je to kritika adresovana libertarianom tak je skutocne vagna. Ten priklad s uvolnenim miesta pre starsieho je nezmyselny. Oni sa nevzdavaju vlastnych moralnych narokov.
Co sa tyka mna, presne koli ochrane deti odmietam tak verejnu suloz ako ferovanie(drogy vseobecne) akokolvek dostupne.(libertariani odmietaju trestny postih a postavenie predaja drog mimo zakon len pre informaciu, to je problem a nie to, ze by sa tesili z toho, ze niekto droguje, alebo mu to schvalovali).

"Lepsia je spolocnost, kde ludia maju slobodu dosahovat svoje ciele, no zaroven tu vladne ucta k druhym a k okoliu"
Slusnost sa neda vynutit. Vynutit sa da len to, aby nikto nikomu legitimne nemohol ublizovat. A jedine na zaklade coho sa da zmysluplne a bez toho, aby hrozila nejaka forma tyranie vkusu obmedzovat konanie je ublizovanie inym.
Ludmi uznavane pravidla a hodnoty....ale to sa opat neda vynutit. Tam ziadna policia ani serif nic nezmoze.

"Ak su tieto pravidla porusovane, mala by proti narusitelovi zasiahnut v prvom rade spolocnost (rodina, cirkev, susedia, okolie), prip. aj stat (serif, policajt)."
Zasiahnut...nuz moralny apel je jedna vec, proti tomu nema nikto nic, ale donucovanie na zaklade vlastneho vkusu a nasilne vynucovanie si nejakeho konania v zmysle niekoho vkusu, je druha vec.

RE: America
autor: Daniel
pridané: 18-01-2006 9:27


No a co si chcel svojim prispevkom povedat?

Najprv si moje slova vyvratil, potom potvrdil.
Takze taka je tvoja povaha? aj ano, ale zaroven aj nie?

Si za spolocnost, kde vladne absolutna sloboda? alebo si za urcite obmezenia?

RE: America
autor: D
pridané: 23-12-2005 20:19


Vsetko je subjektivne a v tomto zmysle relativne, ak sa bavime o hodnotach, pravde, moralnych normach a podobnych kategoriach. Objektivnym sa stava len v tom zmysle ak sa pozerame na spolocnost ako na skupinu jednotlivcov, ktori take alebo onake hodnoty,pravdy atd. vacsinovo zdielaju. Nas subjektivny nazor na hodnoty nezmeni to, v co veri vacsina. V tomto zmysle sa da hovorit o objektivnych hodnotach. Rozhodne nie v tom, ze je cosi dane a nezavisle od ludskych tuzob.
Tradicia resp. socializacia sa podiela na procese osvojovania hodnot/noriem. Ale ak sa pytame na opodstatnenost akejkolvek normy a snazime sa na nu odpovedat, je to obrazom nasich subjektivnych postojov, azda nam pomaha aj skusenost, ktora sa viaze na minule generacie ale asi len blazon ich bude akceptovat ak su v rozpore s jeho tuzbami alebo maju dosleky ake si nezela.
Takze ak hladame opodstatnenost nejakej normy ma vyznam pozerat sa na minulu skusenost, ale rozhodne netreba rezignovat ani na skusenost buducu, keby to urobili nasi predkovia, ziadna "tradicia" by sa nezrodila.
Nech si kazdy robi co chce nikto nehlasa. Nech si robi kazdy co chce pokym nikomu neublizuje resp. nevstupuje do slobody ineho.
A pokym do jeho slobody vstupuju normy, ktore su sice ziaduce, ale ich dosledok pre niektorych jednotlivcov je tyransky, maju pravo ziadat o riesenie. Nic ine nerobia homosexuali. Norma ktorej nezelanym dosledkom je zakaz ziskat informacie navzajom o zdravotnom stave parnerov v nemocnici je tyranska. Aj preto existuje vynimka viazuca sa na manzelstvo. Bez institutu manzelstva neexistuje ziadne prakticke riesenie. Nuz a ked to prakticke riesenie mame pre heterosexualne pary, preco by sme ho nemali dat aj homosexualom. Maju na to pravo, inak sme praobycajni tyrani.(opodstatne v tomto pripade cisti etatisti, ak to chces slovami libertariana, dufam ze sa nenahneva, ze som zobral do ust jeho meno)

Orientace na tradice
autor: Tom
pridané: 19-03-2006 9:03


Morální norma Desatera je tím úhelným kamenem, na němž Otcové zakladatelé zbudovali Státy, a proto nějaká "tradičnost" z ní nic automatixky dělat nemusí, ona už je takovou morální normou sama o sobě.

Naviguje-li lodivod čtyřstěžník do přístavu, jistě jde o správnou orientaci. Vede-li však v mlze lodici směrem, kde si myslí, že je přístav, ale ční tam útes, je to nepochybně desorientace. Takže bych nehovořil o sexuální orientaci, nýbrž desorientaci. Tu není třeba potlačovat, stačí mlhu rozptýlit a orientovat se správně. V tom, co je dobré a zlé, například. I podle Desatera, například.

pán Krivošík
autor: stan
pridané: 09-01-2006 9:09


Prečo vytrvalo obchádzate tak dôležitý jav akým je fakt, že hovorcami homosexuálov sa stali najmä v USA Židia. Sami by nikdy nesfromovali tak účinné nátlakové skupiny. Prečo obchádzate tento jav aj v súvislosti s ostatnými menšinami alebo v súvislosti s útokom na Vianoce, prípadne s tzv. multikultutalizmom??? Prečo?
Je to jav x-krát zdokumentovaný.

RE: America
autor: stan
pridané: 09-01-2006 9:11


Prečo vytrvalo obchádzate tak dôležitý jav akým je fakt, že hovorcami homosexuálov sa stali najmä v USA Židia. Sami by nikdy nesfromovali tak účinné nátlakové skupiny. Prečo obchádzate tento jav aj v súvislosti s ostatnými menšinami alebo v súvislosti s útokom na Vianoce, prípadne s tzv. multikultutalizmom??? Prečo?
Je to jav x-krát zdokumentovaný.

Xenofob
autor: protagoras
pridané: 22-12-2005 1:19


Na uvod jednu poznamku. Citaval som domino, teraz citam tyzden a prave-spektrum. Dost casto sa viem stotoznit s analyzou roznych problemov ale na zaver to "katolicky" autori vzdy dodrbu svojim univerzalnym navodom na riesenie. A tento clanok patri k perlam. Zakladna otazka znie Mr. Xenofob co ti na tom vsetkom vadi? Vulgarne povedane co sa do nich series. Skus sa na to pozriet aj inak. Mas to stastie ze si slovak na Slovensku, vacsina je heterosexualna a tak je vsetko nastavene tak aby si nikde nenarazil na problemy. Ak ale nie si hlavny prud musis si napriklade precitat taketo hovadiny ako su v tomto clanku. Mas pocit ze si menejcenny nie objektivne (mas obe nohy aj ruky) ale subjektivne na zaklade strachu z ineho. Ako sa zbavit pocitu ze tvoj zivot je zbytocne zlozitejsi. A tak bojujes a bojujes ... a preco? Lebo Krivosikovi sa nepacis a mysli si ze mu rozlozis jeho svet. On je totiz konzervatny zo strachu a nie z rozumu a srdca. A co sa tyka adopcie, nechajme odbornikov stanovit co ocakamave od opatrovatela dietata, a kto to dokaze naplnit tak mu dieta dovolme adoptovat.
RE: Xenofob
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 1:52


Protagoras, tvoja nesuroda reakcia ma prekvapila. Po prve: kto su ti "katolicki autori"??? Ja nie som clenom katolickej cirkvi, myslim, ze to tu zaznelo uz velakrat. Sympatizujem s tymto prostredim, to priznavam, ale zatial som katolikom neni.

Dalsia vec: koho si myslel, tym pojmom "Mr. Xenofob"? Myslel si liberala Miltona? Alebo mna? Tomu ale potom nerozumiem? Ved "xenofobia" je odpor proti cudzincom. No dobre, nemam rad Francuzov, ale to si tym hadam povedat nechcel, o tom clanok nie je. Alebo si chcel povedat, ze som "homofob"?

Opat ta sklamem. Ja nemam nic proti homosexualom. Nemyslim si, ze ich zivotny styl je zdravy, ale okrem toho su mi absolutne ukradnuti. Viem napr. o jednom homosexualovi, ktoreho KDH nominovalo na pomerne dost vyznamny post a toho cloveka si vazim ako cloveka, aj ako odbornika. Ale v duhovych pochodoch a v latexe asi nepochoduje. A ci svoju orientaciu praktikuje, tiez neviem a ani ma to nezaujima. A viem aj o dalsich ludoch z konzervativneho prostredia, ze su tepli, ale nemam potrebu to s nimi riesit, neviem, ci vedia, ze ja viem, ale moje postoje k nim to neovplyvnuje.

Dokonca by som sa ani nezblaznil, keby som sa napr. o svojom dietati dozvedel, ze je takto orientovane. Este raz: mne nevadia homosexuali, mne vadia dobre organizovani a nikym nevoleni "buzeranti z povolania", co sa snazia na state dosiahnut prerozdelenie prav, povinnosti a penazi vo svoj prospech a to je ich zivobytie.

Mne vadia tito rozni aktivisti, co sa nam pomaly snazia rozmrdkat prave nasu liberalnu demokraciu jej premenou na akysi pseudokorporativisticky stat, kde ale uz nesedia v "statnej rade" zastupcovia profesnych stavov, ale domnelo znevyhodnenych mensin.

A aby nedoslo k omylu. Pojem "buzeranti z povolania" nemyslim ako pohrdave oznacenie. Tito aktivisti buzerantov zo seba a svojich druhov robia sami. Lebo oni pouzivaju svoju jednorozmernu mensinovost na politicke vydieranie zvysku spolocnosti. Preco sa vsade pisalo, ze "miliony vyhral homosexual Vladko"? Asi okrem svojej orientacie nema nic, cim by zaujal. Asi je plytky a toto je jeho jedinou identitou.

Homosexuali, spamatajte sa! Ved vasi vlastni domneli zastupcovia z vas robia nesvojpravnych depkov.

Mrzi ma, ak si niekedy zakusil kvoli svojej orientacii nespravodlivost, ale este raz: registrovane partnerstvo ti neposkytne nijake ine pravo, ktore by ti uz pravoplatne slovenske zakony neposkytovali teraz. O tom sa akosi mlci. Nespravodlivost z minulosti nie je dovodom na opacnu nespravodlivost v sucasnosti.

Takze este raz! Mne nevadia homosexuali, zeny, ani Romovia. Ale vadia mi buzeranti, frigidne feministky a degesi z povolania, ktore ohrozuju slobodu a liberalnu spolocnost ako taku a este zo skupin, ktore zastupuju robia nesvojpravnych prostacikov.

RE: Xenofob
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 9:59


"Mne vadia tito rozni aktivisti, co sa nam pomaly snazia rozmrdkat prave nasu liberalnu demokraciu jej premenou na akysi pseudokorporativisticky stat..."

Presne tak Lukas, republiku si rozvracat nedame! Sudruhovia (alebo bratia v Kristu, to je jedno ake bude oslovenie), do nich!!!! :)

RE: Xenofob
autor: D
pridané: 22-12-2005 19:32


"Nemyslim si, ze ich zivotny styl je zdravy"

Chapem, ked niekto povie niekomu, kto sa napchava vyprazanymi jedlami, fajci, nespi, nesportuje, ze je jeho zivotny styl nezdravy, ale v akom zmysle a vo vseobecnosti to ma platit o homosexualoch je pre mna zahada.

"Ale v duhovych pochodoch a v latexe asi nepochoduje."

Tak ako nehysterci a neosocuje pred potretovou klinikou. Naco to sem podsuvas(nejakych aktivistov), aby si zdovodnil predsa len nejako svoje predsudky voci homosexualom?

"mne vadia dobre organizovani a nikym nevoleni "buzeranti z povolania""

A vies ako sa ich narychlejsie zbavis? Daj im po com volaju, ved to chce vacsina "buzerantov", odstanit nezmyselne pravne prekazky, ktore odstranuje institut manzelstva pre heterosexualov.

"prerozdelenie prav, povinnosti"
To je co prosim? Mozem konkretne na priklade, najlepsie vo vzthu ku RP?

"a penazi vo svoj prospech a to je ich zivobytie."
Priklad a hlavne ako suvisi s RP?

"registrovane partnerstvo ti neposkytne nijake ine pravo, ktore by ti uz pravoplatne slovenske zakony neposkytovali teraz."
Vazne? A co tak spat k nemocnici? Nezavadzaj!

hehe
autor: Braňo
pridané: 22-12-2005 1:33


"Liberálny filozof Hans-Hermann Hoppe dokonca špekuloval, či sa za krátkodobým horizontom keynesiánskej ekonómie (v duchu: po nás potopa) neskrýva práve fakt Keynesovej homosexuality. Ten je okrem iného autorom výroku: „z dlhodobého hľadiska sme všetci mŕtvi“, čo dobre vystihuje zmýšľanie mnohých členov tejto komunity."

Si ma opat pobavil Lukas... :-)

Spominany vyrok sa sice viaze ku Keynesovej kvantitativnej teorii penazi a reagoval nim na argumenty Marshalla a spol.;

ale inak je to genialny konstrukt, ktory ihned archivujem :-)

Ostry nesuhlas
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 1:44


Dovolim si ostro nesuhlasit s autorom. Mam pocit, ze v jednej vete si autor odporuje a to :

"Je jasné, že otázky sexuálnej orientácie patria do súkromia každého občana." Tak teda potom nechapem, preco je autor tak velmi proti registrovanym manzelstvam, ked uznava ze je to sukromna vec kazdeho z nas. Osobne nevidim na to nic spatne. Oni nemozu za to ze su takto postihnuti. Nevidim teda dovod ak su stastni, branit im v naplnani v ich predstave stastia. Kde sa podela tolerancia? Preco by som mal potlacat nejakymi zauzivanymi dogmami spolocnosti stastie toho druheho? Ja homosexual nie som a takisto nevidim na nich nieco zle, alebo skazene. Su to taky isty ludia ako my vsetci. Ked je niekto chory na rakovinu, tiez sa nestava menej cennym a ani mu neodoberame obcianske prava. Takisto ako su aj oni v urcitom zmysle chori. No ich choroba sa berie ako nejake zlo, ktore je nebezpecenstvom pre spolocnost. Co je to za nezmysel? Vsak normalny, ak nie je gay ,nebude uzatvara registrovane partnerstvo. Preco im teda nenechame takuto moznost? Cim nas obmedzia? Ja nemam problem povedat svojej dcere, ze su to ludia urcitym sposobom postihnuti a ze to nie je normalne. Ja sam ani neviem, ci moja dcera nebude lesbycka. Ovplyvnit to nemozem, iba sa zmierit zo situaciou. Tak ako by sa mala aj vacsinova spolocnost zmierit zo situaciou aka tu je a nezabranovat niekomu v naplneni jeho snov a tuzieb, pokial neohrozuju a neskodia ostatnym.

RE: Ostry nesuhlas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 1:55


Este raz: registrovane partnerstvo ti neposkytne nijake ine pravo, ktore by ti uz pravoplatne slovenske zakony neposkytovali teraz!!!
RE: Ostry nesuhlas
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 2:05


Tak potom nechapem, preco si tak proti. Vlastne sa nic nezmeni, len oni budu mat papier a budu stastni. Takze nevidim ziaden problem im v tom branit.
RE: Ostry nesuhlas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 2:23


No ja ten problem vidim, lebo toto homosexualne hnutie si treba zasadit do kontextu. Ak dostanu registrovane partnerstvo, zajtra budu chciet pravo adoptovat si dieta. To uz vidim ako problematicke.

Dalsia vec su priklady z Kanady a USA, kde su zo skolskych kniznic vyradovane knihy, kde su homosexuali vykreslovani v zlom svetle. Za tychto okolnosti je vobec zazrak, ze pred par rokmi spravili remake Talentovaneho pana Replaya...

Tu jasne vidis netolerantnost liberalnej lavice ku vsetkemu, co jej nepasuje do kramu. Zoskrabovali niekedy fundamentalisticki krestania Michelangelove fresky zo Sixtinskej kaplnky, len preto, ze ich autor bol gay? Palili niekedy krestania knihy Oscara Wilda, len preto, ze bol teply?

Nie, nie, nie!

Ale lavicovi "liberali" toto robia. A nie je to len o knihach, kde su homosexuali ukazovani v negativnom svetle. Dalsie knihy su zakazovane, lebo podporuju tzv. "rodove stereotypy" a podobne.

To riziko, ze liberalna demokracia zdegeneruje do "lavicovo-liberalnej demokracie", co je vlastne len forma ludovej demokracie, aka tu bola za komunizmu, tu naozaj je. Mna desi, ze teraz sa vo Francuzsku opakuje pripad Ake Greena. Francuzskemu poslancovi hrozi pol roka vazenia za vyrok, ze "homosexualita ohrozuje prezitie ludstva". Proste tu realne hrozi tyrania (domnele znevyhodnenych) mensin.

Vies ako to je:

Ked brali zidov, neprotestoval som, lebo nie som zid. Ked brali krestanov, neprotestoval som, lebo nie som krestan. Ked brali mna, nenasiel sa uz nikto kto by protestoval.

Tento lavicovy liberalizmus, to je taky plazivy komunizmus.

RE: Ostry nesuhlas
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 2:34


No ja sa necitim byt lavicovym liberalistom. Ja to skor vnimam ako normalny clovek, sedliackym rozumom a odosobneny od akejkolvek viery, dogmy, alebo predsudkov. A preto mi nie je jasne, preco by sme mali jednu skupinu ludi uprednostnovat pred druhou iba na zaklade naseho zauzivaneho "poriadku".
RE: Ostry nesuhlas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 3:12


Ja sa na to tiez pozeram z hladiska zdraveho rozumu. A zdravi rozum mi vravi, ze vacsina legalnych moznosti upravit si tie veci, ktore oni povazuju za problemove, sa da v skutocnosti dnes vybavit rychlejsie ako s registrovanym partnerstvom.

Cize uvazuj. Mas teraz jeden rychly pravny institut. Zavedies teraz dalsi, pomalsi? Napr. ak mi chces odkazat svoj majetok, staci spisat vlastnorucny zavet, datum, podpis a kedykolvek spisanim noveho zavetu, mozes nahradit ten stary. Mne sa to zda ako dost neefektivne, zavadzat pre nich dalsi pravny institut. Iba zeby im v skutocnosti neslo ani tak o dedenie alebo informacie o zdravotnom stave, ale o nieco uplne, uplne ine...

RE: Ostry nesuhlas
autor: Divad
pridané: 23-12-2005 22:45


Je vidieť, že nepoznáš slovenské zákony o dedení. Keď máš napríklad dieťa neplnolete alebo plnoleté zákon hovorí, aké musí byť dedičstvo. takže prípadný testament by bol po napadnutí neplatný ak nie je registrované partnerstvo. Podobne je to aj pri ostatných veciach o ktorých píšeš mnohé plné mpci platia len kým ich niekto nenapadne.
RE: Ostry nesuhlas
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 18:40


Prave si nacrtol o co tu skutocne ide. O vychovu deti homoparmi a o zrovnopravnenie zvazku manzelskeho a zvazku "registrovaneho partnerstva".
RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 10:05


krtko, toje jedno z akeho hladiska sa na to pozeras, je jedno ci z nabozenskeho,alebo zhladiska sedliackeho rozumu, ked raz nesuhlasis, si lavicovy liberal a basta fidli... mozes proti tomu protestovat, ale to je tak asi vsetko, co mozes..raz si ta zaradia do vseobjimajucej skupiny nesuhlasiacih (lavicovi liberali) a uz sa tejto nalepky nezbavis, iba ak putou do Rima na kolenach :)
RE: Ostry nesuhlas
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 12:20


Mne sa zas paci ako skatulkujes ludi za krestanov resp. katolikov. Nedbajuc na to, ci nim naozaj su alebo nie, hlavne ze to "nazorovo" pasuje. ;)
RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 14:55


Lukas nie je krestan? to si my chcel povedat?
RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 15:25


to je sila..mi s tvrdym y sa mi fakt este nikdy nepodarilo napisat :)...
RE: Ostry nesuhlas
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 16:37


Nie je podstatne ci Lukas je krestan alebo nie. Ty si mu vycital, ze oznacuje niektore nazory za lavicovo-liberalne, ale hned si naznacil, ze jeho nazory su krestanske ci katolicke.
Mal som z toho pocit, ze si spravil presne to, co Lukasovi vycitas.

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:25


Nuz o nazoroch blizkych krestanstvu sa hovorit da, dokonca aj krestanskych nazoroch, su vymedzene krestanskymi vieroukami, nazormi ich predstavitelov.
Ale co je lavicovi liberalizmus, kto su jeho predstavitelia, cim je vymedzeny sa uz marne dlhe meciace od milovnikov tejto nalepky pokusam vymamit.
Jedine co som pochopil, ze su to vsetci, ktory maju ini nazor ako autor resp. niekde ti, co sa sice hlasia k liberalizmu ale nie je to prave liberalizmus ktory by podproval autorove tvrdenia cize. vsetci nekonzervativni liberali su zrejme pri tom ktorom probleme lavicovi, jedina vynimka su anarchokapitalisti, ale kto by uz len tym do ksichtu mal odvahu plesnut, ze su lavica, navyse oni sami oblubuju tento pojem.

RE: Ostry nesuhlas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 16:56


Jednokto, ty ale lavicovy liberal bez debaty si!

V UK sa zaviedol uzus, ze v moralno-etickych otazkach daju strany svohjim poslancom volny mandat. Na tom istom zaklade bola zalozena aj DS a to je aj rozdiel medzi krestanskou a obcianskou pravicou.

Za Langosa DS nemala ziadny oficialny nazor na interrupcie, islo o otazku, kde sa kazdemu celnovi daval v tychto veciach volny mandat. Toto je klasicky liberalne stanovisko.

Rusko sa ho nedrzal a preto ho treba povazovat tiez za lavicoveho liberala. Pretoze v kulturno-etickych temach nebol neutralny s volnym mandatom pre svojich poslancov, ale mal v stranickom programe jasny "boj proti klerikalizacii statu".

Ziaden dosledny klasicky liberal by za registrovane partnerstva nikdy nebojoval.

RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 18:50


Lukas daj mi konecne vediet, v com vidis moj laviciarizmus.. v tom, ze chcem, aby sa stat spraval rovnako ku vsetkym zvazkom? v tom ty vidis lavicovost???

co s tym ma uzus v UK? co s tym ma nazorova volnost v DS? a teraz si predstav, ze som/bol clenom DS a v ramci tejto volnosti mam nazor, ze homosexuali by mali mat vzajomne prava rovnako upravene ako manzelia..robi to zo mna lavicoveho liberala? to, ze vyuzijem liberalnu volnost myslenia, pre ktora ja pre mna vsetkym, tak to zo mna robi lavicoveho???

ziaden dosledny klasicky liberal nebojoval atd Lukas taketo zvasty si strc za klobuk, ja sa mozem vlastne vykaslat na vsetkych ludi, ktori nejakym sposobm maju pocit, ze mozu urcovat ze co uz je klasicky liberalizmus a co uz nie.. my liberali sme si nastastie nespravili ziadneho jedineho skutocneho vykladaca viery, teda pokial sa moje nazory lisia s nikolkymi klasickymi liberalmi, to este neznamena, ze ja som lavicovy..uprac si v hlave pojmoslovie Lukas

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 22-12-2005 19:47


Jednokto je lavicovi liberal...ako John Stuart Mill, David Ricardo, Jeremy Bentham(a cely utlilitarizmus), Richard Cobden(!a celu jeho skolu, ktora vyustila do laissez-faire liberalizmu), Francois Marie Voltaire, len na ilustraciu o kom vsetkom hovori Lukas, ked hovori o liberalizme v spojitosti so socializmom resp. lavicovostou.(Lukas kludne ma dopln ako som v tom zozname niekoho, koho si oznacil za socialistu vynechal)
RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 22-12-2005 19:51


Keby klasicki liberali nebojovali proti odstraeniu zakonnych prekazok pre zeny, dnes by si asi tvrdil, ze by bojovali za ich zachovanie. Ktory klasicky liberal sa kedy zastaval nejakych prekazok, ktore kladie nezmyselne zakon v suziti dvoch ludi? Aspon jedno meno poprosim.
RE: Ostry nesuhlas
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 22-12-2005 10:06


"Palili niekedy krestania knihy Oscara Wilda, len preto, ze bol teply?"

To neviem, ale viem, že skončil pred súdom lebo v jeho časoch bola homosexualita trestným činom.

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 22-12-2005 19:38


"Ak dostanu registrovane partnerstvo, zajtra budu chciet pravo adoptovat si dieta. To uz vidim ako problematicke."

Cize RP ako problematicke nevidis? Odkedy? Takze radsej im to nepovolit, ved co keby si chceli adoptovat aj deti? Skvostne!

Ked brali zidov...mnohi krestania si rozpravali podobne nezmysli o zidoch, podobne racionalizovali svoj odpor voci nim, ako Ty v pripade homosexualov.
Vytahovali zidov, ktorymi merali vsetkych, presne tak ako Ty vytahujes tvojich "buzerantov"...

RE: Ostry nesuhlas
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 22-12-2005 14:56


"Tak potom nechapem, preco si tak proti. Vlastne sa nic nezmeni, len oni budu mat papier a budu stastni. Takze nevidim ziaden problem im v tom branit."

Toto je častý ale veľmi hlúpy argument. Legislatíva má byť jasná, stručná a prehľadná, a nie byť zasypaná kadejakými debilitami kvôli niekoho spokojnosti.

A vôbec, prečo registrovať ľudí zrovna na základe pohlavia alebo sexuálnej orientácie? Cyklisti azda na niečo také nárok nemajú? Nie je to náhodou diskriminácia?

RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 15:26


ale coby maju na to narok, nech sa paci na krajsky urad, tam registruju zdruzenia :), mozu si zaregostrovat cyklisticky spolok alebo zvazok :)
RE: Ostry nesuhlas
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 22-12-2005 20:41


Však to môžu aj homosexuáli: Nech si založia spolok registrovaných homosexuálov a registrujú sa tam premňa-zamňa od rána do večera. Na to nepotrebujú novú legislatívu.
RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 23-12-2005 9:42


nemas pravdu..zvaz cyklistov sa registruje preto, lebo maju jednu spolocnu zalubu - cyklistiku, ale napraju si spolu po sebe dedit, ani zit v jednej domacnosti, ani sa spolu starat o vydavky jednej domacnosti, proste spolu zit..
naopak, aj toto su dovody, preco heeropar vstupuje do manzelstva...nevidim dovod, preco by sme v pripade homosparu, ktory ma tie iste dovody, nechceli im dat pravny ramec rovnaky, aki maju manzelia...

v nasompravnom poriadku plati to, ze clovek si moze vybrat pravne ramce podla toho, za akym ucelom sa chce s inym clovekom/ludmi organizovat... akurat homosexuali nemaju pravny ramec na "organizovanie" homoparu

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 22-12-2005 19:55


To su fajn kriteria, ale pri rovnakej aplikacii tejto idei na manzelstvo ho treba zrusit. Ci nie?
RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 10:03


Lukas touto vetou "Este raz: registrovane partnerstvo ti neposkytne nijake ine pravo, ktore by ti uz pravoplatne slovenske zakony neposkytovali teraz!!! " TOTALNE KLAMES a urob sluzbu spolocnosti, vykasli sa na pravo, lebo pokial si tu vetu myslel vazne, asi fakt studujes po veceroch nieco ine ako pravnicke skripta...

nastuduj si prava, ktore su obsiahnute napriklad v Obcianskom zakonniku, cast siedma Dedenie,, §§ 473 - 475a a povedz mi, ktore "pravoplatne slovenske zakony" poskytuju tieto prava homosexualom... Lukas, hadam by bolo dobre ukazat tieto tvojehlody tvojim ucitelom, aby vedeli, aky lumen-pravnik im rastie pod rukami

RE: Ostry nesuhlas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 17:10


"TOTALNE KLAMES a urob sluzbu spolocnosti, vykasli sa na pravo, lebo pokial si tu vetu myslel vazne, asi fakt studujes po veceroch nieco ine ako pravnicke skripta...
povedz mi, ktore "pravoplatne slovenske zakony" poskytuju tieto prava homosexualom..."

Jednokto, KLAMAR SI TY a o tvojej inteligencii po precitani niekolkych tvojich reakcii pod tymto clankom uz pochybujem tiez. To je tvoja stara taktika. Podsunut svojim nazorovym protivnikom nieco, co nepovedali a potom to vyvracat.

Obcan mi zacina v dalsom semestri, ale napriek tomu viem, ze sexualna orientacia sa tam nikde nespomina. Take nieco som ani nikde netvrdil. Dedit moze hocikto, komu svoj majetok poukazes prostrednictvom zavetu. Teda, ked ho poukazes aj celemu spolku gayov a lesbiciek alebo tvojmu milencovi, nikto im nezabrani, aby tvoje peniaze obdrzali.

Ano, ked zavet nespises, dedi sa zo zakona. Preto, ked mas milenca alebo hoci aj zenu, s ktorou nie si zosobaseny, je dobre, aby si spisal zavet. Ved preto tu moznost mas.

Argumenty typu, ze kolko to stoji a ze zavet sa moze stratit. To je skutocne smiesne. Tak nech vsetci dedia len zo zakona. Aby sa ziadny zavet nestratil a nikto nech nemusi platit chamtivemu pravnikovi.

RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 19:01


Lukas, pokial si intelignentny tak si uz zistil, ze som podla pravidiel formalnej logiky rozobral tvoju vetu, ktoru teraz nevidim ale je v tom zmysle, ze uznanie reg. part. neprinesie ziadne nove prava homosexualom. Nuz ako vidim, obcana si este asi ani nevidel, teda fajn, o to jednoduchsie pochopit tvoje chyby. ale PRAVDA JE TAKA, ZE TVOJA VETA NIE JE PRAVDIVA.. NAPRIKLAD DEDENIE ZO ZAKONA SA NA HOMOPARY NEVZTAHUJE A PO UZNANI RP BY SA VZTAHOVALO... to mas taky problem pochopit? ako je to mozne, ze konzerativec, ktoremu ide o rovnost ludi (nie rovnakost), obhajuje nerovnost v takej veci, kde fakt vobec nezalezi na pohlavi, na tom, ci clovek ma deti alebo nie, ci ich am svoje alebo adoptovane, ci par moze splodit spolu deti alebo nie...

Dedenie zo zakona sa nevztahuje na homosexualne zvazky.. to je fakt..pre mna je nespravodlive, ze jeden zvazok dostane niektore vyhody priamo EX LEGE (pricom tieto vyhody nemaju nic spolocne so sexom, ani s biologickou funkciou manzelstva, teda neargumentujme takymito vecami), ale ine pary musia robit pravny ukony NAVYSE.. pre mna ako liberala je to otazka ROVNOSTI PRED STATOM a to rozhodne nepovazujem za lavicove....

teda mne vobec nejde o to, aby teraz homosexuali mali najochranovanejsi status a pravo aj na peene holuby do huby, mne tu ide o ROVNOST....

RE: Ostry nesuhlas
autor: Martin Srubitsky
pridané: 22-12-2005 20:03


Chlapce, figu borovu tebe ide o rovnost.
RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 01-01-2006 21:01


vazne? a co mi teda podla teba ide? alebo aby si si nemusel lamat hlavu - preco si myslis, ze mi nejde o rovnost?
RE: Ostry nesuhlas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 20:06


Ale ja nemam problem chapat, ze dedenie zo zakona sa na nich nevztahuje. Nic ine som nikdy netvrdil. Ak chcu dedit, je tu pre nich ina moznost: dedit zo zavetu. Fakticky sa nijake medze dedeniu pre gayov zo strany statu nekladu. Aj pre nich moznost existuje, tato je ale trosku ina ako moznost hetero-manzelov.

Ja sa ti snazim vysvetlit, ze pre mna ako konzervativca je tato vec absolutne klucova: registrovane partnerstva ludi toho isteho pohlavia NESMU mat rovnaku pravnu ochranu ako klasicke manzelstvo.

Proste tieto dve parnterstva nie su rovnocenne. Rovnako ako nie je rovnocenne manzelstvo s napr. priatelstvom alebo so vztahom "spoluziactva". Proste tieto dve partnerstva si nie su rovne a preto nemozu mat rovnaku pravnu ochranu.

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:21


Nie su rovnocenne, ale kedy a v com? Nie je ta nerovnocennost, jedina zmyluplna viazana na dieta?
A nemaju sa vsetky financne zvyhodnenia viazat jedine zmysluplne na dieta? A ak nemaju dieta, straca sa zmysel manzelstva ako institutu ukotveneho v zakone?
A v com je potom zmysel/opodstatnenie insititucie manzelstva iny pre heteromanzelov bez deti a RP homosexualov?

RE: Ostry nesuhlas
autor: Jozef Filko
pridané: 23-12-2005 10:51


Porovnajme si pravdepodobnost narodenia dietata u heterosexualneho paru a u homosexualneho paru.
Ak to bude povedzme len 50% ku 0%, stale je to nezrovnatelne.
Ak nejaky par nema dieta, treba sa pytat ci ho nechcu alebo nemozu mat. Potom je tu moznost adopcie. Ak dieta nechcu, je to ich slobodna vola. Neziskaju tym samozrejme vsety danove vyhody, ktore by inak na dieta ziskali.

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 23-12-2005 20:34


Pravdepodobnost u sterilnych manzelskych parov je 0 tak isto ako u homosexualov resp. keby zeny homosexualky velmi chceli, nie je problem mat dieta. Ze ano. Nehvoriach o moznosti adopcie.
Viazanie vyhod na dieta, ktore maju relevanciu len vo vztahu ku dietatu zmysel odvolavania sa nejaku pravdepodobnost uplne stiera. A ak "existuju vyhody" nezavisle na tom, ci maju alebo nemaju(resp. cakaju) dieta, nechapem preco by nemali byt priznane inym osobam s rovnako blizkym osobnym vztahom.
Nuz a ake su to "vyhody" v pripade bezdetneho heteroparu...menuj!

RE: Ostry nesuhlas
autor: Jozef Filko
pridané: 23-12-2005 20:45


"keby zeny homosexualky velmi chceli, nie je problem mat dieta"

ale, a ako je to mozne, to by som rad vedel

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:21


trosku fantazie Jozef, existuju minimalne dve cesty oplodnenia ak odhliadnem od adpocie a zazraku, urcite na to prides.
RE: Ostry nesuhlas
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 18:43


Nuz ale prirodzena cesta u homoparov neexistuje.

Preco by sme potom nemali zmenit vsetko? Preco radsej nezacneme odoberat vajicka a spermie a robit deti v skumavkach a nahradzat ten prirodzeny vyvoj? Myslis si, ze vychova deti u homoparov by nemala ziaden zasadny vplyv na ich dusevny vyvoj? Existuju k tomu nejake relevantne studie?

RE: Ostry nesuhlas
autor: D
pridané: 26-12-2005 22:37


Prirodzena...prirodzene, ak zabudnem na umele oplodnenie sa moze zena vyspat s chlapom, ja ked cisto mechanicky a dieta je na svete...do akej miery je to "prirodzene" alebo nie, nech si kazdy zodpovie sam. Opakujem, hovoril som o moznostiach, ktore maju dnes..

"Preco by sme potom nemali zmenit vsetko?"
Preco by sme mali je spravna otazka? Preco?

"Preco radsej nezacneme odoberat vajicka a spermie a robit deti v skumavkach a nahradzat ten prirodzeny vyvoj?"
Zda sa ti to jednoduchsie, lacnejsie, bez "vedlajsich ucinkov"(je tam vacsie riziko viacerych deti a u zdraveho jednotlivca tusim aj mensia prevedpodobnost)

"Myslis si, ze vychova deti u homoparov by nemala ziaden zasadny vplyv na ich dusevny vyvoj?"
Zasadny...zase uhol pohladu...podstatne je ci negativny. Nie, som presvedceny ze nie a nakolko jeden homopar s dietatom poznam, len tak lahko ma niekto nepresvedci o opaku.

"Existuju k tomu nejake relevantne studie?"
Neviem o takych. Na ake otazky(konkretne) by mali zodpovedat, na ake stranky vyvoja dietata by sa mali zamerat? Myslis, ze ked matka vychovava dieta bez manzela(povedzme ze zomrel) ma to na dieta automaticky az take zasadne negativne dosledky? A ak predsa len povies ano, zoberieme slobodnym matkam, matkam vdovam, otcom vdovcom ... deti?

RE: Ostry nesuhlas
autor: jednokto
pridané: 01-01-2006 21:04


Jozef Filko, a co ma spolocne pravdepodobnost narodenia dietata u nejakeho paru s moznostou dedenia zo zakona, alebo s vybavovanim veci jednym z partnerov?? preco ty chces odpor k niektorym veciam vyargumentovat niecim, co s tym nema nic spolocne???

dam ti len jeden priklad, ktory ti ukaze, ake su tvoje argumenty smiesne - aka je pravdepodobnost narodenia dietata v manzelstve, kde je zena 72 rocna, manzel impotent od 15 (uraz), momentlane 79 rocny? teda tymto tiez budes branit v dedeni zo zakona?

samozrejem ze bonusy a vyhody sa viazu na existenicu dietata, nie na roznorodost pohlavi u partnerov.. alebo mas pocit, ze azda ano?

RE: Ostry nesuhlas
autor: tato
pridané: 22-12-2005 21:28


Jednokto, ja nie som taky VELKY pravnik (respektive vobec nie som pravnik :) ), ako Ty , ale ma zaujalo :
"ale ine pary musia robit pravny ukony NAVYSE.. "

Podla mna uzavretie manzelstva je tiez pravny ukon , ktory iny par nemusi vykonat cize navyse nic , ako pises, nevykonava snad iba povedal by som formalne INY .

Re
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 22-12-2005 7:18


Nazvať schválenie registrovaného p. šialenstvom je hádam trošku prehnané. Ja s ním tiež nesúhlasím, nakoľko prirodzené manželstvo homosexuálov nediskriminuje, ako si myslia, lebo nikto nemôže gayovi zakázať, aby sa oženil a ani to nikto nerobí. Že to gay robiť nechce je jeho problém. Popri diskriminácii je tu ešte jeden racionálnejší dôvod - štát má poskytovať servis všetkým občanom. Ak poskytne právo na zmluvný zväzok gayom, ostatných to predsa nijako nepoškodzuje. To je viac menej pravda, s ktorou pri pragmatickom ponímaní neideologického malého štátu, ktoré zdiela aj mnoho konzervatívnych politikov ťažko polemizovať. Otázkou je ako by homosexuálne hnutie reagovalo, keby sme v jeho logike pokračovali takto: Nech teda existuje veľa druhov manželstiev. Zaveďme teda aj nerozvediteľné manželstvá pre katolíkov riadiace sa dogmami ich cirkvi. Nech si ľudia môžu vybrať. To som fakt zvedavý, čo by na to tí údajní zástancovia absolútnej tolerancie povedali.
RE: Re
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:15


Logicke! Ak Ferovi a Mare umoznuje zakon aby sa dozvedeli o zdravotnom stave svojho parnera v nemocnici, tak Jozovi a Jurovi, alebo Katke a Ladke to zakon neumoznuje, hoci ich vztah je rovnako blizky. Zakon v jednom pripade prekazku odstranuje v druhom na to nie je dovod. Ved Jozo sa predsa moze ozenit za Maru a informavat sa o jej zdravotnom stave. Logicke Marian, nie?
Maly to stat, ked niekomu moze vstupit do zivota a zakaz mu zistit zdravotny stav blizkeho cloveka?
Velky to clovek, ktory brani taketo status quo.

"Zaveďme teda aj nerozvediteľné manželstvá pre katolíkov riadiace sa dogmami ich cirkvi."
Ale ved tie maju a ak chcu na to instituciu, tak budes musiet nejako vysvetlit, ake prekazky sa takymto manzelstvoch v ich suziti maju odstanit, alebo aspon co im ma ulahcit. Ak to zdovodnis a najde sa skupina, ktora sa ozve, ze to chce, preco nie?

RE: Re
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-12-2005 12:35


Ak Jurovi a Jozovi to zákon neumožňuje, ale len rodine prečo hneď uzákoňovať zmenu definície rodiny a nie zmenu predmetného zákona. Nevadí mi uzákonenie povinnosti informovať aj povedzme kamarátov, pokiaľ si to pacient želá. Ale obávam sa, že toto je len mútenie vody. Politici majú vo zvyku obaľovať svoje zámery do takýchto dojemných selaniek, kotré sa menia podľa momentálnej situácie. Okruh povinne informovaných môže byť zadokumentovaný v pacientovej zdravotnej dokumentácii.
K tej druhej veci: Tie manželstvá a sankcie sa riadia zákonmi štátu. To rovno môžem gayom odkázať, nech si založia nejaký spolok a tam sa akože ženia - načo teda štát?

RE: Re
autor: D
pridané: 23-12-2005 20:42


"Ak Jurovi a Jozovi to zákon neumožňuje, ale len rodine prečo hneď uzákoňovať zmenu definície rodiny a nie zmenu predmetného zákona."
Pretoze sa to bez vytvorenia institucie, ktora zastresi ich vztah neda. A preco by nemali byt chapani ako rodina? Styri nohy dobre, dve nohy zle?

"Nevadí mi uzákonenie povinnosti informovať aj povedzme kamarátov, pokiaľ si to pacient želá."
Pokym si to moze pacient zelat, moze to urobit sam.

Nuz a aky tu je teda temny zamer, ktory ti tak prekaza?

"Okruh povinne informovaných môže byť zadokumentovaný v pacientovej zdravotnej dokumentácii."
Fajn, tak zrusme tuto vysadu manzelstva, preco nie? Zjednodusime zakony? Ci predsa len to ma nejake opodstatnenie? Jaj, ze zdravotna dokumentacia nie je este online, ze ak by aj bola, zlozitejsie je nahanat pocitac a vyhladavat ako mrknut na obciansky? Nevadi, zrusme to, pre niekoho cietenie nie velmi naklonene homosexualom nech padne les.

"To rovno môžem gayom odkázať, nech si založia nejaký spolok a tam sa akože ženia - načo teda štát?"

Naco stat pre bezdetnych manzelov? Nech su pred statom rodicia(nie manzelia) az v momente splodenia potomka. A je to. Ci ma to predsa len nejake opodstatenie?

RE: Re
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-12-2005 12:47


ke prekazky sa takymto manzelstvoch v ich suziti maju odstanit, alebo aspon co im ma ulahcit. - napríklad im môžme uľahčiť možnosť uzavrieť manželstvo, ktoré sa nedá rozviesť,alebo len v krajných prípadoch. Také bude naozaj zodpovedať svojou záväznosťou manželskému sľubu.
RE: Re
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:24


Jasne, ja by som zrusil rozvody uplne. Sputat ludi retazou. Vyprchala po rokoch laska? Co uz mame tu socialnych inzinieroch, ktory maju recept, retaz. Muz ublizuje zene a detom? Zase to vyriesi retaz.
Manzel podvadza manzelku, manzelka podvadza manzela? Sputat! Nech su dalej podvadzani.

RE: Re
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-12-2005 1:05


"Jasne, ja by som zrusil rozvody uplne. Sputat ludi retazou. Vyprchala po rokoch laska? Co uz mame tu socialnych inzinieroch, ktory maju recept, retaz. Muz ublizuje zene a detom? Zase to vyriesi retaz.
Manzel podvadza manzelku, manzelka podvadza manzela? Sputat! Nech su dalej podvadzani."

Vies co D-ecko, tak zrusme manzelstva ako take a zacnime zit vo volnych partnerskych komunach. Ved este v Leninovych dobach komunisti basnili o volnej laske. Nikto nema patrit nikomu ani v sexe.

Zase sa mi len potvrdzuje, ze lavicovi liberali maju v podstate rovnake ciele ako mali komunisti, len ich dosahuju evolucne, nie revolucne.

RE: Re
autor: D
pridané: 24-12-2005 13:34


"Vies co D-ecko, tak zrusme manzelstva ako take a zacnime zit vo volnych partnerskych komunach. Ved este v Leninovych dobach komunisti basnili o volnej laske. Nikto nema patrit nikomu ani v sexe."

Co to sem zase podsuvas prosim Ta? Ostatne mas dojem, ze zrusenim manzelstva sa ludia zacnu oddavat volenej laske? Keby taka motivacia existovala, nikto by sa nesobasil. Este aj ti Tvoji "buzeranti" sa hrnu za "monogamnou" instituciou, hoci ju predtym nemali.

"Zase sa mi len potvrdzuje, ze lavicovi liberali maju v podstate rovnake ciele ako mali komunisti, len ich dosahuju evolucne, nie revolucne."

Demokraticky socialisti vs. komunisti, ved to bol rozkol kedysi v socialistickom hnuti. Nevymyslel si nic, k comu by sa oni kedysi nehlasili. Dnes je to uz zase inak, ked velka cast z demokraticky orientovanych socialistov pochopila, ze Marxizmus bola naivna utopia. Ale ze by socialisticky mainstream niekedy nabadal k volnym zvazkom, niecomu ako spartanska vychova mi nie je zname. Este aj ten najvacsi extrem komunisti videl ulohu rodiny, hoci z pozicie spasitelskej strany a aparatu chcel detska dostat z pod "zhudbneho vplyvu rodicov". Lebo strana zariadi vychovu lepsie.
Nuz ale co to ma spolocne so mnou a hlavne s tym, ze pri rozvode by nemali byt nezmyselne prekazky, ze by to malo byt rovnako slobodnym aktom ako sobas mi unika. Je neuveritelne k comu sa dokazes znizit aby si mohol niekoho pocastovat laviciarskou nalepkou. Zase z Teba srsi o co Ti ide. Ty jediny spravny praviciar, stelesnenie liberalizmu a konzervativizmu zaroven a vsetci ostani fuj odporni laviciari, lavicovi liberali a komunisti. Mas ini nazor? Sup Ta do jedneho z pripravenych vriec. A keby Ta niekedy bolela hlava tak si skontroluj svatoziaru, ci ju nemas prilis utiahnutu.
Na druhej strane opakujem, som rad v jednom vreci s tebou menovanymi "laviciarmi/socialistami/lavicovymi liberalmi" ako Cobden,Ricardo,J.S.Mill,Bentham,Voltaire...

"Zase sa mi len potvrdzuje"

skor "zase si to len potrvrdzujem"

RE: Re
autor: D
pridané: 24-12-2005 13:38


A este jedna poznamka...patrit ako majetok nema nikto nikomu, jedine ak mtaforicky a za touto metaforou sa naopak skryva slobodne rozhodnutie vstupit/zotrvat v zvazku, nie niekoho socialnoinzinierska utkvela predstava nasilu niekoho v zvazku udrzat byrokratickymi opatreniami.
RE: Re
autor: Marián Šarkozy
e-mail: paimei@chello.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 28-12-2005 19:59


Sociálne inžinierstvo sa naopak ukrýva vo Vašom názore, že dvaja ľudia nesmú uzatvoriť zmluvu aká sa im páči, pretože nezodpovedá Vašemu názoru na ich slobodu.
RE: Re
autor: D
pridané: 30-12-2005 14:40


Co mi to tu Marian podsuvas?
Socialne inzinierstvo je komplikovanie inym zivot v nadeji, ze nejake byrokraticke opatrenie(komplikovanie rozvodu) dokaze dat dokopy city a vztah dvoch ludi a ze toto byrokraticke obmedzenie je lepsim resenim ako nechat to na slobodne rozhodnutie dvoch ludi.

A k tomu, co podsuvas. Nech si uzavrie kazdy zmluvu aku chce, ale nutit inych ludi zdielat tie iste podmienky hoci inym nevyhovuju a nemaju vo vseobecnosti ziadne hlbsie opodstatnie je tyrania.
Slobodne rozhodnutie?Zmen podmienky rozvodu a dotkne sa to vsetkych manzelstiev nie len tych, co po nich volaju.
Ostatne, co ked niekto prehodnoti po tazkej skusenosti to, ci chce zostat v manzelstve s pijanom,gamlerom,narkomanom. Bola by taka zmluva nevypovedatelna, keby ju predtym rozhodli?

NAMBLA
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 22-12-2005 7:30


Nuž, ak má niekto čas a vie anglicky, nech si niečo prečíta o tejto organizácii, a potom mu bude nesúhlas až odpor voči registrovanému partnerstvu jasný.
schválne , stačí napísať do Googlu NAMBLA.
reakcie budú nepochybne zaujímavé.
S pozdravom.

RE: NAMBLA
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 17:35


No zaujimavy je najma clanok na wikipedii. Len pochybujem, ze to niekto z diskutujucich bude seriozne citat.
Ale vdaka za info.

All
autor: Katarina
pridané: 22-12-2005 8:26


V ziadnom pripade nechcem znevazovat diskusiu ale nemohla som odolat, mam pocit, ze pri tom homo besneni uz vazne argumenty nezaberaju


Další prosím. ******
"Dobré ráno, rádi bychom se vzali." ******
Vaše jména prosím. ******
„Tim a Jim Jonesovi." ******
Vy jste příbuzní? Vidím, že jste si podobní.******
"Ano, my jsme bratři."******
Bratři? Tak to se nemůžete vzít.******
"Pročpak? Vy neoddáváte páry stejného pohlaví?"******
Ale oddáváme, tisíce, ale ne sourozence, to by byl incest.******
"Incest? My nejsme homosexuálové!" ******
Ne? Tak proč se chcete brát?******
"Samozřejmě pro finanční výhody. A máme se rádi. A žádné jiné vyhlídky kromě toho nemáme." ******
Ale my oddáváme jen homosexuály a lesbičky, kterým byla odepřena práva zaručená ostatním občanům. Když nejste homosexuálové, můžete si vzít ženu.******
"Ale počkejte, to přece mohou homosexuálové také. To, že nejsem homosexuál ještě neznamená, že si chci vzít nějakou ženskou. Já se chci oženit tady Jimem. A já zase s Timem. Tak vy nás budete diskriminovat jenom proto, že nejsme homosexuálové?" ******
Dobře, dobře, nechme toho. Tady máte ty papíry. Další! ******
"Ahoj, chceme se brát!" ******
Jména? ******
"John Smith, Jane Jamesová, Robert Green a June Johnsonová." ******
Kdo si bere koho? ******
"My všichni se chceme navzájem oženit a provdat." ******
Ale vždyť jste čtyři! ******
"Správně. Čtyři normální bisexuálové a máme se navzájem rádi. Já miluji Janu a Roberta, June miluje Roberta a Jane a Robert zase miluje June a mne. Takže se chceme všichni vzít. Zdůraznit své sexuální preference v manželském svazku je ta jedině správná cesta." ******
Ale my oddáváme jen homosexuální a lesbické páry. ******
"Takže vy diskriminujete bisexuály?" ******
Ne, ne, to jen, že tradiční představa manželského svazku se týká párů. ******
"Ale, od kdy se zastáváte tradic?" ******
Ne, to ne, chtěl jsem jen říci, že někde prostě musí být stanoven nějaký limit. ******
"A to říká kdo? Neexistuje žádné logické zdůvodnění limitovat sňatek jen pro dvojice. Větší skupiny jsou mnohem lepší. Kromě toho, chceme svá práva. Starosta města prohlásil, že ústava zaručuje rovná práva všem. Naval ten oddávací list." ******
Tak dobře. Další prosím. ******
"Dobrý den. Chci se oženit." ******
Jména? ******
"David Deeds." ******
A jméno partnera? ******
"Žádné není. Já si chci vzít sám sebe." ******
Sám sebe? Co tím sakra myslíte? ******
"To je tak. Můj psychiatr tvrdí, že mám rozpolcenou osobnost. Takže já bych ty dvě poloviny chtěl spojit sňatkem. Abych mohl podávat daňové přiznání jako rodina." ******
V pořádku. Tady máte ten papír.Další! Ta paní s tím kokršpanělem prosím.

RE: All
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 14:59


velmi mile Katka :)

mozno ze skor ako sa stane toto, bude nas pravny poriadok rozlisovat deti prvej kategorie (narodene z manzelstva) a deti druhej kategorie (lavobockovia), ktore nebudu mat vsetky prava deti prvej kategorie.... uz dnes mame rozne navrhy, ktore by mali ludi viac-menej vhodnym nastavenim parametrov "vohnat" do manzelstva a potom zase nastavenim parametrov "udrzat" ich hoci aj v nechcenom manzelstve. otazka je nie ci, ale kedy niektory lumen z KDH vyjde na svetlo aj s navrhom mat deti 1. a 2. kategorie, aby sme aj takto nejakym sposobom heteropary dotlacili k manzelstvu

RE: All
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:23


To su argumenty proti manzelstvu?
RE: All
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:25


Heteromanzelstvu som mal na mysli...
Cela ta vykonstruovana bachorka je rovnako relevatna voci manzelstvu ako RP.

RE: All
autor: tato
pridané: 22-12-2005 21:36


Ty mas nieco proti takemuto vyvoju ?
Zda sa Ti to nepredstavitelne ?

RE: All
autor: D
pridané: 22-12-2005 21:57


Nie, nevidim pre neho nejaku motivaciu, ale ak sa najde, tak nemam nic proti.
Inak autor si velmi pomohol pri hladani motivacie, vraj financne vyhody. S nimi nesuhlasim ani pri manzelstve, pravda, pokial sa neviazu na dieta.
Inak sa to iste da napisat o manzelstve...
Dobry den, prisli sme sa zosobasit.
Vase meno...Gomola...meno vasej stavajucej manzelky?
eee...neviem
Neviete? Poxnate sa vobec?
Nie.
A preco sa chcete zobrat?
Pre financne vyhody!

A podobne by sa dala vykonstruovat bachorka zase absolutne ad aburdum..

Dobry den, chceme sa zobrat?
Pokresteny synu ste?
Nie som a co?
No ale synu nove zakony, nase KDH sa o neho postaralo, uzaj sa practe...
To uz nie je civilny sobas?
Civilny sobas, sobas je vecou cirkvy a vzdy aj bol, to len komunisti...
Prosim? Ale my sa milujeme, chceme sa zobrat, mat spolu deti...
Ak si si nenasiel k bohu cestu synu, preco chces aby si hladal cestu on k tebe a pozenhnal vasmu snatku...prac sa darebak...
o pol roka neskor...
takto sa mi to paci synu, pokrsteny, pohovorme teda o vasich ulohach v buducom vztahu, kym vas zosobasim, pridete este 2,3 krat predtym...
pan farar, doniesol som nieco pod zub a na smad...
pan boh zaplat synu, suche ja rad...
po 6 tom dvojdecaku vinka...
a tymto preklasujem dnesnu pripravu za uzavretu, ale synu, vy musite prist este viac ako tri krat...

Nuz a na co je to dobre?

RE: All
autor: Martin Srubitsky
pridané: 22-12-2005 22:36


Uz som ti chcel napisat k tvojej predchadzajucej reakcii, ze "argumentovat" proti vtipu je trochu chore a lepsie by bolo reagovat inym vtipom.

Takze tato odpoved je uz trochu ucelnejsia, lebo nielenze vytvara obraz o tvojom "zmysle pre homor", co teraz ale nechavam bokom, ale hlavne vypoveda o tom, ze ty za opak registrovanych homosexualnych manzelstiev povazujes totalitnu nadvladu katolickej cirkvi. Toto je naozaj symptomaticke.

RE: All
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:48


Nevydaval som to za humor a ani som sa nesnazil byt vtipny.
"ale hlavne vypoveda o tom, ze ty za opak registrovanych homosexualnych manzelstiev povazujes totalitnu nadvladu katolickej cirkvi."

Nie nevypoveda to o nicom takom, len o tom, ze relevancia voci RP hentoho nezmyslu je taka ako relevancie mnou vykonstruovanej bachorky voci zaujmom/motivacii tych, ktori sa stavaju voci RP.

Takze co je symptomaticke? Vyhadzovanie na oci nezmyslov miesto toho, aby si sa zamyslel nad tym, aku to mala povodna bachorka vypovednu hodnotu a ze kludne sa da potom relevatne pouzit aj voci manzelstvu...

RE: All
autor: Martin Srubitsky
pridané: 23-12-2005 6:49


Ani ja nemam rad vtipy a este menej ich rozpravacov. Ak sa ti to nezdalo relevantne, nemal si reagovat. Ludia maju dost zdraveho rozumu na to, aby vtipy nebrali vazne.

Symptomaticky (a teraz sa mi uz chce napisat aj patologicky) je tvoj vyber temy na kontra-vtip, ktorym sa akoze snazis dokazat irelevantnost povodneho. Ale vlastne to uz je jedno, lebo ako si tu dalej citam, tebe nielenze nevadi, ze si anti-kdh pozitivny, ale dokonca sa tym aj chvalis. Moja chyba, ze som vobec s tymto stracal rec.

RE: All
autor: D
pridané: 23-12-2005 20:50


"Symptomaticky (a teraz sa mi uz chce napisat aj patologicky) je tvoj vyber temy na kontra-vtip"

Nie vtip, ale ad absurdum a to som tam napisal.(kam by sa pri podobnom pristupe dalo zajst) A asi je jasne, ked ked nieco taham do ad absurdum, podobne ako povodny vtip, tak vyberiem zrejme nieco podobne.
V podobnom zmysle, kedze to vobec nie je nieco nove, su "patologicke" aj tie idei v tom akoze vtipe. Kolkokrat sa to tu objavilo na fore? Listuj.
Takze prestan sa radsej dalej zamotavat do dalsich prazdnych pokusov o moju diskreditaciu resp. obhajobu povodneho pokusu a zacni diskutovat k veci.

"anti-kdh pozitivny"
Nikdy som sa necitil ako anti-kdh, mam tam dokonca aj priatelov, co je uz len banalita, aj ked nie na vyslni. Samozrejme, ak sa mi nieco nepaci budem to kritizovat od Fica,Meciara az po KDH.
Nuz a kde sa takym niecom chvalim by som si rad po sebe precital. Tvoja chyba a co este na mna vytiahnes?

jednokto
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 9:55


ty vole, tak to si si riadne pohnojil Lukas, ukazal si sa ako dost mizerny studentik prava...u mna ani u mojich ucitelov by si na statnici z obcana fakt nepresiel...

kaslat na tvoj styl pisania, to je jedna vec, ja sa zameriam iba na pokazanie logickych hluposti v tvojom clanku:

najprv hovoris o tom, ze v zapadnej civilizacii sa VZDY A VSADE homosexualita povazovala za nieco neprirodzene... ??? tvrdenie bez akejkovlek podpory argumentom? ja za zapadnu civilizaciu povazujem aj antiku...tam bola homosexualita tiez neprirodzena??? nasledne velmi spravne hovoris o krestanskom stanovisku, nie stanovisku zapadnej civilizacie..tak potom si laskavo strc krestanske stanovisko za klobuk, kludne ho mozte aplikovat vo vasom krestanskom klube, ale nie mimo neho...

pre teba homosexualny zivot nieje rovanko hodnotny ako heterosexualny..fajn vec nazoru, niet divu ze to je pre teba axioma, ktoru sa ani len nesnazis nejak podporit argumentom..

ako perlu poukazujme tvoje "zdvovodnenie" ze ako je promiskuita horsia ako vernost, tak je homosexualita horsia ako heterosexualita..ved ty tu ficovsko-goebbelsovskou propagandy podsuvas strasne hovadiny, akoze homosexuali su viac promiskuitni ako heterosexuali? clovece otvor oci a chod hocikde na diskoteku alebo skus v hociakej firme preniknut do tajov vztahov sef-sekretarka a podobne a uvidis, ze vo vseobecnosti heterosexuali su zrovna tak promiskuitni ako homosxuali a zarovne obidve skupiny mozu byt kludne aj verni svojmu partnerovi...

vyssie riziko prenosu HIV...mantra.. :) toto riziko prenosu ako trend u homosexualov klesa, teraz narasta iny trend, prenos hiv s homosexualnej komunite (predovsetkym v usa) bol sposobeny aj tym, ze v puritanskej amerike nemali inu moznost sexualnej aktivity ako pokutne casto jednorazove homosexualne vztahy, nakolko akonahle mal niekto zaujem budovat si vztah, domacnost atd, bol okamzite ostrakizovay zo spolocnosti.. ako vidno, to iste vidim aj tu :) viem si predstavi, ako by sa studentik prava Lukas spraval k susedom, ak by to boli hoci aj usporiadany homopar... :) asi by malli dost casto zapalky v zamku na dverach :)

dalej vravis, ze nie nahodou bola homosexualita zaradena do zoznamu chorob.. samozrejme ze Lukas nema zaujem tuto "nenahodu" a sposob zaradenia tejto "choroby" do zoznamu akokolvek priblizit... nebolo to "nahodou" tak, ze apriori sa tam tato choroba dostala z ideologickych dovodv? nemozno apriori tuto hypotezu len tak zavrhnut lukas, aj ked viem, ze to nemusi byt pravda, ale aspon to nestaviam ako fakt :)

silna davka exhibicionizmu..to je tak Lukas, ono to ide ruka v ruke s trendami v muzike, teraz je to techno a casto aj homosexuali na korbach nakladiakov, dakedy to boli glamour oblecky, zenske ucesy a pisklavy metalovy hlas, inokedy to boli afro ucesy, kristusky na nohach, vojenske bluzy, lsd a kopec koralkov na obnazenej hrudi.... ja vidim dost exhibicionizmu aj medzi heterosexualmi, najma heterosexualkami :) dakedy v lete sa pozri do ulic a neprestanes sa prezehnavat a kricat apage satanas... :)

patologicke aspekty..Lukas ved nas osviet, nahrad mainstreamove media a predhod nam tie vyskumy... ja ti poviem, ze stres, vtlaceny pocit viny alebo hriechu a ostrakizacia zo strany splocnosti su dost rizikove faktory na srdcovocievne choroby..keby sme ta Lukas hodili do talbanskeho prostredia v afganistane, kde by ta tiez kazdy ostrakizoval, tak ta slak trafi do roka, do dvoch a kludne napiseme vedecku vyskumnu pracu, ze ta trafil slak kvoli tomu, lebo si krestana a vyvodime zaver, ze byt kestanom je zle, patologicke...

umele problemy, s ktorym su konfrontovani pravicovi plitici.. ja sa praviciar a poviem ti, ze kazdy, ktora miesto riesenia problem zametie pod postel, bude bryzgat na ieho, ktory ten zameteny problem vytiahne spod postele a povie mu, ze vytvara umele problemy, ktore neexistuju... neexistuju pre toho, kto problemy neriesi, ale strka hlavu do piesku

a dostavame sa k pravej casti: preco by homosexuali museli robit nejaky pravny ukon navyse, ked heteropary maju dedenie ex lege? ved potom by mohli mat aj heteropary iab dedenie zo zavetu, nie? to nema nic splocne ani so sexualitou, ani s "biologickou funkciou" manzelstva..teda ked rovnost tak rovnost pred zakonom - pre obe skupiny dedenie ex lege aj zo zavetu, alebo iba zo zavetu, alebo nic.. okrem toho takyto zavet sa moze "vhodne" stratit, a standardna je notakrska uschova a opytaj sa v skole, kolko to stoji atd atd, aj ekd viem ze to nieje nevyhnutna podmienka...

generalne plnomocenstvo - tento argument zaznel v jednej debate na Sme (presne rovnako napisany, aj s tymi pravopisnymi chybami) a bol hned rozcupovany..to si ho opisal odtial, alebo si ho rovno ty tam napisal??? v jednom aj drhom pripade to je pruser, lebo cerpat "fakty" z debaty na Sme online je fakt novinarsky zodpovedne, na druhej strane stale hajit argumenty, ktore su rozcupovane, je zadubenost..generalne plnomocenstvo ti vobec nemusia uznat v ziadnej ambulancii alebo nemocnici a ty sa mozes na hlavu postavit :).zakon stanovuje, kto ma pravona taketo inforacie a je otazne, ci tuto skupinu vymedzenu zakonom mzno rozsirit plnomocenstvom, ktor by musel vopred dat partner partnerovi, plus notarske osvedcenie podpisov, co predstavuje zase pravne ukony navyse oproti heteroparom, ktore toto pravo na informacie maju kmfornte rovno zo zakona.. presne to ista situacia co sa tyka zavetu, nejde ani o "biologicku funkciu" manzelstva, ani o sex ani o nic ine...

naozaj bybolo zaujimave zistit, kolko percnet homosexualov potrebuje manzelstvo k svojmu partnerskemu zivotu a kolko percnet heterosexualov.. velka cast heterosexualov nevstupuje do manelstva kvoli sebe, ale kvoli rodine a starym tetuskam, ktore furt pindaju, ked ich dietky ziju na divoko...

ANo, moze byt (a podla mna aj su) homosexuali,ktori povazuju myslienku reg. partn. za choru..rovnako su heterosexuali, ktori si to iste myslia o manzelsve..otazne je, ze ci to cloveka opravnuje inym zakazovat mu taketo zvazky..pre niekoho je doslova chore vdychovat bez dovodu smrad a dym zo spalenych rastlin alebo inyh materialov..opravnuje ho to na to, aby ludom zakazal fajcit alebo palit kadidlo?

otazku takychto organizacii kladiem bokom, ankolko aj medzi nimi su samozrejme aj taki, ktori si tuto agendu zvolili len preto, aby sa nejak zviditelnili a boli avantgardni. to je presne to iste ako s mnozstvom dnesnych krestanov, ktori su krestanmi len preto, ze je to "in"...

hayekov negativny test spravodlivosti..si si isty, ze si ho spravne aplikoval?

dalsiu vec, ktoru ja povazujem za od teba ako umyselne svinstvo je to, ze umyselne zavadzas a davas znamienko rovnosti medzi homosexualov a pedofilov... to je nauzaj biedne Lukas, to je zbran z ficovsko-goebbelsovskeho stylu presvedcovania a propagandy...

inak cele to tvoje horlenie a hluposti mi presne pripominaju argumentacie konzervativcov hadam spred 100 rokov, pre ktorych bolo chore dat hlasovacie pravo zenam... dnes toje uplne normalne, ze zeny hlasuju a konzervativci by boli proti, akby niekto im chcel toto pravo odnat... :)

RE: jednokto
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 11:26


Vdaka -jednokto. Usetril si mi pisanie.

Len chcem este dodat, ze uvedene "chyby, lzi a omyly " v clanku asi nie su kvoli nevedomosti (LK mi pripada ako vzdelany a rozmyslajuci clovek ) , ale su dosledkom zaslepenosti mozgu, ktora vznika u hardKatolikov (aj inych hard... ) pri obhajobe ich ideji . Neomluvam ho, len uvazujem o pricinach.

Takyto hard... sa takto zaslepene chovali v historii pri obhajobe svojich dogiem , a neskor tu dogmu kludne odkopli - napr. to volebne pravo zien.

Za "zem sa toci okolo slnka" vtedy upalovali.

Proti EVOLUCNEJ Darwinovej teorii dodnes bojuju americki krestania. Slovenski to uz vzdali !

Chce to cas. Cas alebo hlina to vytiahnu.

RE: jednokto
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 22:08


"Proti EVOLUCNEJ Darwinovej teorii dodnes bojuju americki krestania. Slovenski to uz vzdali !"

No s evolucnou teoriou Darwina by som bol opatrny. Netvrdim, ze nie je pravdiva (!), len nie je nicim viac ako teoriou, bez konkretnych dokazov.
Ak sa mam bavit o vede, je mi ovela blizsi Einsteinov pristup ako Darwinov. Einstein jasne povedal, ze kym nebude mat relevantne dokazy, cize presne merania, tak jeho teoria je len teoria. A dokazy k teorii invariantov poskytol 3, nevyvratitelne. Kdezto Darwin neposkytol ani jeden jediny druh, na ktorom by dokazal evolucny vyvoj, medzistavy vo vyvoji, jasne viditelne a popisane zmeny atd. Nehovoriac, ze su biologovia, ktory pochybuju o konzistencii Darwinovej teorii, pretoze je v nej mnozstvo dier.
Nesuhlasim s americkymi teoriami, ktore mi pridu ovela nezmyselnejsie, ale povedat, ze Darwinova teoria je pravidva, by som sa zatial neodvazil.

RE: jednokto
autor: FlamesInMyBlood
webstránka: http://forum.libinst.cz
pridané: 22-12-2005 12:10


Výborné argumenty jednokto. Naozaj je smutne že sa LK uchýlil k neodvovodnenej (a neodvovodnitelnej) nenávisti a propagande. Musím povedať, že väčšinou (tak na 90 per cent) s jeho článkami súhlasím, či už v ekonomických otázkach alebo pri obrane západnej civilizácie pred nájazdami islamu.

A pri tejto téme by som sa pristavil - kultúrna vojna. Ja nemám problém súhlasit s LK v tom, že islam je nekompatibilný so západnou kultúrou. Lenže nenávistnými katolíckymi názormi ako tento nám robí medvediu službu, ked ich politicky korektní západni apologéti islamizácie vytiahnu ako protizbran a ukážu že katolíci/konzervatívci sú rovnako nenávistní ako islamisti.

Obhajovať západnú kultúru a brániť ju proti dekadencii (lavicovej, islamistickej) sa dá objektívne. Avšak útoky proti teplým sa nedajú objájiť nijako. Aj ked to konzervatívci skúšajú, ako napr. aj poslanec za KDU ČSL, ktorý je proti registrovaným partnerstvám preto, lebo "sú nemorálne, neprinášajú štátu nič, pretože nereprodukujú daňových poplatníkov." To mi je s prepáčením morálka jak hovado.

RE: jednokto
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 12:26


"sú nemorálne, neprinášajú štátu nič, pretože nereprodukujú daňových poplatníkov." To mi je s prepáčením morálka jak hovado.

- To je moralka v style vsetkych ETATISTOV. Pre etatistov su danovi poplatnici najdolezitejsi. Toto vysvetluje PROrodinnu politiku KDH, KDU ČSL , a komunistov vsetkych odtienov. Teda ten socialisticky pristup, ktory (aj) LK tak intenzivne kritizuje.

RE: jednokto
autor: FlamesInMyBlood
webstránka: http://forum.libinst.cz
pridané: 22-12-2005 12:52


Jasné, ale potom je dost nepochopitelné, že sú konzervatívci proti klonovaniu ludí. Len si predstav kolko danových poplatníkov by si mohli vyklonovat, a genetickým inžinierstvom by im mohli vypláchnut mozgy ešte skor ako sa narodia. Ešte by to aj ulahčilo prácu štátnemu školskému systému.
RE: jednokto
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 13:18


Pssst .....
Toto by mohli pocut (to o klonovani a vyplachovani ) a mohli by to realizovat.

RE: jednokto
autor: FlamesInMyBlood
webstránka: http://forum.libinst.cz
pridané: 22-12-2005 17:52


Dosť často mám pocit, že to je už dávno realizované...
RE: jednokto
autor: D
pridané: 24-12-2005 13:20


Skor ako klonovanie je dnes realisticke riesenie zrusenie celibatu. Aky uzasny ponecial zdravych plodnych ludi sa skryva za celibatom...
RE: jednokto
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 15:18


Uprimne pred Tebou "smekam klobouk". Vyborne napisany a argumentami podlozeny clanok. Hold, mam sa co ucit.
Bodaj by tak rozmyslajucich ludi spolu aj s Libertarianom bolo viac. Skutocne BRAVOO.

RE: jednokto
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 15:35


Vela chvali skodi. Mohol by som ostat namysleny. A nos dohora.

ahoj.

RE: jednokto
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 18:20


Jednotkto, goeblesovsko-ficovskej propagandy sa dopustas sam, tym, ze mi neustale podsuvas a polemizujes s vecami, ktore som nepovedal, prekrucas fakty a niekde uz taras vylozene hluposti.

"velka cast heterosexualov nevstupuje do manelstva kvoli sebe, ale kvoli rodine a starym tetuskam, ktore furt pindaju, ked ich dietky ziju na divoko..."

Toto je perla, ktora svedci o tvojom zdravom rozume a rozhlade, napis si ju vzdy k menu, aby kazdy, kto cita tvoje reakcie hned vedel s akym geniom ma docinenia.

"najprv hovoris o tom, ze v zapadnej civilizacii sa VZDY A VSADE homosexualita povazovala za nieco neprirodzene... ??? tvrdenie bez akejkovlek podpory argumentom? ja za zapadnu civilizaciu povazujem aj antiku...tam bola homosexualita tiez neprirodzena???"

To je zaujimave prekrutenie skutocnosti. Antika urcite nebola sucastou Zapadu, pretoze Zapad (Occident alebo Abendland) vznikol az v stredoveku, povedzme niekedy v 12., 13. storoci.

Antika ziadnou civilizaciou nebola. Antika je obdobim z hladiska periodizacie staroveku a existovali tu dve civilizacie: helenska a rimska. Su to samostatne civilizacie, z ktorych Zapad v mnohom vychadzal, ale z oboch vychadzala napr. aj pravoslavna - ruska civilizacia.

Avsak, ani v Rime, ani v Grecku nebolo zakonom zakotvene registrovane partnerstvo osob rovnakeho pohlavia.

Co sa tyka spolocenskej akceptacie homosexuality v antike, o to, ci islo o priznaky zmaru alebo rozkvetu tych dvoch civilizacii pojednavam v najnovsom cisle casopisu Impulz. Kup si ho, su tam mnohe zaujimave clanky, ktore ti dopomozu k menej zaujatemu pohladu na svet.

"pre teba homosexualny zivot nieje rovanko hodnotny ako heterosexualny.."

To je priklad tvojej falosnej argumentacie. Predpokladam, ze dokazes rozlisovat medzi slovnym spojenim "homosexualny zivotny styl" a slovnym spojenim "zivot homosexuala".

Rovnaku uctu ako k zivotu heterosexuala mam aj k zivotu homosexuala, ale nemyslim si, ze rizikovy homosexualny ZIVOTNY STYL je rovnako hodnotny ako heterosexualny ZIVOTNY STYL, vdaka ktoremu vobec prezivame ako biologicky druh.

"ako perlu poukazujme tvoje "zdvovodnenie" ze ako je promiskuita horsia ako vernost, tak je homosexualita horsia ako heterosexualita..ved ty tu ficovsko-goebbelsovskou propagandy podsuvas strasne hovadiny, akoze homosexuali su viac promiskuitni ako heterosexuali?"

Pokusim sa ti to vysvetlit ako dietatu na zakladnej skole. Mas jednu mnozinu, kde je partnerska vernost a promiskuita. Potom mas inu mnozinu, kde je homosexualne spravanie a heterosexualne spravanie.

Tak ako v tej prvej mnozine je z mnohych dovodov (nielen moralnych, ale aj cisto utilitarnych) nutne vyzdvihovat partnersku vernost pred promiskuitov, tak aj v tej druhej mnozine je nutne vyzvihnut heterosexualne SPRAVANIE pred homosexualnym.

Cize hovorime tu o dvoch rozdielnych mnozinach. Okrem toho, ja mozem rozumovo uznat a byt presvedceny o vacsej spravnosti manzelskej vernosti, aj ked som promiskuitny. Takisto mozem byt presvedceny o vacsej spravnosti sexu len v manzelskom zvazku, aj ked uz sam panic nie som a na druhej strane mozem byt tiez presvedceny o vacsom vyzname heterosexualneho zvazku pred homosexualnym, aj ked som sam homosexual.

"toto riziko prenosu ako trend u homosexualov klesa, teraz narasta iny trend, prenos hiv s homosexualnej komunite (predovsetkym v usa) bol sposobeny aj tym, ze v puritanskej amerike nemali inu moznost sexualnej aktivity ako pokutne casto jednorazove homosexualne vztahy, nakolko akonahle mal niekto zaujem budovat si vztah, domacnost atd, bol okamzite ostrakizovay zo spolocnosti.."

Jasne, a teroristi pachaju atentaty, lebo su chudobni a aj ludia pachaju zlocin kvoli zlej socialnej situacii. To je nacisto argumentacia, hodna Fica.

"nebolo to "nahodou" tak, ze apriori sa tam tato choroba dostala z ideologickych dovodv?"

Neviem, ci sa h. dostala do zoznamu WHO z ideologickych dovodov, kazdopadne viem, ze z ideologickych dovodov bola odtial vypustena.

"preco by homosexuali museli robit nejaky pravny ukon navyse, ked heteropary maju dedenie ex lege?...zakon stanovuje, kto ma pravona taketo inforacie a je otazne, ci tuto skupinu vymedzenu zakonom mzno rozsirit plnomocenstvom, ktor by musel vopred dat partner partnerovi, plus notarske osvedcenie podpisov, co predstavuje zase pravne ukony navyse oproti heteroparom, ktore toto pravo na informacie maju kmfornte rovno zo zakona.."

No, ak sucasna diskriminacia spociva v tom, ze homopary musia urobit jeden pravny ukon naviac ako heteropary, tak dakujem pekne. Tebou uvadzane priklady su hranicnymi situaciami, ktore, keby boli na dennom poriadku, uz by trh vytvoril poskytovatelov, ktory by sa tymito sluzbami pre gayov zaoberali. To, ze na trhu taketo sluzby nevznikli svedci o tom, ze vobec nejde o nejaky palcivy problem.

"naozaj bybolo zaujimave zistit, kolko percnet homosexualov potrebuje manzelstvo k svojmu partnerskemu zivotu a kolko percnet heterosexualov.."

A najzaujimavejsie by bolo, kolko je tych homosexualov naozaj a kolko z tych, co by sa tak aj oznacili sa tak oznacuje len preto, ze je to teraz v mode.

"ANo, moze byt (a podla mna aj su) homosexuali,ktori povazuju myslienku reg. partn. za choru..rovnako su heterosexuali, ktori si to iste myslia o manzelsve..otazne je, ze ci to cloveka opravnuje inym zakazovat mu taketo zvazky.."

Jednokto, zobud sa. My sa nebavime o zakaze registrovanych partnerstiev, teda niecoho, co tu uz roky funguje. My sa bavime o opodstatnenosti ich zavedenia.

"otazku takychto organizacii kladiem bokom, ankolko aj medzi nimi su samozrejme aj taki, ktori si tuto agendu zvolili len preto, aby sa nejak zviditelnili a boli avantgardni."

Lenze otazka tychto organizacii a fenomen toho, co Klaus nazval "NGO-ism" je v tejto veci tym absolutne ale absolutne najdolezitejsim a klucovym. To je skutocny problem registrovanych partnerstiev a nie to, ci ti lekar uzna alebo neuzna plnomocenstvo.

"to je presne to iste ako s mnozstvom dnesnych krestanov, ktori su krestanmi len preto, ze je to "in"..."

Jasne, my na Pravom Spektre to vsetko robime, lebo chceme byt in. To krestanstvo je dnes strasne in, musim povedat. A nehulil si nieco, ked si toto pisal???

"dalsiu vec, ktoru ja povazujem za od teba ako umyselne svinstvo je to, ze umyselne zavadzas a davas znamienko rovnosti medzi homosexualov a pedofilov..."

Tak pockaj. Ty davas rovnost medzi homosexualny zvazok a heterosexualny, ale mne vicitas, ked davam (a davam vobec?) rovnitko medzi pedofiliu a homosexualitu? A preco povazujes pedofiliu za nieco zle. Ved to je (citujem ta) "len vec osobneho nazoru". Taku argumentaciu si strc za klobuk alebo si ju nechaj pre svoj liberalny klub;-)

Ostatne, ja som rovnitko medzi pedofiliu a homosexualitu nedaval. Tym by som sa dopustil prave tej istej argumentacnej nekonzistentnosti akej sa dopustas ty, vyssie.

Skor som uz viackrat poukazoval nato, ze tak ako sa pred par desatrociami zacalo bojovat za "toleranciu" homosexualov, zacina sa dnes bojovat aj za toleranciu pedofilov.

A preco ti vobec pedofilia vadi, ved to bolo aj v antike!

"inak cele to tvoje horlenie a hluposti mi presne pripominaju argumentacie konzervativcov hadam spred 100 rokov, pre ktorych bolo chore dat hlasovacie pravo zenam... dnes toje uplne normalne, ze zeny hlasuju a konzervativci by boli proti, akby niekto im chcel toto pravo odnat..."

Preco by sme zenam mali brat hlasovacie pravo??? Ved vyse 60% volicov KDH su zeny.

RE: jednokto
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 19:46


ano velka cast mladych ludi vstupuje do manzelstva kvoli tomu, ze iba plnia to, co od nich ocakava okolie a nie kvoli tomu, ze oni citia vnutornu potrebu byt manzelmi. ja napriklad zijem v dlhorocnom monogamnom vztahu s mojou uz teraz manzelkou a zenil som nie kvoli tomu, ze som chcel byt manzelom a mat na ruke obrucku a v sufliku nejaky papier, ale preto,lebo som vedel, ze to odo mna ocakava moja teraz uz manzelka (vela zien uz od vychovy v mysli naprogramovanu svadbu, druzicky, sety a podobne veci) , ako aj cela siroka rodina..ja papier od primatora, ani obrucku, ani plaketu na stene nepotrebujem na to, aby som ju povazoval za tu pravu a skutocnu zenu mojho srdca a zivota.. a takto rozmysla vela mladych ludi. pokial to beries za perlu, budiz, ale je to tak... ty si myslis, ze ludia, ktori spolu zili este pred tym, ako zidia a krestania mali nabozenske sobase, tak ti akoze nezili v normlanom ludskom vztahu?

anticka civilizacia je jednym zo zakladnych pilierov nasejdnesnej spolocnostii. odporucam Rimske pravo, Vseobecne dejiny statu a prava, ako aj Cirkevne pravo. Mozme sa tu slovickarit ci greci a rimania boli samostatne civilizacie, alebo zapad vznikol vtedy alebo vtedy... ano, v antike vela veci nebolo v zakone :), take volebne pravo zien ¨

fajn ideme sa slovickarit Lukas, teda konstatujem ze pre teb homosexualny zivotny styl nieje rovnako hodnotny ako heterosexualny zivotny styl... pre teba je potom fakt asi neviazany promiskutiny diskotekovy heterosexualny zivotny styl prijatelnejsi ako usporiadany, monogmany a dlhorocny vztah dvoch homosexualov..alebo sa mylim? prosim odpovedz, ale nevrav nic o idealnych vztahoch, davam ti dva konkretne zivotne styly, ktory je pre teba horsi?

nesnaz sa problematiku RP preonacit tak, ze to je len vymysle nejakych snazivcov v NGOs a nie vec verejna... ja si myslim ze to je celkom pekny sposob ako marginalizovat celu vec a potom ju elegantne zamiest pod postel, ze?

krestanstvo, ktore je "in". ja nevravim, ze zrovna vy ste tymi, ktori su krestania len preto, ze chcete byt "in". ale nesnaz sa sam presvedcit, ze medzi nami nie je signifikantna skupina povrchnych ludi, pre ktorych je krestastvo len vecou mody...ja poznam az prilis vela ludi, ktori boli horlivi komanci v nasommeste a po revolucii drali svoje gate v kostoloch, ale ksefty a svinstva robili zrovna tak ako predtym, len nie na poste okresneho sefa strany, ale na poste na mestskom urade, alebo na poste privatizera nejakej firmy...

ty si nedaval rovnitko medzi homosexualitu a pedofiliu? Lukas ved pedofilne praktiky knazov davas v clanku ako nasledok toho, ze cirkev sipustila homosexualnych medziknazov.... :) a preco je podla mna pedofilia zla? pretoze ja povazujem sex v prvomrade akodobrovolny akt dvoch ludi,ktori maju take rozumove schopnosti, ze si vedia uvedomit dosledky svojho konania... nemyslim si, ze by nejake 9-10 rocne dieta vedelo, preco nejaky zvrhlik ho chce hladkat na intimnych miestach, alebo aby to robilo iekomu inemu...

a ze preco mi to vadi, ved to bolo v antike? :) vies ja som tak trosku realista a nebral by som celeho psa aj s blchami, preto napriklad na antike nemam rad otroctvo :)

preco by ste mai brat zenam hlasovacie pravo? ale ved pred par desiatkami rookv boli konzervativci striktne proti... aha, teda kedze vas volia, nebudete im brat pravo volit... a keby bolo 80% vasho elektoratu tepli, dali by ste im registrovane partnerstvo? ja si myslim ze ano... to je konzistentne oportunisticky postoj, toje fakt.. asi ako ked Carnogursky po revolucii krical o odluke, ale ked zistil, ze to je pre cirkev vyhodne ideologicky aj financne, tak od toho upustil....

RE: jednokto
autor: D
pridané: 22-12-2005 21:26


Asi 10x som uz pri diskusii vysvetloval problem pedofilie(nedobrovolnost, pripadne ze na jednej strane je dieta, ktore celemu aktu nerozumie...), ale on to bude stale podsuvat.
RE: jednokto
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:38


Nechce sa mi to cele citat, tak len poznamka, strucna

Civilizacie - je krasne ako si zrazu nasadil vyznam civilizacie, aku pouzivaju historici a to len preto, aby si dokazal jednoktovi, aky je nedosledny, ked chce zahrnut antiku do uz osuchaneho pojmu "zapadna civilizacia". Lenze ti isty historici, ktori pouzivaju onen pojem civilizacie neaplikuju podobne ponatu civilizaciu na "zapad" a dnesok.

"heterosexualny ZIVOTNY STYL, vdaka ktoremu vobec prezivame ako biologicky druh."

Verim, ze vsetko vo svojom zivote podriadis prezitiu nasho druhu, sup sup teda od pocitaca do terenu. Biologicky druh ti pride podakovat.

Cirkev a homosexuáli
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 22-12-2005 10:02


"Tu je zaujímavé, že od konca 60. rokov bolo v USA znemožnené katolíckej cirkvi pýtať sa záujemcov o kňazské povolanie na ich sexuálnu orientáciu. Práve v tejto dobe prenikli do Cirkvi aj čierne ovce, čo sa dnes vracia katolíkom ako bumerang v podobe škandálov s pedofilnými kňazmi."

Tie "čierne ovce" pôsobili v cirkvy desiatky rokov a boli ich stovky. Najväčší problém je v tom, že nadriadený o tom vedeli a nič nepodnikli. Maximálne preložili kňaza na iné miesto - kde pokračoval vo svojej "činnosti" s malými chlapcami. To nebolo niečo extrémne utajené. O tom sa vedelo - len sa to tolerovalo. Rodičia sa posťažovali nadriadeným - tí im sľúbili nápravu a nič. Za tieto škandáli si môže cirkev sama a nemôže sa na nikoho vyhovárať. Ako strážca morálky by si mala katolícka cirkev postrážiť aspoň vlastných duchovných.

HROZA
autor: oponent
pridané: 22-12-2005 10:41


som šokovaný úrovňou argumentácie lokáša krivošíka.To sú také banality a stereotypy, ako keď sa rozprávajú dvaja stredoškoláci na záchode. Chcel som aj argumentovať, ale tu to nemá žiadny zmysel. Jednotlivé perly (Keyness - neuveriteľné!, gayparady - a čo festivaly v brazílii?) sa zlievajú a "podporujú" hlavnú ideu.... smiešne, smutné. Len dúfam, že pán Krivošík si od toho nesľubuje posun na politické výslnie KDH. Aj keď tam vlastne patrí.
Už som to raz tu napísal...neuviretľnou slabosťou tejto stránky je spôsob argumentácie a písania. Páni a dámy nemajú základné vedomosti a poznatky zo sociálynch vied. Sú reduckionisti a selektívni opisovači "veľkých"autorov. Fuj

RE: HROZA
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 17:14


Som šokovaný úrovňou argumentácie oponenta. To sú tak prázdne vety, žiadne fakty, len balast. A samozrejme, treba pridať do toho zmienku o politike či slabosti.
Nabudúce by nám oponent mohol poskytnúť aj nejaký ten konkrétny argument a šokovať nás svojou znalosťou. Alebo by možno postačilo, keby v sebe našiel toľko slušnosti a podpísal sa vlastným meno pod svoj príspevok.

Poskodzujes konzervativizmus.
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 11:12


Lukas :

Tvoj clanok srsi NENAVISTOU. Cital som aj nazory knazov, aj nazory oficialne nazory od cirkvi , ale tolko nenavisti v nich nikdy nebolo. Ty tu nenavist asi necitis , ale ja ju vnimam hlavne v tom, ze za ucelom argumentacie sa uchylujes k neobhajitelnym, nelogickym a nepravdivym argumentom. (nebudem konkretizovat – urobili to uz ini diskutujuci ) . Pre mna je ZASADNYM SIGNALOM , ze clovek sa uchyli k takejto neferovej argumentacii vtedy, ked nim lomcuje nenavist. A vtedy pouziva vyrazy typu "toto šialenstvo zastavia". Zakon o HSP je mozno zbytocny, ale NIE JE to sialenstvo.

Citát tebou pouzity :
„ Ked brali zidov, neprotestoval som, lebo nie som zid. Ked brali krestanov, neprotestoval som, lebo nie som krestan. Ked brali mna, nenasiel sa uz nikto kto by protestoval.“

- je prave mojim dovodom, preco ti toto pisem. Nemam ziadne osobne dovody zastavat sa homosexualov. Mna by zmrazilo, keby sa ma nejaky chlap dotykal s takymito umyslami. Ale citim potrebu trochu sa ich zastat , a HLAVNE citim potrebu postavit sa proti tej VLNE NENAVISTI sirenej castou katolickej verejnosti. Homosexuali maju urcite dusevne stazeny zivot , a takato nenavist sirena proti nim je hroznejsia ako tie ich drobne (a ani nie dolezite ) problemy , ktore odstranuje uvedeny zakon (ZHP).

Lukas –
Protihomosexualny boj, ktori podporujes poskodi samotnych homosexualov iba trochu. Ovela VIAC POSKODI konzervativnu ideologiu, vieru. Vase vitazstvo (ale aj samotny boj ) bude Pirhovym vitazstvom. Aj pri absolutnom „vitazstve“ v proti-homosexualnom boji neziska cirkev, viera, konzervativizmus skoro ziadne realne uspechy. Iba naseriete citlivejsich a liberalnejsich ludi !!!

Porozmyslaj nad faktom, ze v historii najviac bojovali proti hs hlavne fasisti, komunisti a podobne diktatury.

-------------
A jednu KONKRETNU pripomienku k tvojmu nazoru :
„A tie by už pre klasických liberálov mali byť neprijateľné. Ide totiž o privilégiá od štátu na základe sexuálnej orientácie ako sú kvóty .... “
- Pre klasickych liberalov su ovela NEPRIJATELNEJSIE a viac poskodzujuce tie privilegia, ktore presadzuju „konzervativny“ KDH -ci spolu so socialistami pre „podporu rodiny“ a „podporu chudobnejsich“ .

Privilegia pre hs v zakone o HSP su v podobe, ktora nikoho neposkodzuje.

RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 15:28


Suhlasim s Tebou. Take to nazory nielen ze vyvolavaju v spolocnosti polemiku, ale podnecuju nechut, ba az nenavist voci veriacim. Tymto si cirkev iba skodi, tak ako si to napisal. Je to boj s veternymi mlynmi, na ktory moze doplatit jedine cirkev ako taka. O to viac ma zaraza, ze k hodnotam k akym sa cirkev hlasi, ako miluj blizneho svojho, odpustaj ci nejak tak podobne, tak sa sprava presne naopak. A ja ako krestansky neveriaci s nimi musim "bojovat" na tak zakladnej urovni ako je 10 prikazani. Lebo niekedy mam pocit, ze "vino piju a vodu kazu".
RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 17:10


"Porozmyslaj nad faktom, ze v historii najviac bojovali proti hs hlavne fasisti, komunisti a podobne diktatury."

Fasisti boli v tomto ohlade dost rozpolteni. Jednak bolo mnoho fasistov hs (alebo mali sklony k hs, respetive sa nepriamo hs spravanie podporovalo), na druhu stranu ich posielali do koncentracnych taborov (i ked casto s privilegiami).

"Lukas –
Protihomosexualny boj, ktori podporujes poskodi samotnych homosexualov iba trochu. Ovela VIAC POSKODI konzervativnu ideologiu, vieru."

Ja to skor beriem ako obranu obycajnej rodiny. Registrovanym partnerstvom sa zdegraduje hodnota klasickej rodiny. Nechapem, preco by homosexuali mali mat rovnake vyhody ako manzelia. Manzelstvo je privilegium. Ale stat za tieto privilegia ocakava nieco naspat. Len deti mozu zabezpecit prezitie statu. Ale ziaden hs par mu deti nikdy neda. Pri dnesnom demografickom vyvoji, je to "sialene". Namiesto toho aby sme manzelstvo urobili atraktivnejsie pre mladych, aby sme podporili rodenie deti, zaoberame sa otazkou ci hs partnerstvo ano alebo nie. Ak sa zavedie tento pravny statut, nie ze dnes zijuce hs pary ho vyuziju, ale bude to motivovat dalsich k podobnemu konaniu.

RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 18:38


"Porozmyslaj nad faktom, ze v historii najviac bojovali proti hs hlavne fasisti, komunisti a podobne diktatury."

Ked som si to precital, okamzite ma napadla scena z filmu Lebensborn, kde sa nacistickemu supermanovi nevie postavit a oplodnit Moniku Hilmerovu, lebo je gay.

Inak, Paul Johnson a dalsi charakterizuju rozpor medzi "civilizaciou" a "kulturou" v nemeckom politickom mysleni takto: "civilizacia" je zapadna, mestska, skazena, zido-bolsevicka (aj krestanstvo sa chape ako podmnozina judaizmu), uzernicka... Sex je predstavovany ako exoticky a heterosexualny, reprezentovala ho napr. naha cierna tanecnica, Josephine Bakerova.

Naproti tomu "kultura" je vychodna, ludova, ruralna, pohanska, rolnicka, arijska. Sex, v predstavach nacistov je vo svojej podstate homosexualny, je to akt sily, mocnych zdravych muzov, ktory sa pod znackou hnutia Kraft durch Freude nahi prehanaju po Votanovych posvatnych hajoch.

RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: roman
pridané: 23-12-2005 9:17


Ked som si to precital, okamzite ma napadla scena z filmu Lebensborn, kde sa nacistickemu supermanovi nevie postavit a oplodnit Moniku Hilmerovu, lebo je gay.

velmi spravne, pouzivas ako priklad hrany film kde vojak je TAJNE HOMOSEXUAL A V SAMOTNOM FILME HOVORI ZE KEBY SA TO ZISTILO MAL BY Z TOHO PROBLEMY.. ze to tak bolo? pouzivas zvlastne argumenty vyslovene nabijas zbrane tvojim oponentom. mimochodom pouzivanie hraneho filmu ako argument pricom existujue mnozstvo podkladov a historicky relevantnych pramenov nieje prave najstastnejsia cesta.

Sex, v predstavach nacistov je vo svojej podstate homosexualny, je to akt sily, mocnych zdravych muzov, ktory sa pod znackou hnutia Kraft durch Freude nahi prehanaju po Votanovych posvatnych hajoch.

homosexualny akt vo svojej podstate je sex muza s muzom o to hitlerovi a jeho sebranke urcite neslo mam pocit ze kazdy piseme o inej homosexualite ty beries za homosexualitu ked nahi muzi behaju po akychsi miestach(je aj futbal z podstaty homosexualny ked nahy futbalisti behaju po satni alebo sprchach a robia hlupsoti a srandicky?)
ja beriem za homosexualitu sexualnu orientaciu co nema nic do cinenia kto kde beha nahy alebo v akych kredstavach a v akych sienach behava kto nahy

s pozdravom Roman nenahy

RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-12-2005 14:12


Roman, ja som napisal, ze ked som si precital vetu, v ktorej sa vyskytli naraz nacisti a hs, zisiel mi na um spomenuty film. To neznamena, ze to tak bolo na dennom poriadku. Preto som na upresnenie pouzil ako vnimala sudoba nemecka filozofia vztah kultury a civilizacie.
RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:52


"Registrovanym partnerstvom sa zdegraduje hodnota klasickej rodiny"
V tvojich ociach? A este v ociach koho, tych homosexualov, ktori nemaju zaujem o jestvujuci institut manzelstva? Heteroseuxualov, ktori su v manzelstve, tych, ktori do neho planuju vstupit, tych ktori o neho aj tak nemaju zaujem? Tak u koho okrem Teba?


"Namiesto toho aby sme manzelstvo urobili atraktivnejsie pre mladych, aby sme podporili rodenie deti, zaoberame sa otazkou ci hs partnerstvo ano alebo nie."
Tak sa na to vykasli a povedz yes, bude pokoj a mozete sa sustredit na motivovanie mladych vstupovat do manzelstva a plodit deti.

"Ak sa zavedie tento pravny statut, nie ze dnes zijuce hs pary ho vyuziju, ale bude to motivovat dalsich k podobnemu konaniu."

K comu, k homosexualite? Nuz to je fakt motivujuci faktor. Mozno presveci aj Teba.

RE: Poskodzujes konzervativizmus.
autor: libertarian
pridané: 23-12-2005 9:05


Jozef Filko :

Na MOJE slova Lukasovi :
"Lukas –
Protihomosexualny boj, ktori podporujes poskodi samotnych homosexualov iba trochu. Ovela VIAC POSKODI konzervativnu ideologiu, vieru."

- si odpovedal velmi VELAVRAVNE . Tvoje "nadherne" slova :

" Ja to skor beriem ako obranu obycajnej rodiny. Registrovanym partnerstvom sa zdegraduje hodnota klasickej rodiny. Nechapem, preco by homosexuali mali mat rovnake vyhody ako manzelia. Manzelstvo je privilegium. Ale stat za tieto privilegia ocakava nieco naspat. Len deti mozu zabezpecit prezitie statu. Ale ziaden hs par mu deti nikdy neda. Pri dnesnom demografickom vyvoji, je to "sialene". Namiesto toho aby sme manzelstvo urobili atraktivnejsie pre mladych, aby sme podporili rodenie deti, zaoberame sa otazkou ci hs partnerstvo ano alebo nie. Ak sa zavedie tento pravny statut, nie ze dnes zijuce hs pary ho vyuziju, ale bude to motivovat dalsich k podobnemu konaniu. "

- mi pripomenuli jeden uzasny film z obdobia cca 1941-3 . Kdesy v kastieli v prirode ubytovavali fasisti mlade zeny , a k nim posielali „na kratku dovolenku“ mladych nemeckych arijskych vojakov , aby mnozili arijsku rasu. V Nemecku bolo kvoli vojne nedostatok plemennych Nemcov . Ich vtedajsia propaganda silne podporovala vyrobu novych arijcov pre potreby nemeckeho statu a armady.
Tvoje argumenty su velmi podobne a zavažne. Ved zijeme tu kvoli statu a pre jeho zachovanie. Sme tu ako plemenne zvery pre statne potreby.

„Stat nam dava privilegia“ a „stat za tieto privilegia ocakava nieco naspat“.
Nadherna veta VDAKA za uprimnost. Pokial som upodozrieval KDH-akov z takychto postojov, davas mi dalsi dokaz.
=>
Stat tu NIE JE PRE OBCANOV, my sme tu pre blaho statu!
Uff. Takto naplno sa to malokedy pise.

Pre pochopenie treba viac info
autor: PeterS
pridané: 22-12-2005 13:08


Tema homosexuality je mozno hlbsia, nez sa zda na zaklade nejakej formalno-pravnej prestrelky. Na misky vah by som dal niekolko faktov.
V prvom rade, neexistuju relevantne studie tohoto fenomenu. Existuju len dve starsie a nie prilis exaktne studie, jednou je Kinseyho sprava a druhej nazov si uz nespominam. Zo vsetkych nazbieranych dat, i mimo studii, vsak vyplyva jeden fakt o ktorom sa radsej nehovori. A to, ze skryto homosexualne sa prejavuje az do 50% populacie. Zeny trochu menej ako muzi. Tie obligatne 4% su ti uprimni, ktori nemaju strach sa k svojej orientacii priznat. Preto toto cislo moze variovat, ale nie ako potesujuci fakt, ze ako ich je malo, ale ako dosledok mensej otvorenosti.
Druhym faktom, ktory sa malokedy spomina, je vyrazne postavenie a vplyv homosexualov v spolocnosti. Ci uz v pozitivnom, alebo negativnom. V pozitivnom zmysle je homosexual osoba, ktora v ramci rodiny sa vzdava vlastnej rodiny, nedeli majetok a rodine pomaha. To je pripad kmenovych spolocenstiev najme v Afrike, ale i v Juznej Amerike (muz vychovavany ako zena). V Europe ide najme o vzdelancov.
Negativny vplyv uz je horsi. Z europskej historie su zname kvanta postav, kde homsexualita je doplnkom k vaznejsim uchylkam, ktore v konecnom dosledku vytvorili asi taky mix vlastnosti, ze osoba sa stala vplyvnou a historicky vyznamnou.
Napr. Alexander Velky, homosexual, pijan, pedofil, otcovrah, ktory spaval so svojim bratom a upil sa k smrti. Co s nim? Alebo Napoleon, bisexual s incestnymi vztahmi. Mnohi rimski cisari, europski feudali a v neposlednom rade podobne rozne uchylky a kryptohomosexualitu si so sebou pravdepodobne niesli i Lenin, Stalin a Hitler.
A toto prechadza do tretieho faktu. Energeticka nevyrovnanost. Pradavne poznanie o poloch a muzskej a zenskej energii, ktore maju byt v harmonickej dynamike dostatocne schematicky vysvetluje, co to je homosexual a preco to tak je, ide o energeticky neharmonizovanu bytost. Z historie pozname mnohe techniky, ktore tuto disharmoniu reguluju. V podstate nie je asi problem, pri nejakych vypetych stavoch si tu heterosexualnu dynamiku narusit. Ona nakoniec osciluje i u heterosexuala, pri mensej prevahe muzskej energie ide o playboya a pri vyzsej prevahe ide o tyrana. Ak muz nema v sebe tu spravnu davku zenskej energie, nepodari sa mu nadviazat rovnocenny vztah so zenou. V dnesnom poznani by sme sa mierne mohli opriet o Jungovu animu a animusa.

Zhrnutie:
1. Z bioenergetickeho hladiska JE homosexualita vybocenim z energetickej komplexnosti (komplementarita polov a energii, produktivnost, sebareprodukcia), dekonstruuje komplexnost a konstruuje inu komplexnost energii (homoenergeticke vztahy). Je otazkou, ci ide o prechodnu reakciu, ci trvaly stav. Je zaujimave, ze pri homosexualnych vztahoch, kde spolu existuju dve rovnake energie teda musi ist viac o psychicku deformaciu, nez o to, ze by sa zrazu dve muzske energie pritahovali na mikrourovni. Plus a plus voci sebe vobec nevytvori potencial. Je otazkou, voci comu takyto par vytvara potencial (na fyzickej i ezoterickej urovni).
2. Z historickeho hladiska je posobenie vodcov s homosexualitou a aj sex. uchylkami kontroverzne. Predsa len, incest bol povazovany za lepsi prenos genov, vrazda v rodine bola rychlejsim kariernym postupom a homosexualita v situacii vysostne muzskych spolocenstiev je prirodzena. A pedofilia, kde bola hranica? Slachticku dcerku bolo treba dobre investovat a nie chranit pred pedofiliou. Na druhej strane vsak dost casto lezia krute ciny tychto nevyrovnanych osob.
3. Zo spolocensko-pravneho hladiska je to klasicky akademicky spor o tom, ci sexualne orientacie su spolocensky a pravne akceptovatelne ako rovnocenne alebo nie.
4. No a z ludskeho hladiska, si musime uvedomit, ze dynamika energii je dynamikou a polovicu z nas mozno klasifikovat ako kryprohomosexualov, to znamena, ze u mnohych nie je daleko k inej, ci kombinovanej orientacii. Brani tomu mozno len strach. A to sa nebavime o bisexualite.

(Ako kuriozitu k tomuto mozem doplnit, ze hlavnym obracacom mladych hetero hercov na homo orientaciu, bola popularna osoba, ktora dost casto hlbokycm hlasom reprezentovala nasu umedlecku slovesnost. No a keby sme si dali dokopy aj drby, kto s kym je ochotny spat doma ci v zahranici, na nizsich ci celkom vysokych postoch, celkom by sme nevychadzali z uzasu.)

Takze, kazda spolocnost si musi PRIZNAT, ze je z celkom podstatnej cast tvorena ludmi z energetickou nerovnovahou, ktori mozu evolvovat az do urovne, kedy to moze samotnu spolocnost ohrozit. Cize ziadni zachrancovia kontra dekadenti. (Mozno ide prave o skrytych homosexualov, ktori svoju nenavist voci sebe prenasaju na druhych. Taketo prenosy su uplne bezne.) Preto je potrebne sa nevydelovat a nenadradovat jednu formu spoluzitia (energii) nad druhou. Treba hladat skor porozumenie a kompromis, tak, aby sa otupilo i ostrie frustrovanej homo energie, ktore ma sposobit upadok heterosexualnej spolocnosti. Je mozne, ze ak vznine v spolocnosti stav psychickej slobody, mnohe tieto nevyrovnanosti sa same napravia.

RE: Pre pochopenie treba viac info
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:48


Na homosexualitu netreba ziadnu studiu. Nech je uz dana cimkolvek, je prirodzenym prejovom cloveka. Ak tento prejav cloveka nikomu neskodi, ak nejde o chorobu, ktoru on sam pozaduje liecit, tak nechapem na co potrebujeme vedu.
RE: Pre pochopenie treba viac info
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 5:22


1. Z bioenergetickeho hladiska NIE JE homosexualita vybocenim z energetickej komplexnosti (komplementarita polov a energii, produktivnost, sebareprodukcia), nedekonstruuje komplexnost a konstruuje inu alternativnu komplexnost energii (homoenergeticke vztahy). u niektorych jedincov ide o prechodnu reakciu, inych trvaly stav. Je zaujimave, ze pri homosexualnych vztahoch, kde spolu existuju dve alternativne energie nejdeo ziadnu psychicku deformaciu, ale o doplnanie tychto alternativ na na mikrourovni. otazka, voci comu takyto par vytvara potencial (na fyzickej i ezoterickej urovni) je jasna - tak ako rovnake prvky casto a radi vytvaraju castokrat velmi pevne vazby [vodik-vodik] aj tuna ide o casto naplanenie tohto principu a scasti o naplnenie interneho bipolarneho principu. [vodik-kyslik]. homosexual - nejde o energeticky neharmonizovanu bytost , pri spravnom poruzumeni tejto orientacie je mozne lahsie iniciovat vyssie cakry co bolo zname a vyuzivane aj v minulosti kde prave takyto jedinci disponovali zvlastnym spolocenskym statusom v podobe roznych citlivcov, magov, jasnozrivcov a podobne.
Ako to neprehrat
autor: Peter
pridané: 22-12-2005 13:39


Dobry den,
Zakladny problem ktory tu vidim spociva v tom, ze homosexualnym aktivistom sa dari priesviecat sirsiu verejnost, ze praktizovanie homosex. je moralne v poriadku a ze je to rovnocenna forma sexuality s heterosexualitou. Pokial niekto uz ma takyto nazor, vela z argumentov prezentovanych v clanku moze vyznievat ako demagogia ci netolerancia. Takze pokial chceme uspesne viest zapas proti registr. partnerstvam, treba sa viac zamerat na tento bod.

Co sa tyka poziadaviek homosex. aktivistov, keby napr. vyhlasili, ze chcu reg.partnerstva a to je vsetko, tak by som v tom az taky problem nevidel. Moj nazor vsak je, ze homosexualita je odchylka a jej praktizovanie nie je v sulade s moralnym standardom spravania sa ludi. Teraz sa odvolavam na moralne standardy, ktore boli stanovene vo vsetkych hlavnych nabozenstvach (krestanstvo, budhismus a taoizmus).

Takze ked je nieco odchylka a spolocnost tomu doda energiu a suhlas, tato odchylka sa casom moze zvacsovat. A ako aj bolo spominane v clanku, naozaj sa to deje. Ked povolime reg. partnerstva, casom zacne kampan za adopciu deti. Ked sa aj to vybojuje, zacnu aktivity na pretlacanie homosexuality do skolskych osnov. Potom nejaky homosex. aktivista pride s tym, ze kedze je rovnocennost, treba znizit hranicu pre praktizovanie s. na 15 rokov. Neskor sa mozu rozsirit organizacie typu NAMBLA a budu sa snazit zlegalizovat pedofiliu, budu pretlacat homosex. postavy do rozpravok pre deti, atd...atd...A prave toto je aspon u mna dovod, preco by som to radsej stopol hned na zaciatku.

RE: Ako to neprehrat
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 14:23


Ahoj Peter,

nuz pokial sa na tuto vec pozeas z hladiska moralky, tak si povedzme, ze moralka je vec subjektivna a co pre teba nie je moralne, pre ineho kludnemoze byt. Ja nevidimnic hrozne na tom, ze napriklad modny navrhar Miklosko uz par rokov zije v jednej domacosti sosovjim frajerom a nema problem to takto povedat aj v televizii.. mne sa nezda Miklosko ako nemorlany clovek..tebe ano? takito ludia nemaju AIDS, nie su prelietavi, maju stabilneho partnera a registrovnae partnestvo by ich vo vlea veciach zrovnopravnilo s manzelstvom a vopred podotykam, ze v takych veciach, ktore nemaju nic spolocne so sexom alebo plodenim deti.

RE: Ako to neprehrat
autor: Peter
pridané: 22-12-2005 15:08


>> nuz pokial sa na tuto vec pozeas z hladiska moralky, tak si povedzme, ze moralka je vec subjektivna a co pre teba nie je moralne, pre ineho kludnemoze byt <<

To si ale napriklad ja nepoviem, a to z toho banalneho dovodu, ze s tym nesuhlasim. Podla mojho nazoru je norma, ktora urcuje co je moralne/nemoralne, ludom pevne dana a nemeni sa. Taktiez je nezavisla od toho, (to uz z toho vyplyva), ake nazory prave prevladaju v spolocnosti.

RE: Ako to neprehrat
autor: jednokto
pridané: 22-12-2005 15:24


aha, a zhodou okolnosti zrovna ta tvoja norma, moralka je ta, ktora je ludom dana a nemeni sa ...viac uz ani nemusis pisat

teda - pokial priznavas, ze je nezavisla do toho, ake nazory prave prevladaju v splocnosti, to znamena, ze morlaku sa nemeni a je jedno, ci ju uznava 100% ludi alebo 0% ludi - z toho mi logicky vyplyva, ze tato norma, moralka by existovala aj vtedy, keby nikto o nej nevedel?

RE: Ako to neprehrat
autor: Peter
pridané: 22-12-2005 16:16


Hmm, a co je na tom take zvlastne?! Existuje predsa vela veci, o ktorych nikto z ludi (este) nevie. Existencia niecoho nie je podmienena tym, ci o tej existencii niekto vie. Ale takato hypoteticka moznost stejne nenastala, takze neviem nakolko je uzitocne o nej diskutovat.
RE: Ako to neprehrat
autor: Peter
pridané: 22-12-2005 16:17


Hmm, a co je na tom take zvlastne?! Existuje predsa vela veci, o ktorych nikto z ludi (este) nevie. Existencia niecoho nie je podmienena tym, ci o tej existencii niekto vie. Ale takato hypoteticka moznost stejne nenastala, takze neviem nakolko je uzitocne o nej diskutovat.
RE: Ako to neprehrat
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 14:35


Peter
K tvojmu tretiemu odstavcu :
Ako etatista, totalista alebo hardKonzervativec mas plne pravdu. Naozaj taketo ocakavania mozu prist.
Ako slobodomilovny clovak sa ta pytam : No a čo ???

Prestaneme vyrabat ocel, lebo sa z nej daju vyrobit pistole ?
Prestaneme vyrabat elektrinu, lebo moze cloveka zabit ?
Odkial cerpas opravnenie OBMEDZOVAT ineho iba pre to, ze TEBE sa nepaci jeho vkus ?
Ked si ja najdem zabavku - presypat piesok z dlane do dlane - tak ty mi zakazes vlastnit piesok , pretoze mi to zabera cas potrebny na budovanie tohto statu ?
(analogia s argumentom, ze "homosexuali nevytvoria novych daniovych poplatnikov pre stat" ).

"Moj nazor vsak je, ze homosexualita je odchylka a jej praktizovanie nie je v sulade s moralnym standardom spravania sa ludi." -
- Samozrejme je to odchylka. No a co ? Co je to "moralny standart ludi" ? Ty si opravneny definovat tento standart ? Povinny standart pre inych ludi ? V biblii definovali desatoro , a to mi celkom postacuje , nikto nedostal pravo pridavat do desatora.

" ...na pretlacanie homosexuality do skolskych osnov"
- co znamena to pretlacanie ? Hadam povinne praktizovanie ? Mylis si to s povinnym modlenim. alebo co ???

RE: Ako to neprehrat
autor: Peter
pridané: 22-12-2005 15:11


>> - Samozrejme je to odchylka. No a co ? Co je to "moralny standart ludi" ? Ty si opravneny definovat tento standart ? Povinny standart pre inych ludi ? V biblii definovali desatoro , a to mi celkom postacuje , nikto nedostal pravo pridavat do desatora. <<

Pozor, ja nic nedefinujem, ani sa nebavime o nejakom mojom vkuse. Ja sa odkazujem na moralny odkaz hlavnych svetovych nabozenstiev, ktore vsetky povazuju praktizovanie homosex. za nemoralne. Takisto aj biblia, ktoru spominas, dokonca je to priamo v tom desatore, ak si dobre pamatam tak #6. Ja konkretne som svetonazorom budhista, ale v tomto bode to mame uplne rovnake.

RE: Ako to neprehrat
autor: libertarian
pridané: 22-12-2005 15:20


I. Nebavime sa o nabozenstvach, ale o zakonoch , ktore sa nas mozu tykat. O vztahu STAT kontra OBCAN.
Cirkvi nech si robia co chcu - maju slobodu.

II. PARAGRAF 6 v biblii nehovori o homosexualite. Ani iny.

RE: Ako to neprehrat
autor: Peter
pridané: 22-12-2005 15:48


>>> I. Nebavime sa o nabozenstvach, ale o zakonoch , ktore sa nas mozu tykat. O vztahu STAT kontra OBCAN.
Cirkvi nech si robia co chcu - maju slobodu.

Ved ano, ja som ani ziadne cirkvi nespominal.

>>> II. PARAGRAF 6 v biblii nehovori o homosexualite. Ani iny.

Nehovoris pravdu, v Bibli sa to spomina - mozno nejaky krestan pride na pomoc a uvedie konkretne citacie. (To #6 som myslel akoze sieste z "10 bozich prikazani").

RE: Ako to neprehrat
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 16:32


Prvý List Korinťanom, 6

9 Myslíte, že sa takíto kresťania dostanú do Božieho kráľovstva? Neklamte samých seba. Nijaký lakomec ani pôžitkár, ani cudzoložník či homosexuál,

10 ani zlodej, opilec a grobian nevkročia do Božieho kráľovstva!

11 Aj vy ste kedysi boli takí, ale zásluhou Ježiša Krista ste boli očistení, vyhlásení za bezúhonných a posvätení jeho Duchom.

RE: Ako to neprehrat
autor: D
pridané: 22-12-2005 21:16


Sranda, tam sa nehovori o "homosexualnom spravani, homosexualite", ktoru tu mnohi nabadali odlisovat od osoby homosexuala a pozri, volakedy sa tym neparali(mozno ich len nanapadol nezmysel ten nezmysel oddelovat to), homosi, sup do pekla! Ale nechapem, na co ich boh potom priviedol na svet, obdaril svedomym, ked ich rovno posiela narodenim do pekla.
Takze ako to interpretovat Jozef? Kde hladat konzistenciu medzi svatym pismom hovoriacim o homosexualoch a tych, ktory odlisuju homosexualitu a osobu homosexuala? To by ma fakt zaujimalo.

RE: Ako to neprehrat
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 21:47


Čítaj to tak, ako to je. S tým ti ja už nepomôžem. Myslím si, že je to veľmi jasne a zreteľne napísané.
Dôležité je to, ako to Ty chceš vnímať. V spojitosti problém nevidím.


"Ale nechapem, na co ich boh potom priviedol na svet, obdaril svedomym, ked ich rovno posiela narodenim do pekla."

Na Tvoju otázku, mám jednoduchú odpoveď. Spýtaj sa Jeho, "prečo".

RE: Ako to neprehrat
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:14


"Čítaj to tak, ako to je."
Cize bibliu treba brat doslova vsade? Naco je potom vierouka a cirkev?

"S tým ti ja už nepomôžem"
To mi je ale luto, cakal som, ze budes mat zaujem poskytnut aj interpretaciu.

"Myslím si, že je to veľmi jasne a zreteľne napísané. "
Praveze ano, takze ked niekto zacne rozlisovat homosexualne spravanie a homosexuala, odkazem ho na henten vynatok.

"Dôležité je to, ako to Ty chceš vnímať. V spojitosti problém nevidím."
No to mas z mojho pohladu pravdu. Ale kedze pravdy su udajne dane, v tomto zmysle ma zaujima aka je pravda o nebi a homosexualoch.

"Na Tvoju otázku, mám jednoduchú odpoveď. Spýtaj sa Jeho, "prečo"."
Uz mi dal aj odpoved, nieco v tom zmysle, ze on by take nieco hanebne z ust nevypustil a ze v nebi nebude miesto pre takych co hlasaju podobne bludy...ved sa ho opytaj aj ty, ked neveris.

RE: Ako to neprehrat
autor: E
pridané: 22-12-2005 22:47


Ahoj D-cko, vidim ze sa okolo tej vety nejak krutis, ale nech sa krutis ako chces, ci to beries doslovne alebo trosku menej doslovne, ti homosexuali su tam proste spominani, v jednej vete spolu s cudzoloznikmi.
E
autor: F
pridané: 22-12-2005 22:55


Ahoj E-cko. Nuz asi je to potom tak, takze cele mecheche okolo toho, ze cirkev robi rozdiel medzi homosexualom a homosexualitov je zbytocne. Kolkokrat sa tu podobne postoje objavili na fore?
Homosexuali idu do pekla, jasne, nespochybnitelne.(nie len ti co sa udajne homosexulne spravaju)

RE: Ako to neprehrat
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 23:18


Naozaj netusim, preco pokracovat.
Na co je to dobre?
Len ukazujes aka obrovska je tvoja miera tolerancia k nejakej viere. Uplne nulova. Prave si to predviedol naozaj ad exemplum.
Dam ti normalnu slusnu odpoved. Ked chces vediet preco to tak Boh vymyslel, spytaj sa Jeho, pretoze ja to neviem, a pochybujem ze niekto (trebars aj ty) vies nieco o pohnutkach Boha. A tvoja replika stoji za to.

"Uz mi dal aj odpoved, nieco v tom zmysle, ze on by take nieco hanebne z ust nevypustil a ze v nebi nebude miesto pre takych co hlasaju podobne bludy...ved sa ho opytaj aj ty, ked neveris."

Mne nevadi ze neveris v Boha, necitim nutkavu potrebu ta presvedcit a uvedomujem si, ze na to nemam. Akceptujem tvoj postoj i ked s nim nesuhlasim. A zvykol som si aj na to tvoje neustale ironizovanie otazkami, ktore vacsinou nikam nevedu. Ale nedokazem pochopit, preco potrebujes (pre mna uplne zvrhle) ironizovat o Bohu a jeho myslienkach. Ta tvoja odpoved mi pride ako z nejakej sekty. Uplne zvratena.

Dam ti "moju" odpoved na vztah tych slov. Jasne sa tam pise, ze clovek, ktory praktikuje homosexualny vztah/vztahy nemoze byt spaseny. Nikdy nebude v raji, pokial svoje konanie uprimne neolutuje a nevzda sa ho, nezdrzi sa ho. Podobne ako je to so zlodejmi, smilstvom atd.
Slovo si mozme interpretovat ako chceme, neznamena to, ze mozme mat pravdu.

RE: Ako to neprehrat
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:08


"Len ukazujes aka obrovska je tvoja miera tolerancia k nejakej viere. Uplne nulova. Prave si to predviedol naozaj ad exemplum."
K tomuto si sa ako dopracoval? Len za zaklade toho,ze z citatu vypliva rozpor medzi tym, co je v biblii a tym, a ako sa dnes, casto odvolavajuc sa na cirkev ma udajne rozlisovat medzi homosexualom a homosexualnym konanim?
Moja replika je presne tym istym, co si napisal ty - "pretoze ja to neviem, a pochybujem ze niekto (trebars aj ty) vies nieco o pohnutkach Boha."

"necitim nutkavu potrebu ta presvedcit"
To plati rozhodne objostranne resp. ja si skor myslim, ze snaha o "vyvratenie" viery v boha ak niekoho naplna a nikomu neublizuje je pokusom hanebnym. Je to ako presviedcat deti, ze Dedomraz resp. Jezisko neexistuje. Isteze existuje, pokym v neho veria a pokym v neho deti veria, je to pre nich viera uzitocna, naplna ich stastim. Preco im ju brat resp. preco im tu vieru nedat?

"neustale ironizovanie otazkami"
Ironizujuce a v com? V tomto pripade asi v takom zmysle ako odpoveda budhisticky ucitel ziakovi. A inokedy? Preco by som ti mal teraz, bez kontextu obuchat o hlavu nejake udajne zjavenia, z mojho pohladu, nekonzistenosti a pod. a preco by som ti mal brat vieru? Existuju ludia, aj v mojom okoli, ktori to robia a co ty vies aku polemiku na tuto temu s nimi vediem.

"Dam ti "moju" odpoved na vztah tych slov."
Ale preco homovis o "praktizovani homosexualneho vztahu" resp. homosexuality, ked sa tam hovori o homosexualoch. Ja som tvrdil, ze sa to neda oddelit.
Ale nie jeden diskutujuci, aj odovolavajuc sa na cirkev ma presviedcal o opaku.

"Slovo si mozme interpretovat ako chceme, neznamena to, ze mozme mat pravdu."
Nuz pravdu asi v danom memonte mame, ale az skusenost ukaze ci je to v co verime pravdive. A ja dufam, ze veriacich skusenost s homosexualmi, ked naozaj nejakeho spoznaju niekedy presvedci, ze je lepsie verit na inu pravdu ako taku ze homosexuali pojdu do pekla. Ta pravda, ako vidime ma dost zle dopady do reality na inych.

RE: Ako to neprehrat
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 5:29


Buddha nikdy nepovedal ze homosexulita je nemoralna a proti osvieteniu... budhizmus s tymto nema nic spolocne a takisto krishnmaurti ci osho sa nikdy nevyslovili priamo a vylucne proti homosexualite, je to iba tvoja luzia ze homosexualita by cloveku zabranovala duchovne rast
RE: Ako to neprehrat
autor: D
pridané: 22-12-2005 21:05


Nechapem, ako sa otazkou moralky moze stat nieco, co nema negativne dosledky pre nikoho ineho, co nikomu neublizuje. Takze ak sa niekto zajtra zobudi moralku moze zacat hladat v tom, co si kto oblieka, ku akemu bohu sa modli, aku ma farbu pleti...si nemoralny, lebo si cierny....si nemoralny, lebo si homosexual...
Nuz a ked su standardy hlavnych nabozenstiev pre Teba take zavazne, povedzme aspon jedneho z nich, dufam, ze zenu do prace nepustis...

Ovladnu svet.
autor: Zolo
pridané: 22-12-2005 14:32


Homosexuali su nebezpecni... vsakano! Ale iba pokial su ako komanci v ilegalite. Ak sa nechcu odhalit, tak je ich tazko spoznat. Organizovani by dokazali ovladnut svet. Nejde na nich totiz zautocit. Nie su zlti, cierni, pocernejsi, nemaju mena ako Salzman a Goldstajn, neplati ich narodna prislusnost ak si ju nezelaju. To vsak znepokojuje konkurencnych zaujemcov o moc.

Skusme naopak. Povolme im registraciu. Aspon vieme kto su. Aj oni si zasluzia slobodu.

Registrovane partnerstvo, tak ako manzelstvo je autoritami potvrdena dohoda. Ako taka ma hodnotu. Dohoda je vlastnictvo. Ma hodnotu pre partnerov. Napriklad pri dedeni a poisteni. Preco siahat na ich majetok, respektive jeho potencionalnu hodnotu?

Je paradoxne, ze ti isti ludia co pisu o slobode, najskor chcu znarodnit maternice zien a teraz monopolizovat manzelstvo.

No ja zasnem
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 16:43


No ja uplne zasnem! Tak pani tolko nenavisti, co ste vyprodukovali v tejto diskusii pod ruskom "tolerancie" a "slobody", to sa hned casto nevidi. Ak je toto ten liberalny "nadherny novy svet", tak zacinam celkom rozumiet tym militantnym moslimom. Ale len tak dalej. Ak ludia ako jednokto, libertarian, Zolo so svojimi nazormi budu tvorit mensinu, smrt Zapadu uz nebude blizka, bude to fakt.

Uplne scestny je napr. Libertarianov argument, ze boj proti homosexualnym partnerstvam je akymsi prejavom etatizmu. To je hovadina na kvadrat. Je to nielen inak, ale presne naopak: registrovane partnerstva a dalsie statom zarucovane vyhody na zaklade sexualnej orientacie su etatizmom.

Co ma, ale najviac zaskocilo je skutocnost, ze sa mi pripisovali veci, ktore som ani nenapisal. Preto pre vsetkych "tolerantnych" zopakujem zakladne tezy mojho clanku:

1., Homosexuali ako ludia mi nevadia. Poznam minimalne troch ludi, o ktorych tusim, ze su takejto orientacie a vazim si ich ludsky a profesionalne: jeden ma ucil, druhy je nominantom KDH a treti je byvaly spoluziak. Ich sexualna orientacia nikdy nase vztahy nezatazila, lebo sme nikdy nepovazovali za nutne sa o nej rozpravat alebo ju akokolvek rozoberat.

2., Hoci bod jedna plati, nepovazujem homosexualne KONANIE a homosexualny ZIVOTNY STYL za rovnako hodnotny ako ten heterosexualny. Z bodu dva sa teda da vyvodit, ze niektori gayovia ziju heterosexualnym zivotnym stylom alebo sa snazia so svojou orientaciou vysporiadat zdrzanlivostou, za co si zasluzia pochvalu a podporu. Odsudit niekoho zivotny styl (opat vsak podciarkujem lingvisticko-logicky rozdiel medzi „odsudit niekoho“ a „odsudit niekoho zivotny styl“) vsak mozem len za tej okolnosti, ked mi o nom niekto zacne vypravat. Ja z mojich sexualnych preferencii nepotrebujem robit vec verejnu a tym padom sa v kolektive normalnych ludi, ktori si ctia sukromie, ani nemam sancu dozvediet sa, kto je gay alebo nie je.

3., Stat by nemal podporovat homosexualny zivotny styl. Stat by mal podporovat monogamnu rodinu ako zvazok muza a zeny. Len uplny relativista, ktoremu mozog vymietla sucasna ideologia bezbrehej „tolerancie“ moze tvrdit, ze (zo zdravotneho hladiska rizikovy) homosexualny zivotny styl je rovnako hodnotny a zasluzi si rovnaku ochranu od spolocnosti a statu ako heterosexualny zivotny styl, ktory koniec koncov vedie k prezitiu ludstva ako biologickeho druhu.

4., Tak ako by stat nemal podporovat chudobnych (lebo ked stat podporuje chudobnych, bude len viac chudobnych), tak by ani nemal zakonmi podporovat a zvyhodnovat skupinu obyvatelstva len na zaklade ich sexualnej orientacie. Samozrejme, stat by ani nikoho nemal diskriminovat na zaklade sexualnej orientacie.

5., Stat ani dnes nikoho za sexualnu orientaciu nediskriminuje. Zaplati Vladko vyssiu dan zo svojej vyhry vo VyVolenych, len preto, ze je gay? Nezaplati! Zaplati presne to, co by zaplatil ktokolvek iny. O ziadnu toleranciu sa v tomto pripade snazit netreba, lebo tolerancia homosexualov a dokonca tolerancia homosexualneho konania je dnesny pravny stav. Nijaky urad nezistuje a nediskriminuje ludi kvoli tomu, aku ma kto sexualnu orientaciu. Ani o Vladkovi by sme sa nemohli dozvediet, ze je gay, keby nebol ucastnikom televizneho formatu, ktoreho jadro spociva v ruseni hranice medzi sukromnym a verejnym, hranice, ktoru by sme si mali vo vlastnom zaujme vsetci strazit.

6. Dnesny pravny stav umoznuje komukolvek, aby po nom mohol dedit ktokolvek, staci spisat zavet. To iste aj splnomocenstvo alebo hypoteka. Je to preto, lebo uz dnes zije dost heterosexualnych parov „na divoko“, ktore tieto moznosti vyuzivaju a neviem o tom, ze by boli nespokojni. Navyse ide o hranicne situacie, ktorych obcasny vyskyt nemoze byt dovodom do zavedenia tak zasadnej pravnej upravy. Tak ako by Libertarian iste nepovedal, ze (trebars aj objektivne nezavinena) chudoba je dovodom na existenciu socialneho statu, nechapem, preco ma fakt, ze nejakemu homosexualovi niekedy odmietol lekar uznat plnomocenstvo a poskytnut informacie o zdravi jeho partnera (aka je statisticka pravdepodobnost takejto situacie?) byt dovodom k vzniku dalsieho pravneho institutu, ktory by si aj tak vyzadoval dalsiu a dalsiu byrokraciu.

RE: No ja zasnem
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 16:57


"No ja uplne zasnem! Tak pani tolko nenavisti, co ste vyprodukovali v tejto diskusii pod ruskom "tolerancie" a "slobody", to sa hned casto nevidi."

Prepac, ale Ty si zacal. Z tvojho clanku az srsi a do oci bije Tvoj odpor voci homosexualom. Zda sa mi ze to nebolo len vyjadrenie tvojho nazoru, ale dokonca utok na tuto mensinu. Mal som taky pocit, ze keby si bol neobmedzeny vladca sveta, tak odzvonilo kazdemu, kto ma iny nazor. Tu niekde blizko sa rodi extremizmus.

RE: No ja zasnem
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 17:20


Krtko, specialne pre teba, opakujem prvu tezu mojho clanku:

1., Homosexuali ako ludia mi nevadia. Poznam minimalne troch ludi, o ktorych tusim, ze su takejto orientacie a vazim si ich ludsky a profesionalne: jeden ma ucil, druhy je nominantom KDH a treti je byvaly spoluziak. Ich sexualna orientacia nikdy nase vztahy nezatazila, lebo sme nikdy nepovazovali za nutne sa o nej rozpravat alebo ju akokolvek rozoberat.

Myslim, ze prvy podnadpis sa vola "Miluj cloveka, nenavid hriech", plus moje reakcie zo vcera, z noci.

Takze to tvoje: "Mal som taky pocit, ze keby si bol neobmedzeny vladca sveta, tak odzvonilo kazdemu, kto ma iny nazor", je nicim, len neodovodnenym "pocitom".

A v tom je tvoj problem. V skutocnosti si predpojaty a netolerantny ty! Lebo mas pred sebou jasne a logicke vety, kde sa pise, ze nemam nic proti homosexualom ako ludom, no napriek tymto FAKTOM, mas nejake "pocity", dane zrejme nejakymi tvojimi predsudkami, voci konzervativne zmyslajucim ludom.

Jednoducho, mas predstavu, ze konzervativci chcu gayom brat nieco, co maju a patri im, ale to nie je pravda. Len im nechcu dat privilegium, ktore zatial nemaju a nepatri im.

Takze, zacni sa zaoberat faktami a prestan ich interpretovat cez "pocity".

RE: No ja zasnem
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 17:33


Fakty podla mna velmi dobre vyjadril Jednokto a plne sa snim ztotoznujem.

A co keby si sa ty pozrel na to z druhej strany a povedal si,"dobre ja teraz ustupujem, urobil som chybu a prepacte". Mozno sa mylis ty a nie my. To ukaze cas. A tak isto si myslim, ze cim je vyspelejsia spolocnost, tym menej je diskriminacna voci inak zmyslajucim ludom a ich nazorom.
V tejto veci sa nikdy nezhodneme. (Bohuzial)

RE: No ja zasnem
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 17:39


Mohol by si tie fakty zopakovat?
Nejako som ich prehliadol.
Mozno sa na to pozeram zo zlej strany.

RE: No ja zasnem
autor: Krtko
pridané: 22-12-2005 17:57


Precitaj si topic "jednokto". Myslim ze tam zhrnul dost vela podstatnych veci proti Lukasovivym tvrdeniam.
A tiez Lukasova obrana jeho tvrdeni sa mi nezda dost argumentacna.

RE: No ja zasnem
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2005 18:53


"A tak isto si myslim, ze cim je vyspelejsia spolocnost, tym menej je diskriminacna voci inak zmyslajucim ludom a ich nazorom. V tejto veci sa nikdy nezhodneme. (Bohuzial)"

Krtko, tu mas nieco k "vyspelej" francuzskej spolocnosti, ktora dosledne "bojuje proti diskriminacii":

FRANCIE: ZA KRITIKU HOMOSEXUÁLNÍHO CHOVÁNÍ HROZÍ POSLANCI VĚZENÍ

V témž týdnu, kdy česká Poslanecká sněmovna schválila zákon o registrovaném partnerství, dostáváme z Francie zprávu, že poslanci Christianovi Vanneste, reprezentantu za region Lille, hrozí šest měsíců vězení a 30.000 dolarů pokuty za výrok, že "homosexuální chování je hrozbou pro přežití lidstva", pronesený v parlamentě.

Obvinění se opírá o zákon o "nenávistné řeči", schválený v roce 2004. Rozsudek má být vynesen 24. ledna 2006.

RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 22-12-2005 21:10


Je to nemysel a vazenie je neadekvatne tomu vyroku resp. praktickym dosledkom, ujme, ktoru nim sposobil.
Ale keby som mu ja mohol odporucit nejaky pobyt, tak na psychiatrii, trpi stihomamom. Ostatne, naco to sem pchas, aby si zase podporil svoju poziciu ohrozeneneho druhu? A jediny kto tu za nazory na Slovensku zatial niekoho sankcionuje a zneuziva moc je najvacsi odporca homosexualov. Ja viem, vy si vsetko riesite v rodine, takze radsej budes podsuvat Francuzov, miesto toho, aby si riesil ....

RE: No ja zasnem
autor: tato
pridané: 22-12-2005 21:46


Presne tak "D" , ked nie do basy, tak do blazinca s nim .
RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:00


To do "blazninca s nim" si si tam domyslel, presne ako som cakal, ze niekto urobi. Hovoril som o mojom odporucani adresovanom jemu...
RE: No ja zasnem
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 22:19


Cize ty nesuhlasis, aby niekto ako poslanec v parlamente mohol povedat svoj nazor na citlivu temu, bez toho aby ho hned niekto iny poslal k psychiatrovi alebo nebodaj do vazenia?
Nezda sa ti nezmyselne, ze poslanec nemoze vyjadrit svoj nazor, bez trestneho stihania?
Nie je nahodou toto jasny znak policajneho statu?
Nebudes zdielat nas nazor, budes potrestany!
Nemali by sme namiesto kritizovania poslanca, kritizovat onen zakon?

RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:33


Jasne ze s tym suhlasim, dokonca vyzivam vsetkych aj tych co tam sedia ako sede mysky, aby to urobili. Sorry, ale tak ako niekto slobodne moze niekoho oznacit za nador, ja mu mozem slobodne odporucit psychiatriu.
Zda sa mi nezmyselne, ak sa neda preukazat konkretna skoda ako odlsedok nekleho poskodenia dobreho mena, ktoru vyrok sposobil, aby bol ktokolvek za to trestany.
Policajny stat hladaj na ministerstve vnutra u isteho pana z KDH nie u mna.

"Nebudes zdielat nas nazor, budes potrestany!"
Toto na mna neskusaj, si mimo.

"Nemali by sme namiesto kritizovania poslanca, kritizovat onen zakon?"
Ved som to urobil na tom istom mieste, ak si si nevsimol. Ale nesuhlasim treba kritizovat tak nazor ako i zakon.(Tak ako bolo treba Greena ako aj rozhodnutie sudu.Lenze nasla sa skupinka ktora nielen odsudzovala rozhodnutie sudu, ale obhajovala Greenov nazor este vacsimi stupidnostami, medzi inymi isty nas minister...)
Lenze ako dobre taketo nieco posluzi na posilnovanie pocitu ohrozenia?

RE: No ja zasnem
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 23:20


Citis sa ohrozeny?
RE: No ja zasnem
autor: F
pridané: 23-12-2005 0:04


Vzhladom na kontext neviem na aky tip ohrozenia sa pytas. Necitim ziadna ekutne ohrozenie.
RE: No ja zasnem
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-12-2005 0:52


"Policajny stat hladaj na ministerstve vnutra u isteho pana z KDH nie u mna."

Urcite na tom policajnom state nieco bude. Dnes s tym prisiel Janko Slotovie a teraz este aj Dewey. To ministerstvo vnutra je jednoducho sidlom diabla.

RE: No ja zasnem
autor: roman
pridané: 23-12-2005 8:28


ja len tak na margo diskusie. teraz mimo temy
preco ste tak paranojidny? ze sa proti vam spojili media a vseci laviciari a vy ste tii pravii co nepodlahli vymyvaniu mozgov ?
tak trosku je to taka ista paranoja ako s policajnmy statom a palkom
to ma len tak napadlo bolo to mimo temu ale nedalo mi nereagovat ako an jednej strane opravnene nepovazujete akesi umysli min vnutra za nekale(proste to budu jankove zvasty zo severu s cim ja suhlasim)na druhej strane mate pocit akehosi spiknutia ktore ohrozuje vas zivot a vobec zapad ako taky. paranoja ako paranoja. mimochodom dobre vas , moznoze nepriamo a nezamerne, charakterizoval zalesak v jednom svojom clanku, asi 2 tyzdne starom,publukovanom v tyzdni, s nazvom Na obranu demokracie tusim- bola to reakcia na frisovu recenziu. ste proste tak trosku 90 percent ludom na pousmiatie. bit sa do prs my sme ti pravi a kazdy kto nieje s nami je lavicak a lavicaci su spiknuty.... trosku radosti do zivota nieje vsetko slobodomurarske spiknutie:)

s pozdravom Roman

RE: No ja zasnem
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-12-2005 14:16


"charakterizoval zalesak v jednom svojom clanku, asi 2 tyzdne starom,publukovanom v tyzdni, s nazvom Na obranu demokracie tusim- bola to reakcia na frisovu recenziu. ste proste tak trosku 90 percent ludom na pousmiatie."

Vtip je v tom, ze Friso je so svojim vykladom konzervativizmu v redakcii PS absolutne osamoteny. Ja s nim tiez nesuhlasim, hoci ho respektujem a pokial ide o polemiku medzi Frisom a Zalesakom, davam skor za pravdu Zalesakovi, nie Frisovi.

RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:19


Ked uz dochadzaju argumenty, ved co na to povedat, raz sme tu risieli nejakych pochabych socialistickych mladeznikov a absolutne neprimerane chovanie policajtov, inokedy nahodne zastavenie podnikatela na parkovisku ktory nechal zaparkovany jeep na Palkovych ociach, teraz degradovanie cloveka za nazor...
Ked som hovoril o "vyberovych" praktikach rezorte nejaky rok/dva skor ako to prehrmelo mediami, bolo ta zase akesi lavicove sprisahanie a rozhodne aj dnes, ked to uz neuslo ani mediam.
Kto hovori o sidle diabla, mam konkretne vyhrady na ktore nemas zrejme chut reagovat. Ak pohodlne, radsej podsuvat diabla a slotu.

RE: No ja zasnem
autor: tato
pridané: 23-12-2005 22:27


Som rad , ze som splnil Tvoje ocakavania .
RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 23-12-2005 23:14


Ja nie a ze si to bol prave Ty ma mrzi dvojnasobne.
RE: No ja zasnem
autor: tato
pridané: 24-12-2005 7:31


Vidis aj mna mrzelo, ze miesto vazenia si niekoho posielal na psychiatriu . Mne to pripominalo casy nie tak davno minule . (Samozrejme ze Ti neberiem pravo na nazor )
RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 24-12-2005 12:45


Mrzi Ta, ze som zrejme choreho cloveka trpiaceho stihomamom posielal na liecenie(ako osobne odporucanie), ktory sa citi byt ohrozeny skupinou ludi, ktora ho, tak ako je ohranicena nielenze neohrozuje ale ani nema ako? Mozno to bolo pritvrde a podpasove, ale tak nejako vnimam aj jeho vyrok, co ma ale neospravedlnuje. Takze mrzi ma, ze som sa znizil na urovne jeho citatu.
RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 24-12-2005 12:46


Inak k tym casom minulim, ved praveze aj mne. Predstavuju hrozbu, je to choroba, v mene spolocenskeho dobra a eliminacie hrozby ich zrejme treba dostat mimo spolocnost a liecit. A ak to nepozaduje, tak zrejme s tou hrozbou resp. ohrozenim to nebude zase take akutne.
RE: No ja zasnem
autor: FlamesInMyBlood
webstránka: http://forum.libinst.cz
pridané: 22-12-2005 17:47


Aké privilegium im chce štát dat, ktoré hetero nemajú? Právo zobrať si koho chcú? Ked sa niekto chce oženit s krabicou od topánok, kľudne do toho. Píšeš ako keby existovalo "právo zobrat si osobu _opačného_ pohlavia" a nie "právo zobrať si koho len chcem, ak tá druhá strana súhlasí."
RE: No ja zasnem
autor: Zolo
pridané: 22-12-2005 17:05


Je pravdou, ze zavet si mozu homosexuali napisat na kohokolvek. Ale nie je to jednoduche ani automaticke. Stat totiz reguluje aj dedicstvo.

Napriklad po manzeloch sa deli automaticky a ihned. Zavet prechadza cez byrokraticke procedury a je napadnutelny.

Manzelstvo je viac ako iba jednotka jednej (navonok) heterosexualnej zeny a (navonok) heterosexualneho muza. Takisto to je s registrovanymi partnerstvami. Nemozno zabudnut na citovu stranku.

V slobodnej spolocnosti (s malym "s") povolenie neznamena podporu. Napriklad chudoba je povolena. To neznamena, ze kvoli slobode byt chudobnym ich bude viac. Ani menej. Zakazat chudobu nepomoze.

Co sa tyka zapadnej civilizacie, ak nou zatrasu buzeranti, tak sme na tom slabo. V mnohych krajinach homosexualov vrazdia, vaznia a tyranizuju. Zhodou okolnosti tie spolocnosti su chabe a zaostale.

RE: No ja zasnem
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:56


Ano Etatizmus ako vysity, ale teraz naozaj vo vecnom kontexte. Odmietanie RP = konzervovanie pravnych prekazok v suziti, ktore vytvoril stat, zasah do suzitia dvoch ludi z hora a odmietanie odstranenia tychto vedlajsich dosledkov niektorych inak opodstatnenych zakonov
RE: No ja zasnem
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 5:37


"niektori gayovia ziju heterosexualnym zivotnym stylom , za co si zasluzia pochvalu a podporu"

takyto slizky spinavy odpad moze napisat skutocne iba zadubeny krestan... co je pozitivne na tom ked spolocnost aplikuje tak odporne natlaky ze gay je nuteny zit heterosexualne?


Len uplny konzervativec-ultrakatolik, ktoremu mozog vymietla ona zakerna perverzna ideologia s nickom krestanstvo moze tvrdit, ze homosexualny zivotny styl nie je rovnako hodnotny ako hetero


Dnesny pravny stav neumoznuje gay uchadzat sa v rovnake miere o hypoteky ako zosobasenym manzelom, detaily sa dozvies v bankach ty stredoveky tmar !

ehm...
autor: roman
pridané: 22-12-2005 18:07


Homosexualita sa v západnej civilizácií vždy a právom pokladala za čosi neprirodzené, čo by zdravá spoločnosť mala ak nie potláčať, tak aspoň nepodporovať

zameriam sa na to vzdy v tej vete

nauc sa trosku historie , neprecital som si tvoj clanok stacila mi tato veda si intelektualny analfabet..rim a grecko su jedni z pilierov zapadu, dalsia vec aj teras v mnohych zapadnych krajinach je homosexualita akceptovana cele to tvoje uvodne tvrdenie je nezmysel. Takze aj v davnej aj v nedavnej minulostiale aj v sucasnoti plati ze na homosexualitu boli rozne nazory a nie stale negativne ako ty hovoris. k dalsim veciam v clanku sa vyjadrovat nebudem nechcelo sa mi to citat ten uvod mi stacil. nabuduce trosku viac rozmyslaj a studuj historiu ked sa chces vyjadrovat v takych absolutnych kategoriach

RE: ehm...
autor: roman
pridané: 22-12-2005 18:33


este na doplnenie napisal som to v rychlosti

slovo vzdy v pozitivnom kontexte svedci o nevedomosti cloveka ktory ho pouziva, inak povedane vzdy sa da relevantne povedat len v kontexte negativnom(to je tak trosku prepisany popper)
vzdy sa mozes mylit, vzdy su rozne nazory, vzdy su rozpory
ale veta vzdy nieco plati je nezmysel uz zo samotneho vyznamu odlhliadajuc od kontextu pouzitia.
konkretne pouzite na tuto situaciu:
inak vnima homosexualitu homosexual a heterosexual
obyvatel san franciska alebo texasu
inak sved alebo fin a inak poliak
inak clovek anticky inak clovek stredoveky inak clovek 20/21 storocia
inak ja ty alebo niekto treti
cela ta tvoja veta je nezmysel, mozno si to neuvedomujes ale slovo vzdy pouzivali pri dokazovani svojho postoja pozitivisti(asi pochybujem ze sa sam povazujes za pozitivstu), preto nabuduce mozno pouzivaj lepsie formulacie takymito vetami nezavisle od ich obsahu odradis mozno vela ludi oc citania si tvojich clankov.
ale inak je fajn ze mas snahu pisat tvorba je vzdy kladna vec:)

RE: ehm...
autor: D
pridané: 22-12-2005 20:42


Inak rovnakou logikou sa mozno dopracovat aj k tomu, ze "zapadna civilizacia VZDY" priradovala zene podradnu ulohu muzovej sluzky, pokladala to za cosi prirodzene a opak, ktory sa tu rozmaha dnes za cosi neprirodzene...takze zeny, v mene zapadnej civilizacie sup do kuchyn, chceme mat navarene, oprate, detska nakrmene, pripraveny kupel a po kupely vas chceme vidiet zlozene na postely pripravene uspokojit nas. Ked nie, vybavime to rucne strucne.
RE: ehm...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-12-2005 0:54


No, ja by som povedal, ze v stredoveku mala zena v mnohom silnejsie postavenie a vacsiu spolocensku vaznost ako dnes.
RE: ehm...
autor: roman
pridané: 23-12-2005 12:57


zaujimavy nazor, ked mali tak silnejsie postavenie tak mame otazku preco sa tam uz nechcu vratit popripade preco sa toho postavenia dobrovolne vzdali? pripustam ze mas pravdu niesom mediavilista ale neviem si vysvetlit v ramci tvojho presvecenia preco teda zeny ked mali take silne postavenie sa ho vzdali a je im milsie sucasne postavenie..

inak povedane tvoj nazor nieje schopny vysvetlit 150 rocnu a neustalu snahu o emancipaciu , ktora nech uz o nej mame akykolvek nazor, je objektivnou sucastou historie. nevypliva teda z toho ze postavenie zien bolo take, ze samotne zeny s nim nesuhlasili?

s pozdravom Roman

RE: ehm...
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:31


V ktorom? Na pociatku stredoveku mala zena statut majetku, muz ju mohol slobodne zavradzit. Posunom pre zenu neskor bolo akurat to, ze uz ju nemohol zavrazdit ale nic zasadne sa nezmenilo. Ak samozrejme nenarazila na nejakeho slachetneho rytiera s velkym srdcom. Nuz, odporucam J.S.Milla - poddanstvo zien, tam velmi pekne popisuje postavenie zien a to sa nebavime o stredoveku!(hoci aj toho sa dotyka)
RE: ehm...
autor: tato
pridané: 23-12-2005 22:53


" Na pociatku stredoveku mala zena statut majetku, muz ju mohol slobodne zavradzit "

Toto pocujem po prvy krat, ale v 21. storoci tato "vyhoda" tu existuje zas (Terri) .

RE: ehm...
autor: D
pridané: 23-12-2005 23:08


To uz pri rieseni postavenia zeny musis zachadzat po komu? Aspon mi prezrad, v com bola "jej" situacia specificky zenska?
Celibatnicky zivotny styl
autor: D
pridané: 22-12-2005 22:07


Nie je "celibatnicky zivotny styl" ronako fuj ohrazenim pre nasu civilizaciu ako homosexualita?
Ze ako som na to prisiel? Jednoducho. Predstavte si ze sa vsetci svoju lasku k bohu prejavia celibatom, tak ako ma kedysi niekto nabadal aby som si predstavil, co by sa stalo keby vsetci boli homosexualy. Takze ak je ohrozenim homosexualita, ktora je mozno dana geneticky mozno nie, pri celibate to je jasne, je otazkou rozhodnutia.
Takze prosim priatelia, ktory sa bojite o buducnost nasej civilizacie, rodu, prirodeznosti, nacin riesit tu. Rozhodne homosexualita k ludstvu prirastla skor ako celibat. Ci tu uz bude na ohrozenie civilizacie iny meter? Ale co ked sa celibatnicky zivotny styl rozlezie, ludia budu zit v celibate v klastoroch, nerobit nic z hladiska dnesnej doby produktivne, neplodit potomkov? Co bude potom?

dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 22-12-2005 22:16


Štatistiky, skúmajúce patologické aspekty praktizovanej homosexuality, zostávajú mainstreamovými médiami väčšinou nezverejňované a ich výsledky bagatelizované. Tento rizikový životný štýl vedie v priemere ku kratšej strednej dĺžke života u homosexuálov ako u heterosexuálov.

okrem slova 'vzdy' ktore bolo pouzite v historickom kontexte-na co som upozornil ze je to nezmysel, je toto dalsia ukazka analfabetizmu autora. odporucam obratit sa na lekarsku komoru a spytat sa ci patologovia pisu do sprav o umrti aj sexualnu orientaciu mrtveho cloveka. asi vseci vieme aka by bola odpoved. z toho vypliva, ze tvrdenie tipu homo alebo hetero ziju kratsie alebo dlhsie je proste neseriozne tvrdenie. to samozrejme zodpoveda celej kvalite tohto clanku ale vrha to trosku nedvoveryhodny odtien na celu tuto stranku. priznam sa ze som tu prvy krat a toto je jediny clanok ktory som si otvoril v okne ale nemusel som ho ani len cely citat a mozem s uplnou istotou povedat ze tento clanok nesplna zakladne kriteria odbornosti v tom vyzname, ze pouziva subjektivne tvrdenia a vydava ich za fakty. prikladom moze byt uz spomenute slovo 'vzdy'-reagujem na to v inom prispevku, alebo akesi tvrdenie ze ista skupina zije dlhsie ako ina skupina bez akejkolvek odvolavky na relevantnu statistiku.
s pozdravom roman

RE: dalsia hlupost
autor: Martin Srubitsky
pridané: 22-12-2005 22:58


Tak toto je skvost !!!!!

Vazeny roman, pozri sa prosim ta do slovnika, co znamena slovo patologicky. Ono sa nespaja len s patologmi a pitevnami. Slovo patologicky sa v tomto kontexte preklada ako "chorobny". Napriklad patologicky prejav nadchy je cerveny nos.
Na teba nechavam uhadnut, co je patologickym aspektom hluposti.

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 22-12-2005 23:10


precitaj si este raz a pozorne moju reakciu. hovorim o patologoch ako o povolani. pouzivam to v suvislosti s citatom ktory je uvedeny na zaciatku mojho prispevku. ja vobec nerozumiem tvojej reakcii . na co konkretne reagujes ? proste taka statistika o ktorej hovori autor neexistuje a pouzitie slova patolog tu malo zmysel. ono totis sa nikde nestretnes pri statistike umrtnopsti s kolonkou sexualna orientacia. z tvojej strany ozaj zaujimavy pokus o reakciu len nerozumiem co bol jej zamerom. mimochodom je len tvojim odrazom ze pouzivas osobne injektivi a nepriame oznacovanie nazoroveho oponenta za hlupeho. samozrejme aky clovek taky styl reci.
s pozdravom roman

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 22-12-2005 23:19


a uz rozumiem na co si reagoval po tretom raze ked som si to precital. prepac naozaj ti mozem len odporucit pozorne citaj. hovorim o patologoch v inej suvislosti ako autor, autor hovori o patologickych aspektoch isteho spravania sa konkretne tvrdi ze existuje spojitost medzi sexualnou orientaciou a strednej dlzkou zivota. este raz si sem dame citat dobre?

Štatistiky, skúmajúce patologické aspekty praktizovanej homosexuality, zostávajú mainstreamovými médiami väčšinou nezverejňované a ich výsledky bagatelizované. Tento rizikový životný štýl vedie v priemere ku kratšej strednej dĺžke života u homosexuálov ako u heterosexuálov.

na toto som reagoval s tym ze ziadna podobna statistika neexistuje. je to proste holy nezmysel. toto moje tvrdenie som podoprel faktom ze taka statistika sa nevedie a ak ma niekto pochybnost o tom nech sa kludne obrati na lekarsku komoru alebo konkretne na patologov(oni totis vedia co sa dava do sprav o umrti). odovede od doktorov aj patologov by samozrejme bola negativna. ziadna taka statistika sa nevedie. preto ta chcem poprosit nabuduce si citaj reakcie pozorne. lebo tvoje proti-reakcie ukazuju na to ze si to pozorne necital. moje pouzitie slova patolog nemalo nic do cinenia s kontextovym vyznamom tohto slova v tomto clanku.
este raz s pozdravom roman
s pozdravom roman

RE: dalsia hlupost
autor: Jozef Filko
pridané: 22-12-2005 23:38


Suhlasim s Martinom Srubitskym.
Myslim, ze cital celkom pozorne. Rozdiel medzi "patologom" a "patologickym aspektom" je zrejmy.

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 22-12-2005 23:43


ale ved to nikto nespochybnuje. ja som ale to slovo pouzil v uplne inom kontexte. presne o tom to je. slovo patologicky aspekt tak ako ho pouzil autor ma uplne iny vyznam ako mnou pouzite podstatne meno urcujuce iste povolanie-patolog. ja uz neviem ako inak to mam vysvetlit. mnou pouzite slovo patolog vobec nebolo pouzite v suvislosti s autorovymi slovami. bolo pouzite preto lebo PATOLOG AKO PODSTATNE MENO S VYZNAMOM ISTEHO POVOLANIA by isto vedel povedat c na zaklade sexualnej orienatcie.
snad teras uz nebudu namietky podobneho razenia a dokladne som vylozil sposob pouzitia mnou pouzitych slov

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 22-12-2005 23:44


za tym c malo byt- ci sa urcuje umrtnost ...
mal som zapnmuty omylom insert

RE: dalsia hlupost
autor: Martin Srubitsky
pridané: 23-12-2005 6:44


Chcel by som ta najprv upozornit na to, ze ty si ako prvy zacal pouzivat invektivy (nie injektivy, ako pises, nehnevaj sa, zjavne mas problemy s cudzimi slovami) voci autorovi clanku. Ospravedlnujem sa, ak som sa ta dotkol. Myslel som si, ze ak si sa uz dal na takyto sposob komunikacie, budes menej citlivy a znesies truchu ostrejsie reakcie.

K veci, tu je trochu zaujimaveho citania.

http://www.lifesite.net/ldn/2005/jun/05060606.html
http://www.canadafreepress.com/2005/bates060805.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=...
http://www.narth.com/docs/correctionletter3.html

Nebudem ti samozrejme branit ak sa ti bude chciet nadalej tvrdit, ze taketo studie su neseriozne, ale kedze ja nie som odbornik, odpovedat ti uz nebudem.

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 23-12-2005 8:07


to inejktivi a invektivi je docela ftipne ne? no bolo tusim 11 hodin vecer

k tym clankom kukam ze sa tam pise ze maju vdaka HIV kratsi zivot homosexuali. problemom je ze percento homosexualov nakazenych HIVnieje znamy. napriklad na slovensku je tusim 120 ludi priblizne nakazenych HIV a homosexualov , ak pripustime vseobecne udavanych 4 percenta, tak to vide priblizne na 200 tisic. to znamena ze HIV nema statististicky napriklad na slovensku ziaden vpliv na strednu dlzku zivota. proste nieje relevantna statistika. pozeral som tie linky co si sem dal, vsade su len vseobecne konstatovania a nikde nejaka relevantna statistika. napriklad u nas o dlzke zivota a vobec vseobecnych velicinach kvality ludskeho zivota hovori vo svojich spravach Statisticky urad. maju pomerne obsiahlu vebstranku ale ziaden udaj , s ktorym operuje autor clanku, tam nieje. proste nikto nezistuje pri smrti sexualnu orientaciu preto tvrdenie ze priemerny zivot homosexuala je kratsi alebo dlhsi je nezmysel.

life expectancy at age 20 years for gay and bisexual men is 8 to 20 years less than for all men.” toto sa napriklad pise v tom prvom linku co so mi dal. ale metoda zistenia tohto faktu tam nieje. je tam len vseobecne spomenute HIV. nechcem byt nejak extremny kritik ale relevatnost tohto udaju je asi taka ako keby som povedal ze ludia s okuliarmi maju kratsi zivot lebo horsie vidia a viac krat ich zrazi auto alebo maju viac dopravnych nehod.

mozno uz chapes kam mierim. zhrniem to. taka statistika sa nerobi preto take tvrdenie je nezmysel.

zaujimala by ma tvoja rekacia

RE: dalsia hlupost
autor: Martin Srubitsky
pridané: 23-12-2005 18:39


Velmi dobre vidim, o co ti ide - upierat aj nos medzi ocami. Vraj na Slovensku neexistuje dostatocne velky statisticky subor? Tak na to je velmi lahka pomoc: hladaj ho tam, kde existuje! Napriklad v Kanade, ktora sa ako liberalna krajina hrdi svojou toleranciou k homosexualom. Hadam sa zhodneme v tom, ze fyzikalne zakony sa nemenia v Jarovciach? V tych clankoch je dost odkazov na dalsie publikacie, mozes si ich sam pohladat, problem je len v tom, ze ty nechces, lebo basta. Ja ti tvoju robotu suplovat nebudem. Este raz opakujem, ak tu chces nadalej len tak z voleja tvrdit, ze dane studie su neseriozne, napis mi sem prosim zoznam tvojich publikacii, relevantnych k danej teme, a ja ti slubujem, ze si tvoj nazor dosledne precitam.

Ano, velmi vtipny ten priklad s okuliarmi, ale ak dovolis, ja sa ho predsa len chytim. Ved to je velmi rozumne, co si napisal, ludia s ocnou vadou castejsie sposobuju dopravne nehody - toto je predsa velmi uzitocna informacia! Nuti ludi aby si systematicky davali pri jazde autom okuliare, lebo inac si ohrozuju zivot. Na ich mieste by som za takuto statistiku velmi pekne podakoval. Takisto vdaka nej vyvojari vo vyrobe okuliarov vynachadzaju ramy, ktore sa lahko nosia a skladuju, nerozbitne sklicka, optici davaju druhy par okuliarov za znizenu cenu, takze si ich ludia mozu nechavat v aute atd... Takze co je na tom take skandalozne vediet, ze ocna vada moze nastartovat retazovu reakciu udalosti, ktore mozu viest az k ohrozeniu zivota? Je to podla teba politicky nekorektne? Je to dehonestujuce? Ponizujuce? Budu kratkozraki kvoli takejto informacii demonstrovat na alegorickych vozoch?

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 23-12-2005 23:00


posledny krat. ked zomrie clovek sexualna orientacia sa nezistuje ani nezapisuje do umrtneho listu. nechce sa mi to dalej riesit. dokazovanie je na tej strane ktora ma pozitivine tvrdenie, ktora chce nieco dokazat. to je zaklad vedeckej argumentacie. vsetko mimo toho su osobne nazory ktore mozu a nemusia byt pravdive alebo nepravdive. dokazovat maju ti ktori nieco tvrdia nie ti co to tvrdenie spochybnuju opdorucam precitat si zaklady metodologie vedy. mozme sa o nieco stavit a mozme spolocne napisat statistickemu uradu ci pri priemernej dlzke zivota alebo pri inych ukazovateloch sa zohladnuje sexualna orientacia. co ty na to?
toto je posledna reakcia na danu temu. tak isto ako positovne nedavaju ludom s okuliarmi vysiu poistku(lebo je to holy nezmysel)tak isto aj tvrdenie ze dlzka zivota ma spojitost s orientaciou je holy nezmysel.

prajem prijemne a stastne vianoce

s pozdravom Roman

RE: dalsia hlupost
autor: Martin Srubitsky
pridané: 24-12-2005 0:37


Len v rychlosti, manzelka ma na vodicskom preukaze zmienku, ze nosi okuliare. Ak ju zastavia policajti bez nich, je minimalne pokutovana.
Takze si si, priatelu, zvolil velmi zly priklad, nech ti to sluzi ako ponaucenie, ze je vela veci, o ktorych si este nikdy nepocul a povazujes ich existenciu za holy nezmysel.
Napisem viac, ked bude cas.
Prijemne vianoce.

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 24-12-2005 8:42


v poriadku a myslis ze sa robi statistika v kolkych rokoch zomru okuliarnaty? neodbiehajme od temy
RE: dalsia hlupost
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 18:49


Neviem ako u nasich patologov, ale na klinikach zaoberajucich sa liecbou AIDS sa podobne studie vacsinou robia.
Ale ako priklad uvediem, ze do formularu pri darcovstve krvi sa vyplnuje aj akym sexualnym zivotom dany jedinec zije. Teda sexualna orientacia asi nie je tak uplne zanedbatelna.

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 26-12-2005 18:54


jozef mas pravdu
ale pri odbere krvy sa sice zisti ci si mal v poslednych troch mesiacoch styk s muzom ( v dotazniku su tusim tri mesiace) ale nezistuje sa kolko sa dozili ti darcovia ktory uviedli kladne.
co sa tika klinik ties mas pravdu, ale v klinikach je velmi male percento homosov- na slovensku si videl 120/200 000 a zistis tu vzorku. proste neda sa urcit priemerny vek homo muzov kedy zomru lebo taka statistika sa nerobi uz sa opakujem dokola ale niekedy treba aj 100 krat povedat.

RE: dalsia hlupost
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 19:32


Iste, ale musis priznat ze doterajsie studie nemaju zanedbatelnu vypovednu hodnotu. Slovensko je prilis mala krajina a nastastie malo postihnuta HIV (aspon podla oficialnych cisel).
A vo svete su podobne studie podla mna dostatocne relevantne. Iste stredny vek zivota sa bezne asi neskuma (i ked neverim ze podobna studia neexistuje). Ale ak niekto povie, ze homosexualny zivot je rizikovejsi (akoze rizikovejsi aj je), urcite nehovori nepravdu.

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 26-12-2005 19:44


ano davam ti za pravdu. je znamen ze homosi su rizikova skupina.

preto treba pouzivat relevante pojmy terminy a zdroje

(ak si vsimnes predhcadzajucu diskusiu, niekto ma presviedcal o tom ze vek homosov je kratsi a bolo to kvantifikovane na urovni 20 rokov, to ma poburilo je to vysloveny nezmysel )

ale v tomto mas pravdu , co sa tyka HIV tak homo patria medzi rizikovu skupinu, i ked tyreba povedat ze v poslednej dobe netvoria najvacsiu cast HIV pozitivnych homosi, ale bohuzial chudobny ludia z afriky(velka cast su deti)

cize: su studie ktore hovoria ze medzi rizikove faktry vyskytu HIV patri aj otaska sex. orientacie, to vsak neznamena ze je mozne davat rovna sa medzi rizikom a dlzkou zivota(v principe bude medzi tym iste suvis ale je nezmysel hovorit o 20 rokoch alebo co i len jednom tyzdni, kazde podobne tvrdenie je mytus a zavadzanie nikto to nemeria lebo sa to merat neda)

s pozdravom Roman

RE: dalsia hlupost
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 17:30


Odporucam link ohladom par statistik (inak stranka je 4%):
http://www.004.cz/view.php?cisloclanku=2005121701-HIV-AIDS-gay-men...

RE: dalsia hlupost
autor: roman
pridané: 23-12-2005 23:22


tak a kukol som link na ktory sa odvolava statistika
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/26/3/657

z uvedeneho vypliva ze medzi HIV pozitivnymi je vecsina homo. to je pravda a je to tak aj na slovenku.

v tomto smere je statistika relevantna.

problem je ze pocet HIV nakazenych ked pomeris k celkovemu poctu homo tak ti vide ze je to zanedbatelne percento. v tom je problem. ak na slovensku je 120 hiv pozitivnych (vecsina sa nakazili homo stykom) a celkovy pocet homo je priblizne (statistika uvadza ak som dobre pochopil preklad relevantnu skupinu od 3 do 9 percent) tak homo je priblizne okolo 200 000 (4 percenta)
to znamena ze 120/ 200 000 je 0, 0006 (ak pocitac neklame s kalkulackou) takytoi vpliv ma choroba HIV vpliv na homo. vynasob priemerny vek muzov na slovensku tymto koeficientom(0, 0006) je to teda zanedbatelny udaj. k vyssim hodnotam sa dopocitas ak budes porovnavat priemerny vek manualne a dusevne pracujuceho, cloveka z mesta a z vidieku, zo zapadu a vychodu slovenska...

preto udaj o 20 rokoch aspon v pripade slovenska absolutne neplati(treba povedat ze ludia HIV nakazeny mozu zomriet kludne aj v 50tke).
cislo 0.0006 ukazuje aky vpliv ma na zivot udavany udaj HIV nakazenych


studuj viac statistiku a metodiku moznzoe sa mylim ja ak som tomu nespravne pochopil budem rad ak ma opravis. pouzil som tak povediac sedliacky rozum a pomeril som pocet hiv nakazenych(hiv ma tak vyrazne ovplivnit priemerny vek homo) k poctu nenakazenych homo.

este raz prijemne a pozehnane vianoce
mimochodom celkom zaujimava debatka;)

RE: dalsia hlupost
autor: D
pridané: 27-12-2005 20:51


Naco to tu riesime takto zlozito. Je homosexualita nejakou specifickou predispoziciou nasirenie homosexuality? Nie je. Urobme statistiku ludi s ciernou pletou na nakazenych HIV, vyplivaju snad z toho take iste interpretacie, ake som cital vyssie ohladom homosexualov?
Jednym z mnozstva faktorov bude aj to pri homosexualoch, ze chyba jedna motivacia pre bezpecny sex ako u heteroparu, ochrana pred nechcenym oplodnenim.

LK :
autor: libertarian
pridané: 23-12-2005 8:32


Lukas Krivosik

Zda sa mi, ze necitas po sebe ani vlastne slova. V nasledovnych si povedal opak toho , co si zrejme chcel povedat :
" Ak ludia ako jednokto, libertarian, Zolo so svojimi nazormi budu tvorit mensinu, smrt Zapadu uz nebude blizka, bude to fakt. "

Zrejme necitas poriadne ani slova inych, pretoze nasledovne nazory :
" Uplne scestny je napr. Libertarianov argument, ze boj proti homosexualnym partnerstvam je akymsi prejavom etatizmu. "

- som nikdy nepovedal. Ta suvislost bola celkom inak povedana, ale nehodlam to znova vypisovat. Inak – moje a Zolove nazory su vacsinou v jasnom rozpore. Je divne, ze si nas zahrnul do jednej skupiny. Zrejme citas VELMI POVRCHNE.


" Pokusim sa ti to vysvetlit ako dietatu na zakladnej skole. Mas jednu mnozinu, kde je partnerska vernost a promiskuita. Potom mas inu mnozinu, kde je homosexualne spravanie a heterosexualne spravanie.
Tak ako v tej prvej mnozine je z mnohych dovodov (nielen moralnych, ale aj cisto utilitarnych) nutne vyzdvihovat partnersku vernost pred promiskuitov, tak aj v tej druhej mnozine je nutne vyzvihnut heterosexualne SPRAVANIE pred homosexualnym......"
- S tymi mnozinami to skor komplikujes nez objasnujes. Ja si v kazdom pripade myslim, ze :
- homos. su menej promiskuitni , nie kvoli vyssej moralke, ale kvoli stazenym moznostiam pre promiskuitu. Okrem velkych miest to ma taky HS tazke kohosi zohnat.
- uzatvaranim homos. partnerstiev by sa zrejme promiskuita este znizila, presne z dovodov, pre ktore sa promiskuita hetersex znizi po svatbe.

A nasledujuci nazor myslis naozaj ? >
" A najzaujimavejsie by bolo, kolko je tych homosexualov naozaj a kolko z tych, co by sa tak aj oznacili sa tak oznacuje len preto, ze je to teraz v mode."
Psychologia asi nie je tvoja silna stranka. Zvlast ked diskutujeme o pomeroch na SLOVENSKU. Mozno nechodievas mimo Bratislavu.

Skoda, ze si z nazorov oponentov vyberas ibe tie, ktore sa ti hodia na protiargumentaciu.

-------------------------
L.K. :
Mas zo mna zrejme „koprivku“ , podobne ako z inych pravicovo liberalne zmyslajucich diskutujucich. Zrejme ti viac vyhovuju oponenti z meciarovsko ficovskeho kosiara. Velmi vela mi to vysvetluje aj o chovani a postojoch KDH voci vlastnym koalicnym partnerom. A vysvetluje to aj tie sialene koalicie v nedavnych volbach.

RE: LK :
autor: roman
pridané: 23-12-2005 8:59


som tu len druhy den na tychto strankach a musim suhlasit

autor clanku pouziva nepotvredene fakty(vzdy bola homosexualita chapana negativne, homosexuali zomieraju mladsi) a vydava ich za objektivne skutocnosti.(tieto dve otazne tvrdenia boli predmetom mojich predodslych reakcii)

reakcia mnohych diskutujucich sa zuzuje na tvrdenia: nemas pravdu lebo si urcite lavicak liberal ficovec a podobne, namiesto racionalnej argumentacie sa pouzivaju osobne utoky a tvrdenie kto nieje s nami je proti nam a kto je proti nam je lavicak nicitel zapadu

mnoho krat diskutujuci, hlavne ti ktori sa zastavju daneho clanku a autora, nepozorne citaju reakcie a odbacaju od temy slovickarenim a spajanim nespojitelneho. je otazka ci je to len vysledok nepozornosti, alebo snaha odbocit od temy slovnou hrackou

s pozdravom Roman

RE: LK :
autor: Zolo
pridané: 23-12-2005 13:19


Libertarian, zaujimave, ze mnohi ludia, ktori najviac verejne propaguju nezavislost a individualitu nazorov, hadzu ludi s ktorymi nesuhlasia do jedneho vreca. Zrejme nechapu cely koncept nezavisleho myslenia jednotlivca. Sami koncept nepraktizuju, tak ako by ho rozoznali na inych?
Opakujem svoj prispevok z hora :
autor: libertarian
pridané: 23-12-2005 9:14


Jozef Filko :

Na MOJE slova Lukasovi :
"Lukas –
Protihomosexualny boj, ktori podporujes poskodi samotnych homosexualov iba trochu. Ovela VIAC POSKODI konzervativnu ideologiu, vieru."

- si odpovedal velmi VELAVRAVNE . Tvoje "nadherne" slova :

" Ja to skor beriem ako obranu obycajnej rodiny. Registrovanym partnerstvom sa zdegraduje hodnota klasickej rodiny. Nechapem, preco by homosexuali mali mat rovnake vyhody ako manzelia. Manzelstvo je privilegium. Ale stat za tieto privilegia ocakava nieco naspat. Len deti mozu zabezpecit prezitie statu. Ale ziaden hs par mu deti nikdy neda. Pri dnesnom demografickom vyvoji, je to "sialene". Namiesto toho aby sme manzelstvo urobili atraktivnejsie pre mladych, aby sme podporili rodenie deti, zaoberame sa otazkou ci hs partnerstvo ano alebo nie. Ak sa zavedie tento pravny statut, nie ze dnes zijuce hs pary ho vyuziju, ale bude to motivovat dalsich k podobnemu konaniu. "

- mi pripomenuli jeden uzasny film z obdobia cca 1941-3 . Kdesy v kastieli v prirode ubytovavali fasisti mlade zeny , a k nim posielali „na kratku dovolenku“ mladych nemeckych arijskych vojakov , aby mnozili arijsku rasu. V Nemecku bolo kvoli vojne nedostatok plemennych Nemcov . Ich vtedajsia propaganda silne podporovala vyrobu novych arijcov pre potreby nemeckeho statu a armady.
Tvoje argumenty su velmi podobne a zavažne. Ved zijeme tu kvoli statu a pre jeho zachovanie. Sme tu ako plemenne zvery pre statne potreby.

„Stat nam dava privilegia“ a „stat za tieto privilegia ocakava nieco naspat“.
Nadherna veta VDAKA za uprimnost. Pokial som upodozrieval KDH-akov z takychto postojov, davas mi dalsi dokaz.
=>
Stat tu NIE JE PRE OBCANOV, my sme tu pre blaho statu!
Uff. Takto naplno sa to malokedy pise.

A este k tvojmu nazoru :
"Len deti mozu zabezpecit prezitie statu. Ale ziaden hs par mu deti nikdy neda."
- Uz som pochopil, preco fasisti posielali do koncentrakov na zabitie aj homosexualov. "Lebo neboli schopny dat hitlerovmu statu deti " !!!
Co tak urobit aj dnes podobny zakon. A nielen HS , ale aj ostatnych, co uz nenarobia deti (penzisti, neplodni, .... ) poslat do plynu ? Naco nam maju dychat statny vzduch ?!!!

Fuj. Je mi z vas zle.

Total control
autor: PeterS
pridané: 23-12-2005 10:19


Velmi dolezite, aj ked zdanlivo nesuvisiace s temou, ukazuje nam to "nove" obzory nasej slobody.
***
Vydrzte s tym homobijectvom, system evolvuje postupne k solidnej kontrole slobodnych, takze az budu podmienky a nalada, asi nebude problem vylustrovat si iste orientacie a napriklad sledovat ich pohyb, styky a drzat ich pod krkom.

Pri citani tejto spravy mi nie je vsetko jedno. A to vsetko je vraj na zaklade dost pochybneho tvrdenia o terorizme. Co sa bude diat, az zacnu mat vahu dost pochybne tvrdenia o sexualnej orientacii.

Od roku 2006 budou v Británii zaznamenávány všechny jízdy automobilem

http://news.independent.co.uk/uk/transport/article334686.ece

Británie se stane první zemí na světě, která bude zaznamenávat pohyb všech vozidel na silnicích. Nový celostátní systém, zaznamenávající, kam který jednotlivý automobil kdy jel, bude uchovávat tato data nejméně po dobu dvou let.
Úřady budou využívat síť kamer, které budou schopny automaticky číst všechny poznávací značky projíždějících automobilů. Vznikne tak obrovská databáze pohybu vozidel, že budou policie a bezpečnostní služby schopny analyzovat všechny cesty, které všichni řidiči v Británii podnikli během několika let.
Součástí sítě budou tisíce už existujících kamer průmyslové televize, které jsou nyní konvertovány tak, aby byly schopny číst poznávací značky projíždějících vozidel. Bude se zaznamenávat provoz na všech dálnicích a na hlavních silnicích, stejně jako ve městech, v přístavech a u benzínových pump.
Od března 2006 bude fungovat ústřední databáze přičleněná k centrálnímu policejnímu počítači v Hendonu v severním Londýně. Ta bude zaznamenávat 35 milionů poznávacích značek automobilů denně, spolu s informacemi o čase, datu a přesném umístění vozidla. Kamery budou také monitorovány globálními pozičními satelity.
Britské úřady plánují rozšířit databázi tak, aby bylo možno data skladovat po dobu pěti let. Chtějí propojit tisíce dalších kamer, aby bylo možno každý den do centrální databanky umisťovat až 100 milionů záznamů o poznávacích značkách denně.
Podle britské policie je to dosud největší technologický pokrok v metodách prevence a odhalování trestné činnosti od zavedení identifikace pachatelů prostřednictvím DNA.
atd.

PS. Este stale nikomu nestoji za to, vlastnym rozumom, sa pozriet co sa vlastne naozaj stalo, povedzme i v 9/11? Vyzera to tak, ze na zaklade podpornej novinovej kampane je mozne beznemu cloveku zobrat z pod nosa hoci co. Hlavne liberali, kde je vasa hrdost a hodnoty?

RE: Total control
autor: PeterS
pridané: 23-12-2005 10:23


A dalej:

List Independent varuje, že to je teprve začátek. Vědecké oddělení britského ministerstva vnitra v Hertfordshiru pracuje na způsobech jak umožnit počítačům,. aby automaticky rozeznávaly lidské tváře. Mnozí to budou považovat za skutečně orwellovskou technologii, protože dojde k tomu, že bude každý pohyb občana zaznamenán a ukládán do počítačů.

I když problémy rozeznávání tváří počítačem jsou daleko složitější než prostá identifikace státní poznávací značky na automobilu, odborníci se domnívají, že není daleko doba, kdy budou počítače schopny z davu pohybujících se lidí spolehlivě vytáhnout hledanou tvář.

odpoved k par nazorom
autor: libertarian
pridané: 23-12-2005 10:27


Lukas Krivosik :

„ Jednokto, ty ale lavicovy liberal bez debaty si! “

Lavicovost je v politologii jasne definovana. JEDNOKTO neprejavil ZIADNU orientaciu na lavicovost. Pokial ty pouzivas pojem LAVICOVY ako NADAVKU , jasne to povedz !


„ Obcan mi zacina v dalsom semestri, ale napriek tomu viem, ze sexualna orientacia sa tam nikde nespomina.“
- Neviem co sa tam spomina, ALE ak sa tam spomina MANZELSTVO tak podla sucasnych zakonov tam (mozno iba implicitne) je zahrnute. A AK TAM NIE JE zahrnute, tak by mali matv homosexuali pravo uzatvarat manzelstva. ( pre obcana “co nie je zakazane, je dovolene”!)


A na tvrdenie :
"velka cast heterosexualov nevstupuje do manelstva kvoli sebe, ale kvoli rodine a starym tetuskam, ktore furt pindaju, ked ich dietky ziju na divoko..."
- si odpovedal :
„ Toto je perla, ktora svedci o tvojom zdravom rozume a rozhlade, napis si ju vzdy k menu, aby kazdy, kto cita tvoje reakcie hned vedel s akym geniom ma docinenia.“

- KDE to zijes ???? Polovica mladych manzelstiev by zila iba „na hromadke“ , keby nebrali ohlad na pribuzenstvo !!!

"Ak sa zavedie tento pravny statut, nie ze dnes zijuce hs pary ho vyuziju, ale bude to motivovat dalsich k podobnemu konaniu."
- Prosim, rozmyslaj skor ako odpovedas ! Toto je trapne. Je to v style dedinskych babiek pred kostolom .

All
autor: Katarina
pridané: 23-12-2005 11:45


Pani, zacina sa to nejako prznit alebo ja tomu nerozumiem.

Diskusia vyzera asi takto:
Lukas: Obloha je modra
Niekto: Obloha nie je modra
Zvieratko: Niekto, bol to super prispevok, tolko faktov pokope som este nevidel atd

Este zopar odkazov:
D: ocenujem tvoj zmysel pre humor
Libertarian: nastal cas zmenit nick

Rovnako nesuhlasim s nazorom, ze ludia uzatvaraju manzelstvo lebo "stare tetky" a pod.
Moj manzel, ja a kopec nasich priatelov sme to urobili z uplne inych dovodov.

A este nieco, ked uz ste chlapci z nasej LAVICE taki antidiskriminacni, to vam neprekaza diskriminacia heterosexualnych parov, v pripade, ze registrovane partnerstva budu len pre homopary.
Ja to povazujem za diskriminaciu, homopary si zlahka registrovene partnerstvo uzatvoria a zlahka ho aj ukoncia, heteropary sa budu musiet rozvadzat klasickym sposobom.
Tym vobec nechcem povedat, ze som za RP ani za ulahcenie rozvodov

Ja osobne povazujem RP za blbost ale v case sumraku civilizacii sme tu mali onakvejsie somariny, aj kon bol senatorom (myslim doslova, obrazne by sme nieco take nasli aj dnes )

RE: All
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:40


Neoslovila si ma sice, ale mozem Ta ubezpecit, ze RP su aj pre nehomopary.(A aj keby neboli je tu pre hetero manelstvo). Ak nie je v manzelstve dieta, nikto nerobi problemy, rozvod dnes nie je nastasie taky problemovy. A ak niekto bude robit (majetkove) problemy pri RP rozvde bude to o tom istom.

"Povazujem sa somarinu"...to je argument, asi jediny, ktory tu nachadzam, okrem toho, ze som sa tu docital, ze zrejme vsetci co odporuju Krivosikovi su laviciari a tvrdia, ze obloha nie je modra...

A k tej casti pre mna...ak si tu nasla nieco humorne, tak prosim resp. ak sa ti zda humorne to absurdne ad absurdum tak nech sa paci, humor nebol ani cielom ani prvoplanovym prostriedkom.

RE: All
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 5:51


som za RP a za ulahcenie rozvodov

Ja osobne povazujem krestanstvo a svadby krestanov v kostoloch za blbost ale v case sumraku civilizacii sme tu mali onakvejsie somariny, aj kon bol senatorom (myslim doslova, obrazne by sme nieco take nasli aj dnes )

to all "liberals"
autor: someone
pridané: 23-12-2005 13:15


To je strasne, to je hrozne, to je priserne to co je toto. A ja som si myslel ze statisticky je len 10% ludi s podpriemernym IQ no ucast takychto ludi na tejto konferencii ma zaskocila Clovek nieco rozumne napise a pseudoliberali ho napadnu a v zasade su proti vsetkomu a kazdemu a zaroven za kazdeho a vsetko podla toho ako im to prave vyhovuje obdivujem autora ze bol tolko krat ochotny reagovat na tuto bandu tupcov
RE: to all
autor: roman
pridané: 23-12-2005 13:22


vidno ze asi sa prilis nezucastnujes nejakych odbornejsich diskusii. sudiac podla prvej vety, ked niekto sa zapoji do diskusie poznamkou o nizkej inteligencii oponentov(z tohto vychadza predpoklad ze tvoje IQ je vyssie). ludovo povedane sa tomuto javu hovori nadutost.
racionalne argumenty su argumenty ineho razenia ako argumenty citove, domienkove alebo dokonca osobne(tvoja poznamka na osobne IQ inych ucastnikov diskusii). pokial ma clovek pocit ze odporca jeho nazoru je hlupy nic mu nebrani sa do diskusie zapojit. pokial vsak reagujes na oponentov tvrdenim o hluposti(pricom neuvadzas co konkretne je hlupe, nevidim konkretnu reakciu na nejaku problematiku), tak je to proste krcmovy argumnet. ja osobne sa s teobu rad porospravam o tejto problematike ale nie na urovni porovnavania si IQ

s pozdravom Roman

roman
autor: someone
pridané: 23-12-2005 14:10


No zaklad je nemoznost porovnavat manzelstvo a registrovane partnerstvo z pohladu rovnocennosti pre tuto spolocnost

manzelstvo a rodina z toho plynuca je zakladom spolocnosti. Tu sa rodia novy ludia a rodina ich uci hodnotam a principom tejto spolocnosti

Registrovane partnerstvo tejto spolocnosti neprinasa ni c a to doslova.

ak to chce niekto obhajovat postupom ze preco im to nedat aby bol od nich pokoj ked bude chcet niekdo bombu tak mu ju tiez nedam aby som mal od neho pokoj pretoze sa mi moze stat ze mi vyhodi do vzduchu moj dom.

ak to chce niekto obhajovat tym ze to nikomu neskodi - instituovanim takehoto zvazku sa otvara cesta k ich dalsim narokom trebars vychovavat dieta a k mnohym inym

RE: roman
autor: roman
pridané: 23-12-2005 14:49


s prvym bodom suhlasim manzelstvo uz po lingvistickej stranke ma v sebe slovo zena. man-ze-lstvo takze tvrdit ze su to totozne instituty je nezmysel. z toho ale vypliva ze zatial co manzlestvo sa povazuje za zakald rodiny partnerstvo tym nieje. je to z pravneho hladiska institut podobny obcianskemu zdruzeniu. otazne potom je preco to nedovolit. v com je problem ked je to len pravny institut institut zakonny, ktory nema skoro nic spolocne s manzlestvom.

ci prinasa alebo neprinasa.. spolocnost ako taka ako nejaky homogenny prvok neexistuje. vzdy je zlozena z roznych naozorovych alebo inych skupin , mensin. ani ty a ludia s tvojim nazoorm niesu celkova spolocnost, su len zlozkou spolocnosti. tak to asi aj vy vnimate ze ste na jednej strane sucastou spolocnosti ale na druhej strane ste konzervativci ktori maju take a take ciele a taky a taky program.
preto tvoje tvrdenie ze tejto spolocnosti nic partnerstvo neprinasa je samozrejme pravdive.
avsak ako celku neprinasa spolocnosti nic ani tvoje ci moje vyjadrenie nazoru a predsa sa zhodneme ze urcitym zlozkam spolocnosti tato moznost diskutovat nieco prinasa.
preto aj ked partnerstvo asi nic neprienesie spolocnosti ako takej, istej casti spolocnosti(ktora je vzdy fragmentovana na mensie a mensie casti) toto partnerstvo nieco prinesie. povedane inak maju za ciel dosiahnut nejaky pravny statut pricom tento statut uspokoji ich terajsie zaujmy.
to tvoje dalsie prirovnanie k bombe je trosku scestne. bomba je trosku ine. to potom ked chcem zachadzat do extremov tak potom tento tvoj argument s bombou by mohol byt pouzity aj vtedy, ked sa ludia v cine domahaju politickych prav. ako proti argument by mohla cinska propaganda uviest tvoj priklad s bombou. je to jednoducho taky divny argument.
a k poslednej otaske. ano asi by to tak bolo. clovek je vzdy a vecne nespokojny to je prirodzena vlastnost cloveka. od toho je odvodeny ci uz spolocenskp-vedny pokrok alebo pokrok v osobnej rovine cloveka. clovek je tvor ktory ma iste ciele a po ich dovrseni si hlada ciele dalsie. je to absolutne prirodzene. cize ano suhlasim s tebou ze casom by isto mali aj dalsie poziadavky. ale to nieje negativum to je otaska prirodzenej natury cloveka.
je vsak vecou spolocnosti co pripusti a co nie. preto hypoteticka moznost dalsich narokov nieje prilis dobrym argumenom. lebo to bude zase spolocnost ktora sa rozhodne im to ptavo dat alebo nedat.

s pozdravom Roman

RE: roman
autor: someone
pridané: 23-12-2005 15:29


Je mozne ze pre nich by to nieco prinieslo otazka stoji preco trapit spolocnost kvoli par jedincom o ktorych si skor myslim ze su psychycky chori. (ozaj kto povedal ze to nieje choroba - to ze to niaka organizacia to vypusti zo zoznamu chorob este neznamena ze to choroba neni)
Neviem ze ci ked sa zorganizuje partia zoofilov a zacnu bojovat za svoje prava ci tu aj potom budeme potichu sediet a tvarit sa ze sa nas to netyka a ze ked im to pomoze tak nech si kludne vytvaraju niaky chory zvazok pripadne ine pravo na nieco.
Mne osobne to pride tak ze mensina terorizuje vacsinu a ked sa niekdo z vacsiny opovazi ozvat tak ho oznacia za netolerantneho a nebezpecneho pre tuto spolocnost.
Nemam nic proti homosexualom len nemam rad ked sa tu niekdo snazi podsuvat nieco pod ruskom liberalizmu a robit z niecoho co bolo donedavna povazovane za chorobu normalnu vec ktoru treba institualizovat Nech si kazdy robi doma co chce ale nech sa mi to nesnazi nanucovat ako nieco normalne a samozrejme

RE: roman
autor: roman
pridané: 23-12-2005 15:51


na tutuo reakciu by to mozno bolo potrebne napisat tak dve strany preto sa zameriam len na niektore vyseky.

to ze to nieje choroba na tom sa uzniesla renomovana medzinarodna zdravotnicka institucia.

argument ze bola zo zoznamu homosexualita vyskrtnuta nepravom respektive nie na zaklade nejakych hodnoverncyh dokazov je take iste tvrdenie ako ked by niekto tvrdil ze homosexualita bola na tento zoznam dana nepravom , nie na zaklade nenajkych faktov.(snad som sa vyjadril tak ze sa to da pochopit nechce sa mi to rozvazat som uz pomerne unaveny z celodennej diskusie:) )

je pravda ze casto krat su oznacovany odporcovia parnerstiev ako tupci netolerantni a podobne. to je chyba na oboch stranach, taka ta osobna nevrazivost.

zoofilia je nieco zasadne ine. ked dvaja muzi alebo dve zeny sa rozhodnu spolu zit a tvrdia ze sa maju radi a ze sa pritahuju tak to tak asi aj bude. zatial co nejaka ovca asi s nejakym clovekom nepojde dobrovolne. inak povedane je rozdiel rozhodnutie dvoch svojpravnych a inteligtentnych bytosti a ine je znasilnovanie ovci.

a to ze nieco bolo alebo nebolo povazovane za chorobu alebo nechorobu nieje celkom racionalny argument. ako som hovoril v inom clanku vnimanie homosexuality je rozdielne
inak ju vnima sved fin poliak
inak obyvatel san franciska NY a inak obyvatel texasu
inak ja ty a niekto dalsi
inak dnesny clovek inak clovek zo stredoveku a inak anticky clovek(odporucam si precitat od Tacita jeho Historia, Analy a Germania, jeden z mala dochovanych historickych pramenov z obdobia prveho storocia n.l. ktory bol prelozeny do slovenciny)
na zaklade horeuvedenych argumentov vypliva ze vnimanie roznych fenomenov a ukazov (vratane homosexuality) je podmienene konkretnymi historickymi a spolocenskymi okolnostami. toto nieje relativizmus. je zrejme ze greci a rimanai to povazovali za normalnu vec a casto krat to aj potporovali (bola to tusim eufebia v starovekom grecku v sparte a Thebach)naproti tomu clovek stredoveky mal k tomu velky odpor(sodomia sa trestala upalenim kto o tom pochybuje nech si zajde do historickeho muzea v bratislavskej radnici archivne pramene su k dispozicii)a clovek dnesny ju ties nejak vnima. preto argumentom ci je nieco zle alebo dobre by nemalo byt presvedcenie, ale racio. ak teda chceme viest debatu ktora ma niekam smerovat.

s pozdravom Roman
(a nemusis sa bat ja neoznacujem ludi co maju iny nazor ako ja za netolerantneho a nebezpecneho pre tuto spolocnost. :)... mimochodom to nebespecne pre spolocnost je dost casto pouzivanym terminom prave konzervativcov nie?

RE: roman
autor: D
pridané: 23-12-2005 21:51


Urcujuce je blaho spolocnosti, nie jednotlivca.

"manzelstvo a rodina z toho plynuca je zakladom spolocnosti."

Nikto nespochybnuje. Ani RP.

"Tu sa rodia novy ludia a rodina ich uci hodnotam a principom tejto spolocnosti"
Ale ludia sa ucia hodnotam aj mimo rodinu, aj v detskych domovoch. Ostatne opat mi unika, ako toto spochybnuje RP.

"Registrovane partnerstvo tejto spolocnosti neprinasa ni c a to doslova."

Ani sterilni manzelia. Su z pohladu svojho "urcujuceho spolocenskeho blaha" menejcenny?
Nezasluzia si pozivat udajne "vyhody" manzelstva?

Preco im ho nedat ak tym nikomu nebulizuju a naopak ostrania sa prekazky kladene existujucimi zakonmi?
Ziadna bomda, ta je zla, pretoze ublizuje. Ale ako a komu ublizuje RP? Okrem teda onej spolocnosti, na ktoru kaslu v tomto pripade aj socialisti. Ved ci im dame RP alebo nie, ako sa zmeni ich zaujem o reprodukciu? Ze nijako? Nuz ale potom relevancia celeho agrumentu pada, bez ohladu "lasku k urcujucemu blahu spolocenskemu".

"ak to chce niekto obhajovat tym ze to nikomu neskodi"
Jasne, ze chce, ja napriklad.

"instituovanim takehoto zvazku sa otvara cesta k ich dalsim narokom trebars vychovavat dieta a k mnohym inym"
Otvara cesta...argument...zvysenim platov veriach si otvara cesta na to, aby dostavala 90% statneho rozpoctu.
Ostatne aj keby sa otvarala, aka teda RP ublizuje? Tym, ze sa nieco otvara co sa musi schalit a co same o sebe neublizuje ale prave naopak, dava vacsiu sancu detom z domova spoznat lasku rodinneho kruhu?

RE: roman
autor: templar
pridané: 24-12-2005 15:05


Ale ludia sa ucia hodnotam aj mimo rodinu, aj v detskych domovoch. Ostatne opat mi unika, ako toto spochybnuje RP.
„Mal som moznost spoznat mnoho deti vychovanych v domovoch a v rodinach rozdieli v hodnotach su tam priepastne (samozrejme vam hodnoty nic nehovoria pokial sa nesiahne na vase zdravie a majetok)

„Ostatne aj keby sa otvarala, aka teda RP ublizuje? Tym, ze sa nieco otvara co sa musi schalit a co same o sebe neublizuje ale prave naopak, dava vacsiu sancu detom z domova spoznat lasku rodinneho kruhu?“
Sancu ze mu s laskou vysvetlia ze normalne je ked jeho tatinko naklada jeho druheho tatinka do zadku Sa spamataj

nevidim ziadne blaho ktore by mohla mat spolocnost z RP ide tam o blaho jednotlivcov

PS: ak ta tvoj kamarad po veceroch naklada do zadku je mi to jedno ale nechci aby sme ti to schvalili

RE: roman
autor: D
pridané: 25-12-2005 12:48


Slovicko AJ je tam podstatne. Keby platilo LEN tak by sa rodicia nemuseli obavat toho, do akej spolocnosti deti,mladeznikov,dospelych,skoly ... sa dieta dostane.
Socializacia je siroky proces, na dieta samozrejme najviac vplyva rodina resp. hra v detstve najpodstatnejsiu a nenahraditelnu ulohu(to je odpoved na tie detske domovy).

Ja vidim blaho jednotlivcov, tych co o RP ziadaju.(preco by inak o neho ziadali). Ale tu sa kladu ine ako individualne naroky, naroky na akesi blaho spolocnosti, ktore je neuchopitelne a zaujimave je na tom to, ze kym ho konzervativci vyhradzuju socialistom na oci, teraz je to ich najpodstatejsie argument(sudim z hladiska frekvencie vyskytu).

P.S.
Nie som homosexual, som monogamny heterosexual uz niekolko rokov. Ale keby som homosexualom bol, nevidim ani najmensi dovod na to, aby som sa pytal ci kohokolvek o dovolenie uspokojovat svoje sexualne potreby, tak ako to nevidim vo svojom heteromonogamnom vztahu. Ostatne preco vobec spajas RP so sexom a ak ti vadi ze niekoho sexualny prejav je iny ako tvoj, myslis ze zavedenie RP na tom nieco zmeni? Nuz a to, ako si sa vyjadril o tom akte hovori za vsetko...hovori o Tvojom citeni a napoveda o Tebe ako cloveku...rytier urcite nie...templar mozno...

RE: roman
autor: roman
pridané: 25-12-2005 12:52


si trosku primitiv ze
dobry clanok
autor: Slota
pridané: 24-12-2005 0:36


niet co dodat...snad len tolko:-) - nedavno bola homosexualita povazovana za uchylku...teraz sme nuteny homosexualitu tolerovat...v poriadku...
onedlho, povedzme o par desatroci pride iny uchyl, ktory povie, ze je nepravom nazyvany uchylom, a to len preto, lebo felatuje s ovcou a oni sa pritom chcu vziat.......lebo sa maju radi - ze je to chory nezmysel?? skuste pomysliet, ako by na "manzelstvo" dvoch teplych bratov pozerali pred 50 rokmi...ze vyvoj ide dalej...vyvoj nezastavis....no, dakujem pekne

gramaticka chyba
autor: Slota
pridané: 24-12-2005 0:39


ospravedlnujem sa za pravopisnu chybu, v slove nuteny/i - text som prepisoval, chybu som vsak do mnozneho cisla nemodifikoval....je to trapas, uznavam
RE: gramaticka chyba
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-12-2005 1:13


Slota, zoo-zvazky pre zoofilov urcite neprejdu. Nasi lavicovi liberali su sice schopny obhajovat akukolvek zhovadilost, ale proti zvazku cloveka s ovcou by iste protestovali enviromentalisti, s tym, ze to porusuje "prava zvierat".
RE: gramaticka chyba
autor: tato
pridané: 24-12-2005 7:26


No neviem , ak bude niekto argumetovat, ze jeho pes ho miluje viac ako ktory kolvek clovek, preco by si ho nemal zobrat za zivotneho partnera . Myslim ze aj enviromentalisti ustupia ved to bude vzaujme psa , ktory ziska dedicske prava .
RE: gramaticka chyba
autor: roman
pridané: 24-12-2005 8:48


neviem zdal si sa mi istu dobu ako seriozny autor pomerne dobrych clankov ktore vyvolavaju zivu diskusiu.
to ale ze ides porovnavat reg parterstva a zoofiliu a zvazky cloveka s ovcou trosku z tohto tvojho dojmu ubera. jedna vec je ze je to vseobecne forum to ja beriem druha vec je reagovat na kazdu hlupost(vid slota).
nie kazdy kto je za reg partnerstva je lavicovy liberal a nie kazdy kto je proti je konzervativec.
este raz odporucam precitat si zalesakov clanok v tyzdni a dobre citat o istych prudoch konzervativcov ktory sa biju do prs aky su konzervativny a vsetko co nezodpoveda ich nazorom oznacovat roznymi privlastkami.(nieje len o frisovi pomerne dobre sa trafil do polky redakcie praveho spektra, skoda len ze bol malo tvrdy mozno by vam to tam trosku viac otvorilo oci)

RE: gramaticka chyba
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-12-2005 13:31


Roman, ale ja nemam so Zalesakom ziadny ideovy konflikt. S vacsinou jeho nazorou suhlasim. A odkial si prisiel nato, ze sa trafil do polky redakcie PS??? A preco si myslis, ze nas mal vobec namysli.

Myslis, ze Tomas Zalesak by podporoval RP? Ja si naopak myslim, ze by mojmu clanku zatlieskal. A zatlieskal by mu kazdy z redakcie .tyzdna.

Uz sa dlho vyhrazam, ze napisem svoj zasadny clanok o tom ako ja chapem konzervativizmus (a chapem ho inak ako Friso a ciastocne i Zalesak), ale namojdusu ho asi napisem, lebo dovtedy neprestanu tieto nezmyselne reakcie.

A to ze porovnavam homosexualitu s pedofiliou alebo zoofiliou je dane tym, ze homosexualita, pedofilia, zoofilia, gerontofilia alebo nekrofilia su vsetko SEXUALNE DEVIACIE.

Samozrejme, velkost ich spolocenskej nebezpecnosti je rozdielna. Ale fakt, ze pred desatrociami sa z kategorie sexualnych deviacii umelo vyclenila homosexualita a dnes sa z tejto kategorie stale viac vyclenuje aj pedofilia. - A to dokonca par rokov po Dutrouxovom vycinani v Belgicku, ma opravnuje k zaveru, ze nie je vylucene, ak o par rokov bude niekto ziadat nejake zoo-zvazky.

RE: gramaticka chyba
autor: roman
pridané: 24-12-2005 18:43


nehovorim o sexualnej deviacii ani o tom ze by si mal mat akysi konflitk s niekym. hovorim o skatulkovani a o tom ze aj ty oznacujes kazdeho kto ma iny nazor za ne-konzervativca popripade priamo lavicaka. a ci sa trafil alebo nie do polky vasej redakcie to je len moj nazor je v podstate jedno koho tym mienil, ide o fakt ze niektori ludia maju pocit ze kazdy kto ma iny nazor je sprisahanec lavicak ak nie priam nepriatel zapadu.

to co su deviace urcili tak doktori ako aj sexuologovia, to co ty oznacujes za deviacie je tvoj nazor nic viac nic menej mas nanho pravo ale nepoklada sa za pravdivy v odbornych kruhoch.preto pouzivas termin deviacie nespravne. kazdy odborny termin ma svoj presne stanoveny obsah. ak by to slo takto dalej a ludia by pouzivali terminy bez ohladu na ich vyznam akakolvek zmysluplna debata by stratila zmysel a bola by priam nemozna.

neviem ci sa pedofilia nejak vyclenuje alebo obhajuje. nic som o tom nepocul asi sa pohybujes v inych kruhoch ako ja.

s pozdravom Roman

RE: gramaticka chyba
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-12-2005 0:36


"to co su deviace urcili tak doktori ako aj sexuologovia, to co ty oznacujes za deviacie je tvoj nazor nic viac nic menej mas nanho pravo ale nepoklada sa za pravdivy v odbornych kruhoch.preto pouzivas termin deviacie nespravne. kazdy odborny termin ma svoj presne stanoveny obsah."

Roman, neviem, ale tvoje reakcie a ich podivuhodna logika ma znovu a znovu nutia do pousmiatia:-)

Kto su to tie "odborne kruhy"??? A naozaj sa zhodnu, ze homosexualita v ziadnom pripade nie je isty druh uchylky? Si presvedceny o tom, ze si to myslia vsetci psychologovia, sexuologovia, a ini lapikurkari? Alebo aspon vacsina?

Ja chapem, ze mnohym homosexualom sposobuje ich orientacia problemy. Su nou zneisteni, vystraseni... Ale odpovedou na nespravodlivosti, ktore sa im deju nie je umele zarovnavanie tam, kde ziadna rovnost neexistuje.

Prave krestania maju dobru odpoved: zahrnut takehoto cloveka do spolocenstva, milovat ho bratskou laskou a pomoct mu vysporiadat sa so svojou sexualitou.

Mimochodom, a nato by sa nemalo v tejto debate zabudat, "nejen sexem je clovek ziv".

RE: gramaticka chyba
autor: roman
pridané: 25-12-2005 1:47


no ja radsej verim odbornym kruhom(jeden moj kamarat je teply isiel s tym k psychosovi mal mindraky a ten ho poslal prec ze ma zavazne problemy na riesenie ze nech sa s tym nauci zit)

nebolo riesene krestanske stanovisko ku homo tak k tomu sa vyjadrovat nebudem. kazdy ma pravo zastavat si stanovisko k roznym otazkam. takze ho maju aj krestania a ake ho maju to je len ich vec.

suhlasim ze nelen sexom je clovek ziv to sa zhodneme asi na jednom z mala veci:)

a k tej mojej logike. no pokial nepanuje zhoda v terminoch tak potom naozaj nieje mozna diskusia o nicom a to je teras jedno o aku problematiku sa jedna. mimochodom to je zbran (ak pripustim ze nieco take existuje) lavicovych liberalov -newspeak, zmatocne pojmy a zmena vyznamu slov.
takze na tu vec bacha. treba respektovat aky ma pojem vyznam. pod sexualnu deviacu proste homo nepatri(ak sa to to nezda mozme napisat list povedzme lekarskej komore alebo fakultam mediciny-moznoze sa milim ja a daju za pravdu tebe. nejde mi teras o to ta presviedcat o niecom , ale proste nieje mozna debata ked kazdy z nas pouzije nejake slovo a pri tom ma iny obsah).

jo je fajn ze ta debata nesklza do osobnych urazok som kukal predosle diskusie a skoro vzdy sa to vyhroti do osobnej roviny a vtedy koncia argumenty.

s pozdravom Roman

RE: gramaticka chyba
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 6:03


Kto su to tie "odborne kruhy"??? A naozaj sa zhodnu, ze krestanstvo v ziadnom pripade nie je isty druh psychotickej uchylky? Si presvedceny o tom, ze si to myslia vsetci psychologovia, sexuologovia, a ini lapikurkari? Alebo aspon vacsina?

Ja chapem, ze mnohym krestanom sposobuje ich pochybna perverzna nabozenska orientacia problemy. Su nou zneisteni, vystraseni... Ale odpovedou na nespravodlivosti, ktore sa im deju nie je umele zarovnavanie tam, kde ziadna rovnost neexistuje. krtsntvp je nebezpecna zakerna ideologia- infekcia sposobujuca nezmerne utrpenie a degradaciu cloveka

trapni krestania maju na gays velmi perverznu taktiku: zahrnu takehoto cloveka do spolocenstva, "miluju" ho bratskou laskou a snazia sa ho prekonvertovat na svoj zvrateny krestansky obraz... chudak clovek potom je uz uplne zmeteny a casto pacha samovrazdu.. ale vsak o to krestanom a podobnym odpadom vzdy slo

RE: gramaticka chyba
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 5:57


A to ze povazujem krestanstvo a konzervativizmus sa zvrhlejsie ako pedofiliu alebo zoofiliu je dane tym, ze kretanstvo islam rozne dalsi naboznske plytkosti a konzervativizmus su vsetko psychoticke DEVIACIE hodne liecenia !
RE: gramaticka chyba
autor: D
pridané: 24-12-2005 12:55


Slota prosim Ta, Pedofiliu uz vytiahol Lukas, tak preco zase Ty nie aj zoofiliu? Nuz aky je podstatny rozdiel? Ze homozvazok je vecou slobodneho rozhodnutia dvoch ludskych bytosti, ktori obaja chapu onen zvazok? Ze sa to v po tejto stranke v nicom podstatnom nelisi od heterozvazku?
Nuz skusme sa opytat zvierata, ci chape akt ktory podstupuje, skusme sa ho opytat ci suhlasi a skusme si vypytat podpis...

Lukas a ty si zase neodolal pokuseniu urobit si idealneho nepriatela. To si naozaj myslis, ze vsetci laviciari su idioti a ze jedine co ich bude viest proti zmyselnosti takehoto zvazku su prava zvierat?
Ostatne ak si ako protiargument nedokazal vyprodukovat nic ine len hento(a zoofiliu si, ak si dobre pamatam vytiahol ty ako agrument v starsich diskusiach) tak to o niecom vypoveda. Miesto toho, aby si sa voci Slotovi ohradil, este ho za ten nezmysel potlapkach. Preco asi?

Gloria in excelsis Deo. Et in terra pax hominibus bonae voluntatis .
autor: tato
pridané: 24-12-2005 8:34


Pozehnane sviatky Vianocne kolektivu Praveho Spektra , diskutujucim , okoloiducim , prispievajucim , citajucim , citujucim , a vsetkym ostatnym , takisto Vasim rodinam , pribuznym a blizkym uprimne zo srdca zelaju :

tato alias Alfonz Schmidt s manzelkou a 3 detmi

RE: Gloria in excelsis Deo. Et in terra pax hominibus bonae voluntatis .
autor: D
pridané: 24-12-2005 12:58


Pripajam sa. Krasne prezitie sviatkov vsetkym ktorych si spomenul, Tebe aj Tvojej rodinke.
ZAUJIMAVA ESEJ
autor: roman
pridané: 24-12-2005 9:07


odporucam v suvislosti s touto problematikou esej univerzitneho profesora z turina Guiseppeho Cambiona s nazvom Cesta k dospelosti(je v knizke Recky clovek a jeho svet ktorej editorom je Jean-Pierre Vernant- helenisti iste vedia o koho sa jedna).

Ide o vpliv homosexualinej vychovy a spravania sa v case dospievania mladych grekov. Sice uz vidim poburene reakcie mnohych ucastnikov ale tato kultura ktora pri vychove mladych pouzivala bezne homosexualne vztahy medzi mladym obcanom a jeho vychovavatelom a tak isto medzi bojovnikmi(preto bola sparta tak dlho neporazitelna. v prvej rade bojovali vedla seba milenci ktori chranili toho druheho bojovali za vlast, ale este k tomu aj za milenca. komu sa to prieci je to jeho nazor , efektivita tohto boja sa ukazala pri grecko-perskych vojnach, sparta bola neskorej porazena thebami ak sa nemilym, ktora tuto metodu boja od sparty prebrala) vychovala
aristotela(inak zastancu potratov ktory tvrdil ze je lepsi potrat ako narodenie neschopneho alebo nechceneho)
platona(o ktorom mnoho helenistov je presvedcenych ze bol homo)
dufam ze sa niekto najde o mna alebo platona a aristotela oznaci za lavicovych liberalov he:
)
nechcem tu rozvijat prilis horlivu a zanietenu debatu ale odporucam tym najvacsim zastancom toho ci onoho nazoru aby si precitali historicke pramene- zistia ze to co sa dnes riesi sa riesilo uz davno a mozme sa z toho poucit a dalsia vec rozsiruje to trosku obzory
uz som odporucal Tacita skutocne velmi hodnotna knizka pranierue promiskuitu- jedneho cisara niekde naziva aj stolicknikom pre jeho bujare oslavy:)) (bolo by celkom zaujimave zistit ako toto slovo vzniklo asi vieme kam tym tacitus mieril)
na druhu stranu je tam vidno ze homo aka taka vobec nebola nejak extra brana. Ja len ze ked zapad vyrastol okrem krestanstva na zakladoch rimskych a greckych je nezmysel tvrdit ze homo je proti vyslovene zapadu. aj samotny zapad sa meni nieje rovnaky zapad pred 1500,1000 a 10 rokmi. preto tvrdenie ze je nieco proti zapadu by malo obsahovat este aj blizsie urcenie proti ktoremu zapadu. iny je zapad poslednych 30-40 rokov a iny tak pred 100 alebo 500 rokmi.


inaak stastnee a veseleeeeeeee!!! :))

požehnané Vianoce
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-12-2005 13:34


Požehnané vianočné sviatky, všetkým čitateľom i diskutujúcim

praje Lukáš Krivošík

Kua
autor: ACMilan
pridané: 24-12-2005 15:48


nerozumiem o co tym homoaktivistom vobec ide, preco by mal nad zvazkom dvoch dospelych ludi drzat ochrannu ruku stat? ved aj klasicke civilne manzelstvo je len zdrap papiera. nech sa grupuje kto chce, s kym chce, a nech to nazve trebars aj manzelstvom, ale stat do toho nema co kecat, ani nikoho privilegovat a to plati jak pre homosexualov(zoofilov, nekrofilov, atd) tak aj pre heterosexualov. mne osobne je uplne jedno kto s kym zije, nevadia mi homodevianti ani polygamia, alebo "manzelstvo" zoofila so svoju vysnivanou ovcou.
RE: Kua
autor: roman
pridané: 24-12-2005 18:45


chaaa:))

prajem prijemne vianoce celkom zaujimava reakcia aspon to tu trosku odlahcilo

RE: Kua
autor: D
pridané: 25-12-2005 12:53


"Civilne manzelstvo" resp. institucia manzelstva nie je len zdrapom papiera z hladiska pravneho, dokonca ani take v ktorom nie su deti.

Nekrofilov? Zda sa ti akt zneuctenia niekoho mrtveho tela aktom nikomu neublizujucim?

RE: Kua
autor: milton
pridané: 25-12-2005 13:26


"Nekrofilov? Zda sa ti akt zneuctenia niekoho mrtveho tela aktom nikomu neublizujucim?"

Ak sa na to pozerame z krestanskeho hladiska tak zneuctenie mrtveho tomu mrtvemu ublizuje, pretoze je to jeho telesna schranka a on je uz v nebeskom kralovste a o tom vsetkom vie a teda je to nepripustne. Rovnako ako homosexualita je z krestanskeho pohladu hriech a teda je nepripustna.

Z ateistickeho hladiska je homosexualita pripustna(i ked mozno pre niektorych nezvycajna) ale rovnako z ateistickeho hladiska je telo mrtveho len kopa masa, resp. nejakych buniek a teda ak ho nekrofil zneucti tak ho to nemoze boliet lebo je mrtvy a ani ho to nemoze ranit lebo nic nevidi a o nicom nevie(pretoze z ateistickeho hladiska ak je niekto mrtvy tak je zkratk a ponom definitivne). Cize mozno na toto narazal aj Lukas, ak je pre niekoho pripustna homosexualita tak moze byt pripustna aj nekrofilia.
A nakoniec mozno skoncime pri nahych ludoch ktori budu chodit po namestiach a moznoze budu aj sulozit na mestkych lavicka pretoze sak podla libertariana ked ideme do detailov tak na to nie je nic zle. Mam pocit(ano je to pocit) ze poniektorim fakt tradicia(hlavne moralna) resp. spolocenske normy nic nehovoria.

RE: Kua
autor: milton
pridané: 25-12-2005 13:28


Samozrejme akt zneuctenia mrtveho moze ublizit pozostalim aj ked boli ateisti, ale co ked mrtvy je bezdomovec, alebo samotar bez pribuznych a priatelov?
RE: Kua
autor: roman
pridané: 25-12-2005 13:57


ojojooooj
dalsie odvazne tvrdenia
ateistom nevadi nekrofilia(vychadza sa z toho ze su ateisti)
ty zijes na tom istom slovensku ako ja?
sa zjavne pohybujes vo velmi zvlastnej societe
trosku sa zamysli ci ateizmus sposobuje to, ze ateistom nevadi zneuctovanie mrtvych. myslim ze dojdes na spravnu odpoved nieje to nejaka narocna otazka, ak by ti to robilo nejaky velky problem skus si najst vo svojom okoli tak 5 neveriacich(ak v tvojom okoli tolko neveriacich vobec je) a spytaj sa ich na to.budes moznoze prekvapeny ich odpovedou.

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-12-2005 14:36


Myslim, ze Miltonova poznamka je velmi dobra. Ked je clovek materialisticky ateista, aj zivy clovek je pre neho len zhlukom buniek, nieto este mrtvy. Takze co hovori z liberalneho hladiska principialne proti nekrofilii?

Okrem toho si predstavme napr. tento scenar: Zivy clovek podpise s XY zmluvu, ktorou sa zaviaze, ze po jeho smrti smie XY jeho mrtvolu zneuctovat kolko len chce.

Principialne liberalne argumenty proti tomu neexistuju. Chvalabohu, existuju este nejake konzervativne, vdaka ktorym svet funguje ako ma.

RE: Kua
autor: roman
pridané: 25-12-2005 15:32


zaujimave ze z predchodzich nasich diskusii si odisiel a nezapajas sa do nich . stale hladas nove a nove.. principialne aj ateista ma svedomie aj ateista vyrasta v nejakej spolocnosti a aj ateista zdiela tieto hodnoty so spolocnostou v ktorej vyrasta. prebera ich. hovori sa tomu socializacia(berger a podobne)
preto aj ateista moze mat take iste hodnoty ako krestan
mnozstvo starovekych filozofov boli ateisti v tom zmysle ze pokladali nabozenstvo za vytvor cloveka(xenofanes, kritias) a pri tom boli mravnymi ludmi. skupina mravny-nemravny a veriaci-neveriaci niesu totozne skupiny

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Jozef Filko
pridané: 25-12-2005 16:00


"preto aj ateista moze mat take iste hodnoty ako krestan"

iste, ale praco potom ma suhlasit s rp? tomu nerozumiem, ked krestanske hodnoty su proti rp!

RE: Kua
autor: roman
pridané: 25-12-2005 16:22


tak isto moze aj krestan suhlasit s RP ono totis clovek ma viacero rovin.
jedna rovina je osobna(sucast rodiny,nejakeho spolocenstva alebo skupiny)
ina rovina je rovina viery(nabozenstvo, ateista),
ina rovina je obcianska(lavica pravica),
ina rovina je hodnotova(liberal konzervativec) a tak dalej a tak dalej.
clovek je teda komplexna bytost a to ze je povedzme krestan nemusi nutne znamenat ze ma len take alebo onake nazory(clovek ma viacero rovin a vrstiev)
preto moze aj krestan byt zly aj dobry
preto moze byt aj ateista zly aj dobry
mimochodom krestanstvo je prilis siroky pojem, su krestanske odnoze ktore dokonca sobasia homo pary(najnovsi priklad bolo ked sa svedska protestantska synoda uzniesla na tom ze uzna homo zvazky, aj anglikanska cirkev ma s tymto docela potiaze lebo velka cast duchovensta uznava homo zvazky, )
preto nemozno hovorit ze ked je niekto krestan bude mat take a take hodnoty a take a take spravanie
je vela roznych odnozi krestanstva, je vela rovin konkretneho cloveka

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Jozef Filko
pridané: 25-12-2005 17:29


krestan nemoze suhlasit s rp!

dovody som uz uviedol, ale zopakujem to najdolezitejsie:

bez diskusie homosexualita je hriech (!), krestan nemoze s hriechom suhlasit ani ho nijak podporovat, je to proti jeho uceniu,

toto vychadza z evanielija (to co je pre krestana jeden zo zakladnych pilierov hodnot), to ze niektore "reformovane" cirkvi uznavaju rp je ich hodnotovy problem, idu proti evanieliju, ako zakladnej hodnote krestanstva - ergo nie su krestanmi,

ako som uz uviedol, evanielija su jasne v otazke homosexuality,

ak sa niekto povazuje za krestana, ale odmieta evanielijum (Novy zakon), a tvrdi veci v rozpore s evanielijom, mal by si uvedomit ze NIE JE krestan, to sa proste neda oddelit od seba, nech sa nazve ako chce, pre mna za mna "reformator" (nikoho tym nechcem urazit),

ozaj by sme si mali urobit poriadok medzi pojmami a dojmami

RE: Kua
autor: roman
pridané: 25-12-2005 18:02


nechcem ta moc podpichovat ale je v evanjeliach ale skutocne v evanjeliach (nie v starom zakone alebo listoch apostolov) spominana kristom niekde homosexualita ako skutocne zlaa vec?? som chodil na cirkevnu skolu 4 roky vsetko pobirmovany som dokonca som aj ministrovaval a nepametam si ziadnu stat kde sa kristus ku tomuto vyjadruje ale moznoze mam len slabu pamat.
a svedska protestanska cirkev a aj anglikani su krestania ;) mozno ich tak nevnimas ale su krestania.
moznoze preto ze nenasli jasnu zmienku od krista o homosexualite moznoze preto zacinaju menit nazory

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 19:01


Neviem ci ma zmysel tu rozoberat do detailov evanielija. A nie som si uplne isty ci na nejake detailne skumanie mam.
Asi nas to uz nikam neposunie, ale odpoviem len protiotazkou. Je snad niekde v evanieliju alebo kdekolvek v uceni cirkvi (teraz mam namysli RKC) nieco o tom, ze homosexualita nie je zla vec a ze nieco ako rp je v poriadku a prijatelne?
Potom by sme sa mohli pytat, z coho vychadza napriklad kardinal Ratzinger alebo Jan Pavol II a vsetci predchadzajuci papezi a kardinali (minimalne drviva vacsina) a pod.
Neviem, ale ak papez, kongregacia na ochranu vieri a ine cirkevne institucie pridu k zaveru, ze registrovane partnerstvo je neprijatelne, tak ja osobne ako clen tejto cirkvi, nevidim ziadne miesto pre posun hodnot v tejto oblasti.
A na zaver nemam nic osobne proti protestantskym ci reformatorskym cirkvam. Myslim si ale, ze idu sami proti sebe ak legalizuju rp. Ze tym len sposobia rozkol vo vlastnych radach. To uz ale nie je moj problem.

RE: Kua
autor: roman
pridané: 26-12-2005 19:21


ja som nehovoril o katolickej cirkvi, maju svoj nazor maju nanho pravo.

hovorim o tom ze kristus sam sa k homo veciam nevyjadroval nikdy tak negativne a razantne.

to z coho vychadza ratzinger, jp II alebo kongregacia pre mna nie je podstatne, maju svoj nazor a pokial ho nebudu nasilne vnucovat inym mne vadit nebude.

otazka odkial ho beru teda nieje smerovana mne ale im, ja ten nazor nezastavm preto neviem odkial cerpaju. a ty ako clen cirkvi pre teba su zavazne len dogmy a medzi dogmami o homo veciach nieje nic, zavazne je ucenie o sv. trojici alebo o neposkvrnenom pocati marie to su oficialne dogmy, to o homo je ucenie cirkvi ktore sa casom moze zmenit a nieje vyslovene zavazne.

ja sa ale neriadim to co hovori cirkev. pouzivam vlastny rozum. to neznamena ze nemoze mat cirkev pravdu. samozrejme ju mat moze. ale takisto ako kazdy iny aj cirkev podlieha omylnosti(kedze je tvorena omylnymi). nieje o nic menej neomylna ako kazdy iny clovek.

neviem ci idu protestanti proti sebe alebo ze sposobia rozkol. ked pripustis ze homo je 4 percenta tak tieto krestanske odnoze si mozu docela prilepsit .neviem to je ich vec ja to nechcem riesit len som poukazal ze v tejto otaske nieje jednota medzi krestanmi a ze ked sa odvolavaju ludia na evanjelium(priamy pisomny pramen o krisotvi a jeho uceni) tak o homo tam nenadju nic moc. kristus to akosi neriesil a vobec netvrdil veci typu kto je homo je jak peeda alebo kto je homo tak...

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 19:40


"neviem ci idu protestanti proti sebe alebo ze sposobia rozkol. ked pripustis ze homo je 4 percenta tak tieto krestanske odnoze si mozu docela prilepsit"

Vychadzam z toho, ze cirkvi napr. v USA ktore povolili homo svadby zazivaju odliv veriacich. Co si myslim ze je varovanim samo o sebe. A len podotknem, ze aj tie 4% su diskutabilne. Podla mna sa len tazko da urcit podiel homosexualne orientovanych k celkovej populacii. Kedze mnohy mozu byt bisexualny, zit v heterosexualnom zvazku, alebo si svoju homosexualitu neuvedomuju atd. Teda nie ze by som niekomu tie 4% bral, som len trosku skepticky.

RE: Kua
autor: roman
pridané: 26-12-2005 19:51


jozef

konece niekto s kym sa da vecne a odborne diskutovat pricom nemusi clovek vysvetlovat zaklady logiky a pojmoslovia

na druhej strane stavaju sa clenmi cirkvii ktore homo svadby povolili samotny homo,
co sa tyka 4 percent, tu je to velmi velmi komplikovane, pouzivam toto percento pretoze je vseobecne akceptovane ale moze byt tak isto mylne ako pravdive vo vseobecnosti sa udava rospetia od 1 do 10 percent(jedno je neuveritelne malo to nesedi a 10 je zase strasne vela)

preto ak by sme chceli byt statisticky dosledny vybrali by sme strednu hodnotu aby bola nasledna odchylka od pravdy co najmensia. takze cislo 4 v rozmedzi 1-10 je priblizne stredna hodnota (presnejsie by bolo nieco medzi 5-6 ale to uz je len statisticka hra)
s niakym cislom musime pracovat(4 vysla aj z viacerych vyskumov) aby sme sa mohli dopracovat k vysledkom to je pochopytelne.
v tomto smere by som bral 4 ako uzus, ako konvenciu(ktora vsak vysla z konkretnych studii), je dost mozne ze neskorsie vyskumy toto cislo zniza alebo zvysia, v sucasnosti vsak musime s niakym cislom narabat(ak by sme nenarabali nikam by sme sa neposunuli)

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 17:22


Davam do pozornosti link ohladom statistik...
http://www.004.cz/view.php?cisloclanku=2005121701-HIV-AIDS-gay-men...

RE: Kua
autor: roman
pridané: 27-12-2005 18:14


ano ano mily jozef
konecne vies pracovat so statistikou
ale k comu si dospel? homo su rizikova skupina pri nakaze HIV, aka to novinka....
debata bola ci sa da kvantifikovat priemerny zivot normalneho a homo cloveka. chapes?

takze ano je to pravda co sem davas za link, ale co z toho plinie?

nastuduj si radsej nieco uzitocne aby si sem nedaval veci ktore nemaju s temou prilis vela spolocneho. stale sme sa nedopatrali k tomu o kolo sa lisi vek homo a hetero a pochop ze to sa zistit ani neda, usetris si vela namahy ver mi.

mimochodom aj pre teba a lukasa ludia co vacsinou najviacej broja proti homo su velmi casto sami homo ale maju z toho mierne mindraky a boja sa aby ich niekto neodhalil, toto tvrdenie som si nevymyslel ja, je to lekarske tvrdenie, ktore je odzrkadlene aj v prislovi trafena hus zagafa.

s pozdravom Roman

Na usmiatie
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 18:54


"mimochodom aj pre teba a lukasa ludia co vacsinou najviacej broja proti homo su velmi casto sami homo ale maju z toho mierne mindraky a boja sa aby ich niekto neodhalil, toto tvrdenie som si nevymyslel ja, je to lekarske tvrdenie, ktore je odzrkadlene aj v prislovi trafena hus zagafa"

Z tejto diskusie zacina byt viac menej humorna diskusia.
A aky lekar to hovori? Tvoj obvodny?
A co meni na mojich slovach to ci som ho alebo he?
Nechapem, zial zacinas pouzivat argumenty, ktore su velmi vagne, humorne a trapne.

RE: Na usmiatie
autor: roman
pridané: 27-12-2005 19:22


aky lekar? akoze konkretne meno chces pocut? fero miso jozo jano a dalsi...

nie nie je to tak trafrena hus vzdy najviacej gaga

pridu ti taketo veci ftipne? co ja viem potom nemas moc veseli zivot ked ti pridu net diskusie ftipne normalnmy ludia si nachadzaju zabavu v realnom zivote a nepride im ftipna kazda druha net diskusia(ty uz pises snad 10ty krat ze ti je nieco ftipne)

nic to nemeni na tvojich slovach len je moznost ze to vysvetluje niektore postoje niektroych ludi.

a ako moze byt nieco humorne a trapne zaroven? vid si povedal ze sa smejes. ci sa smejes na trapnych veciach? potom si ale sam trapny nie?

RE: Kua
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 6:36


Filko ty si ten typicky priklad zabetonovaneho demagogickeho predstavitela tej ohavnej ideologie s nickom krestanstvo:

pises:
ak sa niekto povazuje za krestana, ale odmieta evanielijum (Novy zakon), a tvrdi veci v rozpore s evanielijom, mal by si uvedomit ze NIE JE krestan, to sa proste neda oddelit od seba, nech sa nazve ako chce, pre mna za mna "reformator" (nikoho tym nechcem urazit),
ozaj by sme si mali urobit poriadok medzi pojmami a dojmami"

ano vy krestania by ste konecne mali urobit poriadok, casto pisete ze jezis miluje homosexuala ale odsudzuje jeho konanie ktore podla vas je mozne oddelit ! je mozne odelit krestansku infekciu a onu zvratenu ideologiu od krestana ? je mozne prijimat cloveka krestana ako ludsku bytost ale nenavidit tu jeho plytkost slabost a chorbny priklon k zvratenosti zvanej krestanstvo ? preco potom aplikujete dvojaky meter na homosexualov ale o sebe pisete ze tieto veci nie je mozne od seba oddelit ? cim ste tak zaujimavi ze mate pocit nenahraditelnosti a vynimocnosti ? podla mna je krestanstvo odpad a slovo krestan pouzivam ako perverznu nadavku kedze krestanstvo je horsre ako komunizmus fasizmus pedofilia vrazdenie ine hnusoby tohto sveta !

RE: Kua
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 6:26


Principialne liberalne argumenty proti slodobne zvolenej nektofili tomu neexistuju.


Nanestestie, existuju este tie perverzne krestanske ci konzervativne, vdaka ktorym je svet sialene dojebkany a na pokraji zaniku

RE: Kua
autor: milton
pridané: 25-12-2005 16:43


Asi sme sa nepochopili, ja netvrdim ze teraz ked sa piatich ateistov opytam na nekrofiliu tak mi povedia ze ok. Je to o posuvani hodnot. Pred 50timi rokmi by mi aj ateisti pokladali za uplneho debila keby im hovorim o homosexualnych zvazkoch a dnes uz sa k tomu stavaju ak nie pozitivne tak aspon nie negativne. A a mozno za 50 rokov bude homosexualita uplne normalna a zacne sa diskutovat o nekrofilii. Proste pride nejaky bohaty nekrofil za babkou a povie ze jej da milion ked po smrti odkaze svoje telo jemu a potom si bude robit dobre. To bola vynikajuca poznamka od Lukasa nizsie. Takze o tom to je, o posuvani hodnot, respektive o ich postupnom nahlodavani, o nahlodavani normalnosti, cize nejakej kulturnej normy. (prosim poznamky o tom ze co je to normalnost si nechajte, uz sa to tu preberalo a nikam sa nedoslo, pre krestanov vychadza normalnost z Biblie este ako tak tiez, lebo bola prenesena cez rodicov a starych rodicov, no a pre uplnych ateistov neexistuje ziadna normalne len vlastne pohnute chutky)
oprava
autor: milton
pridané: 25-12-2005 16:45


(prosim poznamky o tom ze co je to normalnost si nechajte, uz sa to tu preberalo a nikam sa nedoslo, pre krestanov vychadza normalnost z Biblie a pre ostatnych este ako tak tiez, lebo bola prenesena cez rodicov a starych rodicov, no a pre uplnych ateistov neexistuje ziadna normalnost len vlastne pohnute chutky)
RE: oprava
autor: D
pridané: 26-12-2005 23:46


Moralnost vychdaza u krestanov napriklad v pipade desatora u krestanov zo vztahu/spravaniu sa k bohu a vztahu/spravaniu sa k inym.

"no a pre uplnych ateistov neexistuje ziadna normalnost len vlastne pohnute chutky"
Milton netaraj, uz len ten co sa drzi liberalnych noriem - kriteria neublizovania, ktore je hlavnym determinantom posudzovania ale skor "nemoralnosti"( o tom aj desatoro) konania, pokryva vsetko podstatne z biblie. Narody ktore nespoznali bibliu su synonymom amoralnosti?

RE: Kua
autor: roman
pridané: 25-12-2005 17:27


ano celkom zaujimava pripomienka. naozaj to myslim;)

za prve ku tej Biblii- aj samotny krestania z nej filtruju(krestania nemaju obriezku pritom stary zakon to kaze, kaze aj kamenovat a podobne). co z toho plinie?
mozno sa ti to nebude pacit ale aj obsah biblie nieje zrkadlom celkom toho co krestania povazuju za spravne- filtruje sa to(v stredoveku sa bralo uplne za bezne ze mozno ludi prinutit na krestansku vieru nasilim, to je fakt)
cize to s normalnostou a odkazom na bibliu-mas sice pravdu v tomto casovom kontexte - ale moze sa kludne stat(tak ako sa stalo uz vela krat) ze obsah biblie sa zase prefiltruje
nechcem spochybnovat nejake sucasne zasady krestanskeho chovania to vobec nie, ale nieje faktom aj to ze mnohe krestanske odnoze respektuju homo zvazky? a na zaklade coho? na zaklade prefiltrovania biblie. tak isto ako katolici tak isto aj protestanti filtruju bibliu- proste je moznoze viac ako obsah biblie je dvolezite aj konkretna interpretacia biblie.
co sa tika postupneho nejakeho posunu hodnot. ano ale ved to je prirodzene snad nie? teraz odmysliac si prejednavany problem, nieje pravdou tvrdenie ze konkretny vyznam hodnot si urcuje spolocnost v konkretnej dobe?
inak povedane, posun hodnot je uplne prirodzeny aj to ze mozes slobodne pisat tvoje nazory je ties len vysledkom posunu hodnot ktore na slovensku nastali jednak po roku 1918 a potom po roku 1945 a potom po 1989.
rozumiem tvojej namietke ale je to proste prirodzena zalezitost.netreba sa toho bat. treba otvorene diskutovat aby sa posunulo len to co je potrebne posunut a to co nieje potrebne posunut a osvecilo sa tak to treba zachovat

s pozdravom Roman

RE: Kua
autor: Jozef Filko
pridané: 25-12-2005 17:44


k Biblii,
myslim ze nikto z nas nie je bibliolog, jedine ten by mohol o tejto teme nieco zmysluplne povedat, ale
stale sa do nekonecna zamiena cirkev ako institucia typu vlady, a cirkev ako obrovske mnozstvo individualit spojenych do nabozenskej obce, preto aj moj pohlad na historiu cirkvi je odlisny, ja vidim hriechy konkretnych ludi, ktori pachali nasilie v mene viery, ale v skutocnosti vieru opustili, nikdy im to nekazala,
k Novemu a Staremu zakonu, pre krestana je podstatnejsi Novy zakon, ktory prisiel s Osobou, ktorej narodenie dnes oslavujeme, i ked Stary zakon priniesol hodnoty ako Desatoro, prichod spasitela je v ponimani krestana uzakonanim noveho zakona, ktory je odvtedy platny,
a nemozem ani suhlasit s posunom hodnot

RE: Kua
autor: roman
pridané: 25-12-2005 18:07


ja nehovorim o cirkvi ako institucii mna prilis ako institucia prilis nezaujima.
hovoril som ze biblia je v roznych casoch toznymi ludmi rozne vykladana.
a posun hodnot prebehol. aj to ze je nabozneska sloboda je posunom hodnot takze aj tvoja slobodne prejavovana viera je vysledkom posunu hodnot.
preco teda nemozes s posunom suhlasit? dvolezite je urcit ktory posun je spravny a ziaduci a ktory nie. apriorny nesuhlas je kontraproduktivny. predpokladam ze si veriaci a ze sa zasadzujes o uzakonenie vyhrady svedomia. mne ta zmluva neprekaza, uvedomujem si ze je to posun ktory je pre mnohych ludi ziaduci a asi aj potrebny. v kazdom pripade je to posunom hodnot-stat uzna hodnotu tvojho vnutorneho hlasu.

RE: Kua
autor: D
pridané: 25-12-2005 23:19


Ano, dakujem ze si ten vyrok spochybil, s tou Tvojou argumentaciou nesuhlasim. Pouzil som v rychlosti nespravnu zazracnu formulku. Je to skor aktom vstupujucim do slobody ineho.
Ak niekto zneucti niekoho telo bez toho, aby on dal predtym suhlas na taketo nakladanie, aj ked nie je uz zivou ludskou bytostou, bol nou, mal prava a tie na na neho vztahuju aj po smrti resp. na jeho telesne pozostatky. Je to rozumna norma, ktora sa sice nevztahuje na uz zivu ludsku bytost, ale na pozostatky predtym zivej ludskej bytosti.(bytosti ktora mala ako rozhodnut o buducnosti svojho tela). Nevidim dovod aby "zavaznost" jeho rozhodnutia resp. nerozhodnutia mohla byt niekym beztrestne poslapana napriek faktu jeho smrti.
Nie z ateistickeho hladiska je homosexualita pripustna. Je to absolutne zvrateny uhol pohladu. Z liberalneho hladiska je absolutne nezmyselne klast prekazky takemu konaniu, ktore nijako nevstupuje do slobody ineho, neublizuje, neposkodzuje nikoho. Ak sa chcu klas prekazky, treba dokazat ako ono konanie vstupuje do slobody ineho, ako mu ublizuje ako ho poskoduzuje.
Homosexualita - je mi jedno, ci niekoho viera vidi v takom konani hriech, zaujima ma ake su dosledky tohoto konania pre inych. Nevidim nic, co by inych poskodzovali, co by priamo vyplivalo z homosexuality a tykalo sa inych. Odmietam teda bavit sa o moralke, niekoho homosexualita nie je vecou moralky a odmietam bavit sa o akychkolvek obmedzeniach tykajucich sa specificky homosexuality, pokym niekto preukaze ako vstupuje do slobody inych. Jediny o com som ochotny sa bavit je odstaranovanie existujucich prekazok v suziti homosexualov.

Ohladom nekladania s ludskym telom existuju pravne normy ak sa nemylim.(neviem to konktetizovat, nezaujimal som sa nikdy o to)

"A nakoniec mozno skoncime pri nahych ludoch ktori budu chodit po namestiach"
Nevidim v tom najmensi problem.

" budu aj sulozit na mestkych lavicka pretoze sak podla libertariana ked ideme do detailov tak na to nie je nic zle."
V tom uz problem vidim, minimalne z dosledku na deti. Odmedzenie tohoto aktu na verejnosti je z tohoto hladiska ziaduce.

"Mam pocit(ano je to pocit) ze poniektorim fakt tradicia(hlavne moralna) resp. spolocenske normy nic nehovoria."
Otazkou moralky nemoze byt nieco, co sa tyka len samotneho jednotlivca a nema dosledky pre inych.
Takze "tradicia", ktora hlada moralku v sukromnom prejave jednotlivca, prejave individuality ktora nema dosledky pre inych mi skutocne nic nehovori.

ale no
autor: moralista
pridané: 24-12-2005 15:53


Lukáš, Lukáš.Tento článok si si naozaj mohol odpustiť.
All
autor: Katarina
pridané: 25-12-2005 16:10


Pozehnane Vianoce vsetkym,
aj lavicovemu spektru :-)
aj kvoli nim prislo Bozie dieta na svet :-)

Katarina

RE: All
autor: Ši
pridané: 26-12-2005 21:21


Je veľa internetových stránok, ktoré bežia pod taktovkou muža - silnej osobnosti.

Filozoficky veľmi zaujímavý je jeden jav: na každej z týchto stránok sa skôr či neskôr vytvorí úzka skupina žien, ktoré bez argumentov, nekriticky a automaticky prijímajú názory onej Osobnosti. Na D-FENSovi je to KITI, tu to celkom vyzerá na Katarínu.

Samozrejme sa môžem mýliť :)

RE: All
autor: tato
pridané: 27-12-2005 0:35


Teraz neviem ci mam stastie alebo smolu , ze nie som zena :-)
RE: All
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-12-2005 2:06


"Je veľa internetových stránok, ktoré bežia pod taktovkou muža - silnej osobnosti. na každej z týchto stránok sa skôr či neskôr vytvorí úzka skupina žien, ktoré bez argumentov, nekriticky a automaticky prijímajú názory onej Osobnosti. Na D-FENSovi je to KITI, tu to celkom vyzerá na Katarínu."

Tak tato psychoanalyza ma skoro zhodila od smiechu zo stolicky! Teda, ked debatuju Ši s romanom, mam pocit, akoby tu debatovali Freud s Jungom.

RE: All
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 8:33


Pri intenzite tvojho pobavenia nad príspevkami by som zvážil možnosť podložiť si stoličku matracom ;)
RE: All
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 15:50


Som rad ked pri tejto diskusii neopusta diskutujucich humor. :)
fuckt ubohe...
autor: briko
pridané: 25-12-2005 17:06


Tak takyto intelektualne nepoctivy, primitivizmom smrdiaci a emotivny clanok som uz davno nemal na ociach... Mily Lukas, je mi z Teba uprimne zle a ako heterosexual sa hanbim za to, ze musim zdielat tuto spolocnost s ludmi ako si ty. Napriek tomu prajem pekny den.
VSECI KRITICI
autor: roman
pridané: 25-12-2005 21:41


tento link len tak na margo ludi ktori oznacuju sucasnu zapadnu spolocnost za netolerantnu
myslim ze homo aktivisti mozu byt radi ze ziju tam kde ziju, mali by mat trosku ucty k tolerantnej vacsine

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4725959.stm

zaroven to moze byt pre odporcov homo vystraha kam by mohla ich snaha o diskreditaciu homo cez nabozenstvo viest(v stredoveku bola sodomia trestana ohnom)

RE: VSECI KRITICI
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-12-2005 23:53


Roman, zase mi uplne unika logika tvojej argumentacie. Ako by mohla moja snaha zabranit prijatiu RP viest k popravovaniu homosexualov???

Spochybnil som niekedy dekriminalizaciu homosexuality? Iran nepatri medzi moje oblubene turisticke destinacie. Je uplne scestne nim argumentovat. To uz radsej na prazdniny do Izraela;-)

RE: VSECI KRITICI
autor: roman
pridané: 26-12-2005 9:07


tebe stale len uchadza logika kup si Gahera Logika pre kazdeho

ked niekto povazuje homo za deviacu a ma ju na rovnakej urovni ako pedofilia(ktora je trestna) alebo nekrofilia a zoofilia(co su pripady ocividne pre liecebnu) tak je u hno homosexualita za velmi velmi zlu vec na urovni kriminalneho skutku alebo veci na urovni vaznej sex.deviacie
(tebe absolutne akosi uchadzaju elementarne spojiva, raz povies ze je to sex. deviacia potom povies ze nespochybnujes dekriminalizaciu, takze logika uchadza tebe, deviacia znamena ze je to uchylactvo a uchylactva su trestne...)

a lukas ak budes stale pisat reakcie takehoto razenia nebudem na teba reagovat pisem tu pomerne dost a musim povedat ze 90 percent reakcii su hodnotnejsich ako tvoje pricom ty si autor(nepoznas obsahy pojmov a terminov, zutekavas z diskusii, a stale akosi pouzivas pojem logika pricom niesom si isty ci mu celkom rozumies, ja ti tu zapisem tvoje tvrdenie jazykom elementarnej logiky)
A=B
B
---
A

deviacie su trestne
su deviacie
----
su trestne

ak budes tvrdit ze homo je na urovni pedofilie(co tvrdis dokonca na urovni zoofilie ak to spochybnis v dalsej reakcii dam tvoje citacie) tak potom ak je pedofilia trestna(co je) mala by byt aj homo trestna. bud robis potom chybu ze davas uroven homo na uroven pedo alebo robis chybu v zavere ze homo by mala byt dekriminalizovana.

s pozdravom Roman

RE: VSECI KRITICI
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2005 11:08


Som rad, ze toto forum vylepsujes svojimi poznamkami, ktore su o toooolkooo hodnotnejsie ako tie moje.

Prosim ta, len tak zo srandy, kolko mas rokov?

A co sa tyka liecenia nekrofilie alebo zoofilie. Tak toto sa da liecit a homosexualita sa neda? Akosi tomu nerozumiem. A kde som zutekal z diskusii?

Pokial viem, som tu dlzny odpoved len Jednokomu, ktory sa ma spytal, co je z hladiska moralky hodnotnejsie: homosexualny alebo promiskuitny zivotny styl. Nuz odpoved je taka, ze obe su rizikove, obe su na priblizne rovnakej urovni nemoralnosti. Krestania by povedali, ze oba zivotne styly su hriesne. Ale okrem nepatricneho sexualneho spravania su aj ine hriechy.

Nie som si teda vedomi, ze by som z nejakych diskusii zdrhal.

RE: VSECI KRITICI
autor: roman
pridané: 26-12-2005 11:20


mily lukas,

argument kto ma kolko rokov pouzivaju dochodcovia gratuluejm;)

homosexualita nieje deviacia preto akekolvek porovnavanie s nekro zoo a pedo nieje na mieste(este raz ak mas akekolvek pochybnosti zajdi si na medicinksu faklutu, kup si zoznam chorob, navstiv sexuologa, napis list lekarskej komore.... nebavi ma diskutovat o obsahu pojmov, je to obraz akurat tak tvojej nevedomosti ze nevies co ktory pojem znamena, tvoj nazor moze byt akykolvek ale odborne pojmy maju svoj presne stanoveny vyznam, ak to nerepsektujes, nevyjadruj sa pojmamy...)

ku tej logike si sa vobec nevyjadril

este raz

A=B
B
---
A

pedofila je trestna deviacie ako pedo su trestene
homo je ako pedo homo je deviacia ako pedo
---- ------
homo je trestna homo je trestna

preto ak povieme ze homo nema byt trestna musi byt problem niekde v predpokladoch cize bud ze ~pedo je trestna~ alebo ~homo je ako pedo~, jeden z tychto predpokladov musi byt chybny aby bol aj zaver chybny.

ale ucit logiku ma fakt nebavi bez ohladu kto si aku mas skolu a ci si uspesny neuspesny veriaci neveriaci a neviem co.. elementarna logika by mala byt pritomna v kazdom argumente ktory ma snahu byt pokladany za racionalny argument.

skorej by som povedal ze mas problem sa zmierit ze niektory tvoj argument je protirecivy (homo je jak pedo ale homo nema byt krimi)

zle sa to zobrazilo
autor: roman
pridané: 26-12-2005 11:23


lukas
ako poznam tvoje znalosti z logiky dam to radsej pod seba
pedofila je trestna
homo je ako pedo
----
homo je trestna

deviacie ako pedo su trestene
homo je deviacia ako pedo
------
homo je trestna

RE: zle sa to zobrazilo
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2005 11:46


Roman, toto su uz zbytocne prekaracky so slovickami. Ja som povedal, ze uznavam pravnu dekriminalizaciu homosexuality ako existujuci fakt a nemam zaujem ho menit.

Biologicky ale zaradujem HS medzi sexualne uchylky, teda inakosti, teda odchylky od normalu.

Takze tu mame jednu pravnu rovinu a jednu medicinsko-biologicku. Je dost lekarov aj psychologov, co by mi dali v tomto za pravdu. Ziadny objektivny fakt normalnosti homosexuality neexistuje. Nazory lekarov sa na tuto otazku lisia.

RE: zle sa to zobrazilo
autor: roman
pridané: 26-12-2005 12:05


lezne probelmy su dva

1 <Ja som povedal, ze uznavam pravnu dekriminalizaciu homosexuality ako existujuci fakt a nemam zaujem ho menit. >

ak nemas zaujem to menit si v rozpore s vyrokom homo je ako pedo (uz iste vies kam mierim nechce sa mi sem zase davat logicke schema)

2. <Biologicky ale zaradujem HS medzi sexualne uchylky, teda inakosti, teda odchylky od normalu.>
a, je rozdiel odchylky a uchylky, odchylka moze byt aj nadpriemerna vyska cloveka alebo ked ma niekto rad tlstejsie zeny, odchyluje sa od vacsiny- a je rozdiel uchylka.. v jednej vete pouzivas pojem aj odchylka aj uchylka a zamienas ich vyznamy. inakost je uz uplne nieco ine ako uchylka alebo odchylka.
odchylky a uchylky su rozideli od priemeru inakost nemusi predpokladat priemer, inaka je biela a cervena farba, ani jedna nieje odchylkou oproti priemeru.preto nerozumiem celkom tvojej vete(tie pojmy su zmatocne)

b, spravne si pouzil slovo zaradujem. to co ty kam zaradujes je v poriadku. je to tvoje legitimne pravo a nikto ho nemoze spochybnovat.
ale medicinsky obsah slova deviacia je stanoveny. to ze 100 percent odbornbikov sa na tom nezhodlo neznamena ze pojem deviacia nema obsah. 100 percnet ludi sa nezhodne nikdy na nicom, to neznamena ze nemaju byt definovane pojmy. otazne je co budeme povazovat za relevantnu definiciu. v odbornych kruhoch to znaci definicia na zaklade rozhodnutia odbornych zdruzeni. a tie deviaciu nejako charakterizovali.
preto by sme sa toho malo drzat, ak nechceme dopadnut ako babyloncania ked stavali vezu az do neba a nakoniec sa nevedeli dorozumiet.

s pozdram Roman

RE: zle sa to zobrazilo
autor: D
pridané: 26-12-2005 23:25


zase to pohravanie sa so slovom uchylka..ok uchylka len v tom zmysle ako je uchylkou hoci konzervativizmus, ateizmus, blond vlasy...

odchylka od normalu - "normalu" ktory stanovil LK, v kontexte celej diskusie a clanku, styri nohy dobre, dve nohy zle

RE: zle sa to zobrazilo
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 6:59


ano konzervativizmus a krestanstvo su nebezpecnou patologickou uchylkou degradujucou vedomie cloveka
RE: zle sa to zobrazilo
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 6:57


Pscyhologiky ale zaradujem krestanstvo medzi mentalne uchylky, teda inakosti, teda odchylky od normalu.

Takze tu mame jednu pravnu rovinu a jednu medicinsko-biologicku. Je malo lekarov aj psychologov, co by povazovali HS za aptologicku abnormalnots a dali v tomto za pravdu, drviva vecina su krestania cize manipulacia. aj ked sa Nazory lekarov na tuto otazku lisia, drviva vacsina je nazoru je homosexualita je normalna, az na tych krtanskycj podivinov.

RE: VSECI KRITICI
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 6:53


krivosik co ti uz nacisto hrabe ? nestacia argumety tak sa stavias od pozicie obvete ktora pise primitivnosti ? vsak to je vsetkym jasne ze si zakomlexovany homofob, nemusit az tak vytrubovat do sveta ako ti pervezni cirkevni hodnostari co sa casto verejne promenaduju na roznych putach v purpurovych zupanoch comu sa teda ziadna travesty show nevyrovna ...
a ta poznamka o veku, no nech ma chalan aj desat rokov , ty ani na smrtelnej posteli sa mentalne nevyrovnas zaostalemu decku s Downovym syndromom

a tie plytke poznamky ohladom akejsi krestanskej moralky, nic perevernejsie ako krestanstvo tu neexistuje a ten idiot co ho tuna uvrhol by si zasluzil za to teda dobre prefackat

Viva Európa
autor: Vlado
pridané: 26-12-2005 17:53


Diskusia je síce obsiahla, ale aj tak k ničomu nevedie. Extréministické jednostranné názory sa ťažko menia k akceptovaniu plurality.
Som homosexuál a vždy mi bolo puk, čo si kto o mne myslí. Mladá generácia je iná. Nestretol som sa s negatívnym postojom voči mojej komunite. Vývoj nezastaví žiaden konzervatívec.
Budúcnosti sa tiež nebojím. V najhoršom prípade sa vysťahujem do uvedomelejšej krajiny aj so svojím intelektom, čo by bola skutočná strata pre SR :).
Takže dámy a páni... svet sa mení a väčšina hodnôt s nimi. Veľa z vás to akceptuje. Ak chceme manželstvo, prečo nie. Manželstvá boli primárne na spájanie majetkov a ukotvenie si manželky. Aj deti máme, ak chceme. Človek je tvor vynaliezavý.

RE: Viva Európa
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2005 18:27


"Človek je tvor vynaliezavý."

Tak sa vynajdi aj bez registrovaneho partnerstva. Myslim, ze tvoj prispevok tiez svedci o tom, ze homosexualov nikto na Slovensku nediskriminuje a cele to je len vystrelkom NGO-izmu.

argument-láska
autor: moralista
pridané: 26-12-2005 19:19


veľmi súhlasím s lukášovými názormi v ekonomike,ale tento článok ma rozhodne neteší.konzervativizmus sa predsa vyvíja,síce nie na slovensku,ale na ostrovoch tam sa dejú teraz veľké veci.opravte ma,ale nie je podstatou manželstva láska?pokiaľ vieme sú iba ľudia schopní prežívať ju,žiť ňou.ľúbiť,milovať je to naj čo máme...manželstvo je (nielen podľa mňa)zväzok ľudí,ktorí sa ľúbia,miľujú a chcú tak činiť naveky.ak sa staviaš proti manželstve dvoch ľudí,staviaš sa proti kresťanstvu!!
RE: argument-láska
autor: Jozef Filko
pridané: 26-12-2005 19:42


No ja by som aj suhlasil.
Ale ty asi vidis to manzelstvo inak ako ja.
:)

RE: argument-láska
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2005 20:03


Moralista, pozri si diskusiu k clanku. Ak za "manzelstvo" oznacis vsetko, coho obsahom je laska, potom je manzelstvom cokolvek.

Lubit a milovat aj na veky sa mozu teoreticky aj traja. Zaviedol by si aj pre nich nejake registrovane partnerstva?

Zaujimavy nazor na temu, mozno vyprovokovany prave mojim clankom, je aj tu:

http://sarkozy.blog.sme.sk/c/29978/Registrujme-komplexne.html#t2

RE: argument-láska
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2005 20:18


No, prave citam diskusiu k tomu clanku o RP na Sarkozyho blogu (vyssie uvedeny link) a musim povedat, ze tam zastancov RP dobre vytaca. A je tam aj par zabavnych prispevkov na ktorych sa da zasmiat.
RE: argument-láska
autor: D
pridané: 26-12-2005 23:15


To je naozaj pozitivne kriterium, ked nejaky clanok niekoho "vytaca" a predpokladam, ze prave toto Ti sposobuje najvacsie uspokojenie.
RE: argument-láska
autor: D
pridané: 26-12-2005 23:18


Nenapisal tam ovela viac ako tu v diskusii a vybral si asi to najhlupejsie vychodisko pre clanok o RP - ako keby ho vsetci presadzovali z pozicie diskriminiacie.
RE: argument-láska
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 7:03


sarkozy moze tak jedine vytocit seba a svoju chorlavu matku mozno aj pretiahnut nejakeho farara ...
Lukas
autor: aleba
e-mail: aleba@post.sk
pridané: 26-12-2005 19:42


Lukas, Lukas, Lukas .....
:-))
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2005 20:33


DRAHI DISKUTUJUCI! Chcel by som Vas este raz upozornit na skvely clanocek Mariana Sarkozyho o RP na:

http://sarkozy.blog.sme.sk/c/29978/Registrujme-komplexne.html

Odporucam najma debatu pod clankom, ktoru som prave docital a skoro mi od smiechu zabehol vianocny medovnik. Kazdy, kto ma rad dobru srandu a ma nadhlad, by si diskusiu pod vyssie uvedenym clankom mal precitat!

Pridám sa :)
autor: Ši
pridané: 26-12-2005 21:36


Zdravím a prajem ničím nerušené prejedanie sa ;-)

Pár vecí:

a) homosexualita je vrodená (alebo minimálne veľmi ťažko homosexuálom ovplyvniteľná). T.j. použitie Hayekovho testu je nesprávne, rovnako ako porovnanie s promiskuitou a zisťovanie "čo je horšie". Promiskuitným sa človek stane z vlastnej vôle a v jeho vlastnej vôli je prestať s promiskuitou; homosexuálom sa človek narodí a nie je v jeho silách zmeniť status quo.

b) keďže som presvedčený, že homosexuálom sa človek rodí, mám jeden odkaz: Milí kresťania! Je to váš neomylný Boh, kto nesprávnym naprogramovaním chromozómov tvorí homosexuálov dnes a denne :)

c) Jozef Filko [25-12-2005 17:29] - práve kvôli takýmto kategorickým prehláseniam som skončil svoje súžitie s RKC. Mám svoj názor a môžem súhlasiť s čímkoľvek, čo uznám za hodné môjho súhlasu.

d) pedo, zoo, nekro atď - nemožno porovnávať s homo, z niekoľkých dôvodov (boli tu uvedené). Pridám ďalší - muž nekrofil nemá problém súložiť s normálnou živou ženou (manželkou), podobne muž pedo/zoofil. Naproti tomu pre homosexuála je súlož so ženou podobne nechutná predstava, ako pre Lukáša Krivošíka súlož s Libertariánom :) (predpokladám)

e) je zaujímavé, že odporcovia RP na jednej strane poukazujú na nízke 4% homosexuálov a na drvivú menšinu ich obhajovateľov, ale druhým dychom dodávajú, že byť homo je dnes in a módne. Takže - koho je teda viac?? Sa rozhodnite ;)

f) nie každý pravičiar je konzervatívec a nie každý liberál je ľavičiar. Ja osobne presadzujem dvojrozmerné chápanie politického spektra tak, ako je to vysvetlené na www.politicalcompass.org - je tam aj test, skúste si, bohužiaľ dobrá angličtina je podmienkou, otázok je veľa a nie sú triviálne (ale oplatí sa)

Snažil som sa napísať iba to, čo som zatiaľ v diskusii nenašiel. Teším sa na reakcie!

RE: Pridám sa :)
autor: roman
pridané: 26-12-2005 22:46


ahoooj

podla mna velmi trefna a usmevna reakcia(v dobrom slova zmysle)

rozbiehame so spoluziakmi jeden casak studentsky vysokoskolsky. nestudujes nahodou na nejakej univerzite? a ak hej nie nahodou na trnavskej univerzite? ak hej odpis;) a vlastne aj ked nie tak odpis

RE: Pridám sa :)
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 0:19


V Trnave som sa narodil a doteraz tam mám trvalý pobyt; štúdium na uni mám bohužiaľ (bohudík!!;)) už za sebou - ale prajem veľa úspechov s časákom!
RE: Pridám sa :)
autor: D
pridané: 26-12-2005 23:08


len poznamka k a)...

a) Je absolutne jedno, ci je homosexualita "vrodena", alebo ci je otazkou niekoho rozhodnutia alebo otazkou socialnou atd.
Homosexualita je vymedzena urcitymi potrebami. Uspokojovanie tychto potrieb nevstupuje do nikoho slobody, aspon tak zatial nebolo preukazane. Naopak, niektore normy existujucej legislativy posobia vo vztahu k homosexualnemu paru obmedzujuco.
Hladanie odpovedene na to, ci je vrodena alebo otazka rozhodnutia je hladanim odpovede na to, ci je preferencia cervenej farby oblecenia vrodena,socialna,ci je to racionalne rozhodnutie(atd.). Bezne si vystacime s odpovedou, ze ide o jeden z prejavov pestrej ludskej individuality. A na to, aby sme posudili, ci je slobodny priestor pre volbu farby tricka ziaduci nepotrebujeme poznat ziadnu "kategoriziaciu preferencie."

RE: Pridám sa :)
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 0:22


100% súhlasím, ale táto argumentácia je taká "príliš pravicová" (zločin bez obeti atď) - ja som sa to snažil napísať skôr tak, aby bolo jasné, že tie prípady sú naprosto odlišné a autor používa nesprávne prirovnanie - čo spôsobuje samozrejme nesprávne závery.
RE: Pridám sa :)
autor: D
pridané: 27-12-2005 20:22


Chapem, napisal som to preto, ze som dlho v tej rovine posledneho mojho prispevku neuvazoval ani ja, nezmyselne som kategorizoval homosexualitu a az vdaka jednemu homosexualovi, ktory obcas zabludil na tieto diskusne stranky som si uvedomil, ze sa pokusam naberat vodu do sita. Ci je to pohlad pravicovy neviem posudit.(ale zrejme nie, ked sa s nim nestotozni asi ziaden konzervativec) Da sa opriet o ideii druhej fazy klasickeho liberalizmu(najma J.S.Milla) a pragmatizmu(ale tam som to az netahal).
RE: Pridám sa :)
autor: roman
pridané: 26-12-2005 23:19


fakt vyborny link dokonca aj ten tenst je robeny docela zabavne a posielam to dalsim ludom... ;)
RE: Pridám sa :)
autor: D
pridané: 26-12-2005 23:33


Tie otazky su povrchne, schematicke, ked som si tam kedysi robil test skoncil ale paradoxne tam kde by som sa ako liberal v podstate aj videl.Vertikalne skoro na spodu a vodorovna os je irelevatna, hoci som skoncil mierne napravo od stredu, co spokojne mozem interpretovat ako nevyhranenost voci vyhranenym vecnym a nespochybnitelnym rieseniam(pravica/lavica), co asi najviac zodpoveda liberalizmu.(dokonca aj tomu sucastnemu politickemu v ramci EU)
RE: Pridám sa :)
autor: roman
pridané: 26-12-2005 23:38


podla mna umyslom nliunku nebolo pevne zaradit cloveka do akejsi skatulky ale orientacne zhodnotit nazory a hlavne je to pomerne zabavne teda aspon mne prislo docela funny ked som z celej duse dal na par otazok rezolutne odpoved nie:)

a kde som ja skoncil radsej nepoviem bol by som tu moznoze ukamenovany hehe:)))

RE: Pridám sa :)
autor: roman
pridané: 26-12-2005 23:40


mozem povedat ze som velmi velmi vewlmi blizko stredu priam stred :))
RE: Pridám sa :)
autor: D
pridané: 27-12-2005 0:05


Na zorientovanie sa to postaci, ale netreba tomu prikladat velku vaznost.(napriklad paradoxne anarchokapitalista a vedecky komunista su na opacnych stranach ale maju vo svojej podstate k sebe "proklate" blizko)

Nalepkam sa tu nevyhnes, nepomozes si. Dolezitejsia je skor otvorenost myslenia a schopnost sebareflexie ako to, ake suradnice prisudi nejaky test alebo nejaky somar, ktoreho tesi, ked niekoho nalepkou podrazdi.

RE: Pridám sa :)
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 0:18


Čaute;

nešlo mi ani tak o test samotný, ako skôr o to dvojrozmerné videnie politiky. Pretože s "vpravo vs. vľavo" si podľa mňa nevystačíme.

RE: Pridám sa :)
autor: D
pridané: 27-12-2005 21:01


Treba vsetky rozmery ;-)
RE: Pridám sa :)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-12-2005 1:59


"co asi najviac zodpoveda liberalizmu.(dokonca aj tomu sucastnemu politickemu v ramci EU)"

To je dobre D-ecko! Lebo to, co sa dnes v EU standardne chape ako "liberalizmus" je v podstate socializmus.

Ja som skoncil "na severovychod" od Airela Sharona;-)

RE: Pridám sa :)
autor: D
pridané: 27-12-2005 19:56


Je v "podstate" vo vseobecnosti socializmom akurat podla Teba, asi tak ako boli Tebou menovanymi socialistami Cobden,Ricardo,J.S.Mill,Voltaire,Bentham...(sorry, ze to zase opakujem za oci, ale na tomto sa da azda najlepsie ilustrovat Tvoj "patent" a "meter" na liberalizmus)
RE: Pridám sa :)
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 7:07


co asi najviac zodpoveda krestanstvu.(dokonca aj tomu sucastnemu politickemu v ramci vatikanu)"

Lebo to, co sa dnes v EU standardne chape ako "krestantvo " je v podstate zakryvanie pedofilnych afer katolickymi knazmi a ine zvrhlosti

Partnerstvo a co dalej?
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 16:13


No neviem, opravte ma ak sa mylim, ale myslim si, ze cele registrovane partnerstvo nie je nicim inym ako nastrojom, ako sa priblizit k ziskaniu prava na vychovu deti. Nic ine v tom nevidim, lebo spominane argumenty (dedenie, informacie o chorobe ...) sa daju riesit pomocou obcianskeho zakonnika, pripadne inych institutov (ako to tu uz bolo spomenute).
Fakt neviem preco by sme mali menit statut manzelstva. Po tisicrocia je manzelstvo nemenne definovane ako zvazok muza a zeny (rodiny), ktorych spaja laska, a ktory sa snazia mat potomstvo. Preto nerozumiem preco po generaciach kedy to platilo, a ludia asi neboli hlupejsi ako sme my dnes, sa toto ma zmenit na nejaky zvazok cloveka s clovekom (alebo ako to vlastne zadefinovat - mali by sme asi zrusit aj polygamiu)?
Budme uprimny a priznajme si, ze cielom nie je ono partnerstvo (pretoze to uz dnes de facto existuje), ale ze cielom je minimalne vychova deti. Ak odmyslim vsetko ostatne s tym spojene a necham sa viest len ekonomickou intuiciou, prichadzam k nazoru, ze to bude mat negativny dopad na dnesnu demograficku krivku, ktora bez tak uz hovori jasne o zaniku nasej civilizacii v priebehu buducich niekolkych generacii. Respektive, asi nas nahradi ina civilizacia, ta vychodne od nas. A ona homosexualitu ani len nedekriminalizuje, skor naopak.

RE: Partnerstvo a co dalej?
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 16:19


No ja som to možno zle pochopil, ale myslím, že na manželstve meniť nikto nič nechce.
RE: Partnerstvo a co dalej?
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 17:10


Tak uz mi konecne niekto vysvetlite co to registrovane partnerstvo vlastne je?

Pouzijem uz spominanu logiku.
Vyzera to ako manzelstvo, chova sa to ako manzestvo, funguje to ako manzelstvo, ergo je to manzelstvo.

RE: Partnerstvo a co dalej?
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 19:25


Registrované partnerstvo, ako ho chápem ja, je alternatíva k manželstvu - alternatíva, ktorá homosexuálnym párom umožní využívať niektoré výhody spolužitia - tie, ktoré momentálne využívať nemôžu.

Registrované partnerstvo NENAHRÁDZA manželstvo!

A čo sa týka logiky: nevyzerá to ako manželstvo, nechová sa to ako manželstvo (ako sa CHOVÁ manželstvo?), nefunguje to ako manželstvo. Vyzerá, chová sa a funguje to PODOBNE ako manželstvo. Ergo je to registrované partnerstvo, nič viac a nič menej.

Mne by zase už konečne mohol niekto vysvetliť, čím registrované partnerstvo devastuje manželstvo, rodinu, štát a všetko, čo je kresťanskému srdcu milé.

Niekedy mám dojem, že v okamihu uzákonenia RP vznikne nad parlamentom trhlina v časopriestore a zelené jašterky zožerú celé Staré mesto aj s Karlovkou.

RE: Partnerstvo a co dalej?
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 19:33


"Mne by zase už konečne mohol niekto vysvetliť, čím registrované partnerstvo devastuje manželstvo, rodinu, štát a všetko, čo je kresťanskému srdcu milé."

Precitaj si napr. clanok na ktory som sem dal link.

"Niekedy mám dojem, že v okamihu uzákonenia RP vznikne nad parlamentom trhlina v časopriestore a zelené jašterky zožerú celé Staré mesto aj s Karlovkou."

Presne tak, vystihol si to.

RE: Partnerstvo a co dalej?
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 20:56


To aby som si začal zháňať ultrazvukovú píšťaľku. Na Godzillu to zabralo ;)
homosexualita a pad Rima
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-12-2005 16:31


Tak ako to bolo s tou homosexualitou v antike naozaj? Dobry text s nechutnou fotkou v uvode clanku:

http://www.euportal.cz/modules.php?name=News&file=article&...

RE: homosexualita a pad Rima
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 17:36


Doplnim este jeden vyborny clanok.

http://www.eurabia.cz/modules.php?name=News&file=article&s...

RE: homosexualita a pad Rima
autor: roman
pridané: 27-12-2005 18:07


obidvaja precitajte si aspon zaklad dejin antiky robite hanbu celemu konzervativizmu.

ked chcete spajat homo s padom Rima tak o veci nic neviete.

Od cias cisara Konstatina bola risa nie pohanska ale krestanska.

cize poslednych 150 rokov bol Rim krestansky preto ak hovorite o upadku Rima a tej dobe,ANI O TOM NEVIETE ALE hovorite o dobre krestanskej , teda dobe ktora homo nepodporovala ale zakazovala

kto mi neveri nech si pozrie dekrety cisara Konstantina, okrem ineho zavadza za homo styky v armade prisne tresty , vo vynimocnych pripadoch az smrt.(POZRITE SI AJ DALSIE OBBDOBIE CO NASLEDOVALO PO KONSTANTINOVI)

preto kto spaja lahke mravy a pad rima nevie o com hovori.

najlahsie mravy panovali za cisarov tiberia, claudia, caligulu, nera, a potom este Domitiana(dvaja experti zistite si kedy zili, bolo to obdobie kedy risa expandovala a nie upadala)

pokial sa chcete rospravat o starom Rime ja rad. Cital som tu stranku a porad ma vystrelo. Ze sposoby cisara Nera alebo caligulu boli napodobnovane... tak to snad nemoze byt ani pravda kto toto pisal za magora. ZAKLADNYM ZDROJOM Z TEJ DOBY SU HISTORICKE SPISY OD TACITA. OKREM INEHO PISE ZE LUDOM BOLO JASNE ZE ICH SPOSOB ZIVOTA BOL ZVRATENY A NEMAL PODPORU U LUDI....!!!

co je vela to je vela tato stranka mi bola odporucana ako celkom fajn stranka s rozumnymi nazormi ale co tu citam to nedosahuje, co sa tika historickej relevancie, ani uroven stredoskolskeho dejpisu!!!

RE: homosexualita a pad Rima
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 18:57


Z tvojej reakcie je mi jasne, ze clanok na ktory som upozornil si VOBEC NECITAL! Lebo sa vobec netyka antiky.
Tak sa prosim zdrz podobnych nudnych vyjadreni. Precitaj si najprv o com sa tam pise a potom reaguj.

RE: homosexualita a pad Rima
autor: roman
pridané: 27-12-2005 19:12


netiiika?????
Starý Řím podkopával svoji civilizaci tak dlouho, až zanikl. O zániku staré římské říše se sice vedou stále spory, ale některé věci jsou nesporné. Zprávy o chování římské společnosti v období císařů Nera a Caliguly jsou poměrně známé. Mimo jiné římská smetánka, potažmo na základě těchto vzorů i římský lid, provozovala homosexualitu jako módní záležitost. Bylo by zajímavé, kdyby některý historik odložil politickou korektnost ke stávajícímu zhoubnému levicově liberálnímu myšlení a odvážil se vystopovat frekvenci homosexuálních styků ve starém Římě. Ale jen z těch poznatků, které jsou v přístupné literatuře, je zcela zřejmé, že byly velmi časté. Ale ještě častější byly styky s obojím pohlavím, tedy bisexualita.

prvy odstavec(v psolednom sa spomina ties a dava sa paralela s dnesnou situaciou)

nazov krivosikovej reakcie< homosexualita a pad Rima >

mna to tak nebavii sa rospravat o zakladnych veciach ved to sa nikdy takto nikam diskusia neposunie, ale je docela mozne ze to niektorym ludom vyhovuje

s pozdravom Roman

RE: homosexualita a pad Rima
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 19:19


"mna to tak nebavii sa rospravat o zakladnych veciach ved to sa nikdy takto nikam diskusia neposunie, ale je docela mozne ze to niektorym ludom vyhovuje"

Presne, mas pravdu. OPAKUJEM, CITAJ LINK KTORY SOM PRIDAL JA! VOBEC SA NETYKA ANTIKY. PRIDAM JEHO NAZOV: "Homosexualita: Jak to vlastně s těmi předsudky je?"

Ty si zacal s reakciami, ktore sa toho linku netykaju. Nechal si sa povrchne ovladnut nadpisom a neviem cim este, a vobec si necital com som tam pridal, hned si ma zahrnul do svojej reakcie na antiku.
A viac uz nereagujem.

RE: homosexualita a pad Rima
autor: roman
pridané: 27-12-2005 19:25


tvoj som necital neni pre mna zaujimavy som reagoval na krivosikov link a na jeho zapojenie do diskusie.

mam moznost vyberat si na co chcem a nechcem reagovat a tvoj si nechcem ani citat, snad to dako prezijes nie?

ja som reagoval vecami ktore sa linku tikali , reagoval som na krivosikov link za to ze sa sem pleties ty to nieje moja vec, robis akurat chaos zalos si ked tak vlastnu temu s tym tvojim linkom, niekto sa ti moznoze tam zapoji, ja tu reagujem na lukasa nie teba.

RE: homosexualita a pad Rima
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 19:28


Nechcem ti brániť v rozlete, ale reagoval si na Filka ;)
RE: homosexualita a pad Rima
autor: roman
pridané: 27-12-2005 19:31


no asi hej jak sa na to kukam opticky to vyzera tak no:))

ale reagoval som na krivosikov link a na diskusiu ktoru on zacal ohladne padu rima, ale mas pravdu klikol som na toho druheho

takze jozef prepac klikol som omylom na teba malo to byt reakcia na krivosika nie teba, snad sa neurazis ale na teba sa mi nechce reagovat a citat tie linky od teba..

RE: homosexualita a pad Rima
autor: Jozef Filko
pridané: 27-12-2005 19:37


"tykalo"

citaj si co chces

reagoval si na moj prispevok, preto robim CHAOS

RE: homosexualita a pad Rima
autor: roman
pridané: 27-12-2005 19:39


urazil si saaaaaaaaa?

proste sa mi nechce citat tvoj link reagoval som na lukasa a jeho temu s nazvom homosexualita a pad Rima
prepac .
ten tvoj link bol moc dlhy a mna nezaujimal:) rim ma zaujima ako aj cela antika
skus zalozit vlastnu diskusnu temu s tvojim linkom bude to mozno aj lepsie aby sa nemiesali jablka a hrusky

RE: homosexualita a pad Rima
autor: Ši
pridané: 27-12-2005 20:55


Ha, a motýle nad Pacifikom mávajú krídlami ako o život!! :-)
RE: homosexualita a pad Rima
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 7:12


dva primitivne , antihomofobne clanky ,nulova informacna hodota presyetnost demagogiou, mala tvoja babka intimny pomer s papezom ci inym knazom? mozno preto si krestanstvom infikovany ..
RE: homosexualita a pad Rima
autor: aleba
e-mail: aleba@post.sk
pridané: 27-12-2005 19:03


ked sa vam foto nepaci, predstavte si ich v sutanach
ako sa stalo v St.Poeltene - no fuj!, resp. jedneho mladeho doverciveho chlapca a jedneho farara, ako sa deje pod ruskou utajovania, ved aj sucasny papez to prikazal tajit, tajit a tajit.

KRIVOSIK
autor: roman
pridané: 27-12-2005 18:33


mily lukas

je mozne ze svojim intelektualskym amaterizmom a nepoctivostou oslovujes tunajsiu komunitu, ale uvedom si ze ak chces niekedy viest casopis ktory ma byt
hodnoverny a seriozny, tak nemozes sem pisat ocividne nezmysli.
prikladom bud statistiky v tvojom clanku, historicke nezmysli jak v tvojom clanku ako v nasledovnych rekaciach, obzvlast neznale vyznamy slov(nevidis rozdiel medzi inakostou, uchylkou a odchylkou
Autor: Lukas Krivosik
Predmet: RE: zle sa to zobrazilo
Dátum: 26-12-2005 11:46
+ moja reakcia

nevedno ci rozumies zakladnym logickym spojivam, vyjadrujes sa absolutne nepresne (to slovo ~vzdy~ co pouzivas s ohladom na zapad a jeho negativny vztah k homo, nasledne davas linky o homo a rime cim popieras sam seba- rim je jeden zo zakladov zapadu)

ale co ma najviacej primelo napisat tuto moznoze az osobnu rekaciu je to ako tvoja neznalost ovplivnuje tuto diskusiu. konkretne mam na mysli tvoj posledne dany link ohladne spojitosti padu Rima a homo. to je snad najvacsi blud aky som kedy pocul. precitaj si moju reakciu a dam ti na konci link ked chces hovorit o rime a pade rima.

Je mnozstvo teorii ktore hovoria o pade rima
ale len tie skutocne amaterske a neznale problematiky hovoria ze za to moze homo(RISA BOLA OD KONSTANTINA KRESTANSKA PRETO BOLA AJ ANTIHOMO, CELYCH 150+ POSLEDNYCH ROKOV BOLA ANTIHOMO A KRESTANSKA)

lukas, baba co mi tuto stranku davala mi napisala mejl ze:
<No ale tak ti poviem, ze Krivosik sa mierne sam vyfarbil a ti niektori ludia co sa tam hraju na velkych intelektualov a potom co z nich vyjde...>

to je citat lukas, mozno sa zamysli nad tym ci ma zmysel pisat demagogicke veci, sice oslovujuce ale nie pravdive.
tu mas link
antika.avonet.cz

s pozdravom Roman

este k tomu linku
autor: roman
pridané: 27-12-2005 18:48


budem z neho citovat, vy sa nanho odvolavate nesiete zanho zodpovednost.

Víme, že léčit sexuální orientaci v podstatě nelze.

ale o tento citat mi nejde skorej je to protiargument vasim tvrdeniam to nieje moj prolbem tvoje tvrdenia su casto s rozporom s inymi vecami ktore davas do diskusie(to je zase ta elementarna logicka neprotirecivost).

ide mi o toto, mili lukas ty co sa hras na spravnaka a krestana a davas sem link v ktorom sa pise >
Někdo může říci, že je to pokrytectví, nicméně bez pokrytectví není život možný, to ví každý z nás-...

myslim ze vela sa vysvetli tymto citatom, kto ako zmysla a pre koho vlastne ucel svati prostriedky a pokrytectvo je bezna vec.

s pozdravom Roman

RE: este k tomu linku
autor: Katarina
pridané: 28-12-2005 1:00


Mily Roman
nemozem si pomoct, uvedomujem si, ze to moze byt chapane ako prejav mojej malichernosti, ale v tvojich prispevkoch sa vyskytuju take zavazne gramaticke chyby ako
nezmysli
tikaju (vo vyzname vztahuju, dotykaju sa)
vypliva (a to nie je vsetko), nad ktore sa mam problem povzniest. Kazdemu sa to prihodi ale u teba je ten vyskyt taky velky, ze to nemoze byt nahoda.
Clanky od pisatela, ktory sa dopusta takeho prznenia rodneho jazyka nemozem brat vazne a musim pochybovat o ich obsahu.

RE: este k tomu linku
autor: Ši
pridané: 28-12-2005 8:52


Zjednodušene povedné: "neovládaš pravopis" = "píšeš bludy". Chápem to správne? :)
RE: este k tomu linku
autor: Katarina
pridané: 29-12-2005 0:14


"Zjednodušene povedné: "neovládaš pravopis" = "píšeš bludy". Chápem to správne? :)"

Nie tak uplne, verim tomu, ze len podpichujes a vies dobre ako som to myslela :-)))
lahostajnost k pravidlam pravopisu=lahostajnost k faktom???? :-)_
Ale k veci, vcera som si konecne vyhladala navrh zakona o registrovanom partnerstve, priznavam, ze to nebola ta schvalena verzia ale stacilo mi to.
Podla mna je diskriminacny voci heteroparom a touto cestou by som sa asi uberala pri snahe ho zrusit.
Inak, ked tak rozmyslam nad touto diskusiou, niekedy mi to pride uplne zvratene. Pripadam si ako to dieta v Andersenovej rozpravke, ktore len nechapavo pozera ako sa kral a vsetci okolo tvaria, ze su obleceni.
Taky pocit mam aj z registrovanych partnerstiev, ktosi nas chce presvedcit, ze je to v poriadku, k tomu sa pridavaju dalsi, uz neviem z akych dovodov a jaj mam chut zakricat na svet, ze sa zblaznil.
Ako pubertiacka som citala trilogiu od francuzskeho autora Eygletierovci, napisanu v 60 rokoch, ktora opisovala pribehy clenov francuzskej rodiny, pochadzajucej zo strednej vrsty. Rozhodne neslo o puritansku literaturu (na to obdobie), objavila sa tam dvojica mladikov, ktori k sebe pocitili naklonnost, ktora bola prejavena len verbalne, tazko povedat ci preto, ze obidavaja predcasne zomreli, skor si myslim, ze nie, nakolko jeden z tych muzov, ich buduce spolocne posobenie videl ako "tych polutovaniahodnych maladikov, na ktorych kazdy ukazuje prstom". Neda sa to popisat slovami ale dobre sa pamatam na ten pocit, ktory z toho isiel, ze "je to nenormalne". Nie je zvlastne, ze nepreslo ani 40 rokov a je tu doba, v ktorej by boli ich obavy smiesne?

Dufam, ze sa neobjavia reakcie, ze volakedy sme tu mali bosorky a plechove nohavice a kriminalizaciu homosexualov. Prosim, to nie.

Chcela som tym len povedat, ze vzhladom na kratkost doby, za ktoru sa tak radikalne zmenili nazory, nepovazujem za nemozne,( ba dokonca to povazujem za pravdepodobne)ze sa zacne so zmenou nazorov na pedofiliu. Prve lastovicky sa uz objavuju a to vie urcite aj D.

Lukasovi drzim palce a prajem vela odvahy pokracovat v tomto kurze.

RE: este k tomu linku
autor: roman
pridané: 29-12-2005 0:20


tych polutovaniahodnych maladikov, na ktorych kazdy ukazuje prstom". Neda sa to popisat slovami ale dobre sa pamatam na ten pocit, ktory z toho isiel, ze "je to nenormalne". Nie je zvlastne, ze nepreslo ani 40 rokov a je tu doba, v ktorej by boli ich obavy smiesne?

toto beres ako negativum? no neviem ked sa ludia nemusia za seba hanbit a bat sa tak to je podla mna pozitivum

ak sa inak bude argumentacia pohybovat v rovine pocitov a rospravok od Andersona tak sa by sa ziadna diskusia nedopracovala k ziadnemu zaveru.

s pozdravom Roman
z krajiny za siedmimi horami a dolami

RE: este k tomu linku
autor: Katarina
pridané: 29-12-2005 1:35


Pokial si si nevsimol, tak som spominala aj obsah zakona ale nevadi, zrejme sa ti Andersenove rozpravky pacia.
Inak rozpravky, nie rospravky :-)

"toto beres ako negativum? no neviem ked sa ludia nemusia za seba hanbit a bat sa tak to je podla mna pozitivum"
musi ti byt jasne, co som chcela povedat
to, ze za relativne kratky cas je spolocnost schopna zmenit nazor a akceptovat spravanie, ktore pred par desiatkami rokov neakceptovala.Co vo mne vyvolava obavy, ze to bude obdobne aj s pedofiliou.
Ale podla tvojho vyssie uvedeneho nazoru to bude pozitivne, pedofili sa nebudu hanbit, ked budu prznit deti a nebudu sa musiet bat trestnopravnych nasledkov.

RE: este k tomu linku
autor: roman
pridané: 29-12-2005 9:39


na druhu stranu by podla tvojho nazerania na problem nikdy nebolo napriklad povolene vseobecne volebne pravo alebo pravo si slobodne pisat a hovorit. nuz dievca zmena je zivot, keby bolo podla teba tak ziadne zmeny by neboli mozne lebo ludom, ktory by ich zazili, by prisli ako strasne zle(co myslis ako vnimala vacsina volicov ked sa volebne pravo rozsirili na zeny?)

tvoj priklad s pedofilmi je natolko vyborny ze nemam protiargument, koniec koncou zena ma vzdy pravdu a neslobodno sa s nou hadat.

s pozdravom Roman

RE: este k tomu linku
autor: Jozef Filko
pridané: 29-12-2005 10:19


mas naozaj zaujimave moralne hodnoty, ked povazujes posun hodnot aj v oblasti pedofilie za ok,

priklad: tak sexualny styk s povedzme 4 rocnym dievcatkom alebo chlapcom, je respektive bude naozaj velmi rozumne i zodpovedne spravanie a mozno sa raz dozviem ze je aj vychovne min na poli sexualneho spravania

sam si odhalil kam ten tvoj popisany posun hodnot vediet, a podla mna je v tom prave velky rozdiel medzi minulostou (kde sa logicky priznavali prava), o ktoru sa tak opieras, a buducnostou ktora nas caka (hlavne vdaka lacivovo-liberalnym nazorom) a s pravom, logikou ci moralkou nema absolutne nic spolocne

RE: este k tomu linku
autor: roman
pridané: 29-12-2005 10:38


dalsi clovek co vklada slova do cudzich ust, ludom ako ty odporucam sa rospravat s nemymi figurinami a s nimi viest dialogy a vkladat im do ust co sa ti hodi.. nikde nepisem ze pedofilia je ok ze..

potom je druha moznost ze nechapes ironiu

v kazdom pripade nezatazuj ma tvojim nepochopenim prispevkov a hlavne nevkladaj mi tvoje slova do mojich ust, nikde nehovorim ze pedo je ok alebo ze by mala byt ok..... vo vela prispevkoch prave hovorim ze pedo a homo je rozdiel

s pozdravom roman

RE: este k tomu linku
autor: Jozef Filko
pridané: 29-12-2005 11:00


Tak potom skus vysvetlit rozdiel v posune hodnot v oblasti homosexuality a pedofilie? Aky je tam rozdiel, ha?
RE: este k tomu linku
autor: roman
pridané: 29-12-2005 11:25


mily jozef na prispevky tohoto razenia odpovedam posledny krat.

posun hodnot vo vseobecnosti nieje zly- alebo zavedenie vseobecneho volebneho prava nieje hodnota?
nieje hodnotou snad sloboda slova a vierovyznania?
alebo je hodnota len to s kym spavas v posteli?
preto odsudzovat apriori posun hodnot hovori o tom co clovek povazuje a nepovazuje za hodnoty(sloboda je urcite hodnota a to ze ju mame vseci je vysledkom vyrazneho posunu hodnot- bola pridelena vsetkym a zrusilo sa otrctvo atd.atd.).

takze.to ze mame slobodu atd je vysledkom posunu hodnot

k homo a pedo. nechce sa mi robit sexuologicke prednasky literatura je pomerne bohata nastuduj si sam vyznamy tych pojmov, kazdy ma iny vyznam cize aj ich vnimanie je rozdielne preto uznanie jedneho nemusi automaticky viest k uznaniu druheho. ale to su podla mna jasne veci neviem preco sa nane pytas

s pozdravom Roman

RE: este k tomu linku
autor: Katarina
pridané: 29-12-2005 22:30


Nuz na to ti ani velmi nemam co odpovedat
Ked medzi tym nevidis rozdiel ( medzi rozsirenim volebneho prava a medzi RP ) tak ti tazko nieco vysvetlim.
Aj ked pravdupovediac, ked sa tak na tuto spolocnost divam nemyslim si, ze vseobecne volebne pravo bolo az taka vyhra :-)

RE: este k tomu linku
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 7:28


tu stupiditu co vypotila ifektovana krestanka kata s pedofilou nemozno brat normalne, ale vsak to pouzkazuje na intelekt krestanov.. podla mna kata aj keby mala vaginu medzi nohami je to v podstate jedno aj take individia treba jasne oznacit za primitivne ak potia takto nezmysly
RE: este k tomu linku
autor: roman
pridané: 28-12-2005 8:56


katka
diktaty neboli nikdy moja silna stranka,
a toto je diskusia nie hviezdoslavov kubin
ale mas poravdu mal by som si predtym ako to poslem do fora aspon raz si to precitat
ale mne sa nechce
ale teras sa hras na hlupu ked nevies ako som myslel tikaju(samozrejme ze som to myslel ako tykaju a nie tikaju ako opak vykaju)
atd atd.
tak tie moje reakcie neber vazne mne to neva len potom ked ich neberes vazne nemala by si ani na ne reagovat nie?

s pozdravom negramaticky Roman

RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 28-12-2005 19:51


ja by som zaviedol dvojtvar pre to nestastne vyplyvat vzhladom na frekvenciu akou to ludia pisu nespravne(vratane mna) a skus google ;-)
RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 28-12-2005 23:37


Ale Ty uz mas nan autorske prava ;-)
RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 02-01-2006 18:11


Predstava, ze by som do konca zivota nemusel nic robit, poberat profit z tohoto autorstva mi nie je zrovna po srsti. Dam vsetko na charitu ak z toho nieco bude OK? ;-)
RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 02-01-2006 19:14


Dufam , ze si to nechapal ako citove vydieranie . ;-)
RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 12-01-2006 18:10


Nie, jasne, moje city aj tak nepatria "niekomu", v koho mene konanaju ini, takze citovo vydierat ma mozu len ludia v mojom okoli ktorych milujem. Nie prostrednici, ktorych udajne milovat musim, nech su akykolvek, aby som prejavil lasku tomu, koho naozaj milujem. Toto je ta "zvlastna" stranka viery, ktora mi nikdy nesla do hlavy...zaujimave, ze vynimocne som uplne spokojny s tym symoblickym jazykom, ku ktoremu si ma inspiroval(je mi jasne, ze nejasas ;-), inak som tu vyhradu nevedel sformulovat.
RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 12-01-2006 19:49


" Toto je ta "zvlastna" stranka viery, ktora mi nikdy nesla do hlavy...zaujimave, ze vynimocne som uplne spokojny s tym symoblickym jazykom, ku ktoremu si ma inspiroval(je mi jasne, ze nejasas ;-), "

Nie nejasam ale ma to ani neprekvapuje. Len male vysvetlenie , ktore Ty ako scitany clovek dobre poznas Mt 5,43-48

RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 13-01-2006 14:35


Ale Tato, to je len o definicii slova milovat.
Ja ho bezne pouzivam v suvislosti s ludmi, s ktorymi mam osobne vztahy, ktorych poznam.
V biblii ma sirsi vyznam ako pouzivam ja, ale s tym nemam problem. Ostatne ten moralny odkaz v suvislosti s tymto chapanim slova je hlboky.

RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 13-01-2006 18:15


Ja som len reagoval na :
" Toto je ta "zvlastna" stranka viery, ktora mi nikdy nesla do hlavy... "
Snazil som sa Ti ukazat odkial vychadza .

RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 14-01-2006 7:58


Tak to sme sa nepochopili. V tom prispevku som narazal na lasku k bohu, ktora je zneuzivana na to, co si spominal, citove vydieranie tymi, ktori maju "pravo" urcovat ako je spravne tu lasku prejavovat.

Obrazne....
je to ako keby si sa pytal svokry, ako mozes prejavit lasku svojej manzelke, lebo sa citis byt v tomto zmysle nesvojprany. Povedzme ze manzelky sa z nejakeho dovodu opytat ani nemozes, hoci si s nou prezil kus zivota, poznas ju cez skusenosti s nou, tak ako pozna boha takto i veriaci. Ten ma dokonca k dispozicii velmi stare skusenosti inych, ktore su velmi zdoraznovane(biblia), tak ako mas ty k dispozicii skusenosti ludi blizkych tvojej manzelke, nie len svokru.
A ona ti na to povie, ze sa svojej manzelke prejavis lasku tak, ze jej ako tej, co ma jedina pravo hovorit do toho, ako jej mozes prejavit lasku, musis prispiet na opravu strechy na dome. Ale ona nechce ani beznu kritinu, ona chce med a ona vlastne ani nechce dom v ktorom, kedze je sama, tie tri izby bohate stacia, ona chce kastiel.
Ja nehovorim, ze toto je nejaky biblicky rozmer lasky, to urcite nie, toto vsak patri k cirkvy, ktorej je biblia udajne svata a z pohladu veriaceho nechapem, preco maju mnohi tu slabost sa pytat mamicky, ktora si to zaroven vynucuje, ako mozu prejavit lasku manzelke....este inak, preco veria, ze ked uspokoja potreby svokry bez ohladu na to ake budu, preukazu tym lasku svojej zene, ze vzdy ked za nimi svokra pride, ze nieco potrebuje, tak to musi byt nutne prejav lasky manzelke a preco neveria sebe a svoje skusenosti s manzelkou aby si nasli sami cestu k sposobu prejavenia lasky.

Dufam, ze to bude takto zrozumitelnejsie...

RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 14-01-2006 19:24


Asi nemas moc rad svoju svokru ;-}

Teraz vazne . Ak som ta spravne pochopil, pytas sa preco veriaci potrebuju knaza a dokonca daju na jeho slova respektive chapu ich ako slova od sluzobnika Bozieho .
V prvom rade uz asi 3-x spominas akusi svoju sukromnu skusenost , ktora Ta priviedla na myslienku , ze veriaci su citovo vydierani . Ak Ti napisem , ze novu strechu z kostola ani opravenu faru si knaz neodnesie , ked bude prelozeny na inu farnost , Ta asi neuspokoji . Kedze nepoznam podrobnosti (a asi aj keby som poznal) nemozem na to relevantne odpovedat .
V druhom rade co sa tyka vztahu veriacich k svojmu knazovi a naopak je myslim si omnoho zlozitejsia ako si popisal s prikladom so svokrou . Knaz musi konat nie aby sa zapacil farnikom, alebo ako by sa pacilo jemu samotnemu , pripadne nejakej svetskej moci . Urcite toto vsetko, a este daleko viac, vies a preto sa sam seba pytam, ma vobec vyznam dalej pokracovat ? Skus polozit otazky konkretne, ktore Ta skutocne zaujimaju, na ktore odpoved hladas .
V tretom rade co sa tyka vztah veriaceho a Boha samotneho sa predsa nevylucuje so vztahom s knazom . Skor naopak .
Inak vlastne stale neviem ci vidis citove vydieranie iba z tej jednej Tvojej skusenosti alebo to povazujes celkovo za vseobecny prejav vztahu knaz - veriaci .

RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 14-01-2006 23:22


...svokra, ktora nema nijake muchy je urcite svokor, ale nic zle na jej adresu povedat naozaj nemozem. A keby som aj chcel, tak plati, ze svokra, ktora nema nijake muchy....;-)

"Ak som ta spravne pochopil, pytas sa preco veriaci potrebuju knaza a dokonca daju na jeho slova respektive chapu ich ako slova od sluzobnika Bozieho ."

Nie celkom a teraz neviem z akeho pohladu to mam naformulovat. Ta autorita knaza moze byt pre ludi pozitivna, krasna, naplnajuca, presne tak ako je to v pripade hoci starostliveho rodica a dietata, tak ako moze byt tato moc zneuzita. Aj ako sucast prejavu lasky k bohu je to uplne v poriadku, ale "problem", vyhrada sa tyka toho, co sa vymika iba obycajnemu vztahu dvoch ludi(alebo dvoch-naz,veriaci) a boha a zacina sa tykat tak materialna ako i zaluby tlacit inych ludi do jednej schemy zivota, hoci to ako ziju nikomu neublizuje. Ze sa bez problemov z pozicie cirkvy da vpasovat do "nutneho" prejavu lasky k bohu medenna strecha, honosny kostol, pluvanie na evanielikov, radost z monoplu jednej strany v dedine alebo mestskej casti a to len a len z toho banalneho dovodu, ze v tom vidia nabozensky rozmer a mozno dokaz lasky k bohu, hoci posobenie onej strany je povedzme zjednodusene plne plytkych zaujmov.

"Ak Ti napisem , ze novu strechu z kostola ani opravenu faru si knaz neodnesie , ked bude prelozeny na inu farnost , Ta asi neuspokoji . Kedze nepoznam podrobnosti (a asi aj keby som poznal) nemozem na to relevantne odpovedat ."

jasne ze mozem, on je mozno sam presvedceny, ze to je spravny prejav lasky k bohu, mozno to robi v dobrom presvedceni a v podobnom presvedceni a niekedy aj z pocitu, ze si to s bohom musia vyzehlit niektore jeho ovecky, tuto formu lasky si vynucuju aj u inych.

"Knaz musi konat nie aby sa zapacil farnikom, alebo ako by sa pacilo jemu samotnemu , pripadne nejakej svetskej moci."
To mi je jasne, ale pozname dost prikladov ked uprimny knaz zutekal do rakuska pred "svetskou" mocou svojich nadriadenych. A len preto, ze chcel sluzit najlpsie cielu, aspon som presvedceny o tom, ze taky by mal byt, prostrednika medzi bohom a veriacim to v nabozenskom zmysle a z mojho pohladu ateistu akehosi stmelovatela komunity, cloveka u ktoreho najdu pokoj, porozumenie, vo vseobecnosti uspokojenie dusevnych potrieb, popritom co si mozu a nemusia odnasat z kruhu najblizsich. A neviem ci to je, este som nepocul knaza, ktoreho hlas by neposobil upokojujuco,relaxacne ak odhliadnem od obsahu.

"Urcite toto vsetko, a este daleko viac, vies a preto sa sam seba pytam, ma vobec vyznam dalej pokracovat ?"

To musis posudit sam, ja som sa len snazil naformulovat vyhradu,aby sa z toho nedal vydedukovat rozmer nenavisti ci odmietania zmyslu viery(ktory u mna neexistuje) a zaroven to vystihovalo problem s praktizovanim viery, ktory ale vidim, ktoremu tak nerozumiem, ako sa mi nepaci ak sa deje resp. dial mojim blizkym, ludom, ktori vzhladom na vek potrebuju/potrebovali urcitu ochrannu ruku a nie zneuzivanie ich citenia. Nezasluzia si to. Mozno zijes v uplne inej nabozenskej komunite ludi s akou som mal skusenost ja.

"Skus polozit otazky konkretne, ktore Ta skutocne zaujimaju, na ktore odpoved hladas."

Preco take mnozstvo veriacich naozaj veri v nespochybnitelnu autoritu zastupcov bozich na zemi, preco rezignuju niekedy az na svoju ludsku dostojnost len preto, ze im niekto nanuti predstavu o tom, co je spravnym prejavom lasky k bohu alebo ju len preberu od tych u ktorym zodpoveda ich ludskym kvalitam. Moze byt nieco, co nakoniec vedie k nenavisti, alebo je nenavistou podnietene, spaja sa s citovym vydieranim, zneuzivanim citenia, prejavom lasky k bohu, ked uz zjavne nie je o laske k bliznym?

"V tretom rade co sa tyka vztah veriaceho a Boha samotneho sa predsa nevylucuje so vztahom s knazom . Skor naopak .
Inak vlastne stale neviem ci vidis citove vydieranie iba z tej jednej Tvojej skusenosti alebo to povazujes celkovo za vseobecny prejav vztahu knaz - veriaci."

Myslim, ze na obe veci som odpovedal uz vyssie. Explicitne, nevylucuje aj ked v konkretnom pripade sa moze. Ale ked je veriaci viazany podriadenosti hoci formalne bohu, prakticky jeho hovorcom na zemi, co s tym aj tak moze urobit?
Nepovazujem to za ziaden vseobecnu ani nutnu sucast ich vztahu. Prave naopak. Keby som to za take povazoval, nepriznaval by som nabozenstvu v zivote ludi, ktori o to stoja pozitivnu rolu, nezamyslal by som sa nad tym, preco to niekde existuje a preco na to cirkev dava priestor a preco si to veriaci "nechaju" a hovoril by som cosi o opii ludstva a vysmieval sa veriacim ako to ista skupina neveriach naozaj dnes robi.

RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 15-01-2006 9:06


" To musis posudit sam, ja som sa len snazil naformulovat vyhradu,aby sa z toho nedal vydedukovat rozmer nenavisti ci odmietania zmyslu viery(ktory u mna neexistuje) a zaroven to vystihovalo problem s praktizovanim viery,"

Ano, len niekedy mam pocit , ze sa jedna skor o provokaciu ako o seriozny zaujem . Dobre , verim Ti .

" sa mi nepaci ak sa deje resp. dial mojim blizkym, ludom, ktori vzhladom na vek potrebuju/potrebovali urcitu ochrannu ruku a nie zneuzivanie ich citenia. "

Prepac, nebudem sa vyjadrovatk Tvojmu prikladu , ale vymyslim si svoj :

Babicka , ktora cely zivot veri, si za cely svoj zivot nasetrila 100 000 sk a rozhodla sa ich dat na opravu kostola . Svojim detom nic nepovedala (ved do kostola nechodia ) a bez ich vedomia to urobila . Deti sa nehnevaju na svoju mamu, ale na knaza , ze tie peniaze prijal, ze si dovolil upozornovat kazdu nedelu veriacich na deravu strechu . Ake z toho plynie poucenie ? Nebrat dary od starych ludi , aby dostali dojem , ze uz ani Boh nema zaujem o nich .

Mozno zijes v uplne inej nabozenskej komunite ludi s akou som mal skusenost ja.

Neviem, zil som uz v niekolkych farnostiach ako v meste tak na dedine , so spustou veriacich aj s s hrstkou , v kazdej to bolo ine .


" Preco take mnozstvo veriacich naozaj veri v nespochybnitelnu autoritu zastupcov bozich na zemi "

Viem asi na co narazas (mozno z opacneho konca). Nie raz sa v dejinach cirkvi stalo, ze na zaklade vernosti ku knazovi cela farnost odisla z cirkvi (nechcem teraz rozoberat jednotlive dovody a priklady).
Preto tu funguje hierarchia cirkvi so svojou samostatnou a jedinecnou strukturou .

" preco rezignuju niekedy az na svoju ludsku dostojnost len preto, ze im niekto nanuti predstavu o tom, co je spravnym prejavom lasky k bohu alebo ju len preberu od tych u ktorym zodpoveda ich ludskym kvalitam."

Nuz, zase ono zalezi, co Ty vidis pod pojmom "rezignovat na svoju ludsku dostojnost " ? Dalej neviem ako je mozne nanutit akukolvek predstavu o com kolvek ?

Moze byt nieco, co nakoniec vedie k nenavisti, alebo je nenavistou podnietene, spaja sa s citovym vydieranim, zneuzivanim citenia, prejavom lasky k bohu, ked uz zjavne nie je o laske k bliznym?

Nenavidiet trba hriech nie hriesnika . Ano, ak by takemuto zneuzivaniu prislo, mas pravdu tam sa uz nejedna o lasku k Bohu .

RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 15-01-2006 12:22


Nie. Mozes mi verit. Spochybujem akesy hlasanie nadradenosti a deteterminizmu medzi moralkou a vztahom k jednej jedinej vierouke, mozno preto mas tie pocity. Na druhej strane a tym nemam potrebu sa chvalit, prave to, co tu byva oznacovane za "relativizmus" v diskusii s uplne inymi ludmi stoji v kontraste k profesionalnym vyvracacom existencie boha a zmyslu nabozenstva tych v ktorych zivotoch hra dolezitu ulohu a nachadzaju v tom uspokojenie.

Ten priklad je dobry. Nechcem konkretizovat ani jeden svoj tak to trochu zaobalim. Babicke zomrie manzel s ktorym prejavili neobvyklu odvahu a ludskost zaroven . Nemysleli na seba. Manzel bol tym, kto robil vsetky zasadne rozhodnutia, bol spravodlivy, vnimavy voci falosnoti a pretvrake a zbabelosti aj v ramci komunity a hlboko nabozensky zalozeny, podielal sa na jej chode. Prisny, ale spravodlivy. Samozrejme, ze ta odvaha nebola bez konsekvencii. Preslo ale par rokov, desiatok rokov, casy sa zmenili. Babicke pada strecha, ma sice nieco nasetrene, ale strecha je aj pre nu velkou investiciou, niektore z jej deti maju velke problemy, sotva jej mozu pomoct, ale naopak, pomoc by im velmi pomohla. Opat nemyslela na seba.
Pridu peniazky, ktore nezohladnuju tu statocnost a cast z nich dostanu aj ti, co zatvarali dvere. Dobre. Kazdy mas svoje svedomie. Babicka chce nieco dat do strechy, nieco dat detom, lebo to potrebuju. Nuz ale zle svedomie si treba vyzehlit a tak vziadleni pribuzni pridu v ramci komunity velkohubo s nazorom, ze peniaze tykajuce sa nabozensky cinneho cloveka patria predsa cirkvy a bohu. Keby zil babickin manzel, pred ktorym mali respekt, tak nemali odvahu co i prehovorit na tuto temu. Nuz ale zbabelci sa dostali nejakym sposobom na vyslnie komunity. Nie statocnostou, ale "doslednostou". Chcu rozhodnut nielen o tych prachoch, co dostali oni, hoci si ich nezasluzili, ale aj o tych, ktore dostali ini. Vlastne z ich pohladu maju vacsiu hodnotu tie druhe. Zo svojho nie je problem dat, ale presvedcit aj inych....Zacinaju tlacit na babicku. Nie tisic, nie 5tisic, ale vsetko, ma ist na kostol. Lebo peniaze patria cirkvy, len ine nalozenie s nimi bude proti laske k bohu. Intriguju, tlacia na babicku, pan farar privitaju a ocenia tento tlak. Do kostola nezateka, aj ked urcite by sa dali zmysluplne vyuzit aj v ramci komunity. Ale medenna strecha zacala byt v nabozenskej obci in. Babicka natlaku podlahne, najblizsia rodina respektuje jej citenie, hoci ma moc ho podobne plytko opat zvratit. Akurat si kladiem stale otazku co za hyenizmus to musel byt, ked si ti, co ju vydierali uvedomovali vtedajsiu realitu niektorych deti a uprednostili svoje plytke zaujmy a miesto pomoci bliznym si vynutili peniaze na nieco dnes zelene a zatekajuce, co treba vymenit. Ale ono to pri tomto neskoncilo...
Nezavisle od toho a v ramci tej istej komunity mozno spomenut este pribeh, ktory som tu tiez spominal, o intruderovi "evalnielikovi", o tom, ake nabozenstvo maju vyznavat spolocne deti a kam ich treba posielat. Zase vydieranie a zase intrigy, zase tlak "doslednych"

RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 15-01-2006 14:07


Mohol by som povedat , ze to bolo dobrovolne rozhodnutie babicky ale sa mi nechce dnes takto reagovat.
Ja v tom pribehu skor vidim problemy v rodine vzajomnej komunikacii, mozno zavist a mozno ten problem je uplne niekde inde. Pouzil si tam spustu nakusnutych a nedovysvetlenych miest a potom je takmer nemozne vobec na to reagovat . To uz vobec nehovorim , ze nepoznam pohlad z "druhej strany".
Ja len nechapem tvoje emotivne slova o hyenizme, vydierani...Ty, ktory tu vycitas ciernobiele videnie sveta sa sam ho dopustas a dokonca ho emotivne podfarbujes.

RE: este k tomu linku
autor: D
pridané: 15-01-2006 22:00


V sirsej rodine viazla komunikacia odvtedy, co zabuchla jej cast dvere prenasledovanemu cloveku.
"Obnovila" sa vtedy, ked prisli peniaze z restitucii a ked si uzrupovali pravo najst im vlastnika - cirkev. Slobodne rozhodnutie? Ano asi v takom zmysle v akom rozhoduje milujuce dieta proti zelaniu svojho milovaneho rodica. Zavist je asi jedine, com som v celom pribehu neobjavil.
Isteze je to emotivne podfarbene ale v tomto rozsahu adresne, nie zovseobecnujuce.

RE: este k tomu linku
autor: tato
pridané: 15-01-2006 23:33


Babicka bola proti a napriek tomu to spravila ? Spochybnujes pravo stareho cloveka sa rozhodnut ? Mozno to bolo nespravne rozhodnutie, ale bolo to jej . Ak mala druha strana namietky , ze sa babicka nerozhodla podla ich predstav a teraz sa s tym nevie zmierit nehra tam rolu zavist ?
Ci je adresne alebo nie rozdiel v tom velky nevidim.

RE: este k tomu linku
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 7:25


jeden bohabojny katolicky farar nespravne pouzival spisovny jazyk kazal v nareci a vsakovako prznil matersky jazyk, je mozne pochybovat o jeho viere o spravnosti kazne o vieryhodosti biblie a celych tych krestanskych zvastov kedze spominany fafar kazal nespisovnym jazykom a prznil matercinu ? kata co ty na to ? ci tiez podobny paraziticky infekt ako ostatni krestansky pisalkovia ?
Moj dom
autor: Jozef Filko
pridané: 28-12-2005 17:58


Pridam este jednu polozku do diskusie i ked nesuvysi priamo s registrovanym partnerstvom.
Zaujimalo by ma ako by ste reagovali na takuto situaciu.

Mam byt v sukromnom vlastnictve a chcem prenajat izbu. Prenajmem ju normanemu chalanovi a po nejakom case zistim, ze si do mojho bytu podozrivo casto vodi na noc toho isteho alebo i roznych panov? Co myslite mam pravo zrusit s nim zmluvu o prenajme? Mojim dovodom by bolo, ze je pre mna neakceptovatelne homosexualne spravanie (z nabozenskych, hodnotovych alebo akych kolvek inych dovodov), som ochotny ho tolerovat, ale nie pod mojou strechou, v mojom byte. Respektive co mozem urobit?

RE: Moj dom
autor: D
pridané: 28-12-2005 19:47


Zalezi, ako je urobena zmluva. Mozes tam ukotvit nieco take, ze mas pravo rozhodnut koho a si moze vodit do izby najomnik a v pripade nerespektovania ju mat moznost vypovedat.
Nechapem, co riesis. A buduci najomnik si dvakrat rozmysli, ci si zoberie na krk takuto zmluvu. A ako si si vsimol, sexualnej orientacie som sa ani nedotkol.
Ale s tym mozu byt problemy.(naplnenim vypovede) Jediny 100% recept pre Teba - neprenajimaj alebo cez cez inzerat v katolickych novinach ak nedokazes odhadnut buduceho najomnika podla tvojho gusta!
Mozno sa budu spolu chodit podozrivo ucit, namontujes si kameru, aby si mal istotu?
Za sa mi naozaj trochu, neviem ake pridavne meno tomu presne priradit, povedzme ze hlupe smirovat a riesit sexualnu orientaciu.
Apropo ked si mlady muz bude vodit podozrivo casto kazdy den inu slecnu, to ti vadit nebude? Asi tiez...

RE: Moj dom
autor: Jozef Filko
pridané: 29-12-2005 13:06


Priznavam nacrtol som to nepresne. S tou zmluvou suhlasim.

Mne ide o to, ci je prednejsie sukromne vlastnictvo alebo uz zmienena nie uplne jasna tolerancia voci homosexualite.

RE: Moj dom
autor: D
pridané: 29-12-2005 19:40


Nuz urobil chybu, ze si zacal hovorit o "praktizovani homosexuality." Keby si sa opytal, ci mas pravo pytat sa buduceho vlastnika na sexualnu orientaciu, zakomponovat ju do zmluvy(...najomnik prehlasuje, ze je heterosexual..), lebo homosexuala ubytovat nechces tak to je uz problem. Na jednej strane sa mi to zda absurdne na druhej sa neobavam, ze keby take nieco mozne bolo, v tomto pripade by to velku skodu nenarobilo.
Prenajem izbu.Znacka:Len pre heterosexuala.(dokazal by si take nieco uverejnit?)

RE: Moj dom
autor: Jozef Filko
pridané: 29-12-2005 23:04


Mne nejde ako to urobit - zmluva, dohoda ...

Iste chapes, ze su ludia, ktori jednoducho homosexualne spravanie povazuju napriklad za hriech alebo odporuje ich moralnym hodnota a podobne (dovod nie je az taky dolezity). Proste sa im to nepaci alebo im to odporuje, maju doma deti atd.
Pytam sa, ci maju principialne pravo niekoho vylucit z vlastneho bytu ci domu, len preto ze je homo. Alebo jednoducho nemaju mat pravo na uplne slobodne uzivanie svojho majetku (v tomto pripade prenajom).
Teda co ma principialne v tomto pripade prednost - homosexualne spravanie alebo slobodne uzivanie sukromneho majetku.

RE: Moj dom
autor: D
pridané: 30-12-2005 14:58


"Pytam sa, ci maju principialne pravo niekoho vylucit z vlastneho bytu ci domu, len preto ze je homo."

Ale to je otazka zmluvneho vztahu Jozef resp. zmluvy. Ta otazka ma byt, ci mas mat pravo zahrnut napriklad sexualnu orientaciu do zmluvy. Ak ju nezahrnies a niekoho chces vyhodit, nerobis nic ine ako porusujes zmluvu. Aj nou je vymedzene tvoje vlastnictvo, vztah k majetku.
Aby sme neriesili len homosexualitu. Podobny pripad je ked ze zena tehotna a ides ju prijat do zamestnania. Mne sa nepaci, ze by som sa na to nemohol opytat(ci nahodou), mozno by mi nakoniec vyhovovalo zobrat niekoho na kratsi cas na zaskolenie, potom pocas tehotenstva moze napriklad pracovat z domu. Takze sa to nutne nemusi zneuzivat, aj ked na slovensku je vacsinova realita, vzhladom na skusenosti s podobnymi vecami, s ktorymi som sa stretol, ina.
Skus mi napisat nazor na toto, aby sme neboli pri tej homosexualite, su to analogicke problemy.

K veci
autor: Amir
e-mail: amirko@post.sk
pridané: 29-12-2005 11:51


Mám dojem, že diskusia sa trocha oddialila od pôvodnej témy - registrovaného partnerstva. Celé mediálne divadlo vyplýva z jednej nesprávnej premisy - že homosexuáli sú menšina, normálna a ešte k tomu utláčaná. Nuž dobre. Homosexuáli sú rovnakí občania ako my, majú svoje občianske práva. Doma si môžu robiť čo len chcú. Ale zrovnoprávniť ich partnerstvo s klasickým manželstvom je cestou do pekla. Ako dlho bude trvať, kým sa zlegalizuje vzťah človeka a zvieraťa? Kým sa zlegalizuje adopcia detí pedofilmi? Čo ostatné menšiny? Nemala by menšina slepých mať právo riasdiť vlakovú dopravu? A čo menšina jednonohých? Nemali by mať právo byť členmi baletu? Sme naozaj takí netolerantní tmári, že všetky tieto práva menšinám uprierame?
RE: K veci
autor: roman
pridané: 29-12-2005 11:59


precitaj si doterajsiu diskusiu, je pomerne obsazna a k vela otazkam ktore sem davas uz diskusia prebehla. myslim ze k tejto teme uz nikto neprinesie nic extra nove, boli vyjasnene stanoviska ucastnikov, vyvoj ukaze kto mal a nemal pravdu.

s pozdravom roman

RE: K veci
autor: Amir
e-mail: amirko@post.sk
pridané: 29-12-2005 12:33


Roman, máš v jednej veci pravdu - nik k tejto téme už nič extra nové neprinesie. Už niekoľko tisíc rokov. Homosexualita tu bola, je a bude, podobne ako manželská nevera, podvody, klamanie a podobne. Kto mal pravdu vývoj trejme neukáže. Po prvé: ľudstvo má príliš krátku pamäť a do omrzenia opakuje tie isté chyby. Po druhé: Museli by sme sa vrátiť k úplne základnej otázke, totiž či je alebo nie je homosexualita - povedzme aby sa táto úctyhodná menšina príliš neurazila - nezriadenosť. Ak kto to určí. Ak uznáme, že existuje nejaký prirodzený poriadok a morálne normy nad človekom, je problém vyriešený. Ak postavíme človeka do úlohy absolútneho rozhodcu, ako to robia naši ultrasuperliberáli, problém ešte len začína.
RE: K veci
autor: roman
pridané: 29-12-2005 12:37


problemom nieje urcenie prirodzenenho poriadku a zakona. problemom je co je jeho obsahom a ktore dobra maju priroritu. v zakladoch politickej filozofie sa okrem ineho hovori, ze dobra mozu byt v rozpore- sloboda vs. bezpecnost, spravodlivost vs efektivnost, atd atd.. problem je skorej v tomto podla mna
RE: K veci
autor: roman
pridané: 29-12-2005 12:44


problemom nieje urcenie prirodzenenho poriadku... malo tam byt uznanie rychlo myslim a pomaly pisem ( moznoze aj naopak:))

roman

RE: K veci
autor: D
pridané: 29-12-2005 19:44


Preco si si ako vychodiska postavil - zrovnopravnenie. Co to presne podla Teba znamena?
zvierata, pedofily, naozaj si precitaj diskusiu. Uz som na podobne nezmysly reagoval.(v tom zmysle, ze nejde o vztah za ktorym je slobodne rozhodnutie)

RE: K veci
autor: milton
pridané: 29-12-2005 20:02


No a co nekrofiliia? Co ked da niekto pred smrtov suhlas ze jeho telo moze byt pouzivane na uspokojovanie nekrofila? Tiez je to slobodne rozhodnutie aj buduceho mrtve(dava suhlas este ako zivi) aj nekrofila. Aka je tu racionalna brzda?

Podla mna je tu iba moralna brzda, tak ako pri homosexualite.

Cize priama otazka: Suhlasil by si s nekrofiliou keby mrtvy da pred smrtou suhlas ze jeho telo moze byt pouzivane na sexualne uspokojovanie nerkofila? Ano alebo nie? A zdovodni svoji odpoved. Dakujem.

RE: K veci
autor: D
pridané: 30-12-2005 13:49


Nekrofilia je o slobodnom vztahu dvoch ludskych bytosti?(moze byt, vid. diskusia navrhu, ked niekto pred smrtou rozhodne co sa ma stat s jeho telom)
Racionalna brzda? Co to je? Aka je racionalna brzda aby si nekradol? Trest, ktory ti hrozi po prichyteni?
Ale aka je motivacia kradnut? Nejaka forma zisku v sirsom vyzname resp. uspokojenie potrieb. Aka je motifacia k pedofilii ak nemas takuto sexualnu preferenciu(podobne plati o homosexualite)? Ziadna. Takze na co sa vlastne pytas, ak demotivovat v pripade ze neexistuje motivacia konat to ci ono?(nemusim sa zaoberat ani tym na zaklade coho demotivovat).
Ozaj, ake ty mas kriteria Milton vlastne na legitimitu obmedzovania konania inych? Odvolavanie sa na nejake tradicne hodnoty, ktore mozu byt u Fera hento, u Teba tamto, u kazdeho to, co mu prave vyhovuje a nie sme o nic dalej pri ich spoznavani ako keby sme povedali, ze je to to, co kazdy resp. Ty uznas za vhodne.
Ja sa rozumne povazujem liberalne kriteria, vstup do slobody ineho, ublizovanie, poskodzovanie.

Odpoved: Nemam pravo schvalovat/neschvalovat slobodne rozhodnutie resp. konanie inych, pokym sa nepreukaze, ze mne alebo niekomu inemu ublizuje.
Nuz ale cakam odpoved aj od Teba. Na zaklade akeho kriteria teda obmedzujes toto konanie. Je to kriterium take, aby nebolo celkom legitimne, ked sa zle vyspis, ziadat podla neho aj zakaz cervenych triciek?

RE: K veci
autor: Milton
pridané: 30-12-2005 14:35


"Odpoved: Nemam pravo schvalovat/neschvalovat slobodne rozhodnutie resp. konanie inych, pokym sa nepreukaze, ze mne alebo niekomu inemu ublizuje."

takze chapem to spravne ak tvrdim, ze schvalujes nekrofiliu ak da mrtvy pred smrtou k tomu suhlas? Len chcem pocut priamu odpoved ano alebo nie.

Co sa tyka mojich kriterii obmedzovania konania tak su v zasade dve:

1, -obmedzit konanie ktore je v rozpore s Bibliou, cize podla mojej mienky z rozpore s normlanostou
2, -obmedzit konanie ktore zasajuje do slobody inych

co sa tyka druheho bodu tam mame asi zhodu. Co sa tyka prveho bodu tak priznavam ze namam na to aby som viedol o tom kvalifikovanu diskusiu. To by skor vedel Jozef Filko, alebo Peter Friso, alebo najlepzie nejaky knaz(teolog).

RE: K veci
autor: D
pridané: 30-12-2005 20:48


Je to irelevatna otazka, uz som ti to vysvetloval preco. Nevidim ziadny dovod klas takemu konaniu prekazky. To, ze to nie je po voly mojmu v kusu(akoze ani nie je) nie je pre mna argument.
Este inak, povazujem relevatne pytat sa ake konanie ci nekonanie vo vztahu k inym je zle(dokazove bremeno na strane tych co chcu obmedzovat) a nie pytat sa ci je dane konanie "dobre", snazit sa hodit dokazove bremeno na tych, ktory maju zaujem nejako konat.

1a) co je to normalnost? Je to to, co za take prehlasi milton ked sa rano zobudi?
2a) aj trestat nekonanie, ktore je s nou v rozpore?
3a) preco prave Biblia ma byt nadradena bodu 2
4a) ked mavajuc biibiliou prave ty obmedzujes slobodu inych je to OK?

"co sa tyka druheho bodu tam mame asi zhodu."
Je to na nic, ked je podriadeny niecomu, co sa ta velmi siroko interpretovat a co sa interpretuje v mnohych veciach konfliktne prave s kriteriom 2.

RE: K veci
autor: Katarina
pridané: 29-12-2005 22:18


Ale, ale
preco si za pedofiliou predstavis automaticky 5 rocne dieta.
Co tak predstavit si 11-12 rocne dieta?
U neho by uz mohlo ist o slobodne rozhodnutie, ci nie?
Preco im upierat pravo na pozitok zo sexu?
Tusim v Nemecku sud oslobodil chlapika, ktory takto obstastnoval deti s odovodnenim, ze deti to chceli a nesposobilo im to ziadnu ujmu.
Pacilo by sa ti D keby tvoje dvanastrocne dieta (ci uz chlapca alebo dievca) na zaklade jeho slobodneho rozhodnutia prznil stary capko (pripadne aj mlady)
A prosim ta nezavadzaj, nehovor o tom, ze postoj dietata zavisi od lasky, ktoru dostane v rodine a pod. teraz to neriesime.
Odpovedz mi na nasledovnu otazku prosim.
Je spravne, aby mohol niekto beztrestne sulozit s dvanastrocnym deckom, ktore to chce ???
Prosim, priamo odpovedz

RE: K veci
autor: Jozef Filko
pridané: 29-12-2005 22:44


Len dodam, pomaly sa posuva trestna zodpovednost na nizsie vekove kategorie, pretoze deti dospievaju skor (co by si inak tiez zasluzilo samostatnu diskusiu). Takze pohlavny styk s 14 rocnym uz nemusi byt hned trestny. Otazka je kam tu trestnu zodpovednost az posunut mozme. Aj toto otvara "zadne vratka" pedofilii. Ako uz spomenul roman, posunuli sa hodnoty v oblasti homosexuality, preco by sa to iste neuplatnilo aj pri pedofilii?

Inak presne suhlasim s otazkou: "Je spravne, aby mohol niekto beztrestne sulozit s dvanastrocnym deckom, ktore to chce ???" Uz len zopakujem, deti dnes zial prilis skoro dospievaju.

RE: K veci
autor: Katarina
pridané: 29-12-2005 23:19


Este k tomu dospievaniu.
Neoponujem, len davam na zvazenie nazor jedneho ceskeho sexuologa.
Neviem ako sa volal (nebola ta ziadna medialna hviezda), bola ta nejaka relacia na CT1 a tento pan prisiel s nazorom, ze s tym skorym dospievanim to je mytus, ze mozno su decka vyrastenejsie ale take zalezitosti ako menstruacia a polucia prichadzaju zhruba v tom veku ako to bolo u deciek pred dvadsiatimi rokmi Mna samu prekvapil ten nazor, tiez som zdielala to vseobecne vnimanie skoreho dospievania.
Netvrdim, ze mal pravdu, len to stoji za zamyslenie.
Neviem, mozno by sa niekde dali zohnat nejake statistiky.
Mozno su len decka informovanejsie, co budi dojem, ze su aj vyspelejsie.

RE: K veci
autor: Jozef Filko
pridané: 29-12-2005 23:45


Neviem presne ci sa jednalo o citovu dospelost. Asi skor o tu povedzme "informacnu". Dalo by sa to interpretovat na detskej nevinnosti - co si myslia deti (Babatka nosi bocia, atd.). Cital som kdesi studiu, ktora hovorila, ze deti ktore predcasne dospely (v tom spomenutom smere), mali v dospelosti castejsie citove problemy. Proste tym ze skor stratili detstvo, ich citova labilita alebo otupenost bola v dospelosti vacsia. Neviem posudit na kolko bola ona studia relevantna, len ma to napadlo.
RE: K veci
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-12-2005 0:19


Ano, jednoznacne treba rozlisovat medzi dospievanim fyzickym a emocialnym.

Ja to vidim na tych mladych babenkach. Telesne su velmi vyspele, ale rozumovo i citovo su niekde inde. Trochu som sa touto otazkou zaoberal inde:

http://veda.azet.sk/index.php?option=com_content&task=view&...

RE: K veci
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-12-2005 0:21


Hop, to som dal link na diskusiu k tomu clanku. Takze, spravny link je tento:

http://veda.azet.sk/index.php?option=com_content&task=view&...

RE: K veci
autor: D
pridané: 30-12-2005 14:42


Ano, otazka hranice je na mieste a povazujem za spravne hladat na nu odpoved.(stale) Ale nechapem v com to je relevatne k tomu co som napisal.
RE: K veci
autor: D
pridané: 30-12-2005 13:53


Toto som uz vysvetloval davnejsie lukasovi.

"U neho by uz mohlo ist o slobodne rozhodnutie, ci nie?"
Nie.(ani v zmysle platnej legislativy). Je ziaduce chranit dieta pred dosledkami vlastnych rozhodnuti lebo je celkom preukazane ze ani v takomto veku si dostatocne neuvedomuje, nemusi uvedomovat dosledky oneho cinu. Plati to vseobecnosti a refletuje to aj legislativa. Tento nazor zastavali a zdoraznovali dokonca aj laissez-faire liberali okolo Cobdena.

Odpovedal som Ti, alebo mam este explicitne? Nie, nie je to spravne.

Pre Romana a pre D
autor: Amir
e-mail: amirko@post.sk
pridané: 30-12-2005 7:34


Roman, qui bene distinguit, bene docet. Nepochopil som z Tvojho príspevku, ktože to určuje ten prirodzený poriadok. Politológovia? Ktorí? Marxisticko-stalinskí, ako pred nedávnom, alebo Bruselskí?

D, píšeš o niekoľko odstavcov vyššie o slobodnom vzťahu. Mám tomu rozumieť tak, že KAŽDÝ slobodný vzťah je pre spoločnosť akceptovateľný a dobrý?

RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 30-12-2005 13:38


V prvom rade tomu mas rozumiet tak, ze je to podstatny rozdiel medzi vztahom dvoch heterosexualov a homosexualov a pedofilnym "vztahom" ci vztahom medzi ludskou bytostou a zvieratom.

Otazku "dobroty" vo vztahu ku spolocnosti neriesim. Opytaj sa jej, ja som spolocnost ktora by mi prezradila co je pre nu dobre inak ako ustami jednotlivca ci skupiny jednotlivcov nestretol.
Ci je akceptovatelny vacsinou v spolocnosti(dovolim si to preformulovat jemne aby som mohol odpovedat vobec) je otazka na ktoru sa lisit odpoved vzhladom na to, cim je ohranicena ona spolocnost(ludskych bytosti).(komunita,narodny stat,dedina)

Slobodnemu vztahu dvoch ludi, z ktoreho nevypliva ziadne ublizenie nie je legitimne klast prekazky, pokym sa nepreukaze nejaka forma ublizovania,poskodzovania,vstupu do slobody ineho a pokym je onen vztah slobodny, je to synonymom vsetkych menovanych faktorov.

RE: Pre Romana a pre D
autor: Amir
e-mail: amirko@post.sk
pridané: 30-12-2005 16:50


Ale ano, D, tomu rozumiem, je rozdiel medzi pedofilným a homosexuálnym vzťahom, aj keď oba sú zavrhnutiahodné. Snažím sa povedať jednu vec - mali by sme sa vrátiť k prirodzenému poriadku. Môžem to povedať aj jazykom našich ultrasupertolerantných extraliberálov: Mám svoje práva. Za jedno z nich považujem právo svojich detí vyrastať v zdravej spoločnosti. V spoločnosti, kde je napr. manželstvo zväzkom muža a ženy. V spoločnosdsti, kde zlodeji, vagabndi a neplatiči daní sedia vo väzení. Homosexuáli, lepšie povedané verejne aktívni homosexuáli z povolania zdravie spoločnosti narušujú rovanako ako neplatiči daní. Nie je pravda, že homosexuáli nikomu neškodia. Škodia spoločnosti. Veď konkrétny podvodník XY, ktorý okradol štát o 100 000 Sk Tebe osobne neškostí, podobne ako nájomný vrah, ktorý odpravil dvoch ľudí 100 km od Tvojho bydliska Ťa priamo neohrozuje.
RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 30-12-2005 21:02


"aj keď oba sú zavrhnutiahodné."
Este si stale nevysvetlil preco homosexualne.

"Snažím sa povedať jednu vec - mali by sme sa vrátiť k prirodzenému poriadku."
Co to je?(vysvetli) (okrem toho, ze neviem co to je, chcem poznamenat, ze homosexualita je tu "odjakziva" a je aj u primatov.

"Za jedno z nich považujem právo svojich detí vyrastať v zdravej spoločnosti."
Ano a este si uzrupujem okrem toho pravo povedat, co patri k zdravej spolocnosti a co nie a zdrave je potom zrejme to, co vyhovuje tvojmu vkusu a "chore" to, co sa mu prieci.
Ostatne, to pravo mas, zober sa a zober so sebou nejakych podobne zmyslajucich kamosov a poskladajte sa na nejaky ostrov alebo osidlite nejaku samotu

"V spoločnosti, kde je napr. manželstvo zväzkom muža a ženy."
Ved to aj bude,pre homosexualov je tu RP.

"V spoločnosdsti, kde zlodeji, vagabndi a neplatiči daní sedia vo väzení. Homosexuáli, lepšie povedané verejne aktívni homosexuáli z povolania zdravie spoločnosti narušujú rovanako ako neplatiči daní"

Zlodeji,Neplatitici,vagabundi nenarusuju zdravie ziadnej bytosti menom spolocnost ale poskodzuju inych. To je jediny relevatny zmysel v akom mozno chapat tvoju metaforu o narusovani zdravia.
Ale ako a akomu ublizuju homosexuali netusim.
Vysvetli.

"Veď konkrétny podvodník XY, ktorý okradol štát o 100 000 Sk Tebe osobne neškostí"
Nie, ale skodi inemu jednotlivcovi a ak nebude potrestany , je pravdepodobne ze bude skodit dalej, mozno raz aj mne a rovnako ma zmysel aj hrozba trestu(bez jej naplnania by stracala zmysel) vo vztahu k ochrane mna a inych pred podobnym poskodzujucim konanim. Teda scestna paralelna.
Musis preukazat ako a komu skodi homosexulita.
Vzdy sa da najst jednotlivec alebo skupina, ktoru cin, ktory je trestny poskodzuje, vzdy sa da ukazat na jednotlivcovi ako. Takze toto je priestor pre Teba, ukaz ako homosexualita ublizuje a komu?
Dokazove bremeno je na Tebe ak chces klast prekazky nejakemu konaniu.

RE: Pre Romana a pre D
autor: Amir
pridané: 02-01-2006 12:19


Milý D, pokúsim sa byť stručný:

"Snažím sa povedať jednu vec - mali by sme sa vrátiť k prirodzenému poriadku."
Co to je?(vysvetli) (okrem toho, ze neviem co to je, chcem poznamenat, ze homosexualita je tu "odjakziva" a je aj u primatov.
1. Ak nevieš čo je to prirodzený poriadok a prirodzené právo, potom chápem Tvoje postoje. Prečítaj si iné články na tejto stránke. Je tu i niekoľko prípevkom týkajúcich sa tejto témy.
2. To že homosexualita je tu ako píšeš odjakživa ju ešte nerobí morálne a spoločensky prijateľnou. Odjakživa je tu aj alkoholizmus, príživníctvo, vraždy, vojny a podvody. Cisár Caligula sa zosobášil z koňom ale to ešte neznamená, že je to prirodzené.

"Za jedno z nich považujem právo svojich detí vyrastať v zdravej spoločnosti."
Ano a este si uzrupujem okrem toho pravo povedat, co patri k zdravej spolocnosti a co nie a zdrave je potom zrejme to, co vyhovuje tvojmu vkusu a "chore" to, co sa mu prieci.
Ostatne, to pravo mas, zober sa a zober so sebou nejakych podobne zmyslajucich kamosov a poskladajte sa na nejaky ostrov alebo osidlite nejaku samotu
Milý D! Vezmime to naopak: ako by sa Ti páčilo, keby som ja povedal: ak sa tu homosexuálom nepáči, nech idú na nejaký ostrov... atď.

Ale vráťme sa k prirodzenému poriadku, ktorý Ti nie je jasný. Predstav si spoločnosť bez prirodzeného poriadku. Zober si obytný dom na sídlisku. V jednom byte bude šťastná homosexuálna dvojica z dvomi adoptovamými deťmi (po čase sa rozvedú, možno nevieš, že vzťahy medzi homosexuálmi sú labilnejšie než medzi normálnymi ľuďmi). Vo vedľajšom byte bude chlapík ženatý s tromi sestrami. O poschodie vyššie bude ďalší moderný človek, ktorý sa ožení so svojim psom. Úloha prirodzeného práva a poriadku bude pomaly zabudnutá a pre ďalšieho suseda bude normálne žiť v hromade zapáchajúcich odpadkov - bude mať na to svoje občianske právo. Ďalší sused bude od detstva fetovať - je to jeho cesta k šťastiu a nik mu do toho nemá čo hovoriť. Bude sa Ti tom páčiť?

RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 02-01-2006 18:07


1. Viem velmi dobre, co su prirodzene prava o tych tu rec nebola. Ak je ten prirodzeny po ktorom volach poriadok resp. usporiadanim vztahov na obraz prirodzenych prav ako liberalneho konceptu, tak teda vedz, ako som dokazal v inych prispevkoch, v tomto kontexte je RP cestou ich naplnanim nie naopak.(hoci ide uz o znacne prezity - Lockovsky koncept, jeho symobolicke posolstvo ma zmysel aj dnes)
2. Nerobi, mal som pocit ze sa odvolavas na nejake prirodzeno v inom kontexte, ako prirodzenych prav, bozieho zameru resp. tzv. prirodneho zakonu.

"Milý D! Vezmime to naopak: ako by sa Ti páčilo, keby som ja povedal: ak sa tu homosexuálom nepáči, nech idú na nejaký ostrov... atď."

Nepacilo by sa mi to. Oni nie su ti, co kladu inym do cesty prekazky. Oni nie su rozhodne ti, ktorym spolocenska realita nevyhovuje z dovodu, ze je zamer odstranit nezmyselne prekazky kladene zakonom inym jednotlivcov. Oni nie su ti, ktori by na zaklade svojho vkusu uplatnovali tyraniu vacsiny, tyraniu na zaklade prevladajuceho vskusu. Oni nemusia dokazovat preco odstanovat prekazky kladene ich suzitiu, vy musite dokazat, ze su opodstatnene, ze ich konanie ktore je obmedzovane niekomu skodi. Okrem neuchopitelneho prirodzeneho poriadku a rovnako neuchopitelneho ublizenia spolocnosti som od Teba nepocul jeden vecny takyto argument, jeden konkretny dosledok ich konania, ktory by Tebe alebo niekomu inemu ublizoval a uz vobec nie nejakej velkej skupine ludi, aby sa vobec dalo hovorit o nejakom "spolocenskom zle".
Citenie, citenie, citenie, zatial si ma nepresvedcil, ze je za tym viac.
(Mne sa nepaci farba tvojho tricka, podme ho zakazat, staci sa odvolat na ublizovanie spolocnosti a podstrcit prirodzeny poriadok, ktory nezahrna onu farbu tricka.)

"Bude sa Ti tom páčiť?"
Takze prirodzeny poriadok bude predsa len daleko od prirodzenych prav u Teba. Nerozumiem, preco ma vyzivas potom na nastudovanie niecoho, o com nemas ani len predstavu.

A co to sem podsuvas prosim Ta. Pacilo by sa ti, keby vsetci ludia zacali liezt po stromoch? Aku ma ta otazka na moj vkus vo vztahu ku vykonstruovanemu priklad relevanciu k otazke odstranovania prekazok homosexualom v ich suziti?
Celibat sa ti paci? Co ked vsetci prijmu celibat?
Kde vidis motivaciu pre to, aby sa vsetci stali homosexualmi? Kde vidis motivaciu, aby vsetci prijali celibat? Zavedenie RP z niekoho urobi homosexuala alebo mu da na to motivaciu?

Nevracajme sa k prirodzenemu poriadku, najprv ho zadefinuj.
Pomozem ti otazkami. Ako zistim, ze je nieco v sulade a nieco v rozpore s prirodzenym poriadkom? Kde beries istotu ze to co vydavas za prirodzeny poriadok nie je len obrazom tvojich zaujmov, rovnakych zaujmov ake moze mat niekto iny? Ako chces dosiahnut, aby sa ludia zacali spravat podla oneho prirodzeneho poriadku, ktory podsuvas? Preco homosexualita a ale uz nie celibat je s nim v rozpore?

RE: Pre Romana a pre D
autor: Katarina
pridané: 02-01-2006 23:25


"Ako chces dosiahnut, aby sa ludia zacali spravat podla oneho prirodzeneho poriadku, ktory podsuvas? Preco homosexualita a ale uz nie celibat je s nim v rozpore?"

Prosim ta nezavadzaj.
Nedavaj = medzi homosexualitu a RP, to uz sme si vyjasnili a ty to neustale takto zamienas a podsuvas.
A preco do toho pleties celibat? Ti co ho dodrziavaju sa domahaju nejakych zvlastnych prav???
Ale v duchu tvojich predchadzajucich postojov ( HP a ich problemy s dedenim a pod.) by si nemal branit ani "celabatnikom" pokial by ziadali pre seba specialne vyhody.
Napr. ludia, ktori totalne kaslu na druhe pohlavie, aj na sex s nim, ziju v domacnosti so zvieratkom, ktore je ich najlepsim priatelom. Preco by nemohol majetok takeho cloveka pripadnut priamo tomu zvieratku, ked mnohi by ho chceli zabezpecit???
Uznavaj je to blbost, rovnako ako je blbost RP a argumentovat pri presadzovani RP nemoznostou dedenia a pod. povazujem za vrcholne nepoctive.
Bridi sa mi ta nepoctivost a zahmlievanie ( pravo na to, pravo na ono) a tak je s lavicovym spektrom pri vsetkych kontroverznych temach. (RP, interupcie, eutanazia)
To potom viac beriem nazory pragmatickeho cynika, ktore sice pre mna nie je prijemne pocuvat ale je za tym aspon ista statocnost.

RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 03-01-2006 6:40


Precitaj si cely kontext v ktorom diskutujem s Amirom, skor nez zacnes rozdavat pokarhania. S Tebou som si nieco vysvetlil(a co vlastne?) druhy nutne zdiela Tvoj pohlad?
Ostatne nedavam medzi homosexualitu a RP "=". Neviem, ako si na to prisla.
Celibatnici zrejme tiez funguju v rozpore s prirodzenych poriadkom lebo na nich platia vsetky argumenty, ktore amir vytiahol na homosexualov.... t.j. napr. predstav si, ze vsetci prijmu celibat...(no a ked si to predstavis, tak ta predstava, ze spolocnost sa "zastavi" je udajnym dokazom, ze celibat je proti prirodzenemu poriadku). Alebo si predstav, ze vsetci zacnu piect chleba. Zaver? Pecenie chleba je zle, proti prirodznemu poriadku. Zakazat! Predstav si, ze by vsetci ludia boli zeny. No...aky bude zaver...to je ona zazracna logika za Amirovym prirodzenym poriadkom...

"Preco by nemohol majetok takeho cloveka pripadnut priamo tomu zvieratku, ked mnohi by ho chceli zabezpecit???"
Neviem, preco? Napr. preto, ze ono zvieratko same o sebe nemoze disponovat takymto majetkom a ze ak chce nieco take aspon de facto zomierajuci dosiahnut, vyzaduje to viac ako len povedat, "tu mas moje krasne zvieratko, toto je tvoje, uzivaj si to!"(=prist sa niekam registrovat)
Ozaj zvieratko a suhlasis s tym, aby ta drzal Fero za zamknutymi dverami? Mnau, Mnau...jasne!
Je to "blbost" ale rozhodne nie taka ista "blbost" ako RP. Nie som pravnik(dedenie), ale toto ked budem mat prilezitost preberiem s niekym, kto ma trochu viacej praxe ako tu studenti. Ostatne, ja o dedeni nehovorim, vsak. Apropo ak je to taka blbost, zrusme to aj pri manzelstve, vidis dovod na takeho zvyhodnenie? Lebo ja ho, ak plati to co tvrdis, postradam.(zredukujme to koli jednoduchosti na bezdetny par, teda bavme sa o dedeni pre bezdetny par)

"Bridi sa mi ta nepoctivost a zahmlievanie ( pravo na to, pravo na ono) a tak je s lavicovym spektrom pri vsetkych kontroverznych temach. (RP, interupcie, eutanazia)"
Nerobis ty pod Dzurindom alebo na vnutre?(odpust trochu ironie). Co je nepoctive a zahmlievanim? Nie je to skor neustale odvolavanie sa na akesy neuchopitelne spolocenske dobro, prirodzenost, objektivnu v zmysle nezavislu moralku od ludskych tuzob a zaujmov, ktoru nikto nikdy nevidel...
"To potom viac beriem nazory pragmatickeho cynika, ktore sice pre mna nie je prijemne pocuvat ale je za tym aspon ista statocnost."
Ano som nepoctivy zbabelec a dokazy k obvineniam? Ziadne. Naco. Mozno tak este nieco podsunut, napriklad so zvieratkom, mozno to nema informacnu hodnotu, ale zvysuje to sledovanost, jojkanie a jujkanie presne ako v televizii.
A Prepac, ze ti nemozem posluzit cynizmom, najviac tak gramatickymi chybami.

RE: Pre Romana a pre D
autor: Amir
pridané: 03-01-2006 11:28


Šťastný nový rok, Milý D!
Aby táto diskusia neupadla na úroveň diskusného fóra Pravdy, mala by sa uberať trocha iným smerom. Poviem už iba niekoľko faktov, ak chceš diskutovať ďalej, resp. spoznať názory ľudí, ktorí považujú homosexualitu za neprirodzenú, mal by si sa zrejme dozvedieť niečo o tom prirodzenom poriadku.
Ide v podstate o jednu vec: Existuje nejahý prirodzený poriadok mimo nás, alebo si ho urobíme sami? Ak existuje mimo nás, tak ho hľadajme a rešpektujme ho. Ak prirodzený poriadok mimo nás neexistuje, respektíve ak si vlasné názory, dohody a normy povýšime za "prirodzený poriadok", zvolili sme si cestu do pekla. Každá skupina ľudí si vytvorí svoje zvláštne práva a čím viac a hlučnejšie sa ich bude domáhať, tým skôr ich dostane. Každý, (aby som bol konkrétny, použijem prípad homosexuality), kto má iný názor je tmár, nemoderný, talibanec a hlavne je netolerantný a nanucuje svoje názory iným. Nepoznám žiadneho obhajcu "homosexuálnych práv", ktorý by bol schopný pripustiť právo na iný názor. Možno by mal niekto vzdelanejší v tejto problematike napísať a uverejniť štúdiu o histórii homosexuality za posledných 30 rokov, aby sme sa dozvedeli akým spôsobom sa z niekoľkých homosexuálov stala vplyvná a ctihodná utláčaná menšina. A až budeme všetci aspoň rámcovo poznať túto históriu a vedeiť čo je to prirodzený poriadok a prirodzené právo, potom môžeme zmysluplne diskutovať.
Prajem Ti príjemný deň

RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 03-01-2006 18:49


Podobne stastny. Neviem, aka je charakteristika diskusii na pravde, lebo ju nesledujem, ale to ze nedavam do diskusnych prispevkov zdorilostne frazy vobec neznamena, ze by som si spoludisktujucich, teda aj Teba nevazil. Rovnako ani to, ze chcem pocut od Teba o "prirodzenosti" neznamena ze by som nebol oboznameny s predstavou "prirodneho zakona" a podobnych velmi blizkych prestavam toho, co si vniesol do diskusie.

"Existuje nejahý prirodzený poriadok mimo nás, alebo si ho urobíme sami? Ak existuje mimo nás, tak ho hľadajme a rešpektujme ho."

Existuje mimo nas? V momente ked hladame nieco "co je mimo nas" a rozhodujeme sa ci budeme respektovat to, co nachadzame, budeme sa snazit podla toho vymedzovat vztahy medzi jednotlivcami, tak si ten poriadok "nerobime sami"? Tvoja viera v nieco, co je nezavisle od ludskych tuzob a priani, akesy objektivne(ked objektivita nie je dana len realnym stavom toho, aky charakter ma prave toto usporiadanie vztahov) a spravne usporiadanie spolocnosti nepopiera moznu zasadnu odlisnost toho, co za to iste - absolutno - bude vydavat iny clovek.
Ako zistim, ze to alebo ono je sucastou oneho poriadku, ako viem, ze prave to, co hlasas ty a nie to co hlasam ja, ja s nim v sulade?
Co ine je to, co vyhlasujes za prirodzeny poriadok ako tvoj zaujem a tvoja predstava o idealnom usporiadani spolocnosti? A v com je nadredena inym zaujmom, v com su zaujmy inych menej "prirodzene" ako Tvoje?
"Každá skupina ľudí si vytvorí svoje zvláštne práva a čím viac a hlučnejšie sa ich bude domáhať, tým skôr ich dostane. Každý, (aby som bol konkrétny, použijem prípad homosexuality)"
A ako vidis okolo seba, len malokto tusi o nieco o prirodzenom poriadku a tusil skor nez boli antickou filofiou pre tuto predstavu polozene zaklady a napriek tomu existuje a existovalo nespocet zdielanych noriem(teda takych ktore spolocne respektuje velke mnozstvo ludi).
Preco nejake prava nejakej skupiny, hoci som poukazal ze ide o odstrenenie nezmyslenych prekazok, ktore kladie stavajuca legislativa, nazyvas pausalne hlupimi a tie iste poziadavky/zaujmy inej skupiny (heterosexualov) tak nehodnotis?

"kto má iný názor je tmár, nemoderný, talibanec a hlavne je netolerantný a nanucuje svoje názory iným."

Nicim takym som Ta tu necastoval. Jedina poziadavka aku mam je, aby bolo dokazne bremeno vzdy na tych, ktory kladu prekazky nejakemu konaniu alebo brania nejake existujuce obmedzenia ludskeho konania a ze jedinym pre mna akceptovanym kriteriom legitimity obmedzovania konania je vstup do slobody ineho, ublizovanie, poskodzovanie...

"Možno by mal niekto vzdelanejší v tejto problematike napísať a uverejniť štúdiu o histórii homosexuality za posledných 30 rokov, aby sme sa dozvedeli akým spôsobom sa z niekoľkých homosexuálov stala vplyvná a ctihodná utláčaná menšina."
Naco sem vnasas tento rozmer? Predtym neboli skupinky homosexualov nutne "nectihodne"? A ak ano, na zaklade coho? Nie len na zaklade akehosi citenia, ktore niekomu stacilo na to, aby staval inych na zaklade ich inakosti mimo spolocnost? Ano mnohe z predsudkov voci homosexualite sa podarilo odstanit a za tym mam smutit? Mam smutit za tym, ze ich dnes nikto neposiela do koncentrakov?
Prirodzeny poriadok resp. prirodny zakon su tym istym(natural law, law of nature). Aj prirodzene prava z nej boli odvodnene. Locke a jeho sucastnici potrebovali spochybnit bozku podstatu moci panovnika ktora bol legitimizovana odovolavanim sa na prirodny zakon a vznikol koncept prirodzenych prav. Obe stavali na onej dnes uz pochybnej prestave idealneho usporiadania spolocnosti, ktora je akosi dana a nespochybnitelna, len sa k nej treba priblizit a kazda snaha o vzdialenie sa od nej je cesta, tvojimi slovami - do pekla. To len koli ujasneniu pojmov a rovnako na to, aby som ti ukazal, k pritichodnych predstav a ake protichodne zaujmy pomahalo legitimizovat odvolavanie sa na onu prirodzenost/prirodnost. Azda dnes neveris(rovnako ako Locke a jeho sucastnici) na to, ze je sucastou prirodzeneho zakona, aby mala skupinka vyvolenych cez dedicnu moc tyransky vladla, mala moznost svojvolne nakladat so zivotmi ovladanych, svojvolne zdanovat, svojvolne stanovovat obmedzenia ludskeho konani, vynucovat si pod hrozbou nasilia nejake konania. Ci si presvedceny o jednom alebo druhom, tak by si bol v minulosti oznaceny za odporcu prirodzenosti. Aky ini dokaz neuchopitelnosti tychto pojmov este potrebujes, resp. aky dokaz toho, ze to co bolo za prirodzene prehlasovane bolo vzdy obrazom tuzob a zaujmov jednotlivcov ci skupin jednotlivcov?
Takze pokym bude mat niekto zaujem vlastne zaujmy prehlasovat za prirodzene, nadradene a zaujmy ineho, len tak na zaklade svojho citenia oznacovat za neprirodzene, menejcenne, zmysluplna diskusia je naozaj nemozna. Keby ma nahodou chcel niekto obvinit z pozitivizmu, nemusi sa namahat, v tomto celom kontexte som pozitivista(nie tak ako sa to casto vulgarne a nespravne chape), ale pozitivista ktori si vazi odkaz ludi ako Locke a vidi v tom co prehlasili za obraz prirodzenosti tak moralne posolstvo ako aj svoj zaujem. A odburanie prekazok v homosexualnom suziti je obrazom tohoto odkazu, teda obrazom noriem ktore boli obhajovane presne tak, po akych volach, ako prirodzene.
Pekny vecer.

RE: Pre Romana a pre D
autor: june
e-mail: www.postoy.sk
pridané: 04-01-2006 10:11


Takisto prajem stastny novy rok.
Chcel by som dodat dve veci.
Celibat nemusi byt neprirodzeny - preto, lebo krestania veria aj v nieco nadprirodzene a knaz takto moze byt k tomu blizsie.
Este by som chcel nieco k pouzivaniu slova "relativnost". Zauzivalo sa to ako mozno "znehodnocovanie moralky", ako neexistencia, nemoznost nejakej jednej pravdy. Pritom relativita podla mna znamena skor to, ze nieco ma k inemu vztah, relaciu, ak je nieco videne relativne, podla mna by to malo byt videne "vo vztahu k niecomu inemu" - ze pravda by sa mala hladat v suvislostiach, ale vobec nie, ze neexistuje. Vidim tu dost velky rozdiel.

RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 09-01-2006 7:37


Ja nemam problem s tym, ked niekto nieco oznaci za prirozdene. Hoci to, ze sa knaz "prirodzene" dostava tak blizsie k bohu. Ale vynechajme slovo "prirodzenost" z nasich diskusii a uvidime, ze sa vobec nic nestane.
Relativizovanie v uchopitelnom zmysle znamena, ze dva ciny posudzujes v osobnom kontexte rozdielne. Kym ten isty cin pachany niekym, napadas ako amoralny konanie ineho s takymi istymi dosledkami velebis.
Tento vyznam je relevatny bez ohladu na to, ci verime v "uz danu pravdu a moralku". Ci sme pozitivisti alebo vyznavaci nejakej verzie prirodneho zakona.

RE: Pre Romana a pre D
autor: june
pridané: 09-01-2006 9:19


Prave tu je medzi nami rozdiel.
Mozes dva skutky posudzovat rozdielne, mozes ich vidiet relativne - preto, lebo ich vidis vo vztahu k danej osobe, odlisnym podmienkam, prostrediu atd... Ale i tak si myslim, ze pre teba ostava nejake "merito", pevny bod, podla ktoreho ich potom posudzujes.

RE: Pre Romana a pre D
autor: D
pridané: 11-01-2006 12:05


Dosledky cinu su rovnake, aj cin je rovnako dobry(ziaduci) ci zly(neziaduci) Samozrejme rozmer toho o co si pisal vidim aj ja, ale to sa bavime o tom, do akej miery je rozumne brat na zadpovednost toho, s kym sa onen cin spaja.
Ten tvoj ani moj pohlad si neprotireci. Tomu tvojmu bezne vsetc porozumeju, okrem mojej masochistickej vasni komplikovat si zivot v mojom pohlade "praktickejsi" zmysel nevidim.

Ostane, vsetci hodnotime bezne ciny podla dosledkov, lebo cin/konanie je charakteristicky svojim dosledkom, na zaklade nich ich spoznavame aj rozlisujeme, nemozno ich od seba oddelit. Vrazdu od mrtveho cloveka, Facku od bolesti, Soferovanie bez zmeny smeru jazdy automobilu atd.

RE: Pre Romana a pre D
autor: june
pridané: 09-01-2006 9:20


Prave tu je medzi nami rozdiel.
Mozes dva skutky posudzovat rozdielne, mozes ich vidiet relativne - preto, lebo ich vidis vo vztahu k danej osobe, odlisnym podmienkam, prostrediu atd... Ale i tak si myslim, ze pre teba ostava nejake "merito", pevny bod, podla ktoreho ich potom posudzujes.

Amir po vzore saktorovcov vymysla nove prava
autor: jednokto
pridané: 03-01-2006 15:11


pravo svojichdeti vyrastat v zdravej spolocnosti? to mne znie presne ako napisy na saktorackych plagatoch - mame pravo na dostojny zivot, mame pravo ma dostojnu zivotnu urovne atd atd atd...

socialisti boli a su vyznacni tym, ze stale vymyslaju nove a nove prava

pokial by Lukas alebo iny lumen chcel povedat, ze aj zastancovia RP vymyslaju nove prava, tak chcem povedat, ze nie, iba chcu praktizovat jedno stare pravo - pravo rovnosti... presne ako dakedy sufrazetky v pripade volicskeho prava.. ROVNOST mili moji, rovnost a ochrana sukromneho vlastnictva riesi vacsina problemov v ludskej spolocnosti - teda vacsina problemov v ludskej spolocnosti je sposobena tym, ze niekto kasle na rovnost alebo ochranu sukromneho majetku

RE: Amir po vzore saktorovcov vymysla nove prava
autor: D
pridané: 03-01-2006 19:08


To "pravo" je v poriadku pokym by za nim Saktor videl = nikto mi(nam) nesmie branit v dostojnom zivote. A naplnenim prava je potom ochrana pred takymito "skodcami". Lenze v tom momente by to musel byt prave Saktor, kto by musel dokazovat, kto a ako mu brani v dostojnom zivote.
Kedysi odborari volali, chceme mat pravo slobodne sa zdruzovat, mat moznost efektivnejsie vyjednavat, koordinovat svoje usilie presne tak, ako to robili v tej dobe casto vlastnici vacsich podnikov. A liberali sa postavili za ich poziadavku, lebo znamenala, ze nikto im nesmie branit v slobodnom zdruzovani a slobodne zdruzovanie pomahalo vyrovnavat vyjednavacie pozicie oboch zmluvnych stan.
Ale ked pan Saktor pri "upozornovani" na svoje, pardon, na inych, ktori nerobia to iste jemu, lebo on tie problemy vlastne nema, si uzrupuje pravo vstupovat do slobody inych a obmedzovat ich, tak to je sialene. Co tak ziska? Mozno tak este odpor tych, ktorych chcel na problemy upozornit.
To len ini pohlad na to, kde inde je pojitko medzi saktorom, jeho zaujmami resp. tymi, ktore zastupuje a snahou udrzat pri zivote legislativne obmedzenia ktore maju obmedzujuce dosledky pre homosexualov a ktore riesi RP.

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 03-01-2006 20:34


"ROVNOST mili moji, rovnost a ochrana sukromneho vlastnictva riesi vacsina problemov v ludskej spolocnosti - "

Kazdy muz sa ma pravo zenit , kazda zena sa ma pravo vydat , bez ohladu na farbu koze , politicke , nabozenske alebo svetonazorove presvedcenie , majetkove pomery alebo ich sexualnu orientaciu .
Pravu bolo ucinene zadost .
Tak ozaj este nechces nove prava ?

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 03-01-2006 20:41


Samozrejme opomenul som nemaju pravo uzavriet manzelstvo surodenci , rodicia a ich deti ...,
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 03-01-2006 21:31


Aby som bol presnejsi :

§ 203
Súlož medzi príbuznými

(1) Kto vykoná súlož s príbuzným v priamom rade alebo so súrodencom, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.

Je zaujimave ,ze sa zatial neozvali diskriminovani surodenci, ci ini pokrvni pribuzni . Ved je to ich dobrovolne a slobodne rozhodnutie alebo nie ?

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: D
pridané: 09-01-2006 7:54


S akymi moznymi dosledkami. Posudzujme ciny podla dosledkov...konecne.
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: Jozef Filko
pridané: 09-01-2006 11:45


V Nemecku sa uz takyto natlak robi, aby bolo toto ustanovanie zrusene.
Medializovany bol pripad sestra+brat, ktory splodili spolu tusim tri deti a dojemne boli sceny ked ich odlucili. On je uz asi druhy krat vo vazeni. Po kazdom dietati mali sud. Snaha bola aj ziskat precedens, ale nepodarilo sa. Mozno sa im to podari vynat zo zákona. Uvidíme. Ale snaha tu uz je.

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 09-01-2006 22:02


Na ktore dosledky myslis ?
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: D
pridané: 11-01-2006 11:37


Vyrazne zvysene riziko narodenia sa postihnuteho dietata.(sorry neviem to exaktne naformulovat)(=utrpenie).
Ak sa daju sterilizovat,tak v tom ziaden problem nevidim, akurat moralny, v tom vynucovani si sterilizacie.
(Ak sa daju sterilizovat, neexistuje vec - dosledok - pri ktorom by sa dalo hovorit o tom, ze ich konanie niekomu ublizilo). Nevidim ziaden zmyslupny dovod, preco za takychto okolnosti klast prekazky slobodnemu suzitiu. Ale tou sterilizaciou som vykonstruoval vychodiska.
Realne vychodiska su jasne.

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 11-01-2006 18:02


Preco ine pary , u ktorych je zvysene riziko postihnuteho dietata nie su nijako obmedzovane ? Tam nenavrhujes sterilizaciu ?
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: D
pridané: 12-01-2006 18:22


Ano to je dobra otazka. Nemam na to zazracnu odpoved, len taku, ze tu je to riziko velke a jasne identifikovatelne. (vztahom pribuzenstva) Inde je podmienene specifickymi predispoziciami partnera(ov) o ktorych mozu aj nemusia vediet, vynucovat si alternativne "testy" a na zaklade nich sudit sa mi zda tak nebezpecne ako socialnoinzinierske. Ale nie som zase nadseny v prvom pripade rozhodne ani z toho, ze dosledkom moze byt prekazka v takom suziti dvoch ludi, ktore ich naplna, hoci by z toho, prihliadnuc na moznosti antikoncepcie dieta byt nemuselo. K eutanazii deti, trestu smrti mozes priradit dalsi problem, na ktory nepoznam odpoved, ktora by ma mohla uspokojit do takej miery, ze by som nad jej opakom spokojne mavol rukou.
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 12-01-2006 21:33


" ze tu je to riziko velke a jasne identifikovatelne. (vztahom pribuzenstva) "

No, ale dnes je jednoduchsie zistit si Rh faktor ako kto je otec (alebo dokonca matka) .

Ja sa spytam este inak ako to vidis v suvislosti s RP ?

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: D
pridané: 14-01-2006 7:39


vysvetli mi prosim ako si to myslel s tym rh faktorom.

RP? Ved tam o postihnute deti nejde, aky je dosledok ich sexualneho suzitia a vlastne co meni RP na fakte ich suzitia po sexualnej stranke?

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 14-01-2006 18:33


K tomu Rh faktoru . Pokial si pamatam , tak zena ktora ma Rh faktor + a je tehotna s muzom Rh faktor - hrozi im narodenie mongoloidne dieta .

Chcel som len vediet ako sa divas na pripadne RP a ich suloz medzi pribuznymi a TZ a vobec uzatvarania RP medzi pribuznymi .

RE: oprava
autor: tato
pridané: 14-01-2006 20:15


Pardon, chybicka se vloudila, riziko pocatia postihnuteho dietata hrozi zene s krvou Rh faktor negativ a ak ma otec Rh faktor pozitiv .
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: D
pridané: 15-01-2006 12:28


Chapem uz, ale pokial viem, to riziko je vyrazne nizsie ako pri pribuzenskom pocati.
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 15-01-2006 13:45


To na podstate veci nic nemeni .
RE: Rovnost pre vsetkych
autor: jednokto
pridané: 05-01-2006 12:24


pravu nebolo ucinene zadost... co keby som povedal, ze kazdy, kto ma nohy vacsiu ako deviatku (to tiez tazko ovyplyvnis, rovnako ako sexualnu orientaciu), ma pravo na odpustenie dani, bez ohladu na farbu,orientaciu,nabozenstvo, presvedcenie atd, toby bolo podla teba akoze tiez podla prava? asi sa na pravo pozeras cisto pozitivisticky, teda coje pravo, to je pravo a to je v poriadku... podla man toje zly pohlad na pravo,leby by ospravedlnoval napr. aj slovensky zidovsky kodex

hovorim tu o roznych pravach,ktore dava partnerom zakon, ale podla mna velmi nerpavne ich viaze iba na heterosexualne partnerstvo... a tieto vyhody su spojene s niecim inym ako je existencia dietata alebo rozidelnost pohlavynch organov.. dedenie zo zakona alebo informovanie sa v nemocnici podla mna nema nic spolocne s rozdielnostou pohlavi alebo s existenciou dietata, teda naozja nejde o nove prava, ale o ROVNOST

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 06-01-2006 1:27


Ten Tvoj priklad , pokrivkava . V manzelstve mozes mat nohu aku chces . Nie je dolezite akym handycapom trpis alebo coho mas navyse . (Vynimky som spominal vyssie ). Predovsetkym sme sa bavili o rovnosti , ze moznost vyuzit tu ma kazdy .

Ale tuto moznost nemaju ani dve babicky kamaratky , ktore sa rozhodli viest z ekonomickych alebo inych dovodov spolocnu domacnost , ani partia studentov na private ... Ak maju zaujem, mozu uzavriet u advokata zmluvu , ale to predsa Tebe vysvetlovat nemusim .
A este mi ukaz zakon , ktory hovori o heterosexualnej orientacii partnerov , nikde sa nezistuje ich orientacia .
Vacsia nerovnost sa deje v pridelovani poziciek ucitelom na zaklade ich socialneho postavenia . Samozrejme proti tomu ochrancovia rovnosti nekricia .

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: jednokto
pridané: 17-01-2006 8:03


vidis to a keby sme mali RP, tak tie dve babicky by tu moznost mali...ved dnes aj ja osobne poznam vela parov muz-zena, ktori z ekonomickych dovodov alebo inych vstupili do manzlestva a maju inych sexualnych partnerov a deti necchu mat..

nikde sa nezistuje ich prientacia? nuz zakon o rodine hovori o manzelstve ako o zvazku muza a zeny :).. ked teaz nekricim o nerovnosti pri prdelovani poziciek ucitelom, tak to neznamena, ze to nemusi byt problem..

RE: Rovnost pre vsetkych
autor: tato
pridané: 17-01-2006 17:47


" vidis to a keby sme mali RP, tak tie dve babicky by tu moznost mali..."

Ukaz mi kto kde hovori o babickach ? Ani jedna skupina presadzujuca RP nehovori o nikom inom ako homo .

"nikde sa nezistuje ich prientacia? nuz zakon o rodine hovori o manzelstve ako o zvazku muza a zeny :).. "

No a co, to nehovori o ich sexualnej orientacii alebo to tam niekde vidis ? :-)

To je teda mela
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 30-12-2005 22:20


Lukas asi spravil chybu, ze pomiesal mravne a racionalne argumenty, citatelia to nepochopili a obvinovali ho z kadecoho.

V principe sa ale z diskusie da vycitat spravne libertarnske riesenie:
- stat by nemal definovat nijake spolunazivanie: ani manzelstvo, ani RP
- rovnako by ani nemal zakazovat to tak casto spominane poskytnutie lekarskej dokumenacie (ako to v sucasnosti je by som pozrel sam, ale kedze som par semestrov prava mal a viem, ze sucasne komplikovane pravo plati podla toho, kto to ako interpretuje, nemam na to chut)
- v pripade, ze si niekto konkretne spolunazivanie zela, mal by uzavriet s partnerom (pripadne partnermi) zmluvu a dal don co len chce
- dobrovolne organizacie (kde spadaju rovnako cirkvi ako ganymedy) by poskytovali vzorove zmluvy, v idealnom pripade by boli nimi ludia viazani uz pri "iniciacii" (napr. pokrsteni ludia by pri sobasi uz nepotrebovali dodatocne poukazovat na to, ze chcu zmluvu podla cirkevneho vzoru). Tieto zmluvy by sa mohli pochopitelne tykat aj dedicstva a roznych inych pravnych ukonov.

Lukas mozno namietne, ze heterosexualny sobas je nadradeny. Ja mu pripomeniem jeho vyrok o Mojzisovi a desatore. Ked je nadradeny, na trhu sa presadi najviac. Stat tam pchat netreba.

Tot vsjo.

S pozdravom,
Peter

na záver
autor: Amir
pridané: 05-01-2006 10:53


Milý D, diskusie v Pravde sa vyznačujú tou čudesnou vlastnosťou, ktorá sa začína objavovať aj tu: každý si píše svoje a nik nečíta to čo napíšu iní. Poviem záverom iba niekoľko vecí. Porovnávať ma so Saktorom nesvedčí o veľkom prehľade v problematike. Ja nevymýšľam nové práva, naopak, sú to homosexuáli, ktorí si nové práva vymýšľajú. Je prirodzeným právom a povinosoťu spoločnosti chrániť a určitým spôsobom privilegovať rodinu. (Myslím tým zväzok muža a ženy - manželstvo + prípadne potomstvo) Rodina je základom spoločnosti, preto má rodina tot prirodzené právo na ochranu a určité privilégiá (napr. manžel nemusí svedčiť proti manželke atď...) Homosexuáli si doma môžu robiť čo len chcú, je to ich vec, ale nemajú právo na štátom privilegovaný vzťah - vymysleli si toto právo a hlučne sa ho domáhajú.

Ale muslei by sme v tejto diskusii ísť o niekoľko poschodí trocha vyššie - k tomu prirodzenému poriadku a prirodzenému právu. Ldenže diskusdia - a nielen tu - sa vyvýja zväčša štandartným spôsobom. Jeden povie +A. Druhý povie -A. Prvý povie: to musíš preukázať a druhý povie Ty to musíš dokázať.

Takže vdaka za diskusiu a dovidenie nekedy inokedy.

RE: na záver
autor: Plepo
webstránka: http://www.istropolitan.sk
pridané: 05-01-2006 11:47


Lukas, dobry clanok, pekne si to napisal, ja aj mnoho mojich priatelov to citime podobne. Reakcie zo strany novodobych postmarxistov, ktori nemaju nic lepsie na robote ako nenormalnost vydavat za normalnost a robit z toho hlavnu temu, to mi pride pekne na grc. A okolo toho tych kvazi intelektualnych "slobodomyselnych" tliachov! Brrr. Dufam, ze v Cechach Senat si zachova zdravy rozum a Spanieli poslu svojho Capa pekne ku kozam. Na zaver: oficialne stanovisko Kongregacie pre nauku viery vypracovane kardinalom Ratzingerom:

http://www.istropolitan.sk/user/view_page.php?page_id=1377

RE: na záver
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 7:52


uz len stanovisko klerofasitu B16 ktory tutlal pedofilne skandaly a lizal zadok tomu primitivovi JPII by sa mal brat ako ten relevantny ...
RE: na záver
autor: D
pridané: 09-01-2006 7:51


Ale ver mi, ze ja to citam, pokym si najdem na to cas pozorne. Aj tie casti, do ktorych sa nezapajam. Na tvoje vyhrady som viacmenej odpovedal predtym, musel by som sa opakovat. Zhrniem to. Tvoja interpratacia je tendencna, opak, odstranenie existujucich prekazok v suziti je prinosom RP, ulohu rodiny a opodstatenosti odstranenia tych istych prekazok v suziti aj bezdetnych heterosexualov to nespochybnuje.
Ostatne, odmietam predstavu, ze by sa na manzelstvo mali viazat nejake "privilegia", vacisna z toho, co prinasa institut manzelstva bez ohladu na deti, je odstranovanie prekazok v suziti.

Amir, ty nediskutujes. Diskusia skoncila pri tom, ze som ta prichitil, pri tom ale co ti vobec nevyhadzujem na oci ze nemas predstavu o tom, aky vyznam maju z hladiska filozofie, aky je ich zauzivany vyznam. Potom sa tazko diskutuje. Snazil som sa ti to vysvetlit. Miesto toho si ma pocastoval tymto. Takze dakujem.
Preco kladiem dokazove bremno pri obmedzovani ludskeho konania na tych, ktori maju zaujem ho obmedzovat som dufam dostatocne vysvetlil. Takze nerob z toho krcmovy argument prosim. Rozhodne som, nezostal len pri tom.
Neporovnal som Ta(!) so Saktorom, tak to pardon.

re
autor: nilss
pridané: 14-01-2006 16:25


No myslim, že taky klerofašista ako je autor tohto članku by sa mal asi nad sebou hodne zamysliet!
RE: re
autor: tato
pridané: 14-01-2006 18:23


Ja sa pre zmenu zamyslam nad autorom tejto zmysluplnej myslienky .
autor článku to je pre teba
autor: Miroslav
e-mail: miroslav_sulek@post.sk
pridané: 19-01-2006 17:56


Myslím si, že nemáš celkom pravdu. Spoločnosť nie je voči gayom až tak tolerantná ako sa ti zdá.
V mnohých obciach na Slovensku sú gayovia vytláčaný, bežné sú aj útoky fyzické nevynímajúc. Slovensko, to nie je len Bratislava. Výsledok je jasný. Mnohí gayi radšej svoju skutočnú orientáciu nepriznajú nikomu, tvária sa ako heterosexuáli a žijú v klamstve. Klamú seba aj spoločnosť. Nepáči sa mi ak gay na dedine balí kočky a tajne chodí do Bratislavy za chlapmi. Je to obyčajné pokrytectvo a toto by nám nemalo vyhovovať. Zákon o registrovaných partnerstvách určite neprejde v NR SR. Žiadna politická strana to nemá v programe. A okrem ANO sa k tejto téme kladne nevyjadril nikto ďalší, dokonca ani SMER-SD, keďže sociálne-demokratické strany už tradične v západnej Európe otvárajú túto témy, zlúčili sa síce s SDA, ktorá o tom hovorila, ale SMER-SD je ticho. Neexistuje politická vôľa. Tolerancia by však mala byť. V mnohých prípadoch sa len oficiálne deklaruje, ale problém z tým majú mnohí. Dokonca aj Robert Kaliňák, ktorý je zo SMERu. Podľa mňa tolerancia nie je vôbec, lebo gayovia sú dosť považovaný za úchylákov okrem Bratislavy.

RE: autor článku to je pre teba
autor: tato
pridané: 19-01-2006 18:28


" V mnohých obciach na Slovensku sú gayovia vytláčaný, "

Ako ? Kam ?

" bežné sú aj útoky fyzické nevynímajúc. "

Kde ? Kedy ? Kto to nahlasil ?

" Klamú seba aj spoločnosť "

Nie len oni a co, mame im to zakazat ?

" Podľa mňa tolerancia nie je vôbec, lebo gayovia sú dosť považovaný za úchylákov okrem Bratislavy. "

Hriech nemozno tolerovat .

RE: autor článku to je pre teba
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 4:35


Hriech nemozno tolerovat cize treba zakazat krestanstvo !
Pokrytectvo
autor: MMshow
pridané: 22-01-2006 2:58


Na jednej strane je vláda Slovenskej republiky, ktorá deklaruje boj proti rasizmu, xenofóbii, a prejavom intolerancie. Okrem toho ešte tretí sektro bojuje proti tomu. Masovokomunikačné prostriedky prinášajú takmer denne ako byť tolerantní. Čiže tlak je dosť silný. V skutočnosti ak pôjdeš do ulíc, tak zistíš, že tolerancia je veľmi relatívna. Slušných ľudí rozdelím do dvoch skupín. Prvá skupina je skutočne tolerantná, druhá skupina si pomyslí svoje, ale nevyrýva. Navonok pôsobí ako tolerantná. V prípade problémov sa vyfarbí. Potom sú tu ešte militanti, ktorý útočia, netolerujú a dávajú najavo svoju agresiu. Kto reálne zaručí bezpečnosť na uliciach? A represívne opatrenia boli vykonané? Okrem rómskej komunity a prisťahovalcov? Homosexuáli ostávajú aj naďalej bez záruk. Ak chce byť niekto netolerantní a prejaviť to aj násilne, pokojne to urobí a nikto mu v tom nezabráni! Ex-post, ak sa bude chcieť obeti nahlásiť napadnutie na polícii. V prípade menšieho incidentu to budú klasifikovať ako obyčajný priestupok.
Tolerancia na Slovensku je veľmi relatívna vo všeobecnosti.
Sloboda prejavu je v poriadku, ale prečo sa teda neznášaci homosexuálov takmer vždy uchyľujú k tomu, aby slovne alebo fyzicky napádali? Niekedy sa dokonca riadia svojími domnelými predstavami a útočia aj na chlapov, ktorý nepôsobia dostatočne mužne. Vždy, keď je diskusia o homosexuáloch, tak to skĺzne do roviny, že ľudia nechcú nič vedieť a nič počuť o gayoch, pritom ich zaujíma nesmierne kto je gay a kto nie. Toto je pre mňa záhada. Bulvárne denníky zaujíma najmä sexuálna orientácia celebrít. A pritom práve bulvár má najvyššiu predajnosť. Potom na ulici nadávajú, že fuj. Pokrytectvo najhrubšieho zrna. Tipovačky, kto je gay a kto nie. To radšej nech všetci gayovia pokojne priznajú svoju orientáciu a majú zaručenú imunitu. Určite by som to prial viac ako súčasnú situáciu plnú pokrytectva. Čo máte z toho, keď sa gayovia hrajú na heterosexuálov len, aby ste Vy boli spokojní? Však je to zvrátené, lebo potom chodia za chlapcami do iných miest.

RE: Pokrytectvo
autor: tato
pridané: 22-01-2006 15:59


" Čo máte z toho, keď sa gayovia hrajú na heterosexuálov len, aby ste Vy boli spokojní?"

To sa da ? A ak sa heterosexual hra na homosexuala len aby umelecka loby bola spokojna to ti neprekaza ?

gay a lesba
autor: Peto
pridané: 24-01-2006 18:16


byt gayom a lesbo nie je choroba, je to normalny stav, socialny status, ktory clovek zaujme v obodobi dospievania. nie je na tom nic zle. clovek sa rodi, ako bisexualny. to nie je vymysel, je to veda.
a odkaz pre vsetkych, ktori si to nemyslia - registrovane partnerstvo nie je o manzelstve, je to o zrovnopravneni, je o to ostitach, ktore tito ludia nemaju. je to o tom, ze ak sa niekomu z nich nieco stane..ten druhy nema ziadne pravo, ani lekar mu nemoze podat spravu o stave jeho "najmilovanejsieho/sej". nie je to o vychovavani deti, alebo svatbe, nieto este o svatbach v kostole, banda magorov

Ehm,
autor: ogmios
pridané: 24-01-2006 21:19


som sice viacmenej proti rp, ale to co autor spomina v clanku je obcas dost sila - homosexuali su aj medzi krestanmi, konzervativcami atd a MNOHO Z NICH SA SNAZI ZIT HETEROSEXUALNYM ZIVOTNYM STYLOM (po tom, co homosexualne spravanie velmi ostro odsudil). Neviem, ci to chcel autor vyzdvihnut, na mna to tak posobilo. Myslis si vari, ze je to v poriadku? Ze ten druhy by sa nemal citit podvedeny, keby sa dozvedel, ze ta naklonnost bola iba hrana? U ludi s vyhranenou homosexualnou orientaciou je taketo spravanie zakernost najhrubsieho zrna. Pokial homosexuali prezivaju lasku tak ako my ostatni, tak do vztahu okrem dovery a cistej lasky zbavenej vsetkeho telesneho patria aj nezne dotyky. Pokial ma jeden clovek k druhemu hlboky citovy vztah, tak by ho mal rozvijat - skor nez sa snazit sa prinutit do ineho, co sa mu aj tak nepodari. Ina vec je, ze mam dojem, ze takychto vernych homosexualnych vztahov je oproti heterosexualnym percentualne ovela menej a promiskuitu odsudzujem v kazdom pripade. Snaha o uzakonenie rp mi u homoaktivistov pripada ako prvoplanova sebaprezentacia , preto ju nepodporujem. Uznavam ale, ze ak maju problem s bezpodielovym vlastnictvom, dedicstvom atd., zislo by sa urobit nejake zmeny v legislative, tak aby sa netykali iba homoparov, ale vsetkych skupin, ktore maju o taketo feecurky zaujem.
uff, naozaj silna kava
autor: jozo
pridané: 20-03-2006 22:28


toto je uz naozaj silna kava. prehlasujem lukasa krivosika za homofobneho psychopata a to mi nemoze nikto kto si precital clanok popriet!
RE: uff, naozaj silna kava
autor: Fero
pridané: 23-09-2006 4:03


Jozo, kup si heroin.
netusil som
autor: homo
e-mail: homo@pobox.sk
pridané: 28-05-2006 4:32


ze Lukáš Krivošík ma tak minimalne znalosti homosexualite a taku enormnu drzost tieto stupidy aj verejne publikovat , je to skutocne hanba podpisat sa pod taketo zvratky
mna sa to tyka, ponukam svoj postoj
autor: Stany
e-mail: phillip_77@hotmail.com
pridané: 25-02-2007 12:53


Nasa spolocnost umoznuje pluralitu nazorov, a tak je dobre, ze zaznel aj tento.
.
Reagujem na niektore nepresnosti, co do faktov, a zaroven pripajam vlastnu optiku k clanku "nie registrovanym partnerstvam"
.
1. Zivotne partnerstvo osob rovnakeho pohlavia sa neda pokryt sucasnymi pravnymi institutmi, ak to niekto tvrdi, nehovori pravdu bud umyselne alebo z nevedomosti a zavadza. Zivotni partneri rovnakeho pohlavia napr. nemozu podla sucasneho pravneho stavu v SR dojednat medzi sebou bezpodielove spoluvlastnictvo.
.
2. Dalsie instituty podla obcianskeho zakonika a inych pravnych predpisov (ako zavet, zastupenie plnomocentvom, ...)ktore su ponukane ako "plnohodnotne" nahrazky nie su plnohodnotne z minimalne z dvoch dvovodov:
.
x1. vyzaduju platny pravny ukon (a ten napriklad nie je mozne urobit v kome, problematicky pri nezvestnosti, je mozne jeho platnost napodnut z dovodu nedodrzania formy....a pod.) oproti garancii prav zo zakona alebo z obcianskopravnej zmluvy.
x2. Pokial nema dotycny vysoku odbornost v oblasti prava, stoji to cas a peniaze NADBYTOCNE a ZBYTOCNE.
x3. Ponechat konstituciu prav a povinnosti na pravne ukony dalej predpoklada schopnost dopredu predvidat vsetky pravne udalosti, ktore by bolo vhodne takto osetrit, co je nerealny predpoklad.
.
3. Dalsou dolezitou vecou je, ze zivotni partneri rovnakeho pohlavia, ktori realne buduju spolocnu buducnost (obdobne ako bezdetni manzelia) nie su podla sucasneho prava povazovanych za PRIBUZNYCH,so vsetkymi pravnymi nasledkami, co je v hrubom rozpore s realitou. Neviem, ci si uvedomujete zavaznost tohto faktu.
.
Zmluva o zivotnom partnerstve osob rovnakeho pohlavia je normalnou obcianskopravnou zmluvou, ako zmluva o uschove, alebo ako zmluva o tichom spolocenstve... a pod. Nic viac a nic menej. Riesi realne a prakticke problemy plnopravnych obcanov SR snaziacich sa o budovanie zivotneho partnerstva. Zbytocne sa demonizuje - stala sa symbolom, ideologickou ikonou a neriesi sa vecne. Keby sa riesila vecne hovorili by sme o jej obsahu, o tom sa, ale hovori malo.
.
Aj v tomto clanku zarezonovali prispevky s odvolavkou na ustavny zakona alebo referendum zabezpecujuce ZAKAZ registrovanych partnerstiev a velka istota,ze bude volicmi schvalena! No to zavisi od otazky:
Ked sa spytam: Suhlasite s tym, aby obcania SR rovnakeho pohlavia, ktori spolu buduju zivotne partnerstvo sa nesmeli stat na zaklade zmluvy,ktoru medzi sebou uzatvoria pribuzni?
.
Tiez by bolo zaujimave si vypocut anketu na otazku:
"Suhlasite s tym, aby heterosexuali mohli uzatvarat zmluvy o zivotnom partnersve?" Tam by sme videli kolki heterosexuali by sa postavili uz len z titulu retazca "sex" v otazke negativne, neuvedomujuc si ze sa pytam na to ci sa heterosexual moze zenit/vydavat. Cokolvek obsahujuce retazec sex ma v slovenskej spolocnosti pejorativny podton.
.
V zapadnej europe su posledne 2 krajiny (Irsko a Taliansko), ktore zaujali poziciu mrtveho chrobaka v tejto otazke.
.
A pritom sa nejedna o okrajovu zalezitost, kedze na Slovensku sa potencialne dotyka priblizne tolko osob, ako volilo KDH v ostatnych volbach v roku 2006 (necelych 200.000: vid. www.statistics.sk)
.
4. Je velmi nestastne a nezodpovedne zmiesavat sexualne praktiky a zivotne partnerstvo. Tieto 2 terminy treba jasne odlisit. Zivotne partnerstvo (ci heterosexualov, alebo homosexualov) neprinasa len individualne dobro ale aj spolocenske dobro a to najma v solidarnych systemoch socialneho systemu a zdravotnictva ako ma aj SR. Taketo partnerstvo odbremenuje verejne zdroje v oblasti zdravotnictva, socialnej oblasti, kriminality a pod. Tak isto ako ma tuto hodnotu bezdetne manzelstvo alebo manzelstvo 60rocnych novomanzelov.
.
5. Uzatvorenie zmluvy o zivotnom partnerstve (registrovane partnerstvo) nie je deklaracia. Zakladala by medzi zmluvnymi stranami, obcanmi sposobilymi na pravne ukony, z ich vole, a na zaklade ich slobodneho a dobrovolneho prejavu vole konkretne nove vzajomne prava a povinnosti a to najma:
1. vzajomnu vyzivovaciu povinnost
2. bezpodielove spoluvlastnictvo
3. statut pribuzneho, so vsetkymi pravnymi nasledkami vratane dedenia zo zakona v I. dedickej skupine.
.
6. Je velmi nebezpecne a nezodpovedne, akymkolvek sposobom zmiesavat alebo priamo davat do suvislosti pedofiliu a homosexualitu. Dokonca aj ked s moznostou obcanov Slovenska uzatvorit zmluvu o zivotnom partnerstve nesuhlasite. Drviva vacsina pedofilov su heterosexualni muzi, casto manzelia a otcovia. Pri pedofilii nejde z podstaty o zivotne partnerstvo (dieta nie je svojpravne, dieta je zucastnene casto nedobrovolne, a bez schopnosti rozpoznat nasledky svojho konania, dospenim dieta prestava byt objektom zaujmu pedofila... atd.)
...
7.Co sa tyka vyzyvavych sprievodov homosexualov. ja osobne som ziadny taky sprievod na Slovensku nezaznamenal. Ale mozno mi nieco uslo. Vo svete som ich zaznamenal rovnako tak ako rozsahm neporovnatelne heterosexualne LOVE PARADE v Berline alebo "karneval" v Rio de Janero.
.
8. Dalsi novy pojem s ktorym sa stretavam, je "homosexualny zivotny styl"? Co to je? Moze niekto definovat obsah?
Mne to evokuje zivenie predsudkov u ludi, ktori s realnymi zivotnymi partnermi rovnakeho pohlavia nemaju ziadnu osobnu skusenost, dalej mi to evokuje snahu o oddelenie o vyclenenie o hladanie odlisnosti, aj tam kde nie su, no a v neposlednom rade mi to
evokuje snahu, zivotne partnerstvo devalvovat na zivotny styl! Obdobne mozme diskutovat o ideologickom pojme "kulturna vojna". Pritom sam autor konstatuje ze kolko obcanov homosexualnej orientacie (zijucich v zivotnom partnersve s osobou rovnakeho pohlavia) je aj medzi konzervativcami aj medzi veriacimi (napr. moj zivotny partner). Vidim v tom snahu umelo stavat barikady a kopat zakopy,... tak ako medzi slovakmi a madarmi na juznom Slovensku, zvlast ked o tom hovoria Zilincania, ktori ziveho Madara mozno v zivote ani nevideli...
.
Ja osobne mam ku konzervativizmu velmi blizko, inklinujem k pravicovym liberalom, to je vo vela veciach mam s konzervativcami rovnaky nazor,... nesuhlasim s nimi najma tam kde kolaboruju so socialistami najma v oblastiach silneho ingerujuceho statu, obmedzujuceho napriklad zmluvnu slobodu, co je napriklad aj tento pripad.
.
Pre mna je zmluvna sloboda obcana klucovy pojem. Navrhovat ju obmedzovat, zvlast USTAVNYM ZAKONOM!, je nieco co je v prikrom rozpore s mojim ideologickym zalozenim.
.
Respektujem konzervativcov, a preto berte moj prispevok tak, ze som ho napisal v dobrej viere a s dobrym umyslom v dialogu s Vami v snahe vecne poukazat na podstatu a suvislosti ako niekoho, kto o tom, o com diskutujete nie len rozprava, ale tym aj zije, kedze nasu sexualnu orientaciu si nevyberame, tak ako v buducnosti si ju mozno nevyberie Vas potomok.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2014 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak