ISSN 1335-8715

13-12-2005   Ján Dinga   Komentáre   verzia pre tlač

Čo odhaľujú regionálne voľby?

Slovensko má za sebou ďalšie voľby - tentokrát regionálne. Po tom, čo pred štyrmi rokmi prvé voľby tohto druhu sprevádzala nízka účasť, panoval názor, že občania sa potrebujú zrásť s regiónmi. Ako sa zdá, priveľmi sa s nimi nezrástli.

Pridať nový príspevok

Volby do VUC
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-12-2005 0:30


Tie media povazujem za klucovy problem. Ono, tu zmenu, co sme si vybojovali v roku 1998 treba este preniest na regionalnu uroven a nehovorim len o Ziline.

Toto bude ta tazsia cast. Na lokalnej urovni este viac ako v celostatnej politike plati, ze "kazdy je s kazdym svagrom, strykom, tetou a bratrancom". Neviem, ake je tu vychodisko. Ale moze to byt aj sanca k skutocnemu prebudeniu obcianskeho povedomia aj na regionalnej urovni. K tomu by sa vsak mal kazdy angazovat aj na svojej lokalnej urovni.

RE: Volby do VUC
autor: Jozef Filko
pridané: 13-12-2005 14:37


Otazkou nie je co robit, ale skor ako to robit. Vychodiskom je urcite motivovat ludi aby sa o politiku zaujimali a aby do nej aj aktivne vstupovali. Mozno to znie ako klise. Ale ja za aktivitu nepovazujem, ze sa vsetci prihlasime do politickych stran, ale skor to, ze by sme mali navstevovat rokovania mestskych zastupitelstiev, pozornejsie sledovat konkretne volebne vyhlasenia predstavitelov stran, ich plnenie, zakladat obcianske zdruzenia a iniciativy a podobne. Klast politikom otazky priamo, nie len cez media. Iste znie to mozno ako odtrhnute od reality, ale vyhovarat sa na znechutenost z politiky pri kazdych volbach je prinajmensom hlupost. Nie politici, ale my volici by sme mali byt aktivny.
Najst realne vychodisko je asi na Nobelovu cenu. Cim viac sa zaujimam o politiku, tym mensie su moje "iluzie" a vacsie znechutenie. Ale bez zaujmu niet zmeny. Preto to urcite nevzdam. Mozno by bolo riesenim zacat sa zaujimat o ludi, ktory do naseho volebneho systemu este len vstupuju. Zacat sa zaujimat o stredoskolakov, najma maturantov. Pokusit sa u nich zaujat diskusiou na temy, ktore ich zaujimaju a pokracovat diskusiou na temy, ktore su dolezite. A myslim si, ze chybaju aj kluby na VS. Na jednej strane bolo celkom dobre, ze politika na VS doposial nepatrila, ale mozno prisla doba na zmenu.
Mozno by si to zasluzilo samostatnu reformu.

Priciny
autor: Krtko
pridané: 13-12-2005 0:39


Ja vidim hlavne priciny nizkej ucasti ludi v ich znechuteni sucastnou politikou. Priciny su v amoralnosti nasich politikov. Ci uz na regionalnej urovni, alebo statnej. Napr. novozvoleny poslanec VUC, uz na druhy den zobral uplatok. Myslim si, ze je to nehorazny vysmech volicom do tvare a ludia si myslia, ze volbami aj tak nic nezmenia. Skor ci neskor sa vsetko dostane do starych kolaji. Budu nasledovat nove a nove kauzy bez odsudenych. A ceresnickou na torte bude, ked sa docitaju, ze podpredseda VUC zarobil za rok 1,3 mil. korun, pokym oni mali ledva na prezitie. Takisto veria, ze ich zivot poslanci k lepsiemu nezmenia. Skoro kazdy den mozu citat v novinach o odmenach, ktore si poslanci VUC sami schvalia, bez ich adekvatne tomu vynalozenej prace. Ludia vidia, ze sa nic nemeni k lepsiemu. Mozno nehovorim za vsetkych, ale statistiky to jasne dokazuju. Ludia sa po ekonomickej stranke na vychod od Bratislavy lepsie nemaju a preto zanevieraju na politiku a ja som zanevrel tiez.
RE: Priciny
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-12-2005 0:51


Ved ja som nenapisal, ze to absolutnym suterenom a amoralnostou politikou nie je. Len sa pytam, preco ti hlupi ludia, ked su taki presvedceni, ze politici ich problemy neviriesia, nevolia strany, ktore maju v programe zostihlenie statu? Preco nevolia OKS? Preco nebol zvoleny ani jeden kandidat hnutia VPRED za poslanca.

Ludia sice uz chapu, ze politici ich problemy nevyriesia, ale ich odpovedou je rezignacia, namiesto volby tlaku na politikov, aby odburavali moc statu a znizovali jeho moc...

Ach co, idem skusit o tom napisat clanok.

RE: Priciny
autor: Krtko
pridané: 13-12-2005 1:15


1.Pozor pozor. Mimochodom aj ja mam rad OKS. Bohuzial ju ludia nevolia preto, lebo ich neoslovila a aj tak uz neveria ze by sa nieco mohlo zmenit.
2.Pozor pozor. Netahaj na tento server viac politickych clanov, lebo sa tu rozputa peklo. A server strati svoju originalitu a kulturu. Ver mi, vidim to v diskusiach v pravda.sk. KATASTROFA

RE: Priciny
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-12-2005 1:28


Co myslis tym "viac politickych clankov"??? Ved toto je politicky server. Vidis tu aj nejake ine clanky, okrem politickych?
RE: Priciny
autor: Krtko
pridané: 13-12-2005 1:35


Teda ja som objavil tento sever asi pred mesiacom, ale o Slovenskej politike som tu clanok nenasiel. Teda taky, co by sa konkretne zoberal politickou situaciou na Slovensku. Mozno tu taky bol a teda prepac, ze som ho nezaregistroval. Vidim tu rozne clanky na kulturno-spolocenske temy ale politiku...hm,hm.
Ok tak to teda rozbehni. Vela stastia prajem a dobre nervy. :-))

RE: Priciny
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-12-2005 1:58


OK, ked tu tu politiku nevidis, nebudem "spinit" toto forum a poslem to do SME. I ked velmi nepredpokladam, ze by to uverejnili. Javurkovci ma (neviem preco) nemaju v poslednej dobe velmi v laske;-)
RE: Priciny
autor: Krtko
pridané: 13-12-2005 2:04


Dakujem :-)

Zariad sa podla toho, co uvidis, ze sa tu bude dnes poobede diat. Strhne sa tu "Vojna svetov".:)

RE: Priciny
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-12-2005 2:29


"Vojna svetov" sa tu urcite nestrhne, to sa deje len pri temach ako su interrupcie, eutanazia alebo homosexualy. Myslim, ze tema volby do VUC necha ludi povacsinou chladnych.
RE: Priciny
autor: Firstborn
pridané: 13-12-2005 9:19


Suhlasim. Vacsina ludi co sem chodi, voli pravicu. Do uvahy teda prichadza tak KDH a OKS. Bohuzial OKS ludia skoro vobec nepoznaju. ( ked sa ma niekedy pytaju koho by som volil, tak na odpoved OKS hovoria "A co to je za strana" a "kolko ma percent", a po odpovediach len tak vacsinou sucitne pokrutia hlavou, a ked sa niekedy odvazim povedat ze MOZNO SNAD HYPOTETICKY aj KDH ( a to hovorim ako skor liberalny agnostik ) sa ich reakcie roznia od uzasu az po pohorsenie ( tych bigotnych fanatikov??? ).

Nemyslim ze sem chodi niekto kto by volil SMER, alebo nedajboze KSS, pripadne nejaku novu stranu zazracnicu. Aj ked sem-tam sa objavia typci co maju ocividne jedinu radost z provokovania a flame-wars, a o kultivovanej diskusii zrejme este nepoculi. Ved konieckoncom raz davno pisal F.Sebej tusim este v Domine o internetovych diskusiach...a tam to pekne zrhnul, co za anonymne typy vacsinou diskutuju (ehm)...

RE: Priciny
autor: peter
pridané: 13-12-2005 11:39


ja som v týchto voľbách KSS volil,

ale zase v prezidentských (v oboch kolách) som dal hlas Ľudovítovi Kaníkovi,

úplne vážne

RE: Priciny
autor: Firstborn
pridané: 13-12-2005 16:49


a preco, ak sa smiem spytat, si volil KSS? Z protestu? Presvedcenia?
RE: Priciny
autor: peter
pridané: 14-12-2005 10:53


asi z protestu, lebo všetci ostatní boli taká istá žumpa. Treba presadiť, aby na každom volebnom lístku bola aj voľba "nikto z uvedených" a ak by hlasovalo za túto voľbu dostatočne veľa ľudí, tak by sa voľby museli opakovať, ale bez kandidátov, ktorí už kandidovali.
RE: Priciny? POCASIE!
autor: Jozef Filko
pridané: 13-12-2005 9:41


Teda ja som bol pri volbach do VUC ozaj chladny.
Pocas tych par metrov do volebnej miestnosti ma tak vymrazilo, ze som horko-tazko vytvoril kruzok, ci skor roztraseny mnohouholnik, okolo cisla kandidata. Hned som si z chuti zanadaval co za napad to bol, robit volby v takej kose :).
Inak mna volby bavia uz len z jedneho dovodu, vzdy sa tesim, ze sa opat pozriem ako to vyzera v triede kam som 8 rokov chodil. Zaujimave ze si spomeniem iba na to pekne.
Za mna mozu byt volby kazdy tyzden, povedzme "treningove".

RE: Priciny
autor: Ondrej Jombik
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 13-12-2005 18:42


Precitaj si "Ficoviny" :-)
RE: Priciny
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-12-2005 18:58


Inak, ked uz sme pri tych Ficovinách, skuste sa vyjradrit, co by ste VY ako citatelia povedali na zmenu nazvu rubriky z "Ficoviny" na "Fičoviny"?!

Myslite, ze by to bolo drze, vulgarne alebo naopak dobry napad, ktory spravne vystihuje podstatu toho, co RedBull tara?!

RE: Priciny
autor: Jozef Filko
pridané: 13-12-2005 22:46


Prave som sa vratil z nemenovaneho diskusneho stretnutia v BA a priznam sa, ze som dost znechuteny (viac ci menej vlastnou vinou - tak mi treba), takze z cirej nenavisti som za Fičoviny premna aj s prehlasovanym P. Hlavne aby sa tam rodili nove clanky.

Berte to s rezervou.

RE: Priciny
autor: Strážca
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 14-12-2005 14:25


SOM ZA! Úplne to vystihuje prostatu (teda postatu - pardón). Lukáš, kde chodíš na tie bombastické pomenovania (...čvargistánci..., ...fičoviny..., ...RedBull.., atď)??? Dlho, dlho som sa tak nenasmial!!! Fakt! KRIVOŠÍK NA HRAD!
RE: Priciny
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 14-12-2005 17:07


no pozor lebo krivosik je monarchista.... len aby z "demokracie" nebol dynasticky autoritarismus...
.
apropo.... fičoviny?...Lukas vazim si ta aj tuto stranku aj ked nemusim vzdy suhlasit s nazormi tu prezentovanymi....
.
a take pomenovanie by urcite bolo na skodu kreditu p-s... moj nazor...

RE: Priciny
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-12-2005 9:44


Na Fičoviny to asi nepremenujeme, to by nam vazne nepomohlo. Ale tento Lukasov novy nazov naozaj lepsie vystihuje podstatu rubriky. Myslim vsak, ze aj Ficoviny je dobre, hodte si to do Google, sme prvi ;)

Uz to len premenit na nejaku kampan...

Trtko zdravi krtka
autor: Trtko
pridané: 13-12-2005 23:46


ahoj krtko, zdravi Ta trtko
ZRUSIT !
autor: libertarian
pridané: 13-12-2005 8:02


VUC treba ZRUSIT. BEZ NAHRADY.

Dovodov je spusta :
- Dovody uvedene v clanku. Vsetky su dost zavazne.
- Dovody vseobecne , t.j. Presunut kompetencie priamo na OBCANA , nie na nejaku statnu strukturu.

RE: ZRUSIT !
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-12-2005 8:13


VÚC zrušiť je nezmysel. Predsa sú len bližšie k občanovi ako vláda. To že zatiaľ moc nefungujú a ľudia ich nepoznajú nie je dôvod na zrušenie. Treba len posilniť ich kompetencie - veci ktoré štát nemusí robiť a občan ich nedokáže. Treba i zmeniť i rozdelenie VÚC podľa prirodzených regiónov aby sa ľudia s nimi viac dokázali stotožniť. Každý povie, že pochádza z Oravy, Kysúc, Spiša atď a nie dnešného prihlúpleho VÚC. Ak však budú hranice totožné i ľudia budú veci vidieť inak.
RE: ZRUSIT !
autor: libertarian
pridané: 13-12-2005 8:54


" Predsa sú len bližšie k občanovi ako vláda"

- Toto proste nie je pravda. Mne iste neuveris, na dialku ta nepresvedcim. Skus si to overit na obcanoch. Na beznych ludoch z okolia.

RE: ZRUSIT !
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-12-2005 10:22


Pletieš si znalosť a dosah. Ja tiež bojujem s ľuďmi, ktorí sa ma pýtajú načo je to dobré (VÚC). Ale dosah ľudí na VÚC pomocou volieb je jednoznačne lepší ako na vládu. Toto sú druhé volby a za prvé volebné obdobie toho veľa VÚC nenamutili (chybali kompetencie i vôľa), ale to sa postupne zmení. Tak ako si ľudia pomaly zvykali na samosprávy. Dodnes mnohí ľudia nevedia aké sú kompetencie obce. Právne a občianske povedomie je u nás dosť katastrofálne. Viem to veľmi dobre lebo matka pracuje na obecnom úrade. Ľudia netušia čo sú odvody, dane, čo je to Sociálna poisťovňa a my od nich nemôžme chcieť okamžite pochopiť princíp a význam fungovania VÚC.
RE: ZRUSIT !
autor: Andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 13-12-2005 11:16


Problém je rozsah týchto VÚC je to síce otrepaný argument , ale sú proste príliš veľké. S tým sa človek proste nezžije. Jednoducho to nie je niekto kto má na mňa dosah. Príklad z praxe: zákon ustanovuje

http://www.zbierka.sk/ciastka.asp?ro=2001&cc=125

,že všeobecne záväzné nariadenie VÚC sa musí zverejniť na vývesnej tabuli VÚC najmenej na 30 dní. Ak bývam napr. v Turčianskych Tepliciach a mojou VUC je Žilina, tak mi povedz ako často sa občan z Tur.Teplíc dostane do Žiliny (cca. 50 km) aby si prečítal ten predpis. A v tom zákone je x- ďalších oprávnení napr. účasť na zasadnutiach zastupiteľstva VUC. Ako občan môžeš prísť na zasadnuti VUC , kto tam príde??? Jednoducho tieto jednotky sú príliš veľké a vzdialené občanom.

Okrem toho občan je znechutený nie voľbami , nie počasím a nie volebnou únavou , ale napr. aj extrémistickými koalíciami, ktoré vo VUC vznikajú.

RE: ZRUSIT !
autor: libertarian
pridané: 13-12-2005 12:36


A este Ta doplnim -

Na to, aby mal obcan vplyv na politikov, musi mat system dalsie prvky, ktorymi su napr. TLAC, TV, obcianske zdruzenia, rozne spolocenstva, ...
A prave tieto prvky na urovni VUC ziadne nie su. Obcan je od krajskych politikov oddeleny informacne, nie su investigativni novinari upozornujuci na zle ciny politikov, obcanov nema kto aktivovat , takze chyba akykolvek spetny vplyv obcanov na politikov. Pre toto maju krajski politici volne ruky na kradnutie. Preto ich treba ZRUSIT.

toto treba zdoraznit!
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 13-12-2005 13:37


>Obcan je od krajskych politikov oddeleny informacne, nie su investigativni novinari
>upozornujuci na zle ciny politikov, obcanov nema kto aktivovat ,
>takze chyba akykolvek spetny vplyv obcanov na politikov. Pre toto maju krajski
>politici volne ruky na kradnutie. Preto ich treba ZRUSIT

Bezvyhradne suhlasim.

RE: ZRUSIT !
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-12-2005 14:10


Súhlasím - ako som už raz uviedol, toto rozdelenie je umelé a treba ho zrušiť. Treba prirodzené menšie regióny o ktoré majú ľudia záujem a ktoré su i dostupné. Zatiaľ však sa nám rysuje nie zrušenie VÚC - ako píšeš ty, ani ich prirodzené rozdelenie - ako si to predstavujem ja, ale rozdelenie na 4 VÚC ako si to predstavuje Fico - čo je nevýslovný nezmysel a ešte horšie ako je to dnes.
RE: ZRUSIT !
autor: Zolo
pridané: 14-12-2005 15:26


Malo ludi vie co je VUC, ale "kraj" pozna kazdy.

VUC maju velmi malo spolocneho s decentralizaciou. Ich hlavnym vydobytkom je dalsia rovina centralne kontrolovanej byrokracie. Pre bezneho obcana je sidlo VUC vzdialene, tak isto, ako Bratislava.

Ak chceme decentralizaciu, musime presunut pravomoci na miesto bydliska obcana. Tam ma obcan obcas moznost fyzicky svojho politika stretnut, prehodit par slov a pripadne mu strelit priatelsky mienene zaucho. Az na tej urovni uvidi obcan suvislost medzi cinmi a vysledkami.

RE: ZRUSIT !
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 13-12-2005 16:55


ta velkost ak sa nemylim bola presadzovana aj Europskou uniov....aby viac zodpovedala standardom velkosti regionov v EU....

...dalsi priklad "..." bruselskej logiky...

O co ide?
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 13-12-2005 12:09


Zakladny problem je jeden. Ludia jednoducho neveria, ze politici co ojebavaju ( ak predosle slovo zhltol engine ako vulgarizmus pisem nahradu - klamu ) a nechavaju sa kupovat na celostatnej urovni ( Ruskovo leto a jesen su dokazom ), budu na regionalnej urovni iny. A ludia su tak blbi, ze si myslia, ze skorumpovani politici sa vymenia tym, ze nebudu chodit volit. CHYBA!

MMCH: V Blave bol Svejna z VPREDu treti s 8% - celkom slusny vykon za mesiac kampane. Dufam, ze sa nevzda!

A co tak toto
autor: Krtko
pridané: 13-12-2005 15:12


Ja by som navrhol, aby kazde okresne mesto bola vlastne jedna mikrosprava. Malo na starosti len svoj okres a hotovo. Ani novych ludi by nebolo treba stacil by primator a mestsky poslanci. Ja som napr. zo Zvolena a poznal som dost poslancov a tiez som mohol lahsie zhodnotit ich pracu pre obcana. Ked sa nieco "pokakalo", hned sme o tom vsetci obcania vedeli. Zaujimal by ma Vas nazor.
RE: A co tak toto
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 13-12-2005 15:51


>Ja som napr. zo Zvolena a poznal som dost poslancov ...
A co si myslis, kolko dalsich obyvatelov Zvolena pozna svojich poslancov? 10%? 1%? 0.00001%?

Jednoduchu tu na Slovensku panuje NEZAUJEM o veci verejne. A kym si ludia budu mysliet, ze politika je panske huncutstvo tak sa to nezmeni.

RE: A co tak toto
autor: andrej
e-mail: andrej100 @post .sk
pridané: 13-12-2005 16:01


Tvoj argument Tomas v podobe nezaujmu o veci verejne je sice platný , ale percentuálne viac občanov pozná asi poslancov obce ako poslancov VUC. Neman na to sice žiadny relevantný prieskum , ale dá sa to predpokladať....
RE: A co tak toto
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 13-12-2005 16:59


s tym by som a priori nesuhlasil... poslanci VUC su obcas regionalne znamejsi.... v Ka urcite poznam viac poslancov mestskeho zastupitelstva ako poslancou v starom meste...
RE: A co tak toto
autor: andrej
e-mail: andrej100 @post .sk
pridané: 13-12-2005 16:00


Môžem len a len súhlasiť, a ešte k tomu dodám, že samospráva by mala dostať viac kopetencií hlavne v daňovej oblasti, dane ktoré teraz vyberá štát by mali prejsť na samosprávu a mali by byť potvrdzované miestnym referendom. Silná samospráva - slabý štát , to je môj názor
RE: A co tak toto
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 13-12-2005 16:59


je suhlasim... v tejto debate sa asik vsetci zhodneme...
nahodicka:)
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 13-12-2005 17:07


niezeby som chcel autora obvinit z plagiatorstva....(ta myslienka asi napadne mnohym)... ale formulacia ohladne volebnej unavy je znacne podobna:D...

http://schutz.blog.sme.sk/c/28733/O-volbach-skvelych- postrehoch-nasich-politologov-a-nizkej-ucasti.html

(som tu adresu rozdelil medzernikom takze to treba potom spojit:)

RE: nahodicka:)
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 13-12-2005 18:40


"niezeby som chcel autora obvinit z plagiatorstva....(ta myslienka asi napadne mnohym)... ale formulacia ohladne volebnej unavy je znacne podobna:D..."

Neviem nakoľko je to myslené vážne, ale ubezpečujem ťa, že blogy nečítam.

RE: nahodicka:)
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 14-12-2005 17:02


vsak som aj napisal ze takato uvaha by napadla mnohym....(mam na mysli tu uvahu nad terminom volebnej unavy...)...
.
O.

Kto potrebuje VUC ?
autor: tato
pridané: 13-12-2005 19:56


K celostatnym parlamentnym volbam este ludia chodia pretoze mnohi este veria , ze Dzurinda, Fico, Meciar.... im zvysi plat . Tomu este stale ludia veria .

VUC ludia nechcu , nepotrebuju a ani ich nezaujima . Nezalezi, ci VUC bude 8, 12, 16, 76, alebo 4 . Myslim si , ze ani lokalpatriotizmus nevyvola vyssiu ucast vo volbach . Od statu ocakavaju vyhodu za to akceptuju byrokraciu . Od VUC neocakavaju nic a ako najlepsie odignorovat byrokraciu VUC ukazat nezaujem vo volbach .

Riesenie vidim vo vyssie navrhovanom "Libertarinom" v zruseni VUC . Nie celkom bez nahrady (cestyII.a III. triedy , nemozno preniest na obcana ). Zaroven nechat moznost specialne sa vyclenit napr. Spisiakom alebo Tekovu, ak by o to v ramci historickeho povedomia bol zaujem .

RE: Kto potrebuje VUC ?
autor: libertarian
pridané: 14-12-2005 9:01


tato -
ZRUSIT.
A tiez zrusit sucasne OKRESY a urobit POVODNE okresy. Tie dnesne su iba na smiech - kazda vacsia dedina je okresom, pretoze Voloda potreboval odmenit kamaratov funkciami.

Akosi sa uz zabudlo, ze pred par rokmi sa vazne pripravovalo z dvoch stupnov - okres a kraj ponechat iba jediny. Lenze funkcie su uz porozdelovane, a kamaradov si politici nechcu pohnevat. Vsak to blbec obcan zaplati.

Dusan Mihalik :

" Súhlasím - ako som už raz uviedol, toto rozdelenie je umelé a treba ho zrušiť. Treba prirodzené menšie regióny o ktoré majú ľudia záujem a ktoré su i dostupné. Zatiaľ však sa nám rysuje nie zrušenie VÚC - ako píšeš ty, ani ich prirodzené rozdelenie - ako si to predstavujem ja, ale rozdelenie na 4 VÚC ako si to predstavuje Fico - čo je nevýslovný nezmysel a ešte horšie ako je to dnes."

- Ved prave ich ZRUSENIM a obnovenim POVODNYCH OKRESOV sa dosiahne to, na co boli ludia zvyknuti. Zmensit kraje a ponechat tie mini-okresy - to je iba zivenie rakoviny byrokracie.

RE: Kto potrebuje VUC ?
autor: tato
pridané: 14-12-2005 17:50


" A tiez zrusit sucasne OKRESY a urobit POVODNE okresy. "

A ktore okresy mas na mysli tie spred roka 1995 alebo 1960 alebo este neskor ?

Krtko :
autor: libertarian
pridané: 14-12-2005 9:06


" 1.Pozor pozor. Mimochodom aj ja mam rad OKS. Bohuzial ju ludia nevolia preto, lebo ich neoslovila a aj tak uz neveria ze by sa nieco mohlo zmenit."

- OKS NEMOHLA ludi oslovit - pretoze na to by musela zmenit sama seba na podobu Meciara alebo Fica. A to by iste ukradla par hlasov uvedenym superpolitikom, ale mali by sme viac o jeden SMER a HZDS , a menej o jednu slusnu stranu.

Proste - slovaci su taki aki su , s tym nic nezmenime.

RE: Krtko :
autor: PeterS
pridané: 14-12-2005 11:14


Revolucia poziera svoje deti. Je okolo toho cela teoria. Presne ako hovorite, museli by sa zmenit, neviem ci na obraz Meciara, ale teoria, resp. skusenosti hovoria, ze revolucne temy nicenia sa rychlo vycerpaju, treba zmenit temy i formy. A mam obavy, ze niektorym ludom (dnes teda par i v OKS) to chvilu nedochadzalo. Psychologicky boli a mozno aj su stale v tom revolucnom niceni.
Nesledujem teda situaciu v OKS (v prvych volbach som volil DS), ale s par ludi poznam este z cias ochranarov. A poznam nejake povedacky z tohoto okolia, ze to bol vskutku u niektorych problem prepnut vyhybku. Zacalo to uz vo VPN, nie a nie sa prebrat z revolucneho nicitelstva. Tak vznikli paradoxy, niektori neprepnuti fundamentalisti od jedu odisli az za Moravu, niektori prepnuti a inak slusni hladali ine posobisko a skoncili v naruci Meciara a podaktori su ako bludne ovce, a chodia s potlacenym revolucnym nicitelstvom z redakcie jedneho konzervativneho casopisu do redakcie druheho. Dalsi pochopili postupne, odkial vietor fuka a poohrievali sa na teplych miesteckach a elegantne sa vypoklonkovali, suc aj s majetkom aj s neposkvrnenou revolucnou aureolou.
A zbytok hladajucich a sebahladajucich zostalo v OKS.
Aj som opet nadviazal kontakt s ...dom OKS, len neviem, stale mam pochybnost "vo co go".

Takze zo systemoveho pohladu niet nad cim plakat ani koho obvinovat, slepa sila dejin niekoho vzdy v revolucii diskvalifikuje ako toho, kto dostatocne rychlo nezbadal zmeny nalad obyvatelstva. Obyvatelia na ktorych sa revolucia robi nemaju chut sa jej permanentne zucastnovat. Napriklad zmenu nalad medzi technickymi a riadiacimi kadrami, co boli teda vsetko komunisti, ale to je nepodstatana nahoda, si velmi rychlo vsimol Meciar. A zmenou tem sa vysplhal velmi rychlo do vlady. Nech bol Meciar akykolvek, bol to fenomen. Jednooky medzi slepymi, presne vystihol co treba. Riaditelom dovolit privatizovat statne velkopodniky, politickym kadrom priniesol celu novu republiku. To KDH ci DS opierajuci sa o lokalne kadrove rezervy (ktore boli lokalne a teda asi dost casto potrestane, suc mozno chodili menej na stranicke schodze a viac do kostola, co im zabranilo v postupe na stranickom rebricku) sa pustili len do lokalnych biznisov, polnohospodarstvo, potravinarske podniky, rozne prevadzky...
Odstavenym revolucionarom, ktori nenajdu nove temy, zacnu upodozrievat lud z kontrarevolucie, koniec revolucnych nalad si vysvetluju ako pohyb spet. Preto sa dost casto uchyluju k cervenemu teroru, aby revoluciu predlzili.
Preto stale neviem, vo co go, stale mam pocit, ze v OKS je nieco zbytocne radikalne, akoby slovne predlzenie revolucie. Zda sa mi to uz uplne zbytocne.

Nemusia byt ako FIco ci Meciar, ich temy sa tiez vycerpali. Ak sa niecomu z politiky naucili, mohli by uz konecne po 15 rokoch najst temy a sponzorov ktore by ich dostali aspon do parlamentu. Fukat si rany z nepochopenia je alibizmus, politika ma odcitat temy z ludu a nie naopak.

RE: Krtko :
autor: libertarian
pridané: 14-12-2005 13:50


Vobec ta nechapem.
"politika ma odcitat temy z ludu a nie naopak. "
- Toto robi Meciar a Fico. Ak uznavas takuto politiku, mal by si byt spokojny. M a F maju spolu nad 50 % .

RE: Krtko :
autor: PeterS
pridané: 14-12-2005 16:36


Ale ja za to nemozem, ze ulohou politikov, ak chcu prejist volbami, je vystihnut temy ktore driemu v ludoch o ktorych priazen sa uchadzaju, formulovat riesenia a ziskat pre tieto riesenia podporu.

Fico i Meciar ale i Dzurinda predsa vystihuju nejake temy, to nie je zle. Otazkou je ake riesenia formuluju a ako ziskavaju podporu. Z druhej strany je dolezite, aku podporu ziskaju i z vnutra strany, ci uz od clenskej zakladne, ci financnych kruhov. To nie je zanedbatelne.
Napr. v stiepeni SDL a HZDS vidim v prvom rade generacny problem. Mladsi z SDL utiekli do Smeru, v starej SDL nakoniec vyhrali stari s tym, ze platonicky sa tvarili, ze vytiahli mlade face a teda vyriesili generacny problem.
V HZDS tiez zacal Vlado koketovat s mladsimi, takze stari sa dali na utek a zalozili si HZD.

Vezmime si hypoteticky dvoch panov. Najprv pana Mikusa, povedzme ze ide o vyznamneho odbornika na energetiku, najme jadrovu. Je uz v strednom veku, iste by sa zhostil nejakeho poriadneho fleku. Lenze, da mu niekto z mladych na ministerstve financii prachy na novu elektraren, ci nejaku staru? Ale kde, lahsi biznis sa robi cez financnych zralokov, predavat, investovat, tocit prachy. Elektrarne treba predat.
A teraz pana Zajaca. Tiez pan v strednom veku, dlho rozpraval o reforme a zrazu ticho. Kolecka zaskripali a jeho riesenie prekvapilo kazdeho. Teda nemuselo by, pretoze je to riesenie, ktore ide s dobou. Ziadne prachy Zajacovi na zazraky v zdravotnictve. Prave naopak, cely ten 70 mld. tanec presunul postupne na financnych zralokov. Kasirujuce poistovne i cast sluzby poskytujuce nemocnice. A punktum, jakypak copak (kde je ta slubovana konkurencia poistovni? a naco, ked ich jedna mater ma, su to len bytocne naklady). Myslite, ze by mu niekto dal do ruk tie prachy nech ukaze co v nom je? Aaale kde, staci len ked navrhne ako ten biznis presunut tam kam treba. K tomu nejake tie kupele, aby nebol skodny.
V podstate mi je ho luto, podla novinovych vyhlaseni mal reformu v supliku a ja mu verim. Rok dva asi preglgal nasucho, bolo ticho, a potom to teda rozbalil. Ako mu povedali.
To bol priklad ako sa politika porata s ludmi tesne pred horizontom. Generacny problem, prilezitost uz nedostanu. Maximalne tak upratat, ci porobit spinavu robotu.
Fico i Meciar maju nejake temy, ale ich riesenia su katastrofalne a pri blizsom skumani je jasne, ze sa nikdy nepostavia radikalne proti "velkokapitalistom". Takze pokoj, u Ficka to su len tanecky, ziaden socik. Bud su odborne uplne vykradnuti, alebo to tak je naschval. Velka hmla zakryvajuca socialnu bublinu. A Meciar, ak si chce zachranit krk, uz musi vkormidlovat svojich opet k moci, takze jemu je uplne jedno aku piesen spieva. Kludne si viem predstavit, ze vramci volebnej kampane bude sedavat kazde rano s Hrusovskym v kostole.
SNS, to je jasne, 7-8% etnickych hlasov budu mat vzdy, pokial budu ludia mat komu tie hlasy odovzdat. j-Anicka, j-Anko, hlavne aby netlkli kameramana, lebo inak ich ludia nevidia a niekolko percent ludi si nevie domysliet, ze ak nie su na obrazovke, to neznamena, ze nie su uz vobec. O tieto percenta strana prisla. Ale uz je vsetko ok, uz sa nebiju a kameraman ich dostane do zaberu. Podpora podskocila.
SF nema temy. Ma len podporu tych, co nevedia kudy kam. Ono je to velmi nebezpecne sa vyhrazat strednou triedou. Ktorou? Stredna trieda produkuje info, spec. sluzby a pod. Cast z nej tuzi zbohatnut a teda sa rada nechava najimat za otrokarov, zmykaju podniky a vytlacaju z nich viac zisku. Cast vsak zivori na spodnej hranici. Takze ktoru cast strednej triedy si pani predsednicka vyberie?
SKDH je na tom tiez zle, najprv tu bola tema odporu proti Meciarovi. Potom opet, spolu s carovnou palickou vseriesiacej EU. Dnes z nedostatku tem Dzurinda provokuje Fica, asi aby opet nasiel nejakeho nepriatela a vyprofiloval sa ako obranca reforiem. Fico je zatial rozumny a nenechava sa namotat.
No a KDH i madari su jasni tiez. Salamovou metodou, koliecko po koliecku ukrajovat. Prvi z obcianskych prav, druhi v prospech etnickych prav.

Viditelne temy, to je kompromis, tak medzi vonkajsimi naladami ludu a vnutornymi postojmi clenov a mecenasov, tak medzi velkymi ekonomickymi hracmi na jednej strane a velkymi ekonomickymi hracmi na druhej strane ale i v ramci geostrategickeho priestoru, ktory urcuje hlavne ramce.

A ake su skutocne temy ludi, o tom sa mozeme len dohadovat. Na tejto stranke je vidiet, ze skutocne problemy nie su prilis pritazlive.
I vy ste sa podivil, akoze zakladom politiky maju byt temy zo spolocnosti, ale ved ide o vladu a politiku, ktoru ludia ustanovili, aby riesila ICH problemy. Nie problemy ekonomickej teorie, cistoty ideologie, ci to co si mysli MMF a WB.

RE: Krtko :
autor: PeterS
pridané: 14-12-2005 16:45


SKDH je SDKU, chcel so sa pohrat s nazvami, len som zabudol dopisat Slohnute KDH. A to skoro doslova, zidane stiepenie. Lepsie prilezitosti ako v malopriemysle.
RE: Krtko :
autor: PeterS
pridané: 14-12-2005 16:58


Kedze je tu Ficko popularny, doplnim este svoj nazor, na tu odbornost. Ja si myslim, ze s tym ich financakom je to naschval. Musia to vidiet, co tam maju (Neverim ze Monika alebo Robko K to nevidia, par krat sme sa stretli vdaka praci este v minulom tisicroci, takze ako ich poznam, urcite su v obraze). A maju ho tam preto, lebo vidia, ze nic nepokazi a ani si nevsimne, ze bavi ludi.
Z toho mi vychadza, ze tieto temy vobec nemyslia vazne.

RE: Krtko :
autor: Krtko
pridané: 14-12-2005 15:04


Tak, tak aj tu zdielame spolocny nazor na politiku. V tom nemozem oponovat.
Iba si myslim, ze vodcovia typu Meciar(to nemozem ani napisat lebo mi je zle) a Fico preto vyhravaju u vacsiny naroda, pretoze pre cloveka je pohodlnejsie, ked ho niekto vedie, namiesto toho, aby bol sam zodpovedny za svoj osud a postavil sa na vlastne nohy. Je to dane nasim spolocenskym vyvojom, ktory cele starocia degeneroval. Vzdy sme boli niekym vedeny a toto je vysledok.

suhlas!
autor: jednokto
pridané: 14-12-2005 11:13


do bodky suhlasim s autorom....
RE: suhlas!
autor: Praviciar
pridané: 20-12-2005 9:49


Jednokto suhlasi do bodky s autorom PS, to tu snad este ani nebolo :)
Uz to zacina!
autor: PeterS
pridané: 14-12-2005 21:02


Schvalovacky petdesiattisicovych novych notebookov na odpredaj za korunu. Dnes, konkretne VUC. A dalsie zariadenia. Dva mesiace boli vo funkcii a uz si minule odhlasovali koncorocne odmeny.
Toto je pani dovod. Cap zahradnikom. Ludia hlasovali moralne, proste tych capov tam nesli volit, nechceli posvetit dalsiu rabovacku.
Lenze ktory politik si to prizna?
A ktory konzervativny mladik si to v hlavicke spoji a dovtipi sa ze obcan, ked vidi ako si politik plni svoje vrecka tak nastavi aj svoje? A uplne opravnene. O co je politik lepsi od obcana? Obaja si plnia vacky z cudzich penazi.
Je to mozno detail, pri tej cnosti a taneckov okolo VUC a jeho priblizovania spravy obcanom, ale detail velmi dolezity.
Proste nie su vhodni ludia a preto by bolo lepsie nedavat nic bez kontroly len tak z ruky (kontrola zo strany zastupitelstva je naivita najvyssieho stupna). A to plati pre vsetky skupiny ludi, bez rozdielu veku ci ideologickej prislusnosti.

Dolezita sprava
autor: PeterS
pridané: 14-12-2005 21:10


Telefonování a surfování bude "hlídáno"
Zdroj: ČTK

Štrasburk - Evropský parlament dnes schválil a tím definitivně posvětil kontroverzní směrnici, která ukládá operátorům v Evropské unii uchovávat záznamy o telefonickém či internetovém spojení po dalších šest až 24 měsíců. Vlády "pětadvacítky" se tak dohodly, aby posílily společný boj proti terorismu.

Direktiva má začít platit od příštího roku, ale nejprve bude třeba ji převést do národního práva, s čímž může být leckde problém.

Nelze ani vyloučit, že skončí u Evropského soudního dvora, jak naznačilo například Irsko či Slovensko, které směrnici považují za nepřípustný vpád unijního práva do oblasti vyhrazené spolupráci členských zemí.

atd

RE: Dolezita sprava
autor: Ondrej Jombik
pridané: 20-12-2005 9:51


Tak toto je vazna kriza, ak je to pravda.
dovod ?
autor: Orm moreplavec
pridané: 19-12-2005 17:59


jediny, ktory povazujem za relevantny je minimalne vlazna spokojnost a nechut (ako povedal Palko vcera) si v sobotu oholit bradu a ist nieco menit ci zmenit.
divy pes Dinga
autor: Slota
pridané: 04-01-2006 11:25


skoda reci

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak