ISSN 1335-8715

19-11-2005   Martin Pener, Lukáš Krivošík   Rozhovory   verzia pre tlač

Ivan Švejna: „Umožnime trhovým silám pôsobiť“

Po rozklade strany ANO má ambiciózny cieľ: vrátiť klasickému liberalizmu na Slovensku kredit i tvár. „Umožnime trhovým silám pôsobiť, aj na regionálnej úrovni“, hovorí v rozhovore pre Pravé Spektrum kandidát na bratislavského župana Ivan Švejna.

Pridať nový príspevok

nechajme posobit trhove sily
autor: Braňo
pridané: 20-11-2005 17:20


Skoda, mal by som jednu otazku na p. Svejnu, ze ktore trhove sily mu umoznili cerpat prostriedky z fondov EU, preco sa k nim nehlasi a ci si nemysli, ze to je vzhladom na jeho presvedcenie trosku nekorektne, ba az nemoralne... ;-)
RE: nechajme posobit trhove sily
autor: Martin Chren
e-mail: martin.chren@hayek.sk
webstránka: http://www.hayek.sk
pridané: 20-11-2005 17:53


Odpovedam v Ivanovom mene.

Neviem o tom, ze by Ivan niekedy cerpal prostriedky Europskej unie.

Nadacia F. A. Hayeka, v ktorej je Ivan predsedom spravnej rady (a v ktorej posobim aj ja) ziskala jednu podporu z europskych zdrojov na projekt vydania metodickeho manualu pre ucitelov ekonomickych predmetov na strednych skolach.

Chceme ucitelov naucit ucit - prostrednictvom hier, pripadovych studii, modernu ekonomiu. Tento projekt je zhruba vo vyske dva miliony korun a pokryva vytvorenie manualu, jeho tlac (to je najvyssia polozka) a rozdistribuovanie zdarma na vsetky stredne skoly.

Otazka, ci prijat financovanie z europskych zdrojov alebo nie, je velmi zlozita. Nebudem argumentovat systemom "ked nie my, tak niekto iny na nejaku hlupost".

Nepoznam vsak relevantnu organizaciu z liberalneho alebo konzervativneho prostredia, ktora by pri prilezitosti masovo naplnit svoje poslanie nevyuzila takuto prilezitost.

V podmienkach, ktore su dnes realne, by asi nebolo rozumne nerobit dochodkovu reformu, pretoze system treba zmenit cez stat, alebo nesnazit sa presadit koncepciu reformy odvodov, lebo to treba robit cez ministerstvo, alebo nesnazit sa dat ucitelom prvy relevantny metodicky material pre skvalitnenie vyucby ekonomie, lebo ufinancovatelne je to len zo zdrojov Europskeho socialneho fondu...

Kazdopadne, neviem ako ostatni, ale na akukolvek spolupracu so statom mame stanovene jasne pravidla. Spolupracovat so statnou instituciou alebo za jej peniaze budeme, len ak ciel, ktory tym sledujeme, je v sulade s nasim poslanim, odsuhlasi to spravna rada, a len za jasnych transparentnych konkurencnych podmienok. No a samozrejme, ak existuje iny sposob, uprednostnujeme vzdy iny, hoci aj narocnejsi, postup. Podporu na vydanie knihy pre ucitelov sme sa vsak snazili ziskat uz niekolko rokov, a neuspesne, preto sme boli ochotni prijat aj podporu ESF.

RE: nechajme posobit trhove sily
autor: Braňo
pridané: 20-11-2005 20:34


Samozrejme som mal na mysli NFAH. Dakujem za odpoved, i ked nie uplne uspokojivu...
...volby, koalicia
autor: tomm
pridané: 20-11-2005 22:01


Ja by som sa chcel spytat, preco sa Vpred nespojilo s Obcianskymi liberalmi pripadne OKS a nepostavilo jedneho spolocneho kandidata. Podla mna by tak mali urcite vacsiu sancu na uspech vo volbach. Inac Ivanov program sa mi paci, len som trochu skepticky ci vyhra...

P.S.:Paradoxom prave je, ze napr. KDH sa spojiho so SMERom a HZD, co je podla mna absolutna nehoraznost...

RE: ...volby, koalicia
autor: Jozef Filko
pridané: 20-11-2005 23:07


A kde sa spojilo?
Lebo ak mas na mysli do VUC, tak to je o niecom inom. Tam sa rozhoduju clenske zakladne a nie centrala. A komunalna politika je uplne o niecom inom ako ta velka.

RE: ...volby, koalicia
autor: Martin Chren
e-mail: martin.chren@hayek.sk
webstránka: http://www.hayek.sk
pridané: 21-11-2005 11:36


Co sa tyka OKS, ponuku odmietli.

Co sa tyka OL, su liberali iba nazvom, ich program nema s liberalizmom bohuzial nic spolocne...

...
autor: D
pridané: 20-11-2005 23:10


Riesenie dopravy skutocne presvedcive. Miesto jedneho autobusu sa bude tegigat mestom 10 mikrobusov. V malom meste, kde clovek v najhorsom prejde aj pesi, povedzme. V Bratislave?

"Ja sa prihováram za funkciu hlavného architekta, avšak nemá ísť o hlavného regulátora."

Ja sa prihovaram v prvom rade za to, aby sa odstranil bordel - korupcia a netransparentnosti - co je asi najcharakteristickejsi znak tohoto uzasneho rozsirovania Bratislavy, z ktoreho profituju ti s najsilnejsim zaludkom, v dobre zabehanych kolajach. Ze by mal pan Svejna zazracne riesenie?(tych oblasti je samozrejme viac). Nema a mozno ani netusi o com hovorim, inak by s tym urcite vytiahol do boja.
Nie, jeho trapi hlavne hlavny architekt, lubiva to tema na opijanie volicov. "avšak nemá ísť o hlavného regulátora" - jasne, to treba poznamenat, skor nez ho niekto z vlastnych radov obvini z "etatizmu". No dobre, nebude hlavny, bude jeden z hlavnych regulatorov. Postaci mu take aliby pred svojimi?

"nech tu konečne je nejaká klasická liberálna strana."

Myslim, ze vdaka liberalom ako pan Svejna sa moze stat len jedine, bez ohladu na to, ci uspie alebo nie. Jeho klasicky odkaz pojde na smetisko dejin. Strana? Kolko potrva, kym sa mladi anarchokapitalisti prehupnu cez jeho chrbat? Tym to chce hypoteticky prenechat?

Nuz a to, ze peniaze z byrokratickych molochov DSSiek stale hniju na uctoch bank verejne nepovie nikto.(naco ich tam pcham, sam by som ich vedel investovat lepsie a uzitok by to prinieslo urcite skor takto) Ale esteze ma pan Svejna aliby, Kanik to urobil po svojom.

P.S.
Co tak zrusit dopravne predpisy(hypoteticky), myslim, ze mladeznici z NFAH by zatlieskali
P.S.2.
Socialne sluzby? - preco si tam nedat nieco na prvy pohlad lubive, co sa bude dat ale v spravny cas interpretovat po svojom, co je za tym? Mikrobusy?

RE: ...
autor: Martin Chren
e-mail: martin.chren@hayek.sk
webstránka: http://www.hayek.sk
pridané: 21-11-2005 11:50


Co sa tyka rozsirovania Bratislavy, ide sice najma o otazku pre mesto Bratislava a nie pre zupu, ale v tejto suvislosti vnimame ako klucove dva body: po prve, opatovne zvolenie hlavneho architekta, ktory Bratislave chyba uz niekolko rokov. Tento hlavny architekt nema byt "hlavnym regulatorom", ale ma napomoct stanovovaniu jasnych pravidiel, kriterii, vizii a koncepcii vystavby v Bratislave.

Druhym klucovym bodom potom skutocne je, aby takato funkcia nebola "svojvolnou". Pravidla a vizie stavebneho rozvoja musia byt jasne, transparentne, vseobecne stanovene, dlhodobe a zname, aby nemohlo dochadzat na jednej strane k "vydieraniu" stavebnikov, na druhej strane k netransparentnemu udelovaniu roznych vynimiek, a podobne.

Co sa tyka dochodkovej reformy, Nadacia F. A. Hayeka bola jedina, ktora od zaciatku presadzovala decentralizovany vyber poistneho - t.j. nie cez Socialnu poistovnu, ale priamo na ucet DSS. Overit sa to da knihou, ktoru sme vydali, clankami v tlaci, a podobne.

Co sa tyka dopravnych predpisov, ak by ste mali vedomosti o klasickom liberalizme, vedeli by ste, ze napriklad sam Hayek dopravne predpisy uvadzal ako priklad spravneho legislativneho ramca (konkretne v Ceste do nevolnictva, kde to daval do protikladu s policajtom, priamo kazdemu urcujucim kam a ako ma ist).

RE: ...
autor: D
pridané: 21-11-2005 14:10


1. Prvy odsek, zase opakujete to co predtym Svejna inymi slovami. Bude jednym z hlavnych regulatorov. Cele je to len ceresnicka, do ktorej sa pan Svejna chce zahriznut a plesnivy kolac na ktorom ta ceresnicka svieti asi necha plesniviet dalej.

2. Pokym neuvidim konkretne navrhy, nemozem to povazovat za viac, ako naivne predvolebne taranie

3. Ved tu neslo o decentralizaciu, socialku, ktora zadrziava peniaze, hoci aj to je problem. Precitajte si to este raz.

4. Vedomosti o klasickom liberalizme nejake mam, ale co s nim ma Hayek to netusim(s klasickym). Ostatne ja len preto, ze ked som zabludil na stranky NFAH, tak sa tam nejaky Vas kolega rozplival nad tym, ake je uzasne, ze tusim v Egypte nemaju dopravne predpisy. To mi chcete povedat, ze Vam uslo?

5.

RE: ...
autor: anti-soc
pridané: 21-11-2005 19:12


Dewey, ty si proste socialista, ktory sa neviem preco nazyva liberalom. Chces tu narusit isty jazykovy uzus a privlastnit si historicky nazov liberal. Drzim panovi Chrenovi a dalsim palce, aby meno liberalizmu pre seba oranili, aby za liberalov nemohli hovorit pochybne lavicove individua ako tuto D.
RE: ...
autor: D
pridané: 22-11-2005 8:20


Taras bez argumentov. Na zaklade coho z prispevku si sa dopracoval k tomu socializmu? Skryvas za novu prezyvku, preco?(asi...)

Isty jazykovy uzus? Nie toto je Orwellovcina a uzus prave tych, co chceli onen nazov privatizovat pod nove kridla.
Privlastnit si historicky nazov "liberal" nemam najmensiu ambiciu, hlasim sa k liberalizmu a som si vedomy aj toho, aky siroky prud nazorov vzdy liberalne hnutie predstavovalo(a predstavuje aj dnes) a nemam ambiciu z neho robit nieco, cim nikdy nebol. Ale samozrejme, ak ide o povrchnu diskreditaciu niektorych liberalnych myslienok, smerov, osobnosti ktore sa tu na fore neraz objavili(vsak Lukas, Ricardo, J.S.Mill, Bentham, J.Mill, Voltaire ...) tak nemam dovod zostat ticho. Na druhej strane ak sa k prezitym, hoci vo svojej dobre praktickym konceptom ktore hybali dejinami, klasickeho liberalizmu niekto nekriticky hlasi, dokonca ich este spotvori, hoci uz samotnym klasickym liberalizmom boli dostatocne spochybnene a ponuka ich dnes ako udajne jadro liberalizmu(napr. najma anarchokapitalisti a mnohi libertariani stavajuci na Lockovskych predstavach o vlastnictve sameho seba a prirodzenych pravach atd.), ponukaju ich ako nespochybnitelne dogmy, tak je na mieste formulovat kritiku. A to je zrejme liberalizmus, ktory prichadza aj z pody NFAH.
Nehovoriac primitivnych marketingovych oblbovackach, ktore nikdy k liberalizmu nepatrili. Den danovej slobody. Najslobodnejsi je ten co sa zobudi prveho januara a vydychne do krasneho rana, neplatim ziadne dane. Za co ale financovat verejne sluzby, ktorych spotreba je nedelitelna a su nevyhnutne na garantovanie slobody nie niekolkych, ale vsetkych?
Aha! Nech zije den danovej slobody. Populizmus? A v com sa v tomto lisia od ficovych nakupnych vozikov?

RE: Treba sa napichnut na mestky rozpocet
autor: Modra je dobra
pridané: 24-11-2005 11:40


To co sa odskusalo v Trencine v malom za pomoci apinka pana Posvanca, a to napichnutie nadacie na rozpocet mesta sa bude realizovat v Bratislave vo velkom.
Ja ja ja jenom ja ...
autor: protagoras
pridané: 21-11-2005 0:30


Som sklamany. Uvazoval som medzi SDKU a VPRED, najma preto ze som rozcarovany z osoby sucasneho zupana, ale tento clanok posoby priam ako antireklama. Od inteligentneho cloveka by som necakal tak insitne dovody preco chce ist sam za seba. Ak si predstavim ze mam meno, kredit a dobre myslienky ale tvrdim ze si ho nechcem pospinit spojenim s niekym (vlastne s nikym), tak to znie dost idiotsky. Ak by som sa chcel pridat k hnutiu v VPRED aku mam istotu ze jej predseda nebude v buducnosti skorumpovany alebo zdiskreditovany? Bud je pan Svejna tazky teoretik alebo proste narcis.
"obetavec"
autor: kazatel
pridané: 21-11-2005 11:17


z tychto obetavcov je mi uz uplne na grc. vzdy sa musia tvarit, ze nikdy do politiky ist nechceli, ale presvedcila ich rodina, znamy alebo potreba nieco zmenit.

iste. koho to bavi sediet niekde v nadacii a ejakulovat dennodenne prdy....

pre chrena /toto meno je vystizne/ to tiez treba brat doslovne. on chudacik sa musel obetovat a zobrat dva melony aby sa mohla vytlacit knizka v naklade 100 kusov z ESF. do hajzlu! co takto si na tie svoje ideologicke k......y zarobit, tak ako to odporuce vsade navokol.

RE:
autor: Martin Chren
e-mail: martin.chren@hayek.sk
webstránka: http://www.hayek.sk
pridané: 21-11-2005 11:57


Dakujem, budem rad, ked sa tiez nebudete bat zverejnit vlastne meno...

Myslim, ze sme jedni z mala, ktori kedykolvek a kdekolvek transparente ukazuju a zverejnuju kazde takto pouzite peniaze. Tych knih mimochodom bude vyse 3000, nie sto.

Co sa tyka rozhodnutia vstupit do politiky, hlavnym faktorom bolo sklamanie z doterajsej politiky vsetkych stran - a z toho, ze kym sme posobili iba v ulohe poradcov, podarilo sa nam sice presadit dost, ale stale malo - a vzdy nas politici nakoniec hodili cez palubu. Takze preto sme sa rozhodli, ze ak chceme mat nadalej aj moralne pravo snazit sa presadzovat zmeny, musime ziskat vlastny mandat od volicov a realnu silu na tento ucel.

A nakoniec, pan kazatel, nikto nikdy nehovoril o obetovani sa. Naopak. Cela praca mna a aj mojich blizkych kolegov v hnuti Vpred a v nadacii je o tom, ze robime, o com sme presvedceni, ze je spravne. Zaroven nas to bavi a vychadza to z nasich hodnot. Takze o ziadnom sebaobetuvani nemoze byt ani reci. Dovolte mi preto odporucit vam, aby ste sa skor zamerali na rozvoj a zuschlatovanie svojich argumentacnych schopnosti, namiesto nekorektneho podsuvania polopravd...

RE:
autor: kazatel
pridané: 21-11-2005 12:26


ho, hó.
esf sme len tak nahodou vynechali, ze k tomu sa vyjadrovat nikdo nebude, vsakze? stat je zly, eu je zla, ale prachy su dobre...vydame si knizku, vsak kontakty este su, tak to treba vyuzit. uslachtile ciele...

to, ze vas politici hodili cez palubu...ale no tak. mali ste nekonecne argumentacie o kapitalizacnom pilieri a nakoniec v pripade nudze bude zasahovat stat za sukromny sektor. to je to, co ste dokazali - utiect ako zbabelci. za vsetko moze zly stat, politici, ale nikdy nie nadacia, ktora v tom isla. vies mne to pripada ako ked paul allen vyryva do NASA a hovori, ze je schopny vyrobit raketu za 5 mil., len akosi zabudol, ze niekto musel investovat strasne peniaze na vyskum vesmiru, podmienok, metodologie a testovania.
takze tak.

to, ze vas politici hodili cez palubu je aj mozno o vasom fundamentalizme, preco nenechat ludi nech si vyberu, co chcu, trebars aj silnu soc. ochranu na ukor nezmyslov: armada, sis, podpory korporatnych investicii.

RE:
autor: Martin Chren
e-mail: martin.chren@hayek.sk
webstránka: http://www.hayek.sk
pridané: 21-11-2005 12:52


Na ESF som odpovedal inde, da sa tam najst dost rozsiahla odpoved.

Keby nebolo Svejnu, nie je dnes ziaden kapitalizacny pilier.

Co sa tyka zaruky statu, tak po prve: so Svejnom sme presadzovali nieco druhe, a po druhe: aj tak to nie je dolezite, ide o formalnu vec, ak by druhy pilier skolaboval, aj tak by stat musel ludom pomoct. Podstatou je preto nastavit druhy pilier tak, aby nemohol skolabovat a nedal sa vytunelovat. Toto sa na 90 percent podarilo. Nedostatky, o ktorych vieme a na ktore upozornujeme, su cisto technickeho charakteru. Chcete tu na tomto mieste diskutovat napriklad na temu vyhlasky o asset evaluation v dochodkovych fondoch?

Opat sa mi zda, ze mate silne reci, ale nedokazete ich podlozit nicim, a ani sa pod ne podpisat vlastnym menom. Ja pre seba viem, ze sme v dochodkovej reforme urobili, co sa dalo. Viem, na akych sedeniach sme sedeli, ako sme sa snazili presviedcat a argumentovat, ako nase argumenty a argumenty zahranicnych expertov z politickych dovodov skoncili v sufliku. Neda sa bojovat za reformu, ak ta sef hodi predtym cez palubu. A keby sme nebojovali aj potom, tak dnes neexistuje ani sukromne vlastnictvo pri dochodkovych usporach.

Ak ma niekto obvini z fundamentalizmu, mal by vediet presne povedat, v com ten fundamentalizmus spociva. Ak mate na mysli iba to, ze vseobecne presadzujeme trhove riesenia, ci uz v oblasti socialnej, alebo regionalnej, tak mate pravdu. A ludia si mozu vybrat, nakoniec, aj vo volbach, nase idey su len jednou z alternativ (aj ked na rozdiel od populizmu lavice su zalozene na realnych faktoch, cislach a principoch).

RE:
autor: kazatel \\\\
pridané: 21-11-2005 14:16


mne tieto argumentacie strasne pripominaju slovenskych futbalistov. vzdy sa najde niekto zly...

fundamentalizmus v tomto pripade je neustale pohybovanie sa v rovnakych schemach, ktore plosne nemozu platit. trebars.: bol festival clovek v ohrozeni, dokument z bolivie, kde deti robia v bani. odkedy sa tam zacalo tazit, tak tam zomrelo 8 mil. ludi., takze mam na mysli to, ze volny trh neexistuje, je to utopia, ktora nefunguje. ibm veselo podporovalo fasizmus. korporacie hovoria o volnom trhu, ale akurat sa medzi sebou navzajom pozieraju a beru tie "zle dotacie /napr. hp/". vid IT, kolko akvizicii bolo za tento rok: peoplesoft, siebel su uz v oracli, este tu mas nejaky sap a microsoft, ostatni su odsudeni na to aby zanikli, hlavne z dovodu ekonomickeho kanibalizmu a akcionarov.

mozem ti kludne povedat, ze mna osobne viac otravuje sukromny sektor - schranka plna somarin + kopec smejdov, co maju problem zaplatit nacas par smiesnych faktur...

RE:
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2005 15:21


)Bolivia
Nie som v ziadnom pripade expert na Boliviu, ale Wikipedia tvrdi, ze liberalizacne procesy tam zacali v 93om a dokopy ma ca 8,8 miliona obyvatelov. Tych spomenutych 8 milionov umrti teda urcite nema s liberalizaciou vela spolocneho.

)IBM & fasizmus
Nie je to sice uzasne moralne, ale keby to nedodali IBM, dodal by to niekto iny. Taka je realita. Aj Cisco to vie a preto dodava technologie na "great firewall of china". Ked je niekde gaunersky stat, je zbytocne ocakavat, ze to vyriesia firmy z inych statov.

)zle dotacie
To iste: ked nezoberiem ja, zoberie niekto iny.

)akvizicie v IT
A co je na tom zle?

>schranka plna somarin
Myslis SPAM? To sa da riesit aj pri sucasnych zakonoch, aj cisto technologicky. Ako niekto, kto isty cas dostaval denne okolo 6000 spamov viem, o com hovorim.

>kopec smejdov, co maju problem zaplatit nacas par
>smiesnych faktur
Vvymahatelnost prava je jednou z libertarianskych priorit a prave dosledne presadzovanie osobnej zodpovednosti je najlepsou skolou voci takymto "smejdom". Inac s tymto mam problem aj ja, a nie je to ziadne specifikum Slovenska.

PS: nikdy som na podnikanie dotacie nepoberal ;-).

S pozdravom,
Peter

RE:
autor: kazatel \\\\\\\\\\\\\\\\
pridané: 21-11-2005 15:56


Diablov baník
http://www.thedevilsminer.com/index_new.html

pozri. tie umrtia sa samozrejme tykaju urciteho casoveho useku. pokial tam nebude stat hrat ulohu napr. pri stanoveni pracovnych standardov vid. sekcia fotky na uvedenej stranke, tak tam budu decka zomierat v bani. hadam mi nechces povedat, ze tam existuje nejaka trhovost alebo moznost vyberu...trh tiez len "relativne " funguje - pokial je v nom urcita rovnovaha, co je z dlhodobeho hladiska nemozne. to iste je aj pomoc africkym krajinam: kazdy hovori, ze netreba nic posielat lebo sa to ztopi. ok maju pravdu. ale treba aj povedat to, ze priemerna dlzka zivota sa zvysila o 30%, co sa uz akosi nespomina.

IBM: ale potom sa nemoze hovorit o trhu ako o spaseni, trh nema ziadne ideologicke alebo moralne hodnoty a uz vobec nie je odpovedou na vsetky problemy. jednoducho kazdy si urve, co sa da. yahoo si veselo rob pre vladu keyword checker na vyrazy ako demokracia, komunizmus a toto je problem...firmy sa prizivuju.

akviziie v IT dosiahli urcity chorobny stupen, tak ako aj akciovy trh, kedy firmy so zdravym jadrom padaju len kvoli tomu, ze par anonymnym akcionarom to hodilo oproti tretiemu kvartalu menej. akciovy trh stratil svoje poslanie a je vo velkom mnozstve uz len spekulaciou s vynimkou vizionarskych investicii do farmacie, ktore mozno nieco niekedy hodia.

RE:
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2005 17:30


> Diablov baník (link)
Kupovat si to nebudem. Podla traileru a popisu je to vsetko motivovane nejakym divnym pseudonabozenstvom. Co to ma spolocne s trhom?

> ... ale potom sa nemoze hovorit o trhu ako o spaseni ...
Trh nie je ziadne spasenie, trh je len lepsie riesenie ako stat.

> akviziie v IT dosiahli urcity chorobny stupen ...
Co je to chorobny stupen? A preco ta to trapi? Prisiel si o investicie? O pracu? Na tom nic choreho nie je, to je normalne.

S pozdravom,
Peter

RE:
autor: kazatel
pridané: 21-11-2005 20:08


kupovt si to nemusis, nie je to motivovane ziadnym nabozenstvom. proste je to o tom, ze decka makaju...
RE:
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2005 21:12


Asi nevies po anglicky. Citat priamo z popisu:

"Through the children's eyes, we encounter the world of devout Catholic miners who sever their ties with God upon entering the mounting. It is an ancient belief that the devil, as represented by hundreds of statues constructed in the tunnels, determines the fate of all who work within the mines."

a

"Basilio believes only the mountain devil's generosity will allow them to earn enough money to continue the new school year".

Preklad:

"Ocami dietata odhalujeme svet oddanych katolickych banikov, ktori po vkroceni do hory pretrhnut svoje puto s bohom. Podla starej viery diabol, ako je znazorneny na stovkach soch postavenych v tuneloch, urcuje osud vsetkych, co pracuju v baniach."

a

"Basilio veri, ze len stedrost diabola hory im umozni zarobit si dostatoch penazi na novy skolsky rok."

Co to ma dofrasa spolocne s trhom? Velky prd.

Ze decka makaju nie je apriori zle. Predpokladam, ze v predchadzajucich generaciach tam bola detska umrtnost omnoho vyssia, a teraz aspon maju moznost ist do skoly. Niektore casti sveta su jednoducho chudobne. Je to mozno smutne, ale aj nasi predkovia museli makat od vidim do nevidim a len vdaka tomu sa my mame tak dobre ako sa mame, nie kvoli socialnemu statu ani zahranicniu.

S pozdravom,
Peter

RE:
autor: kazatel
pridané: 21-11-2005 21:59


popis som necital, bol som na filme.
iste, ale nevidel si cely dokument...ten diabol tam hraje absolutne vedlajsiu ulohu a sluzi viacmenej na magorenie chudobnych indianov.

decka maju byt v skole, pochopitelne volny trh tomu neprispieva lebo deti=mensia vyplata. vek dozitia = 30 rokov. buducnost=0;

stat vytvoril aspon nejake normalne podmienky na zivot, pokial ti pripada normalne, ze 10 rocni banici odpaluju dynamity v bani a velke percento na to doplati, tak potom ok. pre prachy vsetko...len ja v tom nevidim vobec zmysel a minimalne pozitiva preco by som mal nieco take schvalovat.

detto: http://www.ibmandtheholocaust.com/

RE:
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2005 23:32


> ... decka maju byt v skole ...
U nas je povinna skolska dochadzka pokial sa dobre pamatam az od polky 19ho storocia.

Pozrime sa teraz na Boliviu (zdroj Wikipedia):

- pocas 20ho storocia sa tam striedali rozne statne systemy, socialisti, laissez-faire, niekolko vojenskych diktatur a vojen. Aky taky poriadok je tam az od 85ho, a zatial sa im podarilo zabezpecit nizku inflaciu a stabilny rast HDP.

- ma 5krat mensi HDP na obyvatela ako Slovensko

- hlavnou castou produkcie je polnohospodarstvo, tazba a spracovavanie toho, co sa vypestuje a vytazi

- wikipedia za priciny chudoby oznacuje 3 body: pokles cien striebra v '80tych rokoch, ukoncenie toku politicky motivovanych penazi zo zapadu po skonceni studenej vojny, a znicenie produkcie koky (vymozene USA), ktora tvorila podstatnu cast produkcie.

Celkovy dojem je taky, ze je to chudobna krajina, ktora sa musi zviechat z politickeho chaosu, je niekde v prvych stadiach industrializacie, je zavisla od prirodnych zdrojov a ich cien na svetovom trhu, a do ktorej zapad stale nejako zasahuje.

Teda:
- nie je to typicka "trhova" ekonomika, mozno tak kdesi na zaciatku cesty
- na zvysenie blahobytu obyvatelstva musi ekonomika zvysit vykon a ludia makat

Ked do toho budu tebe podobny kafrat, tak sa ich utrpenie bude len zbytocne predlzovat. Najlepsie je podporovat ich snahy o stabilny a transparentny statny system a pracovitost individualov.

Ano, nam sa to mozno zda nehumanne, ze deti musia v tvrdych podmienkach makat. Ale ich sucasna ekonomika im jednodocho nic lepsie nedovoluje.

> detto: http://www.ibmandtheholocaust.com/
Ziadne detto, kde vidis nejaky suvis? IBM sa nabalilo na darebackom state. To predsa nie je chyba trhu, to je chyba darebackeho statu.

S pozdravom,
Peter

RE:
autor: kazatel \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
pridané: 22-11-2005 8:22


detska praca predsa nie je o zviechani, ale o tom kolko majitel bane zarobi s min. nakladmi. argument o zviechani ekonomiky je uplne scestny. uz by to mohol pochopit aj fanaticky fundamentalista, pretoze to je pricinou vojen: nabozenstvo, ideologicky fanatizmus - ci uz konzervativizmus, liberalizmus, komunizmus, magorizmus ludi, ktori su presvedceni o tom, ze spolocnost by mala vyzerat uplne inak ako chccu ludia. to je aj problem sukromnej sfery, ze sa nabali kde sa len da, bez ohladu na minimalnu socialnu zodpovednost, bez ohladu na dopady na ludi /vyvoz zbrani do libie atd./, ale toto trh akosi neriesi.
RE:
autor: libertarian
pridané: 22-11-2005 8:25


Peter !
Ty si zrejme vzdelany inteligentny clovek. Preco, preboha, zabijas cas takymi debilitami ake su ti predhadzovane. Z niektorych ludi ich bolsevizmus nevytlcies. To musi "vytiahnut zem". Len sa pozri, ako krasne nam vymieraju meciarovi volici.

RE:
autor: kazatel
pridané: 22-11-2005 8:57


Libertarian
mna vzdy dojima ked podobni zmrdici ako si ty vykrikuju cosi o trhu a o zlom state a potom podobny smejdi typu -:::MARTIN CHREN:::-, ktori sa skryvaju za nadaciu zoberu peniaze z eu lebo im nikto nechce dat prachy na taku kravinu, o ktoru TRH nema zaujem. ale samozrejme on si to pekne vyargumentuje - treba si nalistovat v barsjakej knizke zameranej na psychologiu, co to znamena racionalizacia, pretoze tak sa tomu hovori....

takisto ma dojima ked hovada typu svejna stale vykrikuju nieco o zlom state a zaroven pracuju pre stat /chren detto/, prepokladam, ze za "zle" statne peniaze, ked sa vam nepaci, tak ostante v nadacii a raz za pol roka si produkujte predrazene letaciky cez "kamosovu" firmu.

kebyze mate aspon nieco, comu sa hovori moralka a hrdost /narazam na cerpanie prostriedkov/, ale to trh nepozna, takze byt amoralnou svinou je pre ludi ako chren, svejna v sulade s doktrinou.

RE:
autor: Praviciar
pridané: 22-11-2005 11:06


Kazatel, chod sa hrat na inu stranku, napr.www.strana-smer.sk
RE:
autor: kazatel
pridané: 22-11-2005 11:26


Praviciar chod sa hrat inam, napr. s panom fararom do domu svateho martina.
RE:
autor: libertarian
pridané: 22-11-2005 12:04


Na prispevky typu "kazatel" zasadne neodpovedat ! Ak ich budu ostatni ignorovat, prestane ich to bavit. Inak to tu zaplevelia ako to urobili na diskusnej stranke SME.
RE:
autor: D
pridané: 22-11-2005 18:40


"Trh nie je ziadne spasenie, trh je len lepsie riesenie ako stat"

Plati to obecne? "Trh" je najlepsim riesenim na jedno, stat na druhe.

RE:
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 22-11-2005 20:50


> "Trh nie je ziadne spasenie, trh je len lepsie riesenie ako stat"
>
> Plati to obecne? "Trh" je najlepsim riesenim na jedno, stat na druhe.

Prepac ako tomu mam rozumiet?
Kladies si otazku a zaroven si odpovedas? A tvoja odpoved znie: Nie neplati to obecne lebo:""Trh" je najlepsim riesenim na jedno, stat na druhe. "

Ak som ta pochopil spravne, uved prosimta zopar veci na ktore je NAJLEPSIM riesenim trh a na ktore stat.

RE:
autor: D
pridané: 23-11-2005 7:17


Presne tak, ako som to napisal. Kladiem otazku Petrovi a zaroven davam na nu svoju odpoved, neviem, kde v tom vidis problem. Ano pochopil si ma spravne.

napr.
Trh - efektivna alokacia zdrojov na efektivne uspokojenie potrieb
Stat - zakladne vymedzenie vztahov medzi jednotlivcami(zakony),ochrana jednotlivca pred agresiou,sudy,obrana,zakladna infrastruktura ...

RE:
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 23-11-2005 7:40


A teda trvas na tom, ze trh ci stat su v danych pripadoch NAJLEPSIM riesenim? Cize takym od ktoreho musia byt vsetky ostatne riesenia horsie?

MMCH: O privatnom vazenstve pise Lukas na station.sk
http://magazin.station.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Page&...

RE:
autor: D
pridané: 23-11-2005 9:19


"A teda trvas na tom, ze trh ci stat su v danych pripadoch NAJLEPSIM riesenim?"
Momentalne ano.

"Cize takym od ktoreho musia byt vsetky ostatne riesenia horsie?"
Nestaviam taketo kategoricke zavery.(ohradil som sa voci povodnemu kategorickemu zaveru) Ak ma niekto presvedci, ak ma presvedci skusenost, som ochotny prehodnotit ktorykolvek z tych prikladov. Ale tak ako jedni nemali a nemaju sancu ma presvedcit, ze centralne riadenie nie je lepsie riesenie v ziadnom smere, rovnako tak aj libertariani a predovsetkym anarchokapilalisti ma zatial nepresvedcili, ze napr. sukromne sudy, aka to absurdna predstava, su nejakym riesenim, sukromne bezpecnostne sluzby, ktore by mali nahradit statnu policiu, privatizacia zakladnej infrastruktury(cesty, chodniky....(dialnice su ina vec))

To vazenstvo, uz podla clanku je privatne len ciastocne so silnou regulaciou. Nevidim dovod vo vseobecnosti nexternalizovat urcite vykony, ked je to rozumne a neudrziavat armadu statnych zamestnancov.
Nic zazracne nikto neobjavil. Tak ako sa necudujeme nad tym, ze nejaka sukromna spolocnost urobi nejaky software pre statnu spravu a nezamestnavaju na to svojich ludi, tak nechapem co zazracne je na tom, ked sa to iste deje pri inej sluzbe.
Samozrejme, problem resp. riziko je vyber dodavatela(sluzby). Toto je priklad "trhoveho riesenia"?

RE:
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 23-11-2005 9:31


Vies ale ty si kategoricky zaver postavil. Tvrdis ze v niektorych pripadoch je stat ci trh NAJLEPSIM riesenim. Predpokladam, ze sa tu najde dost diskuterov, ktory ti budu vediet jednozna dokazat, ze v tom ktorom pripade statu/trhu si neponukol najlepsie riesenie.
RE:
autor: D
pridané: 23-11-2005 13:13


"Vies ale ty si kategoricky zaver postavil."

Kde? Tym ze som vyslovil nazor, ze na nieco je dobry stat na nieco trh?

"Tvrdis ze v niektorych pripadoch je stat ci trh NAJLEPSIM riesenim."
Ano to tvrdim.

"Predpokladam, ze sa tu najde dost diskuterov, ktory ti budu vediet jednozna dokazat, ze v tom ktorom pripade statu/trhu si neponukol najlepsie riesenie."

Ako to spochybnuje moje povodne tvrdenie?
Chcel si priklad, tak som ti napisal zopar prikladov toho, kde vidim ja stat a trh ako najlepsie realne riesenie. To je mi nieco bude chciet "jednoznacne dokazat" moze znamenat aj to, ze kladie ine kriteria na to co sa riesi, ze mu napr. nevadia take (vedlajsie) dosledky ktore vadia mne. A aj keby kladol podobne ako ja, nebranim sa tomu, aby ma niekto presvedcil.
Nechapem, co sa mi snazis zase nasit/vykonstruovat.

RE:
autor: PeterS
pridané: 23-11-2005 10:02


K linku
Sukromne vezenstvo je otazkou zmeny obsahu. Vezenie uz nie je institutom prevychovy, ale izolacie. V podstate ide o zlyhanie. Spolocnost si povodne dala za prioritny ciel prevychovu zlocinca v specializovanom institute. Kedze vsak je to draha a nie prilis uspesna zalezitost, rezignovala na tento umysel. Izolovat a strazit ostanty drot moze hociaka sukromna firma...
V us je to evidentne, vytvaraju vysokoefektivne izolacne miesta, kde nepride vezen do styku s nikym.
V podstate je len otazkou casu, kedy sa nahlas povie, ze najefektivnejsou izolaciou su vyhnanecke tabory v divokej prirode. Rusi zrekonstruuju svoje gulagy a staty vyuziju sprostredkovatelov umiestnujucich ludi do izolacie po celom svete...
(medzi dalsie moznosti izolacie patria napr. geta, subkultura a pod.)

Opet, ako skoro vzdy, nedostatocna znalost problematiky a spajanie nesurodych prvkov autorom, vytvorilo zelany ucinok o samospasitelnosti sukromneho. Intelektualna poctivost opet raz dostala na frak.

RE:
autor: D
pridané: 23-11-2005 13:18


To je zaujimavy pohlad, ani ja som sa nad tym v tejto rovine nezamyslel. Ale pokym ma v tych vazniciach slovo stat ako objednavatel, tak moze klast dodavatelovi urcite podmienky, ktore bude musiet sluzba splnat. Rovnaky problem ako pises, teda rezignaciu na prevychovu, moze mat a myslim, ze aj ma, plne statne zariadenie.
RE:
autor: jany
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 23-11-2005 13:33


Ako si dospel k tomu, ze stat zabezpeci ochranu jednotlivca pred agresiou, ze mu poskytne kvalitne nezavisle sudy, obranu, ked dnes si tu tieto sluzby dost pod urovnou, a dosial si ich nemal moznost posudit s eventualnou konkurenciou, kedze momentalne posobia ako monopolne sluzby.

Trh v ekonomike je prijatelny - prinasa pozitivne vysledky. Napriek tomu, v niektorych obzvlast dolezitych oblastiach mu nedavame ziadnu sancu a nase potreby su tak casto neuspokojene - aku to ma logiku?

OPRAVA
autor: jany
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 23-11-2005 13:40


Neviem akym nedopatrenim som tento komentar hodil tu. Ale snad pochopis k comu to patrilo
RE:
autor: D
pridané: 23-11-2005 17:34


Akoze nie, mafie ako alternativny priklad, ktory je zaroven prikladom urciteho zlyhavanie takto zabezpecovanej bezpecnosti nestacia? Aky lepsi priklad potrebujes na komparaciu?

Logiku to ma samozrejme, ked si porovname realne dosledky a zoberieme do uvahy aj tie nezelane. Jedine ze by sme mali zaujem na donucovacej moci/nasilia mimo verejnu kontrolu a akceptovali dosledky. Komu ale chyba takato skusenost, nech sa si skoci napr. do kolumbie na skusy.

BTW. Nepoznam ekonomiku bez trhu, este aj komunisti trh mali. Vymenny obchod je stary skoro ako homo sapiens.

RE:
autor: D
pridané: 21-11-2005 16:42


Doteraz tu nebola tusim rec o dotaciach na podnikanie ;-)
otazky :
autor: libertarian
pridané: 21-11-2005 12:39


Myslim, ze odpovedat v internetovej diskusii na taky prispevok, aky splodil
„kazatel“ je zbytocne mrhanie bajtami.

A k clanku –
Asi by bola zaujimava diskusia na otazku, ci je na Slovensku dokopy aspon 5% ludi ochotnych prijat klasicky pravicovy liberalizmus. Alebo aspon pochopit.
Mozno by ani nebola zaujimava, lebo by stacila jednoslovna , smutna, realisticka odpoved.
Podla diskusii na PS sa zda, ze mnohym robi problem co aj POCHOPIT, co to znamena , ako moze fungovat spolocnost v ktorej stat nepcha chamtive paprce ludom do vreciek a nepozera im do spalne.

A zaujimave by bolo, keby bol redaktor Krivosik aspon nadhodil problematiku vztahu LIBERALI - KONZERVATIVCI . Vidite Vy sancu na takuto spolupracu ?

RE: otazky :
autor: kazatel "esf liberal"
pridané: 21-11-2005 12:43


dalsi "priama" odpoved
Fandím!
autor: mir
e-mail: miro.orincak@stonline.sk
pridané: 21-11-2005 12:45


Verím, že konečne tu bude normálna liberálna strana. Vstup do politiky bolo určite správny, pretože rozhodnutia sa príjmajú "tam hore". Zatiaľ je to tak!
Zaujimave otazky :
autor: libertarian
pridané: 21-11-2005 12:37


Myslim, ze odpovedat v internetovej diskusii na taky prispevok, aky splodil
„kazatel“ je zbytocne mrhanie bajtami.

A k clanku –
Asi by bola zaujimava diskusia na otazku, ci je na Slovensku dokopy aspon 5% ludi ochotnych prijat klasicky pravicovy liberalizmus. Alebo aspon pochopit.
Mozno by ani nebola zaujimava, lebo by stacila jednoslovna , smutna, realisticka odpoved.
Podla diskusii na PS sa zda, ze mnohym robi problem co aj POCHOPIT, co to znamena , ako moze fungovat spolocnost v ktorej stat nepcha chamtive paprce ludom do vreciek a nepozera im do spalne.

A zaujimave by bolo, keby bol redaktor Krivosik aspon nadhodil problematiku vztahu LIBERALI - KONZERVATIVCI . Vidite Vy sancu na takuto spolupracu ?

RE: Zaujimave otazky :
autor: Martin Chren
e-mail: martin.chren@hayek.sk
webstránka: http://www.hayek.sk
pridané: 21-11-2005 12:57


S Lukasom sme na tuto temu debatovali.

Co sa tyka prijatia klasickeho liberalizmu, vsimnite si, ze v kampani Hnutia VPRED tento pojem nenajdete... vieme, preco to tak robime, a musime sa spoliehat na to, ze intelektuali pochopia na zaklade osobnosti, ktore za hnutim su, ze ide o klasicky liberalnu stranu...

Co sa tyka vztahov liberali - konzervativci, debatovali sme o tom s Lukasom... ja nemam ziaden problem, myslite, ze by ho niekto mohol mat? klasicky liberalizmus ma koniec-koncov korene v krestanskom uceni... dodal by som este dalsi osobny nazor, a to ze liberali a konzervativci mame stale prilis mnoho spolocnych nepriatelov. az raz skoncime tak, ze uz budeme stat len sami dvaja, potom sa mozeme hadat, dovtedy to povazujem za plytvanie silami...

...a este dve pozorovania :o) 1. je lahsie byt konzervativnym liberalom ako liberalnym konzervativcom; 2. aj konzervativci maju medzi sebou celkom pekne baby :o))))

RE: Zaujimave otazky :
autor: libertarian
pridané: 21-11-2005 15:09


„ Co sa tyka prijatia klasickeho liberalizmu, vsimnite si, ze v kampani Hnutia VPRED tento pojem nenajdete... vieme, preco to tak robime, a musime sa spoliehat na to, ze intelektuali pochopia na zaklade osobnosti, ktore za hnutim su, ze ide o klasicky liberalnu stranu...“
- Ak Vas budu volit iba skutocni INTELEKTUALI , tak ste pod 1% !!!

„ Co sa tyka vztahov liberali - konzervativci, debatovali sme o tom s Lukasom... ja nemam ziaden problem, myslite, ze by ho niekto mohol mat?“
- Lukas je konzervativec, ktoreho jeho vlastni konzervativci definuju medzi liberalov. Mnohi konz. su silne proti SLOBODAM ludi. Alebo su sucasne aj laviciari.

„... klasicky liberalizmus ma koniec-koncov korene v krestanskom uceni...“
- Suhlasim. Ale uz vidim v duchu Frisa ( z tunajsej diskusie ) a Palka(ministra) , ako soptia nad tymto tvrdenim.

„... dodal by som este dalsi osobny nazor, a to ze liberali a konzervativci mame stale prilis mnoho spolocnych nepriatelov. az raz skoncime tak, ze uz budeme stat len sami dvaja, potom sa mozeme hadat, dovtedy to povazujem za plytvanie silami...“
- Prijemna predstava. Neverim, ze konzervativci budu ochotni ponechat cloveku slobodu v rozhodovani.


„ .... je lahsie byt konzervativnym liberalom ako liberalnym konzervativcom “
- Ano. Skutocni liberali su tolerantni k osobnym nazorom inych.

„ ... aj konzervativci maju medzi sebou celkom pekne baby “
- len ci su „zhovorcive“.

RE: Zaujimave otazky :
autor: Miro
pridané: 22-11-2005 20:36


Dobry vecer pan Chren,
musim sa priznat, ze ako konzervativcovi su mi myslienky slobodného trhu bez statnych regulacii neobycajne pritazlive. Naskakuje mi totiz husia koza, ked vidim, ako funguje napr. "socialny system". Podla mojho nazoru by to nemala byt parketa statnych prerozdelovacov ale jadro cinnosti sirokej siete sukromnych a cirkevnych charitativnych organizacii. Ale nechajme moje predstavy o trhu lezat bokom...
Ku konzervativizmu sa hlasim predovsetkym na zaklade mojho neoblomneho presvedcenia a viery v krestanske hodnoty. Striktne sa staviam PROTI interupciam, PROTI eutanazii,PROTI homosexualnym manzelstvam a podobnym nechutnym vyplodom degenerovanych mozgov lavicovych liberalov , ci "intelektualov". NFAH som ako predstavitelku liberalnych hodnot nikdy nepocul vyjadrit svoj nazor v tejto sfere hodnot. Teda... aky je Vas osobny postoj k spominanym hodnotam konzervativizmu a vseobecne aky je postoj NFAH?
Pekne dakujem za odpoved
Miro

RE: Zaujimave otazky :
autor: kazatel
pridané: 23-11-2005 9:27


prosim vas nestraste tu so svojou xenofobiou. cirkevne organizacie su najvacsi parazit statu. stale tu blabocete nieco o volnom trhu, ale tendenciu mate prizivovat sa bud na state alebo na esf jak taky chren a este sa dokazete pritom tvarit aj neuveritelne vznesene. nikdo z tych smejdov dokopy nic neurobil...vratane kapitalizacneho pilieru, ale ludia to prijimaju ako keby sa to vymyslelo pomaly na slovensku


http://www.sme.sk/c/2478973/Katolicka-skola-prepustila-tehotnu-uci...

RE: Zaujimave otazky :
autor: D
pridané: 24-11-2005 8:23


Taketo nieco sa moze teoreticky stat aj na Katolickej univerzite.
RE: Zaujimave otazky :
autor: libertarian
pridané: 24-11-2005 9:56


Miro :

Bol by som rad, keby odpovedas priamo pan Chren .
Pokial sa neozve, dam ti moje chapanie liberalizmu k uvedenym otazkam – ktore som ziskal z mnohych clankov pravicovo- liberalnych ludi.

Pravicovy liberalizmus ponechava na ludoch samotnych , ako sa postavia k problemom : interupciam, eutanazii, homosexualnym manzelstvam.

Konzervativec moze dennodenne propagovat odpor k uvedenym zalezitostiam , libertarian mu nebude branit (urcituy problem vidim iba v interupciach). Ostatne zalezitosti by mali byt vecou slobodneho rozhodnutia toho, koho sa tykaju.
Ak sa homosexual rozhodne zit spolu s inym, je to jeho vec. Cirkev samozrejme nie je povina dast mu schvalenie a posvatenie.
.A ak sa rozhodne spachat samovrazdu s asistenciou (eutanaziu) , je to jeho slobodna vola. Ako konzervativec NEMUSIS s tym suhlasit, ale KTO TI DAL PRAVO branit slobodnemu rozhodnutiu ineho cloveka ?

Ak Boh dal cloveku slobodnu volu a dal mu moznost sa rozhodnut v SUKROMNEJ veci aj pre zlo voci sebe, preco mu ma branit stat !

Liberalizmus a Slovensko
autor: Miroslav
e-mail: miroslav_sulek@post.sk
pridané: 21-11-2005 15:55


Implantovať liberálny systém do slovenskej spoločnosti bez predchádzajúcej úpravy môže spôsobiť neuveriteľný zmätok. Bratislava sa rozvíja, je dymanické a ekonomicky silné mesto. Východné Slovensko je silne poddimenzované. Okrem rómov žijú na socialnej podpore mnohí živitelia rodín. Sociálna pomoc je už dnes pod hranicou chudoby. Zamestnávatelia nechceli ľudí zamestnávať legálne, a tak ich zamestnávali ilegálne. Nezamestnaný nemal na výber, aj keby chcel pracovať legálne. Vtedy dochádzalo k neumernemu zneužívaniu socialnej pomoci. Kvôli tomu asi aj boli znížené sociálne dávky pod hranicu chudoby resp. životného minima. Pre tých, ktorí pracovali načierno to bolo v poriadku. Len mali menej penazí, systém ušetril milióny. V súčasnosti už ani štát netoleruje čiernu prácu, sociálne dávky sa nezmenili. Čierna práca existuje aj naďalej, a nezamestnaní sú k nej nútený oveľa viac ako predtým. Je choré, ak štát predpokladá, že osobám v hmotnej núdzi poskytne tak málo peňazí, že sa z nich nedá vyžiť a spolieha sa na čiernu prácu. Ak však nie ja práca a ani tá čierna...
Trhové hospodárstvo je niekedy ako parný valec, neberie ohľad na veci ako napríklad mobbing, zdravotný stav a podobne. Žiada len výkon bez ohľadu na následky. Ak nie sú zamestnávatelia nútení brať ohľad na svojich ľudí a konkurencia nie je tak ani neberú. Ľudia na strednom a východnom slovensku makajú za minimálnu mzdu. Nemajú na výber, druhá fabrika široko ďaleko nie je a oni sú radi, že majú prácu. Robia na svojich bezcitných majiteľov z čias mečiarovej privatizácie, ktorí sú dnes úspešný podnikatelia a členovia pravicových strán. To je tá absurdita dnešnej doby, a preto hovorím, že aplikovať leberálne princípy dnes spôsobí zmätok.

RE: Liberalizmus a Slovensko
autor: D
pridané: 21-11-2005 16:54


"Ak nie sú zamestnávatelia nútení brať ohľad na svojich ľudí a konkurencia nie je tak ani neberú"

Presne tak, ale ake dosledky ma nezamestnanost(resp. stav, kedy si zamestnavatelia nemusia preplacat ludi) vedel uz Smith. Takze liberal ma dve moznosti, zatvorit pred faktami oci(posielat ich pracovat niekam inam,do zahranicia,glorifikovat ich moznosti pre rozbeh podnikania,pripisovat im tie najodpornejsie povahove vlastnosti, hoci mnohi si to azda zasluzia) alebo sa pytat, co sa s tym da robit. Co si myslis Ty Miro?
Za tychto okolnosti sice neviditelna ruka trhu riesi stale efektivne uspokojovanie potrieb a alokaciu zdrojov, ale nezabezpecuje spravodlivost v odmenovani za pracu, spravodlivy (po)diel produktu prace resp. hodnoty jemu zodpovedajucej.
Samozrejme, treba poznamenat, ze ludia, ktori maju zahradu, nizsie najomne, ked si v ramci komunity pomahaju v roznych oblastiach, su na tom pri tej istej mzde lepsie ako mnohi panelakovi bratislavcania, dobre to vidiet napr. na dochodcoch.
Aplikovat liberalne principy neznamena zatvarat pred realnymi faktami oci, hoci niektori podlahli mameniu utopizmu, ktory ma byt udajne naplnenim liberalneho odkazu.

RE: Liberalizmus a Slovensko
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2005 17:19


Ja tvrdim, ze uvedene problemy nie su dosledkom trhu, ale dosledkom zlej vymozitelnosti prava. Pri vymozitelnosti prava by ludia dostavali spravodlivo zaplatene (sprovodlivo nerovana sa rovnako).

S pozdravom,
Peter

RE: Liberalizmus a Slovensko
autor: D
pridané: 22-11-2005 7:45


O dosledku (trhu) nema vyznam uvazovat. Su to vychodiska trhu resp. realny trh. Zla vymozitelnost prava sa mozno na nich do podiela, ale dolezite je aj cosi ine.(a o tom tu bola rec) Ak je raz niekde velka nezamestnanost, dlhsie obdobie prichadza k poklesu resp. len minimalnemu rastu vo velkej casti odvetvi, restrukturizacii, tak vysledkom, (ak sa nenajdu ani pribuzne odvetvia, kde by sa mohla uplatnit "prebytocna pracovna" sila) je nezamestnanost a stlacanie miezd az na hranicu chudoby.
Spravodlivo rovna sa umerne produktu svojej prace resp. spravodliveho podielu na nom.(v zmysle klasickych liberalnych idealov) cize urcite nie rovnako. To zabezpeci vyborne trh, samozrejme, ak nie je vysoky previs medzi dopytom a ponukou prace(napr. z vyssie uvedenych dovodov).

Buduje sa vdaka statu.
autor: Zolo
pridané: 21-11-2005 18:37


Stavebna aktivita v Bratislave je hlavne zasluhou statu. Statu, ktory prerozdeluje nase dane nadpriemerne platenim stovkam tisicom statnym zamestnancom a statu (vlade) spriatelenym firmam. Tieto firmy, v podstate vsetky dolezite, si nezelaju, aby im do toho nejaky "trh" hovoril.

Inak zasluhovost sa praktizovala aj za sociku. Zhruba desat percent si podla svojej definicie zasluzilo lepsi zivot, vyssie platy ba dokonca nizsie ceny v specialnych obchodoch.

Miroslav :
autor: libertarian
pridané: 22-11-2005 8:16


Miroslav :
" To je tá absurdita dnešnej doby, a preto hovorím, že aplikovať leberálne princípy dnes spôsobí zmätok. "

- V tvojej poslednej vete je skryta cela chyba tvojho uvazovania. Vsetky tie argumenty, ktore si uviedol predtym , pred poslednou vetou - su viac-menej pravdive. A je faktom, ze vsetky tebou kritizovane neduhy vznikli hlavne absolutnym nedostatkom pravicovo LIBERALNYCH pravidiel.
Naprava tych problemov je mozna JEDINE edoslednou aplikaciou pravicovo liberalnych zasad . Akakolvek skratena urychlena metoda pomocou statneho dirigizmu, socializmu, sa ti moze zdat ucinnejsia a rychlejsia, ale vedie do pekla.

Samozrejme, ak chces pochopit moje slova o "pravicovo liberalnych zasadach " , nesmies tymi slovami rozumiet sucasnu etatisticku politiku vlady. Terajsia vlada NIE JE pravicova ani liberalna. Je silne etatisticka, autoritativna, socialisticka .

RE: Miroslav :
autor: PeterS
pridané: 22-11-2005 11:04


Mrknite napriklad na toto, ako to naozaj funguje, je to z praxe (co je absolutne iny svet, nez tato idylka na webe a v hlavickach niektorych. Dnes bola napr. na Sme chvala na efektivnost minfinu. Lenze clovek z praxe, ked vidi tri novely danoveho zakona a inych kazdy rok, kasle, jak efektivne tam robia, pretoze je v konecnom dosledku lepsie robit pomaly a dobre, ako rychlo a zle. Novelizuju sa napr. veci, ktore pri troske casu spravne premysli raz a navzdy aj uradnik z minfinu.)

Byrokratický čin roka II: Ochrana peňazí pri prevoze
http://www.etrend.sk/generate_page.php?page_id=58350

RE: Miroslav :
autor: D
pridané: 22-11-2005 18:45


Mna by zaujimalo, ci je nezamestnanost nutne dosledkom neexistencie blizsie nespecifikovanych "pravicovo LIBERALNYCH pravidiel"
RE: Miroslav :
autor: libertarian
pridané: 24-11-2005 10:05


Urcite. Nezamestnanost je hlavne dosledkom :

- Regulacii na trhu prace
- odcerpavanim penazi z ekonomiky (vsetky druhy dani)
- prilis silneho "socialneho" systemu. Mnohym sa proste robit neoplati.
- vseobecnymi direktivami obmedzujucimi podnikanie (nemozes podnikat a zamestnat ludi, ak ta stat nuti splnit spustu hluposti.

Pravicovo LIBERALNE pravidla neumoznuju horeuvedene chyby.

RE: Miroslav :
autor: D
pridané: 24-11-2005 10:16


Ja som sa pytal na NUTNE. Cize z toho co si napisal sudim, ze nutne nie, aj ked sa (domnievas ze) hlavne v dosledku toho, co si vymenoval v bodoch.
RE: Miroslav :
autor: libertarian
pridané: 24-11-2005 12:54


Co znamena "NUTNE" ?
Za socializmu nebol ziaden liberalizmus, a nezamestnanost NEBOLA. Oficialne. A fakticky tretina ludi skoro nic nerobila.
Fakticky je to tak, ze v SOCIALIZME, ale aj v "DIREKTIVNOM DEMOKRATICKOM" rezime - cize v ETATIZME je niektora forma nezamestnanosti.

RE: Miroslav :
autor: Miroslav
e-mail: miroslav_sulek@post.sk
pridané: 24-11-2005 17:49


Nemyslím si, že súčasná vláda je socialistická. Skôr korupčná a klientelistická. Na Slovensku nie sú vytvorené vhodné podmienky na začatie podnikania a živnostníci majú problémy. Na jednej strane sú socialistické metódy, keď štát nadmerne zaťažuje produktívnych, ale vyzbierané peniaze sa neodrazia v silnom sociálnom systéme ako by to podľa socialistického systému malo byť. Tie peniaze jednoducho zmiznú vo vreckách vyvolených a im spriaznených firiem. Je bežné, že tendre vyhrávajú spoločnosti, ktoré nemajú najnižšie ceny ani najvýhodnejšie podmienky. Tiež je veľa reštričkných opatrení, reformy, ktorých cieľom je ušetriť čo najviac peňazí. Štatna kasa sú peniaze daňových poplatníkov, teda nás všetkých. Prečo sa niekde tieto peniaze šetria až prehnane a inde sa s nimi rozhadzuje ako v Bahrajne. Takto to potom nikde nevedie. Uvediem tiež jeden zaujímavý prípad z posledných dní. Slovenský rozhlas každoročne vykazuje straty, ktorú sa doplní zo štátneho rozpočtu. Má k dispozícii peniaze koncesionárov, príjmy z reklamy a potrebuje ešte aj finančné injekcie od štátu. Táto inštitúcia sa snaží všetkých presvedčiť, že s prostriedkami narába hospodárne a efektívne, ale náklady na programy vo verejnom záujme a celkové režijné náklady rozhlasu sú vysoké a nedokáže to vykryť. My im to samozrejme všetko zožerieme aj s navyjákom, lebo nemáme šancu si to overiť. Nedávno sa Slovenský rozhlas rozhodol hromadne vyberať nedoplatky od koncesionárov. Na tom nie je nič zlé, až na to, že SRo rozposlal stovky výziev aj ľuďom, ktorí si poctivo platia koncesionárske poplatky roky. Nemyslím si, že je to omyl. Ide o stovky neoprávnených výziev, takže je to bordel v účtovných dokladoch. Aspoň sme všetci získali predstavu, ako sa hospodári v inštitúcii s našimi peniazmi. Výsledok je kopa sklamaných a nahnevaných poškodených občanov, ktorí po prečítaní výhražného listu radšej zaplatili pár sto korún ako riskovať pokuty v astronomických výškach. Je to špekulatívne jednanie zo strany SRo. Príkladov je však dosť veľa. Ľudia sú už sklamaný z korupcie, klientelizmu a štátneho bordelu. Dnes je aj život slušného podnikateľa veľmi ťažký, keď musí denne bojovať z politicky prepojenými akože podnikateľmi. Ak však podniká v oblasti, kde neprichádza do styku z týmito akože podnikateľmi tak má zase problémy iného druhu a nakoniec skončí na psychiatrii. Možno nie na psychiatrii, ale trochu mu to cez hlavu prelezie. Do akej situácie sa tiež dostali ľudia z vysokou mierou nezamestnanosti, ktorí pracujú. Dostávajú minimálnu mzdu, a celého východné a stredné slovensko nemôže bývať z pochopiteľných dôvodov na západnom Slovensku. Takže ak sa aj časť mladých presunie za pracou na západ, vždy existuje veľká časť pracujúcich za minimálnu mzdu. Títo ľudia žijú od výplaty k výplate a nemôžu si dovoliť ani dovolenky na Slovensku a nie to ešte v zahraničí.
Na druhej strane je tu skupina "high society", ktorá prišla k svojmu majetku nezákonne odčerpaním zo štátnej kasy. Či už ide o tunelovanie, korupčné a klientelistické praktiky výsledok je jeden a ten istý. Koľko z nich bolo vôbec trestne stíhaných alebo odsúdených? Už sme si akosi zvykli, že je to bežné. Dokonca ani minister pri podozrení môže akuráť stratiť stoličku a to je všetko. Ak aj nejaké vyšetrovanie vôbec prebehne tak zbytočne. Všetko to napokon vyzerá tak, že sprostí ľudia ťažko makajú za pár šupov, aby sa skupina vyvolených mala dobre a viedla luxusný život. Ťakžko pracujúci robotníci zvyknú mať aj zdravotné problémy, fabriky na ich rekonvalescenciu zvyknú kašlať a do kúpelov sa vďaka Zajacovej úprave nedostanú, lebo sú pre nich drahé. V hladových dedinách to naozaj vyzerá dosť zle. Ľudia, ktorí aj verili pravicovej politike sú z nej sklamaný a preto v nasledujúcich voľbách budú voliť SMER-SD. Jednoducho už tá situácia v akej žijú a čo čítajú v novinách denne im nedovolí racionálne uvažovať. Topiaci sa aj slamky chytá a oni pociťujú záchranu v populistickom SMERE.

RE: Miroslav :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-11-2005 22:00


Pani, v poslednych dnoch som mal viac nez dost prilezitosti hovorit s ludmi z Aznarovej Partido Popular, co je na zapadoeuropske pomery mimoriadne pravicova strana (ekonomicky liberalna, konzervativna hodnotovo) a ma za sebou neskutocne uspechy (ktore spolahlivo destruuje ten lavicovy chuj Zapatero).

Napriek tomu, ze v mnohom su ludia zo spanielskej Ludovej strany velmi otvoreny, vsimol som si, ze su tvrdo pod autocenzurou politickej korektnosti a iste veci maju dokonca zakazane si mysliet.

Takze po tejto skusenosti, vdaka aspon za nasu vladu, co mame na Slovensku. Aj ked orgiasticke krce vo mne naozaj nevyvolava. Myslim, ze keby sme mali naozaj pravicovu vladu, ekonomicky rast by nebol 5,5 percenta, ale kludne 7, aj viac percent. Ale ked premierom bude Fico, myslim ze mnohi budeme len nostalgicky spominat.

RE: Miroslav :
autor: libertarian
pridané: 28-11-2005 11:00


Lukas.

Miroslav ma PRAVDU.

1. Tato vlada sa nazyva PRAVICOVA, ale je iba ETATISTICKA.

2. Zdanuje tak ako lavicova, ale vacsina z dani sa rozkradne na neefektivne statne vydavky.

3. Voci obcanom sa chova ako MAFIA : Vypalne v podobe sialenej pokuty za neplatenie konces. za rozhlas a TV , nefungujuce sudnictvo, ....

4. V porovnani z HZDS a SNS sa cokolvek javi ako poctive. Taketo porovnanie nie je realnym meritkom.


5. Premier Fico bude ucinna pirulka na osviezenie pamate naroda.

Logika po americku
autor: PeterS
pridané: 23-11-2005 1:49


Sucitny konzervativizmus v praxi. Ked vas vyhodia od GM, je to dobre, lebo konecne mozete byt panom svojho osudu. Neuveritelna perla je vycitka, ze ludia sa spoliehaju na to ze v GM pridu az do penzie, pretoze sa spoliehaju, ze GM neskrachuje !!!!!!!!!
Pozeram, ze po tych ideologiach lojality je to fascinujuca logika.
Sok z toho, ze najvecsia automobilka je opet na kolenach (300 mld. usd sekera, ford 165 mld.) vygeneruje neuveritelne blaboly. V podstate to len dokazuje, ze v turbulencie v kapitalizme su tak neriadene a teoreticky ci ideologicky aparat tak ubohy, ze spojit logicky zivot cloveka s ekonomikou trhu je semanticky a logicky nemozne. Aj ked jedna teza je ok, rozvinutie tezy drhne na vsetky strany.

Fox Says GM Layoffs Will Make Life "Better for Everyone Involved"
"Compassionate conservatism" reared its heartless head today (November 21, 2005) on Your World w/Neil Cavuto during a roundtable discussion about today's announcement that General Motors will cut 30,000 jobs and close 10 plants in the US and two in Canada.

Cavuto opened the segment with, "So, should you be worried?" Wayne Rogers, a very frequent guest on Fox's "business news" programs, seemed to think not. He said, "People have been guaranteed a certain standard of living and almost think it's their right to have that." "That is not guaranteed anymore and people are going to have to work it out differently."

Fox's Dagen McDowell said, "You can't count on Uncle Sam. The future of Social Security's clearly in question. You can't count on the company you're working for."

Jonathan Hoenig, another very frequent guest said, "It's terrible that 30,000 people are going to lose their jobs right before the holidays. I mean, it breaks your heart, but the truth is, ultimately, it's going to be better for everyone involved. People will rely on their own efforts to prepare for retirement and save, not hope that GM or Delta or United don't go bankrupt."

Cavuto wrapped it up with, "All right. We are masters of our own fate."

Comment: Here we see compassionate conservatism at work folks. Buck up America! Layoffs are "better for everyone involved." Hey, being laid off gives you an opportunity to be the master of your own fate.

Only on Fox.

Vyroba.
autor: Zolo
pridané: 23-11-2005 18:16


PeterS, Americania uz nevyrabaju takmer nic. Vyrabaju vsak optimizmus. Zatial ho zial nevyvazaju.
strana lui de funesa
autor: kazatel
pridané: 28-11-2005 7:57


umoznime trhovy silam posobit

tak dufam, ze tato fraza neostane nenaplnena v pripade hnutia vpred.
tak to akosi vypada, ze o liberalnu stranu s nasypanym haborakom poberajucu prsipevky s esf nie je zaujem.

hm..mam taky pocit, ze vylety do chile na nejaku dobu skoncili.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak