ISSN 1335-8715

06-11-2005   Martin Pener   EUtópia   verzia pre tlač

„Francúzi! Povedzte, čo chcete, a my vám povieme, že nie!

Po 37 rokoch Francúzsko o sebe opäť dáva vedieť rebéliami v uliciach. Tento raz však v réžii neeurópskych prisťahovalcov. Multikultúrna spoločnosť je nebezpečná utópia. Európe však hrozí dvojaké nebezpečenstvo. Ak nezastavíme vyčíňanie prisťahovalcov, urobia to za nás pravicoví extrémisti. Kto dá záruku, že sa demokracii nevymknú z rúk a že sa Európa nevráti do tridsiatych rokov?

Pridať nový príspevok

Zaujímavé
autor: Ledy
e-mail: Ledy@pobox.sk
pridané: 06-11-2005 9:07


Takže frantíci si nevedia poradiť s Arobo-černochmi :D Tak im treba, čo ja mám osobné skúsenosti s Francúzmi tak musím povedať, že je to jeden namyslený národ, ktorý očakáva, že mu bude za niečo preukazovaná úcta a všetci ostatný sa na neho majú pozerať ako na vzor. Nebola im dosť dobrá katolícka cirkev tak si importovali Islam, ešte budú v dobrom spomínať na farárov keď im tam budú mladí arabi vykrikovať "Aláh Akbar" na ulici a podpaľovať autá.

Článok problém celkom dobre vystihol, Európania sú proste príliš "fajnový" na špinavú robotu a preto si importujú "barbarov". Problém, že barbari môžu byť síce divoký primitívi, pre ktorých sú naše "hodnoty" zdrap papiera, ale sa zároveň neboja až tak o svoje pohodlie. Pokiaľ niekto pochádza z chatrče niekde v džungli tak sa nebojí že bude bývať na ulici kde si aspoň čo to vyžobre, takže vyhrážať sa im nejakými sankciami nemá význam, skôr ich to ešte len naštve.

Pokiaľ s nimi neurobia poriadky poriadkové sily tak fakt hrozí že prevezmú "spravodlivosť" do svojích rúk extrémisti, a tí si myslím, že ich budú strieľať
až kým ich nevystrieľajú všetkých. Na mieste policajtov v Paríži by som sa s nimi nehral. 20-30 mŕtvych vandalov a bol by pokoj, posrali by sa a pokiaľ nie tak to číslo zvýšovať o 10 až kým pokoj nebude.

RE: Zaujímavé
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-11-2005 11:53


Vidis, ked boli u nas romske nepokoje, bola povolana armada a bol pokoj. Nuz ale vyzera to tak, ze Sarkozi nema gule na povolanie vysadkarov. Pripominam len, ze ked boli v Los Angeles v roku 1991 rasove nepokoje, Bush starsi povolal Narodnu gardu, ktora velmi rychlo obnovila poriadok.

Je zaujimave, ze Frantici boli skodoradostni, ked farebni vandali ovladli docasne New Orleans. No napriek neschopnemu guvernerovi (za demokraticku stranu), obnovili vojaci poriadok za par dni. Frantici si dnes nevedia poradit s par vytrznikmi v uliciach vlastneho hlavneho mesta.

Myslim, ze Amici zvladli New Orleans lepsie, nez Zabozruti Pariz.

Zlyhanie multi-kulti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-11-2005 12:21


Pozeral som teraz spravy a nepokoje sa uz rozsirili do centra Pariza. Je to ocividne zlyhanie multikulturalizmu. Zabozruti si mozu povedat: "Ted jiz mame coz jsme chteli". Sucitim s nimi, lebo predsa len su mi blizsi ako Cvargistanci, ale obavam sa, ze to Frantici zase len vyriesia vyssimi davkami pre farebnych.

Ale jedna vec ma naplna spokojnostou. Kolkokrat nam sem prisli kadejaki zapadoeuropski Van-Der-Tajtrlici kazat, aki sme rasisti, ake neprimerane nasilie sme pouzili pri potlacani romskych nepokojov a podobne.

Som zvedavy na to humanne a socialne vyriesenie tejto situacie. Ale dobre im tak! To maju zo svojej fraternite a egalite.

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 15:41


nadherne porovnanie Lukas,...

hadam sa francuzi zamyslia nad svojim slepym antiamerikanizmom a budu sa skor zaoberat sebou...

nechcem sa dozit situacie ze by zapadna civilizacia skoncila ako Rim...
netvrdim ze treba sa uzavriet pred pristahovalectvom uplne...ale aj v Rime boli priklady prisposobenia sa inych narodov.... ved cisari pochadzali casto z mimoitalskych oblasti (Trajan)... ale boli Rimanmi v prvom rade!!!!!

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: kazatel
pridané: 06-11-2005 16:43


nebud naivny...

je to akurat tak druha strana mince kolonializmu a premnozenej chudoby.

takisto nabehnutie s tankami nema prilis velky zmysel. skusil si sa nad tym zamysliet, ze ozbrojene riesenie moze tiez vyvolat nejaku odozvu ? je to taky problem hodit par bomb v metre do smetiaku a potom ich odpalit ?
toto vsetko je problem usa, franc, uk a ostatnych krajin, ktore sa kedysi prizivovali na ostatnych. hold kazda minca ma dve strany.

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-11-2005 16:56


Uz som len cakal na vola, ktory to zhodi na chudobu a kolonializmus. Chlapce, ty vies o kolonializme prd.

Keby vo Francuzsku nebol socializmus, nebola by tam nezamestnanost nad desiatimi percentami. To je jedine riesenie. Zredukovat socialny stat, znizit progresivne dane, zrusit najroznejsie socialne davky, privatizacia statnych podnikov. To je liek pre Francuzsko. Nic ine. Ale kedze Francuzi budu radsej platit ako privatizovat, budu platit svojej chamradi este velmi dlho.

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: kazatel
pridané: 06-11-2005 17:14


tiez som cakal na nejakeho trula, ktory mi to "samozrejme" vysvetli...

co sa tyka usa - odkial asi tak mali otrokov. narastli im v lese ako hriby.

prd vies akurat tak ty. taku znosku naivit som uz davno necital, ale je ti odpustene ako aj kazdemu, kto nikdy nevystrcil nos zo slovenska.

neviem aky je problem s chudobou. chudoba ma priamy vplyv na kriminalitu. hadam mi nechces natrepat, ze sa buria ti, co su v plnke.

takisto, co tu blaboces o privatizacii podnikov. aky to ma suvis s nepokojmi v parizi

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 19:45


ak by si si lukasov prispevok precital zistil by si ze privatizacia suvisi s chudobou....(a dalej uz su to len tvoje slova)...ze chuoba suvisi s kriminalitou...co tiez nie je stopercentne...a toto stale nie je kriminalita sposobena chudobou...

aj keby ti dvaja chlapci boli z bohatych pristahovaleckych rodin (nebodaj islamskych) tak by sa hned pustili do boja vsetci obyvatelia fr z afriky a bl. vychodu...

vazne tvoje argumenty su hrozne derave...

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Braňo
pridané: 07-11-2005 23:57


"Keby vo Francuzsku nebol socializmus, nebola by tam nezamestnanost nad desiatimi percentami. To je jedine riesenie. Zredukovat socialny stat, znizit progresivne dane, zrusit najroznejsie socialne davky, privatizacia statnych podnikov. To je liek pre Francuzsko. Nic ine."

Mylis sa.
Lukas, pozri si statistiku nezamestnanosti medzi cernosskym obyvatelskom v USA... Zistis, ze tie cisla o nezamestnanosti v tychto "komunitach" su v USA, aj vo Francuzsku a pod. prakticky totozne.

Mimochodom, odkial je to cislo o vyse 10% nezamestnanosti vo Francuzsku?

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-11-2005 0:53


Ved za cernosske ghetta moze jasne socialisticka politika Velkej spolocnosti.

Vo Francuzsku je oficialna nezamestnanost na 7,5%, ale problem je, ze v tychto socialistickych krajinach (F, De, Belgicko, Svedsko) by bola mozno dvojnasobna nezamestnanost, keby nebola kamuflovana roznymi skorsimi odchodmi do dochodku a podobne.

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Braňo
pridané: 08-11-2005 18:10


"Ved za cernosske ghetta moze jasne socialisticka politika Velkej spolocnosti."

Ale no. Ved tieto ghetta najdes aj v USA a UK.

"Vo Francuzsku je oficialna nezamestnanost na 7,5%, ale problem je, ze v tychto socialistickych krajinach (F, De, Belgicko, Svedsko) by bola mozno dvojnasobna nezamestnanost, keby nebola kamuflovana roznymi skorsimi odchodmi do dochodku a podobne."

Inde je zase kamuflovana pracou na ciastocny uvazok a pod. Ja len ze ci nemas zdroj o tomto "jave".

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-11-2005 21:53


"Ale no. Ved tieto ghetta najdes aj v USA a UK."

Ale ved britsky welfare state bol este tuhsi ako americka Great Society. Napriklad komunisti, ked v CSR ziskali moc, modelovali znarodnenie niektorych casti priemyslu a zavadzanie socialneho statu podla vzoru toho, co vyvadzali Atleeho labouristi v povojnovej Britanii.

Nie nadarmo Churchill povedal, ze labouristi skoncia svoju cinnost zavedenim gestapa v Anglicku.

"Inde je zase kamuflovana pracou na ciastocny uvazok a pod."

Co je zase toto za interpretaciu?! Ked sa niekde liberalizuje zakonnik prace, tak logickym dosledkom je rast roznych polovicnych uvazkov a podobne. U nas sa to prejavilo napr. tak, ze mnohe ustanovenia ZP sa z kogentnych stali dispozitivnymi. Ludia, ktori by pri tuhom ZP nenasli robotu si tak mozu vyberat, nemas tu osem hodin niekde a s pychacimi hodinami.

Samozrejme, ze ti ludia mozu pracovat na ciastocny uvazok aj dobrovolne asi nepripustas.

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Braňo
pridané: 09-11-2005 21:33


"Ale ved britsky welfare state bol este tuhsi ako americka Great Society. Napriklad komunisti, ked v CSR ziskali moc, modelovali znarodnenie niektorych casti priemyslu a zavadzanie socialneho statu podla vzoru toho, co vyvadzali Atleeho labouristi v povojnovej Britanii."

A co Thatcherizmus nezabral?

"Ked sa niekde liberalizuje zakonnik prace, tak logickym dosledkom je rast roznych polovicnych uvazkov a podobne. Samozrejme, ze ti ludia mozu pracovat na ciastocny uvazok aj dobrovolne asi nepripustas."

Ale ano, pripustam. Dlhodobejsie nezamestnani prijmu pracu aj v nestandardnejsich (t.j. predtym neakceptovatelnych) podmienkach. Problem je v tom, ze ty nevidis druhu stranu.

"Výsledky prieskumu dokumentujú nízky záujem zamestnancov o flexibilné formy organizácie pracovného času: takmer dve tretiny mužov i žien (66,2 % mužov, 62,4 % žien zo vzorky respondentov) je ochotných prijať prácu iba na plný pracovný úväzok, viac ako tretina mužov (35,0 %) a štvrtina žien (25 %) iba na dobu neurčitú. !O prácu na čiastočný úväzok respondenti neprejavili žiaden záujem!, ochotu prijať prácu na dobu určitú prejavilo iba cca 5 % mužov a 3 % žien. Tieto údaje korešpondujú so štatistickými údajmi o pracovnom čase v SR a dokumentujú, že u zamestnancov nedošlo k žiadnym zmenám v požiadavkách na pracovný čas." MPSVaR

Nikto nehovori o tom, ze by mala byt povinnost zamestnavat iba na plny prac. uvazok (dokonca, ze tu bola). Ibaze pri jednoduchych ukazovateloch nezamestnanosti sa to nezohladnuje. Samozrejme taketo indikatory existuju (nedobrovolna zamestnanost na ciast. prac. uvazok, resp. podzamestnanost), ale preco by sme to niekde uvadzali, ked mozme vyhlasit nieco take jednoduche, co si vyhlasil ty: "Liberalizaciou zakonnika prace sa zvysuje pocet roznych ciastocnych uvazkov, pretoze ludia, ktori si nenasli robotu v "tuhom" ZP si nasli aspon pracu na ciastocny uvazok."

To ze rastie podzamestnanost sa nezohladni...

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 16:56


ake uz len USA malo kolonialne panstvo?????....

to su tak smradlavo laviciarske reci akoby som opat cital SLOVO...

ziadna dalsia odozva by nebola....su to tupi pubertaci ktori nevedia co so sebou ked ich inteligentnejsie samicky nechcu...to je cele...

a aj keby to boli etnicky-nabozensky-socialne motivovane nepokoje tak potom sa im inak zabranit neda ako armadou...ale nikto tu nevravel o tankoch!...

a ta tvoja druha strana minca... prosim ta ktory stat v historii ktory mal na to prostriedky nedobyjal a nekolonizoval...(Cina, Japonsko,Rusko,Madarsko,Polsko,Svedsko,Holandsko,Belgicko,Span.,Portugal, Nem, Arabi, Turci, Mongoli,

aha jeden by sa nasiel...USA...

to nie je vec francuzov a Britov s USA... to sa tyka kazdej krajiny kde zije velka neintegrovana skupina...

slovensko s romami nie je vynimkov...aj to je asi druha strana mince slovenskeho kolonializmu...ne?...

tvoje argumenty su uplne scestne...

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 07-11-2005 9:17


USA mali pod priamou kontrolou prakticky takmer všetky štáty strednej a južnej Ameriky. Tento priestor považovali za svoj "dvorček" a počas celého 19. a 20. storočia priamo či nepriamo zasahovali do dejín celého kontinentu. Boli to nátlaky, podpora opozície, ozbrojených protivládnych skupín (dnes by sme ich nazvali teroristami) i priame vojenské intervencie. Mnohé z týchto štátov mali len bábkové vlády ovládané z USA - napr. Kuba, Haity, Panama. USA sa nesprávali horšie ako ostatný a určite patrili k "osvietenejším" veľmocia a napr. so ZSSR sa nedajú ani porovnávať, ale ani oni nie sú bez poškvrny.
RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 07-11-2005 13:00


...nj....suhlasim....

ale na tom
USA moja argumentacia aj tak nestala.... a USA oficialne naozaj nemali kolonie....+ ich politicka i vojenska moc stacila na viac ako len na podporu rezimov v strednej amerike....

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: katajec
e-mail: katajec@orangemail.sk
pridané: 08-11-2005 16:30


Sklamem ťa, ale predsa len mali. USA samozrejme neboli tradičnou koloniálnou mocnosťou, ale na konci 19. storočia sa vrhli na zvyšky španielskeho impéria. Táto vojna im vyniesla na pár rokov Kubu a na 50 rokov Filipíny, ak nebudeme brať ohľad na rôzne miniostrovčeky v Karibiku alebo Pacifiku. To len v rámci historickej korektnosti.
RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 16:52


nj....aj puorto rico, guam...atd...

vdaka za korekciu... som si toho vedomi....ale po niekolkonasobnej porazke spanielska a mexika sme dnes mohli byt svedkami hegemonie Spojenych statou americko-mexickych....medzi ktore by patril cely karibik....

ale opakujem na USA moja argumentacia nestala:)...

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-11-2005 21:57


Katajec ja asi sklamem teba, lebo USA mohli mat celu Cinu. Ked sa tam Sunjatsen zvrhol cisarstvo, nastal tam bordel a jeho vlada este za Calvina Coolidge poziadala USA, aby sa Cina mohla stat ich protektoratom. Kongres ziadost zamietol.

Podobne snahy boli aj za Teddyho Roosevelta. Opat, vacsine Americanov stacila vlecuca sa kolonialna vojna na Filipinach. Ten narod bol aj vzhladom na svoju historiu tvrdo antikolonialisticky.

RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: katajec
e-mail: katajec@orangemail.sk
pridané: 09-11-2005 7:32


V zásade máš pravdu a sám som tvrdil, že nejde o tradičnú koloniálnu mocnosť. Nič to však nemení na tom, čo som napísal. A sám si nazval vojnu na Filipínach "koloniálnou". Nejde tu o žiadny primitívny antiamerikanizmus, ale len o úctu k historickým faktom. A fakt je, že Filipíny boli 50 rokov americké.
RE: Zlyhanie multi-kulti
autor: Peter Friso
pridané: 11-11-2005 14:21


Hm, za to im fakt patri "chvala"
RE: Zaujímavé
autor: Jozef Filko
pridané: 06-11-2005 17:09


Osobne si viem dobre predstavit zakon aky ma Florida. Teda, ze mozem seba a svoj majetok chranit pouzitim sily aj na verejnosti. Nepokoje akejkolvek bandy (biely, cierny, farebny...) by sa velmi rychle skoncili, ak by zacali s vandalizmom (cena brokovnice alebo gulovnice v K-marte je cca 250$ - urcite menej ako poistka na auto).
Celkom smiesna mi pride predstava, keby tito importvani "Frantikovia" prisli podpalovat auta do mestecka ako je napriklad Beethlo nedaleko Orlanda. Obyvatelia tam ziju v predstave, ze obcianska vojna este neskoncila a vsade je vidiet vlajky konfederacie. Po prvom vyhorenom aute, by vacsina vandalov skoncila obesena na kandelabroch, pekne na vystrahu. A ani by sa neobtazovali volat Serifa.
A este k tomu starostovi New Orleans, nie len ze je demokrat, ale je aj clen komunity (rasy), ktora najviac rabovala. New Orleans bolo/je povazovane za "europske mesto", je jednym z najliberalnejsich miest v US.

RE: Zaujímavé
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 07-11-2005 9:24


Američania sa cítia bezpečne so zbraňou. Majú to i v ústave a veľmi si na túto "slobodu" potrpia. Dokonca sú tam povolené i útočné pušky (M16, AK 47) i keď upravené na strelbu iba jednotlivými nábojmi. No problém je, že v USA je najviac vrážd strelnými zbraňami medzi vyspelými štátmi. Radšej budem mať zhorené auto ako guľku v čele. Zbrane nie sú riešenie. Ak by ich bolo dosť medzi ľuďmi tak by ich logicky mali dosť i druhá strana.
RE: Zaujímavé
autor: radko
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 22-11-2005 19:05


Si mimo, kamo. Treba si uvedomit, ze zabijaju ludia, nie zbrane. Okrem toho, ak Ta bude chciet naeky nabudeny neger zabit, tak to urobi brz ohladu na to, ci budes mat zbran, alebo nie. Pravo branit seba a svoj majetok nesmie byt limitovane tak, ze akoze sa mozes branit len na sude a pod. Je samozrejmostou, ze v nutnej obrane mozes v ramci zakona, samozrejme, pouzit vsetky dostupne prostriedky a aj STRELNU ZBRAN!). Ak Ti to nevonia, tak ani nemas snahu sa branit a celu svoju prirodzenu zodpovednost za svoje bezpecie zverujes neakej nejasnej institucii. OKrem toho, ak by si bol (hypoteticky) ochotny na svoju obranu pouzit, dajmetomu, napr. palicu, tak preco nie strelnu zran? Ak je to tak, ze sa bojis pripadnej odvety utocnika pri zbabranej obrane voci Tebe a preto volis radsej miernejsi obranny prostriedok, tak vedz, ze cim slabsie a menej dorazne sa budes branit, tym viac zvysujes prave toto riziko!
kam vedie slepy multi-kulty
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 15:35


"Čo je horšie, športom sa pre útočiace bandy nestalo len podpaľovanie áut, ale neberú už ohľad ani na vodičov a na ľudské životy ako také. V noci na dnes príslušníci parížskeho požiarneho zboru na poslednú chvíľu zachránili z horiaceho domu v Oise pri metropole manželský pár dôchodcov. Plamene sa na objekt rýchlo rozšírili z horiaceho auta. Celý incident si tancovaním a pokrikmi vychutnávali útočníci

Horšie dopadla 56-ročná invalidná žena, ktorá cestovala v sobotu autobusom vo štvrti Bobigny. Šoféra prinútili vandali zastaviť autobus horiacimi barikádami. Keď sa nemobilnej žene nedarilo samej vyjsť z autobusu, jeden z moslimských mladíkov ju polial benzínom a ďalší na ňu hodil horiacu handru. Ženu napokon s vážnymi poraneniami nôh zachránili."

no tak prosim pekne....autor to vystihol...ak niekto nevie priat urcite zakladne pravidla spolocnosti do ktorej je priaty! tak podla mna v nej nema co robit...
suhlasim s Lukasom ze tam treba nasadit okamzite armadu nech ty hormonmi ovladany pubertaci pochopia ze bud su pravidla alebo...

...naspät do afriky....

(samozrejme nechcem aby to vyznelo rasisticky...tak treba narabat s kazdym kto je neprisposobivy...a nie je zaroven obcanom)...

RE: kam vedie slepy multi-kulty
autor: vik
e-mail: wic-casar@stonline.sk
pridané: 06-11-2005 18:45


A nejaký intelektuál na to reaguje že za to môže "kolonializmus" a "chudoba". A asi aj celosvetové spiknutie buržoázneho veľkokapitálu.
RE: kam vedie slepy multi-kulty
autor: radko
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 22-11-2005 19:22


Vies co, netrap sa tym. Skutocne, prispevky, ktore su takto !pokrokovo" ladene, su vacsinou z "pera" nastrocnych. Oni pridu na to, ze lavica je slepa ulica.
Clanok plny kontradikcii
autor: Peter Friso
pridané: 06-11-2005 15:49


Citajuc tento clanok nemohol som sa ubranit dojmu, ze niekto kto je nasiaknuty post-zapadnymi /v tom zmysle ako tento termin pouziva Roman Joch/ IDEAMI sa nam snazi ukazat ako mame branit "ZAPAD" /vnutorne kontradiktorna a neexistujuca entita, ktoru tu Pendo zhruba nacrtava/...

a k tomu este supom odsudenie revolucie 1789, zaroven vsak pozitivnejsi ton k nechutnostiam roku 1968 na ktori su Francuzi hrdi a zvalovanie vsetkeho na multikulturalizmus akoby toto bol zdroj a nie len jeden z korienkov celeho problemu...

vysledkom je tato chaba analyza napisana gnostickm slovnikom, skoda

RE: Clanok plny kontradikcii
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 16:41


"... sa nam snazi ukazat ako mame branit "ZAPAD" /vnutorne kontradiktorna a neexistujuca entita, ktoru tu Pendo zhruba nacrtava/... "

podla teba je zapadna kultura neexistujuca entita?...

"a k tomu este supom odsudenie revolucie 1789"

revolucia nebolo to hrozne na tom roku...to hrozne bolo to co priniesla....prvy totalitarizmus na svete...
...zmena politickeho myslenia europy obratila na ruby a tak dala vzniknut fasizmu, socializmu, kolektivizmu a komunizmu....

"a zvalovanie vsetkeho na multikulturalizmus"

v tomto mas asi pravdu...podla toho co citam na nete...ani tak nejde o nejake velke kulturne rozpory ale o hormonalne harasenie... ale ten prvok neprisposobivosti a neskceptacie zakladnyx pravidiel je tam stale pritomny...a ten prameni z multikulturalizmu...teda je jeho sprievodnym faktorom...

RE: Clanok plny kontradikcii
autor: Peter Friso
pridané: 07-11-2005 20:49


"zapadna kultura" ako ju definoval Martin je neexistujuca entita

a samotna zapadna kultura je nieco s velkou pravdepodobnostou mrtve :( /Roman Joch hovori v tejto suvislosti a post-zapade a cisto ako technicky termin je to prijatelne/

revolucia 1789 bolo to hrozne, napriek tomu, ze to ma genezu rozsiahlu ako dejiny samotne a bohuzial cely svet byvaleho zapadu - dnesny postzapad je dedicstvom tejto revolucie a jej genezy

co sa tyka multikularizmu, napisal som len tolko, ze ten je len jednym z problemov a nie tym zakladnym, takze to sa hadam zhodujeme

RE: Clanok plny kontradikcii
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 0:22


"a samotna zapadna kultura je nieco s velkou pravdepodobnostou mrtve :( /Roman Joch hovori v tejto suvislosti a post-zapade a cisto ako technicky termin je to prijatelne/"

to ze sa v eu a usa siri ci skor rozmaha....alebo dokonca vladne post-zapadna kultura neznamena ze zapadna kultura neexistuje a ze uz je mrtva....

hadam vo mne zije dalej...(alebo to co za nu povazujem ja osobne)... a som si isty ze v mnozstve dalsich ludi ktory sa daju pocitat na miliony...

multikulti....berem....

Komentare nemeckej TV
autor: Jozef Filko
pridané: 06-11-2005 17:19


Vcera som sa dobre pobavil na komentaroch RTL a tusim VOX. Nemecky redaktori RTL cele nepokoje povazuju za neriesenie socialnej otazky pristahovalcov, ktory chcu len upozornit vladu na svoje socialne problemi.
Napriklad ze nemaju dokoncene skoly, ze sa flakaju v bandach a fetuju, ze nemaju pracu, lebo nemaju potrebnu kvalifikaciu. A este aj ten chlast je tak priserne drahy.
Najlepsie je, ze dokopy nikoho nezaujimaju obycajni ludia, ktory prisli o svoj majetok. Zaujimave bola aj vypoved redaktora tusim STV, ktoremu ukradli kameru a ked volal na policiu, tak mu odpovedali len odkazovace.

RE: Komentare nemeckej TV
autor: Jozef Filko
pridané: 06-11-2005 17:24


Prave ma napadlo,
akoby si asi poradila s rebelmi komisarka
Julie Lescautova?

RE: Komentare nemeckej TV
autor: Richard
pridané: 12-11-2005 23:26


Ale to je pravda. Je to naozaj skôr sociálny problém ako náboženský. Podobné nepokoje sú napríklad v USA (chudobní černoši) alebo na východe Slovenska (nezamestnaní Cigáni). A sú spôsobené zlým sociálnym postavením a nie iným náboženstvom ale rasou. Situácia vo Francúzsku jasne ukazuje ako dopadne štát, ktorý ma menšiu ekonomickú slobodu ako Slovensko.
J.Lescautova + francuzska armada
autor: Penďo / M.P.
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 06-11-2005 17:49


Viem ako by sa to asi vyvijalo: niektora z dcer Julky Lescautovej by isla okolo vandalov, oni by zistili ze je dvera policajnej komisarky a zajali by ju. Preto by sa medzi nich infiltroval Enguma - ten cernosky detektiv. Julka by to zmakla a na zaver obligatna prezentacia rodinneho stastia a dusevne nalomenych vandalov.

Na margo nasadenia francuzskej armady. To by museli vandali najprv podpalit niekolko Peugeotov, Citroenov alebo Renaultov na Champ Elyse, splhat po Eifelovej vezi a v Luvri potrhat Monu Lisu. Az tym by pichli do osieho hniezda francuzskej hrdosti. Az potom by Francuzi citili ze nebezpecenstvo prekrocilo pomyselnu "Maginotovu liniu". Zatial sa nasilnosti odohravali len v getach.

Inak vtipna reportaz dnes bola na TA3, Francuzi vyzvali obcianskym pochodom k ukonceniu nasilia. To je ako demonstrovat pred poliklinikou, za ukoncenie chripky.

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: vik
e-mail: wic-casar@stonline.sk
pridané: 06-11-2005 18:49


A nejaký imigrant zase chcel aby prišli vyslanci vlády či Sarkozyho a ospravedlnili sa... Takmer je to vtipné.
RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-11-2005 18:57


"Az tym by pichli do osieho hniezda francuzskej hrdosti."

Francuzsko a hrdost??? Francuzi a namyslenost, Francuzi a domyslavost, Francuzi a naodovodnena pycha - to su slovne spojenia, ktore ma v suvislosti so Zabozrutmi napadaju.

Francuzska hrdost padla pri Verdune.

Velmi sa mi paci, co napisal Jozef Filko o tom mestecku na Floride, ktoreho obyvatelia ziju este v dobe obcianskej vojny. Bez srandy: priklad by sme si mali brat z tychto Juzanov, nie z Zabozrutov.

Najviac som sa ale obaval, ze media a ludia to zase budu vykladat v duchu tuto nasho Kazatela. Teda "chudaci Arabi, je to socialny problem, we shell overcome..."

Preco v Britanii sa Indovia neburia? V Britanii je nizka nezamestnanost. Aj ked aj tam robia obcas bordel, toto co v Parizi sa v Anglicku este nestalo. Je to kriza francuzskeho socializmu, multikulturalizmu a ocividne zlyhal aj model sekularneho francuzskeho republikanizmu.

Kde je Legion Entranger?

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: kazatel
pridané: 06-11-2005 19:08


neviem, ci na tento dementizmus ma zmysel reagovat, ale kde si nieco take po mne cital.
RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 19:51


oprava: Francuzska hrdost padla ked Bismarcovci dobyli Pariz....

to co prislo po tom bola len namyslenost a pomstychtivost...

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: bebe
e-mail: bebe@ragtime.sk
pridané: 07-11-2005 1:05


"Francuzi a naodovodnena pycha"

Asi to mala byt neodvovodnena pycha. Mna vsak zaujima, aka je to odvovodnena pycha? Je napriklad dobre byt pysny na svoje konzervativne presvedcenie ? Ale to len na okraj.

Najskor chvilka dojmologie.

Po precitani clanku a reakcii sa nemozem zbavit dojmu, ze niektori ludia maju v suvislosti s nepokojmi vo Francuzku rovnako zvrateny pocit zadostucinenia, ako mali ini ludia pri pohlade na padajuce dvojicky. Akoby som v podtexte cital: "Dobre vam tak, tu mate vysledok svojej pomylenej politiky."
Ale to je len dojem, teraz fakty.

Preco v Britanii sa Indovia neburia? V Britanii je nizka nezamestnanost. Aj ked aj tam robia obcas bordel, toto co v Parizi sa v Anglicku este nestalo.

To hadam nemyslite vazne, pan Krivosik. Nebudem copypastovat, ale ktokolvek sa tu: http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1355718.stm
moze presvedcit, kto si pletie dojmy s pojmamy.
A mozno by stalo za to, si pripomenut, s cim sa museli USA borit v predposlednom roku prezidentovania pana Busha starsieho. K nahliadnutiu tu: http://www.aaregistry.com/african_american_history/850/Rodney_King...

Rastuca underclass na predmestiach velkomiest, etnizacia chudoby a latentne napatie medzi centrom a periferiou to su problemy, ktorych riesenie sa vymyka obvyklym ideologickym schemam.
Konzervativci sice prichadzaju s teoriami o agresivnom islame a potrebe chranit zapadnu civilizaciu, (mimochodom asi sa oplati hovorit o judeo- krestanskej civilizacii, pretoze Izrael je predsalen vychodnejsie ako Turecko.)co vsak urobit z viac ako strnastimi milionmi muslimov zijucimi v EU ? Zakazeme islam ako nabozenstvo ? Zrucame mesity ? Vypracujeme premysleny plan vystahovania europskych muslimov na Madagaskar ?
Multikulturalizmus nie je ideologia. Je to pomenovanie stavu. Velkomesta su multikulturne by definition. Muzeme s tim nesouhlasit, muzeme se s tim sporit, ale to je tak vsechno, co s tim muzeme delat.
Vyrovnavat sa s inakostou ludi, s ktorymi zdielame ten isty geograficky priestor je vyzva, na ktoru neexistuju jednoduche odpovede.
BBC napriklad presuva financie z vysielania pre Vychodnu Europu do projektu globalnej televizie v arabcine. To vyzera, ako jedna z moznych nekrvavych odpovedi na stret civilizacii.

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: bebe
e-mail: bebe@ragtime.sk
pridané: 07-11-2005 2:24


.. s pojmami samozrejme
RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 07-11-2005 14:50


Podobné obavy ako majú dnes Francúzi zmietali Spojenými štátmi tesne po 1. svetovej vojne, obavy z más prisťahovalcov, z ich radikalizácie ľavicovými myšlienkami, v súvislosti s krátkodobou ekonomickou recesiou, spojenou so znížením vojnovej výroby. Toto všetko hrozilo bezprostredne po smrti Wodrowa Wilsona, a riešenie? Liberálna politika Warena Hardinga a Calvina Coolidga, zníženie štátnych výdavkov, naštartovanie ekonomiky, integrácia prisťahovalcov do ekonomického systému. Možno sa ti to bude zdať primitívne, ale sú to jedine ekonomické motívy čo spája ľudí s tak odlišných spektier spoločnosti ako sú moslimovia - Francúzi (bieli). V tomto zmysle cháp argumentáciu Lukáša Krivošíka - vyrieši to fungujúca ekonomika, a tej , a o tom hádam pochybovať nebudeš, neprospeivajú vysoké dane (čo si hádam myslí len komsomolec Čaplovič) ani štátne intervencie, ani ,,európsky sociálny model,, - hrubo povedané, keby musel na seba makať, alebo študovať, kvôli vylepšeniu svojichšancí na trhu práce a nie žiť zo zneužívanie ,,sociálnych systémov,, tak by jednoducho nemal čas podpalovať autá a ničiť cudzí majetok...

"BBC napriklad presuva financie z vysielania pre Vychodnu Europu do projektu globalnej televizie v arabcine. To vyzera, ako jedna z moznych nekrvavych odpovedi na stret civilizacii."

Nemyslím, stret civilizácií, tak ako ho vysvetľuje Huntington, stojí na pojme určitej civilizačnej ,,pravdy,, a to vysielanie BBC nezmení. Zmení ju integrovanosť do ekonomického systému viď India so svojou tradíciou demokracie a vlády zákona - blahodárny to vplyv britského kolonializmu...

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 0:30


"Nemyslím, stret civilizácií, tak ako ho vysvetľuje Huntington, stojí na pojme určitej civilizačnej ,,pravdy,, a to vysielanie BBC nezmení. Zmení ju integrovanosť do ekonomického systému viď India so svojou tradíciou demokracie a vlády zákona - blahodárny to vplyv britského kolonializmu... "

suhlasim...

"Možno sa ti to bude zdať primitívne, ale sú to jedine ekonomické motívy čo spája ľudí s tak odlišných spektier spoločnosti ako sú moslimovia - Francúzi (bieli). V tomto zmysle cháp argumentáciu Lukáša Krivošíka - vyrieši to fungujúca ekonomika"

no dovolim si nesuhlasit..... ¨strat civilizacii...alebo nazvyme si to ako xceme....nevyriesi ekonomika....je uz obohrata pesnicka ze vacsina teroristov a ideologov islamizmu su bud integrovany jedinci do spolocnosti v eu alebo usa...alebo nehorazne bohati arabi...

ekonomika nie je odpoved....porazit treba islamizmus ako ideologiu....neda sa to uplne....ale da sa obmedzit...tak ako fasizmus... najprv musia aj moslimovia vo svojich krajinach zacat nenavidiet islamizmus....(tak ako ja nenavidim post zapad:D)

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 08-11-2005 15:11


Tak dovolím si tentoraz nesúhlasiť ja. Tvoja argumentácia mi pripadá schizofrenická, svojím súhlasom na môj prvý príspevok, neguješ svoj nesúhlas s druhou časťou.

Poraziť terorizmus ideológiou - ale ideológia po ktorej voláš bude ideológiou pre nás, ale asi nie pre našich nepriateľov - tí majú vlastnú pravdu...
Ekonomika to rieši tým (aspoň podľa mňa), že ak môžem mať prospech z obchodovania s niekým, nemám dôvod ho zabíjať. Teroristi ako výkonná zložka sú možno integrovaní jedinci, ale ich zmýšľanie a činy sa odvádzajú od celkových nálad arabských spoločností Paradoxne však islamizmus , a v tomto si myslím, je tvoj postreh správny, je spôsobený čiastočne prosperitou islamských krajín. Ich prosperita však nie je prosperitou v pravom zmysle slova - nepredchádzala jej dlhodobá akuulácia zdrojov, zdroje im takpvediac spadli z neba, to je podľa mňa problém...

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 17:00


o tych zdrojoch sa nemame co bavit...mas pravdu....

ale kde si v mojom prispevku vycital ze by som tvrdil ze islamizmus treba porazit pomocou nejakej ideologie????

ekonomika je v arabskych krajinach najlepsia v Maroku a Tunisku... Jordansko je na tom tiez pomerne dobre ... a prave marocania v holandsku a tunisania vo spanielsku robia problemy.... (negeneralizujem...)...a jordansko je po Saudskej arabii asi najvacsim producentom teroristou....

takze ekonomiku by som ako zaklad nevidel....

samozrejme ze keby kazdy stat stredneho vychodu bol na tom tak ako kuwait alebo libanon pred ob. vojnou tak by problemy neboli...ale to nie je realny predpoklad najblizsich sto rokov...

takze stale tu ostava to aby boli islamisti odsudeny vlastnymi....nie vladami....ale ludmi....

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 09-11-2005 13:49


"takze stale tu ostava to aby boli islamisti odsudeny vlastnymi....nie vladami....ale ludmi...."

Odsúdenýňí za to, že kazie business,ale priznávam,tvoje argumenty sú o niečo silnejšie...

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: radko
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 22-11-2005 20:23


ano tak. suhlasim.
RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 08-11-2005 1:08


> niektori ludia maju v suvislosti s nepokojmi vo
> Francuzku rovnako zvrateny pocit zadostucinenia,
Aj ked Francuzov vacsinou nemam rad (Lukas dovody uz vymenoval, sice poznam zopar vynimiek, ale to su vsetko taki, ktori aspon chvilu zili mimo Francuzska a ovladaju aj inu rec), pochopitelne neprajem nikomu, aby prisiel nasilim o majetok/zdravie/zivot. Ale je jasne, ze ide o priamy dosledok socializmu, na to nemusim byt skodoradostny aby som to konstatoval, libertariani to tvrdia odjakziva. Keby nezamestnani pristahovalci nedostavali davky, museli by na zivobytie makat a na picoviny by nemali cas.

> ako mali ini ludia pri pohlade na padajuce dvojicky
Medzi dvojickami a nepokojmi vo Francuzsku je obrovsky rozdiel (aj ked cisto logicky vzate, v oboch pripadoch "si za to mozu sami"). Lietadla uniesli a naburali s nimi v priebehu par hodin a odvtedy na kazde problematicke lietadlo hned poslu stihacky (zatial este zasiahnut nemuseli, ale su tam). Francuzi tie nepokoje maju uz 12ty den a furt sa nic nedeje. Policajti na to seru, okradnuty uz nebol len kameraman STV ale aj stab MTV. Predstav si, ze v Amerike by niekto okradol novinara a policia by mu nepomohla, sef by okamzite letel a malo by to mozno aj sudnu dohru. Vo Francuzsku pokrcia plecami a vsetko zostane po starom. Ochrana obyvatelov pred nasilim je pritom primarnou statnou ulohou, ale nie, my radsej budeme mat "socialne istoty". Tak to potom takto dopadne.

Inac aj USA ma problemy s neschopnostou, ak to nesledujete, chodte na news.google.com a dajte hladat "Michael Brown".

S pozdravom,
Peter

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-11-2005 2:15


"Francuzi tie nepokoje maju uz 12ty den a furt sa nic nedeje. Policajti na to seru, okradnuty uz nebol len kameraman STV ale aj stab MTV. Predstav si, ze v Amerike by niekto okradol novinara a policia by mu nepomohla, sef by okamzite letel a malo by to mozno aj sudnu dohru. Vo Francuzsku pokrcia plecami a vsetko zostane po starom."

No hej, lenze nezabudaj, ze Amerike vladne "Walker Texas Ranger", zatialco francuzska policia, to je tak Funes zo Saint Tropez.

RE: J.Lescautova + francuzska armada
autor: Peter Friso
pridané: 11-11-2005 14:24


Mona Lisa je ale evidentne nefrancuzska :) Hm a com by po tom pisali americki gnostici romany???
Antireklama.
autor: Zolo
pridané: 07-11-2005 15:33


Pekna to antireklama pre Turecku kandidaturu do EU.

Uvidime, ako to dopadne. Vo vseobecnosti pri podobnych nepokojoch je razny krok kratkodobo ucinnejsi. Napriklad nepokoje na Tianamenskom namesti sa nerozsirili do Snghaja, kde dal starosta popravit vyse tucta organizatorov.

Ale Francuzi maju ine historicke skusenosti. Tvrdo potlacili alzirske hnutie pre nezavislost. Potom bolo rok ticho, ale po roku sa zdvihla taka vlna odporu, ze museli Alzirsko opustit.

Momentalne, nepokoje prispievaju k zocelovniu Francuzskej spolocnosti. Nepotrebuju na to Amikov, ani polskych instalaterov. My na Slovensku budme radi vyvoju udalosti. A snazme sa nieco naucit, ked nase asocialne zivli zacnu skrtat "sircickami".

Nedostatocna tvrdost
autor: krtko
pridané: 08-11-2005 0:15


Osobne si myslim ze francuzska vlada zaspala. Pretoze ak rebelanti nemaju uctu k ostatnym ludom a nicia vsetko co im pride pod ruku netreba mat s nimi zlutovanie. Presne tak ako ho ani oni nemaju voci druhym ludom. Mali uz davno pouzit ostre strelivo a mozem Vam garantovat, ze rebeli by si to rychlo rozmysleli. Ibaze sa Francuzsko hra na demokraticku krajinu a toto sa mu aj vypomsti. Ja osobne by som necakal zo zalozenymi rukami, keby mi niekto podpaloval auto a dam ruku do ohna ze ani vacsina z Vas. Kazdy by mal mat pravo branit si svoj majetok. Aj nasi rolnici vo vzahu k Ciganom. Pretoze clovek nenadobuda majetok zadarmo a okamzite ale musi nan tvrdo pracovat a preto nechapem civilnych Francuzov, ze nic nerobia.
zbabelost...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 0:38


no neem ako ty...ale ja sa priznam...a nehambim sa za to ze by som radsej nechal lahnut popolom svoje auto ako sa postavit bande nerozmyslajucich pubertakov so zapalnymi flasami...

najma ked zijem v krajine ktora ma prostriedky na potlacenie takychto uchyliek multikulti...

ale ako francuzsky obcan by som bol urcite nespokojny so statom.... ktory najprv z mojich dani zivy prizivnikov a potom ich este necha rozmlatit mi auto.... ohrozovat mna i moju rodinu a celkovo mi nici zivotne prostredie...

je to nadherny obraz ako zdegenerovala liberalna demokracia....

neplni si zakladne funkcie....ochrana prav a majetku....a zivota...

miesto toho prerozdeluje moje peniaze ludom co ma ohrozuju....

myslim ze mi je z francuzska zle...este ze existuje Asterix a Obelix...inac by som tu krajinu naozaj neznasal...

RE: zbabelost...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 0:43


ospravedlnujem sa za tie gramaticke chyby ale uz je neskoro a mam za sebou nechutne dlhu esej...
RE: zbabelost...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-11-2005 1:00


Ked vidim, ako sme my potlacili romske nepokoje a ako ten isty problem riesia Frantici, som hrdy nato, ze som Slovak a som rad, ze nezijem v krajine, kde prezident zareaguje az po dvoch(!) tyzdnoch od zaciatku plienenia.

Som tiez rad, ze nasim ministrom vnutra je Palko a nie Sarkozy.

RE: zbabelost...
autor: kazatel
pridané: 08-11-2005 12:59


neviem, ci je na tom nieco na co by si mal byt hrdy. vyfliaskat absolutne nehomogennu skupinu dokaze aj patrocne decko.
RE: zbabelost...
autor: j.
pridané: 08-11-2005 13:36


Uhmm, ehmm, ono ak ta nehomogenna skupina pozostava z niekolkych tisicov, vyzaduje si to uz urcite sofistikovane postupy pri "obnoveni poriadku" - ono totiz bolo nutne OBNOVOVAT aspon zadanie zakonnosti a poriadku, kedze dochadzalo k RABOVANIU, skodam na majetku a ak by PZ SR nebol razantne zakrocil, dockali by sme sa aj nejakych tych vrazd - ono je uz len otazkou casu, kym rabujuci dav narazi na obet, ktora je iba o kusok menej chudobna ako oni a rozhodne sa (pri nefungujucich statnych organoch) branit sa sama... :-(
RE: zbabelost...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 17:01


vies co znamena nehomogenny??????...¨

skor nehomogenni su ti v parizi...

ale male deti z francuzska si s nimi akosi nevedia rady....cim to bude????

RE: zbabelost...
autor: iko
e-mail: iko@seznam.cz
pridané: 10-11-2005 23:45


SUHLAS. Myslim, ze tie ciganske nepokoje sa podarilo inteligentne doriesit. Akurat skoda, ze je na Slovensku taka obrovska nezamestnanost, ze sa nedari riesit aj druhu stranu toho problemu: totiz aby ti, co CHCU sa mohli aj zamestnat. Aj ked chapem, ze nekvalifikovanej prace bude stale menej a menej...

Ale fakt ze ked porovnam ako sa ten problem vyriesil na Slovensku, tak mam dovod na hrdost...

Kombinácia
autor: Anfield
pridané: 08-11-2005 16:34


Nuž, terajšie udalosti vo Francúzsku sú kombináciou niekoľkých príčin.

V prvom rade je to následok historickej francúzskej spupnosti, ktorá i dnes dáva Francúzom absolútne nepdôvodnený pocit nadradenosti voči svetu. U Francúzov po strate svetovej sily hypertoficky narástol falošný pocit morálnej a kultúrnej prevahy.

Francúzi sa, vzhľadom na neschopnosť vplyvoého porovnánia s USA, profilovali ako vodcovia antiamerikánskych šíkov. Dáva im to ten pre nich, životne dôležitý pocit veľkosti a vodcovstva.

V moslimskom svete sa dlhodobo profilovali ako moslimofili a vytrvalí vrhači polien pod americké nohy. Falošne sa domnievali, že im to prinesie blahosklonnú toleranciu svojich 5 milónov moslimov. Je paradoxným zadosťučinením, že nová forma moslimského ataku voči západnej kultúre vzklíčila práva v srdci najpokryteckejšej krajiny európskej civilizácie.

Francúzska vlády, vie veľmi dobre, že použitím sily by tieto ataky potlačila. Okúňa sa však, lebo sa dlhodobo profilovala na údajnom preferovaním mierových diplomatických riešení a okázalo dávala do protikladu svoj ,,humanizmus" s ,,brutalitou" USA. Tak a teraz nevie kam z konopí.

Druhá príčina musí tkvieť v islame. Ako sa dá vysvetliť skutočnosť, že či bohatí, či chudobní moslimovia tak nenávidia našu civilizáciu?

Chudoba nemôže byť vysvetlením. Chudoba je, bohužiaľ, na veľkej väčšine tejto planéty. Napriek tomu tak koncentrovanú nenávisť prechádzajúcu do činov nevidíme u príslušníkov iných rás a náboženstiev. Veď nemali by dôvod na podobné chovanie Viernamci, Myanmarci, Indovia, subsaharskí černosi, mulati a Indiáni v Južnej a Strednej Amerike? No určite mali, ale nerobia to.

Chyba je aj na strane západnej Európy. Príliš zlenivela, stala sa blahobytnou. Jednu dobu jej boli dobrí islamskí prisťahovalci, samotná spoločnosť však s nimi netúžila splynúť. A ukazuje sa, že právom. Ale miesto striktného vyžadovania doržiavania práva a zákanov, si túto stále väčšiu komunitu radšej uplácala.

Problémom je aj naša dvojtvárnosť a pokrytectvo. Hovoríme čosi o slobodnom obchode ale našim prístupom vehementne mu bránime. Nezmyselnými colnými opatreniami bránime aj tým málo produktom, ktoré z tejto oblasti by ku nám mohli plynúť a vice versa o niečo znížiť prílev imigrantov. Systematicky robíme týchto ľudí závilsých na našej pomoci, miesto toho aby sme menšou mierou tzv. humanitárnej pomoci povzbudzovali ich schopnosť stavať si aspoň zárodočné formy svojej ekonomiky. To už potvrdzujú nejední ekonómovia z černošskej Afriky.

Ja osobne som za kombináciu sily a požiadavky na striktné dodržiavanie zákona /nehovoriac o systémových opatreniach, ktoré boli spomínané v iných príspevkoch/. A v prípade nutnosti aj postupnej deportácie časti tejto navýsosť neprispôsobivej komunity.

RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 08-11-2005 17:18


"A v prípade nutnosti aj postupnej deportácie časti tejto navýsosť neprispôsobivej komunity."

nemozes deportovat obcanov mimo uzemia statu je to proti nejakej charte osn o ludskych pravach....

"Problémom je aj naša dvojtvárnosť a pokrytectvo. Hovoríme čosi o slobodnom obchode ale našim prístupom vehementne mu bránime. Nezmyselnými colnými opatreniami bránime aj tým málo produktom, ktoré z tejto oblasti by ku nám mohli plynúť a vice versa o niečo znížiť prílev imigrantov."

vies co to je Barcelonsky proces.... to je prave to co ty pokladas za riesenie tohto problemu...teda financna pomoc MEDA.... a plan na vytvorenie zony volneho obchodu do roku 2010...medzi arabskymi statmi stredomoria...Maghreb a Mashrek a EU...

ako vidis ani to nie je zarukou pokoja...

a to uz nehovorim o tom ze preco by sme ich mali podplacat aby boli vklude...

pomahat radit ano....aj grantovat keby sme mali dobre srdce...

ale nezmyselne liat miliony euro ktore su ajtak prehajdakane vselijakymi Kaddafmi, Assadmi a Mubarakmi?????...tam nie je cesta...

"Druhá príčina musí tkvieť v islame. Ako sa dá vysvetliť skutočnosť, že či bohatí, či chudobní moslimovia tak nenávidia našu civilizáciu?"

no netvrdim ze nemas pravdu....ale si uvedom ze v krestanstve tkvela pricina palenia bosoriek a kriziackych vyprav...v zapadnej politickej tradicii tkvela pricina fasizmu...
....
takze to ze nejaky svetonazor moze splodit aj monstroznu a uchylnu ideu(ologiu) este neznamena ze samotny ten svetonazor je zly!

"Chudoba je, bohužiaľ, na veľkej väčšine tejto planéty. Napriek tomu tak koncentrovanú nenávisť prechádzajúcu do činov nevidíme u príslušníkov iných rás a náboženstiev. Veď nemali by dôvod na podobné chovanie Viernamci, Myanmarci, Indovia, subsaharskí černosi, mulati a Indiáni v Južnej a Strednej Amerike? No určite mali, ale nerobia to."

o francuzsku 100percent suhlas....

indovia ktory ziju vo VB take chovanie maju z casu na cas ako ukazuje vyssie niekto...
vietnamci priali inu ideologiu....teda tiez su niecim nakazeny....deto myanmarci...indianou je malo....a mulati zili v polofasistickych autoritativnych rezimoch...

no a to co robia subsaharsky cernosi je nieco omnoho hrozostrasnejsie ako islamizmus...

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 08-11-2005 18:05


Rozdiel medzi krestanstvom, judaizmom a islamom je v jeho podstate. Islam je od zakladu militantny, nema hierarchiu, v podstate nie je s kym vyjednavat. Aj samotny Mohamed nebol ziadny "mnich" ale vojvodca a cely zivot bojoval proti neveriacim mecom. Islam ziada od veriacich neustaly boj voci nepriatelom (a to su "od zaciatku" krestania, zidia a ostatny neveriaci). Prechod na islam je jedine riesenie, inak je pre islam riesenim len svata vojna. Naopak prechod z islamu na inu vieru alebo len opusenie islamu sa berie ako smrtelny hriech a tak sa aj tresta. Podla mojho nazoru, a vychadzam z historie, nie je mozne uplne mierove spolunazivanie medzi islamom a "zapadnou spolocnostou". Skor ci neskor to dospeje do bodu kto z koho. Ale to moze byt za 10, 50 alebo 500 rokov alebo sa kludne mozem aj mylit.
RE: Kombinácia
autor: krtko
pridané: 08-11-2005 19:00


1000% Suhlas.
Islam je uz vo svojej podstate zly a neznasanlivy s inymi svetovymi nabozenstvami. Kto je neveriaci je nepriatel a zasluzi si smrt. Podstata je v nasilnom vynucovani viery, co je maximalne skodlive, tak ako boli kedysi kriziacke vypravy. Ibaze kriziacke vypravy nezasiahli do zivota tolkych ludi ako dnes islam. Vyvoj situacie vidim dost skepticky a myslim si ze sa schyluje k nabozenskej vojne svetoveho rozsahu. Vsetci proti islamu. Inak nebude inej volby ako tej, aby nase deti nedobrovolne konvertovali na islam. (Bohuzial) :-((

RE: Kombinácia
autor: Zolo
pridané: 09-11-2005 23:15


Na nepokojoch je velmi malo Francuzskeho a Islamskeho. Skor ide o problem spodiny vyspelych krajin nasej zapadnej civilizacie. Podobne udalosti boli v New Orleanse, Los Angeles minuleho desatrocia ci Francuzsku v sestdesiatich rokoch, ked auta podpalovali bohati synackovia.

Vacsina nespratnikov je vo veku 12 az 25 rokov. Vsetci do jedneho podpaluju vlastne okolie. Nicia vlastne Luniky IX. Vlastnych obchodnikov. Ani ich nenapadlo podpalit Sorbonnu, alebo Louvre. Proste iba bezcielne reaguju na svoj beznadejny osud.

Ti co sa z francuzskych Lunikov dostali von nepodpaluju. Ich potomkovia takisto nie. Treba teda vsetkych dostat z beznadejnej situacie von. Bude to vsak stat peniaze.

Nezabudnime, ze aj mnohi z nas sme vzdelani so zrucnostou existovat v 21. storoci iba kvoli tomu, ze skurveni komunisti vystudovali nasich rodicov. V rodinach kde takisto vladla beznadej, bezcielnost a negramotnost. Auta sme nepalili. Neboli. Ale bicykle kradli o sto sest!

RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 10-11-2005 11:36


no tento pohlad na vec sa mi yda bzt realistickejsi ako predchadzajuce dva...
RE: Kombinácia
autor: D
pridané: 11-11-2005 8:51


uz sa na to nevladzem pozerat.

"1000% Suhlas.
Islam je uz vo svojej podstate zly a neznasanlivy s inymi svetovymi nabozenstvami. Kto je neveriaci je nepriatel a zasluzi si smrt. Podstata je v nasilnom vynucovani viery, co je maximalne skodlive, tak ako boli kedysi kriziacke vypravy. Ibaze kriziacke vypravy nezasiahli do zivota tolkych ludi ako dnes islam. Vyvoj situacie vidim dost skepticky a myslim si ze sa schyluje k nabozenskej vojne svetoveho rozsahu. Vsetci proti islamu. Inak nebude inej volby ako tej, aby nase deti nedobrovolne konvertovali na islam. (Bohuzial) :-(( "

Islam je...?

Kde su teraz tie precitlivele reakcie, ktore sa mi tu podsuvali, akoze takto pristupujem ku krestanstvu.

Nie je.

"Ibaze kriziacke vypravy nezasiahli do zivota tolkych ludi ako dnes islam"
Relativizmus ako vysity - vrazdenie, znasilnovanie, nesilne tlacenie do inej viery(co ani moslimovia nerobili), rabovanie a nielen moslimov/arabov ale aj krestanov sa ti zda takym malym zasahom do zivotov?

Kriziacke vypravy vs .islam
Potom ked uz, tak Kriziacke vypravy - krestnstvo vs. terorizmus(ale to potom v rovnakom zmysle aj krestanstvo, Irsko, Izrael v case vzniku ...) - islam(ale aj krestanstvo, Irsko).? Alebo je to predsa len trochu inak?

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 11-11-2005 10:39


Co moslimovia nerobili?
To hadam nemyslis vazne, este povedz ze ani holokaust nebol. To je fakt do neba volajuca blbost.
A este nieco, vsetky kriziacke vypravy boli odpovedou na utoky islamu, na obsadenie krestanskych uzemi (byvala vychodna rimska risa ...), na vrazdenie, znasilnovanie atd. Vtedy na obsadenych uzemiach mali "neveriaci" len tieto moznosti, bud mali "stastie" a platili dane za to ze su inoverci (co si mohol dovolit len bohaty clovek), alebo presli na islam alebo ich zabili. Nemali rovnake prava, slobody, nehovoriac o spolocenskom natlaku (predsudkoch ...) atd.
Iste ze neboli z naseho pohladu uplne spravne ani kriziacke vypady, akurat doba bola trosku odlisna ako je dnes, bol stredovek a aj priority hodnot boli ine.

RE: Kombinácia
autor: gorazd
pridané: 11-11-2005 12:02


Tak ako D-mu, ani mne to uz neda. Zasa niekto presne vie, co je podstatou islamu a zasa niekto interpretuje historiu z tej "nasej" strany.
Teroristicke prejavy islamu su momentalne pre nas velky problem a potrebujeme sa tomu postavit, nechapem ale, preco potrebujes podsuvat nepravdivu tezu, ze to tak vzdy bolo, a ze islam je vo svojej podstate militantny.
Ked nevies, bav sa len o pritomnosti, alebo si precitaj nejaku historicku knihu, teraz su napr. na pultoch Krizove vypravy od Antony Bridge-ho.

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 11-11-2005 19:31


Z poslednych knih o islame ktore som cital/citam:
The myth of Islamic Tolerance (How islamic law treats non-muslims), Robert Spencer
The politically incorrect guide to ISLAM (and the crusades), P.I.G. series
...

RE: Kombinácia
autor: gorazd
pridané: 14-11-2005 8:06


Ja mam tie, co vysli u nas: cesky preklad Koranu, Islam K.Armstrongovej, Europa a Islam F.Cardiniho, O islame M.Eliadeho
RE: Kombinácia
autor: D
pridané: 16-11-2005 10:14


To myslim uplne vazne, v casoch kriziackich vyprav sa spravali toleratnejsie k civilnemu obyvatelstvu.

"vsetky kriziacke vypravy boli odpovedou na utoky islamu"
To nie je samozrejme pravda, uz len preto, ze kriziacke vypravy sa neviedli len proti "islamu". Samozrejme hned prva vyprava neplnila len ucel obrany, ale zaroven ucel dobyvacny, ked sa dobil Jeruzalem.
"Nemali rovnake prava, slobody, nehovoriac o spolocenskom natlaku (predsudkoch ...) atd"
Vyborne, tak sa pozrime na osud zidov vo vztahu ku krestanom ci kriziackym vypravavam v tejto dobe. Ked sa pytas, kde ma korene moderny anstisemitizmus, tak je treba zacat niekde tu a nie u hitlera.(a najma vo vztahu ku katolickemu slovensku/slovenskemu statu)

"akurat doba bola trosku odlisna ako je dnes"
Bola, ale reagoval som na toto

"Ibaze kriziacke vypravy nezasiahli do zivota tolkych ludi ako dnes islam. Vyvoj situacie vidim dost skepticky a myslim si ze sa schyluje k nabozenskej vojne svetoveho rozsahu. Vsetci proti islamu. Inak nebude inej volby ako tej, aby nase deti nedobrovolne konvertovali na islam."

Pausalizovat vinu za precini niektorych, ktori sa k danej viere hlasia, alebo maju jej svojsky vyklad, vykladat na zaklade toho o zvratenej podstate, hoci v nicom zasadnom sa v tomto smere neodlisuje od krestanskych vierouk, sa mi zda minimalne odporne.
Preco nepoukazes potom aj na to, ako sa vrazdilo v Irsku, kde sa rozmahal terorizmus (aj) na podklade viery? Ako tam nenavist s nabozenskym zazemim pokracuje dodnes? Ako sa nakladali inoverci - zidia - na vagony a posielali na smrt, akym zakonom sa to legitimizovalo? To, ze Katolicizmus je vo svojej podstate zvrateny, nasilny asi Tvoj zaver nebude.

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 16-11-2005 12:07


"Vyborne, tak sa pozrime na osud zidov vo vztahu ku krestanom ci kriziackym vypravavam v tejto dobe. Ked sa pytas, kde ma korene moderny anstisemitizmus, tak je treba zacat niekde tu a nie u hitlera.(a najma vo vztahu ku katolickemu slovensku/slovenskemu statu)"

Ak si dobre pamatam tak Jan Pavol II. prezentoval velmi jasne stanovisko katolickej cirkvi (a nie len vo vztahu k judaizmu).
Naopak od islamu som ziadnu uprimnu pokoru a ospravedlnenie nikdy nepocul.

Ja islam nepovazujem za militantny iba kvoli koranu (a jeho vykladu). Povazujem ho za taky, pretoze sa tak islam (jeho predstavitelia) spraval a znova sprava. Ak raz pridu mulahovia a ajatolahovia a povedia, ze to bola chyba a ze islam viac nebude pouzivany na ospravedlnenie vrazdenia deti, zien a starcov, ze nebudu podporovat militantov, nebudu hlasat fatwy, ktorych ucelom je vrazdenie, nebudu zakladat a financovat skoly, kde sa deti ucia zachadzat s RPG a AK-47 a a a mohol by som menovat do aleluja.
Potom prestanem islam povazovat za militantny.

RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-11-2005 14:34


dewey ma opat pravdu...(v poslednej dobe tu vetu opakujem prilis casto..:)

podla mna hrozi omnoho vacsie nebezpecenstvo pre svet od ludi co vyhlasuju ze islam je zly a treba ho vymazat z povrchu zemskeho...uz sa niekolkokrat v dejinach pausalizovalo....

za kulturnej revolucie...
za francuzskej revolucie...
za VOSR...
za tretej rise...
za armenskej genocidy...
a to hovorim len o modernych dejinach....apropo....vsade tam kde do ruk dostali moc ludia...lud....narod!!!...

je to dieta velkej francuzskej revolucie...

"Ak si dobre pamatam tak Jan Pavol II. prezentoval velmi jasne stanovisko katolickej cirkvi (a nie len vo vztahu k judaizmu).
Naopak od islamu som ziadnu uprimnu pokoru a ospravedlnenie nikdy nepocul"

katolicizmus ma svojho "sefa"...islam nie....
islamske krajiny sa casto distancovali od takehoto ponimania islamu...
atd...

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 18-11-2005 19:02


Kto tu hovori o vymazani islamu? Nehnevaj sa ale ja som nikoho nevyzyval na "holocaust" islamu. Tak mi prosim nevkladaj do ust podobne slova. Opakujem, ze islam v dnesnej forme je militantny preto, lebo vacsina jeho predstavitelov a aj veriacich vidia v zapadnej civilizacii "nepriatela". Doporucujem si skusit najst zaznamy arabskych televizii a pochopis o akej propagande to je. A nie je zaujem o nejaku diskusii z ich strany. To ze sa najdu svetle vinimky povazujem za optimistikce, ale prilis by som to neprecenoval. Dnesny problem sa totiz velmi lahko moze poriadne zradikalizovat. A zarukou zlepsenia vztahov nie je ani zlepsenie socialnych a ekonomickych podmienok, ci slobod v arabskych (islamskych) krajinach.
RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 19-11-2005 18:03


ok...nevyjadril si sa v tom zmysle....

ale niekde v tejto diskusii padlo nieco o vojne medzi islamom a zvyskom sveta ci tak nejak...(nechce sa mi to hladat...boli ma hlava)... a mnozstvo inych narazok na to ze sa z islamom nebude dat nijak raz vyst...takze v tom mojom prispevku to nebolo velmi korektne zhodit to na teba....sorry...

RE: Kombinácia
autor: krtko
pridané: 14-11-2005 19:45


Nemusis suhlasit s mojim nazorom, ale ak chces, daj mi email a ja Ti poslem aspon 10 videi, kde islamisti odrezavaju hlavy novinarom a potom si urob nazor. Pretoze to nie je gulka do hlavy, ale zaziva a pomaly odrezavanie hlav. Som zvedavy ci by si sa aj potom pozeral tak humanne na Islam.
RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 14-11-2005 22:24


no ja sa musim pridat na stranu deweyho!....

taketo reci vobec nevedu k tolerancii...ani ku krestanskej laske.... taketo vyjadrenia vedu k nenavisti...

priznat chybu by malo byt normalne...a ja priznavam ze podla mna kriziacke vypravy nemali mnoho spolocne s krestanstvom....boli chybou!!!...

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 15-11-2005 0:06


Irshad Manjiová : Korán

My moslimovia sme už vyrástli s predstavou, že Korán je definitívnym, a teda dokonalým prejavom Božej vôle.

Niečo s tou knihou predsa len asi nebude v poriadku

Nová vlna teroru priniesla aspoň jednu pozitívnu vec: ešte nikdy som nepočula toľko moslimov tak jednoznačne protestovať proti teroru, ktorý sa pácha v našom mene. Konečne sa prebúdzame.

Len na jednu otázku sú všetky uši hluché: akú rolu v týchto zločinoch vlastne hrá náboženstvo? Rada moslimov Veľkej Británie rozhodne trvá na tom, že s londýnskymi útokmi nemá islam nič spoločné. Vymenúva iné motívy: "segregáciu", "odcudzenie". Netvrdím, že by u labilných chlapcov situácia outsiderov nemohla zvýšiť citlivosť na radikálne výzvy. Ale na to, aby človek sám seba vyhodil do vzduchu, predsa len treba čosi viac.

Problém islamu dnes spočíva v doslovnej viere. My moslimovia, aj tí umiernení, ktorí žijeme na Západe, sme už vyrástli s predstavou, že Korán je definitívnym, a teda dokonalým prejavom Božej vôle, nedotknuteľný a nemenný. Je to akýsi komplex nadradenosti. Je v ňom niečo nebezpečné, ak nefanatikom z našich radov bráni klásť nepohodlné otázky.

Tak to bolo v týždni po 7. júli. Stretnutie dvadsiatich dvoch významných duchovných a teológov v islamskom kultúrnom centre v Londýne sa skončilo vyhlásením: "Korán jednoznačne hlása, že vražda nevinného človeka je ako vražda celého ľudstva." To je pekné. Lenže v skutočnosti ten úryvok znie takto: "Kto zabije človeka - pokiaľ nejde o trest za vraždu či iné zločiny vo Svätej zemi - bude považovaný za vraha celého ľudstva." Militantní moslimovia sa radi odvolávajú na tú pasáž "pokiaľ nejde...", keď chcú legitimizovať svoje násilie.

Presne na túto pasáž sa odvolával Usáma bin-Ládin, keď v deväťdesiatych rokoch vyzval na džihád proti Amerike. Veď hospodárske sankcie proti Iraku - ktoré zaviedla OSN, ale na nátlak Washingtonu - privodili "vraždu" pol milióna detí. Prinajmenšom si to myslí Usáma bin Ládin. (O sabotovaní pomoci Ropa za potraviny, samozrejme, pomlčal.) Nedajú sa stopy čižiem amerických vojakov na Arabskom polostrove, rodisku Proroka, chápať ako "zločiny vo Svätej zemi"? Usáma bin-Ládin si je tým istý. Nenesú americkí civilisti vinu za vraždu či iné zločiny, keď ich dane pomáhajú kupovať tanky, ktoré valcujú palestínske domy?

Podľa Usámu bin-Ládina je to jasné.

A tak to s najväčšou pravdepodobnosťou bolo aj s teroristami zo 7. júla. Hneď po atentátoch vyhlásila Európska skupina džihádu, že hlavnými dôvodmi bola obrana Iraku a nenávisť k "sionistickému štátu" - čiže vraždy a tiež zločiny vo Svätej zemi. Riadili sa britskí atentátnici touto verziou Koránu? Ešte to nevieme, a tak to nemôžeme vylúčiť. Ale moslimskí duchovní vodcovia to vylučujú.

Aby nedošlo k nedorozumeniu: patrím k tým, čo tvrdia, že určité pasáže z Koránu sa dajú politicky zneužiť. Že sa zneužívajú. Ide o to, že by sa nedali zneužiť, keby neexistovali.

To my moslimovia musíme pripustiť. Prečo by sme nemohli? Prečo lipneme na mantre, že Korán - a islam - sú nedotknuteľné? Boh je možno dokonalý, ale Boh je viac než kniha, Prorok aj náboženský systém. Znamená to, že máme slobodu argumentovať, špekulovať či vyjadrovať pochybnosti bez toho, aby sme sa museli báť, že tým ohrozujeme Všemohúceho. Prečo to nerobíme tak ako to robí židovstvo či kresťanstvo? Obidve tie náboženstvá pripustili "hriechy svätého písma". Tým by sme sa my moslimi prihlásili k pluralizmu myšlienok a interpretácií, ktorá nám umožní praktizovať našu vieru.

Moslimskí duchovní vodcovia Veľkej Británie momentálne nepoužívajú islam ako meč, ale ako ochranný štít. Využívajú výsadné postavenie náboženstva, aby ochránili moslimov pred sebareflexiou. Skúsenosť mi hovorí, že moji islamskí bratia vo viere odmietajú túto myšlienku a naopak, chcú rešpektovať rôznosť kultúr. Ale vnucuje sa otázka: ako sa to stalo, že v diverzifikovaných spoločnostiach idú na verejnosť skôr tí, čo chcú hovoriť proti pluralizmu ako tí, ktorí ho chcú?

Irshad Manjiová (1969) kanadská novinárka, spisovateľka. Kolumnistka The New York Times. Žije v New Yorku. Je autorkou slávnej knihy The Trouble with Islam Today.

IRSHAD MANJIOVÁ

RE: Kombinácia
autor: krtko
pridané: 15-11-2005 0:51


Naozaj krasne slova a da sa snimi len suhlasit. A pre tych co chcu len diskutovat jedna otazka. Ako chcete diskutovat s ludmi, ktori podrezavaju hlavy Vasim synom? Preco oni nechcu najprv diskutovat s Vami a potom podrezavat? Aj diskusia ma svoje hranice za ktorymi uz nic neznamena a neda sa nou nic vyriesit. Vtedy nastupuju skutky. Tiez by som bol za diskusiu, avsak len vtedy ak by som diskutoval s ludmi, ktori uznavaju toleranciu ineho nazoru a zdielaju aspon priblizne tie iste moralne hodnoty (nezabijes). V opacnom pripade je to strata casu a konfliktu sa nevyhneme. Ani jedno nabozenstvo nevrazdi vo svojom mene ako to robi Islam.
RE: Kombinácia
autor: gorazd
pridané: 15-11-2005 8:04


Nehovoril som o sucasnom terorizme, hovoril som o tych neuveritelnych implikaciach.

Krestanstvo (ludia z krestanskych krajin) v urcitych obdobiach historie prejavovalo nadstandartnu chut bojovat proti inovercom, takisto ako islam (moslimovia).
Islam to navyse zacal praktizovat aj v poslednych desatrociach.

Tvoj zaver: Islam je od zakladu militantny, vo svojej PODSTATE zly a neznasanlivy.

Tak toto nepovazujem za uvazovanie ale jednoducho za skrat.


Bolo by lahke nachadzat podstatu terorizmu v islame ale je to slepa ulicka, je to rovnake klise ako to, ze terorizmus pochadza z chudoby.
A niektori tejto teze tak prepadli, ze su schopni prepisat historiu. Vychadzajme z historie ale neprifarbujme ju.
V boji proti terorizmu nam to vobec nepomoze, potrebujeme najst hodnovernejsiu pricinu.

Text IRSHAD MANJIOVEJ sa mi tiez paci, len nerozumiem zmienke, ze krestanstvo pripustilo hriechy svateho pisma, mysli reformaciu alebo nieco ine?

RE: Kombinácia
autor: Jozef Filko
pridané: 15-11-2005 9:53


Terorizmus urcite nepochadza z chudoby, no ma v nej obrovsku podporu.
Ale ako chces zmenit koran? Ved to je kamen urazu. Islam nema vseobecne uznavane autority. S kym chces vyjednavat? S kym sa chces dohodnut na primeri? Nepocuvas vyjadrenia iranskych ajatolahov? Ich retorika je velmi jednoducha, zapad je skazeny a treba ho znicit, islam je jedine spravne nabozenstvo. Ozaj a vies si predstavit, ze by sa niekto pokusil sirit krestanstvo na "uzemi" islamu podobne ako sa siri islam v europe?

RE: Kombinácia
autor: gorazd
pridané: 15-11-2005 12:32


Nechcem zmenit Koran, nemyslim, ze je chyba v nom, inak by boli vsetci moslimi potencialnymi teroristami.
Ale nie su, a nie su ani jedna homogenna masa, delia sa etnicky, narodnostne, su siiti, sunniti, ...
Koran maju rovnaky, je to ich svata kniha a nepovazujem za dobre ju splachovat v hajzli, skor spolupracovat s ludmi ako horeuvedena IRSHAD MANJIOVA, mozno ich bude v islamskom svete stale viac.

V Europe sa nesiri islam, siri sa pristahovalectvo, pokial by islamske krajiny podporovali pristahovalcov, asi by im respektovali ich vieru, ved inoveriace mensiny su aj tam.

RE: Kombinácia
autor: krtko
pridané: 15-11-2005 15:31


Tak to sa sakramensky mylis, ze sa Islam nesiri europou. Siri sa a bude stale viac. Ak budu europsky politici nadalej taky zhovievavi ako doteraz, tak Ta jedneho dna prebudi spev z islamskej mesity, ktoru Ti postavili na dvore. Presne o tom to je. Stale donekonecna sa ustupovat neda. Kde su hranice? Co ak ich islamisti nepoznaju ? Co ak je ich prvoradou ulohou, tak ako hlasaju nastolit v celom svete Islam za kazdu cenu ? Ako sa potom budes branit ked uz bude neskoro. A co ked ti umierneni vodcovia islamu iba cakaju ako sa bude situacia vyvijat a ak bude vyhravat islam tak sa z nich stanu okamzite radikalny islamisti. ????
Mozno sa Ti zda ze som nejaky terorista co ma rad nasilie, ale presny opak je pravdou. Ibaze neznasam ak mi niekto nieco vnucuje z pozicie sily. A tiez nemam rad prikazy a zakazy, ale rozhodujem sa podla svojho vedomia a svedomia. A tiez sa bojim svetovej dominancie Islamu a toho jeho nezdraveho rozpinania sa za kazdu cenu. ( nie som Krestan skor sa mi paci Budhizmus )

RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 15-11-2005 17:30


suhlasim v tom ze treba prestat ustupovat a treba zacat bojovat....ale nie proti islamskemu svetu....ale proti islamistom....

taktiez povazujem za potrebne zastavit prilev pristahovalcov...krajiny zapadu...a to kazda osobite si musia zachovat svoju identitu....

inak sa o 50rokov dostane vo franc. nemecku a holandsku k moci moslimska strana....a mensie a slabsie europske krajiny.... budu moct byt manipulovane islamkymi republikami Fr, Nem a Holandskom...

ale to ze sa bojim kulturneho odcudzenia sa europy samej sebe este neznamena ze tymto vyhlasujem vojnu islamu....nie...len chcem aby sa spravali islamske krajiny priatelne podla zapadnych kriterii...(o nich by sa dalo dlho diskutovat),...

RE: Kombinácia
autor: krtko
pridané: 16-11-2005 15:00


Suhlasim s Tebou to je na dlhu debatu a ja musim aj pracovat. :-)) Inak pekne si to napisal. Len ci sa bude dat oddelit Islam ako taky od islamistov.
Dakujem za nazor.

RE: Kombinácia
autor: radko
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 22-11-2005 22:24


Proti ISLAMISTOM (samozrejme, nie islamu) treba (bohuzial) bojovat z pozicie sily. Koho nepresvedcili Dvojicky, toho presvedci (mozno) novy most v BA, ci opera vo Viedni
RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 15-11-2005 17:19


nechapem???????....

to dokazuje len to ze vsetko sa da interpretovat rozne....

teda ze ten kto chce si najde odovodnenie aby mohol konat tak ako chce...

to este vobec anoi v najmensom nedokazuje ze islam je zlo ciste zlo....

RE: Kombinácia
autor: krtko
pridané: 15-11-2005 17:32


Tam mi prosim Ta povedz, ako sa to podla teba bude dalej vyvyjat a ako chces potlacit extremisticky islam. Urcite si videl male deti ako behaju v arabskych statoch so zbranami v rukach a hraju sa na dospelych a strielaju do vzduchu. Nie, nesedia v skole, ale od malicka ich ucia narabat zo zbranou a ktovie ako im este nabozensky vymyvaju mozog. Co potom z nich vyrastie? Iba dalsi extremisti, ktori ked sa dostanu do EU (ta ich prijme ako utecencov)zacnu znova sirit okolo seba len to co sa zamlada naucili a pomaly rozkladat nase spolocenske a moralne hodnoty. Neviem ci je spravne stale sa hrat na to, ze to nevidime a ze sa nic nedeje a vsetko je v poriadku. ALE NIECO NIEJE. A tlak pomaly ale isto rastie a rastie a rastie ...
RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 16-11-2005 18:30


no v prvom rade ak by si si precital vsetky moje prispevky tak by si tam nenasiel ani jedine take hodnotenie situacie ktore by bolo pozitivne alebo neutralne...

nie ja vravim ze treba rychlo nieco robit....lebo, ako pises ty zachvilu sa nam rozlozia nase hodnoty...dalsia otazka je ci si nerozlozime aj sami...ale to je uz o niecom inom...

treba zastavit prilev utecencov...tak ako to prezrieravo urobilo svajciarsko....a hadam ho budu nasledovat holandsko a mozno aj ostatni po tom co sa deje vo francuzsku...

potom sa treba zamerat na rozbitie get a masovych komunit pristahovalcou....

treba ich zaradit do spolocnosti... nech mi nikto nevravi ze sa to neda...ked je plno cernochov a arabov v krajinach zap. europy uz integrovany tak sa urcite daju integrovat aj ti ostatni... treba zabranit populacnej explozii pristahovalcov...
a to tym ze prijmu urcite standardy...standardy zivota...

nieco ako rozumny multikulturalizmus... proste spolunazivanie araba, vietnamca madara a francuzov ako susedov vedla seba....ktori sa k sebe spravaju tak ako by sa sudedia mali... nech si kazdi vyznava co len chce ak nebude porusovat normy danej krajiny...

to je asi to co malo byt multikulturalizmom...
a miesto toho tu mame mesta v mestach... staty v statoch...
v niektorych castiach hamburgu sa nemecky nedohovorite... cim to bude....to asi nemal byt multikulturalizmus... je to degeneracia...

v druhom rade...povazujem tie obrazky deti zo samopalmi za nieco co kameramani radi vypichuju...je podla mna velmi prehnane predpokladat ze takto vyrastaju vsetky arabske deti.... v palestine mozno aj ano...aj ked niesom o tom presvedceny...
a nemyslim si ze by sa to nedalo vykorenit....ak sa krestanska europa postupne zmenila na sekularnu ä tak sa menilo aj zmyslanie ludi...preco by sa nemohlo aj ich....arabske...

RE: Kombinácia
autor: Krtko
pridané: 17-11-2005 17:37


"populacnej explozii pristahovalcov...
a to tym ze prijmu urcite standardy...standardy zivota..."

Len si neviem predstavit ako ich chces prinutit, aby prijali nase standardy, ked to sami nechcu.

"nieco ako rozumny multikulturalizmus... proste spolunazivanie araba, vietnamca madara a francuzov ako susedov vedla seba....ktori sa k sebe spravaju tak ako by sa sudedia mali... nech si kazdi vyznava co len chce ak nebude porusovat normy danej krajiny...

S tym s tebou suhlasim nech si kazdy vyznava co chce bez toho aby zasahoval do vyznania a nazorov druhych. Iba sa obavam, ze moslimske ponimanie toho co je podla nich spravne sa nezhoduje s nasim.

"a nemyslim si ze by sa to nedalo vykorenit....ak sa krestanska europa postupne zmenila na sekularnu ä tak sa menilo aj zmyslanie ludi...preco by sa nemohlo aj ich....arabske..."

Lenze ja najvacsi problem vidim v tom, ze oni nechcu zmenit samych seba, ale chcu zmenit na svoj obraz zvysok sveta. A ich myslenie je do velkej miery ovplyvnovane Islamom.

Pekna diskusia :-))

RE: Kombinácia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-11-2005 14:45


"Len si neviem predstavit ako ich chces prinutit, aby prijali nase standardy, ked to sami nechcu"

jednoducho....dolu socialne davky...
ak nebudu pracovat tak budu v nudzi...ak budu v nudzi nebudu moct sa starat o deti...ak sa nebudu moct starat o deti stat prevezme nad nimi opateru...
ak budu pracovat tak sa zaradia do kolektivov...
vytvoria sa medzi nimi ekonomicke rozdieli...
a z nich vyplyva....prestahovanie sa....ine standardy spravania...ine skoly....

myslim si ze len nieco tak prirodzene ako praca a rodina moze zabezpecit zdravu spolocnost...

"Iba sa obavam, ze moslimske ponimanie toho co je podla nich spravne sa nezhoduje s nasim"

pochybujem ze vsetky vyklady su take...tak ako mas i radikalnych krestanov...
samozrejme suhlasim ze koran dava podla mna vacsi priestor na militantne ponimanie ako biblia...
ale nemyslim si ze je to az take zle s tym islamom...

"Lenze ja najvacsi problem vidim v tom, ze oni nechcu zmenit samych seba, ale chcu zmenit na svoj obraz zvysok sveta. A ich myslenie je do velkej miery ovplyvnovane Islamom."

to chceli aj krestania:)

jj pekna...

riesenie
autor: nikita
pridané: 08-11-2005 19:50


No konecne uz frantici nasli "riesenie"-premier de Villepin ohlasil , ze sa bude reformovat socialny system aby sa tito ludia(spodina) mohla lepsie integrovat do spolocnosti.Uprimne povedane len som cakal ako dlho im bude trvat toto skvele riesenie-sklamali ma-temer 2tyzdne.No nevadi Francuzsko si nadalej dobrovolne skracuje agoniu upadku-Viva la France!!! co ine sme mohli cakat :-(
RE: riesenie
autor: Jozef Filko
pridané: 08-11-2005 21:09


Ale pozor!!!
Socialisticka opozicia (inak mohol by mi niekto vysvetlit co alebo kto to vlastne je) vyhlasila, že bude ostro sledovať vládu s cieľom zaistiť, že sa právomoci v súvislosti so zákazom vychádzania nebudú zneužívať a uplatňovať dlhodobo.

D-Day 2 nebude
autor: Orm moreplavec
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 09-11-2005 5:10


Obavam sa, ze tentokrat sa amici v Normandii nevylodia aby frantikom zas zachranili prdel.

Kym povodni pristahovalci boli dovazani z byvalych kolonii na podradnu pracu este v case hospodarskeho rozmachu, dnes ich deticky a vnucata z kultury, pre ktoru je typicka lenivost a vsadepritomna spina pochopili, ze je jednoduchsie zit zo socialnej podpory alebo predaja drog.
Toto nie je problem len FRA ale celej Zapadnej Europy a kym politici neprestanu strkat hlavu do piesku a nenajdu odvahu pomenovat veci pravym menom, ziadne riesenie sa dovtedy nenajde.

preco
autor: kazatel
pridané: 09-11-2005 8:12


by s tym malinieco robit? asi cakali, ze zasiahne neviditelna ruka trhu.
RE: preco
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 10-11-2005 12:34


nie som isty ci neviditelna ruka trhu ich zivila z dani alebo ona rozbijala auta?????????
Danke an Juden !
autor: Abendland
e-mail: abendland77@hotmail.com
pridané: 10-11-2005 19:40


Wer hetzt zum "Zusammenleben von Rassen"? Die, die keine gemischten Ehen für sich selbst wollen! Die krummnasigen, das Gesindel dieser Welt! Jetzt könnt ihr uns kein Rezept auf heutige Situation geben. Nur, die einzige - das die weisse Gesselschaft auf die Muslime weitere ungeheure Summen zahlen soll. Jetzt lachen sie über uns Alle laut, dass man sie hören kann.
Aber ansonsten gilt für mich persönlich :
Tod dem Frankreich - für Versailles, St. Germain und Trianon !

RE: Danke an Juden !
autor: tlmocnik
pridané: 24-11-2005 14:16


BRATU, JA TI NEROZUMIEM! SKUS SLOVENSKY, OK? JA VIEM, ZE TO POJDE!
Islam vs. Ekonomika
autor: Richard
pridané: 12-11-2005 23:19


Všetci sa tvárite, že problém je v tom, že sa jedná o Islam a inú kultúru. Skutočný problém je ale v ekonomike.
RE: Islam vs. Ekonomika
autor: Bzzz
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 13-11-2005 12:11


Nie je!
RE: Islam vs. Ekonomika
autor: krtko
pridané: 14-11-2005 19:38


Keby to tak bolo, tak vandali nevykrikuju "Allah akbar", ale dajte nam najest. :-)
RE: Islam vs. Ekonomika
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 15-11-2005 17:31


skutocny problem je v tom ze fagani nemaju co robit a tak sa rozhodli ze si zvysia davky a trochu sa zabavia...
RE: Islam vs. Ekonomika
autor: krtko
pridané: 15-11-2005 17:37


No dufajme, ze je to tak, ale ruku do ohna by som za to nedal.
RE: Islam vs. Ekonomika
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 16-11-2005 18:36


no ja tiez niesom isty na sto percent...ale nezda sa mi ze by tym detom islo o nieco hlbsie....proste sa potrebovali vyburit a ich identita im napomohla k tomu aby si nasli poriadnu zamienku...a allah akhbar je dost dobra zamienka:)....

len je tu nebezpecenstvo ze na tom co bola hormonalna uchylka zacnu stavat ini...ti ktori naozaj mienia znicit nas....Boze chran...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak