ISSN 1335-8715

31-10-2005   Imrich Gazda   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Vieš si kúpiť prezervatív?

Čitatelia ľavicovo-liberálneho denníka SME si mohli nedávno, dva dni po sebe, prečítať vo svojich obľúbených novinách články o sexe a ľudskej sexualite. Čo sa v nich dozvedeli?

Pridať nový príspevok

prekvapenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-10-2005 17:09


Musim povedat, ze tie vyskumy sexualneho spravania Slovakov ma v jednom smere prekvapili: udajne sme vacsi "borci" ako Taliani a takmer dosahujeme v pocte sexualnych stykov za rok uroven Francuzov (ktori, priznajme si, okrem strajkovania a sexovania nic nerobia), no napriek tomu je vacsina nespokojna so svojim sexualnym zivotom.

Z toho mi vypliva, ze Slovaci, ako notoricky nespokojny narod by bol so svojou zivotnou urovnou nespokojny aj keby bola na urovni Luxemburska.

Inak to, co pise SME, to uz su fakt SMEti. Najma ta cast o "veselych postavickach rozpravajucich sa o masturbacii a velkosti poprsia".

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 7:57


"veselych postavickach rozpravajucich sa o masturbacii a velkosti poprsia"
Nuz lepsie su smutne postavicky, ktore nevedia, co sa im to stalo, ked sa zobudili, rodicia na nich vytvaraju psychicky natlak za to, co najdu na ich pyzame, deti sa hanbia ale nevedia, za co vlastne.
Nuz a podobne aj s marstubaciou. Fuj taka prirodzena ale hriesna vec.

Vyroky typu:
"ktori, priznajme si, okrem strajkovania a sexovania nic nerobia"

A tie tvoje "logicke" zavery:
"ako notoricky nespokojny narod by bol so svojou zivotnou urovnou nespokojny aj keby bola na urovni Luxemburska."
No asi maju zaco nakrmit svoje deti, kupit im kvalitnu stravu,oblecenie,vybavu do skoly,pocitac, ved maju cas alebo este chut ci silu na sex. Asi takto?

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 01-11-2005 10:51


"Nuz lepsie su smutne postavicky, ktore nevedia, co sa im to stalo, ked sa zobudili, rodicia na nich vytvaraju psychicky natlak za to, co najdu na ich pyzame, deti sa hanbia ale nevedia, za co vlastne.
Nuz a podobne aj s marstubaciou."

neviem ci hovoris o vlastnych smutnuckych skusenostiach....ale pochybujem ze niekto niekedy vytvaral na decko za to natlak....
aj autor sa vyjadril v tom zmysle ze treba deti informovat ale tiez vychovavat....
to co ty podsuvas tymi smutnymi postavickami je uplne absurdne...

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 16:42


Nie nehovorim zo svojej skusenosti.
Nepochybuj o tom natlaku. Dokonca mnoho rodicov, najma bigotnych matiek netusi ako to u hlapov funguje, najma ked vyrastali daleko od dosahu dobrych informacii. Navyse, bude stale dieta celit podozreniu ci "to samo" alebo "jeho pricinenim".(akoby to nebolo jedno)

"aj autor sa vyjadril v tom zmysle ze treba deti informovat ale tiez vychovavat"

Ale tu nie je otazka ci, ale ako.

"to co ty podsuvas tymi smutnymi postavickami je uplne absurdne... "
Lebo...?

RE: prekvapenie
autor: Miso
pridané: 01-11-2005 18:03


Kolko takych bigotnych matiek poznas?
RE: prekvapenie
autor: Miso
pridané: 01-11-2005 20:03


Jednu.
RE: prekvapenie
autor: Miso
pridané: 01-11-2005 20:13


To ma uprimne mrzi, mily moj menovec...
Miso
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 20:28


To som bol ja, len som omylom miesto Predmetu vylnil Meno, ospravedlnujem sa Ti.
RE: Miso
autor: Miso
pridané: 02-11-2005 9:08


OK. Ja som si myslel, ze niekto sa snazil byt "vtipny" na moj ucet.

Ale preco potom pises "mnoho"?

RE: Miso
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 9:17


Pretoze ten sterotyp myslenia a vychovy je ovela sirsi.
RE: Miso
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:07


a to od kial vies?...ja poznam ako "moderne"(teda sekularne) tak i nabozensky zalozene rodiny a nikdy som o nicom podobnom ani len nepocul....

...vazne mam pocit ze to je len vykonstruovany argument aby to tam nejak sedelo....(pri vsetkej ucte ktoru k tebe mam Dewey)

RE: Miso
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 15:31


Nie je vykonstruovany, poznam ten jeden pripad.(a to je len nahoda, nezaujimal som sa o tuto temu)
Jeden priklad sa neda zovseobecnit, ale aj tato matka, keby mala informacie - aj ked to nestaci - musela by ich byt otvorena a pripravena prijat, by asi neublizila a asi nechtiac svojmu dietatu len na zaklade citenia a pocitu, ze to co sa mu deje je nieco fuj.

Ondro, zabudni na chvilu na ten priklad. Nazor, ze masturbacia je skodliva, ze je hriesna na jednej strane na druhej strane dieta, ktore to celkom spontanne robi a ak to "nerobi" tak sa mu to deje.
V stredoveku tento konflikt vyustil az do roznych zeleznych foriem "oblecenie",ina viera, ze ludske tela su neciste opat z nabozenskych zdrojov v to, ze pri milovani si obliekali partneri handry od hlavy az po paty. Za tymito nazormi stalo len citenie, nikto nemal odvahu sa opytat a preco by to tak malo byt?
Preco sa tam ma spravat aj clovek, co to citi inak?
O co menej je clovek clovekom(taky nazor tu v podstate padol) ked masturbuje? Su ti co masturbuju alebo masturbovali horsi ludia ako ini? Je problem v tom, ze dieta dostane nejake informacie, na zaklade ktorych sa moze lepsie rozhodovat, porovnavat s tym, co sa dozvie od inych? Moze konkurovat skola autorite rodica v rannom veku? Nie je nebezpecnejsie, ked je dieta vystavene, co mu rodic nezabrani, informaciam z druhej ruky(kamarati,ulica,internet,TV)?

RE: Miso
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 16:01


skodliva v urcitom zmysle moze byt tak ako to niekto nizsie popisuje...ale samozrejme nie zdravotne...

ako hriech ju ja vidim....za hriech povazujem aj citit k niekomu nenavist... takze mi potom nepodsunte nazor ze xcem niekomu natiahnut tie zelezne gate:)
co s tym ma ten stredovek spolocne?...

dieta ktoremu sa to deje samo samozrejme za nic nemoze ...aj ked to robi a nevie co robi... ale ked uz vie co robi je to podla mna hriech....nie smrtelny ale stale hriech...

ide o sebakontrolu...o nahradu zeny niecim omnoho viac prizemnym....o pozitkarstvo...atd....samozrejme nikomu nechcem zkazovat masturbaciu...kazdy ma pravo konat co chce ak tym nikomu neskodi...

ja som nikdy nepovedal ze taky clovek je menejcenny...lebo kazdy z nas hresi....

RE: Miso
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 16:48


ani fyzicky ani dusevne.

"ako hriech ju ja vidim"
To je v poriadku, ale preco ju maju za taku povazovat deti? Preco je to hriech? Zjavne neskodi sebe ani inym, horsi clovek sa z neho nestava, tak v com je problem?

"ale ked uz vie co robi je to podla mna hriech"
Hriech je to len dovtedy, dokedy mu to niekto nepovie. Nikto sa nepozastvavuje nad tym, ked si clovek pusti ventilator pocas tepleho dna a oddava sa pozitku. Je mu teplo, ma potrebu nieco s tym urobit, urobi, citi sa lepsie, uspokojil svoju potrebu, neublizuje z nevedomosti ani sebe ani inym.(pozitkar jeden). Kam sa podela sebakontrola? Viem posobi to stupidne, podobne mi pripada to citenie, ktore vidi v masturbacii problem.(ak ten problem vidi len u seba, je to OK)
A bude to robit dovtedy, kym ho niekto nepresvedci o tom, ze je to hriech.

"kazdy ma pravo konat co chce ak tym nikomu neskodi..."
Jasne.

"clovek je menejcenny"
Ved to som ani netvrdil, z hladiska jeho moralneho bytia, do tej roviny to tu stavane bolo...

RE: Miso
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 14:08


"To je v poriadku, ale preco ju maju za taku povazovat deti? Preco je to hriech? Zjavne neskodi sebe ani inym, horsi clovek sa z neho nestava, tak v com je problem?"

no to je otazka uz hlbokeho filozofickeho presvedcenia...ked nieco teoreticky povazujem za zle tak ma to poznanie obohacuje v tom ze to viem...imanentne...a ked verim v absolutno...tak chcem aby to ze je nieco zle vedeli aj ini lebo chcem aby aj oni boli obohateni tym poznanim... (a toto presvedcenie mi ako liberal brat nemozes...)...

...no a kedze ja mam deti rad:) tak xcem aby aj oni boli bohatsie o tuto znalost... preto to odovzdavam dalsim...

nehovoriac o tom ze ak sa jedna o moje deti tak mi pravo ako ich vychovavat nemoze nikto vziat...

"Hriech je to len dovtedy, dokedy mu to niekto nepovie. Nikto sa nepozastvavuje nad tym, ked si clovek pusti ventilator pocas tepleho dna a oddava sa pozitku. Je mu teplo, ma potrebu nieco s tym urobit, urobi, citi sa lepsie, uspokojil svoju potrebu, neublizuje z nevedomosti ani sebe ani inym.(pozitkar jeden). Kam sa podela sebakontrola? Viem posobi to stupidne, podobne mi pripada to citenie, ktore vidi v masturbacii problem.(ak ten problem vidi len u seba, je to OK)"

to by bol pekny priklad ak by som v tom ja nevidel len viac ako spriemnenie si dna...

RE: Miso
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 7:17


"no to je otazka uz hlbokeho filozofickeho presvedcenia...ked nieco teoreticky povazujem za zle tak ma to poznanie obohacuje v tom ze to viem...imanentne...a ked verim v absolutno...tak chcem aby to ze je nieco zle vedeli aj ini lebo chcem aby aj oni boli obohateni tym poznanim... (a toto presvedcenie mi ako liberal brat nemozes...)..."

Toto je na mna prilis zlozite. Ak nieco povazujem za zle(konanie), tak v tom nevidim nijake obohatenie ale len to, ze to niekomu ublizuje. Presvedcenie ti brat nemozem, nechcem a ani nemam ako, mozem ti chciet zabranit konat na zaklade tohoto presvedcenia vo vztahu ku mne alebo inym, ak to ublizuje.

"no a kedze ja mam deti rad:) tak xcem aby aj oni boli bohatsie o tuto znalost... preto to odovzdavam dalsim"

To je super, ale potom by nemal byt problem ani v tom, ked sa dozvedia, ze na tom nic zle nie je, ze to neublizuje ani im ani nikomu inemu, akurat to niekto povazuje za hriech a citi sa tym bohatsi a je na nich, aby sa rozhodli, ci sa na to aj oni budu takto pozerat. Neviem, uz sa bavime dost abstraktne, zbytocne to potom vytvara priestor na zlu/siroku interpretaciu napisaneho.

"nehovoriac o tom ze ak sa jedna o moje deti tak mi pravo ako ich vychovavat nemoze nikto vziat..."

Ja som presvedceny, ze ked sa vychova meni na tyraniu (ublizovanie) je to nielen legitimne ale z hladiska ludskosti ziaduce. Je samozrejme velmi tazke posudit hranicu.(ale to za nas hviezdy nevyriesia)

"nehovoriac o tom ze ak sa jedna o moje deti tak mi pravo ako ich vychovavat nemoze nikto vziat..."

Vid. vyssie. (zda sa mi minimalne trochu zvlastne nezamyslat sa nad tym, ci je prejav dietata prirodzeny a ci ma nejaky zmysel tomu prejavu branit, najma ak sa deje mimo dohlad rodicovych oci a len nahodou moze dieta pri tom pristihnut)

RE: Miso
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 15:04


"To je super, ale potom by nemal byt problem ani v tom, ked sa dozvedia, ze na tom nic zle nie je, ze to neublizuje ani im ani nikomu inemu, akurat to niekto povazuje za hriech a citi sa tym bohatsi a je na nich, aby sa rozhodli, ci sa na to aj oni budu takto pozerat"

samozrejme ...ale ja som nic take ze by bolo treba zakazat informacie o masturbacii nenapisal... ja som len reagoval na tvoju otazku ze preco by to tak mali vidiet deti... ja som odpovedal nemusia ale ja za svoju povinnost pokladam im podat svoj nazor....o tom to bolo....

"Ja som presvedceny, ze ked sa vychova meni na tyraniu (ublizovanie) je to nielen legitimne ale z hladiska ludskosti ziaduce."

to je sice krasne ale tu o ziadnej tyranii nikto nehovoril...to ze nesuhlasim s tym co robi moje dieta este neznamena ze ho budem tyrat....

"(zda sa mi minimalne trochu zvlastne nezamyslat sa nad tym, ci je prejav dietata prirodzeny a ci ma nejaky zmysel tomu prejavu branit, najma ak sa deje mimo dohlad rodicovych oci a len nahodou moze dieta pri tom pristihnut) "

nerozumiem pointe????

RE: Miso
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 16:32


Ok, v tej prvej veci mame stanoviska vyjasnene, v podstate tam nie je problem.

"to je sice krasne ale tu o ziadnej tyranii nikto nehovoril...to ze nesuhlasim s tym co robi moje dieta este neznamena ze ho budem tyrat...."
Nehovoril, ale ked hovorime o prave rodica rozhodovat o vychove dietata, vidim potrebu povedat aj to B, hoci sa tazsie obhajuje, ze vidim hranice.(odpoveda casto dotknute citenie inych starostlivych rodicov, ktori v tom vidia ohrozenie, to je ta nejneprijemnejsia stranka onej veci. Ovela lahsie je vsak mavnut rukou a tvrdit a nezamyslat sa nad hranicami a hladat pre ne rozumne kriteria)

RE: Miso
autor: Rado
pridané: 13-10-2007 12:03


"To je v poriadku, ale preco ju maju za taku povazovat deti? Preco je to hriech? Zjavne neskodi sebe ani inym, horsi clovek sa z neho nestava, tak v com je problem?"
Rad by som vyjadril svoj nazor k tomuto tvrdeniu. Masturbaciou(vedomou) sa clovek horsim STAVA. A je jedno ci je to dieta alebo dospely. Preco? Pretoze sa uzatvara do seba. Ide o to, ze zneuziva nastroj, ktory sluzi na zjednotenie sa so svojim manzelom/manzelkou (teda s tym, s kym chce stravit cely zbytok svojho zivota a aj sa k tomu zaviaze) a vyjadrenie absolutneho odovzdania sa z lasky(ked uz vsetko ostatne odovzdal-svoj majetok, slobodu, zivot). Zneuziva svoju sexualitu na uspokojenie vlastnych potrieb. Uz nejde davanie, ale o branie. Nejde o lasku, ale o egoizmus (alebo o podporovanie egoizmu toho druheho). No a taketo dieta ziskava navyk, ze jeho sexualita sluzi na uspokojenie jeho sameho. Ale to je loz. SEX SLUZI NA ODOVZDANIE SA. A KOMU SA ODOVZDAVAM PRI MASTURBACII??

No a pre krestanov, ktori si myslia, ze masturbacia nie je hriech(Mt 5,27-30): Nescudzolozís....Každý, kto na ženu hľadí ziadotivo, uz s nou scudzolozl vo svojom srdci. A co asi tak robi nasa predstava pri masturbacii? Myslim na lasku k bliznemu? Alebo v predstavach hladim ziadostivo na zenu? Odporucam navsevu dobreho knaza a generalnu sviatost zmierenia.
Este raz zopakujem: Sex je rec, ktora hovori - davam sa ti uplne! Tak sa k nej aj tak stavajme a neklamme svojim zivotom.(neverbalna komunikacia predstavuje 70% posolstva a verbalna len 30%)
Podla mna by sexualna vychova mala byt o laske a nie o nakupe prezervativov a o kamasutre. Na objavovanie takychto veci ma clovek cely zivot v manzelstve.

RE: prekvapenie
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 02-11-2005 7:15


Ja poznám mamičku z katolíckeho prostredia čo ani za mladi nevedela čo je sex až toho "využil" vychovávateľ na strednej a až kamoška jej musela vysvetliť, že je tehotná.
RE: prekvapenie
autor: jednokto
pridané: 02-11-2005 9:14


aleluja je to dobra ovecka do pastierovho stada
RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:09


wooooow... tym sa chce povedat ze vsetkeho vela skodi???...

no s tym tu nikto asi nema problem...

a jednokto: dost ubohe...

RE: prekvapenie
autor: Strážca
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 29-11-2005 14:18


jednokto, odid z diskusie, skus si vsak precitat tak napr. rozumnu diskusiu par prispevkov vyssie a nauc sa nieco o kulturnosti prejavu. Inak Ta tu bude mat kazdy za idiota (a zverejni si e-mail, hrdina!)
RE: prekvapenie
autor: Katarina
pridané: 02-11-2005 8:21


"Dokonca mnoho rodicov, najma bigotnych matiek netusi ako to u hlapov funguje, najma ked vyrastali daleko od dosahu dobrych informacii. Navyse, bude stale dieta celit podozreniu ci "to samo" alebo "jeho pricinenim".(akoby to nebolo jedno)"
Prosim ta, odkial mas tie poznatky?
Uprimne, kolko takych matiek poznas?
Je to dostatocny pocet na to, aby si takto zovseobecnoval?
Inak je zaujimave, ze deti z krestanskych rodin (nie tych papierovych), teda podla teba, tie neinformovane chudatka, zvycajne uzatvaraju po vsetkych strankach spokojne manzelstva. ( hovorim o paroch, ktore osobne poznam a je ich dost)
Tazke ta informovanost v rozsahu, aky sa dnes vnucuje a vynucuje asi nebude receptom na stastie v parovom spoluziti.

RE: prekvapenie
autor: jednokto
pridané: 02-11-2005 9:19


zaujimave je aj to, co tvrdis - ze deti z krestanskych rodin zvycajne uzatavaraju po vsetkych stranakach spokojne manzelstva..

SVATA PROSTOTO!!!

skus ist na hociaku dedinu (idealne to prostredie, krestanskym duchom priam nasiaknute) tak na pol roka a potom si porataj tie po vsetkych strankach spokojne manzelstva krestanov :) a urob si statistiku - kolki sa MUSELI brat, kolko manzelstiev je nefukcnych, hoci nie su rozvedeni (lebo sa boja kvoli krestanskemu okoliu), kolko manzelov/manzeliek zahyba atd atd

tebe sa vnucuje a na tebe vynucuje nejaka informovanost? vazne? ako? kym?

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:17


no tak po poradi...

dedinu ja a predpokladam ani Katarina nepovazujem za naozaj krestanske prostredie.... skor to je prostredie ludi malych duchom ktory radi ohovaraju...aj ked takto to povedane je prilis radikalne a zovseobecnujuce....

"kolki sa MUSELI brat"

zijes v stredoveku???????a aj keby tie manzelstva neboli nanutene z nejakych krestanskych dovodou ale kvoli inym omnoho svetskejsim dovodom...

"kolko manzelstiev je nefukcnych, hoci nie su rozvedeni (lebo sa boja kvoli krestanskemu okoliu"

myslim ze to vobec nie je krestanske okolie ale jednoducha prirodzenost dediny....kdekazdy kazdeho pozna....a kde sa ohovara jedna radost...

"kolko manzelov/manzeliek zahyba atd atd"

urcite menej ako v meste...a nie je to kvoli krestanskemu citeniu dediny...ale kvoli tomu ze na dedine by sa to tazsie utajilo...a je aj mensi vyber...

v skratke tvoje argumenty su bludy....
akoby za autohavariu bolo zodpovedne sedadlo spolujazdca...(tu nemotornu metaforu si nevsimaj...)

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 15:35


Ondro, ale problem vidim kdesi inde. Prave okolie vytvara tlak na to, aby matka nezostala sama s dietatom, lebo to je cosi fuj a aspon sobasom sa to da v ociach okolia zachranit. Rozviest a najst si ineho partnera je tiez problem, tiez je tam strach z ukazovania prstom. Zobrat si cloveka hlasiacemu sa k inej viere, ci uz evanielika alebo zida je problem.
To vsetko je na mnohych miestach stale vec citenia vacsiny, ktora stavia mensinu, ktora to citi a vidi mimo spolocnost.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:53


no ano to je problem...ale ako suvisi s naozajstnou vierou...(nie pomylenym chodenim do kostola a moralizovanim)...o ktorej hovorila katarina??????????
RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 02-11-2005 22:28


Ja mam problem rozlisit medzi pravou a nepravou vierou.Viem len oznacit tie aspekty nejakej viery,ktore sa premietaju do konania jednotlivca resp. ktore kladu na konanie urcite naroky a su zlucitelne s mojimi tuzbami a predstavami.
Musis uznat,ze postoje,ktore tu kritizujem sa opieraju o vierouku.Musis uznat,ze tieto postoje alebo skor citenie sa opierali a opieraju o tych,ktori boli povereny udajne byt hovorcami bozimi na zemi.Ostatne o pravosti viery nerozhodujes udajne Ty,ale ti,co maju na to mandat.
Faktom je,ze ste ochotni o otazkach viery diskutovat a nezostava obrazom nemej oddanosti voci tomu,co mala skupina ludi povazuje za spravne verit.Tolko dnesna davka relativizmu - v.B.mu odpoviem na jeho starsi prispevok hned ako niektore veci dostatocne premyslim.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 14:15


prave ze to nemusim uznat....casto tu prezentujete ze bojujete proti vierouke ale casto je to len vasa predstava vierouky...(obcas mozno aj kapnete na nieco prave:))

ano ja ju neurcujem...

ani ja nemusim suhlasit zo vsetkym co vide z vatikanu...(napr. zakaz Da Vinciho kodu)...

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 18:24


To je omyl. Nemam ambiciu ani dovod bojovat proti vierouke. Bojujem(obrazne) proti takemu konaniu(ktore moze mat oporu vo vierouke), ktore v dosledkoch niekomu ublizuje alebo vstupuje do niekoho slobody, alebo ma taku ambiciu. Nuz a samozrejme bojujem, ale to uz maximalne obrazne, proti takemu citeniu, ktore moze vychadzat aj z vierouky a keby si podmanilo dalsich ludi mohlo by vyustit do tyranie.
A v rovnakom zmysle budem chvalit aj uslachtile konanie a je jedno, ci sa opiera o taku alebo onaku vierouku.(je to zjednodusena uvaha, snah to bude takto pochopitelnejsie)
Ciny treba posudzovat v provom rade podla dosledkov.

"nemusim suhlasit zo vsetkym co vide z vatikanu"
Je mozne spochybnovat autoritu cirkvy, nie je to zaroven spochybnenim bozej autority, vole?

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 15:22


"Ciny treba posudzovat v provom rade podla dosledkov"

no pockaj co pri cinnoch posuzdujes?... trvanie?...naplnenie ciela?.... alebo objektivnu hodnotu(dobro alebo zlo)?...

ak to tretie tak nesuhlasim s tebou... lebo cin vykonany v dobrej viere a s dobrym umyslom je pre mna viac ako cin ktory bol vykonany v nenavisti a v zlej vole...

predpokladam ze by si namietal v zmysle ze v dobrej viere sa upalovali carodejnice atd...a teda ze niekto moze mat pomyleny obraz o dobre...(ak by som zjednodusil).... ale to tym kriteriom dosledku nevyriesis lebo niekoho cin kto kona zdobrej vole ale s pomylenym dobrom ako cielom moze aj tak mat dobry dosledok....
dufam ze som to podal asponj troxu zrozumitelne....:)

"Je mozne spochybnovat autoritu cirkvy, nie je to zaroven spochybnenim bozej autority, vole?"

ale no....autorita cirkvi svatej sa spochybnit neda....ale omylnost jej predstavitelov celkom urcite ano...

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 17:00


"no pockaj co pri cinnoch posuzdujes?... trvanie?...naplnenie ciela?.... alebo objektivnu hodnotu(dobro alebo zlo)?..."

Dosledky ;-) Zjadnodusene - Konanie ktore ma negativne dosledky je zle, konanie ktore ma pozitivne dosledky je dobre, ziadna magia.

Neviem co je "objektivna hodnota" pri konani, musim mi to najprv vysvetlit.

"lebo cin vykonany v dobrej viere a s dobrym umyslom je pre mna viac ako cin ktory bol vykonany v nenavisti a v zlej vole..."

Ak su dosledky rovnake aj cin je rovnako "dobry" alebo "zly", bez ohladu na motiv konania. Ta otazka dobrej viery sa tyka otazky trestu voci tomu, kto tak konal.

"predpokladam ze by si namietal v zmysle ze v dobrej viere sa upalovali carodejnice atd...a teda ze niekto moze mat pomyleny obraz o dobre...(ak by som zjednodusil).... ale to tym kriteriom dosledku nevyriesis lebo niekoho cin kto kona zdobrej vole ale s pomylenym dobrom ako cielom moze aj tak mat dobry dosledok....
dufam ze som to podal asponj troxu zrozumitelne....:)"

Nenamietal. Ten cin bol ohavny bez ohladu na to, ake boli pre neho motivy.(dosledok vrazda cloveka, ktory nikomu neublizil).
Nevyriesim, ani nemam taku ambiciu.

"ale to tym kriteriom dosledku nevyriesis lebo niekoho cin kto kona zdobrej vole ale s pomylenym dobrom ako cielom moze aj tak mat dobry dosledok...."

Myslim, ze rozumiem ale vidim tam problem. Preformulujem do do svojho jazyka, zelezi vsak na interpratacii.

Ak niekto kona v dobrej viere, ale jeho konanie napriek tomu, ze si myslel nieco ine, ma pre inych zle dosledky(->ekvivalent pojmu pomylene dobro) aj tak moze mat dobry dosledok.

Tu sa to bije, pri inom pohlade:

Ak niekto kona v dobrej viere, ale jeho konanie napriek tomu, ze ini pokladaju jeho dosledky za zle(bud pre seba alebo pre inych), moze mat pre nich(seba alebo inych) nakoniec pozitivne dosledky. Takyto vyklad dava zmysel. Ak si tym chcel povedat toto, tak vidis v akom kontexte tam vystupuju dosledky cinu a nie je tam ten problem, ktoreho sa obavas.

"autorita cirkvi svatej sa spochybnit neda....ale omylnost jej predstavitelov celkom urcite ano..."

Tomu nerozumiem.(bud trpezlivy prosim).
Je cirkev niecim inym ako zoskupenim ludi? Neboli jej prestavitelia vyvoleni bohom aby sprostredkovali jeho volu veriacim?

RE: prekvapenie
autor: tato
pridané: 04-11-2005 18:09


" Dosledky ;-) Zjadnodusene - Konanie ktore ma negativne dosledky je zle, konanie ktore ma pozitivne dosledky je dobre, ziadna magia. "

Sorry , ze sa Vam do toho miesam , ale neda mi . Myslim si , ze ten vyrok sa vravieva aj ako " Ciel svati prostriedky (konanie) " Dobre tomu rozumiem , alebo je tam predsa len aka si magia :) ?

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 04-11-2005 19:42


Kludne sa miesaj, diskutujeme.
Ono je to tusim povodne "Ucel svati prostriedky", ale vyznam si nezmenil, dokonca si to napisal zrozumitelnejsie ako v povodnej verzii ;-)

"Myslim si , ze ten vyrok sa vravieva aj ako " Ciel svati prostriedky (konanie) " Dobre tomu rozumiem , alebo je tam predsa len aka si magia :) ?"

Mozno tomu rozumies dobre, ale v tomto pripade si to dosledne neaplikoval.
To co nazyvame prostriedkom, ako spravne pises, je konanim, ktore ma nejake dosledky. V tomto kontexte zjavne aj negativne. Takze dosledokom nasho konania je nielen to, co nazyvame cielom(chcene,pozitivne dosledky), ale aj nieco negativne(negativne dosledky).
Takze tento pohlad je prave spochybnenim tohoto pristupu. Nabada vnimat nie len chcenu cast z dosledkov konania(chcene=ciel) ale aj tie ostatne, ci uz nechcene alebo ignorovane ; aj podla nich treba hodnotit konanie.
Ziadna magia ;-)

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 19:41


"Dosledky ;-) Zjadnodusene - Konanie ktore ma negativne dosledky je zle, konanie ktore ma pozitivne dosledky je dobre, ziadna magia"

no o tom sa da debatovat (aj ked nejaky extremny prinos to mat nebude)...

ty rozlisujes dve veci- konanie...a dosledok...
ja rozlisujem tri veci- motivaciu...konanie...a dosledok

ty tvrdis ze "objektivna hodnota"(teda ci je cin dobry alebo zly) konania zalezi od objek. hodnoty dosledku...

ja tvrdim ze konanie moze byt zle (palenie bosorky=pomylene dobro) pri dobrej motivacii (ochrana dediny) a dosledok je aj tak dobry (bosorka bola masovy vrah)... -co vlastne zodpoveda tvojmu prvemu vykladu...(ak sa nemylim)

"Je cirkev niecim inym ako zoskupenim ludi?"

ano je ale tazko sa mi to vysvetluje...je to posvatna ustanovizen... ktora ma svoj nedokonaly obraz v cirkvi na zemi... je to podla slov pisma "nevesta kristova"...

"Neboli jej prestavitelia vyvoleni bohom aby sprostredkovali jeho volu veriacim? "

nie...vyvoleni (plus to slovo ma v poslednych mesiacoch velmi nechutny nadych) urcite nie...to by mohol Boh urobit jednoduchsie...

...boh sa kardinalom prihovara cez modlitbu...oni musia byt ochotni ho pocuvat... musia byt natolko duchovne silni ze to co im hovori Boh oni budu pocuj aj cez sum tohto sveta....napriek svojim predstavam , nazorom a osobnym zaujatiam...

iba vtedy je papez naozaj ten spravny muz na svojom mieste...

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 04-11-2005 22:06


"no o tom sa da debatovat (aj ked nejaky extremny prinos to mat nebude)..."
kludne, myslim, ze viem kam mieris.(skusim na napriklade - ked niekto,niekomu ublizi,poskodi mu zdravie a on prehodnoti vdaka kritickej zivotnej situacii svoje zivotne postoje?Dokonca "podakuje osudu za to, ze mu to postavil do cesty")

"ty rozlisujes dve veci- konanie...a dosledok...
ja rozlisujem tri veci- motivaciu...konanie...a dosledok"

Nie, vidim aj motivaciu(=chceny dosledok,povodny zamer). Akurat na to, ci budem hodnotit nejake konanie za dobre alebo zle motivacia nema vplyv. Ma vplyv na to, ked budem hodnotit clovek, ktory tak kona.

"ty tvrdis ze "objektivna hodnota"(teda ci je cin dobry alebo zly) konania zalezi od objek. hodnoty dosledku..."

Trosku komplikovane. Neviem ci to chapem. Hodnotenie konania aj dosledkov je subjektivne.(ine byt nemoze)(dvaja ludia alebo dve skupiny ludi mozu hodnotit ten isty dosledok konania rozdielne, tak ako mozu hodnotit tak aj konania, ktore im predchadza)

"ja tvrdim ze konanie moze byt zle (palenie bosorky=pomylene dobro) pri dobrej motivacii (ochrana dediny) a dosledok je aj tak dobry (bosorka bola masovy vrah)... -co vlastne zodpoveda tvojmu prvemu vykladu...(ak sa nemylim)"

Aha, trochu sa to komplikuje.
Ochrana dediny je dosledok konania(chceny dosledok,ciel, ktory nazyvame aj motivaciou.

Preco hodnotis konanie, ktore ochrani dedinu ako zle?
Este inak, dosledkom konania je naplnenie ciela, motivacie, teda toho, co povazujes za spravne. Z akeho popudu budes nazyvat konanie veduce k tomu zelanemu cielu(ochrana dediny) za zle?
Jedine, ze by si pokladal usmrtenie niekoho za nechceny dosledok a poznas aj lepsiu alternativu(uvaznenie). Potom je jasne, ze ono konania je zle.
A aj keby si bol presvedceny, ze jej zabitie je bolo nevyhnutne ale smrt nepovazujes za dobry dosledok, aj ked bol nevyhnutny, je prave toto hodnotenim toho konania.(uz si nevystacime len s pojami dobre, zle). Budeme ho v poslednom pripade hodnotit ako nevyhnutne s negativnymi dosledkami.
(dufam, ze tento vyklad a tvoj priklad pomozu)

""Je cirkev niecim inym ako zoskupenim ludi?"

ano je ale tazko sa mi to vysvetluje...je to posvatna ustanovizen... ktora ma svoj nedokonaly obraz v cirkvi na zemi... je to podla slov pisma "nevesta kristova"..."

To je v poriadku. Su to sice metafory, ale nemam s tym problem. Skusim sa opytat inak, ako inak, ako cez konanie konkretnych ludi cirkev posobi na inych ludi a ako inak ako cez ich konanie spoznavame, co je "cirkev", co "robi cirkev", na zaklade coho ineho ako konania konkretnych ludi mozeme hodnotit cirkev?


"...boh sa kardinalom prihovara cez modlitbu...oni musia byt ochotni ho pocuvat..."

boli "vyvoleni"(bez negativneho nadychu), neprihovara sa kazdemu. Alebo?

"to by mohol Boh urobit jednoduchsie..."
nerozumiem

"musia byt natolko duchovne silni ze to co im hovori Boh oni budu pocuj aj cez sum tohto sveta....napriek svojim predstavam , nazorom a osobnym zaujatiam..."

a nestane sa zvestovanie toho, co im boh hovori ich osobnym zaujmom? Nestane sa to sucastou ich predstav a nazorov?
A tradicne kacirska uvaha, nie je to len obraz ich predstav a tuzob? A keby to za take povazovane bolo, zmenilo by to nieco zasadne na biblii, prikazaniach, vierouke(okrem tohoto samotneho pohladu samozrejme)?
Stratil by sa u Teba zmysel viery v boha?
(uz to nechcem komplikovat, ale z ineho uhla pohladu by som sa sam seba mohol opytat, ci ma zmysel pozerat sa na boha a cirkev inak, ako ju vidis Ty a vnimam ju ja, ked dosledky budu rovnake)

"iba vtedy je papez naozaj ten spravny muz na svojom mieste..."
teraz uz mimo tu uvahu vyssie a len pre zaujimavost, existuje nejaky papez, ktoreho hodnotis inak ako muza na spravnom mieste?

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 16:53


no radsej zacnem od konca....lebo sa to komplikuje (aj ked ma to zacina bavit)

"teraz uz mimo tu uvahu vyssie a len pre zaujimavost, existuje nejaky papez, ktoreho hodnotis inak ako muza na spravnom mieste? "

urcite ano....nechci odo mna meno...nie som odbornik na cirkevne dejiny...ale myslim si ze minimalne papez ktory zapricinil schizmu (Lev neviemktory) asi nebol muzom na svojom mieste....a taktiez mnoztvo inych ktorych bol stredovek plny....ale myslim ze sekularizacia priniesla ziadany efekt nielen v statopravnej oblasti....ae aj v duchovnej...a teda ze sa cirkev vratila tam kde mala byt...

"Skusim sa opytat inak, ako inak, ako cez konanie konkretnych ludi cirkev posobi na inych ludi a ako inak ako cez ich konanie spoznavame, co je "cirkev", co "robi cirkev", na zaklade coho ineho ako konania konkretnych ludi mozeme hodnotit cirkev?"

no cirkev pozemsku mozes hodnotitcez dve kategorie... to je konanie jej predstavitelov ale aj jej ucenia a idealov
tu cirkev svatu ked v nu veris (teda pripustis ze existuje) tak ti neostava nic ine ako ju hodnotit ako svatu....to je jej podstata...
pozemska cirkev je sucastou tohto svata... cirev svata je nieco v co sa veri... tak ako Boh... takze v podstte je to ako by si sa ma opytal podla coho mam hodnotit Boha...
este inak (...ale to co pisem neber ako ucenie cirkvi...negarantujem...to je len to co som za svoj zivot postrehol a vypozoroval ja...)ja si predstavujem cirkev svatu ako duchovnu silu....spolocenstvo dusi ktore budu (su) sucastou Bozieho kralovstva....

""to by mohol Boh urobit jednoduchsie..."
nerozumiem"

tym som chcel povedat ze kludne by Boh mohol kazdeho vyvoleneho oznacit nejakym znamenim...alebo mu vyrit na celo "Ja som buduci Papez"....co sa vlastne aj deti... nedavno uznany za svateho Pater Pio predpovedal ze Karol Wojtyla bude papezom este ked bol len knazom (alebo biskupom?) Vtedy mu Wojtyla poslal prosbu o modlenie sa za jednu svoju znamu a pater Pio ked si ju precital tak predpovedal ze tento muz bude buducim papezom...

"a nestane sa zvestovanie toho, co im boh hovori ich osobnym zaujmom? Nestane sa to sucastou ich predstav a nazorov? "

neviem ci ta spravne chapem....
chces povedat ci nemozu povazovat za vnuknutie od Boha ich osobne sympatie...atd... no mozne to je...otazka by v tom pripade znala ci to naozaj nieje bozie vnuknutie...
alebo si mal na mysli ze to co im Boh zjavi to sa pre nich stane zaujmom???....to je podla mna prirodzene...

"A tradicne kacirska uvaha, nie je to len obraz ich predstav a tuzob?"

domnievam sa ze je mozne sa odputat od pozemsosti...
"aj ked s budem uvedomovat ze ja by som chcel radsej toho alebo onoho za papeza lebo by mi to vyhovovalo....ale nieco mi hovori ze tento by bol omnoho lepsi a potrebnejsi...aj ked mi je nesympaticky..."- je to velmi zjednodusene...ale mohlo by to vyzerat takto...

" A keby to za take povazovane bolo, zmenilo by to nieco zasadne na biblii, prikazaniach, vierouke(okrem tohoto samotneho pohladu samozrejme)?
Stratil by sa u Teba zmysel viery v boha?"

no nieco by to urcite zmenilo....ta autorita by uz nemohla byt taka silna...mozno by som prestal verit ze v Katolickej cirkvi je to prave miesto pre mna... asi by som praktizoval len tie bazalne prvky viery ktore vyplyvaju priamo z Biblie...
ale zmysel viery v Boha by sa u mna nestratil... k nemu som dosiel rozumnou uvahou... verim v to z existuje...to ze pokladam za najblizsiu a najvernejsiu predstavu Boha tu podla Katolickeho ucenia by sa asi zmenilo...
ale viera v Boha..Boha lasky by pretrvala...

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 17:05


"Nie, vidim aj motivaciu(=chceny dosledok,povodny zamer). Akurat na to, ci budem hodnotit nejake konanie za dobre alebo zle motivacia nema vplyv. Ma vplyv na to, ked budem hodnotit clovek, ktory tak kona."

no v tom sa v podstate zhodneme...tam ide o pr pomenovani...

"Trosku komplikovane. Neviem ci to chapem. Hodnotenie konania aj dosledkov je subjektivne.(ine byt nemoze)(dvaja ludia alebo dve skupiny ludi mozu hodnotit ten isty dosledok konania rozdielne, tak ako mozu hodnotit tak aj konania, ktore im predchadza)"

no jasne...ale ty si tu zacal s tym ze hodnotis konanie podla dosledku ci je dobre alebo zle...newem podla akeho kriteria si to myslel ty...lebo ja v tom problem nemam...kedze verim ze existuje absolutna pravda...tak nieco pre mna moze byt objektivne dobre...

"Preco hodnotis konanie, ktore ochrani dedinu ako zle?"

ja povazujem za zly akt palenia bosorky...nie zachranu dediny...v tom je rozdiel...

"Este inak, dosledkom konania je naplnenie ciela, motivacie, teda toho, co povazujes za spravne"

nie dosledkom konania z urcitej motivacie nemusi byt naplnenie ciela tejto motivacie...

"Jedine, ze by si pokladal usmrtenie niekoho za nechceny dosledok a poznas aj lepsiu alternativu(uvaznenie). Potom je jasne, ze ono konania je zle."

ano presne na to som myslel pri pomylenom dobre...nikoho upalenie nemoze byt dobre je aj iny prostriedok... a tym je prave zatknutie... plus je to podla mna pomyleny prostriedok aj pre masoveho vraha...

RE: prekvapenie
autor: jednokto
pridané: 03-11-2005 11:17


je to take jednoduche...vsetci sme krestania, vsetci budeme druhym mudrovat, ale ked sa tito dotknuti ozvu, ved ten, ale henten z nas sa sprava rovnako, tak to zahodime so slovami on nie je naozajstny krestan a ide sa dalej.

mozem mi ukazat kde ziju ti naozajstni krestania? lebo ja stretavam velmi, ale velmi vela krestanov a nevidim ziadneho naozajstneho... asi bude fakt len jeden, ten co pdla legendy skonal na krizi..

to iste sa kludne hovori aj o knazoch, ze ked vravi nieco, co sa da kritizovat tak to nevravi cirkev ale on, cirkev je zase z toho vonku..ale v inych pripadoch, knaz je zrazu cirkev...

naozajstna viera - ale ved aj ti, co chodia do kostola, hresia a moralizuju, aj ti veria! beries si (a aj katarina) na svoje bedra tu tarchu, ze budes sudit, ktory je a ktory nie je ozajstny..nuz krestania by asinemali sudit, ved inak budu sudeni, nie? kto veri a kto nie? pre mna su vsetci krestania rovnaki, sudim ich pdla cinov a nie podla ich viery.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 14:19


moj zlaty.... ako liberal za ktoreho ta povazujem by si mal ludi brat kazdeho po jednom aky je!!!!!!!

individualizmus z ktoreho vychadza konzervativizmus aj klas. liberalizmus !!!

kazdy krestan hresi...ak by nehresil vstupil by na nebesia.... ale preedsalen existuju ludia ktori si myslia ze su veriaci...a praktizuju vieru...ale o krestanstve predsalen nemaju paru...

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 10:51


Je to dostatocny pocet, kedze som vyrastal vo velmi silnom katolickom prostredi a tie stereotypy myslenia a vychovy poznam velmi dobre.
"zvycajne uzatvaraju po vsetkych strankach spokojne manzelstva"
Zvycajne?(=zvycajne pary, ktore poznas) Su neinformovane tie pary o ktorych hovoris? Masturbovali? Boli za to bite, bolo im to zakazovane? Mas to zistene?
Takato informacia, ak ma moznost dieta ziskat alternativu od rodica, nikoho nezabila a ani nikomu neublizila a ak taku informaciu vidis, sem s nou.
A z tvojho vysvetlovania vypliva, ze neinformovanost bude tym vacsim stastim?
Ked to prezeniem, tak 5 x krat v zivote zazit milovanie ak boh neda impotenciu a zit s niekym do konca zivota, lebo clovek dal bohu taky slub, hoci chlasce, bije ho, podvadza...a keby nahodov mal chut na masturbaciu, lebo mu to chyba, tak by sa dopustil fuj hriechu. A tomuto stereotypu maju byt otvorene bezalternativne dvere, deti sa nesmu dozvediet, ze voci ruke tyrana sa da branit, da sa rozvies, ze mozu masturbovat, ze to nema fyzicke ani psychlogicke dosledky, ze nepriek tomu, ze to robi sa moze oddat milovaniu s buducim partnerom bez problemov, o nic neprichadza atd. atd. Aj tak si vyberie, len niekto si mysli, ze ked ho urdzi v nevedomosti, toto rozhodnutie bude robit lepsie.Samozrejme, ze nikto nechce tlacit do hlav detom nieco neadekvatne veku, co by nemohli pochopit. Ale podla zdroja tam nizsie zacina uvedomela masturbacia niekde medzi 10-15, neuvedomela uz skor.

RE: prekvapenie
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 02-11-2005 13:56


Je sice pekne, co hovoris (osobne tiez povazujem sexualnu vychovu za dobru vec), ale obchadza to podstatu diskutovaneho problemu: nejde o to, ze sa to vyucuje, ale ze sa to vyucuje POVINNE. Tuna musim dat za pravdu konzervativcom a na oplatku dufam, ze ma zase oni podporia v diskusii o tom, ci ma byt povinne nabozenstvo ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:21


v tom suhlasim... a aj v nabozenstve ta podporim...je blbost povinne nab. alebo etika na nizsom stupni....mozno aj celkovo je to blud....co sa do toho ma starat stat a skola???
RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 8:37


Etika vznikala ak sa nemylim na zaklade toho, ze bola poziadavka nabozenskej vychovy ako povinne volitelneho predmetu na strednych skolach. Potom to zaviedli aj nizsie.(co je samozrejme hlupe najma z hladiska toho, ze si vynutili predmet pre deti neveriacich rodicov). Inak sa nabozenstvo robilo na skolach ale mimo vyucovaci proces.
Myslim, ze informacie potrebne pre dieta mozno zahrnut bez toho, aby vznikol novy predmet, do existujucich osnov.
Co sa vyucuje povinne? Aj evolucia sa vyucuje povinne.
Ide o formu, ako sa budu podavat informacie, ci nezostane nejaka viera, ku ktorej je dieta vedene doma usplana na jednej strane na druhej strane dieta dostane informacie, ktore moze a nemusi v zivote vyuzit.
Ak by som to volanie po svojvoly rodica mal zobrat vazne, potom by prichadzali do uvahy aj vzdelavacie institucie typu marxizmus leninizmus, svedkovia jehovovi, vesmirni lide, slovenska pospolitost, hitler jugend ...
Mne sa zda rozumne stranit skoly akejkolvek ideologii, v zaujme dietata a zda sa mi rozumne, aby vedla seba vyrastali deti rodicov roznych vier ci "nevier" vedla seba a ucili sa spolu zit. Aj v tom by malo byt poslanie skoly. Segragacia nic dobre neprisniesla.

RE: prekvapenie
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 03-11-2005 10:41


> Co sa vyucuje povinne? Aj evolucia sa vyucuje povinne.
No neviem, co sa pamatam, my sme sa neucili ani evoluciu ani nic so sexom (pochopitelne, to bolo uz par rokov a cast bola este za komunizmu, zakon sa medzicasom iste menil).

> ... na druhej strane dieta dostane informacie ...
Tie si moze zaobstarat samo napr. z internetu.

> Ak by som to volanie po svojvoly rodica mal zobrat
> vazne, potom by prichadzali do uvahy aj vzdelavacie
> institucie typu marxizmus leninizmus, svedkovia
> jehovovi, vesmirni lide, slovenska pospolitost,
> hitler jugend ...
Ano, vzal si to velmi konsekventne vazne a presne takto si to predstavujem. Prenasledovat ludi za ich nazor je perverzne, aj ked su tie samotne nazory perverzne. Stat by mal moct zakrocit az ked je dovodne podozrenie, ze planuju pachat nasilie.

> Mne sa zda rozumne stranit skoly akejkolvek ideologii ...
V oblastiach ako vznik zivota a sex sa tomu nevyhnes.

S pozdravom,
Peter

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 03-11-2005 18:31


Ondro, musim s jednoktom v jeho vyhradach suhlasit.

K prispevku...je lahke brat niekoho takeho aky je, pokial nema ambiciu vstupovat, na zaklade "toho aky je", do sukromia alebo slobody niekoho ineho alebo voci nemu(jeho konaniu ktore neublizuje) podnecovat nepriatelske citenie.

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 03-11-2005 18:55


Ze clovek vznikol z opice spolu s ilustraciami sa ucilo uz za mojich cias, bolo to predpisane vyucovacimi osnovami.(matne sa mi vybavuju aj velke plagaty, ktore si nosila pani ucitelka z kabinetu, neviem uz, ci to bola prirodoveda alebo dejepis)

"Prenasledovat ludi za ich nazor je perverzne"
Ano, rovnako ako mlcanie v pripade zli, ktore mozu v dosledkoch nikomu vazne ublizit alebo vedenia deti k takemu konaniu ci presvedceniu, ktore moze viest k ublizovaniu. Zastavam nazor, ze ziadna ideologia nema co hladat v institicii, kde sa vzdelavaju deti, jedine v podobe faktov a vyvazne.

"V oblastiach ako vznik zivota a sex sa tomu nevyhnes."

K akej ideologii sa viaze evolucia, alebo to, ze narodeniu dietata predchadza oplodnenie vajicka spermiou? Suhlasim s tym, ze fakty sa nedaju oddelit od urcitej interpretacia a rozhdne aj v pripade deti, ale rovnako je pravdou, ze sa daju fakty intepretovat citlivo a nekategoricky voci nejakej ideologii. Aj vecina ucitelov su rodicia a podla statistik je zrejme vacsina dokonca veriacich.(a problem v tom nevidim)

RE: prekvapenie
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 03-11-2005 19:24


> ... rovnako ako mlcanie ...
Hovorit a konat su dve uplne rozlicne kategorie a prave na to sa snazim poukazat. Kludne mozes krestanov (pripadne "krestanov") obvinovat z toho ci inoho, ale nutit ich deti kupovat kondomy je prilis vela.

> K akej ideologii sa viaze evolucia, alebo to, ze
> narodeniu dietata predchadza oplodnenie vajicka
> spermiou?
Krestania vacsinou nemaju problem s evoluciou, ale kvazinahodnym vznikom zivota. Podobne nemaju problem s tym, ako spermia vnikne do vajicka, ale maju problem ked sa deti ucia kupovat prezervativy. Mne osobne sa to moze zdat divne, ale aspon som ochotny uznat ze to protireci ich presvedceniu.

S pozdravom,
Peter

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 03-11-2005 21:12


Hovorenie je kategoriou konania,aspon pre mna.Ale to nie je dolezite.Uz som vyslovil nazor na pedagogicku metodu.Zda sa mi nevhodna nie z hladiska nejakej vierouky ale z hladiska dopadu na dieta.A tak by so hodnotil aj konanie ucitela, ktory by staval do nepriazniveho svetla veriace deti,len pre vieru.(a naopak).
Ja som mal pocit,ze evolucia je v rozpore s vieroukou a ak nie je,nerozumiem preco bola v minulosti tak silno z tejto pozicie napadana.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:26


jeminku.... to je ten tvoj objektivny sposob argumentacie bez hrania na city??????

prekonavas sa...

si si tu vykonstruoval nejakeho slaboducheho muzika chyteneho v okovach viery ktora ho utlaca. ale opak je pravdou...

a este stale si nevysvetlil odkial mas tu "smyslenku" o matkach co biju synou za masturbaciu...(asi tak ako mnisky mlatia na ulici neveriacich... alebo katecheti nutia na nabozenstve deti aby sa bicovali...)

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 8:43


Akeho muzika?
"a este stale si nevysvetlil odkial mas tu "smyslenku""
Vysvetlil, zda sa mi to dostatocne.

"alebo katecheti nutia na nabozenstve deti aby sa bicovali..."
Nie, ale zase mozem rozpravat o tvrdej ruke, ktorej dokonca mnohi rodicia fandili.

Mimochodom, preco hovoris len o bitke, aj psychicky natlak na dieta moze ublizovat.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 14:25


"Vysvetlil, zda sa mi to dostatocne."

myslis ten jeden pripad???...

"Nie, ale zase mozem rozpravat o tvrdej ruke, ktorej dokonca mnohi rodicia fandili."

nie som za tvrdu ruku...ale co ta do toho ake vychovne prostriedky si ktory rodic vyberie...(pokial dieta nie je tyrane)

"Mimochodom, preco hovoris len o bitke, aj psychicky natlak na dieta moze ublizovat"

ano....psychicky natlak...ale to je vo vsetkom...je blbost pripisovat psychicky natlak na rub cirkvi ci vierouky ako takej....

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 03-11-2005 18:42


Nie ten jeden konkretny priklad dosledkov.

"ale co ta do toho ake vychovne prostriedky si ktory rodic vyberie"

co Ta do toho, ci niekto tyra vlastne dieta, neda mu najest, zneuziva ho na prostituciu? Nuz pokym je chapane ako majetok rodicov tak nic. Ak sa na neho nahliada ako na cloveka, ktori citi, tak urcite vidim hranice, ktore ked su rodicom prekrocene, je rodicom rozumne branit v svojvoli voci dietatu a vidim aj tie kedy je vhodne napisat kriticke slova vidim.

"je blbost pripisovat psychicky natlak na rub cirkvi ci vierouky ako takej.... "

Cirkvy ani vierouke ano, nemaju ruky ani nohy, o citovom vidierani a zneuzivani citenia mozem hovorit v pripadoch konkretnych jednotlivcov, ktore nie su ojedinele - voci starym ludom.(ale aj samotna insitucia moze byt charakteristicka urcitymi nazormi, ktore vedu k nejakej forme tyranie, napr. v otazke homosexuality ci potratov)

Psychicky natlak bolo nevhodne slovne spojenie, v kazdom pripade. Psychicke ublizovanie.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 15:31


"co Ta do toho, ci niekto tyra vlastne dieta, neda mu najest, zneuziva ho na prostituciu? Nuz pokym je chapane ako majetok rodicov tak nic. "

no pockaj je rozdiel medzi tvrdou rukou a tyranim...ak ho nevidis tak som rad ze nie si privrzencom tej ruky....

"Cirkvy ani vierouke ano, nemaju ruky ani nohy, o citovom vidierani a zneuzivani citenia mozem hovorit v pripadoch konkretnych jednotlivcov, ktore nie su ojedinele - voci starym ludom.(ale aj samotna insitucia moze byt charakteristicka urcitymi nazormi, ktore vedu k nejakej forme tyranie, napr. v otazke homosexuality ci potratov)"

no to som zvedavy ako cirkev tyra homosexualov a nevim koho v pripade potratov?????
vazne neviem o co v celom tom tyrani ide???...ked je niekto veriaci a je mu povedane ze podla cirkvi je masturbacia hriech tak stale nechapem ako je ten clovek tyrany...ak preto ze musi bojovat so sebou samim tak ved to je podstata viery.....bojovat proti vlastnej hriesnosti....

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 17:26


"no pockaj je rozdiel medzi tvrdou rukou a tyranim...ak ho nevidis tak som rad ze nie si privrzencom tej ruky...."

Niekto moze hovorit o vychove tvrdou rukov ale byt tyranom. Takze ten rozdiel sam o sebe neexistuje. Samozrejme, viem medzi tym rozlisovat, mam urcitu predstavu o hraniceni oboch pojmov.

"no to som zvedavy ako cirkev tyra homosexualov a nevim koho v pripade potratov?????"
Ondro, precitaj si to pozorne este raz a Tvoja otazka bude bezpredmentna. Pisal som to na takej sice praktickej ale na internet nesikovnej vecicke, takze je to trochu nezrozumitelne.

"Cirkvi ani vierouky, nemaju ruky ani nohy(=nemozu ublizovat=ublizuju vzdy jednotlivci), o citovom vidierani a zneuzivani citenia mozem hovorit v pripadoch konkretnych jednotlivcov, ktore nie su ojedinele - voci starym ludom.

"vazne neviem o co v celom tom tyrani ide???..."

Napr. o toto: John S. Mill - Poddanstvo zien, O Slobode ...
"bojovat proti vlastnej hriesnosti"
To je v poriadku. Bojuj, ale niekto, rovnako ako v minulosti moze mat pocit, ze jeho poslanim je vykorenit hriesnot, teda bojovat proti nej u inych a nie vzdy len presviedcanim.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 19:51


dobre, tyranie povazujem za uzavrete...

"Ondro, precitaj si to pozorne este raz a Tvoja otazka bude bezpredmentna."

tym si teda chcel povedat ze nazory cirkvi mozu niektorych jedincou doviest k tomu aby tyrali homosexualov? no potom je to samozrejme...ale to kazde ucenie, nabozenstvo, filozofia a svetonazor...newem preco by malo byt vypichnute prave krestanstvo...

"To je v poriadku. Bojuj, ale niekto, rovnako ako v minulosti moze mat pocit, ze jeho poslanim je vykorenit hriesnot, teda bojovat proti nej u inych a nie vzdy len presviedcanim. "

pre toto plati to iste co pre ten vyrok vyssie... to nie je specifikum krestanstva...kazda myslienka moze viest k nekompromisnemu presadzovaniu...dokonca aj liberalizmus...(staci zle pochopit ucenie)...

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 04-11-2005 20:37


"tym si teda chcel povedat ze nazory cirkvi mozu niektorych jedincou doviest k tomu aby tyrali homosexualov? no potom je to samozrejme...ale to kazde ucenie, nabozenstvo, filozofia a svetonazor...newem preco by malo byt vypichnute prave krestanstvo..."
Ak nazor podnecuje nenavist, alebo pocit ohrozenie z ich strany, tak k tomu nie je daleko. Tak to zacalo aj so zidmi. Samozrejme, riziko "svojskej" interpretacie, zneuzitia urcitej viery alebo myslienok, je vzdy a vsade.

Ja viem, ze to nie je specifikom krestanstva. O krestanstve sa navyse tazko hovori, kedze zastresuje mnozstvo vierouk.(interpretacii)
Ked komunisti zacali hlasat nadradenost, nebolo daleko uz k triednemu nasiliu. Uz tie nazory, ktore tomu predchadzali boli zle, mnohi videli dokonca kam povedu. Preto nevidim dovod ich nekritizovat, nespochybnovat. Ale je nezmyselne ich vytlkat ludom z hlav.(zmysel ma rozhodne branit takemu konaniu, ktore ublizuje,tie hranice sa nedaju jednoznacne stanovit,to je o diskusii a hladani rozumnych kompromisov)
Ked niekto(Green) zaradi homosexualitu vedla pedofilie a hovori o tom, ze je nebezpecna pre spolocnost(nador), tak vidim dovod kritizovat tento nazor, aj ked mozno ublizuje, toto ublizenie nie je tak nebezpecne, ako moznost kedykolvek perzekuovat ludi. Nezavisle sudy mozu byt urcitou garanciou, ale aj tam moze dost k pochybeniu, zopsutiu sa a preto je azda rozumnejsie v takomto pripade takto riesit len tie najzavaznejsie pripady, kedy su dosledky zasadne(poskodenie obchodneho mena/lzi,podnecovanie nasilia).
Sorry rozpisal som sa, ale stale mam mam stihomam, ze ked nerozvediem vsetky pripady tak sa vzdy najde niekto, kto sa toho chyti a podsunutie svojsku interpretaciu pripisanu mne v tych pripadoch/ohladoch, ktore nezahrniem.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 17:17


"Ak nazor podnecuje nenavist"

no, ziadna normalna a nezdegenerovana interpretacia krestanstva nemoze a nesmie podnecovat nenavist...

"...alebo pocit ohrozenie z ich strany"

no v tom by uz mohol byt problem... ale ked som presvedceny ze ohrozuju spolocnost nemam pravo sa v tomto zmysle vyjadrit...(bez nenavisti ani pohrdania...)...teraz nehovorim o sebe, len pre istotu:)...
samozrejme moje presvedcenie o tom ze ohrozuju spolocnost by vychadzalo z krestanstva...a tak isto by z toho vychadzalo presvedcenie ze nemozem ludi perzekuovat za ch presvedcenie ze su homosexuali ani za to ze sa tym netaja...

ako hovoris je to o hladani optima...

"Uz tie nazory, ktore tomu predchadzali boli zle, mnohi videli dokonca kam povedu. Preto nevidim dovod ich nekritizovat, nespochybnovat. "

to ti nikto nezakazuje....dokonca ja som stale za iskusiu....obohacuje cloveka:)

so zvyskom suhlasim....niet co riesit...

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 14:35


ten muzik to je ten o ktorom si hore pisal¨, ze sa pat krat v zivote miluje...

apropo co je na tom zle????

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 03-11-2005 19:30


Nic v pripade, ze ho to naplna. Ale ked je jedine, co mu brani oddat sa znova alebo viackrat je strach z nazoru/predsudkov ostatnych, tak to nebude asi najstastnejsim stavom jeho bytia.
RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 15:37


tak to som este nepocul ze strach pred ohovaranim niekedy niekomu branil milovat sa...

aha....takze podla tvojej logiky...si krestania nemozu mysliet ze je to zle lebo tym robia natlak na niekoho kto si to nemysli a porusuju jeho prava...
ked si niekto mysli ze zabit niekoho je uplne v poriadku ale nemoze to robit lebo vsetci okolo si myslia opak a bol by za to odsudeny...tak vlastne oni na neho robia psychicky natlak a porusuju jeho prava...????

RE: prekvapenie
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 17:40


"tak to som este nepocul ze strach pred ohovaranim niekedy niekomu branil milovat sa..."

Nezartuj.Nejde len o ohovaranie a nielen o milovanie sa.

"si krestania nemozu mysliet ze je to zle lebo tym robia natlak na niekoho kto si to nemysli a porusuju jeho prava..."
Posudzovat ciny podla dosledkov...ak si myslia, ze je to zle, tak dosledok pre toho, o kom si to myslia nie je ziadny. Problem nie je nikde.
Ak podnecuju citenie a dosledkom konania opierajuceho o toto citenie je, ze je postaveny mimo spolocnost, tak mi to pride ako tyranske, ked nie je na to iny dovod, ako predsudky. Len je otazne, ako sa voci tomu inak, ako presviedcanim rozumne da branit. Odpoved nijako. (to plati aj pre demokraciu) Ked sa vacsinove citenie hentak zopsuje a nepomahaju argumenty potom uz len zhasnut.

"ked si niekto mysli ze zabit niekoho je uplne v poriadku ale nemoze to robit lebo vsetci okolo si myslia opak a bol by za to odsudeny...tak vlastne oni na neho robia psychicky natlak a porusuju jeho prava...????"
Ak mu brania v cine, ktory ma zle dosledky(ublizovanie) a len pocit toho, ze by sa voci nemu obratilo citenie vacsiny mu brani onen ohavny skutok vykonat, obava, ze by bol postaveny mimo spolocnost, tak je to pozitivne.

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 20:00


"Ak mu brania v cine, ktory ma zle dosledky(ublizovanie)"

co je podla teba dobry dosledok???....(ak sa nemylim vyznavas relativisticky ohlad na svet?)

"Ak podnecuju citenie ..."

co je podnecovanie citenia??????...
ked si myslim ze je nieco zle tak si to myslim...a ked si to myslia vsetci tak ake podnecovanie...
a potom uz zalezi na ludskosti a laske k bliznym tych ludi ci sa dokazu k tomu jedinemu inemu spravat ako k ostatnym...alebo nie....ale kazdopadne to uz viac nesuvisi s tym ci su krestania alebo nie...

RE: prekvapenie
autor: D
pridané: 04-11-2005 21:02


"co je podla teba dobry dosledok???....(ak sa nemylim vyznavas relativisticky ohlad na svet?)"

ano. "Relativizmus" - teda to, co povazujes za dobre alebo co povazuje skupina ludi spolocne za dobre.

"co je podnecovanie citenia??????..."
podnecovanie urciteho citenia, podnecovanie nenavisiti....
Napriklad to, ked o niekom zacnu prehlasovat o nejakej skupine ludi rozne sprisahanecke teorie(o zidoch) napriklad...

"ked si myslim ze je nieco zle tak si to myslim..."

ale ty mozes niekomu pripisovat nieco, co nie je pravda, alebo zovseobecnovat/kolektivizovat vinu, hlasat niekoho menejcennost, podradenost (mnohi stredoveky katolici voci zidom, bosorkam), nejake predsudky vztahujuce sa na neho(spava s ovcami,homosexualita je nadorom na tele spolocnosti)

"a ked si to myslia vsetci tak ake podnecovanie..."
Nie vzdy si to hned myslia vsetci(Hilter)

"a potom uz zalezi na ludskosti a laske k bliznym tych ludi ci sa dokazu k tomu jedinemu inemu spravat ako k ostatnym...alebo nie....ale kazdopadne to uz viac nesuvisi s tym ci su krestania alebo nie..."

ano.(jasne, ze to nesuvisi len resp. priamo s krestanstvom)

RE: prekvapenie
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 17:39


"ano. "Relativizmus" - teda to, co povazujes za dobre alebo co povazuje skupina ludi spolocne za dobre."

no tak v tom pripade je to to iste- spolocenstvo ktore svojim nazorom obmedzuje cloveka ktory je napriklad vyznavacom castejsieho sexu
-a spolocenstvo ktore svojim nazorom obmedzuje cloveka ktory je vyznavacom prava vrazdit

obe spolocenstva povazuju za dobre ked sa nedeje tak ako by konal vyznavac...(toto je podla mna zakladny kamen urazu relativizmu)

"podnecovanie urciteho citenia, podnecovanie nenavisiti....
Napriklad to, ked o niekom zacnu prehlasovat o nejakej skupine ludi rozne sprisahanecke teorie(o zidoch) napriklad..."

v prvom rade teraz pouzivas neadekvatny priklad...

je rozdiel medzi ohovaranim...alebo osocovanim..teda ze si niekto vymysli nieco nepravdive a rozsiruje to s tym ze ten vymysel podnieti nenavist alebo strach

a medzi tym ked si ludia myslia ze konanie (ktore existuje) je zle. proste tvoja teoria-logika-filozofia tu vynasla pravo cloveka...
preco by ludia nemohli povedat alebo dat najavo co si myslia ak nemienia nikomu ublizovat len chcu poukazat ze podla nich to je zle aby si z toho ini nebrali priklad... dany clovek je samozrejme tym padom v tazsej situacii...najma ked si to mysli cele spolocenstvo okolo neho...
ale teraz mi nemozme zakazat spolocenstvu jeho narok na nazor a na jeho vyjadrenie...

v druhom rade...este stale nevidim to podnecovanie...ako niekto podnecuje nenavist (a ako to suvisi s krestanstvom) ked povie ze podla neho je to zle???????

""a ked si to myslia vsetci tak ake podnecovanie..."
Nie vzdy si to hned myslia vsetci(Hilter)"

vychadzali sme z predpokladu ze ano...

"ale ty mozes niekomu pripisovat nieco, co nie je pravda, alebo zovseobecnovat/kolektivizovat vinu, hlasat niekoho menejcennost, podradenost (mnohi stredoveky katolici voci zidom, bosorkam), nejake predsudky vztahujuce sa na neho(spava s ovcami,homosexualita je nadorom na tele spolocnosti)"

ano... ale ako to suvisi s prikladom... aka kolektivizacia...ake pripisovanie viny...aka menejcennost...ake predsudky... o tom tu nebola rec.... taketo veci su potom na state aby ohovaranie a klamstva ako aj podnecovanie nasilia na niekom presetrila a potrestala....ale to nie je nas pripad...

Luis
autor: Ryan
e-mail: philip@operamail.com
webstránka: http://3450.ecalendario.com/venditamobiliufficiotorino/
pridané: 12-06-2006 7:43


camerapiombino http://6cb1.ecalendario.com/allergy/ avventurapinocchio your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes laicaelettrostimolatore http://9e9.ecalendario.com/giocogratisonline/ londrabuckinghampalace your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes homesforsale http://8291.ecalendario.com/mappastradaleatene/ apparatocircolatorio I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. ferritina http://2f04.ecalendario.com/biciclettaroma/ giocosportgameboyadvance and when I put her legs on my shoulders... keywestristorante http://120c0.ecalendario.com/milenedomingues/ cricket and when I put her legs on my shoulders... smsloghi http://381.ecalendario.com/ulisseumbertosabaparafrasi/ guardiagiurata her last cry before death was amazing autonoleggiolivorno http://12fd1.ecalendario.com/tecnicascuola/ sonata your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes ufficiopinerolo http://2481.ecalendario.com/termeviterbo/ prestitocollegno I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
S troskou ironie
autor: Peter Friso
pridané: 31-10-2005 17:17


Vypada to, ze aj liberal Imro bude coskoro zrely na basu:)
RE: S troskou ironie
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 7:59


Liberal?
RE: S troskou ironie
autor: Peter Friso
pridané: 01-11-2005 9:56


S miernou ironiou a zakladnymi postojmi, ktorymi meria vsetko ostatne ano... /ale hlavne som ho chcel troska podpichnut:) /
RE: S troskou ironie
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 12:51


ok
masturbacia a sexualita
autor: jozef
pridané: 31-10-2005 22:40


no neviem co je zle na masturbacii, akoze suhlasim s vasimi clankami a webom, akoze fakt dobre citanie, ale toto tu? masturbacia je skodliva? to je tmarstvo trochu nie? Mi to pride ako smiesne take nazory.
To len tak som vypichol jeden problem, proste sexualita je zdrava a prirodzena a nic netreba silit.
Nevidim zmysel v umelom potlacani pudov.

RE: masturbacia a sexualita
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-10-2005 23:59


Ja som predsa nepisal o tom, ci je alebo nie je skodliva. Tiez si nemyslym, ze je skodliva. Mna proste pobavila ta veta, kde deti na strankach ucenbice preberaju iste intimne temy. To mi dost pripada ako silene.

Som proti takejto forme "sexualnej vychovy". Skola ma v prvom rade vzdelavat, na vstepovanie specifickych postojov a vychovu su tu rodicia. Ide o typ intimnych informacii, ktore ma s dietatom prebrat rodic, nie cudzi clovek v skole.

Pokial ide o "umele potlacanie pudov", o tom nikto nehovori. Clovek sa vsak pocas kulturnej evolucie naucil pudy ovladat. A nehovorim len o sexe. Bohuzial, v poslednych desatrociach dochadza k erozii mantinelov a u niektorych jedincov sa pudy dostavaju spod akejkolvek kontroly.

RE: masturbacia a sexualita
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 8:09


"Skola ma v prvom rade vzdelavat"
Sexualna vychova spada pod pojem vzdelavania, zaujimave, ze tam, kde tento rozmer absentuje takmer uplne, nabozenstvo, nemas vyhrady a netvrdis, ze to maju robit rodicia a nie cudzi clovek.

"Pokial ide o "umele potlacanie pudov", o tom nikto nehovori. Clovek sa vsak pocas kulturnej evolucie naucil pudy ovladat. A nehovorim len o sexe. Bohuzial, v poslednych desatrociach dochadza k erozii mantinelov a u niektorych jedincov sa pudy dostavaju spod akejkolvek kontroly."

Metafora. Nic sa nenaucil. Stalo sa normou, ktoru zvacsa spontanne preberame, chvalabohu, potlacat take "pudy", ktore niekomu ublizuju a naopak, respektovat tie prejavy cloveka, ktore nikomu neublizuju a su prirodzene.
Navyse chvilu hovoris o mastrubacii ako niecom prirodzenom a v zapeti polozis takuto vseobecnu fomrmulaciu, ktora akoby popierala, to co si predtym napisal.

RE: masturbacia a sexualita
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 13:33


"Sexualna vychova spada pod pojem vzdelavania, zaujimave, ze tam, kde tento rozmer absentuje takmer uplne, nabozenstvo, nemas vyhrady a netvrdis, ze to maju robit rodicia a nie cudzi clovek."

Nabozenstvo samozrejme vzdelava a najlepsie to vidiet na uplnej nedovzdelanosti neveriacich na tychto strankach vo vztahu k nabozenstvu. Myslim, ze ty Dewey, si jeden z tych, kto by na tychto strankach potrebovali nejaky rychlokurz v nabozenstve, inak by si nemohol trepat niektore nezmusli, ktore od teba vo vztahu k nabozenstvu niekedy pocuvam.

A este jedna vec: nabozenstvo je dobrovolne, sexualna vychova je povinna. Inak, ja nemam nic proti tomu, aby sa deti ucili napr. anatomicke fakty o pohlavnych organoch alebo pohlavnych chorobach. My sme sa to normalne ucili v ramci hodin biologie (myslim, ze tam stacila jedna hodina), nebolo treba osobitny predmet.

Zvlast som proti tomu, aby sa tu cez stat presadzoval jeden a navyse velmi pochybny model sexualneho spravania.

RE: masturbacia a sexualita
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 17:14


Zase miesto argumentacie stacas diskusiu na osobne utoky.
Napisal si:
"Skola ma v prvom rade vzdelavat, na vstepovanie specifickych postojov a vychovu su tu rodicia.Ide o typ intimnych informacii, ktore ma s dietatom prebrat rodic, nie cudzi clovek v skole."

Nabozenstvo je plne "specifickych postojov" a este aj nazov obsahuje vychovny rozmer. A tieto vychovne predmety(etika,nabozenstvo) si nevynutili ateisti pre male deti, ale isty pan na ministerstve.
Mimochodom, v akej inej oblasti poznania, predmetov, ktore cakaju dieta na zakladnych skolach vyuzije tieto vedomosti?

"nabozenstvo je dobrovolne, sexualna vychova je povinna"
Pokial viem, nabozenstvo je povinne len v tom zmysle, ze rodic rozhodne za dieta ci etika alebo nabozenstvo. K dobrovolnosti malo blizsie vtedy, ked bolo postavene na uroven klavira alebo kruzku modelarov. Ale utorita skoly ma co do seba, este by chodili deturence.
Nehram sa na odbornika na nabozenstvo je mi ukradnute. Samozrejme, rad si necham pripomenut "nezmysli", ktore som vo vztahu ku nabozenstvu vyslovil, ale predokladam, ze tak ako obvykle sa odpovedi nedockam.

"jeden a navyse velmi pochybny model sexualneho spravania. "

Ktory?

RE: masturbacia a sexualita
autor: MUDr.Miroslav Krabec
e-mail: miroslav.krabec@worldonline.cz
pridané: 13-02-2006 17:22


náhodou jsem natrefil na tuto diskusi, docla dobře se bavím, ale neodolám: to myslíte vážně, že nevidíte smysl v "umelom potlacani pudov"?.
předpokládám, že většinou chodíte na záchod a neděláte hned pod sebe a abych neodbočil od tématu, zřějmě nemasturbujete v tramvaji, nebo na náměstí, přestože se vám možná hodně chce.
Co myslíte potlačujete pudy nebo ne?

re:
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 0:11


no ja som nereagoval na teba tou masturbaciou ale na clanok, takze sme sa nepoxopili.
Co sa tyka tych pudov, myslim ze je ovela viac prikladov vzniku fobii a roznych druhov psychickych poruch ktore vzniknu ich dlhodobym potlacanim.
Je pravda ze stadium vyvoja dnesnej spolocnosti nedovoluje otvorene hovorit o pudoch a je velka skoda ked dieta je vychovane tak ze sex je nieco zle resp. strasne tabu a tak prichadza o jednu z najkrajsich veci.
Takze len tolko, nezdielam nazor Imricha Gazdu. Fakt mi to pride ako tmarstvo. Co ma robit taky mlady clovek, v silno nabozenskej rodine, cita take clanky a si mysli ze je zly ked masturbuje? Nemasturbovat sa neda, ked si mlady atd. Je to proti prirode a aj ked hovoris ze sa ich musis naucit ovladat, niekedy sa to neda, tot moj nazor

re:
autor: F. Kolek
pridané: 01-11-2005 0:29


pokial som pochopil spravne tak si nazoru, ze masturbacia je nespravna pridelil ako premisu to, ze sexualita je zla. To je omyl. To netvrdil ani Imro.

Masturbacia je podla mna zla. Ona obmedzuje orgazmus na trenie pokozky o pokozku. Odosobnuje orgazmus od cloveka s ktorym si sa k nemu dostal.

(Je to sice vedlajsie, ale predpokladam, ze pri dostupnosti pornografie sa masturbacia spaja casto prave snou - co nespravnost toho cinu este rozsiruje.)

Tvojim argumentom ZA zostava prirodzenost - prirodzene je podla mna to, ze sa dieta " pokaka do nohavic " a i napriek tomu ho(nas) z nejakeho dovodu ucia inak. Cize spravnost masturbacie nie je otazkou prirodzenosti, lebo tu my prekonavame v mnohych bodoch, na com sa verim zhodneme.

Argumentom nie je ani to, ze sa to neda ovladat ,lebo ono sa to ovladat da.

Masturbacia nie je ani fyziologickou nevyhnutnostou, pretoze polucia.


Feri

re:
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 0:43


z nejakeho nespravneho dovodu nexapes moje argumenty. To ze sexualita je zla som nepovedal, len si to dieta moze mysliet ked vidi u rodicov a pocuje z nabozenskych zdrojov ze masturbacia je zla. Sexualita je velmi komplexna a masturbacia mladych ludi je u toho prvym a prirodzenym krokom.
No to ze sa dieta pokaka do nohavic sa neda s masturbaciou neda porovnavat, preco kazdy v diskusii pouziva nedosledne argumenty? Dieta sa pokaka lebo nevie ze moze ist na zachod a ze je to prijemnejsie. Clovek robi veci ktore su mu prijeme a tak evoluciou (kulturnou) sa vyvinul zachod a nutnost nepokakat sa hocikedy ale trosicku vydrzat a potom moct ist. Cize nikto nepotlaca velku potrebu uplne a masturbaciu podla teba ma navzdy uplne potlacat. Ked dovedieme do dosledkov tvoje argumenty, tak potom dieta nema ist ani na malu ale vydrzat kym zaspi, ved pocuranie sa v noci nie?:)))
Nema zmysel sa rozpravat o prirodzenosti masturbacie a bludoch spojenych s jej skodlivostou, nikam nedojdeme, ja nepresvedcim teba ani ty mna. A aky este iny orgazmus prezivas ako trenie pokozky o pokozku? Lietas v oblakoch?:)
Nespravnosti masturbacie je strasny blud, a je smiesne ze niektori ludia sa jej boja.
Ano da sa ovladat masturbacia, jasne, aj to ked sa nevykakas tyzden sa da, ale pozri ake budes mat potom fyzicke problemy, v pripade potlacanej sexuality psychicke. Kazde nezdrave spravanie ma dosledky.
Len prosim neprispievajme k vacsiemu poctu psychicky nezdravych jedincov nasimi zvratenymi predstavami.

re:
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 1:00


Nejake odsudenie masturbacie som v clanku nepostrehol. Myslim, ze clanok bol o inom. Bol o tom, ze sa tu podsuva ista predstava o sexualite ako jedina spravna a to prostrednictvom statneho skolstva. Je to paradox, ale lavicovo-liberalny stat sa nam uz hrnie aj do posteli.

Uznavam, ze aj potlacanie sexuality z dovodov nabozenstva moze (ale nemusi) viest k neurotickemu spravaniu. Vid Hugh Heffner, ktory vyrastal v prisne puritanskej rodine. Ale ako vidis, v tychto velmi intimnych veciach existuje pluralita nazorov a nepovazoval by som za spravne, keby sa tu jeden koncept postmodernej sexuality presadzoval cez stat na ukor inych predstav.

re:
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 1:26


„Väčšinou boli plné humoru a obrázkov, ktoré pripomínali komiksy. Boli zábavné, no plné informácií. (...) Smiešne kreslené chlapčenské postavičky mudrovali o erekcii, polúcii a masturbácii a veľkosti prirodzenia. Dievčenské zase o ideálnom tvare poprsia, depilácii a zrkadielkom si skúmali genitálie.“
Zaradenim tejto vety do clanku predpokladam ze odsudzuje podobne temy ako temy na rozhovor. Vsetky su prirodzene, a len som nadviazal na kritiku cirkvi teraz vseobecne lebo ako vieme krestanstvo masturbaciu odsudzuje, a predpokladam ze aj autor podla tonu clanku. Cital som trochu medzi riadkami, mozeme sa priamo opytat autora na nazor ci odobry spravnost mojej dedukcie (alebo indukcie?:)
S tym skolstvom je to pravda, ano nie je to vec statu s tym suhlasim, aj ked na druhej strane zdrava diskusia o podobnych veciach nie je nikdy na skodu.
Pardon este veta z clanku:
"V závere autorka informuje, že učiteľov na seminári tieto knihy nadchli a vyjadrili sa, že by im čosi podobné uľahčilo prácu. Článok bol doplnený obrázkom – fotokópiou jednej z takýchto učebníc. Z nej sa čitateľ mohol dozvedieť, že masturbácia je absolútne neškodná, pomáha spoznať vlastné telo a môžu s ňou začať chlapci už v piatich rokoch."
Preco ju tam autor daval? akoze ukazuje absurdnost ucebnice na priklade podpory masturbacie nie? LUKAS uz viackrat som si vsimol tvoju nespravnu reakciu, a pritom v clanku to je cierne na bielom.
Ale tento web nie je o sexualite, tak sa drzte hlavne konzervativneho prudu co sa tyka statu a nexajte sexualitu sexualitou. Aky by mal asi Hayek nazor?:)

re:
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 11:21


Hayek by mal taky isty nazor ako ja. Skola ma vzdelavat, rodina vychovavat. Najlepsie riesenie tohto problemu by bolo, keby rodicia mali na vyber a ak ma byt sexualna vychova ladena tymto sposobom, teda v duchu podporovania promiskuitneho spravania, nech je dobrovolna. A uplne najidealnejsie by bolo sukromne skolstvo, plne oddelene od statu, kde by mali rodicia na vyber, aky sposob vzdelavania si pre dieta zvolia.

Inak, ja nemam zaujem zo sukromnych zalezitosti ako je sex, robit vec verejnu a tahat to do politiky. My len reagujeme na snahu lavicovych liberalov pouzit statne skolstvo ako aparat k presadzovaniu "jedinej spravnej" koncepcie sexuality.

re:
autor: jednokto
pridané: 02-11-2005 9:20


Lukas, ako sexualna vychova podporuje promiskuitne chovanie? to si ma fakt sokoval...
re: pokusim saodpovedat
autor: kOKSak
e-mail: jpetrovic@t-zones.sk
webstránka: http://petrovic.blog.sme.sk
pridané: 14-11-2005 15:36


Pre kazdu vec v zivote existuje spravny cas a miesto. Rovnako je to aj so sexom a jeho objasnenim detom. Rozhodnutie kedy, kde a ako by malo byt plne v kompetencii rodicov. Nejake unifikovane osnovy mi tu pripadaju uplne "mimo misu". Osobne hovorim s detmi otvorene a na urovni ich veku o vsetkom a teda aj o sexe. To ale neznamena, ze budem nadseny, ked zistim, ze trebars moja osemrocna dcera masturbuje. Urcite ju nebudem za to nijako postihovat, ale nemyslim si, ze to je v poriadku. A je jednoznacne dokazane, ze predcasne "prebudena" sexualita vedie k najroznejsim problemom a moze, aj ke nutne nemusi viest aj k promiskuitnemu spravaniu. Jednoducho deti sa o sex s druhym pohlavim pokusaju skor, len zo zvedavosti a pretoze emocionalne nie su este tak daleko, uplne im unika to, co by malo byt podstatne - laska a vztah. V tomto zmysle chapem Lukasovu poznamku a plne s nou suhlasim.
re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 01-11-2005 11:25


"Aky by mal asi Hayek nazor?:) "

myslim ze ako lukas by povedal ze to nie je vec statu!

"„Väčšinou boli plné humoru a obrázkov, ktoré pripomínali komiksy. Boli zábavné, no plné informácií. (...) Smiešne kreslené chlapčenské postavičky mudrovali o erekcii, polúcii a masturbácii a veľkosti prirodzenia. Dievčenské zase o ideálnom tvare poprsia, depilácii a zrkadielkom si skúmali genitálie.“
Zaradenim tejto vety do clanku predpokladam ze odsudzuje podobne temy ako temy na rozhovor. Vsetky su prirodzene,"

nie nie je prirodzene to rozoberat verejne. je samozrejme o takychto veciach vediet ...ale od veku ktory tomu prinalezi....a je prirodzene sa o tom rozpravat medzi priatelmi alebo rodicmi.... nie to rozoberat verejne....(tym netvrdim ze zakladne informacie by sa nemali tiez ucit v skole....ale rodina je v tomto dolezitejsia a nenahraditelna)

""V závere autorka informuje, že učiteľov na seminári tieto knihy nadchli a vyjadrili sa, že by im čosi podobné uľahčilo prácu. Článok bol doplnený obrázkom – fotokópiou jednej z takýchto učebníc. Z nej sa čitateľ mohol dozvedieť, že masturbácia je absolútne neškodná, pomáha spoznať vlastné telo a môžu s ňou začať chlapci už v piatich rokoch."
Preco ju tam autor daval? akoze ukazuje absurdnost ucebnice na priklade podpory masturbacie nie?"

myslim ze ukazuje absurdnost tejto knihy na tom veku!!...pat rokou????...kde sme...?
okrem toho ze masturbovanie vobec nie je nevyhnutne....a vobec nie je pravda ako si napisal vysie ze sa tomu neda vyhnut v mladosti...tak 5 rokov robi zo sexu detsku hru....a to uz je nezdrave....

re:
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 13:12


5 rokov je podla mna nazmysel.(odkial to cislo mas?)
(ale masturbuju uz patrocne deti, mozes ich za to strieskat, ale asi tomu nezabranis, jedine cez nejake stredoveke plechove nohavice ako najdes v muzeach s dierkami na mocenie)

Na tuto otazku odpovedat nemusis a chcem ju polozit vsetkym odporcom masturbacie, "vyhli ste sa tomu v mladosti?" a ak ano, o co moralnejsimi bytostami vas to urobilo ako inych co sa tomu nevyhli?

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:37


nikoho nexcem trieskat....to len ty tu vytvaras taky dojem ze sme sekta ktora kazdy prejav sexuality tresta upalenim....vobec to tak nie je ...keby si nieco vedel o nasom i cirkevnom postoji k sexu...

na tvoju otazku ti odpoviem protiotazkou...

nexce sa mi na tvoju otazku odpovedat...lebo mi to je nepriemne... som ja kvoli tomu "tmarsky" clovek, nabozesky fanatik, menejcenny ci nemoderny clovek???

podla mna je len prirodzene urcite temy nerozoberat verejne..ak vobec...

re:
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 7:28


"to len ty tu vytvaras taky dojem ze sme sekta ktora kazdy prejav sexuality tresta upalenim"

A teraz mi ukaz, kde som take nieco napisal. Navyse, veriacich vobec nevnimam ako "jedno telo a jednu dusu".
Aku vychovnu metodu pouzijes, ked dieta hresi, stale znova a znova? Ty ho mozno budes presviedcat, ale nepochybujem o tom, ze niekto ako vychovnu metodu zvoli pat a dvadsat.

"som ja kvoli tomu "tmarsky" clovek, nabozesky fanatik, menejcenny ci nemoderny clovek???"

Nie. Si clovek, ktory sa riadi urcitymi moralnymi kriteriami.

"podla mna je len prirodzene urcite temy nerozoberat verejne..ak vobec..."
Ktore? Co to znamena verejne? Skola sa tyka sice verejnosti, ale vzdelavanie prebieha v uzatvorenom kruhu ludi, ktori sa dobre poznaju. Ostatne, neviem o teme, ktorej prepieranie na verejnosti by mohlo niekomu uskodit, ak je zabezpecena pluralita nazorov.
Co je "prirodzene" a "neprirodzene" v tom zmysle v akom si to pouzil? Nanajvys som ochotny uvazovat o vhodnosti takej a onakej temy vzhladom na to, kto tvori publikum.

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 14:58


"A teraz mi ukaz, kde som take nieco napisal"

a ty mi ukaz kde som ja napisal ze si to ty napisal:)...

nie ja som napisal ze vytvaras taky dojem....tym ze mlatime (sekta:) deti za masturbaciu...potlacame sexualitu...davame si tie streoveke gate...atd...vo mne to asponj vytvara dojem nejakej svihnutej sekty...

"Aku vychovnu metodu pouzijes, ked dieta hresi, stale znova a znova? Ty ho mozno budes presviedcat, ale nepochybujem o tom, ze niekto ako vychovnu metodu zvoli pat a dvadsat."

budem ho presviedcat, co ine mozem robit...ano mozem ho zbit...ale to nie je ten najlepsi vychovny prostriedok...masturbacia sa tyka cloveka osobne...a preto by som nezvolil fyzicke nasilie...ako ked dieta nenavidi babku:) tak ho tiez nezmlatim... je to vec vo vnutri dietata... ale ovplyvnit sa ho budem snazit,...prikladom i argumentami...

"Nie. Si clovek, ktory sa riadi urcitymi moralnymi kriteriami"

dakujem:)

"Skola sa tyka sice verejnosti, ale vzdelavanie prebieha v uzatvorenom kruhu ludi, ktori sa dobre poznaju"

myslim ze urcite by som nechcel rozoberat masturbaciu podrobne medzi spoluziakmi...(ano niektori z nich su moji velmi dobri kamarati s ktorymi by som bol ochotny sa o tom bavit...s niektorymi ani nie...a pred niektorymi by mi to bolo vac nez nepriemne...nehovoriac o ucitelox:)

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 15:05


sorry som to nahodou poslal nedopisane:)

"Ostatne, neviem o teme, ktorej prepieranie na verejnosti by mohlo niekomu uskodit, ak je zabezpecena pluralita nazorov"

aj skor myslim na ine skody ako tie ocividne...
nieco co by malo ostat intimne medzi dvoma ludmi...ich male tajomstvo...nieco co patri len im dvom...aj ked nieco podobne maju takmer vsetky pary stale je to len a len ich...je to nieco nadherne co povazujem za dar... a rozoberanie takychto tem na verejnosti je podla mna degradovanie sexu(ality)...

"Co je "prirodzene" a "neprirodzene""

tam bolo slovicko prirodzene pouzite vo vyzname ze by to tak malo byt...nic viac nic menej...

re:
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 8:09


"nie ja som napisal ze vytvaras taky dojem....tym ze mlatime (sekta:) deti za masturbaciu...potlacame sexualitu...davame si tie streoveke gate...atd...vo mne to asponj vytvara dojem nejakej svihnutej sekty..."

Mozem nieco tvrdit a mozes mat z niecoho nejaky dojem. "Dojem" ktory mas je nespravny ;-)

"budem ho presviedcat, co ine mozem robit...ano mozem ho zbit...ale to nie je ten najlepsi vychovny prostriedok...masturbacia sa tyka cloveka osobne...a preto by som nezvolil fyzicke nasilie...ako ked dieta nenavidi babku:) tak ho tiez nezmlatim... je to vec vo vnutri dietata... ale ovplyvnit sa ho budem snazit,...prikladom i argumentami..."

To je podla mna uplne v pohode. Samozrejme, dieta si z tvojho moralizovania a najma v mladsom veku velku hlavu robit nebude.(podobne ako pri sparani sa v nose, okusovani nechtov)

"dakujem:)"

Ale to plati o kazdom, takze nemas za co dakovat, to plati skoro o kazdom, ak nie je uplnym asocialom ;-)

"myslim ze urcite by som nechcel rozoberat masturbaciu podrobne medzi spoluziakmi...(ano niektori z nich su moji velmi dobri kamarati s ktorymi by som bol ochotny sa o tom bavit...s niektorymi ani nie...a pred niektorymi by mi to bolo vac nez nepriemne...nehovoriac o ucitelox:)"

Ja tiez nie v rannom veku, ale neviem, ci to nebolo dane len vychovou. Vieme sa bavit o dychani, preco nie o masturbovani. Na druhej strane sme vychovavani v urcitom duchu a ked zvoli niekto podobnu sokovu terapiu v nadeji, ze tak detom pomoze, tak moze sposobit presny opak, traumu. Je to necitlivy pristup k vychove podla mna.

"je to nieco nadherne co povazujem za dar... a rozoberanie takychto tem na verejnosti je podla mna degradovanie sexu(ality)..."
Preco, ved aj o svadbe a bavime na verejnosti, tyka sa dvoch, hoci ona pompeznost spojena so svadbou je urcena sirsiemu okruhu ludi a casto aj verejnosti. Nejde o degradaciu tohoto aktu. Ak niekto o svojej sexualite chce hovorit, chce sa o nu s niekym, kto ma o to zaujem podelit, nevidim v tom ziaden problem ani degradaciu.

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 15:53


"To je podla mna uplne v pohode. Samozrejme, dieta si z tvojho moralizovania a najma v mladsom veku velku hlavu robit nebude.(podobne ako pri sparani sa v nose, okusovani nechtov)"

to uz nechaj na mne:)...hadam sa tu s tebou dostatocne pripravim na konfrontaciu s mojimi detmi:)

"Ale to plati o kazdom, takze nemas za co dakovat, to plati skoro o kazdom, ak nie je uplnym asocialom "

no tak asponj nie som asocialom:)

"Ja tiez nie v rannom veku, ale neviem, ci to nebolo dane len vychovou"

ja si nemyslim ze to je len vychovou...tak ako nemam prirodzenu chut rozoberat s kazdym ze nenavidim svoju babku (to je len priklad babi neber to vazne:))... proste clovek nerozobera svoje city na verejnosti....nie prilis hlboko....a je to tak prirodzene...a to podla mna plati aj o sexe...

priklad so svadbou podla mna nezodpoveda sexualite medzi dvoma ludmi ktori sa miluju a patria jeden druhemu...

"Nejde o degradaciu tohoto aktu. Ak niekto o svojej sexualite chce hovorit, chce sa o nu s niekym, kto ma o to zaujem podelit, nevidim v tom ziaden problem ani degradaciu"

ano ak sa niekto chce...a s niekym kto ma o to zaujem... to je nieco medzi dvoma alebo viacerymi ludmi ktori sa poznaju....je to stale intimna vec...a ak to nie je len o fyzickej sexualite tak to degradacia nieje... ale ak ano....tak su to len cowbojske historky o tom aku kost som zase opretiahol...no a takyto pohlad na sex nechcem aby prebrali moje deti...

re:
autor: D
pridané: 04-11-2005 22:34


"to uz nechaj na mne:)..."

Nechvam, len som ti chcel povedat, ze nech mas svoju predstavu o vychove akokolvek premyslenu, dieta urobi skrt cez rozpocet a najzaujimavejsie su tie momenty, ked budes rozmyslat nad "vychovnou", lebo opakovany a stupnovany "apel" akosi podla ocakavani nezabera.

"no tak asponj nie som asocialom:)"
;-)

"ja si nemyslim ze to je len vychovou..."
urcite nie len vychovou...

"... proste clovek nerozobera svoje city na verejnosti....nie prilis hlboko....a je to tak prirodzene...a to podla mna plati aj o sexe..."

Ale celkom spontanne moze...
"s tou mojou starou je to uz na nevydrzanie"

"priklad so svadbou podla mna nezodpoveda sexualite medzi dvoma ludmi ktori sa miluju a patria jeden druhemu..."
To je jasne. Ale citom ano.(uz si nenapamatam povodny kontext a nechce sa mi listovat)

"ano ak sa niekto chce...a s niekym kto ma o to zaujem... to je nieco medzi dvoma alebo viacerymi ludmi ktori sa poznaju....je to stale intimna vec..."
Ale to moze byt aj relacia v TV, nechces pocuvat, prepnes.

"...no a takyto pohlad na sex nechcem aby prebrali moje deti..."
mozno ho nepreberu, moznu k nemu dospeju nezavisle od toho, co im vstepujes ty, alebo okolie. Premyslal si aj nad tym?

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 17:44


"Nechvam, len som ti chcel povedat, ze nech mas svoju predstavu o vychove akokolvek premyslenu, dieta urobi skrt cez rozpocet a najzaujimavejsie su tie momenty, ked budes rozmyslat nad "vychovnou", lebo opakovany a stupnovany "apel" akosi podla ocakavani nezabera"

o tom nepochybujem..ale bojim sa toho ako cert kriza:D

"Ale celkom spontanne moze...
"s tou mojou starou je to uz na nevydrzanie""

ale to nie je do hlbky a je to spontanne...nie je to podrobne cielene rozoberanie...

re:
autor: Dewey
pridané: 08-11-2005 7:20


"o tom nepochybujem..ale bojim sa toho ako cert kriza:D"
budes mat zrejme cas sa o tom presvedcit, ale bat sa toho vobec nemusis...

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 17:49


"Ale to moze byt aj relacia v TV, nechces pocuvat, prepnes."

nechapem...ale ved to rozoberaju ludia v tej televiznej relacii nie ty pred obrazovkou...a to uz nie je v intimnej atmosfere medzi ludmi ktorych poznas...

"mozno ho nepreberu, moznu k nemu dospeju nezavisle od toho, co im vstepujes ty, alebo okolie. Premyslal si aj nad tym? "

ano...ale vazne pochybujem...a zaroven sa toho desim...

re:
autor: D
pridané: 08-11-2005 7:18


Pozeraju to len ti, ktori maju zaujem. Ak to nikoho zaujimat nebude, stane sa taka relacia vecou sukromnou, presne tym, ako keby to preberali za strymi stenami niekde v sukromi. Stale aj napriek sledovanosti to zostava diskusiou tych, ktori o to maju zaujem, ti ostatni si mozu prepnut.

Existuje mnozstvo prikladov toho, ked dieta ktore dostavalo velmi dobru vychovu, malo starostlivych rodicov sa pod vplyvom okolia, ktoreho sucastou sa stalo aj ono(vlyvalo aj ono na druhych, ziaden clovek nie je len pasivny v ramci socializacie) sa vydalo uplne inym smerom. Samozrejme, dieta ktore stavia na zakladoch dobrej vychovy je "odolnejsie" voci negativnym socialnym vplyvom a menej casto sa takymto vplyvom stava...

re:povera
autor: tato
pridané: 01-11-2005 9:40


" ... v pripade potlacanej sexuality psychicke. Kazde nezdrave spravanie ma dosledky.
Len prosim neprispievajme k vacsiemu poctu psychicky nezdravych jedincov nasimi zvratenymi predstavami. "
Tieto nezmysli uz nesiri ani dr. Uzel .

re:
autor: Fero. Kolek
pridané: 01-11-2005 9:44


Jozef, sme sa nepochopili to je pravda.

"pokial som pochopil spravne tak si nazoru, ze masturbacia je nespravna pridelil ako premisu to, ze sexualita je zla." - ja som iba vravel, ze tento princip si aplikoval na Imra.

a robis to znovu:
"To ze sexualita je zla som nepovedal, len si to dieta moze mysliet ked vidi u rodicov a pocuje z nabozenskych zdrojov ze masturbacia je zla"
- pokial si to to dieta pomysli tak to jeho rodicia a "nabozenske zdroje" so sexualnou vychovou tohto dietata nezvladli.

ty tvoris pravidlo: masturbacia je zla => sexualita je zla

Ja kludne mozem povedat mojim detom, ze masturbacia je skodliva, prave kvoli krase a hodnote ludskej sexuality.

"Dieta sa pokaka lebo nevie ze moze ist na zachod a ze je to prijemnejsie."
- presne si to vystihol- masturbujeme, lebo nevieme, ze tym mozeme prist o nieco lepsie

manipulujes so slovom prijemnejsie - no podla mna by niekedy bolo prijemnejsie vykonat potrebu len tak hocikde, lebo mi fakt treba :), a predsa ju nevykonas hocikde. Cize slovo prijemnejsie podla mna nie je celym dovodom preco vykonavame tieto potreby na WC.

"A aky este iny orgazmus prezivas ako trenie pokozky o pokozku?" - uznavam, ze s cisto fyziologickeho hladiska je mozne povedat, ze ziaden, ale prave ja som chcel vystihnut to, ze masturbacia je iba o treni pokozky o pokozku, zatial co sex s komplexnou ludskou osobou moze byt aj o niecom inom. O vzajomnej dovere - oddanosti - vernosti. A tam ma orgazmus (v zmysle sex) urcite viac v sebe iba ako "trenie pokozky o pokozku".


A co sa tyka nasledkov - tak podla mna dlhodoba masturbacia znizuje prach vzrusitelnosti, cize masturbacia ako "trening" nefunguje.

Dlhodoba masturbacia ti podla mna vsugeruvava odludstenu predstavu o sexualite. a hlavne sexualitu degraduje iba a iba na dosahovanie "fyzickej rozkose":).

to s tymi nezdravymi psychickymi dosledkami neviem ci nie je iba take cliche - kt. sa casto a rado pouziva, ale co sa nikomu este nestalo.

F

re:
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 11:45


prepac nexcem sa znizit k urazaniu ale tvoje argumenty su SMIESNE.
tak podla mna dlhodoba masturbacia znizuje prach vzrusitelnosti, cize masturbacia ako "trening" nefunguje. Ano znizuje to je jasne, nevystriekas sa za 10 s ale partnerke tak doprajes orgazmus a vydrzis dlhsie.
cliche:)) nikomu nestalo? pozri sa okolo seba a otvor oci.
K tej tvojej slucke argumentov sa nebudem vyjadrovat co si spomenul na uvod lebo nemas pravdu a sa mi to nexce vyvracat, nepoxopil si ma zase. Ja nehovorim ze imro hovori ked je zla mast tak si musi mysliet ze aj sexualita. Ja to vobec nehovorim. s tym wc to je hlupost co si povedal, detom povies ze masturbacia je skodliva?nexcel by som byt teda tvojim dietatom.

re:
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 8:25


Polucia? Cize ked sa niekomu snivaju eroticke sny, mozno tomu trochu zo sna pomaha je to OK. Ked to iste urobi ale nesniva, ma nejake eroticke predstavy a trochu tomu pomoze, je to fuj?
Podobne aj s manzelstvom, ked maju dvaja na to papier je to OK, ked dvaja dlho spolu ziju a nemaju papier je to fuj. Interpretovat sex ale ako "pud", ked to moze byt zaroven prejavom naklonnosti a lasky?

"Ona obmedzuje orgazmus na trenie pokozky o pokozku"
Ako sa meni povaha orgazmu, nech je uz sposobeny akokolvek? Ze je spojeny s dalsimi krasnymi pocitmi?

re:
autor: Fero. Kolek
pridané: 01-11-2005 9:24


1,to si jednoznacne zjednodusil.
2, je jasne ze manzelstvo nie je o papiery, ale o rozhodnuti byt s niekym az do smrti.
3, moja pointa je to, ze ked masturbujes tak tvojim jedinym cielom je dosiahnut orgazmus - rovnaky orgazmus ako dosahujes ked mas s niekym sex - a podla mna mat s niekym sex a masturbovat je obrovsky rozdiel, v tom sa myslim zhodneme. aj v tom, ze pri masturbacii mas "na druhej strane" pokozku tvojej ruky a pri sexe tam mas komplexnu ludsku osobu. Je samozrejme, ze sex z osobou mozes tiez znizit na "trenie koze o kozu" - ked tu komplexnu ludsku osobu vnimas iba ako material na dosiahnutie tvojhu orgazmu - ale nie je to pravidlo, zatial co pri masturbacii to pravidlo "pokozka o pokozku" zostava.Pretoze tam tomu iny rozmer dat nemozes.

A co sa tyka sex. aktivity tak tam je toho podla mna odost viac ako "trenie pokozky o pokozku".

re:
autor: Peter Friso
pridané: 01-11-2005 9:39


Pre Deweyho
/ak sa nemylim, ale ak sa mylim, tak ma opravi/
je manzelstvo o papieri
zivot cloveka o stanoveni si vyhodnych kriterii
ludska sexualita o hladani pozitkov
a vzdelavanie ako prostriedok na vyformovanie cloveka na obraz nasich utilitaristov, na cloveka, ktory maximalizuje svoje pozitky

o to mozeme byt radsej, ze sa tejto vizie nezucastnujeme

re:
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 12:26


"je manzelstvo o papieri"
Zalezi od uhla pohladu. Moze byt dokazom oddanosti dvoch ludi navzajom a podobnych uslachtilych veci, ktore si vsak mozu dokazovat aj inak, ako na tymto uradnym(ale aj cirkevnym) aktom, teda manzelstvom sa zrejme z hladiska suzitia dvoch ludi nic zasadne nemeni a neviem preco by sa malo vo vztahu k ich vzajomnej sexualite. Ale pokym to tak niekto vidi a citi, nevidim v tom najmensi problem, tak ako nevidim dovod na vynasanie hodnotovych sudov ku tym, co to vidia inak.(este ma napadla taka malickost, co ked si dvaja ludia nebudu rozumiet po sexualnej stranke a zistia to az po svadbe, nie je to v konecnom dosledku trochu nezodpovedne?)

"zivot cloveka o stanoveni si vyhodnych kriterii"
tomu nerozumiem, neviem co si mam presne predstavovat za tymto tvrdenim.

"ludska sexualita o hladani pozitkov"
Aj o tom (hladani pozitkov/uspokojeni potrieb) okrem tych dalsich veci ako prejav lasky a naklonnosti...
Ak sa spaja jedno aj druhe je to krasne, ak niekto potrebuje len jedno z toho a jeho partner tiez, tiez v tom problem nevidim.(je mi jasne, ze ty zasadny, respektujem to, nemusime to rozvadzat)

"a vzdelavanie ako prostriedok na vyformovanie cloveka na obraz nasich utilitaristov, na cloveka, ktory maximalizuje svoje pozitky "

Nie, sam vies, ze tento racionalisticko-utilitaristicky pohlad nezdielam.(ale chvalim Ta, konecne nejaka vecna vyhrada voci utilitarizmu, ktory sa tu dost casto ohyba, aj ked podana zase tendencne, ja tu takych utlitaristov ani nevidim)

akej vizie?

re:
autor: Peter Friso
pridané: 01-11-2005 16:10


Ta vizia je v tom vsetkom>

1. manzelstvo nie je v papieri, ale v nezrusitelnom spojeni dvoch osob a dusi, v ktorom sa jeden straca v druhom... podla tejto vizie je uzavretim manzelstva tvoja partner ako tvoje srdce, nemozes sa ho vzdat

a sexualny akt je akt natolko intimny a sebasaodvzdavajuci, ze ho mozes prezit len s jedinou osobou

tej otazke bohuzial nerozumiem a neviem co je to rozumiet, alebo nerozumiet si po sexualnej stranke a nemam v tomto ohlade ziadne obavy

2. sexualny akt daleko presahuje vsetky rozkose a dosahuje vrchol lasky manzelov, pretoze jeho hlavnym ucelom je splodenie noveho cloveka, vrchol vzajomneho odovzdavania lasky

3. tak som to skolstvo zle odhadol, aky ma mat teda ciel?

re:
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 17:30


1. Cize pred svadbou je to inak?

"a sexualny akt je akt natolko intimny a sebasaodvzdavajuci, ze ho mozes prezit len s jedinou osobou"

Preco?(odporuje to mojej skusensoti)
Mimochodom, ked ho uz raz absolvujes a ten clovek zomrie alebo ti nejako ublizi, uz konci tvoj sexualny zivot?

2. "pretoze jeho hlavnym ucelom je splodenie noveho cloveka"
Povedal kto? Pokym to tak vidis, OK, ale preco by to tak mali vidiet vsetci?

3. Vdelavanie, pripravit dieta na fungovanie v tomto svete a dat mu priestor pre sebarozvijanie sa, na ktory rodicia sami nestacia

re:
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 12:47


1. Zjednodusil, len je otazka ci v niecom zasadnom
2. To je neuprimny slub, ak to bude tyran alebo si dvaja ludia prestanu spolu rozumiet, nezda sa mi normalne, aby spolu zili, aj ked si to ani jeden ani druhy nepraju(samozrejme, ak veria, ze je to OK, nevidim problem). Ale aj tak, slubit si to mozu uz pred uzavretim manzelstva a nerozumiem, ako sa meni samotnym manzelstvom a slubom moznost prejavit si lasku a pritazlivost aj sexom. Matrubacia sa zatrhla, takze chalapovi zostava vedla zeny jedine polucia.
3. Male deti mastrubuju bezcielen, robi im to dobre. Prvykrat mozno mastrubuje vacsina ludi bezcielne, robi im to proste dobre az...
"a podla mna mat s niekym sex a masturbovat je obrovsky rozdiel"
V pohode, len je otazka ake zavery z toho vyvodime a v com budeme vidiet tu odlisnost.
"aj v tom, ze pri masturbacii mas "na druhej strane" pokozku tvojej ruky"
Mozes tam mat druheho cloveka a prave ta prestava, ze to nie je ruka, ale on ta vzrusuje.
Nezmem znizit sex na trenie koze o kozu, co by z toho ten co to robi mal?
"Pretoze tam tomu iny rozmer dat nemozes."
Jasne, ze mozem.

OK, ale co z toho vsetkeho co si napisal vypliva?

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 15:51


polucia vobec nepatri do debaty o sexe....je to sen...

ale u masturbacie (stale netvrdim ze je skodliva) ide o cin...vedomi cin... miesas hrusky a jablka...

v manzestve ide o to ze ak clovek je veriaci tak je uplne prirodzene ze zvazok na cely zivot chce mat posvateny bohom.... ak je uplne a totalne presvedceny ze s danym clovekom chce stravit cely zivot...plus je to akt oddanosti ktory si clovek dvakrat premysli ci ho vykona....teda zabranuje sa do urcitej mieri bezhlavemu manzelstvu...
pri uradnom sobasi ide takisto o potvrdenie tuzby patrit jeden k druhemu....ak niekto doklad nechce je jasne ze si nie je isty svojou laskou....

"Interpretovat sex ale ako "pud", ked to moze byt zaroven prejavom naklonnosti a lasky?"

a ako masturbaciou prejavujes lasku??????....to som zvedavy?...

re:
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 17:12


"polucia vobec nepatri do debaty o sexe....je to sen..."

Preco nie? Ked zatvoris oci a predstavis si niekoho kto ta pritahuje, presne tak, ako sa to mozno deje, ked snivas, pomozes tomu, presne tak, ako tomu pomahas mozno zo sna...kde je ta deliaca ciara, co je tou ciarou, ktora deli fuj a mnam?

"v manzestve ide o to ze ak clovek je veriaci tak je uplne prirodzene ze zvazok na cely zivot chce mat posvateny bohom...."
Ziaden problem.

"ak je uplne a totalne presvedceny ze s danym clovekom chce stravit cely zivot"

CHCE STRAVIT, ale to sa neslubuje, slubuje sa ze "STRAVI"

"...plus je to akt oddanosti ktory si clovek dvakrat premysli ci ho vykona...."

To je v poriadku, ale na spoznanie niekoho treba velmi dlhu dobu a clovek sa meni...takze ten komu davas slub uz nemusi byt tym, komu si ho dal aj v buducnosti...(samozrejme, ten slub je pekny, ak sa neberie v absolutnom zmysle, budem s tebou aj ked ma budes tak ako moje deti mlatit a tyrat...)

"teda zabranuje sa do urcitej mieri bezhlavemu manzelstvu..."

Nezabranuje, aspon pokym laska nie je obrazom neobmedzenej racionality.

"pri uradnom sobasi ide takisto o potvrdenie tuzby patrit jeden k druhemu....ak niekto doklad nechce je jasne ze si nie je isty svojou laskou...."

Preco by to bolo iste? (ostatne este dalsi pripad, ty si si isty, ale nie si si isty laskou druheho)

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 15:47


""teda zabranuje sa do urcitej mieri bezhlavemu manzelstvu..."

Nezabranuje, aspon pokym laska nie je obrazom neobmedzenej racionality"

je tam do urcitej miery a to urcite ano...


""ak je uplne a totalne presvedceny ze s danym clovekom chce stravit cely zivot"

CHCE STRAVIT, ale to sa neslubuje, slubuje sa ze "STRAVI""

to je hra so slovickami...ked chcem byt s niekym do konca zivota tak to slubim akoze budem...nie akoze chcem byt...hra so slovickami...


"Preco by to bolo iste? (ostatne este dalsi pripad, ty si si isty, ale nie si si isty laskou druheho) "

je to jasne...ak niekto sa boji dokladu tak z toho vyplyva ze nie je si isty...(no ak neberieme prirodzeny odpor ku statu...)...
no a doklad je prave dobri aj pre partnera ako dokaz toho ze to ten druhy mysli vazne...
no ale aby sme si boli na jasnom...ja nevravim pri ludoch neveriacich ze ked ziju spolu bez uradneho sobasu je to zle...tam vazne problem nevidim...mozno len v tom ze je to (dost mozne) nie velmi silny cit..
ale pri ludoch veriacich im viem vyargumentovat ze preco je zle ked ziju spolu bez cirkevneho sobasa...


"To je v poriadku, ale na spoznanie niekoho treba velmi dlhu dobu a clovek sa meni...takze ten komu davas slub uz nemusi byt tym, komu si ho dal aj v buducnosti...(samozrejme, ten slub je pekny, ak sa neberie v absolutnom zmysle, budem s tebou aj ked ma budes tak ako moje deti mlatit a tyrat...) "

ano clovek sa do urcitej mieri meni...ale laska musi byt hlboka....ma prekonat "slupku" vonkajsich i trochu hlbsich prejavou a ma byt laskou ktora miluje podstatu daneho cloveka...jeho jadro...to ze existuje...a ja verim ze jadro sa nemeni...lebo potom by sme vsetci byt teoreticky ti isti ludia...za co a asi napadnes lebo tymto priamo utocim na relativizmus:D

a k plucii...ja hovorim o sexe ako o umyselnom konani...vedomom...lebo pre mna ma mt aj nejaky duchovny rozmer...preto nepovazujem poluciu za nieco co by sa dotykalo tejto debaty...

re:
autor: D
pridané: 03-11-2005 19:51


"CHCE STRAVIT, ale to sa neslubuje, slubuje sa ze "STRAVI""

To nie je hra so slovickami. To je podstatny rozdiel.

"je tam do urcitej miery a to urcite ano..."

Do urcitej miery. Uz len tym, ze nevies predpovedat ako sa clovek meni je tvora racionalita vo vztahu k rozhodnutiu na cely zivot zasadne obmedzena nehovoriac o reci srdca, ktora tam hra vzdy velku rolu a koli ktoremu clovek moze mnohe na partnerovi prehliadnut.


"ak niekto sa boji dokladu tak z toho vyplyva ze nie je si isty"

Naco mi je doklad, ked som si isty? Vyhody nepotrebujem, majetok si istim vobec neportrebujem, ked som si isty?

"no a doklad je prave dobri aj pre partnera ako dokaz toho ze to ten druhy mysli vazne..."
Moze byt, nemusi. Je to v konecnom dosledku len kus papiera. Niekto moze pokladat za take gesto oddanosti aj cosi ine.

"tam vazne problem nevidim"
ja ti nic take nepripisujem.

"ale pri ludoch veriacich im viem vyargumentovat ze preco je zle ked ziju spolu bez cirkevneho sobasa"

to je jasne, problem v tom nevidim.

"ano clovek sa do urcitej mieri meni...ale laska musi byt hlboka....ma prekonat "slupku" vonkajsich i trochu hlbsich prejavou a ma byt laskou ktora miluje podstatu daneho cloveka..."

Veris si, veris svojej racionalite, drzim ti palce. V kazdom pripade je to krasna viera.

"a ja verim ze jadro sa nemeni..."
neviem, co je jadro ;-)

"lebo potom by sme vsetci byt teoreticky ti isti ludia...za co a asi napadnes lebo tymto priamo utocim na relativizmus:D"
Neutocis na nic. Ja posudzujem ludi podla konania,jedho dosledkov a zrejme v praxi aj ty. Keby som mal ludi hodnotit podla niecoho dobreho a nemenneho v nich, nezavisleho od ich konania, asi by som si mohol vybrat hocijaku zenu a byt s nou stastny bez ohladu na to, ci by ma podvadzala, bila deti, holdovala alkoholu ....

k polucii...mozeme to ukoncit kludne tym, co si napisal.

re:
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 16:13


"Do urcitej miery. Uz len tym, ze nevies predpovedat ako sa clovek meni je tvora racionalita vo vztahu k rozhodnutiu na cely zivot zasadne obmedzena nehovoriac o reci srdca, ktora tam hra vzdy velku rolu a koli ktoremu clovek moze mnohe na partnerovi prehliadnut."

to som vysvetlil nizsie....o tom hlbokom poznani partnera...
ruzove okuliare su sprievodnym javom lasky ale casom su slabsie....nie nadarmo sa hovori ze cloveka treba milovat aj s jeho chybami...

"Naco mi je doklad, ked som si isty? Vyhody nepotrebujem, majetok si istim vobec neportrebujem, ked som si isty?"

ja hovorim o tom ked sa niekto dokladu boji...ked sa boji toho aktu... nie ked ho nechce lebo o neho nema zaujem...

"Neutocis na nic. Ja posudzujem ludi podla konania,jedho dosledkov a zrejme v praxi aj ty. Keby som mal ludi hodnotit podla niecoho dobreho a nemenneho v nich, nezavisleho od ich konania, asi by som si mohol vybrat hocijaku zenu a byt s nou stastny bez ohladu na to, ci by ma podvadzala, bila deti, holdovala alkoholu ...."

ja nehovorim o posudzovani ludi.... ja som len troxu zabrdol do inej temy a to do podstaty cloveka...o posudzovani cloveka ani slovko nepadlo...(myslim:)

a ludi sice primarne mozem posudit podla konania ak nic ine nemam k dispozicii.... napr. ale o schroderovi nebudem mat vyssiu mienku len preto ze posle niekolko miliardovu pomoc indonezii a predbehne tym francuzov...
moje kriticke uvazovanie predpoklada ze mu nemuselo ist vobec o indoneziu ale o svoju povest a povest nemecka...

k polucii...OK

sex je zlý?
autor: jožo šebest
e-mail: jojosebo@zoznam.sk
pridané: 01-11-2005 10:30


Nebudem sa tu prilis rozpisovat, ale z mojho pohladu sa vec ma tak, ze kritici clanku v style "masturbacia je to iste co sex" jednoducho v zivote nezazili, co znamena styk s milovanou osobou. Z toho potom vsetky tie smiesne reci.
Z mojho pohladu sa v emocionalnej oblasti vyrovna ucast pri porode. V oblasti fyzickych pocitov je to samozrejme o inom, ale pocit vzajomnej lasky a starostlivosti je rovnaky.
Sexualne spravanie u cloveka daleko prekonava pudove spravanie. Keby to tak nebolo a sexualita by bola len vecou pudu, nebolo by mozne napriklad trestne stihat za sexualne delikty. Clovek nie je pudova bytost, ale moralna. Rozlisuje dobre a zle spravanie aj v oblasti sexuality.
A to som len na urovni "svetskej spravodlivosti".
Takze reci o sexe a pudovom spravani su tak kdesi na urovni homo erectus.
Homo sapiens sapiens sa sprava moralne. (Mal by sa)

RE: sex je zlý?
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 10:35


sranda, takze clovek nie je pudove stvorenie? myslim ze preto mas sex s osobou ktoru milujes lebo ju milujes a moze vyzerat akokolvek nie? najprv bude sexualna pritazlivost, potom laska, ci ako to nazyvas, ale nebudes ani ty spat s osobou ktora ta sexualne odpudzuje aj keby si ju mal neviem ako rad. My sme moralni?:)))) my sme trochu inteligentnejsie zvierata tot vse
RE: sex je zlý?
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 11:14


a ja som vobec nepovedal ze masturbacia je to iste co sex. preco mi vkladas slova do ust? ja len hovorim ze masturbacia nie je zla, ani sex nie je zly, ale nehovorim ze masturbacia sa rovna sex. Dik za poxopenie, proste pre teba ja sex a vsetko s tym spojene tabu, pre mna nie, to je medzi nami rozdiel
RE: sex je zlý?
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 02-11-2005 16:06


prave s tou tezou by som nesuhlasil....lebo pritahovat ta moze zacat aj zena ktora ta predtym nijak neinteresovala...a mozno aj odpudzovala....

no a nesuhlasil by som ani z druhou tezou.... ale to je vec principialna a ta sa neda vyvratit...

ale postoj ze clovek je len zviera mi celkom realne dovoluje ta odstrelit ako trofej... myslis ze by si sa dobre vynimal v obyvacke alebo predsieni?????:)

RE: sex je zlý?
autor: D
pridané: 02-11-2005 23:13


Clovek ma potreby,ktore su tak socialneho ako i biologickeho charakteru.Vlastne sa nedaju od seba dosledne oddelit.Potreba uspokojit svoj hlad nie je otazkou schmatnutia prvej veci, co mame po ruke a je schopna utisit nas hlad ale mozno chceme zahnat hlad s priatelmi v restauracii.Potrebu sexu spajame rovnako s urcitymi socialne podmienenymi narokmi.(ale to aj zvierata).Nevypliva vsak z toho,ze potlacanim nejakej potreby s priamo biologickym pozadim sa stavame viac ludmi.Prekracovanim urcitych noriem pri ich uspokojovani sa staviame mimo spolocnost alebo sme tam ako dosledok inymi postaveny.Ide o to aby tie normy neboli tyranske a aby sa niekto nesnazil vnucovat predstavu,ze rezignovanie na uspokojenie niektorych nasich potrieb kde na to nie je padny dovod nas urobi automaticky lepimi a niekto tvrdi,ze aj stastnejsimi.
Obom Vam trochu protirecim,len pridavam svoj pohlad na vec.

RE: sex je zlý?
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 15:56


"Clovek ma potreby,ktore su tak socialneho ako i biologickeho charakteru"

ja to berem ale podla mna tam chyba este nejaka potreba... ludia tuzia po vedeni...tuzia po laske...po pocite ze nieco maju...nieco hlbsie....ze ich zivot ma zmysel....po krase... po niecom bozskom...alebo pre mojich neveriacich bratov po niecom astralnom, abstraktnom, nadprirodzenom...

"Nevypliva vsak z toho,ze potlacanim nejakej potreby s priamo biologickym pozadim sa stavame viac ludmi"

ano len to je ako s tym ventilatorom vyssie nechcem to teraz opat pisat...

RE: sex je zlý?
autor: D
pridané: 03-11-2005 20:38


to vsetko, co spominas je kategoriami tych potrieb,ostatne nema zmysel medzi nimi rozlisovat.Preto samozrejme ak niekto nachadza uspokojenie vo viere v boha, ak ho naplna stastim,nevidim najmensi dovod spochybnovat jeho vieru a nevidim ani zmysel v dokazovani,ze veri v nieco,co neexistuje(a pod).Existuje,uz len preto,ze v to veri.Samozrejme, pokym onou vierou, ci jej sucastou nie je viera priamo ci nepriamo namierena voci inym a ci ten, co v nu veri,nenachadza uspokojenie v ublizovani inym alebo tyranii voci inym.
RE: sex je zlý?
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 16:17


tuzba po vedeni je podla teba socialna alebo biologicka potreba?

k zvysku tvojho prispevku sa nechcem teraz zaoberat lebo je to filozoficke...a momentalne mame inu temu...

RE: sex je zlý?
autor: D
pridané: 04-11-2005 21:12


Skor socialna(bytost vyrastajuca mimo ludsku spolocnost, v svorke psov, ju mat asi nebude), ale opakujem nevidim zmysel v ich rozlisovani. Je to potreba.(pretoze ten co vyrastal v svorke psov nebude mat fyzicky ani mozog vyvinuty a napriek tomu, ze sa dostane do ludskej spolocnosti, ju mat nebude)
RE: sex je zlý?
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 18:00


myslis?.... pochybujem...nemozem tu predostriet ziadne relevantne argumenty ale pochybujem...
RE: sex je zlý?
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 15:57


To su vedecky podlozene fakty, zacalo sa to skumat uz v casoch, ked liberali a paleosocialisti oslavovali prirodneho cloveka.
RE: sex je zlý?
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 11:51


sex je len pudova vec, LEN A LEN PUDOVA, a tvoj argument s deliktami je smiesny.
Vies preco su delikty stihane? lebo je take spravanie nebezpecne potencialne pre verejnost.
a vies ako taki ludia vznikaju? myslim ze som to uz povedal.
SEX JE LEN PUDOVY

RE: sex je zlý?
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 15:57


tak to ta lutujem...
RE: sex je zlý?
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 13:07


"masturbacia je to iste co sex"
Do tejto roviny bez kontextu to nikto nestavia.

"Clovek nie je pudova bytost, ale moralna"
Chces sa zaoberat tymto vyrokom?

Zatial len jedna stranka vyroku, clovek je udajne moralnou bytostou. Kazdy clovek? Vidis nejaky moralny rozmer v tom, ci niekto masturbuje, lebo ma taku potrebu a nema partnerku? A ak ho tam vidis, komu svojou masturbaciou ublizuje, ked teda kona nemoralne?

"Sexualne spravanie u cloveka daleko prekonava pudove spravanie."
Kde je hranica tzv. "pudoveho" a "sexualneho" "spravania sa".

Co to je "pudova bytost" a cim je charakteristicka?

"Rozlisuje dobre a zle spravanie aj v oblasti sexuality."
Ked nevidi nic zle v masturbacii, myli sa a ak ano, ako vies, ze sa nemyslis ty, ked vynasas tento sud?

"Homo sapiens sapiens sa sprava moralne."
Nie, to nie je definicia homo sapiens.
Priklad - Ked ti poviem, ze citim, domnievam sa, precital som si vo hviezdach, ze moralna je misionarska poloha a vsetky ostatne su nemoralna zhovadilost, cim je dana pravdivost mojho vyroku?

RE: sex je zlý?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 13:53


Dewey, svojou nekvalifikovanou reakciou dokazujes, co som napisal vyssie: najviac by tie hodiny nabozenstva potrebovali neveriaci nedovzdelanci, ktori potom pisu o nabozenstve uplne nezmysli.

Ked sa povie, ze clovek je moralna, nie pudova bytost, mysli sa tym, ze clovek ma vedomie a Bohom bol obdareny slobodnou volou. To znamena, ze si moze vyberat medzi dobrom a zlom.

Z toho vypliva aj onen krestansky koncept slobody, ktory ty ako marxista odmietas. To znamena, ze sloboda je moznost volit si a nutnost niest za svoju volbu nielen nasledky v podobe benefitov, ale aj zodpovednost za negativne dosledky svojho konania.

O com je spor? Poviem priklad. Nejaki vedci zistili, ze casto pocitovana skusenost s muzmi, ze muzi nepocuvaju, co im ich polovicky hovoria je sposobena neschopnostou mozgu spracovavat vyssie frekvencie zenskeho hlasu.

Ked si to chlap precita, je to prenho ospravedlnenie za jeho neuctive spravanie k partnerke. Ale o tomto je nabozenstvo a klasicke chapanie moralky - ze clovek nesie moralnu zodpovednost za svoje konanie, lebo ma vedomie. Cize mozes si vybrat, ci budes svoju zensku pocuvat, ci k nej budes pozorny. Tvoje konanie nie je determinovane nejakym neurcitym biologickym faktorom.

Takze ty a jozef robite z cloveka len nejaku sumu biochemickych reakcii, kyn my konzervativci hovorime o moralnej volbe.

O tom je aj odpor niektorych krestanov k Darwinovi a evolucii. Je to preto, lebo tato teoria odporuje pribehu z knihy Genesis, o stvoreni sveta? Nie je!

Evolucny povod jazykov nikto z krestanov nespochybnuje, lebo to odporuje biblickemu pribehu o babylonskej vezi. O tom to vobec nie je.

Kreacionisti kritizuju evolucionizmus, lebo tato teoria spochybnuje cloveka ako moralne stvorenie. Teda ako bytost, ktora ma vedomie, vzdy ho mala (ak sme sa vyvinuli zo zvierat, tak ho nemala) a moze si vyberat z dobra a zla.

Naozaj zasnem nad Deweyho a Jozefovov neznalostou zakladnych filozofickych kategorii. Mimochodom, Hayek na konci knihy Pravo, zakonodarstvo a sloboda tvrdo kritizuje prave Freudovu snahu "oslobodit pudovost cloveka" spod retazi starocnych "povier a zakazov".

Tieto pokusy oznacuje za (citujem) "to najhorsie, co z Viedne vobec vzislo". To len k tomu, ze co by na tuto debatu povedal Hayek.

RE: sex je zlý?
autor: jožo šebest
e-mail: jojosebo@zoznam.sk
pridané: 01-11-2005 14:22


Diky, Lukas.

Niekedy sa cudujem, preco sem pisu ludia, ktori nemaju ani minimum vedomosti aspon z antropologie, filozofie a etiky, ked uz nie z teologie, ked sa chcu aspon trochu kvalifikovane vyjadrovat a nerobit si hanbu. Niektori jedinci tu nevedia o cloveku ani tolko, co bolo zname uz Aristotelovi a dokonca ani logicky neuvazuju.
Ohladne kreativneho a evolucneho principu zaujimavo uvazuje Richard Leakey. Nazval by som to "evolucnym zacyklenim".
A obdivujem tvoju trpezlivost s nasimi kamaratmi, ktori cibria nasu logiku.

RE: sex je zlý?
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 18:01


Ako dobre, ze si si nasiel dalsi prispevok pre tvoje utoky od boku. O nabozenstve vyssie, priatelu nepadlo ani slovo. Nevidim dovod na to, preco by som sa mal pokusat citat nieco ine ako bolo napisane a chodi si po vysvetlenia k teologom.

"Z toho vypliva aj onen krestansky koncept slobody, ktory ty ako marxista odmietas. To znamena, ze sloboda je moznost volit si a nutnost niest za svoju volbu nielen nasledky v podobe benefitov, ale aj zodpovednost za negativne dosledky svojho konania."

To nie je koncept slobody ale slobodnej vole a s tym liberalnym konceptom slobody(ani jednym) sa v nicom nevylucuje. Zase sa snazis zasadit primitivnu podpasovku - marxizmus - nech Ti je Tvoja malost odpustena.

"Cize mozes si vybrat, ci budes svoju zensku pocuvat, ci k nej budes pozorny."

Lenze ak sa bavime o slobode, tak ziaden moralny apel ku ktoremu si sa dopracoval ta neuchrani pre agresiou niekoho, kto sa tak rozhodol.

"Tvoje konanie nie je determinovane nejakym neurcitym biologickym faktorom."
A? Nikto netvrdi opak. Determinovane do velkej miery je to ake mas potreby a ako ich mozes uspokojit.

"Takze ty a jozef robite z cloveka len nejaku sumu biochemickych reakcii, kyn my konzervativci hovorime o moralnej volbe."

Taras. Nevidim najmensi dovod, preco by clovek nemal uspokojit istu svoju potrebu, ked tym nikomu neskodi.
Odpovedz mi na otazku, presne a jasne, preco clovek nemoze uspokojit svoju potrebu mastrubaciou, z akeho popudu to nazyvas nemoralnym(resp. tvoji kamosi).

"knihy Genesis, o stvoreni sveta? Nie je!"
Co nie je?

"Kreacionisti kritizuju evolucionizmus, lebo tato teoria spochybnuje cloveka ako moralne stvorenie. Teda ako bytost, ktora ma vedomie, vzdy ho mala (ak sme sa vyvinuli zo zvierat, tak ho nemala) a moze si vyberat z dobra a zla."

Nespochybnuje cloveka, ktory je schopny konat moralne, spochybnuje prezite predstavy o cloveku a ciastocne aj o tom, co nie je otazkou moralky, ale niekto to za take vydava.

"Naozaj zasnem nad Deweyho a Jozefovov neznalostou zakladnych filozofickych kategorii."
Napriklad? Kde konkretne nachadzas v mojich prispevkoch neznalost "filozificky kategorii?".

V tom, ze si si vcera nieco precital a nejakou nahodou Ti to zostalo v hlave a potrebujes to nasit na sucastnu diskusiu, aby si sa blisol, hoci to znamena pripisat urcite nazorove vychodiska spoludiskutujucim, pre ktore nemas najmensiu oporu?

RE: sex je zlý?
autor: Strážca
e-mail: radko@mail.t-mobile.sk
pridané: 29-11-2005 16:06


Hej, Dewey, blýskať sa píše s ypsilonom. Ale neva. Však Ty ako zúrivý liberál máš možnosť voľby (ak tým nikomu neubližuješ, samozrejme...)
tak na okraj
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 13:44


musim pouzit pri tejto prilezitosti taku srandicku ze co robi ludi moralnymi. Povrchne kriteria spolocnosti?

Je čas zvoliť vodcu sveta a váš hlas rozhodne o víťazovi. Tu sú fakty o 3 najhorúcejších kandidátoch:

Kandidát A:
Stretáva sa s politikmi, ktorí nie vždy hrajú čistú hru. Svoje činy konzultuje s astrológom a mal dve milenky. Fajčí a denne vypije 8 až 10 pohárikov Martini.

Kandidát B:
Dvakrát ho vyhodili zo zamestnania, spáva do obeda, na Univerzite bral ópium a každý večer vypije štvrť fľaše whisky.

Kandidát C:
Bol vyznamenaný ako vojnový hrdina. Je vegetarián, nefajčí, pije iba príležitostne pivo a nemal žiadne mimomanželské aféry.

Ktorého z týchto troch kandidátov by ste si vybrali?
Odpoveď:

Kandidát A je Franklin D. Roosevelt.
Kandidát B je Winston Churchill.
Kandidát C je Adolf Hitler.


Presne ako s honenim a vsetkym moralnym co tu kazete

RE: tak na okraj
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 13:55


Jozef, tym arbitrom je Boh, nie nejaky politik. Politici predsa nie su moralnymi vzormi, ani sa nikto nehra nato, ze su.
RE: tak na okraj
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 14:24


ja tu vobec nehovorim o moralnych vzoroch, politici su presne taki isty ako kazdy iny clovek, takze som len pouzil vzorku. Politik nema byt vzorom, kazdy si zije svoj zivot, ja len hovorim ako na zaklade povrchneho sudu mozes niekoho odsudit a to by si nemal. A inac ked si krestan, preco si nemyslis ze masturbacia je skodliva? krestanstvo to tvrdi pokial viem este stale
RE: tak na okraj
autor: jožo šebest
e-mail: jojosebo@zoznam.sk
pridané: 01-11-2005 14:32


Mozes nieco konkretne zacitovat z oficialnych dokumentov?
RE: tak na okraj
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 17:23


Ja nie som krestan, i ked nevylucujem, ze sa nim raz stanem. Citam prave Chestertonovu "Ortodoxiu" a musim povedat, ze tento vtipny katolicky autor vela hovoril aj o veciach, ktore tu rozoberame, o potrebe kritickeho racionalizmu, ktory je tercom pysneho nekritickeho (i)racionalizmu.

A este k tej masturbacii. Nemyslim si, ze skodi, lebo je to naozaj tak, ze (ako spievaju Horkyze Slize) "kto si dlho nepichol, ten sa tomu nevyhol". Na strane druhej vsetkeho vela skodi a privela sebaukajania naozaj moze viest k psychickemu sebazniceniu. Tieto veci sa normalne uvadzaju ako psychologicke fakty, lenze v beznej postmodernej tlaci sa vzdy dava prednost len jednej polovici pravdy.

Chesteron
autor: Miso
pridané: 01-11-2005 18:20


Aj ja som to akurat zacal citat, precital som este len par stran, ale musim povedat, ze ta kniha je fakt dost dobra.
RE: Chesterton
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 18:54


Mili diskutujuci!

Vsetkym odporucam precitat si knihu "ORTODOXIA" od Gilberta Keitha Chestertona. Kupite ju len 38 Sk a je tam skryta mudrost, ktora je nezaplatitelna.

RE: Chesterton
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:06


ja to tiez citam...je to zaujimave...ale par veci je tam prehnanych...akoze neobhajitelnych do dosledkou...

ale ako mudrosti je to vynikajuce...najme podobenstvo o zakliatom hrade a strige...(teda o prirodnych zakonoch:)

RE: Chesterton
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 03-11-2005 16:48


Moja klasicka otazka: ako sa to vola v originale?

S pozdravom,
Peter

RE: Chesterton
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 8:31


Hadam to nechces ukradnut? ;-)
RE: Chesterton
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 04-11-2005 10:28


Pokial tej reci rozumiem, tak radsej kupujem original (Sol zeme som kupil v nemcine a Buchanana v anglictine). Okrem toho na Slovensku som zriedka a je mi jednoduchsie to objednat cez amazon.

S pozdravom,
Peter

RE: Chesterton
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 13:11


Chapem.
RE: Chesterton
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2005 20:47


Peter, kup si to na Slovensku, asi sa to inak ako Ortodoxia nevola ani v originale. Ale vcera som bol v Panta Rhei, v Auparku a aj tam to maju za 39 Sk.

Chces mi povedat, ze radsej zato das 39 euro??? Lebo co som si vsimol, v Nemecku je takato literatura ovela drahsia ako u nas.

1500-stranovy roman Hyperion od Dana Simmonsa som v Nemecku kupil za 15 euro (co je omnoho lacnejsie ako u nas), ale Hayekova Cesta do nevolnictva, co som pozeral, stala 39 euro! Pre porovnanie, na Slovensku som ju kupil za 200 korun. Myslim, ze jeden z dovodov, preco je Nemecko take socialisticke, je aj to, ze kvalitna politicka pravicova literatura tam je pre bezneho cloveka financne nedostupna.

Proste, v Nemecku by sme sa k dielam, z ktorych tu vychadzame, ani nedostali. Dat 50 euro za knihu, to je aj pre Nemcov silna kava.

Inak, googloval som a nasiel som Ortodoxiu za 60 euro!!! Takze tu Chestertonovu knihu si radsej kup na Slovensku;-)

RE: Chesterton
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 05-11-2005 0:33


Zle googlujes. Ja mam s amazonom velmi dobre skusenosti co sa tyka ceny. Pratchettove knizky tam stoja okolo 7 eur, Ayn Rand je tiez lacna. Tu Ortodoxiu (v originale Orthodoxy, vydane 1908) som nakoniec nasiel za 14 eur. Cez internet to mam objednane za 5 minut a pride mi to normalne do postovej schranky. Keby som v Blave siel do Auparku, tak tym stravim omnoho viac casu, aplikuj metodu opportunity costs a hned je jasne. Okrem citat v originale je vzdy lepsie :-).

Ja som si uz na tie vysoke ceny knih zvykol pocas studia, maloktora ucebnica stoji pod 20.

Okrem toho, ja sa ta nepytam na nazov lebo to neviem zistit, ale preto, aby som usetril par minut hladanim a porovnanim titulov. Ono totiz v prelozenych knihach byva na zaciatku alebo na konci napisane nieco ako "z originalu xyz prelozil abc (c) 1234".

S pozdravom,
Peter

RE: tak na okraj
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 20:08


"Na strane druhej vsetkeho vela skodi a privela sebaukajania naozaj moze viest k psychickemu sebazniceniu. Tieto veci sa normalne uvadzaju ako psychologicke fakty, lenze v beznej postmodernej tlaci sa vzdy dava prednost len jednej polovici pravdy."

Co to znamena vela? Ak to nieje priamo psychicka choroba(prilisne, neviem co si pod tym predstavujes) tak azda odcitujes zdroje na ktore sa odvolavas, ked hovoris o faktoch.

"ktory je tercom pysneho nekritickeho (i)racionalizmu."
A ten tu zastupuje kto?

RE: tak na okraj
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:09


niesom si isty ci by sa on sam oznacil za katolickeho autora...(mozno ano...ale nevnimam to tak...)
RE: tak na okraj
autor: tato
pridané: 01-11-2005 14:34


Mne su vegetariani podozrivi a ty si este asi nepocul o sl. E.Braunovej.
RE: tak na okraj
autor: Peter Friso
pridané: 01-11-2005 14:42


Odpoved je jednoducha> lud nema vyberat vladcu...

Mimochodom robit nejaky extremny rozdiel medzi Rooseveltom a Hitlerom hadam ani netreba

RE: tak na okraj
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 17:39


Lude nema, boh to nespravi, tak ako sa maju rodit vladcovia?

Ai tak ako medzi tebou a Castrom.

RE: tak na okraj
autor: Jozef Filko
pridané: 01-11-2005 21:38


Len tak mimo diskusie,
prirovnat hocikoho k vrahovi je prinajmensom neslusne, nie?

RE: tak na okraj
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 9:15


Precital si este raz co som napisal a potom mi nie je jasne, komu si to adresoval. Ano je to minimalne neslusne.
RE: tak na okraj
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:17


suhlasim s deweyim....ludia si maju samozrejme vyberat vladcu?...

nie som zastancom lukasovych aristokraticko-monarchistickych predstav..

samozrejme je velmi lakava predstava uslachtilej aristokracie...ako je napriklad vykreslena vo Feistovej Midkemii alebo v Herbertövej Dune...

ale na taketo romanticke predstavy sa spoliehat predsalen nemozme...

suhlasim s lukasovymi predstavami o nejakej intelektualnej aristokracii...ale ani ta nie je imunna voci vabeniu moci...

a co sa tyka Boha....ten by nam pomohol vybrat vladcu....ako to robi vo vatikane...len ludia by museli pocuvat co mi nasepkava...a to je dost tazke ked ide o moc a miliony....

RE: tak na okraj
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 8:41


Tie predstavy su tu uz od antiky, ak nie este skor a meno pod akym ich pozname dnes im dal nepriamo Thomas More - utopie ;-)

"ten by nam pomohol vybrat vladcu....ako to robi vo vatikane"
chvalabohu ten vladca nerozhoduje o kazdom ale len o tych, ktory chcu, aby o nich rozhodoval.

RE: tak na okraj
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 16:20


"chvalabohu ten vladca nerozhoduje o kazdom ale len o tych, ktory chcu, aby o nich rozhodoval"

preto je to jediny legitimny vladca:)

moje uvahy o slachte
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2005 21:05


"suhlasim s lukasovymi predstavami o nejakej intelektualnej aristokracii...ale ani ta nie je imunna voci vabeniu moci..."

Intelektualnu aristokraciu som samozrejme na mysli nemal!!! To by som chcel niekolkokrat podciarknut. Tak to bozechran, aby nam vladli intelektualy!!!

Inak, intelektualy nam z jedneho dovodu nikdy vladnut nebudu. Ta postupnost je vzdy takato: intosi vymyslia nejaky dokonaly koncept spolocnosti, ktory potom presadzuju.

Ked sa vsak dostanu k moci, velmi rychlo zistia, ze ich idealne predstavy sa ako vlny rozbijaju o skaly ludskej prirodzenosti. Potom teda nastupia gangstri a nastolia otvorenu diktaturu, kde sa povodny koncept raja na zemi odsunie do buducnosti ako zelatelny ciel po zniceni politickych protivnikov...

Inak, v jednej epizode Simpsonovcov dostali intelektualy moznost riadit Springfield. Zvrhlo sa to napokon na diktaturu a ludia to zvrhli, ked im majitel miestneho obchodu s komixami chcel nanutit sex len kazdych sedem rokov, ako je to u Vulkancov v StarTreku.

Takze vlada intelektualnej elity v ziadnom pripade, NIE!!!

Mal som skor namysli kombinaciu dedicnej monarchie a vlady modernej ekonomickej aristokracie. Lenze kto to dnes je? Slachta, to boli vlastnici pody. Dnes by ich obdobou boli vlastnici kapitalu, teda asi rizikovi kapitalisti.

Tu je vsak problem medzi podou, ktora mohla byt trvalym zdrojom prijmov po starocia a kapitalu, ktory musi byt udrziavany v obehu neustale, postupne sa rozhajdakava, nicia ho inflacia a recesivne cykly...

Tuto nevyhodu kapitalu oproti pode si uvedomovali aj stredoveki bankari ako boli Fuggerovci alebo Wieserovci. Ked nahanobili kapital, nakupili zan podu, nechali sa povysit do slachtickeho stavu a zili zivotom dedicnej slachty.

Zial, kapital sa velmi lahko rozkotulava, vrstva rizikovych kapitalistov sa rychlo obmiena, nemozu tu vznikat starobyle rody typu davnej slachty a preto som svoje slachticko-monarchisticke uvahy predbezne ulozil ad acta.

Kapitalizmus je inherentne demokraticky (aj ked socialisti budu zurivo tvrdit opak), preto ak chceme zachovat kapitalizmus, asi budeme musiet rozmyslat v mantineloch demokracie, pricom ustavnymi prostriedkami treba obmedzit volicov, aby si nemohli prostrednictvom demokracie skodit.

RE: moje uvahy o slachte
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 18:10


Ta prva cast uvahy sa mi pacila. V podstate aj druha(kapitalisti) koli zaveru. Este sa pre istotu opytam, naozaj si prehodnotil optimizmus vo vztahu ku vlade vyvolenych odtrhunutych od ludu?

"Kapitalizmus je inherentne demokraticky"
Co znamena presne inheretne v tomto kontexte?
Plati z mojho pohladu to, co tvrdi Dahl a dalsi, ze demokracia najlepsie praje kapitalizmu a kapitalizmus demokracii napriek tomu, ze medzi nimi existuje konflikt.(ten konflikt, okrem inych veci je podla neho napr. dany tym, bohaty ma z individualneho hladiska vacsiu sancu dostat sa k moci, mat vplyv na politicke rozhodnutia, aj ked si odmyslime korupciu a z opacnej strany zase to, ze co sa kritizuje ako realne neduhy demokratickeho statu, od byrokracie, korupciu, deformovanie trhoveho prostredia).

RE: tak na okraj
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:03


nevyslo by ti to... poprve by som potreboval troxu sirsiu charakteristiku...

po druhe...nechapem na co narazas...

a po tretie nikdy by som si nevybral vegetariana...

a k tomu pitiu u Roosevelta a u Churchilla....myslim ze pod takym tlakom to bolo len prirodzene... hitler zil vo svojom vysnivanom svete a realitu nebral do uvahy...plus nemusel bojovat na domacej scene....bol proste VODCA....naopak Churchill musel bojovat na niekolkych frontoch a bol neustale kritizovany...

RE: tak na okraj
autor: Dewey
pridané: 08-11-2005 7:23


"a k tomu pitiu u Roosevelta a u Churchilla....myslim ze pod takym tlakom to bolo len prirodzene..."

Nevidim v tom ani kusok toho, co zvykneme nazyvat prirodzenostou, ak vidi niekto unik z tlaku v alkohole, tak je to len unik na kratku dobu a o to tazsia realita potom...
V pripade Roosvelta tam boli permanetne bolesti, on zahanal skor bolest, ak si spominam, alkoholom...

Dokonaly pohlavny styk je nezdravy.
autor: Zolo
pridané: 01-11-2005 13:59


Sex je jednou z cinnosti kde:
1. Kvantita je dolezitejsia ako kvalita.
2. Skolsky system nedokaze naucit ako na to.
3. Masturbuju laviciari, praviciari aj neutralni. Fico aj Hayek (pokial zil).
4. Nedostatok kvality nie je negativom. Cim spinavsie tym lepsie.
5. Sluzi prikladom na ilustraciu, ze ani dospeli nie su vsevedmi.
6. Vzdelanie nie je vyhodou.

vychova za pomoci komiksu
autor: Penďo / M.P.
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 01-11-2005 14:13


Vychova za pomoci komiksu je vzdy dvojsecna zbran. Minule bolo v telke ze v Juhoafrickej republike bude komiks o Nelsonovi Mandelovi. Niekde v "Juhoske" zas kresleny Superman varoval deti pred naslapnymi minami.

Nuz - ine deti, ine didakticke postupy. Dnesne 10-rocne decka maju ine moznosti nez sme mali by v desiatich, patnastich. Kliknu si na internet a dostanu sa k materialu, ktory v nich moze zakorenit opacny extrem nez je tvrdenie ze masturbacia je skodliva a predmanzelsky styk nepripustny.

Inak predstava ze niekde na Slovensku toto ucitelia nadalej tvrdia detom ma desi...

fakty
autor: Dewey
pridané: 01-11-2005 20:26


http://en.wikipedia.org/wiki/Masturbation

>>>> Religion

In many religions, such as Catholicism, Mormonism, Judaism and Islam, masturbation is regarded as a sinful practice. The Catechism of the Catholic Church lists masturbation as one of the "Offenses Against Chastity" and calls it "an intrinsically and gravely disordered action" because "use of the sexual faculty, for whatever reason, outside of marriage is essentially contrary to its purpose." It goes on to caution that extenuating factors could exist, such as immaturity, habitual, or psychological problems.

There is no unambiguous mention of masturbation in the Bible. The word "onanism" refers to the biblical story of Onan, who was obliged but refused to consummate a levirate marriage with his dead brother's wife:

"And Onan knew that the seed should not be his; and it came to pass, when he went in unto his brother's wife, that he spilled it on the ground, lest that he should give seed to his brother. And the thing which he did displeased the Lord: wherefore he slew him also." (Genesis 38:7-9)
The interpretation of early Christianity is that Onan transgressed by shirking his duty in using coitus interruptus to avoid impregnating his brother's wife. Later Christian interpretation, however, appears to have changed considerably over the centuries to focus on the physical act of Onan spilling his seed. This is also the traditional Jewish interpretation.

The first divergence appears in the early doctrine put forth by St. Augustine, who argued that sexual intercourse for pleasure was an exercise in the sin of lust. Normally a mere venial sin within the context of a marriage open to children, he argued that a contraceptive act rendered it grave and mortal, removing it from the extenuating context of marriage altogether (On Marriage and Concupiscence).

St. Thomas Aquinas, one of the greatest theologians of the Catholic Church, went further and taught that masturbation was a graver sin than rape. In his masterwork, the Summa Theologica, he divides the sin of lust into six categories: simple fornication, incest, adultery, seduction and rape and "the unnatural vice", further subdivided into masturbation, zoophilia, homosexuality and non-procreative heterosexual sex. He then explains that "the unnatural vice," including masturbation, is clearly worse than the other five types of lust-based sins, for it is a sin against both nature and reason, whereas rape is merely a sin against reason alone.

The "sin of Onan"—by way of Aquinas and those who followed him—became both synecdoche and euphemism for the many forms of non-procreational sex that were deemed sinful, an association that followed other attitudes toward sexuality across the Reformation and into the Protestant faiths.

Protestant theologians only began shunning these teachings toward the middle of the 20th century, with some today even taking pro-masturbation viewpoints. Masturbation, however, is still viewed in Catholic dogma and by many denominations as an act of self indulgence and a sin of the flesh, making it a contentious issue to this day.

Some scholars of Islam consider masturbation to be haraam (forbidden) in Islam, making its acceptability within Islamic societies uncertain.

It has been reported by Rolling Stone [6] that a small Christian-right group in America is enouraging people to wear a masturband to indicate a commitment to abstinence from masturbation.


>>>> Masturbation frequency, age and sex

Masturbation frequency, age and sex
It is understood that most people begin masturbating when reaching adolescence. Many scholarly and clinical studies have been done on the matter, and many informal surveys have asked the question. A 2004 survey by Toronto magazine NOW was answered by an unspecified number of thousands. [1] The results show that an overwhelming majority of the males – 81% – began masturbating between the ages of 10 and 15. Among females, the same figure was a more modest majority of 55%. It is not uncommon however to begin much earlier, and this is more frequent among females: 18% had begun by the time they turned 10, and 6% already by the time they turned 6. Being the main outlet of child sexuality, masturbation has been observed in very young children. In the book Human Sexuality: Diversity in Contemporary America, by Strong, Devault and Sayad, the authors point out, "A baby boy may laugh in his crib while playing with his erect penis (although he does not ejaculate). Baby girls sometimes move their bodies rhythmically, almost violently, appearing to experience orgasm."

According to the Canadian survey of Now magazine readers cited above, the frequency of masturbation declines after the age of 17. This decline is more drastic among females, and more gradual among males. While females aged 13-17 masturbated almost once a day on average (and almost as often as their male peers), adult women only masturbated 8-9 times a month, compared to the 18-22 among men. It is also apparent that the ability to masturbate declines with age. Adolescent youths report being able to masturbate to ejaculation six or more times per day, while men in middle age report being hard pressed to ejaculate even once per day, on a daily basis. The survey does not give a full demographic breakdown of respondents, however, and the sexual history of respondents to this poll, who are readers of an urban Toronto lifestyle magazine, may not extend to the general population.

In part this is due to the fact that females are less likely to masturbate while in a sexual relationship than men. Both sexes occasionally engage in this activity, however, even when in sexually active relationships (or happily married). In general it is believed that individuals of either sex who are not in sexually active relationships tend to masturbate more frequently than those who are; however, much of the time this is not true as masturbation alone or with a partner is often a feature of a healthy relationship.

>>>> Health and psychological effects

It is held in many mental health circles that masturbation can relieve depression and lead to a higher sense of self-worth. Masturbation can also be particularly useful in relationships where one partner wants more sex than the other—in which case masturbation provides a balancing effect and thus a more harmonious relationship.

Both from the standpoint of avoiding unwanted pregnancy and that of avoiding sexually transmitted diseases, masturbation is the safest of sexual practices. THERE IS NO CREADIBLE SCIENTIFIC OR MEDICAL EVIDENCE THAT MANUAL MASTURBATION IS DAMAGING TO EITHER ONE'S MENTAL OR PHYSICAL HEALTH.

Men whose penis has suffered "an invasive procedure, blunt trauma or injury during intercourse"[2] may suffer later in life from Peyronie's disease. Phimosis is "a contracted foreskin (that) may cause trouble by hurting when an attempt is made to pull the foreskin back"[3]. In either of these cases, any overly aggressive manipulation of the penis can be problematic.

Contrary to popular myth, masturbation does not cause blindness. There is some basis, however, to the myth: zinc is required both to transport vitamin A from the liver to the retina and is excreted in relatively high amount in semen. Thus, it is not inconceivable that in zinc-deficient or vitamin A-deficient environments excessive male masturbation could have caused night blindness (in which case sexual intercourse has an equal probability of causing blindness). Given a normal contemporary diet, however, this is extremely unlikely to happen.

The only side-effects recorded are that repeated masturbation may result in tiredness or soreness, which tend to make repeated masturbation self-limiting in any case. For men, the volume of ejaculate is temporarily reduced after multiple ejaculations until normal seminal volume is regained in a day or so. Nevertheless, people from a socially conservative or religious background and other sensitive persons may experience feelings of guilt during or after masturbation.

Solitary masturbation carries no risk of pregnancy or sexually transmitted diseases. Masturbation involving both a man and a woman can result in pregnancy only if semen contacts the vulva. Any masturbation with a partner can theoretically result in transmission of sexually transmitted disease by contact with bodily fluids, and such contact should be avoided with any partner whose disease status is uncertain. Objects inserted into the vagina or anus should be clean and of a kind that will not scratch or break. Care should be taken not to fully insert anything into the anus—any object used should have a flared or flanged base; otherwise retrieval can require a visit to the emergency room. Most modern dildos and anal plugs are designed with this feature.

In 1994, when the first woman appointed US Surgeon General, Dr. Joycelyn Elders, mentioned as an aside that perhaps it ought to be mentioned in school curricula that masturbation was safe and healthy, she was forced to resign, with opponents asserting that she was promoting the teaching of how to masturbate. Many believe this was the result of her long history of promoting controversial viewpoints and not due solely to her public mention of masturbation. Her case led to the coining of a new and humorous slang term for masturbation: Firing the surgeon general.

On July 16, 2003, an Australian research team led by Graham Giles of The Cancer Council published a medical study [4] which concluded that frequent masturbation by males may help prevent the development of prostate cancer. The study also indicated that this would be more helpful than ejaculation through sexual intercourse because intercourse can transmit diseases that may increase the risk of cancer instead. Another study came to similar conclusions in April 2004 [5].

Atd. atd. este su tam obrazky, ako to vyzeralo, ked niekoho citenie o skodlivosti niecoho prerastlo do predsudkov a ako sa potom "liecil" ciel tychto predsudkov.

RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 02-11-2005 7:40


Preboha Deway, wikipedia ako seriozny zdroj informacii?!?
RE: fakty
autor: jednokto
pridané: 02-11-2005 9:24


veru tak, na wikipedii si iba vymyslaju, treba citat www.tkkbs.sk
RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 02-11-2005 12:26


Mas problem porozumiet jednoduchemu textu? Naco sem tahas tkkbs? Vies ako vznika wikipedia?
RE: fakty
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 02-11-2005 16:33


A ty vies ako vznika wikipedia? :-)

S pozdravom,
Peter

RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 8:35


Prihlasis sa tam, povies ze sa vyznas v dacom o com este nemaju clanok a napises ho. Ak nevies urobit hyperlinkove odkazy, urobia ich za teba skusenejsi.
RE: fakty
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 15:14


Neviem ako pre boha, ale zatial som tam nenasiel nieco, v com by som videl problem. Ale kludne mozes dat lepsi zdroj, toto malo sluzit ako vychodisko pre diskusiu, kvalitativne trochu ine, ako clanok.
RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 8:40


Napriklad encyklopedia britannica, alebo aj webster, cize nieco co ma aj desatrocia ci starocia jestvujucu kniznu formu. Ale urcite nie wikipedia ktoru spisuju dobrovolnici po veceroch.
RE: fakty
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 8:48


Nemam problem, odcituj, co pisu o masturbacii.
Ked moze byt dobry software, ktori pisu dobrovolnici po veceroch, preco by nemohla byt dobra aj encyklopedia, ktoru pisu dobrovolnici po veceroch, ktorej obsah je konfrontovany ocami mnozstva ludi, da sa o nom diskutovat a menit.(nielen od vydania k vydaniu)
"Ale urcite nie wikipedia ktoru spisuju dobrovolnici po veceroch."
Mozno ju pisu aj odbornici dobrovolnici po veceroch, dobrovolnost nie je rakovina.

RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 9:08


Software je ina vec - ten je mnohorakym sposobom testovany kym pride na verejnost. Clanky vo wikipedii vsak nie. Wikipedia moze na mnoho veci sirit spravny nazor, ibaze preve ta dobrovolnost ma na nej odstrasuje, ked si nieco precitam vo wikipedii, radsej to overim v standarnych zdrojoch. Dobrovolnost nie je choroba, ale niekto tam pokojne moze popisat co ho napadne aby sa pozabaval.

Nepoznas tu poviedku Istvana Orkenyiho ako skupina chlapikov zo srandy vytvorila vlastnu encyklopediu? Literatura je liecivy pramen v pohori Buk na severe Madarska a tak?

RE: fakty
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 9:54


"Software je ina vec - ten je mnohorakym sposobom testovany kym pride na verejnost."

Testuje priamo "verejnost"(ma k dispozicii verziu, ktora este nie je uznana za konecnu). Ak najdu niekoho, kto im do toho bastli nezmysli, tak ho nakopnu a nedovolia mu viac prispievat resp. nezmysli mu nezoberu a nezaradia do softwaru. Skor ako sa nieco zaradi do softwaru na com niekto parcialne pracoval, tak sa to, ano, otestuje. Mozno to tak funkuje aj na wikipedii.(verifikuju clanok z viacerych zdrojov)

"Dobrovolnost nie je choroba, ale niekto tam pokojne moze popisat co ho napadne aby sa pozabaval."

Ale to moze aj do spominanych ecyklopedii. Opakujem, nenasiel tam nic, co by bolo v rozpore s mojim poznanim, nasiel som tam trochu inu interpretaciu faktov, ale v tom problem nevidim.

Ale ten clanok tak je, kludne daj informacie z ineho zdroja alebo spochybni informacie z wikipedie.Nevidim v tom najmensi problem, ale zda sa mi to ako vierohodnejsie, ako ked Lukas na inom mieste zahlasil, ze zavilost masturbacie a psychoporuch je faktom(dufam, ze som ten vyrok nespotvoril)...

"Nepoznas tu poviedku"
Chyba mi motivacia v pripade wikipedie, aby tak velke mnozstvo ludi malo celu encykopediu z recesie a pouzivalo ju na zavadzanie ostatnych...

RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 10:06


Aj OpenSource Soft je testovany dlho predtym ako sa dostane ku verejnosti ci betatesterom. Uz pocas pisania je testovany na syntakticke chyby. Funkcionalita je otestovana tvorcom a par inymi ludmi kym ide ku laickej verejnosti.

>Mozno to tak funkuje aj na wikipedii.(verifikuju clanok z viacerych zdrojov)
Si vedla jak ta jedla.

RE: fakty
autor: Dewey
pridané: 08-11-2005 7:25


Syntakticke chyby = gramatika? To zvladnu pocitacove programy v pripade clankov ;-) Na ten openSource sa to asi naozaj neda nasit.

"Si vedla jak ta jedla."
OK, minimalne su to clanky otvorene pre zmeny a diskusiu, su na ociach verejnosti, takze problem nevidim.

RE: fakty
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 03-11-2005 10:57


Tomas, schvalne skus do wikipedie napisat tendencny clanok, hned bude minimalne oznaceny ako kontroverzny. Aby si "vyviazol" s nepravdami, musis ich dobre zamaskovat, pripadne klamat len v nepodstatnych veciach.

Pozri napr: http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_of_women

Pri porovnavani s EB alebo Websterom do popredia vychadza transparentnost procesu. Pri vsetkej ucte k uvedenym publikaciam, nevies, ako konkretne vznikaju. Pri wikipedii mas aj historiu a talk.

Prave transparentnost procesu je kriteriom, ktory pre mna indikuje doveryhodnost vysledku. Aplikujem to nielen na wikipediu, ale aj na software, politiku a biznis.

S pozdravom,
Peter

RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 11:51


Tak to ma v anglickej wikipedii prijemne prekvapili ze hned na zaciatok clanku davaju takuto vystrahu
RE: fakty
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 14:00


Srdcova tema? ;-)
RE: fakty
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 14:03


Na mna musis pomaly a bez narazok.
RE: fakty
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 8:36


Ja som sa pytal Petra. Mam pocit ze je fanusik open source a pribuznych veci.
RE: fakty
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 04-11-2005 10:45


Mas dobry pocit. BTW na libertariansky pohlad na Open Source su dobre eseje od Erica Raymonda: http://www.catb.org/~esr/writings/

S pozdravom,
Peter

RE: fakty
autor: D
pridané: 05-11-2005 8:21


To si rad precitam, ked bude cas, mal som totiz pocit, ze sa to skor podoba na komunizmus a obcas realny socializmu, to v tom pripade, ked zopar ludi maka pre dobry pocit a mala skupina z nich z toho celkom slusne profituje. Viem, ze je to trochu komplikovanejsie a je tam omnoho viac motivov, je to celkom zaujimava tema, nechcem tu sirit svoje skor pocity. V kazdom pripade, open source tazi z jednej vyhody pre "svoj model", nevyzaduje si ziadne velke vstupne investicie resp. samotny open source tuto nevyhnutnom vyrazne znizuje, software je oblast s najvyssou pridanou hodnotou.
RE: fakty
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 05-11-2005 13:54


Tie eseje ti iste vela poskytnu, Eric je typicky libertarian (so vsetkymi kladmi a zapormi :-)). Jedna z nich "The Cathedral and the Bazaar" hrala klucovu ulohu pri rozhodnuti Netscapu opensourcnut browser. Okrem toho bol Eric aj pri vytvoreni terminu "Open Source", lebo "Free Software" povazovali z marketingoveho hladiska za suboptimalny.

Inac mam s tym aj osobne skusenosti, lebo mam vlastnu linuxovu distribuciu, ktora mi momentalne poskytuje ca 95% prijmov :-).

S pozdravom
Peter

RE: fakty
autor: D
pridané: 08-11-2005 7:27


To su zaujimave veci, este som sa k tomu ale nedostal.
K "prijmom" gratulujem, si zrejme velmi sikovny ;-)

RE: fakty
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:34


tak toto citas po veceroch?:)
All + otázka pre Lukáša
autor: Katarina
pridané: 01-11-2005 22:18


Zvlastne, zvrhlo sa to na masturbáciu a pritom v tom článku to bolo viac udivujúcich momentov. Možno by stalo za to, precitat si clanok v SME.
My sme ho s manzelom citali a ostali sme zhrozeni, ani nie tak z nazorov na masturbaciu (tazko je to objasnovat "Lukacsovcom") ale skor z ucebnych metod dotycnej vyucujucej (deviati si mali v obchode kupit prezervativ a v lekarnach ziskavat informacie o antikoncepcii). Predstava, zeby bolo moje dieta nutene takto konat a ze namiesto mna ako rodica, by takymto pre mna vulgarnym sposobom fungovala nejaka sudruzka, mi bola velmi neprijemna. Jedine stastie, ze este nemame skolopovinne dieta, povazujem to za vazny zasah do prav rodica. S manzelom sme sa zhodli na tom, ze pokial by nase dieta chcel niekto takymto sposobom vychovavat, tak by sa tychto hodin nezucastnovalo, bez ohladu na nasledky (samozrejme v pripade, zeby sa zucastnovat nechcelo).
Je to dost smutne, ked som bola ja v tom veku ako dnesni deviataci, tak nam chlapci pisali basnicky a nesmelo nas drzali za ruky pri prechadzkach.

Lukáš Kde je dostat tu knihu (Ortodoxia)?

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: tato
pridané: 01-11-2005 23:07


Katka , plny suhlas . Ja uz mam dve deti skolopovinne , ale myslim si, ze tento manipulativny clanok (v SME) so spustou lzi je len hlupy utok na nabozensku a rodicovsku vychovu . Trosku pozornejsi citatel si vsimne , ze tam nie je takmer ziadna zmienka o vychove k rodicovstvu , materstvu , elementarnej ucte k zene ... Dnes vam skolkar vysvetli ako vnika spermia do vajicka , v akej polohe je muz a v akej zena pri pohlavnom styku . Pritom deti by skor potrebovali vediet preco sa ich rodicia rozviedli , ked oni si to nezelali . Po takychto clankoch som v soku , ako som sa vobec narodil , ked moji prarodicia a ani ich prarodicia , nemali sexualnu vychovu . (a mozno , len vdaka tomu ).
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:37


pridavam sa... uz aj (katarinin oblubeny) Frank Meyer odmietal posilat deti do statnej skoly....a myslim ze nie je sa comu cudovat...

su veci do ktorych sa stat a ani skola starat nemaju...

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Katarina
pridané: 03-11-2005 22:59


Dik, dobra pamat :-)))
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 23:17


Ja som ju kupil v Artfore v Bratislave na Kozej, ale mohla by si ju dostat kdekolvek. Treba trochu obehat knihkupectva, je to nova reedicia, ktora vysla v ceskom nakladatelstve Academia.

Inak, som prekvapeny, kde bol Chesterton cely zivot, ze som ho objavil az teraz;-)

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-11-2005 23:18


Inak, rozmyslam, zeby sme otvorili taku rubriku s nazvom "Co citame", kde by sme pisali o dobrych konzervativnych knihach. Je ich skutocne dost a to aj na nasom kniznom trhu.
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: jozef
pridané: 01-11-2005 23:29


toto je dobry napad, velmi rad by som si pozrel nejake taketo knihy
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Katarina
pridané: 02-11-2005 7:39


L.Dik za info
Zaujimave,
prave som si prichystala citat z jednej knihy, ktory suvisi s danou temou a zaroven to moze byt aj odporucanie :-))
"Je li dnes tak tezke chapat smysel teto moralky (tradicni moralky, v niz je normou monogamni heterosexulni svazek), je tomu tak mimo jine proto, ze lidske sexualni chovani prepisuje pseudoveda sexuologie, takze je nejeno olupovano o svoji interpersonalni intencionalitu, ale take hluboce demoralizovano.
Tento nemoderny nazor (sexuologia je paveda) prezentoval Roger Scruton v knihe "Pruvodce inteligentniho cloveka filosofii"

Este k tej sexualnej vychove na skolach.
Davam do pozornosti §30, ods.1 Zakona o rodine "Rozhodujucu ulohu vo vzchove dietata maju rodicia. Rodicia maju pravo vychovavat deti v zhode s vlastnym nabozenskym a filozofickym presvedcenim"
Myslim, ze pani ucitelka zo Zvolena, by svojim osvietenym pristupom vazne zasiahla do mojich rodovskych prav.

Este jedna poznamocka ohladne knih
Buduci tyzden sa ma uskutocnit prezentacia knihy
Whittakera Chambersa "Svedok"

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 17:04


Preco? Neviem o akej pani ucitelke konkretne hovorime ale nerozumiem, ako poskytovanie informacii, tak ako edukacia vo vseobecnosti spochybnuje pravo rodicov na vychovu deti "v zhode s vlastnym nabozenskym a filozofickym presvedcenim". Berie niekomu skola dieta?
Tak nie je "pravo vychovat" - ale "vychovavat", inak by som sa vazne obaval otvorit usta na verejnosti, aby to nepoculo niekoho dieta...

dewey
autor: Katarina
pridané: 02-11-2005 18:59


Hovorime o pani ucitelke, ktora bola v SME vykreslena ako osvietena pani ucitelka sexulanej vychovy
(prispevok I.Gazdu sa týkal clanku v Sme-odporucam si ho precitat).
Neviem ako ti mam vysvetlit, ze pokial by moje dieta bolo nutene v ramci vyucby kupovat prezervativy a zistovat si v lekarnach, aku maju antikoncepciu (dotycna pani ucitelka to takto praktizovala), tak by som to povazovala za zasah do svojich prav na vychovu deti. Myslim, ze to nie je treba vysvetlovat.
Nemam na to casovy priestor, aby som to rozoberala ale snad vacsina pisatelov rozumie tomu preco.
Povedzme, ze z rovnakeho dovodu, z akeho nebude normalny clovek rozoberat na verejnosti detaily o svojom sexualnom zivote.

RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 7:16


Zasah do prav? To urcite nie, nikto Ti nebrani vychovavat svoje dieta podla najlepsieho presvedcenia. Ak by sa to dalo tak interpretovat, potom by bolo mozne takto interpretovat akekykolvek prejav nazoru s ktorym sa dieta moze stretnut.
Problem vidim niekde inde, ide o citlivu otazku a pre dieta to moze znamenat zbytocny a neodovodnitelny stres.(deti mavaju rozne zabrany,niektore maju problem co i uz len s navstevou obchodu) Ako vychovna metoda, neviem ani o ako stare deti sa jednalo sa mi to javi ako nevhodne.

"Nemam na to casovy priestor, aby som to rozoberala ale snad vacsina pisatelov rozumie tomu preco."

Ja nie, ale nechaj tak.

"Povedzme, ze z rovnakeho dovodu, z akeho nebude normalny clovek rozoberat na verejnosti detaily o svojom sexualnom zivote."
No vidis, ale na verejnosti ich rozoberaju aj rozni obhajcovia alternativnych antikoncepcnych metod a este radi. V kazdom pripade, tomuto argumentu nerozumiem. Ak niekto detom porozprava o tom, ze existoval niekto menom Hitler, kto posielal ludi do plynu precinil sa voci Tvojmu pravu na vychovu?
Ak niekto detom povie, ze clovek vznikol evoluciou, robi to iste?
Ak si niekto kupi billboard s napisom, bezpecny sex nadovsetko, precinil sa voci tvojmu pravu na vychovu?

RE: dewey
autor: Miso
pridané: 03-11-2005 8:34


Cize by Ti nevadilo, keby niekto Tvoje deti nutil sa v skole modlit - ved s takymto prejavom nazoru sa moze stretnut kdekolvek.
RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 9:42


Tvoje dieta nuti niekto sexovat? Obrat sa na sud.
RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 9:53


Nie som veriaci, takze neviem relevantne posudit, ci sa modlenie vramci vieri da porovnavat so sulozenim vramci sexualnej vychovy.

Moj nazor je vsak taky, ze modlenie je len cesta k porozumeniu s bohom pricom ku samotnemu aktu neraz nedojde, lebo linky su obsadene.

Cize nutit modlit ma blizsie ku tomu ked si 14-15 rocny chlapec musi vramci sexualnej vychovy kupit kondom ako ku tomu, ked ten kondom iniciativne pouzije.

RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 11:13


To je zaujimavy pohlad, vidim iba problem v tom, ze pre niektore deti to moze byt trauma uskutocnovat taku ulohu pred zrakmi spoluziakov. V kazdom pripade, v hypermarkete si kondomy dieta kupi bez nutnosti pytat si(psychobariera) a odpovedani na otazky typu - ake? - babanove,lubrikovane,extra tenke - a tabletky riesi cez gynekologa. Zmysel celeho podujatia mi trochu unika ;-) (Mozno v mensom meste ci dedinke, kde to maju len v v rozlicnom tovare s jednou pokladnou alebo lekarni.)
RE: dewey
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:46


ale podstata je stale v tom ze ked niekto nuti kupovat kondomy a pytat sa na infor. ohladne antikoncepcie tak je to urcite prekrocenie ulohy statu a skoly!!!!!!!!

bez debaty dewey toto musis uznat...

a to misovo prirovnanie ohladne modlenia sa je brilantne...a ziadnymi recami o sexovani to neohajis...

RE: dewey
autor: D
pridané: 03-11-2005 19:08


V provom rade zlyhanie ucitela, pochopil som zatial to, ze islo o individualnu iniciativu. Ak by sa to opakovalo a ani rodicom deti by sa to nepacilo, tak potom skoly a statu.
RE: dewey
autor: D
pridané: 03-11-2005 19:28


Ak ma niekto presveci, ze modlenie je pre moje dieta uzitocne, prinosom, nemam problem. Rozhodne mu vsak ublizit nemoze - tak ako ked ho niekto presvedci ze ked vykroci lavou nohou z bytu, prinesie mu to nestastie. Tie lekarne domnievam sa ublizit mozu, nepovazujem to za najstastnejsiu vychovnu metodu. Ale v com je to okrem toho, co som napisal vyssie take fuj? Ked posle ucitel dieta do obchodu kupit kilo muky alebo zistit kolko ecok sa nachadza v beznej konzerve, je tam nejaky problem?(mozno niekory rodic veri, ze nakupovat maju chodit len zeny...)
RE: dewey
autor: Katarina
pridané: 03-11-2005 23:18


No, tak takto by som to rozhodne neinterpretovala.
Je velky rozdiel medzi akymkolvek nazorom, s ktorym sa dieta moze stretnut( napr. na ulici pocut nadavat dvoch opitych pubertiakov) a nazorom ucitelky, ktora je platena zo statneho rozpoctu do ktoreho prispievam a ktora navyse chce po mojom dietati, aby do istej miery jej nazor zdielalo.

"Povedzme, ze z rovnakeho dovodu, z akeho nebude normalny clovek rozoberat na verejnosti detaily o svojom sexualnom zivote."
No vidis, ale na verejnosti ich rozoberaju aj rozni obhajcovia alternativnych antikoncepcnych metod a este radi. V kazdom pripade, tomuto argumentu nerozumiem."

Nerozumiem, preco nerozumies.
Skratka to povazujem za velmi citlivu a intimnu oblast, ktora patri do posobnosti rodicov.

"Ak si niekto kupi billboard s napisom, bezpecny sex nadovsetko, precinil sa voci tvojmu pravu na vychovu?"

Aj ked ma to moze obtazovat :-), predsa to len povazujem za iny pripad, hlavne pokial to nie hradene zo statnej kasy.

Pozri, dnes vecer som v televizii(vo verejnopravnej televizii), pocula chlapika, ktory tvrdil, ze deti by mali byt oboznamovane s pornom od utleho detstva (v jeho pripade sa tak stalo a z jeho pohladu to bolo dobre)a bola som z toho zdesena.
Myslim, ze ti nemusim objasnovat suvislosti s temou na tomto fore.

RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 8:28


"Je velky rozdiel medzi akymkolvek nazorom, s ktorym sa dieta moze stretnut( napr. na ulici pocut nadavat dvoch opitych pubertiakov) a nazorom ucitelky, ktora je platena zo statneho rozpoctu do ktoreho prispievam a ktora navyse chce po mojom dietati, aby do istej miery jej nazor zdielalo."

Ale aky "nazor" chce, aby dieta zdielalo? Za ktory nazor, ked na nom bude dieta bude trvat dostava zlu znamku a nepaci sa ti to? Nemas vtedy moznost obrany voci takemu pedagogovi?

"Nerozumiem, preco nerozumies"
Ludia hovoriaci o metode plodnych dni su nenormalni?(rozoberaju detaily o svojom sexualnom zivote, ostatne otazne je, co su to detaily, mala by si zadefinovat)

"predsa to len povazujem za iny pripad, hlavne pokial to nie hradene zo statnej kasy."

Prax je taka, ze mnohe podobne veci su hradene zo statnej kasy. Aj ja to povazujem za iny pripad, keby taky bilboard vycapil na tabulu ucitel a znamkoval by na zaklade toho, ci dieta zdiela alebo nezdiela ten nazor, bolo by na mieste nakopnut ho do zadku.

"Myslim, ze ti nemusim objasnovat suvislosti s temou na tomto fore."

Zial v case internetu tomu nezabranis a to este pocas temnych casov pri zbere papiera, ked sme vydrankali kazdy kus papiera od znamych a obcas sa tam dostalo aj co nemalo napr. pornocasopisy zo zapadu. No nepozries sa ako dieta? Uskodilo mi to? Mozem sa opytat manzelky.
(Aj ked uznavam, ze urcity vplyv to porno moze mat, na to mam, ale zase len jednu konkretnu skusenost, ked mlady muz pod vplyvom internetu robil zo sexu s partnerkou pornofilm, napodobnoval to, co videl, ale myslim, ze je lepsia diskusia ako zatvaranie oci)

RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 04-11-2005 10:34


Deway, ty tak neuveritelne prekrucas a odbiehaas od temy, ze mi neostava polozit ti opat moju davnu otazku: "Zivis sa ako pravnik, piarista ci reklamak, alebo iba studujes nejaku filozofiu alebo politologiu?"
RE: dewey
autor: D
pridané: 05-11-2005 8:38


Ak odbieham od temy, tak urcite nie umyselne. Ostatne neviem, preco by som sa mal drzat striktne len temy clanku, diskusia sa tu malokedy udrzi v jeho zabere.
Ale som rad, ze Tvoje vyhrady su zase vecne(prekrucam, hoci nemas tu slusnom napisat kde) a v kritike si rovnako dosledne vsimas obe strany diskusie.
To v uvodzovkach mam chapat ako recnicku otazku?
V kazdom pripade, odpoved je "Nie", ak ta to uspokoji a ani nic pribuzne.

RE: dewey
autor: Tomas
pridané: 05-11-2005 20:51


Ze kde kde prekrucas? Napriklad ked od Katkinej konstatacie o tom, ze by nepovazala za dobre a spravne, aby ju niekto nutil svojej dcere premietat porno, prejdes k tomu ze ju zlahka oznacis za osobu co by nekonala, ked bude o niekom vediet, ze nuti svoje deti natacat porno...

Alebo ked v diskusii o tom, ci skola moze vramci sexualnej vychovy v 21 storoci ucit deti veci ktore sa priecia moralnym predstavam ich rodicov neustale tahas akesi zelezne trenirky. V ktorom storoci sa take trenky pouzivali? Naozaj mas pocit, ze medzi ludmi co maju vyhrady proti urcitym praktikam sexualnej vychovy je aspon par takych co doma svojim detom nasadzuju yeleyne trenky?

Martez
autor: Kalvin
e-mail: michel@e-mailanywhere.com
webstránka: http://6f9.ecalendario.com/kazza/
pridané: 12-06-2006 7:44


lavororozzano http://c0.ecalendario.com/haha/ mp3mac her last cry before death was amazing msccrociera http://7e50.ecalendario.com/comunepescara/ meditazione I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. castingbambino http://18c0.ecalendario.com/learn/ datoborsa her last cry before death was amazing regaliuomo http://78c0.ecalendario.com/rimediononnamacchia/ hotelspezia her last cry before death was amazing algebra http://1b50.ecalendario.com/bigliettodauguriogratis/ mutuoleasing your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes negoziotelefonia http://40c1.ecalendario.com/burda/ hotel4stellaginevra it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch eurodisney http://4c50.ecalendario.com/corna/ infibulazione and when I put her legs on my shoulders... johorbaharuhotel http://7e50.ecalendario.com/carnevale/ monia her last cry before death was amazing d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Seth
autor: Sherman
e-mail: kole@hotbox.com
webstránka: http://6c3e.unoprincipali.com/appunticalcolatorielettronici/
pridané: 17-06-2006 13:29


sottolio http://f712.speziazona.com/santamargheritabelice/ antiviruscellulare I hate your tears, they make me feel too alive mms7210 http://ad14.speziazona.com/lastminutemareitalia/ orizzontescuolait this daylights is the only thing I remain costruirebomba http://d4ee.unoprincipali.com/websitedesigncompany/ coollinks in different times in different lives I could make you happy now it is too hard fotocameradigitalicompatte http://256ac.unoprincipali.com/istruttore/ computervenditalistini this daylights is the only thing I remain assicurazioneisernia http://6494.unoprincipali.com/portugalproperty/ coelho in different times in different lives I could make you happy now it is too hard occhialekayak http://8952.speziazona.com/albergobosa/ camerasuzzara and when I put her legs on my shoulders covergratisdvd http://21264.unoprincipali.com/amatorialecoppia/ ricambioorec this daylights is the only thing I remain callawaygolfclub http://9e98.speziazona.com/lavoroportico/ paneraiusati I saw her beaty face before I came that place DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Aric
autor: Glenn
e-mail: dylon@hotmail.com
webstránka: http://www1473.unanuovavolta.com/scarpadaballo/
pridané: 23-06-2006 5:41


automercato http://www1876.sanguinante.com/buyxenical/ automedicazione floridahealthinsurance http://www948.uomodelferro.com/pimus/ marcabarca caldaiaagas http://www2627.nubibianche.com/volocermenate/ medicinalegalematerialedidattico flashtpsxsat410 http://www2419.attesa.net/beautyfarmvarese/ reikiusuiaddlink audia3 http://www150.soddisfare.com/multiplabipower/ moleantoneliana rimediritenzioneidrica http://www1481.stampabile.net/lectordvd/ travestis royalcrociera http://www1664.dannidicervello.com/annunciocasecrotone/ olimpiabasket tendaarredo http://www176.sanguinante.com/forumgratuit/ traduzionecanzoniphilcollins 710A707E65E7B4E094B30AD2F5DC009AA0DA1859
RE: dewey
autor: Katarina
pridané: 04-11-2005 13:18


Pozri, pokial ty usudis, ze pre tvoju dceru je porno dobry vychovny prostriedok, pustaj jej to od rana do vecera, proti tomu nemozem nic urobit.(aj ked by mi jej bolo luto).
Pokial by ale niekto rozhodol, ze je to dobre aj pre moje dieta, resp., ze ma pravo aj na taketo informacie, a tieto informacie by mu poskytoval, tak som presvedcena, ze zasahuje do mojich prav.

"Ludia hovoriaci o metode plodnych dni su nenormalni?(rozoberaju detaily o svojom sexualnom zivote, ostatne otazne je, co su to detaily, mala by si zadefinovat)"
Neviem na co teraz narazas?
Osobne si stretol medzi odporcami sexualnej vychovy uskutocnovanej na skolach ludi, ktori ti rozpravali o svojom sexualnom zivote? Alebo v com je problem"

Na vas, "Lavicovom spektre" je zaujimava schopnost "vykreslovat" charaktery

Krestania : dva typy
A. Dedinsky, ktory ma podtypy
1.dedinsky trulo mlatiaci kazdy vecer zenu
2. dedinska zena pokorne znasajuca bitku kazdy vecer, zavidiaca mestskym uvedomelym zenam, ze sa dokazu rozviest, ona chudera na to nema silu, aby znasala nasledky od okolia, nehovoriac o tom, ze vedie otrasny sexulny zivot, nakolko sa jej v maldosti nedostalo dostaok informacii
3. babka, ktora nevie o co ide, cely zivot drmoli ruzenec

B. mestský, ktory uz sice pokrocil, nespolieha sa len na bibliu a ruzenec ale aj tak je to netolerantny tyran.

Deti obidvoch typov su chudatka, lebo ich mlatia rodicia, uz len pri zmienke o sexe, dievcata zvycajne otehotneju v 15-16-tich, lebo si nevedia zaobstarat antikoncepciu.

Rovnako "hutni" ste aj pri vykreslovani "obeti", ktore by prinieslo presadenie niektorych konzervativnych nazorov (mozes si ich nazvat aj agendou KDH), napr. zakaz interupcie, iste obmedzenia v rozvodovom konani

zena, ktora by nemohla poziadat o interupciu- zena znasilnena(tym najbrutalnejsim sposobom)niekolkonasobnym recidivistom, tmavej pleti, prip. aj inej rasy

zena, ktora by musela podstupit rozvod s prisnejsimi kriteriami-zena dennodenne mlatena muzom,ktory je pijan, gambler,nasilnik
(uplne sa zabuda na skutocne priciny, v 85% je v odovodneni rozhodnutia uvedene, ze dovodom na rozvod su nezhody v nazoroch)

a samozrejme su tu dalsie myty
ako to, ze detske domovy su plne deti, lebo homosexuali si ich nemozu adoptovat (ale o tom sme sa uz bavili) a pod.

RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 04-11-2005 14:29


:-)))
Mile! Niekedy rozmyslam, ze co by sa stalo, keby aj dewayovi nazorovi oponenti pouzivali jeho metodu vykreslovania charakterov a fabulovania. To by boli asi za chvilu diskove kapacity praveho-spektra vycerpane.

RE: dewey
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 16:32


ja sa ho (deweyho) musim zastat lebo obcas aj ja vykreslujem typycky charakter....

k tym krestanom...nieco podobne som pouzil aj ja ...o dedinskych krestanoch...nechcel som tym nikoho urazit...len som reagoval na to ze ludia s inymi ako krestanskymi nazormi su vraj na dedinach ohovarany a utlacany...atd... kedze uz tento obraz bol zjednoduseny a pausalizovany tak som podobne ho aj vyvracal....moja vina 0:)

RE: dewey
autor: tato
pridané: 04-11-2005 18:49


Katka ,

to Ti do klavesnice " Jednokto " diktoval ? :)))

RE: dewey
autor: D
pridané: 04-11-2005 20:17


"Pozri, pokial ty usudis, ze pre tvoju dceru je porno dobry vychovny prostriedok, pustaj jej to od rana do vecera, proti tomu nemozem nic urobit.(aj ked by mi jej bolo luto)."
A ked usudim, ze je pre nu vhodne, ako vychovny prostriedok ucinkovat v pornofilmoch alebo slapat ulice, tiez sa ti zda pasivita a maximalne prejavenie lutosti ako ten najmoralnejsi postoj?
Este raz, stale sa mi tu podsuva, ze chcem diktovat ako ma kto vychovavat svoje dieta. Pritom hovorim len o tom, ze by sa mali stanovit hranice, pokial je rozumne volne ruky rodicovi, kde zacina ochrana dietata pred jeho tyraniou. Ty interpretujes este aj edukaciu, poskytnutie faktov dietatu, ktore by rozhodne malo byt primerane veku(co je opat vec diskusie) ako poslapanie tvojich prav na vychovu dietata podla svojho presvedcenia.

"Ludia hovoriaci o metode plodnych dni su nenormalni?(rozoberaju detaily o svojom sexualnom zivote, ostatne otazne je, co su to detaily, mala by si zadefinovat)"
Neviem na co teraz narazas?
Osobne si stretol medzi odporcami sexualnej vychovy uskutocnovanej na skolach ludi, ktori ti rozpravali o svojom sexualnom zivote? Alebo v com je problem"

Este raz. Napisala si, ze verejne preberanie detailov zo sexualne zivota je amoralne.(nechce sa mi hladat presny citat) Tak sa ta pytam, ci aj obhajcovia metody plodnych dni, ktori chodia prednasat kade take, dokonca tusim aj po skolach, su amoralny?
Odpovedala si mi? Nie.
Odpoved na tvoju otazku je nie, bezne nediskutujem o tejto otazke. Nechapem ale, co tym chcel basnik povedat.

"Lavicovom spektre"
Preco mi zase podsuvas tu lavicu. Uz minule som ti napisal, ze k nej ziaden vztah nevidim. To ze mi chces dat na celo nejaku nalepku zase poukazuje na to, o co tu zrejme niektorym diskutujucim ide, urcite nie (len) o diskusiu. Ale prosim, zvykam si.

A. Mne sa hento delenie "nepaci". Nikde take nic nevidim. Mlatenie zien nie je vysadov krestanov. Aj ine zeny znasaju ponizenie ale toto je ten pripad, kedy aj nabozenske dogmy mozu hrat svoju rolu.(...v dobrom i zlom...)
B. Aha, cize vlastne ide o pokus pripisat mi hentake pausalizovanie a taky nazor. Ale potom polemizuj s tym, ktory ma nazory, ake by si chcela, aby som mal ja a nie so mnou. Usetris si cas aj energiu.

"Deti obidvoch typov su chudatka, lebo ich mlatia rodicia, uz len pri zmienke o sexe"

Keby si citala diskusiu na fore, tento nazor by si sa mi ani nepokusila pripisat.

"dievcata zvycajne otehotneju v 15-16-tich, lebo si nevedia zaobstarat antikoncepciu"
Vo vseobecnosti moze byt taky problem. Ak nebudu vediet, ake su mozne dosledky suloze a ako sa im da predchadzat, tak pravdepodobne budu mat ten problem. Ak sa dozvedia, ze suloz pred svadbou je fuj, ale oni
si aj tak zasulozia, len nebudu vediet, ze existuju nejake antikoncepcne tabletky, ako sa daju ziskat, alebo nebudu mat moznost ich ziskat, tak je riziko, ze to skonci nechcenym tehotenstvom asi vacsie.

"napr. zakaz interupcie, iste obmedzenia v rozvodovom konani"
Ste? Doteraz si to adresovala mne. Nuz k rozvodom sme nediskutovali a interupcie sme prebrali dostatocne viac krat. Neviem, preco by som nekritizoval prekazky kladene ludskemu konaniu, ktore nemaju ziadne opodstatnenie a ktore naopak, maju zasadne negativne a obmedzujuce dosledky.

"zena, ktora by musela podstupit rozvod s prisnejsimi kriteriami-zena dennodenne mlatena muzom,ktory je pijan, gambler,nasilnik"

Toto uz vobec nechapem. Preco sa zena, tak isto ako sa slobodne rozhoduje pre sobas, nemohla rozhodnut pre rozvod, nech to je uz koli bitke, piatike alebo nezhodam, vyprchani lasky, zazmilovani sa do niekoho ineho. Maju vedla seba zit dvaja ludia, lebo niekto ini si to praje, ktori k sebe davno necitia to, co vtedy, ked si davali slub?

"a samozrejme su tu dalsie myty
ako to, ze detske domovy su plne deti, lebo homosexuali si ich nemozu adoptovat (ale o tom sme sa uz bavili) a pod."
Myty o tom, co si myslim? Tak si kludne posluz.

"ako to, ze detske domovy su plne deti, lebo homosexuali si ich nemozu adoptovat"
Su plnsie, ako keby si ich adoptovat mohli. V com je problem?

RE: dewey
autor: Katarina
pridané: 05-11-2005 23:50


"A ked usudim, ze je pre nu vhodne, ako vychovny prostriedok ucinkovat v pornofilmoch alebo slapat ulice, tiez sa ti zda pasivita a maximalne prejavenie lutosti ako ten najmoralnejsi postoj?"
Sam sebe odporujes. Na jednej strane obvinujes ludi, ktori vychavavaju deti v duchu tradicnych hodnot (prosim len mi nepoloz otazky co su to tradicne hodnoty)z tyranie, na druhej strane, pokial sa ja vyjadrim, ze do vychovy tvojho dietata ti zasahovat nemozem, tak ma obvinis z pasivity.
Iste mohli by sme pouzit ustanovenia trestneho zakona a ist na to cez ohrozovanie mravnosti, obavam sa vsak, ze prave vdaka takym siritelom relativizmu ako si ty, bude o par desatroci (ak nie skor)toto ustanovenie nepouzitelne, ved kto moze dat jasnu odpoved na to co je moralka?

"Este raz. Napisala si, ze verejne preberanie detailov zo sexualne zivota je amoralne.(nechce sa mi hladat presny citat) Tak sa ta pytam, ci aj obhajcovia metody plodnych dni, ktori chodia prednasat kade take, dokonca tusim aj po skolach, su amoralny?"

"Dokonca tusim aj po skolach", tak tusis alebo vies?
Nemyslim si, ze vseobecne rozpravat o metode polodnych a neplodnych dni je to iste ako rozpravat o svojom sexualnom zivote. Ty v tom nevidis rozdiel?

"dievcata zvycajne otehotneju v 15-16-tich, lebo si nevedia zaobstarat antikoncepciu"
"Vo vseobecnosti moze byt taky problem. Ak nebudu vediet, ake su mozne dosledky suloze a ako sa im da predchadzat, tak pravdepodobne budu mat ten problem "

Uznaj, ze to tvoje vo "vseobecnosti" je hlupost, znamenalo by to, ze kazde dievca sa k tomu dostane v 15-nastich, neprehanaj

"Toto uz vobec nechapem. Preco sa zena, tak isto ako sa slobodne rozhoduje pre sobas, nemohla rozhodnut pre rozvod, nech to je uz koli bitke, piatike alebo nezhodam, vyprchani lasky, zazmilovani sa do niekoho ineho. Maju vedla seba zit dvaja ludia, lebo niekto ini si to praje, ktori k sebe davno necitia to, co vtedy, ked si davali slub?"

Ako mozes len tak zvolna vystavit deti pochadzajuce z manzelstva tomu, aby v podstate prisli o otca, len preto lebo sa mamicka zalubila. Stale ked sa mamicka zalubi tak im prinesie noveho otecka??
Dewey ty tak romantizujes, pri objahovani istych svojich postojov.
"Necitia to, co k sebe citili ...." Dvaja ludia nikdy k sebe necitia to co k sebe citili pred 5,10,20 rokmi. Vztah sa predsa meni vyvija, moze to byt krajsie, horsie, ale preco odmietame chranit toho, co sa rozviest nechce ?
By si sa divil, kolko je oteckov, ktori velmi lubia svoje deti a chcu byt s nimi, ale mamicka sa zblaznila do noveho uja (castokrat po rozvode novy ujo odchadza z jej zivota a ostava s detmi sama), otec sa nechce rozviest, boji sa, ze pride o deti, zvycajne su po rozvode deti zverene matke a otcovi ostanu oci pre plac a moznost vidiet deti, raz, dvakrat do tyzdna.
Novy zakon o rodine navrhoval sprisnit rozvodove pravidla v prospech manzela, ktory sa rozviest nechce a nezavinil rozpad manzelstva. Rekacie lavicovych aktivistov boli nelustostne, napriek tomu, ze takato uprava je aj u nasich susedov(cesko)a v dalsich europskych krajinach.Samozrejme ta navrhovana uprava nepresla.

"ako to, ze detske domovy su plne deti, lebo homosexuali si ich nemozu adoptovat"
"Su plnsie, ako keby si ich adoptovat mohli. V com je problem?"
V nicom, vzdy ked sa stretnem s takym nazorom, tak si predstavim F. Mikloska (modneho navrhara)ako sa svojou polovickou stara o postihnute ciganske decko a utiera mu sople vreckovkami, ktore sam navrhol.
V tomto si vedla. Uz som to raz povedala, problemom v detskych domovoch su romske deti, deti starsieho veku, postihnute deti. Na to, aby si si take dieta adoptoval musim mat isty rebricek hodnot (ze zivot nie je len o radostiach a uzivani si, ze je to dar a ze kvalita zivota nie je dana len zdravim cloveka)

RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 16:38


"A ked usudim, ze je pre nu vhodne, ako vychovny prostriedok ucinkovat v pornofilmoch alebo slapat ulice, tiez sa ti zda pasivita a maximalne prejavenie lutosti ako ten najmoralnejsi postoj?"

"Sam sebe odporujes. Na jednej strane obvinujes ludi, ktori vychavavaju deti v duchu tradicnych hodnot (prosim len mi nepoloz otazky co su to tradicne hodnoty)z tyranie, na druhej strane, pokial sa ja vyjadrim, ze do vychovy tvojho dietata ti zasahovat nemozem, tak ma obvinis z pasivity."

Nie, ten rozpor si vytvorila sama. Ja hovorim o stanoveni hranic, ktore maju byt neosobne(zakony) ktore rodic vo vztahu k dietatu prekrocit nemoze. A odmietanie takychto hranic, ked sa bavime najma o ublizovani, povazujem za neludsky a amoralny postoj, priznanie dietatu statusu majetku.

"Iste mohli by sme pouzit ustanovenia trestneho zakona a ist na to cez ohrozovanie mravnosti, obavam sa vsak, ze prave vdaka takym siritelom relativizmu ako si ty, bude o par desatroci (ak nie skor)toto ustanovenie nepouzitelne, ved kto moze dat jasnu odpoved na to co je moralka?"

Co je moralka si najdes v slovniku. Co je moralne a nemoralne konanie ti mozem tiez prezdradit.(samozrejme je to len to, co ja za take povazujem a najma kriteria akymi povazujem za rozumne moralnost hodnotit)


"Nemyslim si, ze vseobecne rozpravat o metode polodnych a neplodnych dni je to iste ako rozpravat o svojom sexualnom zivote. Ty v tom nevidis rozdiel?"

Nevidim, pretoze tito ludia rozpravaju aj o vlastnej sexualite(bol som kedysi v ponovembrovych casoch na takejto prednaske), o niecom, co si tvrdila ze ma byt zalezitostou sukromia.

""dievcata zvycajne otehotneju v 15-16-tich, lebo si nevedia zaobstarat antikoncepciu"
"Vo vseobecnosti moze byt taky problem. Ak nebudu vediet, ake su mozne dosledky suloze a ako sa im da predchadzat, tak pravdepodobne budu mat ten problem "

Uznaj, ze to tvoje vo "vseobecnosti" je hlupost, znamenalo by to, ze kazde dievca sa k tomu dostane v 15-nastich, neprehanaj"

Reakcia je zbytocna, nic take, co si vykonstruovala z kontextu napisaneho nevypliva.

"Ako mozes len tak zvolna vystavit deti pochadzajuce z manzelstva tomu, aby v podstate prisli o otca, len preto lebo sa mamicka zalubila. Stale ked sa mamicka zalubi tak im prinesie noveho otecka??"

Nepridu o ocka. A ako mozes vystavit dieta neustalym hadkam, prostrediu nepritomnosti vzajomnej lasky dvoch rodicov, co im brani zit aj napriek nerozvedeniu sa oddelene?

"Dewey ty tak romantizujes, pri objahovani istych svojich postojov."

V com?

"Dvaja ludia nikdy k sebe necitia to co k sebe citili pred 5,10,20 rokmi. Vztah sa predsa meni vyvija, moze to byt krajsie, horsie, ale preco odmietame chranit toho, co sa rozviest nechce ?"

Pretoze ten druhy nie je jeho majetok.

"By si sa divil, kolko je oteckov, ktori velmi lubia svoje deti a chcu byt s nimi, ale mamicka sa zblaznila do noveho uja (castokrat po rozvode novy ujo odchadza z jej zivota a ostava s detmi sama), otec sa nechce rozviest, boji sa, ze pride o deti, zvycajne su po rozvode deti zverene matke a otcovi ostanu oci pre plac a moznost vidiet deti, raz, dvakrat do tyzdna."

Ano, to moze byt problem. Ale nepovolenie rozvodu urcite nie je riesenie.(ostatne asi bude lepsie, ked budu o deti bojovat mimo sudu,vsakze...)


"Novy zakon o rodine navrhoval sprisnit rozvodove pravidla v prospech manzela, ktory sa rozviest nechce a nezavinil rozpad manzelstva. Rekacie lavicovych aktivistov boli nelustostne, napriek tomu, ze takato uprava je aj u nasich susedov(cesko)a v dalsich europskych krajinach.Samozrejme ta navrhovana uprava nepresla."

Len lavicovi aktivisti? Liberali z toho boli nadseni?

"V nicom, vzdy ked sa stretnem s takym nazorom, tak si predstavim F. Mikloska (modneho navrhara)ako sa svojou polovickou stara o postihnute ciganske decko a utiera mu sople vreckovkami, ktore sam navrhol.
V tomto si vedla. Uz som to raz povedala, problemom v detskych domovoch su romske deti, deti starsieho veku, postihnute deti. Na to, aby si si take dieta adoptoval musim mat isty rebricek hodnot (ze zivot nie je len o radostiach a uzivani si, ze je to dar a ze kvalita zivota nie je dana len zdravim cloveka)"

Predsudky.(F. Miklosko)
"z som to raz povedala, problemom v detskych domovoch su romske deti, deti starsieho veku, postihnute deti. Na to, aby si si take dieta adoptoval musim mat isty rebricek hodnot"

Nie. Musis preukazat sposobilost vychovavat deti.(tam sa posudzuje velke mnozstvo faktorov, ale 100% sa to posudit neda).
Keby sa meral len rebricek hodnot, to by asi dopadlo. Jedni by nedali liberalom, ini konzervativcov, dalsi by chceli dat len komunistom.
A neviem, kde vidis explicitnu prekazku u homosexualov. Ja ju nevidim a navyse poznam jeden lezbicky par, ktory dieta vychovava.(dieta z exmanzelstva jednej z partneriek). Problem tam nevidim, takych rodicov jej moze zavidiet vela deti. Ale Ty to vidis zrejme inak.

RE: dewey
autor: Miro
pridané: 04-11-2005 20:31


Ahoj Katarina,
pekný postreh...

RE: dewey
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2005 21:17


Je to tak, Deweyho sposob argumentacie je naozaj velmi pochybny. Myslim, ze ked som tu na PS zacinal, isli mu aj tie argumenty lepsie.

K tej jeho typologii dedina-mesto, atd., porodnou babou socializmu je pozitivizmus. A pozitivizmus je o skatulkovani.

Navyse vzdy, ked sa rozpravas s laviciarmi, tak ti zkonstruuju typ cloveka, ktoreho vyskyt vo volnej prirode je velmi nepravdepodobny. Napr:

"Skolne nesmie byt zavedene, lebo existuju chudobne rodiny so styrmi supertalentovanymi detmi, navyse rodicia su obaja invalidi, odkazani len na davky od statu..."

Netvrdim, ze niekolko takycht rodin (rovnako ako dedinskych krestanov, co mlatia svoje zeny) neexistuje. Ale on tvrdi, ze spolocnost sa sklada prinajmensom vo vacsine z takychto obeti "zleho" trhu, popripade "neprajnej krestanskej" spolocnosti.

Citajuc niektore Deweyho konstrukcie sa mi zda, ze jemu kupili rodicia nejake plechove nohavice, aby sa nemohol samoukajat.

RE: dewey
autor: D
pridané: 05-11-2005 9:39


"Je to tak, Deweyho sposob argumentacie je naozaj velmi pochybny."
Dalsia z "velmi konkretnych" vyhrad tak charakteristickych aj pre Teba.

"K tej jeho typologii dedina-mesto"
Kde ju vytvaram?

"porodnou babou socializmu je pozitivizmus."

Ostatne, ak to chapem spravne, pripisujes mi pozitivizmus resp. asi tie jeho horsie stranky, napr. comteho predstavy o socialnej revolucii? Skus byt konkretny, nesir emocie ale argumentuj, ale ak chces vyliat emocie na moju adresu da sa to aj na mensom priestore.(Ani nie tak socializmu ako komunizmu)

"A pozitivizmus je o skatulkovani."
Ty si pozitivista? (v tom zmysle, ako o tom hovorim vyssie, boli pozitivisticke predstavy o akomsi skatulkovani, ked dokazoval Comte aj hoci Marx svoje socio-evolucne predstavy.

"Ale on tvrdi, ze spolocnost sa sklada prinajmensom vo vacsine z takychto obeti "zleho" trhu, popripade "neprajnej krestanskej" spolocnosti."

Kde take nieco tvrdim?

Predpokladam, ze sa zase odpovedi nedockam, ako vzdy ked zacnem rozmienat tvoje vyhrady podobneho typu.

"Navyse vzdy, ked sa rozpravas s laviciarmi, tak ti zkonstruuju typ cloveka, ktoreho vyskyt vo volnej prirode je velmi nepravdepodobny. Napr:

"Skolne nesmie byt zavedene, lebo existuju chudobne rodiny so styrmi supertalentovanymi detmi, navyse rodicia su obaja invalidi, odkazani len na davky od statu..."

Zase si to zasadil do takeho kontextu, aby to sice nebolo priamo adresovane mne, ale aby tam vztah so mnou vytvoreny bol. Pre pripad, keby som sa ohradil...
A stado tomu zatlieska? Bolo by to super, keby som si to aj ja myslel?

"Citajuc niektore Deweyho konstrukcie sa mi zda, ze jemu kupili rodicia nejake plechove nohavice, aby sa nemohol samoukajat."
No logicke, nie?

RE: dewey
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 18:16


lukas to nebol velmi korektny utok....
RE: dewey
autor: D
pridané: 05-11-2005 20:31


Ondro dakujem, ale obavam sa, ze ten pristup k diskusii, ani ku mne sa nezmeni a ty mozno budes zbytocne vnimany ako ten, co ma slabost pre "liberalneho-komunistu","pozitivistu","lavicoveho liberala","socialistu","relativistu","utilitaristu","nekritickeho racionalistu","marxistu","laviciara" a tusim aj "nacionalneho socialistu"(ak som zabudol na niekoru z nalepiek, ktore som tu dostal, myslim, ze najma od Lukasa za tie roky, co PS citam, kludne ma doplnte). V kazdom pripade, je a bolo tu dost ludi, s ktorymi sa da prijemne podiskutovat(verim, ze aj s Lukasom, keby nemal publikum), koli ktorym sa oplati navstevovat tuto stranku.
RE: dewey
autor: tato
pridané: 05-11-2005 21:55


Pre zmenu , ja sa zastanem Lukasa .
Obavam sa , ze niektorymi svojmi vyrokmi akokebysi vypytal nejaku trefnu nalepku . (samozrejme nemusis to tak vidiet )
Dalsia vec Tebe tiez nie su " podpasovky " cudzie . Prepac , nechcem teraz hodnotit kto argumentuje , a ci , lepsie len si myslim , ze si nemate co vycitat .

RE: dewey
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 14:32


suhlasim s tatom...

aj ked dewey PODLA MNA je korektnejsi ako libertarian a najma jednokto...

ale nejake nalepky prischli aj nam (konzerv.)

napriklad etatisti, fanatici, fundamentalisti... takze vazne o korektnosti by sme sa bavit asi nemali...(a to aj preto ze ani ja by som z tej debaty nevysiel najcistejsi:)

RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 16:10


Nemam pocit, ze by jednokto rozdaval podpasovky...v prvom rade argumentuje. Niekedy sa tam azda, ako u kazdeho, zapletu emocie ale vidim rozdiel medzi nimi a primitivnymi a nevyargumentovanymi utokmi od boku.
Napr. tak, ze sa clovek zaradi ku nejakej skupine ludi a potom sa kritizuju len ti ludia, bez toho, aby mal tolko slusnosti opytat sa, ci aspon nejaky z tych nazorov zastava, alebo ak aj existuje spolocny nazor, ci zastava tie ostatne. Navyse ak to je ciel, nie len skrat. Ale to je jedno. Strata casu taketo diskusie. Kazdy nech si zodpoveda sam pred sebou za to, ako sa sprava k inym a kazdy nech si tu najde po com tuzi - niekto dobru diskusiu, niekto emocie, niekto mozno liecenie si pocitu menejcennosti urazanim/odsudzovanim, zvacsa na zaklade pomylenych predpokladov inych. Ostatne ten rozmer toho, ze vsetci sme omylny, uz len preto sa oplati diskutovat, lebo clovek sa posuva dopredu, aj na zaklade vlastnych omylov, tu u vacsiny diskutujucich chvalabohu nechyba.

RE: dewey
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 15:55


Necakam ze budes objektivny(podpasovky). Nie si. Zda sa mi to cele ale malicherne. Verim, ze najdes aspon jeden porovnatelny utok alebo nelepku.

"vypytal nejaku trefnu nalepku"
Vzdy som chcel, aby boli k nalepke aj argumenty.(ked uz som nieco z toho) Ale diskusia skoncila vzdy som sa na to dotazal.

RE: dewey
autor: tato
pridané: 07-11-2005 19:24


Napr. : argument typu " plechove nohavice " . Urcite sam uznas ,ze je irelevantny a podpasovy .
Ja uznavam , ze nemozem byt objektivny . Mas aj pravdu , ze je to malicherne , ale napriek tomu Ta to vacsinou "vytoci" .

RE: dewey
autor: Tomas
pridané: 07-11-2005 20:19


Nuz Deway, reaguj. Vidim, ze nie som jediny co zelezne trenky povazuje za prekrucanie a nie argument.

p.s pochopitelne som subjektivny. Ved som clovek.

RE: dewey
autor: D
pridané: 08-11-2005 7:36


Prekrucanie? Cize zelezne trenky neboli faktom? Co konkretne som na ich prekrutil? Uvadzal som to ako extremny ale nespochybnitelny priklad, o ktorom som vedel, ze s nim ako metodou ziaden z diskutujucich nesuhlasi.
RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 08-11-2005 11:11


>Uvadzal som to ako extremny ale nespochybnitelny
>priklad, o ktorom som vedel, ze s nim ako metodou
>ziaden z diskutujucich nesuhlasi
Ano o to presne ide. Cize otazka znie naco taky priklad? Vacsina ludi tu diskutovala o tom, ze ci ucitelka co posiela deviatakov kupovat vramci sexualnej vychovy kondomy nekona nadpracu. A ty si ako protiargument pouzil niekolkostoroci nepouzivanu prax zeleznych trenirok. Toto ja nazyvam prekrucanim.

RE: dewey
autor: D
pridané: 08-11-2005 12:37


Ten priklad bol pouzity v uplne inom kontexte.

A toto, co si vykonstruoval si prosim jasne podlozit citatmi.(a citovat aby bolo jasne v akom kontexte to bolo povedane)

"posiela deviatakov kupovat vramci sexualnej vychovy kondomy nekona nadpracu"
To bol moj zaver mimochodom.

"Toto ja nazyvam prekrucanim"
Ja toto, co sa mi tu snazis obuchat o hlavu

RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 08-11-2005 12:57


>"Toto ja nazyvam prekrucanim"
>Ja toto, co sa mi tu snazis obuchat o hlavu

Tam bude niekde hlavny problem preco si nerozumieme rovnake slovo a kazdy mu prikladame iny vyznam.

MMCH: Cize ty sa tiez domnievas, ze ucitelka co posiela deviatakov kupovat kondomy kona nad ramec toho co ocakavas od sexualnej vychovy?

p.s. pri 300 prispevkoch velmi tazko vysledovat co si povedal v akom kontexte.

RE: dewey
autor: D
pridané: 08-11-2005 15:33


Je to mozne.

a.d. MMCH: ano, problem vidim hlavne v nespravnom pedagogickom pristupe - hod do vody a nechaj plavat bez ohladu na citenie dietata. Nevidim za tym ani zly stat(jeden typ argumentov - tam som sa pytal, ci vyuzili rodicia moznosti, ake im dava system na riesenie takehoto ucitela) ani poslapanie prava na vychovu(najma diskusia s Katarinou), len nepedagogicky pristup, hoci jeho vysledkom mohlo byt necitlive uslapanie citenia niekorych deti.
(ostatne, neviem do akej miery tam bol rozmer nutenia deti ale predpokladam z kontextu, ze donutenie tam bolo - napr. nepojdes - patka)

"p.s. pri 300 prispevkoch velmi tazko vysledovat co si povedal v akom kontexte."

To chapem, ale potom nerozumiem, preco si sa do mna tak odvazne pustil.

RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 09-11-2005 7:35


>ci vyuzili rodicia moznosti, ake im dava system na >riesenie takehoto ucitela

Dewey, uvidis ked budes musiet diskutovavat s ucitelmi, ze to je skupina mimoriadne jesitnych osob s ktorymi sa skoro vobec neda diskutovat. Detsky psychologovia vravia, ze minimalne 50% problemov s detmi v skole je sposobene ucitelom a ak maju dost guraze ziadaju aby rodicia popri dietati presvedcili aj ucitelku aby si prisla pohovorit s psychologom.

RE: dewey
autor: D
pridané: 09-11-2005 7:57


Tomas, ale my sme uz skolaci ;-)
Tomu cislu verim, ale pre objektivitu - bolo by na mieste urobit statistiku, za spravanie kolkych deti si to odnesu ucitelia, hoci to podstatne, co ich detom chyba, je laska, cas a vychova hoci ucitel/vychovavatel sa snazi. Taketo deti ovplyvnuju atmosferu v triede aj ostatne deti. Casto si vyzaduju ovela viac pozornosti ucitela, ako ine deti a miesto vyuky sa aj tak nakoniec vychovava a dava laska.
Kedze svoje deti nepoznaju a dozvedia sa, ako sa spravaju, potom prirodzene obvinuju tu jedinu dospelu osobu, ktora by za to azda okrem nich mohla moct - ucitela.
Zatial som nenarazil na problemy s ucitelmi ani vychovavatelmi, ale to sme len na zaciatku. Dnes je podla mna dost moznosti ako riesit ucitela a v najhorsom pripade sa da zmenit trieda alebo skola. Ale to chce uz viac, ako hundrat.
Inak, pri vecery som listoval v novom case ;-) a bola tam zmienka o tom, ze deturence z cirkevnej skoly(tusim 14 rokov), ju mali v plane vykradnut. Takze problemy sa netykaju len statnych resp. necirkevnych skol - to je len mimo kontext dalsi dodatok k tomu pripadu, ktory spominas na inom mieste.

RE: dewey
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 09-11-2005 8:15


Preco mi hovoris o tom co si cital v novom case o cirkevnej skole? To je argument typu zelezne trenirky?

Je mi luto, ale problem deti ktorym sa ich vlastni rodicia dost nevenuju vyriesit neviem. A mam obavy ze pokial ti rodicia a ich deti neporusuju nejaky zakon tazko na tom aj nieco riesit. Je to nestastie tych deti a rodicov, ale je to skratka NIP.

RE: dewey
autor: D
pridané: 08-11-2005 12:55


Alebo kasli na to. Bola by to dalsia nekonecna a malicherna diskusia. Kto ma zaujem, urobi(l) si obraz pri citani mojich prispevkov a v skutocnosti ma Tvoj nazor netrapi. Svedomie mam ciste. Ostatne do diskusie nicim vecnym v podstate v poslednej dobe neprispievas, najviac prispevkov sa tyka zrejme pokusov o moju diskreditaciu, maximalne tak diskreditaciu wikipedie ako zdroja, miesto toho, aby si sa sustredil na to, co bolo citovane a spochybnil to. Ale ak ti to robi radost, pokracuj...
RE: dewey
autor: D
pridané: 08-11-2005 7:35


Bol by podpasovy, keby som niekomu pripisal priamo ci nepriamo to, ze sa k tomu hlasi, alebo ho odsudil na zaklade toho, ze v minulosti bolo pojitko medzi vierou ku ktorej sa hlasi a onym nohavicami. Tak ako nemozem odsudit kaviarenskeho marxistu za to, ze by sa snazil o revoluciu, mozem upozornit na to, kam moze viest vo vztahu ku konaniu vyklad urcitych idii, urcite myslienkove stereotypy.

"ale napriek tomu Ta to vacsinou "vytoci"."
Problem je zrejme v tom, ze teba vytoci to, co by za tymi vyrokmi mohlo byt, ale nie to, co za nimi v skutocnosti je.

Tomas:
"p.s pochopitelne som subjektivny. Ved som clovek."
To je uplne jasne, "objektivitu" chapem len v zmysle oslobodenia sa od toho, na ktorej nazorovej strane stojim a hodnotenie pristupu k diskusii.

RE: dewey
autor: tato
pridané: 08-11-2005 20:26


Mam pocit , ze toto je reakcia na mna a ak nie tak je to aj tak jedno . ( toto je brilantna veta .)
" Bol by podpasovy, keby som niekomu pripisal priamo ci nepriamo ..."

Myslim , ze Ti to dostatocne vysvetlil Tomas .

" Problem je zrejme v tom, ze teba vytoci to, co by za tymi vyrokmi mohlo byt... "

Neviem , co konkretne mas na mysli, ale je mozne ze som ten alebo onen vyrok kohosi nespravne pochopil :( .

Bryant
autor: Camron
e-mail: ronny@royalmail.com
webstránka: http://17150.unoprincipali.com/ragazzagaeta/
pridané: 17-06-2006 13:28


agenziawebtreviso http://53d4.speziazona.com/pelikanpennastilografica/ arredamentoingresso in different times in different lives I could make you happy now it is too hard musicaitalianaerz http://f12c.unoprincipali.com/scooterracing/ serverlistemule in different times in different lives I could make you happy now it is too hard valpolicella http://da70.unoprincipali.com/soluzionebaldursgate2/ portoseguro I hate your tears, they make me feel too alive ospedalibologna http://dc4a.unoprincipali.com/mondialinfisso/ parksit I hate your tears, they make me feel too alive costacrocieracaraibi http://b8be.unoprincipali.com/salafumatorirealizzazione/ howardhughes in different times in different lives I could make you happy now it is too hard quotascommessa http://1fba6.speziazona.com/asilonidomilano/ notiziaitalia and when I put her legs on my shoulders viruscomputer http://a686.unoprincipali.com/babybooks/ ragazzofiesole I saw her beaty face before I came that place prestitosaluzzo http://c314.unoprincipali.com/cockcum/ papaseparato in different times in different lives I could make you happy now it is too hard DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Gary
autor: Reid
e-mail: bradly@royalmail.com
webstránka: http://4.mp3libre.org/ecouteurslecteurmp3/
pridané: 22-07-2006 14:35


gearmp3 http://2.chansonmp3.org/atomixmp3sitegroupmsncom/ kataklysmraysoframp3 carlosgardelmp3gratis http://13.mp3libre.org/mp3samsungyepp/ maxfield512mbmp3player tamilmp3download http://2.mp3ici.org/panzerliedmp3/ freedrumandbassmp3 alanismp3 http://11.libremp3.org/baladeurmp3neom/ lecteurmp3usbdj descargamusicaandinamp3 http://3.chansonmp3.org/mp3variluxabdeckung/ eminemloseyourselfacapellaversionmp3 mp3blackeyedpea http://13.chansonmp3.org/sweethomealabamamp3/ autoradiocdmp3wma tokiohotelmp3domainmp3.de http://12.chansonmp3.org/billyjoeldongochangingmp3/ epicomp3free madonnadieananotherdaymp3 http://13.mp3chanson.org/actualizefirmwaremp3dejofuncionar/ djmp3download 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
Gary
autor: Reid
e-mail: bradly@royalmail.com
webstránka: http://4.mp3libre.org/ecouteurslecteurmp3/
pridané: 22-07-2006 14:36


gearmp3 http://2.chansonmp3.org/atomixmp3sitegroupmsncom/ kataklysmraysoframp3 carlosgardelmp3gratis http://13.mp3libre.org/mp3samsungyepp/ maxfield512mbmp3player tamilmp3download http://2.mp3ici.org/panzerliedmp3/ freedrumandbassmp3 alanismp3 http://11.libremp3.org/baladeurmp3neom/ lecteurmp3usbdj descargamusicaandinamp3 http://3.chansonmp3.org/mp3variluxabdeckung/ eminemloseyourselfacapellaversionmp3 mp3blackeyedpea http://13.chansonmp3.org/sweethomealabamamp3/ autoradiocdmp3wma tokiohotelmp3domainmp3.de http://12.chansonmp3.org/billyjoeldongochangingmp3/ epicomp3free madonnadieananotherdaymp3 http://13.mp3chanson.org/actualizefirmwaremp3dejofuncionar/ djmp3download 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
Gustavo
autor: Trever
e-mail: patrick@e-mailanywhere.com
webstránka: http://suspension.mainpills.org/methadone-clinics-in145.html
pridané: 28-07-2006 15:10


01a6ec3a280481a222b623241299d6dd vioxx-heart-attack3.html http://clown.xdiscussion.org/males-getting-spanked39.html index.html order-xanax-paying57.html http://obtain.mainpills.org/insulin-enzyme-picture255.html britney-spears-sucking50.html nbc-reported-dateline210.html http://trail.xdiscussion.org/free-chubby194.html is-this-love4482.html nudity-clips-emmanuelle933.html http://noise.xdiscussion.org/moms-titties268.html abnormal-clitoris-reduction383.html teva-oxycontin-cost467.html http://carbamazepin.meether.org/chat-room-dating6447.html masturbates-gay-straight491.html potassium-magnetometer22.html http://nissa.xdiscussion.org/cute-ladyboys72.html behind-the-scenes549.html fiji-important-dates7837.html http://kings.xdiscussion.org/naked-beyonce853.html ladyboy-asian176.html hot-milf-pussy582.html http://losing.medrxpills.org/cheap-generic-prozac91.html statistics-on-couples5607.html 33766d282efd27c3468309e546e247c5
RE: dewey
autor: D
pridané: 08-11-2005 7:44


Ostatne, toto mal by priklad coho, aby som vedel o com sa bavime. Nezmyselneho nalepkovania, pozmenovania faktov, kolektivizacie nejakych nazorov/nejakeho konania? Komu som zasadil podpasovku ked som upozornil na historicky a nespochybnitelny fakt, kam moze viest konania len na zaklade citenia, interpretacie "hriechu"?
Kurt
autor: Everardo
e-mail: travis@gmail.com
webstránka: http://20f8e.speziazona.com/radiojukebox/
pridané: 17-06-2006 19:21


mappastradaleinghilterra http://1630a.unoprincipali.com/vacanzaminorca/ ingridcoronadodesnuda this daylights is the only thing I remain southcarolinarealestate http://22f92.unoprincipali.com/windowsxp/ blueexpress I saw her beaty face before I came that place triestebasket http://35ec.speziazona.com/assicurazionekensingtonandchelsea/ designmanifesto this daylights is the only thing I remain downloadplayerdvd http://35e2.unoprincipali.com/tonerminolta1100/ polizzaassicurativacasa in different times in different lives I could make you happy now it is too hard bancapopolarelazio http://17fde.unoprincipali.com/hostinggratisphp/ gratisvuoleesseremilionario I saw her beaty face before I came that place pantalonisportivi http://865e.unoprincipali.com/vidsvidsvids/ additivoalimentare I hate your tears, they make me feel too alive assicurazionedolo http://160ba.speziazona.com/kenwoodcucina/ annunciocasaprato I hate your tears, they make me feel too alive maturefat http://90be.speziazona.com/affittoufficiobelluno/ nortonantivirusconnessionepredefinita I saw her beaty face before I came that place DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Austyn
autor: Jaylon
e-mail: denzel@gmail.com
webstránka: http://8aca.speziazona.com/sfondonokia6600/
pridané: 17-06-2006 19:22


assicurazionestoccolma http://23e74.unoprincipali.com/meteovarese/ cornicifaite I hate your tears, they make me feel too alive nuovocliente http://139e8.unoprincipali.com/ricettabasecarne/ copertinacdsantana I hate your tears, they make me feel too alive mondialecalcio74 http://27f22.speziazona.com/chichi/ multisalaking I hate your tears, they make me feel too alive agriturismosanmartinocastrozza http://4d10.unoprincipali.com/suonerianokia7210/ fondiinvestimentoimmobiliare in different times in different lives I could make you happy now it is too hard mesoterapiaomeopatica http://16566.unoprincipali.com/sancascianoterme/ suoneriamotorolat192 this daylights is the only thing I remain asmallworld http://226bc.unoprincipali.com/magicthegatheringcom/ quaderno in different times in different lives I could make you happy now it is too hard myfastpage http://184d2.speziazona.com/telefilmanni80/ ordineingegnereroma this daylights is the only thing I remain tigullio http://7c74.speziazona.com/shrink30downloaddvdvideo/ pierpaolopasolini I hate your tears, they make me feel too alive DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Jamel
autor: Jaren
e-mail: darwin@gmail.com
webstránka: http://88.medegna.com/prodottiperbambini/
pridané: 30-06-2006 10:54


lavoroinmondragone http://82.prestamolto.com/itinerariosiracusa/ magliafiat debtproblem http://129.prestamolto.com/volobroni/ traduzionelinguaingleseitaliano produzionecremarassodamento http://174.disperatestrida.com/cavalloweb/ assicurazionetolmezzo belletettona http://200.grandiserto.com/raccontoannunci69/ palermoalbergo networksecurity http://50.disperatestrida.com/lovehina/ segnozodiacaletoro bigsyster http://198.medegna.com/monsterhentai/ cartinastradalimichelin platinumcollectionmina http://170.pocoqueta.com/collari/ lucidatriceperparquet homesecurity http://186.prestamolto.com/ufficiocastelsanpietroterme/ webagencyverona f4dd026ac39b9e2fa576404ae93f215c
Kristofer
autor: Reinaldo
e-mail: kennedy@hotmail.com
webstránka: http://18.vadinanzi.org/humanresource/
pridané: 15-07-2006 13:53


ragazzacastenaso http://20.cotestopunto.org/canoneadsl/ autonoleggiocossato stagesuformazione http://1.lagrimetta.org/manigliapvc/ madona gravidanzaeparto http://1.abbracciava.org/bombonieraalluncinetto/ hottranny cassaplastica http://9.abbracciava.org/sitowebbolzano/ alloggiopuglia freeebookdownload http://2.abbracciava.org/agriturismoavellino/ casevacanzaisernia ecommerceweb http://2.vadinanzi.org/acquistoazioniproprie/ diffusoriacustici romssupernintendofifa98 http://5.vadinanzi.org/lampadaadenergiasolare/ librocomicokappaedizione locazioneemiliaromagna http://17.vadinanzi.org/offertaviaggioonline/ tewantinrealestate bd0e28eaccfa349da99ddd3880835725
Kristofer
autor: Reinaldo
e-mail: kennedy@hotmail.com
webstránka: http://18.vadinanzi.org/humanresource/
pridané: 15-07-2006 13:53


ragazzacastenaso http://20.cotestopunto.org/canoneadsl/ autonoleggiocossato stagesuformazione http://1.lagrimetta.org/manigliapvc/ madona gravidanzaeparto http://1.abbracciava.org/bombonieraalluncinetto/ hottranny cassaplastica http://9.abbracciava.org/sitowebbolzano/ alloggiopuglia freeebookdownload http://2.abbracciava.org/agriturismoavellino/ casevacanzaisernia ecommerceweb http://2.vadinanzi.org/acquistoazioniproprie/ diffusoriacustici romssupernintendofifa98 http://5.vadinanzi.org/lampadaadenergiasolare/ librocomicokappaedizione locazioneemiliaromagna http://17.vadinanzi.org/offertaviaggioonline/ tewantinrealestate bd0e28eaccfa349da99ddd3880835725
Edgar
autor: Nasir
e-mail: eli@hotbox.com
webstránka: http://4.hotpassion.org/masturbate.html
pridané: 15-07-2006 19:16


erect.html http://17.thepassione.org/celebrities.html pissing.html masterbate.html http://9.thepassione.org/slut.html celeb.html anime.html http://9.hotpassion.org/pussies.html dildo.html interacial.html http://10.amateurworld.org/foot_job.html closeup.html clit.html http://17.altvideos.org/bondage.html suck.html lesbian.html http://4.amateurworld.org/fetish.html closeup.html amateur.html http://10.altvideos.org/ladyboy.html adult.html squirting.html http://17.myvideoz.org/cumshot.html centerfold.html 71b0d16f90c6ef289fb9e0b08b44fd7c
Erick
autor: Elvis
e-mail: gary@e-mailanywhere.com
webstránka: http://17.amaturies.org/interracial.html
pridané: 21-07-2006 16:07


titty.html http://11.welcomexxx.org/bisexual.html naked.html erect.html http://6.xpreview.org/pornstars.html slut.html gangbang.html http://7.welcomexxx.org/teen.html chicks.html cum.html http://8.xlists.org/boob.html foursome.html female.html http://16.exxxternal.org/pornstars.html boob.html foot_job.html http://12.xpreview.org/naughty.html babe.html chicks.html http://15.exxxternal.org/buttock.html fisting.html asian.html http://20.xlists.org/footfetish.html cum.html 6d02afe3993f73507d90e3f877d8eed8
Erick
autor: Elvis
e-mail: gary@e-mailanywhere.com
webstránka: http://17.amaturies.org/interracial.html
pridané: 21-07-2006 16:08


titty.html http://11.welcomexxx.org/bisexual.html naked.html erect.html http://6.xpreview.org/pornstars.html slut.html gangbang.html http://7.welcomexxx.org/teen.html chicks.html cum.html http://8.xlists.org/boob.html foursome.html female.html http://16.exxxternal.org/pornstars.html boob.html foot_job.html http://12.xpreview.org/naughty.html babe.html chicks.html http://15.exxxternal.org/buttock.html fisting.html asian.html http://20.xlists.org/footfetish.html cum.html 6d02afe3993f73507d90e3f877d8eed8
Miguel
autor: Sergey
e-mail: nehemiah@gmail.com
webstránka: http://11.mp3chanson.org/freeconvertermp3tocda/
pridané: 22-07-2006 14:33


threegirlrumbamp3 http://4.mp3libre.org/mp3rechargeableportusb/ reproductormp3iaudio5 mp3converters http://13.mp3libre.org/sharplecteurminidiscbaladeurmp3/ mp3combo leitormp3jobo http://13.libremp3.org/lecteurmp3philipspss110/ thekingmp3returntosplendor tariqramadanmp3 http://4.chansonmp3.org/wmamp3nero/ flypsidehappybirthdaymp3 musicamp3downloads http://18.chansonmp3.org/convertidormp3audio/ lecteurmp3dictaphonestar christianswords.mp3 http://13.mp3libre.org/mp3player256mbradio/ vmp3muzeum mp3encodeurfm http://11.mp3libre.org/birdofparadisemp3/ convertirecdenmp3 antonbrucknermp3 http://10.mp3libre.org/felixkroecherhardlinermp3download/ cafetacubamariamp3 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
Miguel
autor: Sergey
e-mail: nehemiah@gmail.com
webstránka: http://11.mp3chanson.org/freeconvertermp3tocda/
pridané: 22-07-2006 14:34


threegirlrumbamp3 http://4.mp3libre.org/mp3rechargeableportusb/ reproductormp3iaudio5 mp3converters http://13.mp3libre.org/sharplecteurminidiscbaladeurmp3/ mp3combo leitormp3jobo http://13.libremp3.org/lecteurmp3philipspss110/ thekingmp3returntosplendor tariqramadanmp3 http://4.chansonmp3.org/wmamp3nero/ flypsidehappybirthdaymp3 musicamp3downloads http://18.chansonmp3.org/convertidormp3audio/ lecteurmp3dictaphonestar christianswords.mp3 http://13.mp3libre.org/mp3player256mbradio/ vmp3muzeum mp3encodeurfm http://11.mp3libre.org/birdofparadisemp3/ convertirecdenmp3 antonbrucknermp3 http://10.mp3libre.org/felixkroecherhardlinermp3download/ cafetacubamariamp3 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
Miguel
autor: Sergey
e-mail: nehemiah@gmail.com
webstránka: http://11.mp3chanson.org/freeconvertermp3tocda/
pridané: 22-07-2006 14:35


threegirlrumbamp3 http://4.mp3libre.org/mp3rechargeableportusb/ reproductormp3iaudio5 mp3converters http://13.mp3libre.org/sharplecteurminidiscbaladeurmp3/ mp3combo leitormp3jobo http://13.libremp3.org/lecteurmp3philipspss110/ thekingmp3returntosplendor tariqramadanmp3 http://4.chansonmp3.org/wmamp3nero/ flypsidehappybirthdaymp3 musicamp3downloads http://18.chansonmp3.org/convertidormp3audio/ lecteurmp3dictaphonestar christianswords.mp3 http://13.mp3libre.org/mp3player256mbradio/ vmp3muzeum mp3encodeurfm http://11.mp3libre.org/birdofparadisemp3/ convertirecdenmp3 antonbrucknermp3 http://10.mp3libre.org/felixkroecherhardlinermp3download/ cafetacubamariamp3 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
Randal
autor: Byron
e-mail: rylee@gmail.com
webstránka: http://denise.xdiscussion.org/erotic-horror189.html
pridané: 28-07-2006 15:09


da329d0929d10d7641483fd12c9cfaba spanked-pantyhose265.html http://orgasm.somigliante.org/femail-sexual-bondage94.html appropriate-levels-of207.html lexapro-vs.-paxil68.html http://critical.medrxpills.org/what-is-darvocet74.html male-female-oral975.html methadones24.html http://using.mainpills.org/tramadol-cash-on272.html how-teen-males818.html dixie-chicks-pictures1277.html http://kings.xdiscussion.org/seeing-your-teen886.html ambien-withdrawl59.html black-hoes-sucking724.html http://squirting.somigliante.org/cocksucking-couples257.html birth-control-and27.html squirting-dvd30.html http://cause.meether.org/why-bush-wants218.html vicodin-lortab-alcohol137.html reasons-for-homosexual294.html http://sales.xdiscussion.org/hentai-video-samples525.html nbc-reported-dateline210.html dick-turpins-ride1242.html http://esophagus.medrxpills.org/picture-of-soma385.html bextra-side-effects468.html 33766d282efd27c3468309e546e247c5
Blaine
autor: Nick
e-mail: jayce@royalmail.com
webstránka: http://2.mp3deutsch.org/indexofkellyclarksonbecauseofyoump3/
pridané: 29-07-2006 10:01


0a8700a864a78835e8dc5eecd3f57f75 dictaphonemp320go http://15.freiemusik.org/sonymp3nwe407/ ninehorsesmp3 mp3makerfree http://15.mp3freie.org/clayaikenmp3/ stoibertransrapidredekomplettmp3 indexparentdirectorymp3radioheadyou http://16.freiemusik.org/laidbacksunshinereggaefreemp3/ creativelecteurmp3zen lecteurmp3creativemuvomicron200512 http://10.mp3liede.org/sonclipmp3/ baladeurlecteurmp3intuixc205 mp3sender http://7.freieliede.org/telechargermusiquearabemp3/ sonymp3bleu dbzbattlezformatmp3 http://10.freiemusik.org/denverradiomp3/ utahsaintsmp3whatcanyoudoforme skyblogmp3movezlang http://9.freieliede.org/whoyourdaddymp3indexof/ beatofmyheartmp3 mp3downloadhqcom http://17.mp3freie.org/baladeurmp3archosgmini120/ baladeurmp31googg c9551bfed82d85381e7fd1deb6fef0af
Pierre
autor: Alfonso
e-mail: darrion@royalmail.com
webstránka: http://13.qualtinegasse.com/calabriahotel/
pridané: 03-08-2006 22:42


4f921fd2441b36ed7f58fc332c789a8a bigliettoinvitobattesimo http://14.lenovenote.com/casati/ bedandbreakfastmadrid francorossoviaggicalabria http://9.lenovenote.com/carbadcreditloan/ tabulature venditaufficioparma http://13.fuorgirati.com/cheaphotelvictorialondon/ hostingrivenditore stevelachance http://6.diretroal.com/sfondofedericafontana/ oroscopoaprile eventosportivi http://5.lenovenote.com/solarwaterheater/ multimetri longhi http://7.lenovenote.com/industry/ canonixus500 copertinanatalemiami http://16.fuorgirati.com/gamberoniricettacucina/ francemeteo costumenuoto http://11.diretroal.com/associazioneitalianamedicina/ volovieste 75a742eec33669b1edde3eaa6b5f0c97
Dale
autor: Glen
e-mail: jaime@gmail.com
webstránka: http://14.viverlieto.com/residencelidofermo/
pridané: 04-08-2006 14:41


dcf99cee1671a98d5700828b61ef36cf mommatura http://6.ebbemilizia.com/fornitorenoleggiodvd/ rolexdaytonacosmograph ragazzedicolore http://13.ebbemilizia.com/hardcoresex/ incontriinfo cumoneyes http://6.nonpiacque.com/comuneimola/ vacanzamareischia autoshipping http://10.ebbemilizia.com/lettoferrobattuto/ incontrolentateseveso offertaregaloverona http://4.viverlieto.com/contrassegno/ bbqpit baumemercierhampton http://13.viverlieto.com/culturaegittomarsaalam/ incontrobordighera recinzionecementoarmato http://12.viverlieto.com/shockwavecom/ assicurazionecampogalliano logovodafoneomnitel http://9.nonpiacque.com/ragazzoventimiglia/ deliziaallimone 2c9b7f801c901cb50971d67a71c64b13
otázka pre Lukáša
autor: Firstborn
pridané: 02-11-2005 8:54


Lukas, cital si niekedy nieco od Konrada Lorenza?
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Daniel
pridané: 02-11-2005 10:02


skvely napad!!!

zatial moje jedine citanie je tyzden, impulz a prave spektrum...

potesili by ma odporucania ostatnych

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Jozef Filko
e-mail: j.....@gmail.com
pridané: 03-11-2005 12:10


Pridam jeden titul: Lewis, C.S. K jádru kresťanství.
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Katarina
pridané: 03-11-2005 23:25


Takze este jeden titul od toho pana
Rady zkuseneho dabla
Odporucam skor pre veriacich, inych by to mohlo drazdit :-)

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Martin Hanus
pridané: 06-11-2005 22:05


Od Lewisa este pridavam "Zaskocen radosti" a "Zazraky".
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:48


velmi dobry napad...neze by som mal cas a penoiaze na knihy...ale podporujem tento napad...
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: jednokto
pridané: 02-11-2005 9:27


podla mna by sexualna vychova mala byt NEPOVINNE volitelna, zrovna tak ako aj nabozenstvo alebo etika...

nechajme pravo rodicom, aby si vybrali, co chcu, aby ich dieta potrebovalo...skola ma vzdelavat a nie vychovavat..ked niekto nechce, aby 17 dcera vedela nieco podrobnejsie o tom, ako moze otehotniet, nechajme ho tak..ken iny chce, aby jeho 15 rocny syn nemal problem kupit si kondom, nechajme ho tak...

hin sa ukaze, co a ako je dobre :)

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 02-11-2005 16:59


Myslim, ze priestor, ktory vytvara "prirodoveda" na to azda postacuje. Ved to je o vzdelavani, nie len vychove, aj ked to nejde nikdy uplne oddelit.(tvrdi Lukas na inom mieste). Ostatne, mnohe deti chodia hladat lasku do skoly, ktora sa im doma nedostava, lebo rodicia na nich nemaju cas a ci chceme alebo
nie, dostava sa im tak ako v rodine aj vychova.(poriadok,hygienicke navyky,spravanie sa k inym ....)
Nuz a vzdelavanie vs. vychova.
Kondomy sa predavaju v obchode. Funguje to tak alebo tak. Antikoncepcne tabletky tak alebo tak, predpisuje ich doktor. Metoda plodnych dni tak alebo tak. Pri kazdej je take alebo take riziko otehotenia. Veriaci ludia to vidia tak alebo tak. Masturbaciu povazuju za hriech, mnohi odmietaju vsetky formy antikoncepcie z moralneho hladiska okrem tych s najmensou spolahlivostou. Nevidim problem. Preto sa pytam, aka forma sexualneho spravania sa akoze "propaguje"(tvrdi to tak Lukas ako tusim Katka). Este stale som nedostal odpoved.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Jožo Šebest
e-mail: jojosebo@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 10:33


Čau kamoš,

ja som chcel od teba vedieť, v ktorom oficiálnom cirkevnom dokumente sa hovorí o masturbácií ako o škodlivej, ako si to podsúval a dostal som ako odpoveď internetovú encyklopédiu.
Dúfam, že ako učebnicu dejepisu nepoužívaš Gladiátora a Poslednú bosorku.
Odporúčam Humanae vitae, Familiaris consortio, Evangelium vitae, Láska a zodpovednosť, Osoba a čin, Katechizmus - to by mohlo stačiť na začiatok, aby si si urobil trochu obraz o pohľade katolíckej cirkvi na sexualitu.
Odpoveď na tvoju otázku: v školách sa propaguje sex (alebo vyučuje sexuálna výchova) ako čosi mechanické, (alebo biologicko - fyziologické) bez toho, aby sa zdôraznil citový a morálny rozmer medziľudského vzťahu. A to je najväčší problém.
Keby spomenutá učiteľka dala deťom napísať esej o tom, ako si predstavujú vzťah s partnerom a potom o tom diskutovali, bola by podľa mňa urobila lepšie, ako keď žiakov posielala kupovať prezervatív.
Preto má každý rozumný rodič problém so sexuálnou výchovou v škole.
Lebo sa bojí, že jeho dieťa bude na ostatných hľadieť bez dostatočnej komplexnosti osoby. A tak isto budú na jeho dieťa hľadieť tí okolo.
Asi toľko

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 11:02


Ja som nebol tym, kto netvrdil, ze masturbacia je skodliva alebo nemoralna, ze je hriech, opytaj sa tych, co to za hriech povazuju

"v školách sa propaguje sex (alebo vyučuje sexuálna výchova) ako čosi mechanické, (alebo biologicko - fyziologické) bez toho, aby sa zdôraznil citový a morálny rozmer medziľudského vzťahu. A to je najväčší problém."

Takto to je, vazne? Fuj, ti amoralni zhyrali ucitelia. Ostatne, aj keby to bolo tak, ako pises(a je to blud) naco si ako rodic Ty? Ak si na takeho pedagoga natrafil, skusal si vyuzit prostriedky, ktore mas? Prepradenie do inej triedy, zmena skoly, apel na vyucujuceho, riaditela, skolsku radu, inspekciu...
Propagacia = infomracia o tom, ako funguje ludske telo a rozmonozovanie? Ale to by sa potom malo prestat vyucovat aj o rozmnozovani inych zivocichov alebo by sa mali zacat tvrit, ze u nich to funguje zasadne inak.

Apropo propagacia sexu ako cohosi mechanickeho, skus si precitat starsie diskusie o homosexualite, kto za co sex vydaval.

"ja som chcel od teba vedieť, v ktorom oficiálnom cirkevnom dokumente sa hovorí o masturbácií ako o škodlivej, ako si to podsúval a dostal som ako odpoveď internetovú encyklopédiu."

Nie som cirkevny historik ani teolog, ale o nieco sa ten nazor zrejme opieral a stale opiera. Ak sa to nikde nepise, tak to zrejme nie je a nebol hriech. Zelezne trenky sa nasadzovali z roztopase a rozhodne to neboli katolici. Teda - vsetko je to dobra sprava pre masturbujucich katolikov. Ziaden hriech. Nech sa paci.

"Preto má každý rozumný rodič problém so sexuálnou výchovou v škole."

Nie som zastanca, ak by si cital pozorne, sexualnej vychovy ako samostatneho predmetu, ale z uplne inych dovodov, o ake sa opieras ty.

"Lebo sa bojí, že jeho dieťa bude na ostatných hľadieť bez dostatočnej komplexnosti osoby. A tak isto budú na jeho dieťa hľadieť tí okolo."

Jasne, puhou informaciou o tom, ako napr. funguje antikoncepcia sa degraduje vnimavost a citlivost dietata voci okoliu. Stava sa z neho prisera, ktora v kazdom vidi objekt svojej sexualnej tuzby. Tato informacia je taka silna a destruktivna, ze minimalizuje vychovny vplyv rodica. A vsetci, ktory tieto predstavy nezdielaju su nerozumni.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 03-11-2005 14:16


"Nie som cirkevny historik ani teolog, ale o nieco sa ten nazor zrejme opieral a stale opiera. Ak sa to nikde nepise, tak to zrejme nie je a nebol hriech. Zelezne trenky sa nasadzovali z roztopase a rozhodne to neboli katolici. Teda - vsetko je to dobra sprava pre masturbujucich katolikov. Ziaden hriech. Nech sa paci."

Miesas hrusky s jablkami. Ziadny cirkevny dokument netvrdi, ze je skodliva pre zdravie cloveka.

To vsak neznamena, ze to pre krestanov nie je hriech. Odporucam si najskor precitat stanovisko druhej strany, pred tym, ako ho okomentujem - katechizmus RKC postaci.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 15:34


"Miesas hrusky s jablkami."
Ja rozhodne v tomto pripade nie.
Take nic som netvrdil ani ja, nepripisoval som taky vyrok cirkvy. A na fore padlo len to, ze je to skodlive na psychicke zdravie, takze neviem, ako si sa k tomu dopracoval. Tak citaj prosim pozorne a nesnaz sa mi nieco nasilu nasit a teda - "Odporucam si najskor precitat stanovisko druhej strany" - aplikuj prosim na seba.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 03-11-2005 16:19


Tak prepac, ale potom som asi nechapavy...

Viac krat si tu v diskusii pripisoval krestanom nazory (nepriamo), ze vraj si myslia, ze masturbacia je skodliva, pricom oni si myslia, ze to je hriech.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: D
pridané: 03-11-2005 19:03


Za to sa mi ospravedlnovat nemusis.

"Viac krat si tu v diskusii pripisoval krestanom nazory (nepriamo), ze vraj si myslia, ze masturbacia je skodliva, pricom oni si myslia, ze to je hriech."

Uz len nepriamo? Ale zaiste, mnohi krestani si myslia, ze je skodliva(okrem hriesnosti). V kazdom pripade, zaujima ma zmysel hriesnosti, opodstatnenosti povazovat nieco za hriesne, ked to nikomu neublizuje.(este raz, ak to niekto aplikuje na seba, ok, ak sudi inych bavime sa o niecom inom).

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 03-11-2005 19:43


No, teraz uz priamo. Kedze pochybujem, ze poznas mnoho krestanov, s ktorymi sa bavis o masturbacii - evidentne zovseobecnujes a potvrzdujes to, co som pisal predtym.

A vidis niekde u nich snahu aplikovat to inde ako na seba? Alebo mas info z prvej ruky a vies o priprave zakona zakazujucom/obmedzujucom masturbaciu?

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: D
pridané: 03-11-2005 19:55


Kde zovseobecnujem v tom zmysle ako si napisal?
Skusas mi nieco prisit, zase raz.

"A vidis niekde u nich snahu aplikovat to inde ako na seba?"
Na tomto fore.(deti) Takze na druhu otazku hladat odpoved je bezpredmetne.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 03-11-2005 21:01


Nesnazim sa Ti prisit nic, len citam Tvoje prispevky.
Napr.:
"Jozo Sebest" napise o tom, ze podla ziadneho cirkevneho dokumentu nie je masturbacia skodliva. Ty mu na to ironickym tonom odpises, ze to teda zrejme nie je a nebol hriech. => miesanie hrusiek (skodlivost) a jablk (hriech) + oblubeny priklad o zeleznych trenkach.

"Na tomto fore.(deti)"

Ty snad snahu vychovavat vlastne deti v zmysle vlastneho presvedcenia a moralnych zasad nepovazujes za spravnu?

To ma ist rodic najskor na prevychovu, aby mohol zacat vychovavat?
Ty si tiez rodic (ja este nie ;-) - ak si dobre pamatam ine Tvoje prispevky), nerobis nahodou to iste?

Podla mna sa rodic snazi uplatnovat (aspon scasti) vzorec vychovy, na ktorom bol vychovany aj on - a ma teda VLASTNU skusenost, ze tento vzorec priniesol reprodukcny uspech jemu -> snazi sa, aby jeho dieta bolo uspesne tiez - a je naozaj jediny, ktory na tom ma uprimny zaujem.

Chcem sa Ta opytat - ked Tvoje dieta zacne zo srandy casto grgat (aky pekny priklad, ze?) - budes mat nejake namietky? Nikomu tym neskodi, nech si grga kolko chce, nie? ;-)

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: D
pridané: 03-11-2005 22:00


Zle sa mi listuje v prispevkoch na tomto zariadeni a nemam so sebou nabijacku na notebook,takze k tomu listovaniu neskor.Napriklad ondro niekde pisal,ze skodlivou "v istom zmysle je".
Neviem na co mi kladies otazky na ktore som odpovedal.Ano povazujem,ale vidim urcite hranice.
Robim to iste a robi to kazdy,nic ine ako vlastne presvedcenie po ruke nemame.
Reprodukcny uspech,vzorec spravania sa,takto o tom nejaky rodic bezne uvazuje?Aku ulohu v tom ma to grganie,ktore spominas nizsie?
Grganie je pekny priklad od ktoreho mas asi velke ocakavania.Dcere grgat nebranim,mozno by som ju upozornil,keby to robila hlasno.Grga kazdy.Ostatne,je to norma,nad ktorou sa bezne nezamyslame.V niektorej civilizacii moze znamenat hlasne grgnutie si napriklad prejav ucty,spokojnosti s jedlom.V kazdom pripade,keby som cosi podobne zaviedol doma a dieta by to potom robilo na verejnosti,asi by som nepriamo ublizil.Nejde o nejake zasadne obmedzenie slobody aby bolo potrebne sa nad nim zamyslat.Je to siroko akceptovane kriterium slusnosti ako sako a kravata na prac. schodzke.Nuz a teraz mi povedz,v com bol ten priklad taky smerodajny vo vztahu k masturbacii.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 03-11-2005 23:06


"Neviem na co mi kladies otazky na ktore som odpovedal"
Sorry, nechce sa mi vzdy citat celu diskusiu, takze preto ta pripadna redudancia.

K tym rodicom a vzorcom spravania - myslim, ze rodic to robi prirodzene - ziskal to vychovou od svojich rodicov .

OK. Tak ty mi este prosim Ta povedz, ci je pre Teba povazovanie masturbacie za hriech a odovzdanie tohto presvedcenia detom za tou spominanou hranicou? (dalsia otazka este je, preco by mal niekto akceptovat zrovna Tvoje hranice, ale to je ina tema)

Priklad s grganim (a mal som namysli grganie naschval - bezdovodu - nie po jedle...) vobec nebol smerodajny k masturbacii - len k rieseniu toho, ze Ta zaujimalo, ako niekto moze povazovat za hriesne (zle) nieco co neskodi druhym a vychovavat dieta v tomto presvedceni.

A este k vete z prispevku trochu vyssie:

"ak to niekto aplikuje na seba, ok, ak sudi inych bavime sa o niecom inom"

Ja som z to povodne pochopil tak, ze akoze krestania sa snazia nejakym zahadnym sposobom nanutit svoj postoj k masturbacii druhym - "cuzdim" ludom.

Ale ak si to myslel iba vo vztahu k detom a plati - vychovat moze podla svojho presvedcenia, pokial hranica - preco silne slova ako "sudi"? A naco vlastne ta otazka?

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 7:51


"Sorry, nechce sa mi vzdy citat celu diskusiu, takze preto ta pripadna redudancia."
Nic sa nedeje, uz je dost rozsiahla.

"Teba povazovanie masturbacie za hriech a odovzdanie tohto presvedcenia detom za tou spominanou hranicou?"
Nie. Ale nevidim problem ani v tom, ked sa zaroven dozvedia aj o inom pohlade na masturbaciu, prave naopak.(ostatne, ten prvy pohlad mozu dostat doma, fakty okolo masturbacie sa mozu dozvediet v skole)

"dalsia otazka este je, preco by mal niekto akceptovat zrovna Tvoje hranice, ale to je ina tema"

Ano, ale to by bolo vhodne zacat pri tom, preco vacsina akceptuje vobec nejake hranice, ci to tak bolo vzdy, preco sa to zmenilo. Je na mne, aby som presvedcil, ze take alebo onake hranice je rozumne vynucovat si, kladiem prekazku ludskemu konaniu ale tam, kde sa staviam na obranu ludskej bytosti voci tyranii a ublizovaniu, tam nemaju zrejme problem ani konzervativci.

"Priklad s grganim (a mal som namysli grganie naschval - bezdovodu - nie po jedle...) vobec nebol smerodajny k masturbacii - len k rieseniu toho, ze Ta zaujimalo, ako niekto moze povazovat za hriesne (zle) nieco co neskodi druhym a vychovavat dieta v tomto presvedceni."

No dobre, ale ocakaval by som podobnu uvahu, ako som viedol o grgani, minimalne to umozni lepsie pochopit myslenie.

"Ja som z to povodne pochopil tak, ze akoze krestania sa snazia nejakym zahadnym sposobom nanutit svoj postoj k masturbacii druhym - "cuzdim" ludom."

Po prve, krestanov ako jeden organizmus ktora ruky a nohy nevnimam. Po druhe, samozrejme, aj keby to chceli robit, tak tomu nezabrania a dokonca sa ani nedozvedia, ci to clovek robi alebo nie, ak im to sam nepovie. Bavime sa o detoch, to je jediny pripad, kde ma zmysel bavit sa o nanucovani. O sudeni sa da hovorit v pripade, ak sa kritizuje skupina, ktora deklaruje ze s tym nema problem. Mal som vzdy pocit, ze konanie hriesne splyva s kategoriou konania oznacovanou ako nemoralne.(nie je to tak?)

V poslednej vete neviem naco presne reagujes, daj prosim kontext, stracam nit v tom mnozstve prispevkov.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 7:34


"Jozo Sebest" napise o tom, ze podla ziadneho cirkevneho dokumentu nie je masturbacia skodliva. Ty mu na to ironickym tonom odpises, ze to teda zrejme nie je a nebol hriech. => miesanie hrusiek (skodlivost) a jablk (hriech) + oblubeny priklad o zeleznych trenkach."

Ak by masturbacia nebola pokladana za skodlivu, nikdy
by sa jej brutalne nebranilo, je to v rozpore s predstavou slobodnej vole, zodpovednosti voci bohu, ktorej nositelom je kazdy sam za seba.(alebo to ma ine vysvetlenie?). Tak sa opytam inak, preco sa nasadzovalo detom ono brnenie na pohlavne organy?
Co z toho vypliva, ak oznacim niekoho konanie za hriesne?
Priklad o zeleznych trenkach nie je oblubeny, je smutnym faktom k comu az mozu viest predsudky.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 04-11-2005 20:12


"Ale nevidim problem ani v tom, ked sa zaroven dozvedia aj o inom pohlade na masturbaciu, prave naopak."

Ja tam vidim problem - co ak si to rodicia nezelaju - je to v rozpore s ich presvedcenim, ku ktoremu chcu viest svoje deti - a sam si napisal, ze v tomto pripade spominana snaha nie je za Tvojou hranicou - tak preco "prave naopak"? Co je Ta do toho, ked neprekracuju hranicu?

"V poslednej vete neviem naco presne reagujes, daj prosim kontext, stracam nit v tom mnozstve prispevkov."

To uz je jedno.

"Ak by masturbacia nebola pokladana za skodlivu..."

Urcite bola povazovana za hriech. V ziadnom cirkevnom dokumente sa neuvadza, ze je skodliva. Z toho musime pri diskusii vychadzat.

Pochopitelne, boli casy, ked bola pokladana aj za skodlivu pre zdravie cloveka - ide o to, ze to nevyplyvalo z cirkevneho ucenia - bol to proste prevladajuci nazor doby.

Pre dnesnu diskusiu je podla mna vseobecne presvedcenie z minulosti uplne irelevantne, mne islo len o to, aby sa nespajali 2 rozne veci - skodlivost pre zdravie a hriesnost.

"Co z toho vypliva, ak oznacim niekoho konanie za hriesne?"

To, ze niekoho konanie povazujes za hriesne. Musi z toho automaticky nieco vyplyvat smerom k inym?

Kedze idem teraz na nejaky cas prec, asi sa mojej odpovede nedockas. Kazdopadne mas ale pravdu (absolutnu, pochopitelne ;-)).
Prajem pekny vikend.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Jožo Šebest
e-mail: jojosebo@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 8:10


Mišo, moje meno do uvodzoviek davat nemusis.
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 04-11-2005 20:14


Prepac Jozo, uz mna je uz sila zvyku davat nick spoludiskutujuceho do uvodzoviek, jasne, ze v pripade, ak sa podpisuje menom, je to blbost.

Pekny vikend praje "Miso".

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 03-11-2005 16:56


s takou sexualnou vychovou by som problem nemal....ale toto sa na skolax neuci....ver mi....ja som z jednej vysiel pred nedavnom....
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 7:20


Kludne napis svoje skusenosti.(zaujima ma to) V kazdom pripade, nemam pocit, ze by to nejako tvojmu presvedceniu ublizilo, alebo ze by zobralo pravo Tvojim rodicom na vychovu. Minimalne si mal moznost konfrontovat.
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 04-11-2005 20:10


no v podstate jedinou vecou ktory si odtial pamatam je ze sa nemusime (chlapci bat ked rano vstaneme mokry:)))...
vazne si viac z tych hodin nepamatam...

nic mi to nedalo...

su uplne zbytocne...

a len tak pre info....omnoho viac mi v tejto oblasti dala Nabozenska vychova....najma jeden odbornik(knaz)... Pavol Hudak...odporucam si vypocut jeho prednasky alebo nieco od neho precitat...vazne...

myslim ze s mnohym by si suhlasil aj ty (dewey)...

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Miso
pridané: 04-11-2005 20:20


U mna detto.

Ja si pamatam zase to, ze vraj keby nam nejaka tetka zacala nadavat za to, ze si kupujeme kondom, mame jej povedat, ze radsej kondom ako kocik.

A to je naozaj vsetko, co som si zapamatal ;-).

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: D
pridané: 04-11-2005 20:46


rad si to precitam, nebranim sa poznavaniu nicoho.
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2005 21:29


"Ostatne, mnohe deti chodia hladat lasku do skoly, ktora sa im doma nedostava,"

Dewey, ani nevies, aku hlboku pravdu si povedal. Moje stredoskolske roky nie su az take vzdialene a dva alebo tri razy sa stalo, ze pocas hodiny si dvaja dali rychlovku na toalete. A viem, ze nase gymnazium nebolo jedine gymnazium (!) v okrese, kde sa take veci uz vtedy diali.

Pocitam, ze dnes to bude len horsie. Tato skutocnost je ale skor dokazom o mravnej zvrhlosti nasho statneho statneho skolstva. Preto som za jeho kompletne odstatnenie. Tu pripominam, ze dopyt a ponuka by vyriesila aj problem etiky a nabozenstva, ale aj sexualnej vychovy.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: D
pridané: 04-11-2005 22:15


O tomto som vobec nehovoril, ale to ti je asi jasne. Hovoril som o detoch hlavne na zakladych skolach, na ktore rodicia nemaju dost casu a hladaju lasku u pedagogov,vychovavatelov,veducich kruzkov "kam su odlozene"...

"Tato skutocnost je ale skor dokazom o mravnej zvrhlosti nasho statneho statneho skolstva."

Cize na sukromnej skole, gymnaziu, by sa to nedialo?

"Tu pripominam, ze dopyt a ponuka by vyriesila aj problem etiky a nabozenstva, ale aj sexualnej vychovy."
Pricina? Zly stat, zly pedagogovia?
Riesnie riaditela sukromnej skoly? Policajt kontrolujuci zachody ,aby dvaja skoro alebo uz dospeli nespachali nieco, co mozu aj tak mimo budovy skoly?
Pricina? Zly stat, zly pedagogovia?

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2005 23:22


"Cize na sukromnej skole, gymnaziu, by sa to nedialo?"

Zeby sa to dialo na nejakej sukromnej skole som este nepocul. Ale tvoja pripomienka svedci len o tom, ze myslis prilis linearne. Kto vie, ake vzdelaviacie zariadenia by vyprodukoval trh. Vobec by nemuselo ist o skolske budovy v dnesnom slova zmysle.

Ja si myslim, ze moderne skolstvo je uz dvesto rokov zdrojom permanentnej revolucie. Ked je tridsat ludi v tom istom veku, niekolko rokov uzavretych len medzi sebou a jediny dospely (ucitel) je v podstate ich protivnik, vysledkom je vznik agresivnej mladeznickej kontrakultury, ktora je s kazdou dalsou generaciou silnejsia a silnejsia.

To vedie k infantilizacii celej spolocnosti. Fasizmus aj komunizmus zacinali ako hnutia vzbury frustrovanej mladeze proti burzoaznej spolocnosti svojich rodicov...

Je to na dlho, verim, ze tuto temu dostatocne podrobne rozoberiem v Impulze cislo 5.

Ako by vyzeralo odstatnene skolstvo? Myslim, ze by vyvoj predovsetkym viedol k zmene medzi ucitelom a ziakom. Ak mas zaujem o tuto temu, velmi dobra je kapitola o odstatnenom skolstve v knihe, ktora sa da v PDF formate stiahnut cela tu:

http://www.iea.org.uk/record.jsp?type=news&ID=239

Je to zaujimava tema.

RE: All + otázka pre Lukáša
autor: tato
pridané: 05-11-2005 1:22


Tema , ktoru si spomenul ma velmi zaujima a dufam , ze neostane len net-diskusia ale , ze sa prenesie do realnej praxe .
RE: All + otázka pre Lukáša
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 17:10


"Ale tvoja pripomienka svedci len o tom, ze myslis prilis linearne. Kto vie, ake vzdelaviacie zariadenia by vyprodukoval trh. Vobec by nemuselo ist o skolske budovy v dnesnom slova zmysle."

Kto vie? (ale pokym nema ist o marxovu jednosmernu evoluciu, tak treba pocitat aj s tym, ze by to mohlo by aj horsie)

"Ked je tridsat ludi v tom istom veku, niekolko rokov uzavretych len medzi sebou a jediny dospely (ucitel) je v podstate ich protivnik, vysledkom je vznik agresivnej mladeznickej kontrakultury, ktora je s kazdou dalsou generaciou silnejsia a silnejsia."

No vidis, a predsa bol ucitel v minulosti vacsou autoritou a ucilo sa pevnejsou rukou. Takze zdroje tej premeny asi netreba hladat v skole, aj keby to bolo jednoduche zvalit na stat. Predpokladam, ze situacia na sukrmnych gymnaziach je radovo lepsia.

"Fasizmus aj komunizmus zacinali ako hnutia vzbury frustrovanej mladeze proti burzoaznej spolocnosti svojich rodicov..."

Jedine, ze by bol Lenin a bolsevici len mladzenikmi a nachadzali oporu len u mladeznikov a to iste plati aj pre fasizmus, aj ked tam je zrejme ze kazdy takyto totalitny rezim sa snazi podchytit mladez. Z ciny mame zase priklad, ktory by tvoju tezu, keby bol osamoteny mohol podporovat. Paradoxne vsak sami mame skusenost s tym, kam frustrovana mladez viedla krajinu po 89tom.

"Ako by vyzeralo odstatnene skolstvo?"
Tak, ako vyzera odstatnene skolstvo.

Je to zaujimava tema.





Ja si myslim, ze moderne skolstvo je uz dvesto rokov zdrojom permanentnej revolucie. Ked je tridsat ludi v tom istom veku, niekolko rokov uzavretych len medzi sebou a jediny dospely (ucitel) je v podstate ich protivnik, vysledkom je vznik agresivnej mladeznickej kontrakultury, ktora je s kazdou dalsou generaciou silnejsia a silnejsia.

To vedie k infantilizacii celej spolocnosti. Fasizmus aj komunizmus zacinali ako hnutia vzbury frustrovanej mladeze proti burzoaznej spolocnosti svojich rodicov...

Je to na dlho, verim, ze tuto temu dostatocne podrobne rozoberiem v Impulze cislo 5.

Ako by vyzeralo odstatnene skolstvo? Myslim, ze by vyvoj predovsetkym viedol k zmene medzi ucitelom a ziakom. Ak mas zaujem o tuto temu, velmi dobra je kapitola o odstatnenom skolstve v knihe, ktora sa da v PDF formate stiahnut cela tu:

http://www.iea.org.uk/record.jsp?type=news&ID=239

Je to zaujimava tema.

Maverick
autor: Luis
e-mail: royce@hotmail.com
webstránka: http://3dc4.ecalendario.com/eleonorapedron/
pridané: 12-06-2006 7:43


hotel4stellatorino http://10be4.ecalendario.com/magliettaplayboy/ contocorrentepostale and when I put her legs on my shoulders... videocd http://14cd0.ecalendario.com/casevacanzalondra/ tendaroulotte it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch ancona http://19241.ecalendario.com/venditaaccessorioassemblaggiopc/ rimedidellanonna her last cry before death was amazing agriturismocasalecchiodireno http://2ba4.ecalendario.com/bambolabratz/ casevacanzaalmare her last cry before death was amazing felpahydrogen http://1d1.ecalendario.com/winmxcom/ nancy I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. nestle http://d200.ecalendario.com/lavorofossano/ prestito24ore I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. psicanalisi http://7a9.ecalendario.com/giochidigolfediminigolf/ collegesex her last cry before death was amazing telecamerevideosorveglianza http://fbc4.ecalendario.com/antonvenetait/ liquirizia your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Gazdovo popoludnie
autor: jednokto
pridané: 02-11-2005 9:36


nuz neviem ale na to treba mat istu motivaciu vyhladavat po novinach clanky o sexualnej vychove.. samozrejme, ze ide o motivaciu poukazat na negativum

mne to pripomina tu horlivu aktivitu krestanskych mladeznikov, ktori chodili po stankoch smirovat pornaky a dokonca nam to potrebovali oficialne a verejne povedat, aby sme si nahodou nemysleli, ze su zvedavi na obsah

mne to pripomina aktivitu zastupkyne zdruzenia krestanskych zien a zastupcu krestanskych novinarov, ktori tiez slubili, ze budu pozorne sledovat reality shows, ale samozrejme nie preto, lebo su zvedavi, ale cisto z profesionalneho hladiska a nezabudli nam to aj verejne oznamit.

RE: Gazdovo popoludnie
autor: Miso
pridané: 02-11-2005 10:04


Myslim, ze ten aktivisticky clanok v SME sa nedal prehliadnut... a Gazdov clanok je len reakcia nan.
wikipedia bez hranic!
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 03-11-2005 10:39


Chcete niekto pridat do wikipedie clanok o Dewayovi?

http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Deway&action=edit
> Wikipedia este neobsahuje clanok s nazvom Deway.
> Na vytvorenie noveho clanku, zacnite pisat do dolneho okna a potom kliknite
> "Ulozit clanok". Vase zmeny budu ihned viditelne.
> Prosime, nevytvarajte clanok na prezentaciu sameho seba, web stranky, produktu
> alebo podnikania (pozri Wikipedia:Zasady a smernice).
> Ak ste vo Wikipedii novy/a, prosim precitajte si Prirucku pred tvorbou vasho
> prveho clanku, alebo pouzite na experimenty pieskovisko.

Tomas
autor: Dewey
pridané: 03-11-2005 11:05


Jasne, napis, rad si precitam, okomentujem, skritizujem, pridam iny pohlad, doplnim...

Povazujem to za banalne, ale...
http://sk.wikipedia.org/wiki/John_Dewey

a pozri sa odkial cerpali. Zaujimava nahoda, co povies?

Opäť jedna z "kontroverzných" tém
autor: Bzzz
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 04-11-2005 13:54


Prišiel som trochu neskôr, tak sa mi nechce čítať všetky diskusné prípevky, ale pri zbežnom prerolovaní som zistil, že v odhade reakcii som sa nemýlil. Zástancovia "sexuálnej výchovy", ako ju teraz chápe väčšina ľudu, sa znovu a znovu obracajú na veriacich, ako na niekoho, kto im chce ukradnúť slobodu a neviemčoešte. A pritom je to tak jednoduché.
Súhlasím tak s autorom, ako aj s Lukášom, že prezentovaný článok v SME je odpad. Nepokryte a bez akýchkoľvek škrupulí podsúva ľuďom názor, že správať sa mravne a viesť k tomu aj svoje deti je niečo zvrátené a prinajmešom nemoderné a že veda a život sú už niekde podstatne ďalej ako boli v časoch "stredovekého kresťanského tmárstva". Pozoruhodné na tom je, že akonáhle sa začne hovoriť o sexe a sexuálnej výchove, narážky a útoky na kresťanstvo sa akoby sami ponúkajú a ani jeden z "neznabohov" ich neopomenie, len aby mohol podpichnúť. Toto sú ale veci, ktoré nie je možné prejsť mlčaním. Toto sú veci, ktoré priamo ohrozujú mentálny vývoj detí, vyslovene nepriaznivo vplývajú na vývoj spoločnosti. Myslím, že pointou Gazdovho článku je posledný odsek. Áno, sex bez akéhokoľvek hlbšieho citu priamo úmerne súvisí s násilím a ďalšími problémami spoločnosti. A navyše je záležisťou prvej signálnej sústavy, preto sa nemožno čudovať, že ľudia čo sex berú práve takto sa správajú ako zvery, alebo aspoň proti takémuto správaniu nič nemajú.
Ubezpečujem všetkých "neznabohov", že o sexualite sa dá rozprávať aj z hľadiska viery seriózne, bez zamlčovania a poloprávd. A tiež, že sex po svadbe, celibát, vernosť sú omnoho zdravšie ako promiskuita, homosexualita, masturbácia a pod. Tak po fyzickej ako aj po psychickej a sociálnej stránke.

RE: Opäť jedna z
autor: Dewey
pridané: 04-11-2005 16:27


Poskladal si si ako vychodisko mozajku, ktora by sa najlepsie hodila pre Tvoj zaver.

"Zástancovia "sexuálnej výchovy", ako ju teraz chápe väčšina ľudu, sa znovu a znovu obracajú na veriacich, ako na niekoho, kto im chce ukradnúť slobodu a neviemčoešte."
Pokial viem, sexualna vychova sa tyka deti, takze ak sa bavime o tejto teme a nie sme sami detmi, tak je asi scestne uvazovat/ponosovat sa na branie vlastnej slobody.(taky nazor som tu nevidel, mozno som prehliadol, odcituj)

"stredovekého kresťanského tmárstva"
Myslim, ze dnes by asi len maloktory krestan nenasadzoval plechove nohavice svojmu dietatu zo strachu z toho, ze by masturbovalo. Takze aj krestanstvo, resp. vierouka a to co z nej ludia priemetaju do praktickeho konania sa zmenilo. A pokym to pretym vychadzalo z cirkvy a jej vierouky, dnes sa to uz do konania podobne nepremieta. Preco je to tak? Lebo to bolo spravne? A ak to nebolo spravne, je azda zle pripomenut, kam mozu vies iste stereotypy myslenia?

"Pozoruhodné na tom je, že akonáhle sa začne hovoriť o sexe a sexuálnej výchove, narážky a útoky na kresťanstvo"
Aj tu v diskusii? Aj tu vidis ten ciel "podpichnut"?

"Toto sú veci, ktoré priamo ohrozujú mentálny vývoj detí, vyslovene nepriaznivo vplývajú na vývoj spoločnosti."

To ze niekto kritizuje alebo "podpichuje" krestanstvo?
(bez ohladu na to, ci to je adekvatne konstatovanie vo vztahu k diskusii?)

"Áno, sex bez akéhokoľvek hlbšieho citu priamo úmerne súvisí s násilím a ďalšími problémami spoločnosti."

Vies svoje tvrdenie dokazat? Ludia, ktory vyhladavaju spolocnost protitutok su nutne skazeny? Ludia, ktory maju medzi sebou len sexualny vztah, mozno priatelsky ale nie je tam rozmer lasky su nutne nasilnici?
Ak toto je pointa Gazdovho clanku a nemal som ten pocit, tak potom pardon.

"že ľudia čo sex berú práve takto sa správajú ako zvery, alebo aspoň proti takémuto správaniu nič nemajú."
Tu moralizujes presne v zmysle tych predpokladov a zaverov, ktore spochybnujem vyssie.

"Ubezpečujem všetkých "neznabohov", že o sexualite sa dá rozprávať aj z hľadiska viery seriózne, bez zamlčovania a poloprávd."
Ja ti ako pokrsteny neznaboh verim. Z hladiska viery.

"A tiež, že sex po svadbe, celibát, vernosť sú omnoho zdravšie ako promiskuita, homosexualita, masturbácia a pod."
Masturbacia, homosexualita su nezdrave? V akom zmysle?
Promiskuita ak zabudneme na vacsie riziko pohlavnych chorob choroby je tiez nezdrava?
Preco stavias obe veci do tejto kategorickej roviny, akoby niekto v diskusii hlasal, len negovane, podobny nezmysel? Jedine vysvetlenie, ktore ma napadlo je to, ze hento hore si myslis Ty, len potrebujes supera, ktoremu by si svoje citenie otrieskal o hlavu. Obavam sa, ze budes mat problem takeho na fore najst.

Mimochodom, vitaj v diskusii. Nemam pocit, ze by si zvladol precitat celu diskusii, tak si si trochu veci podomyslal, asi si sa chcel zapojit. Verim, ze ta diskusny prispevok potesi ;-)

RE: Opäť jedna z
autor: Katarina
pridané: 04-11-2005 20:07


Ajajaj Dewey
preco tak nazlostene.
Neda mi, musim sa do toho zamiesat.

"Vies svoje tvrdenie dokazat? Ludia, ktory vyhladavaju spolocnost protitutok su nutne skazeny?"

Nie Dewey, su to barankovia, narkomankam pri Slovnafte rozdavaju cukriky, su k nim neskutocne mili a laskavi.

RE: Opäť jedna z
autor: D
pridané: 04-11-2005 20:43


Vobec nie nahnevane.(sorry za gramatiku)
Diskutujeme, kludne sa do toho plet.

NUTNE - este raz, asi si to slovko prehliadal.
Preco neodpovedas na otazku, tak ako bola polozena?

Vsetci chodia len za narkomankami zo slovnaftu? Ako vies, ze nedokazu byt ludia k prostitutkam mili a laskavi?

RE: Opäť jedna z
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 18:34


zaujmava tema:)

urcite nemusia byt zli...

ale podla mojho nazoru nie co nie je v poriadku s ich vnutornym svetom...niekde sastala chyba...

RE: Opäť jedna z
autor: Katarina
pridané: 06-11-2005 0:05


"Vsetci chodia len za narkomankami zo slovnaftu? Ako vies, ze nedokazu byt ludia k prostitutkam mili a laskavi?"

Dewey, cerpas poznatky z Pretty woman a podobnych filmov???
Uz samotny fakt, ze niekomu zaplatis za suloz a tym ho ponizujes, je nezlucitelny s laskavostou.
Vies, snazis sa posuvat, ze pri prostitucii o nic nejde a vobec, ze sex je zalezitost len pudova (toto konkretne od teba nebolo), nie v tom nic interpersonalne, prip. nemusi byt, preco potom je clovek v tejto oblasti chraneny trestnym zakonom a to specialnymi ustanoveniami. Preco znasilnenie nie je posudzovane ako natlak, obmedzovanie osobnej slobody alebo nasilie, prip. facka? Preco maju zeny zo znasilenenia vacsie traumy ako z facky? Ved v duchu tych zlahcujucich uvah, ktore tu odzneli o nic nejde.

RE: Opäť jedna z
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 12:19


"Dewey, cerpas poznatky z Pretty woman a podobnych filmov???"

Nie.

Ked zaplatis obuvnikovi za topanky, ked samozrejme obuvnik nie je niekoho otrok, tak ho tym ponizujes?
Prostitucia je sluzba, ak je poskytovana dobrovolne, nevidim ziaden problem.(samozrejme mozno sa pytat, co zenie ludi, aby sa takto zivili)

"Vies, snazis sa posuvat, ze pri prostitucii o nic nejde a vobec, ze sex je zalezitost len pudova (toto konkretne od teba nebolo), nie v tom nic interpersonalne, prip. nemusi byt, preco potom je clovek v tejto oblasti chraneny trestnym zakonom a to specialnymi ustanoveniami."

Najprv povies, ze sa snazim podsuvat a potom povies ze nie. Nie, ten nazor o "pudovosti sexu" nezastavam, vysvetlil som v diskusii s ondrom vyssie, ako sa pozeram na ludske potreby.

"nemusi byt, preco potom je clovek v tejto oblasti chraneny trestnym zakonom a to specialnymi ustanoveniami. Preco znasilnenie nie je posudzovane ako natlak, obmedzovanie osobnej slobody alebo nasilie, prip. facka?"

Nie celkom rozumiem. Ako ma byt clovek "v tejto" oblasti chraneny zakonom? (=nesmies urobit slobodne rozhodnutie? Ale to tusim stale existuje, akurat sa to neda vymahat)

"Preco znasilnenie nie je posudzovane ako natlak, obmedzovanie osobnej slobody alebo nasilie, prip. facka?"

Znasilnenie je tresny cin. Podobne aj za fyzicke nasilie moze byt vyvodena trestnopravna zodpovednom. Nerozumiem otazkam.

"Preco maju zeny zo znasilenenia vacsie traumy ako z facky?"

"Ved v duchu tych zlahcujucich uvah, ktore tu odzneli o nic nejde."

A co keby si sa trochu zamyslela aj ty, skor nez polozis otazku? Ak ma zena nejake presvedcenie a citenie a niekto ju znasilni, bez toho, aby to chcela, ide proti jej citeniu, tak je moze privodit obrovsku citovu ujmu. Nehovoriac o tom, ze znasilnenie same o sebe je aktom agresie, cize uz tu je strach a bolest a ked si este predstavis suloz "na sucho", tak sa mozno na kusok priblizime dovodom, preco je to taka trauma. Zenu to moze poznacit tak, ze bude mat problem uvolnit sa pri partnerovi alebo sa jej sprotivy sex uplne atd.
Spat k prostitutkam, ktore nie su do prostitucie nutene. Kde vidis paralelu?

RE: Opäť jedna z
autor: Katarina
pridané: 07-11-2005 12:30


"Ked zaplatis obuvnikovi za topanky, ked samozrejme obuvnik nie je niekoho otrok, tak ho tym ponizujes?
Prostitucia je sluzba, ak je poskytovana dobrovolne, nevidim ziaden problem.(samozrejme mozno sa pytat, co zenie ludi, aby sa takto zivili)"
No a sme doma. Pouzivas argumenty ako jednokto, pre ktoreho je eutanazia to iste ako oprava auta v servise.
Ak pouzivas take prirovnania ake si pouzil vyssie, tak nie je v mojich silach ti nic vysvetlit.

"Ak ma zena nejake presvedcenie a citenie a niekto ju znasilni, bez toho, aby to chcela, ide proti jej citeniu, tak je moze privodit obrovsku citovu ujmu."
To co je za veta?
"Ak ma nejake presvedcenie a citenie"
Ake nejake?
A ta co nema??
Cize podla by nebolo mozne protitutku znasilnit????
Alebo pri praci nema citenie a potom uz ma?
Sam si sa zamotal
Pa

RE: Opäť jedna z
autor: Dewey
pridané: 07-11-2005 15:47


Prostitucia je sluzba uplne jasne z definicie.
Samozrejme, z tohoto konstatovania nic automaticky nevypliva, tak ako mi chyba vysvetlenie pre ten vyrok ohlade degradovania prostitutok.

"Ak pouzivas take prirovnania ake si pouzil vyssie, tak nie je v mojich silach ti nic vysvetlit."

To nie je prirovnanie, mylis sa. To je ekonomicky termin.

"To co je za veta?"
Myslim, ze ked si ju este raz precitas je zrozumitelna. Ale to by chcelo aspon jedinu elementarni vec - chciet rozumiem. Je tam jedna zmyslova chybicka ktora nepriamo vypliva z kontextu- ak je dobrovolne sa nechat znasilnenit je nezmyselne spojenie.


""Ak ma nejake presvedcenie a citenie"
Ake nejake?"

Napr. take ze caka az do svatby na prvu suloz, o to tragickejsie

"A ta co nema??"

Tak asi nebude mat traumu, ale to by musela mat radost aj z ublizovania a donutenia, ktore asi nasilnik pouzil.(resp. vobec by sa nebranila) Urcite by nesla na policiu takato zienka podat trestne oznamenie.

"Cize podla by nebolo mozne protitutku znasilnit????"

Na to si ako prisla. Isteze ano.

"Alebo pri praci nema citenie a potom uz ma?"

Kazdy clovek ma azda citenie. Len niekto nepovazuje suloz s muzom, ked k nemu neciti nic za problem.

"Sam si sa zamotal"

Vobec som sa nezamotal. Preto som hovoril aj o citeni aj o nasili/nedobrovolnosti. Samozrejme prostitutka si moze vyberat zakaznikov, moze si klast podmienky, ci uz hygienicke, zdravotne atd.

RE: Opäť jedna z
autor: Bzzz
pridané: 07-11-2005 8:06


"Nemam pocit, ze by si zvladol precitat celu diskusii, tak si si trochu veci podomyslal, asi si sa chcel zapojit."
Prečo by som nezvládol? A o akom domýšľaní to hovoríš? Chceš mi povedať, že to, čo som napísal nie sú veci, o ktorých sa skutočne diskutuje? Ja teraz reagujem aj tak trochu globálnejšie a spomínam aj narážky a argumenty "menej inteligentných ľudí", než akí sa vyskytujú na stránkach PS. A už vôbec sa nepotrebujem samoúčelne zapájať do diskusie s ľuďmi, ktorí už principiálne nemôžu zmeniť svoj názor, lebo si mysli, že keby tak urobili, stratili by tvár.
Je mi ale veľmi smiešna iná vec. Tá bohorovnosť a istota s akou mi niektorí z vás (aj jednokto napríklad) hovoria, že mi vyvrátili moje názory. Sorry, ale tie argumenty, ktoré spomínaš skutočne nie sú natoľko silné.
Ale aby som sa vrátil k téme: upadok mravov a prílišná sexuálna neviazanosť sú skutočne nebezpečné. Ich problém je ten, že sa tvária, že nie sú a že sú dokonca príjemné, žiadúce a zdravé. Len jeden príklad za všetky, lebo nemám toľko času.
Sporo a vyzývavo odetá dáma vyskytujúca sa na Krížnej či pri Slovnafte si nekoleduje o nič iné, ako o znásilnenie. Ak naďabí na úchyla podobného zmýšľania, je s ňou amen. Veriaci kresťan by to neurobil. Ale keď sa tieto veci berú ako normálne, postupne sa začnú ako normálne orzširovať a ani sa nenazdáme a uvidíme čo tu budeme mať. Možno sa nezdá, že to súvisí so sexuálnou výchovou, ale ubezpečujem ťa, že súvisí. Je to presne to, čo písalo SME: choďte, kúpte si prezervatív a užívajte si. Veď je sloboda.
Takže len toľko. Asi nebudem mať v najbližších dňoch dobrý prístup na internet, takže sa nebudem asi zapájať len úpreto aby som sa zapojil ;-)

hehehehhehehhehh
autor: ACMilan
pridané: 04-11-2005 18:40


Myslim ze sexualna vychova je v sucastnosti zbytocna. Pamatam si este zo zakladnej skoli, ako humorne posobilo ked nam 60 rocna osoba vysvetlovala, to co uz vsetky 11 rocne deti davno mali nastudovane z pornofilmov. Je to nieco podobne ako ked vyucujuci strasi nahulene deti o tom aka je marihuana "nebezpecna".
Priemerny vek je IMHO este nizssi ako 17-18 rokov(teda aspon v petrzalke), ale kto by sa chvalil tym ze ako 14 rocny porusil zakon.

RE: hehehehhehehhehh
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2005 21:47


Najtragickejsie je, ze keby na toalety ktorehokolvek gymnazia dali kamery, natocil by sa pornofilm aj sam. Z tohto hladiska je sexualna vychova naozaj zbytocna.

Pripajam sa k nazoru dole. Tym lavicovym liberalom treba (povedane ich vlastnymi slovami) "ist po krku".

RE: hehehehhehehhehh
autor: Tana
pridané: 05-11-2005 10:25


Lukas,
musim namietat proti slovu "ktorehokolvek" a zastat sa mojho byvaleho gymnazia. U nas si rychlovku na zachode nikdy nikto nedaval, dokonca tam decka ani nechlastali a nefajcili. Bolo to cirkevne gymnazium (to nemusi byt hlavny dovod, len konstatujem). Na statnom gymnaziu oproti cez ulicu sa take veci diali (opat len konstatujem). Takze tak.

RE: hehehehhehehhehh
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-11-2005 12:12


Ved to, ze na cirkevnom gymnaziu sa taketo veci nediali a na statnom sa diali, je len podporenim mojho argumentu pre oddelenie skolstva od statu.

Ale mas pravdu, mal som byt presnejsi, deje sa to nie na ktoromkolvek gymnaziu, ale na ktoromkolvek statnom gymnaziu.

RE: hehehehhehehhehh
autor: Tana
pridané: 05-11-2005 12:54


Hej, ale aby to zase nevyzeralo, ze sme vdaka cirkevnej skole boli nejaki svati - na diskoteke by si veru studenta cirkevnej a statnej skoly nerozoznal :-)
Mozno to bolo atmosferou budovy skoly - byvaly klastor, kostol hned vedla...

RE: hehehehhehehhehh
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 05-11-2005 18:32


Tak ja poznám asi troch absolventov cirkevných škôl a sú to dosť statní.. no ako by som to naformuloval.. užívatelia rôznych druhov narkotických látok. V cirkevnej škole to asi vyzerá inak ako v štátnej, ale to akí sme zrejme celkom nezávisí od školy, do ktorej chodíme...
RE: hehehehhehehhehh
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 18:44


suhlasim....aj ked urcity potencial na ovplyvnenie skola ma...

kazdopadne lukas vidi situaciu mladych ludi prilis cierne...

aj ja som bol zhrozeny ked som sa postupne podozvedaval ze aki su niektori moji spoluziaci...
ale nikdy nie vsetci!

RE: hehehehhehehhehh
autor: tato
pridané: 05-11-2005 18:48


1. Zavislost (alkoholizmus, gamblerstvo, drogova...) je klasifikovana ako diagnoza . Mozu byt absolventi cirkevnych skol chori ?

2. Pravdepodobne si chcel uviest nejaky priklad nemoralneho spravania , ktoreho sa dopustaju aj absolventi cirk.skol. Ano, urcite aj takych najdes a nikto netvrdil, ze taky neexistuju .

RE: hehehehhehehhehh
autor: Tana
pridané: 05-11-2005 18:59


Suhlasim, vychova je na rodicoch a skola ma vzdelavat. Ale ak aj rodicia vychovaju slusne decko, je pravdepodobnejsie, ze sa "pokazi" skor na statnej skole ako na cirkevnej. Toto moje pozorovanie vsak pochadza z velmi malej reprezentativnej vzorky, ty mozes mat ine skusenosti...
RE: hehehehhehehhehh
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
webstránka: http://img46.exs.cx/img46/2489/radiohead3.jpg
pridané: 06-11-2005 1:55


V princípe samozrejme nepochybujem, že z cirkevných škôl vychádza omnoho viac slušných a morálne neskazených ľudí ako zo štátnych. Ja som ale napríklad chodil na štátnu a pri spätnom pohľade som s ňou celkom spokojný (samozrejme, že keď som tam chodil som ju nenávidel:)

Aj keď počul som, že to s ňou ide dole vodou, ale to sa myslím hovorí od jej vzniku (čo ešte neznamená, že to nie je pravda).

RE: hehehehhehehhehh
autor: Tomas
pridané: 05-11-2005 22:10


Tak predstava, ze na statnom gymnaziu sa bezne trtka na zachodoch sa mi zda znacne pritiahnuta za vlasy. Typujem, ze taka predstava vznika z chvalenkarskych reci nejakych pubosov, pripadne citanim erotickych poviedok zasadenych do gymnazialneho prostredia.

Nevylucujem, ze sem tam si gymnazisti vrznu na toalete, ale neverim, ze by to bolo trendom. A chvalenkarske reci mali gymnazisti odjakziva.

RE: hehehehhehehhehh
autor: Tomas
pridané: 05-11-2005 22:18


MMCH Pred par rokmi mali na jednom cirkevnom gymli problemy z ganjou. Hlavny akter bol z gymka vyrazeny z gymka a bol z toho hukot po celom mestecku. Okrem ineho aj preto, ze vyrazeny student nazaver porozdaval byvalim spoluziakom oblozene chlebiky a s usmevom opustil skolu.

Jednoducho ani drezura na cirkevnej skole nie je univerzalna ochrana proti zvodom sveta... :-)

RE: hehehehhehehhehh
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 18:40


zase a opat....

nebud taky pesimita...

vysiel som nedavno z prostredia gymnazia... a viem ze mnozstvo mojich spoluziakov mala pohlavny styk uz od 15...ale taktiez je mnozstvo takych ktori este stale nie...

a tiez treba rozlisovat medzi tymi ktori sa kazde rano zobudia s niekym inym v posteli...a takymi ktori to skusia s partnerom s ktorym maju uz vazny vztah...(nehovorim ze s tym suhlasim....ale je v tom podstatny rozdiel)

Kresťanská revolúcia
autor: Miro
pridané: 04-11-2005 20:24


Dámy a páni,
myslím, že je najvyšší čas spojiť naše konzervatívne sily a s Božou pomocou vtrhnúť do boja proti týmto primitívnym vyznávačom prehnitého socialistického liberalizmu! Nech Boh žehná naše činy...

RE: Kresťanská revolúcia
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 05-11-2005 18:46


myslim ze by Boh tazko vyjadril suhlas s touto vyzvou...

najlepsie je stale ist prikladom...

ak chces niekoho presvedcit tak ho nesmies nutit...je to kontraproduktivne...

RE: Kresťanská revolúcia
autor: Laborec
e-mail: petarsov@zoznam.sk
pridané: 11-11-2005 12:24


Ok, ja sa pridavam. Musime spojit sily. Laska, viera a zdravy rozum musia zvitazit nad zakernym podsuvanim lzi zo strany socialisticko-komunistickeho liberalizmu.
Katechizmus
autor: tato
pridané: 04-11-2005 22:19


Dovolil som si , aby sme netapali , opastovat KKC

2352 Výrazem sebeukájení (masturbace) se míní vědomé vydráždění pohlavních orgánů s cílem zakoušet pohlavní rozkoš. "Jak učitelský úřad Církve, v linii stálé Tradice, tak i mravní smysl věřících bez váhání tvrdily, že sebeukájení je skutek vnitřně a těžce nezří-zený." "Vědomé užívání pohlavních schopností z jakýchkoli důvodů mimo normálních manželských vztahů podstatně odporuje jejich účelu (zaměření)." Vyhledává se v něm pohlavní rozkoš mimo "pohlavní vztah požadovaný mravním řádem, totiž takový, který v souvislosti pravé lásky uskutečňuje plný smysl vzájemného sebedarování a lidského plo-zení."

K vytvoření správného úsudku o mravní odpovědnosti jednotlivců a ke správné orientaci pastorální činnosti je třeba brát v úvahu citovou nezralost, sílu získaných návyků, stavů úzkosti nebo jiných psychických nebo sociálních činitelů, které oslabují, ne-li přímo zmenšují mravní provinění.

Len pre uplnost pridavam ostatne "cinnosti " , ktorymi je mozne porusit cistotu .


2351 Chlípnost je nezřízená touha nebo bezuzdné vyžívání se ve smyslné rozkoši. Po-hlavní rozkoš je mravně nezřízená, když se vyhledává pro ni samu, mimo jejího zaměření na plození a na životní spojení.

2353 Smilstvo je tělesné spojení svobodného muže se svobodnou ženou, kteří neuzavře-li manželství. Závažně odporuje důstojnosti osob a lidské pohlavnosti, přirozeně zaměřené jak na dobro manželů, tak na plození a výchovu dětí. Kromě toho je to těžké pohoršení, pokud se tím mravně kazí mládež.

2354 Pornografie spočívá v tom, že se skutečné nebo předstírané pohlavní úkony odcizí intimitě partnerů, aby se záměrně ukazovaly třetím osobám. Pornografie uráží čistotu, protože znetvořuje manželský úkon, důvěrné darování jednoho manžela druhému. Těžce zraňuje důstojnost těch, kteří se k tomu propůjčí (herci, obchodníci, diváci), protože jeden se stává pro druhého předmětem nízké rozkoše a nedovoleného zisku. Jedny i druhé po-nořuje do přeludu neskutečného světa. Je to těžký hřích. Občanské zákony mají výrobě a rozšiřování pornografického materiálu zabránit.

2355 Prostituce uráží důstojnost osoby, která se prodává, protože se snižuje na pohlavní rozkoš, pro kterou je využívána. Ten, kdo platí, těžce hřeší proti sobě samému: porušuje čistotu, k níž ho zavazuje křest, a poskvrňuje své tělo, chrám Ducha svatého. Prostituce je metla společnosti. Běžně postihuje ženy, ale i muže, děti nebo dospívající mládež (v těchto dvou posledních případech je hřích zároveň pohoršením). Oddat se prostituci je vždy těžce hříšné, nicméně odpovědnost za vinu může být zmenšena bídou, vydíráním nebo společenským tlakem.

2356 Znásilnění je násilné vniknutí do pohlavní intimity nějaké osoby. Je potupením spravedlnosti a lásky. Znásilnění hluboce porušuje právo každého na úctu, na svobodu, na tělesnou a mravní neporušenost. Působí těžkou škodu, která může oběť poznamenat na celý život. Je to vždy vnitřně zlý skutek. Ještě těžší je znásilnění spáchané blízkými příbuznými (incest) nebo vychovateli na dětech, které jim byly svěřeny.

2357 Homosexualita označuje vztahy mezi muži nebo ženami, kteří zakoušejí pohlavní přitažlivost, výlučně nebo převážně, k osobám téhož pohlaví. Během staletí a v různých kulturách se projevuje velmi rozmanitými způsoby. Její psychický zrod zůstává z velké části nevysvětlitelný. Tradice, opírající se o Písmo svaté, které představuje homosexuální vztahy jako těžkou mravní spoušť, vždy prohlašovala, že "homosexuální úkony jsou vnitřně nezřízené". Odporují přirozenému zákonu. Odlučují pohlavní úkon od předávání života. Nejsou plodem opravdového citového a pohlavního doplňování se. V žádném pří-padě nemohou být schvalovány.

2358 Nezanedbatelný počet mužů a žen má vrozené homosexuální sklony. Ti si nevolí svůj homosexuální stav; pro většinu z nich je to zkouška. Proto mají být přijímáni s úctou, soucitem a jemnocitem. Vůči nim je třeba se vyhnout jakémukoliv náznaku nespravedlivé diskriminace. Takové osoby jsou povolány naplnit Boží vůli ve svém životě, a jsou-li křes-ťany, spojit těžkosti, s nimiž se mohou setkat v důsledku svého stavu, s obětí Pána na kříži.

2359 Homosexuální osoby jsou povolány k čistotě. Skrze ctnosti sebeovládání, jež vychovávají k vnitřní svobodě, často skrze podporu nezištného přátelství, modlitbu a svá-tostnou milost mohou a mají se postupně a rozhodně přibližovat ke křesťanské dokonalosti.

RE: Katechizmus
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 06-11-2005 14:49


wow...
to o homosexualite ma prekvapilo...

asi by som sa mal niekedy zacitat do katechizmu...

vzdy som predpokladal ze cirkev povazuje homosexualitu za psychicky stav, poruchu, defekt, chorobu... nad tym sa oplati zamysliet...

RE: Katechizmus
autor: Laborec
e-mail: petarsov@zoznam.sk
pridané: 11-11-2005 12:29


Prekvapilo : pozitivne ci negativne?
Ako suvisi sex s laskou..
autor: Rado
e-mail: bradoslav@pobox.sk
pridané: 13-10-2007 17:11


Zdravim vsetkych. Uz sa tu vela popisalo o sexe, masturbacii, vychove. No a vcera ma moj dobry kamarat naviedol k tomu, aby som napisal nieco zo svojho poznania a pohladu. Skratka moj nazor.
Niekde v zaciatku som cital:
"... ale preco maju masturbaciu za skodlivu povazovat deti? Preco je to hriech? Zjavne neskodi sebe ani inym, horsi clovek sa z neho nestava, tak v com je problem?"
Rad by som vyjadril svoj nazor k tomuto tvrdeniu. Masturbaciou(vedomou) sa clovek horsim STAVA. A je jedno ci je to dieta alebo dospely. Preco? Pretoze sa uzatvara do seba. Ide o to, ze zneuziva nastroj, ktory sluzi na zjednotenie sa so svojim manzelom/manzelkou (teda s tym, s kym chce stravit cely zbytok svojho zivota a aj sa k tomu zaviaze) a vyjadrenie absolutneho odovzdania sa z lasky(ked uz vsetko ostatne odovzdal-svoj majetok, slobodu, zivot). Zneuziva svoju sexualitu na uspokojenie vlastnych potrieb. Uz nejde davanie, ale o branie. Nejde o lasku, ale o egoizmus (alebo o podporovanie egoizmu toho druheho). No a taketo dieta ziskava navyk, ze jeho sexualita sluzi na uspokojenie jeho sameho. Ale to je loz. SEX SLUZI NA ODOVZDANIE SA. A KOMU SA ODOVZDAVAM PRI MASTURBACII??

No a pre krestanov, ktori si myslia, ze masturbacia nie je hriech(Mt 5,27-30): Nescudzolozís....Každý, kto na ženu hľadí ziadotivo, uz s nou scudzolozl vo svojom srdci. A co asi tak robi nasa predstava pri masturbacii? Myslim na lasku k bliznemu? Alebo v predstavach hladim ziadostivo na zenu? Odporucam navsevu dobreho knaza a generalnu sviatost zmierenia.
Este raz zopakujem: Sex je rec, ktora hovori - davam sa ti uplne! Tak sa k nej aj tak stavajme a neklamme svojim zivotom.(neverbalna komunikacia predstavuje 70% posolstva a verbalna len 30%)
Podla mna by sexualna vychova mala byt o laske a nie o nakupe prezervativov a o kamasutre. Na objavovanie takychto veci ma clovek cely zivot v manzelstve.

No a sex s niekym mimo manzelskeho zvazku? Manzelstvo nie je obycajny zdrap papiera podpisany v urcitaj faze zivota. Ide o rozhodnutie muza a zeny uplne a navzdy sa odovzdat tomu druhemu. A sex je najvyssim neverbalnym prejavom tohto rozhodnutia. Pred manzelstvom je vo svojej podstate obycajnym klamstvom a lzou, ktora ublizuje obom, aj ked sa tvaria, ze: "ved aj tak si od toho nic neslubujeme, len sme teraz spolu." To len ako priklad. Tym, ktori chcu najst mimodogmaticke dovody, preco sex nie pred manzelstvom, preco nie masturbacii, apod odporucam knizku PIZZA LASKA od Mary Bonacciovej. Autorka ziskala master`s degree na Instiute Jana Pavla II.
Dovolim si zacitovat:"Problem je, ze je niekedy tazke pochopit, co LASKA skutocne znamena. Ludia pouzivaju slovo LASKA vseliako.... Casto som pocula niekoho povedat: milujem svoju mamu a svojho otca. Tiez casto niekoho pocujem povedat: milujem pizzu.
Co chcem povedat tym, ze hovorim: milujem svoju mamu a otca? To, ze mi na nich zalezi. Hovorim, ze som s nimi rada, a ze s nimi chcem travit cas vzdy, ked je to mozne. Hovorim tym, ze KED MA POTREBUJU, UROBIM PRE NICH VSETKO, CO JE V MOJICH LUDSKYCH SILACH, ABY SOM IM POMOHLA. Hovorim tym, ze CHCEM PRE NICH LEN TO NAJLEPSIE.Co sledujem tym, ked poviem, ze milujem pizzu? Hovorim tym snad, ze mi na pizzi hlboko zalezi? Hovorim tym, ze mam vztah s pizzou? Hovorim tym, ze ked ma pizza problem, budem stat pri nej? (Coze?! Nie je na nej dost salami? Uz aj k nej bezim!)
Pravdaze nie. Ked milujem pizzu, hovorim tym iba to, zeJU RADA JEM AZ KYM JEJ NEMAM DOST.Ked som uz pizzou presytena, nezalezi mi na tom, co sa stane s jej zvyskom.Zahodim ho. Dam ho psovi. Pre mna uz nic neznamena.
Takze tu mame dve velmi odlisne definicie slova LASKA. Vyvolava to zmatok, ked ludia zacnu rozpravat o laske a hlavne o tom, koho alebo co miluju.Ako vas ludia miluju? Chcu to, co je pre vas najlepsie, alebo vas iba chcu mat nablizku, pretoze im to takto vyhovuje a vskutocnosti im na vas vobec nezalezi?"
Takze zamyslenie: Je to, co sa v tomto clanku v SME podavalo ako sexualne vychova o sexe ako nastroje lasky, pravej lasky? Alebo to je o laske k pizzi?...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak