ISSN 1335-8715

18-10-2005   Lukáš Krivošík   Slobodný trh   verzia pre tlač

Nerušme Saktorove kruhy

V Banskej Bystrici sa v sobotu 15. októbra konalo zhromaždenie KOZ a rôznych odnoží komunistov „proti chudobe“. Šéf odborárov, Ivan Saktor, na stretnutí okrem iného vyslovil vetu, za ktorú by si zaslúžil nomináciu prinajmenšom na Nobelovu cenu za ekonómiu. Povedal: „Čím nižšia je miera zdaňovania, tým vyššia je miera chudoby“. Podľa tejto logiky je zrejme najnižšia miera chudoby tam, kde je miera zdaňovania najvyššia. A najbohatšie by teda mali byť tie štáty, ktoré berú občanom na daniach 100%...

Pridať nový príspevok

Tvrde ale pravdive
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 18-10-2005 1:38


Niet co dodat.

S pozdravom,
Peter

Atmosfera
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 18-10-2005 1:53


Tak ta perla na zaver bola fakt dobra. Vraj nekazme atmosferu meetingu mojim platom. Hahaha! Verim tomu, ze by to tu atmosku naozaj pekne pokazilo, keby tam odznelo...

INZERAT: Hladame dobrodruha, ktory vbehne na najblizsi miting KOZ a pred vsetkymi pritomnymi roztrubi Saktorov plat do sveta.
Znacka: Zivotna poistka s vinkulaciou na Prave Spektrum nevyhnutnostou! :-)

RE: Atmosfera
autor: jednokto
pridané: 18-10-2005 10:10


oni dobre vedia kolko on zaraba ale im je to jedno. ludia ich razenia trpia casto zvlastou selektivou poruchou vnimania - proste igoruju to, co by im nejak narusalo system..aj ked zaraba poriadne, nezaraba poriadne, lebo je to jeden z nas, chudobnych, lebo sa bije za nasu vec...

takito ludia trpeli selektivnou poruchou vnimania aj vtedy, ked ich x krat stat aj banky vystrihai, ze investovanie do nebankovych subjektov moze byt velmi rizikove.. nuz a ked to krachlo zrazu precitli a zase piskali a zase si spomenuli, ze stat je tu na to, aby im preplatil ich nepodarene stavky na bieleho kona Majskeho,na bieleho kona Fruniho a na bieleho kona Mojzisa.

RE: Atmosfera
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 23:29


a opat s tebou nemozem ine len suhlasit:)...
RE: Atmosfera
autor: Tomas Cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.skifreestyle.sk
pridané: 20-10-2005 8:03


martin mojzis je jeden sikovny fyzik, ktory prispieva do .tyzdna, takze pozor na reci :-)
fajn
autor: Jojo K
pridané: 18-10-2005 9:16


Zvysujem Ti karmu
mame aj ine "mafie"
autor: jednokto
pridané: 18-10-2005 9:44


Lukas, celkom dobre, Saktor je naozaj dost mimo...akurat by som doplnil, ze z tych zatvoriek, kde si daval priklady tych "mafii", ti vypadla cirkev...

apropo, vsetko najlepsie k meninam

Súhlas
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 18-10-2005 9:47


Výnimočne súhlasím v plnom rozsahu.
???
autor: Juraj
e-mail: jurajzubor@pobox.sk
pridané: 18-10-2005 10:31


Z analýzy OECD, zverejnenej minulý týždeň vyplýva, že Slovensko je po Japonsku a ČR krajinou s najnižšími rozdielmi medzi bohatými a chudobnými, v rámci tejto organizácie. Takže Slovensko potrebuje skôr viac sociálnych rozdielov, nie menej.

Ta posledna veta ma pekne zarazila!!!!! Preco mame mat viac socialnych rozdielov???? Myslim si, ze socialne rozdiely su uz dnes dost velke....Zapadne slovensko verzus ostatne casti Slovenska... a vysledky nejakej studie by som urcite nebarl za alfu a omegu....asi tolko moj postreh...Inak clanok je fajn

RE: ???
autor: jednokto
pridané: 18-10-2005 10:46


nakolko sa dost casto pohybujem aj na jednom aj na druhom konci republiky, musim povedat, ze rozdiely vidim vo vseobecnosti medzi mestom a vidiekom. nie vsak medzi mestom BA a mestom KE, alebo napriklad mestom Hlohovec a mestom Bardejov alebo Stropkov.

okrem toho ked sa tak pohybujem po tych vychodniarskych dedinach, tak tu chudobu akosi nevidim..furt sa stavia alebo obnovuje, na dvoch tretinach dvorov vidim stat nove auta (nielen feldy ale casto aj reanulty, citroeny atd).. vela chlapov zaraba celkom dobre v cechach a kopec z tych, co oficialne zivoria na podpore si celom dobre privyrobia nacierno bokom.

nemyslim si zeby bolo spravne teraz nejak programovo vyrabat socialne rozdiely, ale nevidim dovod sa k nim stavat negativne, ak sa dodrzuje demokraticky system a trhove hospodarstvo (v nasom pripade ak sa vybuduje hehe).

inak musim povedat - zavaruj a zachran, ak by z nas Fico vsetkych spravil milionarov :), Meciar bol uz na "dobrej" ceste, ale nestastie k tou nedoslo, zeby sme boli vsetci milionari :)

RE: ako dobre na dedine/na vychode
autor: j.
pridané: 20-10-2005 15:30


pred 1989 sa vravievalo: "svet zvnutra Tatry 613 vypada uplne inak".. Ak tie "nove" auta ("Feldy" sa prestali vyrabat na prelome milenii) vidite na 2/3 dvorov, a vela chlapov zaraba v cechach (a dalej), mozno Vam uniklo, aky ma taketo "zarabanie" dopad na kvalitu rodin a potomstvo tychto chlapov. Taktiez si treba priratat nemale (najma casove) naklady spojene s cestovanim a byvanim v zahranici (a je to jedno, ci ide o stavebneho robotnika, alebo programatora, ci vedeckeho pracovnika) naklady na pendlovanie medzi pracoviskom a bydliskom. Takyto stav nie je spravidla mozne bez nepriaznivych nasledkov udrzat. Rozdiel medzi mestom BA a mestom KE je VYRAZNY (trebars aj v takom detaile, ze VEREJNOPRAVNY (cize statom vymahanou danou pomenovanou "koncesionarsky poplatok" financovany SRo iniciativne presadil ukoncenie vysielania BBC mimo Bratislavu).

Odborarov bude zaujimat skor to, ze 20% nezamestnanost vedie k inym vztahom medzi zamestnavatelom a zamestnancom (cest vynimkam). Ak sa priaznivcovi prave-spektrum zda, ze vlada s tym nemoze nic urobit, mozno by stalo za uvahu, preco sa nemoze vybudovat 20 km rychlostnej komunikacie PO ROVINE v EXTRAVILANE (smiesne naklady v porovnani so severnou trasou tunel- estakada - tunel - estakada a tisickami majitelov "oskvariek" s naturou tych od Teplicky (ja cestu nepotrebujem a za stvorcovy meter chcem viac, ako za stvorcovy meter bytu v BA :) Tych 20 km by stacilo na napojenie KE na europsku dialnicnu siet, umoznilo by prichod dalsich investicii (aspon montaznych hal) a poskytlo tak tisicky pracovnych moznosti za zlomok "investicnych stimulov".

Suhlasim s tym, ze kazdy je si SVOJHO stastia strojcom, ale je nanajvys kratkozrake a aj nezodpovedne k svojej buducnosti hladiet iba na svoje zaujmy a nemysliet aj na tych, ktori su (casto nie vlastnou vinou) menej uspesni.

RE: ako dobre na dedine/na vychode
autor: tato
pridané: 20-10-2005 20:36


" vela chlapov zaraba v cechach (a dalej), mozno Vam uniklo, aky ma taketo "zarabanie" dopad na kvalitu rodin a potomstvo tychto chlapov "

No co sa tyka dochadzania za pracou , nic nove , to bolo vzdy aj za komancov aj davno predtym . Napriklad moj tatko v sedemdesiatych rokoch bol na plynovode , svokor makal v Ostrave a v Karvinej , no a dedo za I. CSR makal vo Francii . Este som si spomenul mamka po vyjdeni zo strednej skoly dostala umiestnenku 150 km od bydliska .
No a na zaver dedo mojho svokra bol 20 rokov v USA . Odisiel 3 mesiace predtym nez sa mu narodila nalmladsia dcera a vratil sa tyzden pred jej svadbou . Posielal zene domov dolare , aby mali z coho zit . Ked sa vratil postavil velky dom kupil polia , dobytok , sejacku .... Potom za 25 rokov prisli bolsevici a vsetko mu pobrali . To boli casy chlapov , ktori sa vedeli postarat o rodinu .

RE: ako dobre na dedine/na vychode
autor: Dewey
pridané: 21-10-2005 7:26


V minulosti bola ta nevyhnutnost cestovania za pracou dana velmi nepriaznivymi podmienkami doma.(dnes tak isto) Podobne dlhe odlucenia neprospievaju rodine a tomu, po com sa tu vola, komunitnom zivote a urcitej kvalite zivota vseobecne. Jednoducho, ak ma clovek vazby, ta nutnost cestovat nie je rozhodne najvyssim stavom blaha, straca rodinne zazemie, rodina straca na dlhy cas jeho, kazdodenne niekolkohodinove cestovanie je vycerpavajuce tiez a ukrajuje z casu, ktory clovek moze travit inak, ako ekonomickou aktivitou.
RE: ako dobre na dedine/na vychode
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-10-2005 17:35


"Podobne dlhe odlucenia neprospievaju rodine a tomu, po com sa tu vola, komunitnom zivote a urcitej kvalite zivota vseobecne."

Ved ta liberalna ekonomicka politika, ktoru tu obhajujeme (a ty odmietas) ma prave prispiet k narastu zivotnej urovne na Slovensku.

Inak, nie je to tak zle. Pod prah chudoby prepadli u nas najma neuplne rodiny. Tam, kde ma rodina dva prijmy to ide.

RE: kto ze nas tu odmieta! Kto nejde s nami ...
autor: j.
pridané: 25-10-2005 15:37


Zial, prilis mnoho ludi (aj tych, ktori sa tymto terminom zastituju (vid priklad "liberalov" v ANO), aj tych ktori ju odmietaju (trebars aj na namesti v BB)) chape "Liberalnu ekonomicku politiku" ako predlzenie stavu "ked sa zhaslo svetlo" a po "rozsvieteni" sme ziskali stratifikovanu spolocnost pricom podla stareho prislovia: "ked sa voda peni, spina vyplava na povrch". Neodmietam liberalnu politiku (aj ked "najznamejsim" "liberalnym" politikom je na Slovensku (vdaka "jeho" televizii) byvaly minister hospodarstva. Liberalna politika v jeho prevedeni to boli dotacie, investicne stimuly.... :-( ) avsak nemozno zatvarat oci pred problemami, ktore nemozno riesit "linearnou" "liberalnou" trojclenkou...
Zla struktura priemyselnych podnikov, vytunelovane podniky (prave vdaka "necinnosti statnych organov),
"pestovanie si" rozrastajucej sa asocialnej, neintegrovatelnej skupiny obyvatelstva bez ODVAHY zacat tento problem riesit drakonickymi (lebo ine uz v mnohych pripadoch nemozu byt ucinne) prostriedkami...

Prosim nepodsuvajte mi co som nepovedal, moj prispevok neobsahoval odmietanie liberalnej politiky, zial podobne ako na inych "aktivistickych" weboch, v diskusii plati - co sa babe chcelo, to sa babe snilo". Iba som si dovolil poznamenat, ze kto nevidi rozdiel medzi regionom BA a region KE, musi mat dost skresleny pohlad a ze odchod za pracou ma okrem financnych prinosov aj zopar (omnoho viac?) tienistych stranok, ktore sa nedaju bezprostredne vyjadrit v cislach.

Viem, ze reci o Svedskom/Norskom socialnom state su v slovenskych podmienkach bohapustou demagogiou (akosi nam chybaju norske tazne veze v pobreznom selfe a hydroelektrarne) a ich ekonomicky prinos, ale nemozno nevidiet, ze 0% zdanenie dividend muselo byt v prijmoch statneho rozpoctu nahradene ... trebars zvysenim spotrebnych dani (napriklad zo 6% na 19% u zakladnych potravin), ze pri 5 milionovom trhu je 19% dan na knihy velmi kartkozrakym "zjednodusenim" danoveho systemu, ze reforma zdravotnictva neodstranila systemove problemy .... prosto akosi mi vysycha v hrdle, ak sa odo mna ocakava radostny spev budovatelskych castusiek...

RE: ako dobre na dedine/na vychode
autor: Dewey
pridané: 26-10-2005 12:19


Liberalnu politiku neodmietam, "liberalnu" nepolitiku ano. Ale to nie je podstatne.

Nerozumiem ale tej odpovedi. Povedal som, ze cestovanie neprospieva ani rodinnemu ani komunitnemu zivotu, ty si mi odpovedal nieco o liberalnej ekonomickej politike, ktora zvysuje zivotnu uroven.

"Inak, nie je to tak zle. Pod prah chudoby prepadli u nas najma neuplne rodiny"
Ale ved toto tu neriesime, riesili sme cestovanie.

RE: ako dobre na dedine/na vychode
autor: jednokto
pridané: 24-10-2005 15:40


feldy - jasne pardon, myslel som FABIE...hadam je to uz jasnejsie :)
Vyberny clanok
autor: libertarian
pridané: 18-10-2005 11:42


Lukas Krivosik :
Tvoj clanok je vyborny. K obsahu niet co dodat.

Ale mam vyhradu k nadpisu . Tvoja veta

"Je poburujúcim škandálom, že v krajine, kde štát konfiškuje z každej koruny skoro 50 halierov, a to pod zámienkou páchania dobra a kde štátny tajomník ministerstva práce vymýšľa desať nových dávok týždenne, sa nenájde štátna pomoc pre túto ťažko skúšanú rodinu."

- jasne hovori, kto je vinnikom. Samozrejme , NIE JE VINNIKOM KAPITALIZMUS. Vinnikom je STAT . Ale nie je vinny preto, ze je prilis kapitalisticky, ale pre to, ze je prilis :

1. prilis socialisticky
2. prilis podlieha zaujmovym skupinam

Tento stat pod ZAMIENKOU pomoci chudobnym rozhadzuje miliardy, ktore koncia u clenov roznych zaujmovych skupin. Nase cesty su plne dvojmilionovych aut , ale nemocnica neposle sanitku pre pacienta.

Saktor nie je vinnik. Saktor je iba clen jednej zaujmovej skupiny, ktora si tiez chce zadzobat.

Zial, nie je vinnikom ani Dzurinda. Akykolvek jeho nastupca bude podobny alebo horsi. Vinnikom je STAT , v ktorom funguje DEMOKRACIA , teda vlada hlasujucich hlupakov. A sme zase pri korenoch problemu.

RE: Vyberny clanok
autor: milton
pridané: 18-10-2005 14:17


Demokracia je zly system, ale nikto nikdy este lepsi system nevymyslel, takze nechapem co sa to tu stale omiela. Navyse demokracia je jediny system v ktorom je mozna ako taka kontrola verejnych cinitelov. Ano v demokracii je obrovsky priestor pre populistov. Ale tiez zalezi od krajiny. Tak u nas zbieraju populisty hlasy jednoduchych ludi z dedin a mestky ludia skor volia pravicove strany(velmi zjednodusene). V USA je situacia dost opacna. Vzdelany ludia a ludia z vacsich miest volia demokratov, lebo stale nejak veria ze stat dokaze riadit spolocnost. Republikani maju svoju volicsku zakladnu skor v jednosuchsich ludoch ktoru si chcu robit svoj business a chcu mat pokoj od statu, k nim sa este pridaju Wall Street guys.

Tiez je zaujimave ze najvyspelejsia a najmocnejsia krajina na svete je ta v ktorej najdlhsie funguje demokracia.

RE: Vyberny clanok
autor: libertarian
pridané: 18-10-2005 15:41


Vsetky nase demokraticke vlady od 1990 roku nam odoberali v daniach cca 50% (priemer zo vsetkych obcanov), od zamestnanych ludi v priemere 65 % z nimi vytvorenej hodnoty (t.j. cca 250 tis Sk rocne ).
Rozdiely medzi nimi boli iba v roznych kozmetickych detailoch (Dzurinda neunasa ludi v kufri auta).

Podstata, teda okradanie vlastnych obcanov - v tomto su si skoro rovni. Ale ludia si aj tak myslia, ze vo volbach nieco zmenia ! CO zmenia ???? Prd.

Pravica versusu Lavica ? A v com sa lisi dnesna superpravicova vlada od Meciarovej ? Beria nam rovnako vela penazi ako predosla, zvysuje poplatky za vykony robene statnou spravou pre obcana - budu drahsie obcianske pr., vodicaky, a pod. ZA LIECENIE budeme platit, ale v daniach nam to nezohladnia! Toto nie je pravica . Ficko nam odpusti tie 20-kacky u lekara, ale zdvihne dane o 5 %.

RE: Vyberny clanok
autor: andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 18-10-2005 18:28


Vláda je len taká ako sme my sami, bude menej mínať ak to my sami budeme požadovať, ale libertariánov spolu s neokonmi, jednoducho krvne skupiny Pracého spektra je na Slovensku stále málo, a čo je znepokojujúce, aj tí, ktorí sa už narodili po páde komunizmu a v relatívne slobodnej spoločnosti si toho nevážia.
RE: Vyberny clanok
autor: milton
pridané: 18-10-2005 18:57


ano beru nam vsetci na daniach. ale predtym ako sme tu mali demokraciu nam brali viac(komousi) po nastoleni demokracie nam beru menej tak demokracia bola krok k lepsiemu. co sa tyka vlady tak ja som netvrdil ze terajsia vlada je pravicova. terajsia vlada je prinajlepsom stredova, dokonca aj blair(socialisti) v UK su pravicovejsi. SDKU su stredova strana, KDH su etatisti a SMK je stredova strana a k tomu polnohospodarski socialisti. ANO bola klasicka lavicovo liberalna strana.

v demokracii je nadherna jedna vec a to ta ze ked to smeruje zle tak to mozu ludia vzdy zmenit. rovnako mozes kazdeho presviedcat o tvojom nazore s nadejou ze ho presvedcis aby volil stranu o ktorej si myslis ze je dobra. napr. v monarchii by si tazko na namestiach mohol presviedcat ludi aby vymenili krala.

tak opakujem: demokracia nie je dobry system, ale lepsi nemame.

RE: Vyberny clanok
autor: Dewey
pridané: 18-10-2005 21:26


Milton, si asi jeden z mala diskutujucich, kto sa stavia na obranu demokracie.(dost ma to prekvapuje, kedze som mal pocit, ze inklinujes k libertarianovmu anarchokapitalizmu)

"demokracia nie je dobry system, ale lepsi nemame."

Ale ak nemame lepsi, tak demokracia je azda "dobrym systemom", aspon pokym sa nenajde lepsi.
A to hladanie by nemala byt revoluciou(rozbitie existujucich institucii v mene idealistickych vizii, ci uz v mene komunizmu, alebo anarchii akeholkvek druhu, bez ohladu na skutocne dosledky) ale evoluciou(co nepopiera zapajanie inteligencie do zlepsovania zivotnych podmienok, upravy vztahov).
Ostatne, medzi realnou demokracioum hoci pred vojnou a tou dnesnou, doslo k posunu.
Mozno raz skonci spolocnost ako mravenisko pri Hoppeho utopii alebo Marxovej. Je to jedno, my zijeme tu, clovek je taky, aky je a potrebujeme usporiadanie vztahov pre dnesneho cloveka, nie sci-fi cloveka buducnosti.

RE: Vyberny clanok
autor: milton
pridané: 18-10-2005 23:58


Ano staviam sa na obranu demokracie. Snazim sa byt realista. Anarchokapitalizmus tu nebude minimalne najblizsich 100 rokov. Navrat k monarchii nie je prakticky mozny(a navyse to nie je lepsi system ako demokracia IMHO). Stat tu je a vykonava urcite cinnosti s ktorymi mozme aj nemusime suhlasit. Podla mna by mal stat vykonavat tri zakladne cinnosti:
1. Obrana pred vonkajsim nepriatelom - Armada
2. Obrana pred vnutornym nepriatelom, udrzovanie poriadku - Policia
3. Riesenie sporov, vymozitelnost prava - Sudnictvo

Ak stat zredukujeme na tieto tri zakladne ulohy a budu fungovat prirodzene komunity ktore sa postaraju o socialnu oblast potom mozme vobec zacat uvazovat o anarchokapitalizme. Suhlasim s tebou ze prechod na lepsi system by malo byt evoluciou a nie revoluciou.
Stat ako ho dnes pozname je velmi rozrasteny a takze ho len tak nezrusime v priebehu 10-15 rokov, to proste nejde. Takze cesta je evolucia a demokracia velmi dobre podporuje evoluciu.

Zaujimavy den asi sa zhodujem s Deweym. Hm..

RE: Vyberny clanok
autor: Dewey
pridané: 19-10-2005 10:23


Obavam sa, ze nikdy sa neobnovi stara forma komunit, vztahy medzi ludmi sa stali menej osobnymi, ludia sa viacej stahuju, ich okolie tvori ovela sirsia skupina ludi ako kedysi a na komunitny zivot je menej casu.
k 3. Na riesenie sporov, resp. ich predchadzaniu treba aj zakony(vladu zakona) nielen sudy a tu ostatne vzdy otazkou, ktore oblasti stretu zaujmov treba riesit zakonmi, ktore netreba a kde zakon nema v nijakom pripade nic robit.
Tezy minimalneho statu jasne a pekne, ale ked sa to zacne rozmienat na drobne, tak uz len v liberalnom tabore pride ku velkym sporom.(aj ked v znacnej oblasti, kde stat nema co robit panuje zhoda)

RE: Vyberny clanok
autor: andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 19-10-2005 12:27


Milton narážal na súdnu tvorbu práva, teda na vytváranie precedentov...
RE: Vyberny clanok
autor: Dewey
pridané: 19-10-2005 13:10


A to kde takto funguje, precedent sa viaze na posudzovanie existujucich zakonov a nie na svojvolne vytvaranie novych.Nerozumiem.
RE: Vyberny clanok
autor: branok
e-mail: brano@bsps.sk
pridané: 18-10-2005 14:35


Nerobme si ilúzie. Politické strany sú len prostriedkom ako sa dostať k zdroju (rozumej štátny rozpočet) a principiálne je jedno, ktorá strana to bude. Či naľavo smer alebo napravo kdh. V miere ale rozdiel je. Ľavica nepozná hranice a je bezzuzdná. Pravica ide na to sofistikovanejšie a v menšej miere.
RE: Vyberny clanok
autor: Dewey
pridané: 18-10-2005 21:10


"Politické strany sú len prostriedkom ako sa dostať k zdroju"
Zial, tie nase zrejme ano.
"V miere ale rozdiel je. Ľavica nepozná hranice a je bezzuzdná. Pravica ide na to sofistikovanejšie a v menšej miere."
Obavam sa, ze nemame meter, ktorym by sa dali najst rozdiely na zaklade takehoto kriteria. Ked sa rozdeluju statne zakazky, je uplne jedno, ci si niekto dava na celo taku, alebo onaku nalepku. Ide o prachy.

RE: Vyberny clanok
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 23:39


ale az tak cierno by som to nemaloval....

verim v to ze sila statu sa oslabi....

len ludia musia pochopit neplati saktorovo: Chudobny clovek nie je slobodny.

ale ze plati: Slobodny clovek nie je chudobny!!!!!!!!!

stat treba potlacit.... cestou evolucie ako to pekne dewey nazval:)...

RE: Vyberny clanok
autor: Dewey
pridané: 19-10-2005 8:14


"Chudobny clovek nie je slobodny."
To mozno je, skor ide o to a neviem ci Saktorovi, ze ak ma clovek na trhu prace v urcitej oblasti resp. vacsine oblasti, kde je schopna sa uplatnit vacsina populacie, potom su moznosti vyjednavania velmi obmedzene, mozu sa akurat tak navzajom preplacat v znizovani narokov na odmenu a pracovne podmienky.
A ak su k tomu tlaceni nutnostou uspokojit existencne podmienky svoje a svojej rodiny, tak v tejto rovine je tazke hovorit o slobode.

"stat treba potlacit"
Stat treba potlacit vsade tam, kde je to rozumne("kde to nerobi dobre"). Ale su tu aj ine dimenzie, napriklad decentralizacia moci, co neznamena potlacenie statu, ale zvacsenie dosahu na moc ovladnych.

RE: Vyberny clanok
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 19-10-2005 15:12


"Ale su tu aj ine dimenzie, napriklad decentralizacia moci, co neznamena potlacenie statu, ale zvacsenie dosahu na moc ovladnych."

no prave to si niesom celkom isty....
praveze potlacis stat.... alebo to je skor subsidiarita co ja myslim?...
proste bude rozhodovat obec o veciach obce a rodina o veciach rodiny....jednotlivec o sebe....a stat o veciach statu....

je to tak jednoduche!!!...kde sa to zopsulo????????

RE: Vyberny clanok
autor: Dewey
pridané: 19-10-2005 15:48


skor ta subsidiarita.

"kde sa to zopsulo?"
Neviem, ale to po com tu volame je v programoch asi vsetkych liberalnych stran v europe.

Hladame lepsie argumenty.
autor: Zolo
pridané: 19-10-2005 20:34


Saktor tvrdi, ze cim su nizsie dane tym je viac chudoby. To moze platit v nasom regione a v urcitych obdobiach. Netvrdi, ze krajiny s nizsimi danami su chudobnejsie.

Autor potom prepne na prerozdelovanie. Sto percent prerozdelovania statom vsak je ine ako 100%ne dane. Ale aj v pripade prerozdelovania nie je vsetko jednoznacne. Staci porovnat Severnu Koreu s Juznou a Kubu s Haiti. Myslim, ze porovnanie by skoncilo remizou. Napriklad v Haiti mozme tvrdit, ze su dane blizke nule. Je tam totalny bordel, a divil by som sa, keby tam niekto vobec platil dane.

Co sa tyka materialnej nerovnosti, nie je monopolom ani zakladnym zjavom slobody. Aj za komancov bola nerovnost. Privilegovana vrstva a'la Saktor sa mala lepsie, ako pospolity lud. Chudoby vsak bolo menej ako v nasej slobodnej pritomnosti. To je smutne a takisto hanba nas vsetkych.

Dajme vsak hlavy dokopy. Praviciari, laviciari, nezaangazovani (nechcem napisat nezavisli) a riesme jeden ekonomicky problem. Je rast poctu krciem znakom stupajucej zivotnej urovne? Ti co pozorne studovali ekonomiu vedia, ze zvysena spotreba neznamena vyssiu zivotnu uroven a naopak. V anglosasko centrickych ucebniciach sa to ilustruje v spotrebe zemiakov v Irsku. Ale plati aj u nas.

Ked nasi predkovia zili v chudobe, tiez jedli svabku. Ako sa im ekonomicka situacia zlepsovala, jedli svabky viac. Ale po dalsom financnom zlepseni znizili spotrebu zemiakov. Uplne neprekvapujuco presli na rezne. Otazkou je ci by vyssia zivotna uroven nemala priniest znizovanie navstev krciem so sucasnym zvysovanim navstev opery, kadernictiev, Monte Carla a lyziarskych chat.

RE: Hladame lepsie argumenty.
autor: Dewey
pridané: 20-10-2005 7:18


Zolo, suhlasim s tym co si napisal v prispevku.(Mimochodom, je dokazane, ze zavislost nizsie dane, mensia miera statnych vydavkov vs. vyssia kvalita zivota, vyssia vzdelanost, lepsia zdravotna starostlivosti vacsinym, neplati, je to ilustrovatelne na na UN tabulkach HDI na krajinach tretieho sveta, plati skor opak, samozrejme je otazne ake zavery sa z toho urobia)

K poslednemu odstavcu: bolo by vhodne zadefinovat krcmu ;-)

MILTON :
autor: libertarian
pridané: 21-10-2005 9:55


MILTON . K tvojim nazorom :

„........tak opakujem: demokracia nie je dobry system, ale lepsi nemame. “

„ Ano staviam sa na obranu demokracie. Snazim sa byt realista. Anarchokapitalizmus tu nebude minimalne najblizsich 100 rokov. Navrat k monarchii nie je prakticky mozny(a navyse to nie je lepsi system ako demokracia IMHO). ..... Podla mna by mal stat vykonavat tri zakladne cinnosti:
1. Obrana pred vonkajsim nepriatelom - Armada
2. Obrana pred vnutornym nepriatelom, udrzovanie poriadku - Policia
3. Riesenie sporov, vymozitelnost prava - Sudnictvo

Ak stat zredukujeme na tieto tri zakladne ulohy a budu fungovat prirodzene komunity ktore sa postaraju o socialnu oblast potom mozme vobec zacat uvazovat o anarchokapitalizme. “

„ Suhlasim s tebou ze prechod na lepsi system by malo byt evoluciou a nie revoluciou.“


Milton :

I. JE pravda, ze lepsi system ako demokracia NEMAME ,
ale NIE JE PRAVDA, ze NEMOZME MAT lepsi. Ved o tom su prave diskusie, aby si ludia uvedomili, ze na nich samich zalezi, aky system si zvolia.

II. Ak stat zredukujeme na tebou uvedene cinnosti, tak by to bolo super – lenze statni byrokrati a politici NIKDY SAMI takuto zmenu neurobia. Ak si my sami prebujnely system chvalime ako primeraný , tak sami berieme zodpovednost za tuto neslobodu.

III. „. Snazim sa byt realista“ - Samozrejme, ze realita je jasna, narod NECHCE slobodu. Ale to predsa NIE JE dovodom, aby sme v ramci diskusie odvrhli znizenie moci statu a zvysenie slobody obcana .

Vystizne popisal celkovu situaciu BRANOK :

„ Nerobme si ilúzie. Politické strany sú len prostriedkom ako sa dostať k zdroju (rozumej štátny rozpočet) a principiálne je jedno, ktorá strana to bude. Či naľavo smer alebo napravo kdh. V miere ale rozdiel je. Ľavica nepozná hranice a je bezzuzdná. Pravica ide na to sofistikovanejšie a v menšej miere.“
- Vystihol PODSTATU. My sa tu dohadujeme o pravici a lavici , ale v podstate nas okradaju VSETKY vlady. A vacsina obcanov sa hra na iluziu o tom, ze si vo volbach moze vybrat.

Saktor je v pohode
autor: Orm moreplavec
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 24-10-2005 21:24


Saktor je chvalabohu ten najlepsi odborarsky sef akeho KOZ a Slovensko moze mat.

Pocet ludi organizovanych v odboroch pod jeho vedenim trvalo klesa a on sam nikdy nezorganizoval protestne zhromazdenie aspon take velke, aby zaplnilo parkovisko pred Auparkom.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak