ISSN 1335-8715

16-10-2005   Dan Drápal   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Tři domy

Jak plyne čas, zmenšuje se i množství duchovních sil, které opravdu podstatným způsobem ovlivňují tento svět. Ano, buddhismus nebo hinduismus mají velký počet vyznavačů – počítají se na stamiliony. Hybnými silami současného světa však zůstaly síly tři: západní sekulární humanismus, islám, a židokřesťanská tradice.

Pridať nový príspevok

vyborny text
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-10-2005 17:00


Vyborny text! Som zvedavy, co napisu nasi sekularni fanatici.
RE: vyborny text
autor: Dewey
pridané: 16-10-2005 17:16


Minule si sa tesil na "vasich antiamericanov" a nic, zvlastne som nespozoroval. Budes musiet asi za fanatikov zacat prispievat sam, ja som tu ziadneho na fore este co sa "sekularizmu" tyka nestretol.
RE: vyborny text
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 17-10-2005 10:59


Výborný text pre tvrdých konzervatívcov, ktorí neustále hľadajú nejakých nepriateľov. Jediným nepriateľom ľudstava i mňa osobne sú hlupáci a nevšimol som si, že by sa združovali v nejakých skupinách, alebo náboženstvách (domoch). Sekularizácia zabezpečila západnému svetu prevahu a všetky štáty ktoré sú dnes vyspelé sú viac menej sekulárne v rátane USA.
RE: vyborny text
autor: gorazd
pridané: 17-10-2005 13:38


Autor prisudzuje ateistom vlastnost relativizacie pravdy, resp. nepritomnosti pravdy.
A v istom zmysle to plati, pretoze mnohi z tychto ludi pravdu HLADAJU, snazia sa ju najst a sprievodnymi znakmi kazdeho hladania je vahavost, muky rozhodovania, pochybnosti ...
Naproti tomu ludia veriaci o pravde VEDIA, VLASTNIA ju. Taketo (neodovodnene) sebavedomie citit aj z clanku, a aj preto na mna posobi plytko a povrchne.
Na velmi velmi zlozite otazky (niektore z nich zamestnavaju ludstvo tisicrocia), jednoduche a razne odpovede - bud Boh (krestansky) alebo falosny, atd.

Mna ale vzdy pri podobnych clankoch irituje aj nieco ine - a sice, ze autor otvara boj zaroven na dvoch frontoch, navonok proti islamu a dovnutra proti tzv. sekularnemu humanizmu. A definuje ho metodou mnozinoveho doplnku.
Su krestania, potom trebars ini veriaci a cely zvysok su sekularni humanisti. A vsetky "problematicke" skupiny musime logicky hladat tam (napr. aj hokejovych fanusikov, ktori kricia "Hasek je boh" :-).
Tento velky zvysok je pritom bohato strukturovany, minimalne rovnako pestro ako velka skupina krestanov.
Autor ignoruje dost silnu skupinu ateistov, ktori maju svoje moralne hodnoty, nie nepodobne krestanskemu desatoru, ktori si zakladaju rodiny a vychovavaju deti a su v istom zmysle duchovne zalozeni.

Islam v podobe, v akej sa dnes prezentuje na svetovej scene, ale aj v podobe ako ho vidat v Nemecku, Rakusku, je neakceptovatelny aj pre nich, dokonca pre este sirsie spektrum. Zda sa ale, ze krestania tychto ludi nepovazuju za spojencov ale za protivnikov.

RE: vyborny text
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 17-10-2005 14:00


Velmi pekne si to povedal.

S pozdravom,
Peter

RE: vyborny text
autor: milton
pridané: 17-10-2005 16:58


ktokolvek kto krici "Hasek je buh" je ateista inak by to nekrical. Ak totiz niekto veri v Boha nebude bohom nazyvat nikoho ineho pac by urazal svojho Boha. Krestania to maju v prvom prikazani. Mimochodom ten pokrik porusuje aj druhe prikazanie.
no, no, no....
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 17-10-2005 18:24


no no no...

tiez neznasam relativizmus a fanaticky sekularizmus ....tiez zvrateny a kolektivisticky liberalizmus....

ale to co pise autor su naozaj plytke konstrukcie, ktore by Dewey alebo libertarian alebo hocikto iny bez problemov vyvratil...

preto sa s tym nemozem stotoznit....i ked verim ze existuje nieco absolutne...nieco co objektivne vie rozsudit toto je dobre a toto je zle...

urcite je uplne nepodlozene tvrdenie....(a zakladat argumentaciu na takejto premise je hlupe)...ze Allah-teda Boh Islamu je falosny....to overit nemozme ...v to mozme iba verit... a tym padom ako argument pred sirokym forom ludi je neakceptovatelne...

dalej ako spravne podotkol Gorazd pausalizovat ateistou je nevhodne....po prve su medzi nimi....a ja dokonca tvrdim ze vacsina z nix su... agnostici ktory pravdu hladaju...a vacsinou je to co su ochotny pripustit ze moze byt jej sucastou dost podobne s "krestanskym pohladom na vec"...(teda vychadzaju z desatora....z vlastneho svedomia)...

dalej tvrdim ze autor neobsiahol velku cast ludi ....dom:)... ktori su veriaci....ale z roznych dovodov nie su ochotni akceptovat cirkev...

za velku chybu tiez povazujem generalizovanie moslimov... takuto chybu dnes uz nerobi ziaden relevantny religionista ani politicky vedec.... pouzivaju termin islamizmus....a ked uz pracujeme s tymto terminom tak si dovolim tvrdit ze tak ako komunizmus bol defektom zapadnej kultury (a je)tak islamizmus je defektom tej moslimskej....

na viac sa nezmozem ....ponahlam sa...

Ondrej

ps: to gorazd: "Zda sa ale, ze krestania tychto ludi nepovazuju za spojencov ale za protivnikov. "

generalizujes....nie krestania ale autor textu...

RE: no, no, no....
autor: gorazd
pridané: 18-10-2005 8:52


Mas pravdu, je to take zjednodusenie, ale nemozem v sebe vymazat ducha ostatnych clankov a diskusii, kde sa ludia delili "politicky", pritom zhruba plati, ze vacsina (ozajskych) krestanov su konzervativci a vacsina ateistov su liberali. A kedze mc na druhu tohto fora je: liberal + ateista = lavicovy liberal, nebude to az tak daleko od pravdy :-)
RE: no, no, no....
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 17:36


no ak mi zadefinujes konzervativca a liberala....tak mozno....a ten tvoj vzorec ....no myslim ze to nie je tak....bud staci niekomu ze si liberal aby ta oznacil za Ľ-L alebo si to rozmysli skor nez nieco take povie....

tu sa stale dewey a ostatni na to stazuju ze ich oznacuju za Ľ-L.....tak ja sa tymto od tychto snah distancujem a tvrdim ze Dewey ani LIBERTARIAN a ani jednokto nie su Ľ-L....

RE: no, no, no....
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:29


Vacsina konzervativcov su katolici, aby som to presne zadefinoval... a vacsina ateistov su gnostici
RE: vyborny text
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:26


hej, tvoj text je plny HLADANIA pravdy:) Preto na neho netreba reagovat, lebo zrejme o nicom co tvrdis nie si presvedceny...

a myslim, ze Ta irituje nieco celkom ine a to pravda sama , Ty vlastne tvrdis, ze Ta irituje clovek, ktory si dovoli branit nazor ze 2+2=4 proti nazoru, ze sa tp =5, ale zaroven aj proti nazoru, ze sa to =3, naozaj iritujuce!

Surda ma pravdu, velmi pekne si to napisal! Bravo!

na niektore nekonzistentnosti v tvojich tvrdeniach skoda reakcie

RE: vyborny text
autor: gorazd
pridané: 21-10-2005 8:33


"a myslim, ze Ta irituje nieco celkom ine a to pravda sama , Ty vlastne tvrdis, ze Ta irituje clovek, ktory si dovoli branit nazor ze 2+2=4 proti nazoru, ze sa tp =5, ale zaroven aj proti nazoru, ze sa to =3, naozaj iritujuce! !

Nie, mna irituje clovek, ktory brani nazor, ze k > i proti nazoru, ze g > i, ale zaroven aj proti nazoru, ze g + k > i, a to je pre mna naozaj iritujuce!


"hej, tvoj text je plny HLADANIA pravdy:) Preto na neho netreba reagovat"

"na niektore nekonzistentnosti v tvojich tvrdeniach skoda reakcie"

tak si ich setri na horsie casy :-)

RE: vyborny text
autor: Peter Frišo
pridané: 21-10-2005 10:35


Ale Ty sa mylis, on netvrdi ze k je vacsie /alebo viac pravdive/, on tvrdi ze k je pravdive a g aj h su nepravdive, preto ich odmieta
RE: vyborny text
autor: Dewey
pridané: 18-10-2005 8:58


Vyborne zhrnute, odraza to aj moje vyhrady.

"A definuje ho metodou mnozinoveho doplnku."
vystihuje problem nielen tohoto ale velkej casti clankov na PS

RE: vyborny text
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:20


Dusan, zrejme sam seba povazujes za velmi mudreho a sekularny svet za vrchol mudrosti, nebudem Ti tu tieto iluzie brat, len sa Ta celkom vazne opytam ako sekularizacia zabezpecila zapadu prevahu???

he a ked tu bude o 50 rokov rokov islamska vacsina, potom by nejaky imam mohol povedat> vdaka sekularizmus, si darom Alaha!

...
autor: Dewey
pridané: 16-10-2005 17:23


len k zaciatku, dalej som nemal silu citat

"Není bez zajímavosti, že západní liberalismus i islám nějak z křesťanství vyšly a podstatným způsobem s ním souvisí, byť se postavily proti němu a teď vystupují jako jeho úhlavní nepřátelé."

Liberalizmus vysiel z krestanstva? Akoze liberalizmus je nejakou odnozou krestanstvo? Autor hovori, ze "nejako" a s tymto sa uspokoji.

"Teď se na to podíváme z jiné stránky. Křesťanství vyznává Boha, který je dobrý. Sekulární liberalismus a humanismus tvrdí, že žádný Bůh není. A islám vyznává falešného boha."

Falesneho boha. Super. Podla mna staci dokazat, urcite sa na to autor podujme, ze ten jeho je pravy a ten druhy ze sa za praveho len vydava.
Podla mna existuju obaja a obaja su pravy - pokial clovek veri, ze existuju a ze su pravy.

"A přece volali na zaplněném náměstí: „Hašek je bůh!“ ale i ateisté mají vnitřní potřebu něco (nebo někoho) uctívat"

Je "buh" je fraza, nad ktorou sa velmi zrejme nezamyslali...a? Co z toho vypliva, ze kazdy ma potrebu verit v nieco co nikto nikdy nevidel a ani neuvidi a miesto jednoduchych vysvetelni hladat konplikovane a neverifikovatelne?

"Zajímavější než tato prohlášení však byla jiná skutečnost: obrovské vzedmutí horlivých modliteb v mešitách snad celého světa."

Ma by udajne dokaz toho, ze terorizmus je zlucitelny s islamom. A kriziacke bytky, priatelu, znasilnovanie, vrazdenie v mene boha, ti nieco hovori?

atd. atd.

RE: ...off topic
autor: tato
pridané: 16-10-2005 21:51


Dewey , prepac nechcem vyzerat ako jazkovy purista , a dokazem odpustit preklep " kriziacke bytky " , ale pravidelne pises "vypliva, " . Ja viem , ze aj majster tesar ... Budem rad ak aj mna upozornis , kde robim pravidelne chyby .
RE: ...off topic
autor: Dewey
pridané: 17-10-2005 7:24


Dakujem za upozornenie Tato.
RE: ...off topic
autor: Dewey
pridané: 17-10-2005 7:28


Nemam prilis dobre pocity, ked si tie prispevky po sebe citam, ked chcem pisat gramaticky spravne, nesmiem sa prilis ponahlat a mat moznost si to skorigovat.(nepatrim k tym nadanejsim v tomto smere) Tu sa ponahlam a co odoslem, uz zial neopravim.
RE: ...off topic
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:14


to je ok, nikto to necita pre gramaticku spravnost
RE: ...off topic
autor: Dewey
pridané: 21-10-2005 11:18


dakujem Peto, ale aj tak ma to mrzi.
RE: ...off topic
autor: Peter Friso
pridané: 21-10-2005 19:28


Niet za co, ved napokon zvacsa tie najlepsie protiargumenty z vedlajsieho tabora /ak to tak mozem povedat/ prinasas prave Ty!
hoci myslim, ze su oblasti kde mame k sebe blizsie, aspon myslim - napr. pri rodinnych pridavkoch

A ja tiez nie som ziaden slovencinar par excellence, prec su jednotky z diktatov z gymopla :)

RE: ...
autor: milton
pridané: 17-10-2005 17:05


"Liberalizmus vysiel z krestanstva?"

ano vysiel. je o tom pekny clanok od Jana Pavlika v casopise liberal cislo 6-7 rocnik 2002 strany 1, 10, 11, 12. stiahnut mozes tu: http://www.hayek.sk/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownlo...

samozrejme mozme sa bavit zas a znova aky liberalizmus atd. klasicky liberalizmus vychadza z krestanstva, jeho odnoze(ktore s nim maju spolocny len nazov) ktore zacali vsetko relatizovat dalej prisudzovat ludom vzemozne prava ako napr. pravo na vzdelanie sa potom zvrtli napr. do lavicoveho liberalizmus(z niecoho to pravo na vzdelanie treba zaplatit, vsakze).

RE: ...
autor: Dewey
pridané: 18-10-2005 13:14


Nevysiel, autor v odseku venovanom prave obhajobe tohoto tvedenia neurobil nic ine, iba poukazal na zlucitelnost krestnaskych idei(co nikto nespochybnuje) s liberalizmom, ale tvrdenie z nadpisu ani v najmensom. Ked sa uz spomina Hume alebo Locke, tak si staci pozriet jeho zivotopis, a bolo by jasne aky bol jeho postoj k sudobej teologii a edukacii.
Hladat extremny racionalizmus len na kontinte je nezmysel. (A nesnazit sa ho pochopit/vysvetlovat v kontexte doby je tiez znacnym pochybenim autora) dost Static spomenut utilitarizmus, ktory bol isty cas na vyslni liberalneho hnutia v anglicku.
Tvrdit, ze Rousseau bol extreny racionalista je absolutny blud. Opak je pravdou.(bez ohladu na to, co hlasal v inych suvislostiach).
Stavat Voltaira vedla Rousseaua a tvrdit, ze polozil zaklady socializmu je dalsi z autorovych velkych omylov.
Menovat medzi klasickymi liberalmi, ako tych, co udavali jeho smer Tocquesvilla a Burka(a aj Rousseau) je uz naozaj odvaha, ktoru nema ziaden politolog. Faktom je, ze u nich identifiujeme aj liberalne aj konzervativne prvky/postoje a keby boli oni tymi, kto udal smer, tak by odlisenie konzervativizmu a liberalizmu zrejme nemalo nikdy opodstatnenie.
(a navyse hodnotit konzervativizmus a liberalizmus treba aj z hladiska politickeho konania, nie len na zaklade velkym diel, velkych autorov - teda pozriet sa na politicku agendu prvej konzervativnej strany v europe napr. a ukazat si na nej, ako sa formovala v opozicii k nej agenda liberalna, ako vznikla liberalna strana, ktora nezastesila zdaleka len Whigov,ktory od Toryov nedelila zdaleka taka vyrazna deliaca ciara ako neskor Liberal a Conservative party)
Jednoducho ten clanok sleduje isty ciel, mozno umyslene, ale verim ze skor z neznalosti autor prekrucal, prisposoboval fakty zelanym zaverom.
Zrejme umyselne nespominal ani elementarne veci, ktore delili liberalizmus a krestanske vierouky napr. bola z pozicie vierouky hlasana bozska podstata panovnika resp. jeho moci, ktora bola v podstate uz Lockom, nehovoriac o jeho nasledovnikoch spochybnena.
A mozeme veselo pokracovat.

RE: ...
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 0:29


ja sa asi kazim....ale v podstate suhlasim s Dewey.... ten clanok nema nejaku valnu hodnotu....

ked chcem pocut dristy tak si pustim markizu...

no az na to ze liberalizmus vysiel z krestanstva...:)...ako spravne podotkol milton

RE: ...
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:57


ja si skor myslim, ze nevalnu hodnotu ma tato diskusia, nielenze plna bohapustych taranin, ale aj s prepacenim plna hlupakov, ktori sa utvrdzuju, joj, to si ale dobre povedal/napisal
RE: ...
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:39


Dewey, chcel by si moc od protestanta, aby Ti napisal ako vychadza liberalizmus z "krestanstva", vychadza totiz z bludarskej opozicie.

Preco by Ti mal autor nieco dokazovat /okrem toho, ze prave-spektrum zrejme nikdy nevidel/? Je to jeho nazor a moze ho napisat, temou jeho clanku nie je dokazovat to. To pouzivas pri kazdom diele taku kritiku, ze kritizujes kazdu premisu z ktorej autor vychadza?

Preco je v tej fraze "buh"? Preco pouzivate pojmy, ktore nemaju nic spolocne s vasim utopickym svetom? Co je dobro a zlo a na zaklade coho to posudzujes? Na zaklade coho vlastne cokolvek posudzujes?

Vyvrcholenim tejto tvojej uzasnej kritiky je obvinit protestanta z kriziackych vyprav, som sa pobavil

Zaujimava uvaha
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 16-10-2005 18:20


Clanok obsahuje velmi zaujimave a dolezite jadro, ale niektore argumenty nie su dotiahnute do konca.

Na zaciatok by som suhlasil s tvrdenim, ze veda nedokaze zodpovedat vsetky otazky, a clovek potrebuje aj vieru. Viera je vsak komplikovana vec, a vacsina ludi uvazovaniu nad nou asi nevenuje dostatok casu. Krestanstvo sa vyvijalo ako masove nabozenstvo, lebo na vacsinu situacii ponuka celkom kompaktne pravidla (napr. judaizmus je komplikovanejsi).

V minulosti pocitovali ludia dolezitost viery vyrazne silnejsie, pretoze bol z materialneho hladiska "tvrdsi zivot", a tento nedostatok museli kompenzovat, aby vobec dokazali prezit. Teraz je vo vyspelych statoch dostatok blahobytu, aby ta potreba ochabla.

Prejdem vsak ku kritike:

Viera nedokaze byt nahradou za rozum. Sucasny blahobyt nie je sposobeny vierou, ale vedou (je vsak pochopitelne, ze bez viery by ludstvo do sucasneho stadia vyvoja nedospelo). Ludia to teda vnimaju kontrastne: az odkedy mame vedu, mame materialny blahobyt. Z roznych dovodov je cirkev vnimana ako nieco, co pokroku brani. Obcas je to sice opravnene, ale viera je zalozena na inych principoch.

Co to teda ma spolocne s clankom? Kedysi ludia inu alternativu k viere nemali, takze jej ani nemuseli rozumiet, stacilo, ked verili. Krestanstvo (skutocne) sa vsak stalo vierou elit (alebo aspon je tak vnimane), ktore venuju chapaniu jeho principov dostatok casu. Dieru vo "viere pre masy", ktoru to sposobilo, zaplnil prave sekularny humanizmus (europa a velka cast usa), a islam (afrika/azia).

Vyplyva z toho ale, ze islam a sekularny humanizmus su menej hodnotne? To je komplikovana otazka, predovsetkym si treba uvedomit, ze ani jedno z nich nema natolko centralizovanu ideologiu ako krestanstvo (a aj ked judaizmus nema podobnu hierarchiu, na dolezite otazky ma tiez jasne odpovede). Je mozne argumentovat, ze tato rozdrobenost znamena, ze nemaju pravdu. Dovolim si vsak protiargument: judaizmus definuje boha ako nepoznatelneho, ako potom moze clovek vytvorit taketo sudy o "nespravnom Bohovi"?

Dalej, Danova kritika islamu je podla mna uzko spata so stadiom vyvoja, v ktorom sa nachadza a podla mna vytky nemaju permanentny charakter. Napriklad:

"když někdo chce konvertovat od islámu ke křesťanství (nebo k čemukoliv jinému), musí být zabit"
Nie som sice historik, ale viem dobre, ze vystupenie z krestanskej viery nebolo vzdy take jednoduche ako teraz. Keby som pred tisic rokmi o sebe hovoril, ze som ateista, tak by sa mi asi prilis dobre nevodilo.

"Zajímavější než tato prohlášení však byla jiná skutečnost: obrovské vzedmutí horlivých modliteb v mešitách snad celého světa."
Vacsina Slovakov sa hlasi ku krestanstvu, napriek tomu ze ako Lukas pred mesiacom spravne dokladoval, 2/3 su nacionalni socialisti nekompatibilni s krestanskou vierou. Vyzna sa Dan v islame natolko, aby dokazal s istotou povedat, ze za tymito horlivymi modlitbami sa neskryva ten isty jav?

Napisal by som aj viac a uznavam ze som niektore veci nedotiahol do konca, ale uz sa mi nechce :-). Ale bol to dobry clanok.

S pozdravom,
Peter

RE: Zaujimava uvaha
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 0:41


v podstate suhlasim len poznamocka...

""když někdo chce konvertovat od islámu ke křesťanství (nebo k čemukoliv jinému), musí být zabit"
Nie som sice historik, ale viem dobre, ze vystupenie z krestanskej viery nebolo vzdy take jednoduche ako teraz. Keby som pred tisic rokmi o sebe hovoril, ze som ateista, tak by sa mi asi prilis dobre nevodilo."

prvok netolerancie k odmietnutiu krestanstva nie je imanentne pritomny v krestanstve.....narozdiel od islamu...(ak sa autor nemyli...a ja s nim:)

RE: Zaujimava uvaha
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 18-10-2005 1:51


Pochopitelne kedze nie som odbornik ani na krestanstvo ani na islam, nedokazem vzdy posudit, co je skutocnym jadrom a co len "modnym trendom". Aj ked musim priznat, ze odkedy sa pohybujem na PS, myslim ze zacinam krestanstvu lepsie rozumiet (napr. teraz citam Salz der Erde) :-). Islam je pre mna stale dost neznamy, skusim sa spytat nejakych moslimov co poznam nech mi poradia vhodnu literaturu.

Zatial teda vychadzam z toho, ze ide o vec interpretacie a kedze pochybujem, ze niekto z tuna diskutujucich cital koran, tak to tak v dohladnej dobe asi aj zostane.

S pozdravom,
Peter

RE: Zaujimava uvaha
autor: gorazd
pridané: 18-10-2005 8:02


K tej imanentnosti netolerancie v krestanstve resp. islame, tiez sa necitim byt dostatocne podkuty v religioznych otazkach, ale v zaciatkoch oboch nabozenstiev to bolo presne naopak.
Najskor si ale treba uvedomit, ze pri islamskych panovnikoch mozeme hovorit jednym dychom aj o islame, kdezto pri krestanskych cisaroch, kraloch je to trochu sporne.
Vzdy boli snahy zachovavat rozdiel medzi cirkvou a statom, nie vzdy sa to vsak darilo a napr. hned v 4.st., po prijati krestanstva za statne nabozenstvo, cirkev horlivo a nadsene spolupracovala pri nasilnom presadzovani nabozenskej uniformity.
Ako pise P.Johnson - "Katolicku vieru predpisoval zakon a inoverectvo sa povazovalo za vlastizradu. Tolerancia sa prestala vzahovat na pohanov, zidov ine zoskupenia nevyznavajuce Krista."
Ducha nabozenskej znasanlivosti priniesli paradoxne az pohania.
Na druhej strane islam bol od svojho zaciatku tolerantny k zidom aj krestanom, mal ich dokonca v ucte ako ludi Knihy. (Chceli od nich tusim ale inu dan od hlavy).
Klasickym prikladom je Spanielsko, v Seville bol dlhy cas kalifat, arabi tu zili v zhode s krestanmi aj zidmi, po dobyti Granady roku 1492 katolickou Izabelou boli zidia vyhnani.

Obe nabozenstva prechadzali a prechadzaju istym vyvojom, lepsi termin by bol asi istym predavanim, odovzdavanim, istym posuvanim v priebehu casu,
posudit ako tolerantne resp. netolerantne by som vedel len ciny ludi v ich mene.

RE: Zaujimava uvaha
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 17:42


tento historicky exkurz je sice pravdivy....pokial viem....

ale to nic nemeni na podstate viery....vierouky a duchu nabozenstva....

tam tvrdim ze Krestanstvo nema v sebe zakomponovany ziaden prvok neznasanlivosti....voci komukolvek...

o isame si netrufam hovorit takto kategoricky ani v pozitivnom ani v negativnom zmysle slova...

RE: Zaujimava uvaha
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:52


Tento exkurz je jeden velky zvast... Ako to, ze sa Ti Zidia na zapade udrzali???

Hej, Mohamed bol velmi tolerantny v 2.pripadoch 1./ ked bol este slaby 2./ ked z toho mohol tazit, tak Zidov navrhol vsetkych pobijat a palit ich synagogy, ked neprijali islam.
Dzizia znamena nielen absolutne koristnictvo, ale aj uznanie moslimov za svojich nadradenych panov, ako to bolo aj v tom "tolerantnom" Spanielsku...

RE: Zaujimava uvaha
autor: gorazd
pridané: 24-10-2005 6:47


Mohamed sa vysporiadal so zidovskymi kmenmi lebo paktovali s jeho opoziciou v Mekke a nie preto, ze boli Zidmi.
Na uzemi Arabie ostali zidovske a krestanske osady aj po islamskom zjednoteni.

Dzizja bola urcite vyssia ako normalna dan, ale nemyslim, ze to bolo likvidacne vypalne.
Zarucovala navyse statut chraneneho poddaneho.

Ale o tom vsetkom su hrby knih, aj o preziti Zidov v diaspore, mal by si to vediet lepsie ako ja :-)

RE: Zaujimava uvaha
autor: Peter Friso
pridané: 29-10-2005 17:03


Na to netreba vela, staci poznat jednotlive sury.

Existuje na to vela knih, napriklad Eliadeho kniha o islame.

Ano dzizija Ti predovsetkym zarucovala, ze kazdy moslim je postaveny nad Teba, aj ten posledny bedar.

cha... cha...
autor: jajro
pridané: 16-10-2005 18:57


no to je sila, väčšiu hlúposť som už dlho nečítal,
na to sa snáď ani rozumne reagovať nedá,
štýlom to pripomína výplod pr oddelení hzds a smer-u,
ta čeština je tam len na oklamanie nepriateľa.
cha... cha... sme sa pobavili

RE: cha... cha...
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:59


ked si vacsiu hlupost uz dlho necital, tak si precitaj co si napisal Ty
Otazka
autor: Lahvac
pridané: 16-10-2005 22:11


Do akeho domu patri India alebo Cina?
RE: Otazka
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 22:55


Keby si vedel aspon citat, nemusel by si davat hlupe otazky, na ktore mas odpoved hned v prvych vetach clanku.
najprv iba k detailu
autor: sekularny fanatik
pridané: 17-10-2005 15:55


No teda, toto je „sila“ :
Křesťanství vyznává Boha, který je dobrý. Sekulární liberalismus a humanismus tvrdí, že žádný Bůh není. A islám vyznává falešného boha.

I. Ako moze drobny cloviecik zistit, ze nas Boh je dobry ?
II. Ako moze drobny cloviecik zistit, ze nas Boh je ina osoba ako Boh islamsky ?
III. Ako vie autor clanku, ze „Sekulární liberalismus a humanismus tvrdí, že žádný Bůh není.“

V Boha mozem verit, ale skontrolovat ho, ci je dobry je problem.
Nas Boh nema meno ani iny identifikator, nemame jeho foto, ani popis jeho vzhladu. Ako sa vobec daju rozlisit dvaja Bohovia bez akychkolvek identifikacnych prvkov ?
Sekularny liberal vacsinou tvrdi, ze on NEVERI v Boha. Ale nema dokazi, ze Boh neexistuje. Takze to nemoze seriozne tvrdit.

RE: najprv iba k detailu
autor: J.L.
pridané: 17-10-2005 16:51


I.precitat si Bibliu
II.precitat si Bibliu a Koran

RE: najprv iba k detailu
autor: Lahvac
pridané: 17-10-2005 19:05


Pokial k Bibilii patri aj stary zakon, tak naozaj je problem odsudzovat Islam.
RE: najprv iba k detailu
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 0:38


preco?
RE: najprv iba k detailu
autor: Lahvac
pridané: 18-10-2005 15:40


http://www.geocities.com/bezboha/StaryZakon.html
RE: najprv iba k detailu
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 17:46


joj lahvac....
nepytal som sa preco by mal byt Stary zakon sucastou Biblie ale preco je v tom pripade odsudzovanie islamu neopodstatnene....(ja netvrdim ze nie)

ten prechod medzi tymito dvoma tvrdeniami mi chyba....

RE: najprv iba k detailu
autor: Lahvac
pridané: 18-10-2005 22:55


Ale ved v tom linku su pekne vypisane vsetky zvratenosti a podivne vyklady moralky v starom zakone. Teda ak je Boh taky, aky je popisany v starom zakone, len tazko mozno povedat, ze je dobry.
RE: najprv iba k detailu
autor: Peter Friso
pridané: 21-10-2005 19:23


a co mienis slovom dobry?
RE: najprv iba k detailu
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 0:37


no jo...kritizujes to co aj ja u autora ale tvoje argumenty su asi take ake jeho....chabe...

viera je o viere....clovek nezistuje boha.....clovek v boha veri....!

boh nie je osoba...ale podstata...princip energia ...hocico....ale nie osoba....

a slovne spojenie sekularny-liberalizmus v podstate nemusi odmietat boha....ale relativizmus ktory je s tym spiaty a aj hlbsia analyza by asi dokazala ze je vyslovne ateisticky....

RE: najprv iba k detailu
autor: sekularny fanatik
pridané: 18-10-2005 11:09


"... tvoje argumenty su chabe ...."
- lenze ja som ziadne argumenty neuviedol. Dal som iba otazky, na ktore nepoznam odpoved. Jasne, odpoved- ze v biblii to je napisane - je pohodlna. Lenze bibliu napisali ludia , a ludia toho uz popisali hodne kadecoho. Papier toho znesie.... Aj ine nabozenstva maju svoju bibliu, a tiez tam kadeco pisu, .....
Mna iba zaraza ta absolutna suverennost, s akou niektori veriaci (aj autor clanku) tvrdia NEKONTROLOVATELNE tvrdenia.

RE: najprv iba k detailu
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 18-10-2005 17:44


aha....takze ty kritizujes bez argumentov?????

krasa....

tak sa dopustas toho co autor....

RE: najprv iba k detailu
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 23:02


No, vidis a ja verim v Boha, ktory je osoba
RE: najprv iba k detailu
autor: Bzzz
e-mail: blsepesi@nextra.sk
pridané: 18-10-2005 13:12


Či je náš Boh dobrý? No, zatiaľ som sa ničoho zlého od Neho nedočkal, keď to mám zjednodušiť.
A či má meno? JHVH - opäť zjednodušene, Absolútne bytie, ktoré Existuje bez závislosti na čomkoľvek inom okrem Samého Seba. A či je islamský boh falošný? Nuž, islam vyšiel z kresťanstva, tak by to mal byť ten istý Boh. Zdá sa mi len, že bol Mohamedom nejako nesprávne pochopený. V tejto súvislosti by som islam postavil na úroveň ktorejkoľvek heretickej sekty, ktorých bolo predtým aj potom viac než dosť. Zaujímavé je, že nezanikla, ako tie ostatné. Z toho trochu mrazí a som náchylný vidieť za tým "Sily Zla".

Pre Peter Šurda
autor: libertarian
pridané: 18-10-2005 11:27


"Clanok obsahuje velmi zaujimave a dolezite jadro, ale niektore argumenty nie su dotiahnute do konca."

Cely tvoj komentar je relativne fundovany, urcite fundovanejsi nez samotny clanok. Z tohto dovodu by bolo zaujimavejsie citat TVOJE nazory.
Samotny clanok je pisany perom tvrdeho veriaceho, ktory nema pochyby, nema potrebu uvazovat - lebo uz dosiel k cielu.

Z tohto hladiska vycitam skor Pravemu spektru, ze uvadzaju taketo plytke uvahy. Poznam spustu hlbsich uvah o krestanstve , ktore by boli zdrojom poucenia aj zamyslenia.

RE: Pre Peter Šurda
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 18-10-2005 13:46


> Z tohto hladiska vycitam skor Pravemu spektru, ze uvadzaju taketo plytke uvahy.
Ja si myslim, ze to sem patri, pretoze takychto "tvrdych nepochybujucich" veriacich je kopa a bez diskusie taki aj zostanu (ci tak zostanu aj po diskusii je pochopitelne otvorena otazka).

Podla mna bola vzdy vacsina ludi hlasiacich sa ku krestanstvu slepo veriaca (v zmysle, ze mu nerozumela), a ku krestanstvu prisli jednoducho preto, lebo ako som povedal, nemali alternativu. Teraz vsak dovod na slepu vieru nie je, pretoze spolocnost uz nevyvija natlak na ludi aby sa rozhodli tak ci onak.

Slepa viera je vsak nebezpecna. Tito "veriaci" sa totiz za nu mozu mylne ukryvat, aby ukajali svoje primitivne potreby, hlavne nenavist. Terajsi papez v knihe "Sol zeme" zaujimavo pise (teda hovori, knihu pisal niekto iny :-)), ze laska je najdolezitejsim a zaroven najtazsie splnitelnym prikazanim. Preto je vo vlastnom zaujme krestanov, aby slepu vieru odmietali a v ludoch vzbudovali potrebu o viere rozmyslat.

Okrem toho, mna viac zaujima tema "uloha statu", lebo tam netreba zbytocne filozofovat ale moze byt rovno action :-).

S pozdravom,
Peter

RE: Pre Peter Šurda
autor: Dewey
pridané: 18-10-2005 21:01


Ten postreh ohladom viery sa mi pacil.
"ale moze byt rovno action :-)"
Snad len nie revolucia? ;-)

V mesitach prekrocili plan.
autor: Zolo
pridané: 19-10-2005 20:46


Otazkou je preco sa po utoku na mesity zapadneho kapitalizmu zacali Moslimovia viac modlit. Mozno, ze predpokladali, ze sa na nich zacne utocit. Za cin 19 teroristov si miliarda uvedomila, ze si to oni vsetci odseru. A mali pravdu. Dokonca i tento clanok je municiou pomsty.

Pripomina mi to pribeh jedneho Moslima, zijuceho niekde v USA. Susedia si vsimli, ze po jedenastom septembri, inak celkom vesely chlapik zrazu nejako zatrpkol. Tak ho bonzli. Stravil v base niekolko mesiacov co mu zarucene nepridalo na nalade. Nedivil by som sa, keby sa dnes niekde v mesite modlil. Keby sa to stalo v Cesku, tak by asi sedel pri pive.

RE: V mesitach prekrocili plan.
autor: Peter Friso
pridané: 20-10-2005 23:05


hej, vsetci imamovia povstali a vyzvali k modlitbe, aby si to "neodsrali" /autorovymi slovami/ a cela Saudska Arabia sa neuveritelne prelakla ze ich vsetkych bonznu a pojdu do basy, argumentacia hodna gratulacie Zolo
Krasne
autor: Chenonceau
pridané: 10-11-2005 9:47


...cista demagogia!

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak