ISSN 1335-8715

08-10-2005   Jozef Filko   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Z druhého brehu – Amerika a kresťanstvo

Dlho som premýšľal, ako najlepšie opísať rozdiel v myslení Ameriky a Európy. Ak sa vrátime späť v histórii, je jasné, že práve Európania mali najzreteľnejší vplyv na kolonizáciu Ameriky, čo oba kontinenty vždy spájalo. A preto je logické, ak očakávame, že vývoj oboch kontinentov bude podobný. Faktom je, že v mnohom podobný aj bol. Ak však máme možnosť porovnať vzťah ľudí k viere a schopnosť otvorene o nej hovoriť, podobnosť sa vytráca.

Pridať nový príspevok

Rub a líc
autor: Penďo / M.P.
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 08-10-2005 19:33


Pokiaľ si z amerického prístupu k náboženstvu zoberieme to čo čom písal p.Filko, bude to veľmi, VEĽMI dobré. To možno začnem chodiť pravidelnejšie aj ja :o)))
Lenže pri 250 miliónoch obyvateľov aj v tých USA vyzerá cirkev tu tak, a tam zas onak...
Desím sa dňa kedy u nás začnú kňazi (tiež po americky) oddávať v parkoch a záhradách, na padáku v ovzduší, s dýchacím prístrojom pod hladinou...
A keď už aj u nás máme TV kanál kde sa celý deň len varí a varí, vyzerá to tak že žial skôr či neskôr začnej u nás vysielať (možno z peňazí dákej americkej sekty dotovaný) kanál, kde sa bude celý deň kázať a kázať... Ale to som už dostal k deviatným prejavom pochybných cirkví.
Ach jaj tak som ale nahral na smeč našim proti-americkým kolegom-diskutérom :o(

RE: Rub a líc
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-10-2005 19:52


Len by som chcel dodat, ze Jozef sa prave vratil z Ameriky, to znamena, ze pise, co tam zazil.

Ale tiez uz cakam na prispevky nasich amerikobijcov;-)

RE: Rub a líc
autor: Peter Friso
pridané: 08-10-2005 22:08


... to nebol opis pekla???
RE: Rub a líc
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 09-10-2005 9:48


co by si mal proti takej TV??????....sak ak by na nu existovala "poptavka" preco nie?
RE: Rub a líc
autor: Richard
pridané: 10-10-2005 10:06


To radsej budeme pozerať Vyvolených a tešiť sa, že sme kultúrnejší ako Američania
vtip
autor: tato
pridané: 08-10-2005 20:59


Raz sa dostal jeden svaty clovek do neba , hovormemu Janko . A tento sv. Janko chodil do nebeskej kuchyne a dostaval tam suchy chlieb a vodu .
Bolo mu to cudne , ale nefrflal , ved bol svaty . Az raz mu to nedalo a ked sa stretol so sv. Petrom sa ho na to spytal ? " Sv. Peter , ja ked som sa pozeral cez skarocku okna , videl som ako maju v pekle plne stoly velmi chutnych jedal . Preco u nas to nie je ? "
Sv. Peter mu hovori :" Ty by si chcel radsej ist do pekla ? "
Sv. Janko : " No aspon pozriet , ako totam je "
Sv. Peter : " Dobre , ale potom sa musis rozhodnut , kde zostanes . "
Janko odisiel sa pozriet do pekla vidi plne stoly a pri rozhodnuti nevaha a zostava v Pekle .
Na druhy den nas Janko hlada plne stoly a vsade len sira , strach , bolest , skripanie zubov . V tom streta Lucifera a pyta sa ho : " Kde su tie stoly plne dobrot ?
Lucifer odpoveda : " Ake stoly ? To bola len reklama ?

RE: vtip
autor: PeterS
pridané: 09-10-2005 2:25


O, vobec nie, Lucifer Janka osalil. To peklo so stolmi plnymi jedal tam je, to je peklo pre nas neveriacich. Peklo plne muk je hned vedla, to je pre veriacich.
Kazdemu, co si zela.

RE: vtip
autor: tato
pridané: 09-10-2005 12:23


Novinka neveriaci veria v peklo ?
z ineho uhla
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
webstránka: http://sikorsky.blog.sme.sk/
pridané: 09-10-2005 4:42


NO takto to co si napisal je sice pravda a je to aj pekne, ale
POinta krestanstva nie je chodit do kostola ale zit ako krestan a v tom si myslim ze su americania daleko za europou
je isce pekne chodit pravidelne do kostola, pred jedlom vo niejakom dialnicnom fastfoode sa pomodlit a mat plny dom poleny Gicovitimy heslami o Jezisovi a laske ale to nie je pointa
sice v amerike 90% ludi chodi do kostola
drviva vetsina je za potraty, eutanaziu, sobase homosexualov atd...
je to podobne ako z alkohol sice v amerike je niekolkonasobne viac abstinentov ako v europe a alkoo je spolocnostou menej akceptovany (nehovoriac o ich chorej legislative)pocet alkoholikov je aj napriek tomu o nieco vyssi ako v europe
btw. som sice proamerikan a europu (zvlast Europsku Uniu neznasam) ale aj o tej Amerike si myslim svoje(hlavne o beznych ludoch)

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk
pridané: 09-10-2005 9:50


myslim ze tych 90percent je velmi prehnany udaj...

a tvoj prispevok...no neviem ja som usa nebol ale myslim si ze ty nemozes vedet ako niekto zije....podla mna su v USA dve kultury...jedna je ta ktoru nam prezentuje autor....a druha je ta zo serialov....ako melrose place...dynastia....a dalsich "grcov"....pardon za vyraz....

RE: z ineho uhla
autor: Tomas Cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.skifreestyle.sk
pridané: 09-10-2005 10:42


to s tymi narazkami na fastfood sa mi akosi nezda. ani o drtivej prevahe nazorov za interupcie a eutanazie. ako to, ze je potom Georgi uz druhy krat prezident?

pekny serial je "v siedmom nebi".

RE: z ineho uhla
autor: Jozef Filko
e-mail: j...@gmail.com
pridané: 09-10-2005 14:46


do kostola chodi cca 15% americanov, v konzervativnych statoch tak 20-25%, v New Yorku mozno 10%,
gic som nevidel, ani nic podobne, ale kazdeho som nekontroloval,
vacsina tych co naozaj chodia do kostola, su jasne proti potratom a podobne, nespoznal som ani jedneho, kto by napriklad suhlasil s manzelstvom gayov,
inak naozaj som raz videl cernocha, ktory dakoval za jedlo vo fastfoode, co ale nie je velmi bezne
problem v tom ako u nas ludia vnimaju obycajnych americanou vidim hlavne v skreslovani medii, hlavne napr. CNN, ale vynimkou nie su ani nase media

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
pridané: 10-10-2005 13:31


v siedmom nebi?....no dobre sa na to mozno pozera....ale obcas je to dost prehnane....napr. nemozem zniest ked zacnu patriotizovat....mne je z toho na grc....a to nie som antiamerikanista....
RE: z ineho uhla
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-10-2005 11:29


Americke krestanstvo ma celkom iste rozne formy a niektore jeho prejavy nam mozu byt cudzie, ale nepovedal by som, ze Europania sa zasad krestanstva drzia viac ako Americania. V USA je liberalna lavica agresivnejsia ako u nas, ale aj krestania su tam bojovnejsi

Pani, pozerajte VyLovenych, vela sa o psychologii priemernych Slovakov dozviete! Tam sa pred jedlom modlia, je to madarsky format a su tam priemerni Slovaci. Alebo patologicky klamar Desperado, ktory vcera v relacii asi patkrat zdoraznil, ze je vrucny katolik a miluje Jezisa. Toto pre mna vyzera ako typicky postoj europskych krestanov.

A tiez by som poukazal na dobre americke serialy, ktore mna osobne velmi formovali ako Waltonovci (oukej, mali trosku problemy so zaspavanim, ale inak super serial), Domcek v prerii a celkom dobrym serialom bola aj Bonanza. Vzdy tam boli nejake ponaucenia.

RE: z ineho uhla
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
webstránka: http://sikorsky.blog.sme.sk/
pridané: 09-10-2005 22:56


ano Americke serialy, krasny priklad povrchnosti americkeho nabozenstva - nehovoriac o tych trapnych medialnch kazateloch
ja netvrdim ze amerika je nekrestanska, krestanstvo je tu velmi rozsirene - no bohuzial iba jeho vonkajsie prejavy ale vo vnutri su ludia velmi sekularny
a ta navsetevnost kostolov - ano ospravedlnujem sa za nepresost mal som na mysli male mesta kde je fakt 90%
v takom SAN FRANCISKU ale NEW YORKU je okolo 20%
ja tu iba poukazujem ze na slovek=nsku kde som zil bola okolo 40% v meste kde zijem terz je 90% - no ludia sa mi niejako nejavia velmi spaseneji

RE: z ineho uhla
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-10-2005 13:00


Lukas :
"Pani, pozerajte VyLovenych, vela sa o psychologii priemernych Slovakov dozviete! Tam sa pred jedlom modlia, je to madarsky format a su tam priemerni Slovaci."
- Pokial serial VyLoveni podava nazornu ukazku vlastnosti priemernych Slovakov, je to (podla mna) HODNOTNY program. Oficialne umelecky vysoko hodnotne programy vacsinou podavaju maximalne skreslenu realitu. Skreslenu "pozitivnym " smerom. Co je asi dovodom, ze su vysoko ocenovane, na rozdiel od realistickych Vyvolenych, zrkadla naroda.

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
pridané: 10-10-2005 13:36


ani nahodou nepokladajte tie perverzity a gicoviny z reality show za ukazku priemernych slovakov...to by som sa musel vzdat slov. narodnosti....
nie to je take neuveritalne ze aky ludia tam su...ale to kolky sa na nich vydrzia pozerat....
nechutny exhibicionisti su vsade ale slusny ludia by mali vediet co im uz naozaj prekaza....

to lukas: cudujem sa ze sa na to pozeras??????

RE: z ineho uhla
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-10-2005 15:55


nefaranhk :
„perverzity“ – ano , slovakom strasne vadi ukazovanie holej rite . Uz menej im vadi, ked cosi ukradnu, ked sa prizivuju na socialnych davkach , na ktore davaju peniaze ich spoluobcania. Najvacsi zlodeji, ktori rozkradli vacsinu statneho majetku su na celnych miestach oblubenosti politikov. Slovaci miluju zlodejov, ktori ich okradaju, znova sa chystaju ich zvolit, ale holy zadok v TV ich poburuje. A popritom vo vlastnej dedine by pret****i aj susedovu kozu, keby im neusla. Tisov slov.stat , ktory poslal na smrt desattisice Zidov Slovaci miluju, ale hola rit ich irituje (pekne sa mi to rymuje !) .

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 15:43


a????...

mne neostava ine len s tebou suhlasit (aspon raz:))

RE: z ineho uhla
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-10-2005 16:37


Ja nepopieram, ze Vyvoleni su humus, ti ludia su hlupaci, sam by som tam nesiel a keby to RRTVV zakazala, nemihol by som ani brvou.

Ale pozeram to, lebo mi to umoznuje nahliadnut do myslenia beznych Slovakov, najma mladsej generacie. Napriklad clanok "Pohlad do plytcin Slovakovej duse" by som nikdy nemohol napisat, keby som necital rubriky "nazory citatelov", keby som necital Extra, Slovo, Zmenu alebo Proti prudu, keby som nepocuval v cakarni u lekara alebo v autobusoch nazory ludi.

Vyvoleni su vynikajucou skolou psycho(pato)logie. Napr. Desperado, patologicky klamar, ktory si v hlave vytvoril vlastnu realitu. Ked pocuvam jeho navzajom si odporujuce historky a ako im chorobne veri, spomeniem si na Vladimira Meciara.

Alebo Lenka, konzervativne vychovavane dievca zo zamoznej patriarchalnej rodiny, ktore si v cudzine privyraba ako "spolocnicka". Neviete si predstavit, kolko takych Leniek poznam a nerobia to (ako mylne napisal Milan Rufus), lebo by ich tiesnila chudoba.

A to mi nikto, ale nikto nevyhovori, ze ti ludia z vily Vyvolenych nie su vzorkou slovenskeho naroda, najma mladsej generacie. Su! Su!! Su!!! A este raz su!!!

Vstupte do hociakeho zabavneho podniku, kam chodia mladi ludia a uvidite tam kopec klonov Risa, Tonyho, Desperada, Louisa (takych "latinos" je plny LunikIX), take Lenky a Janky, atd. No a Linda, to je uplny archetyp. Pritom ti ludia netrpia nizkym IQ. Ide o chytrych ludi so zdravym sedliackym rozumom. Ti ludia su proste nekulturni.

Je to smutne, je to ubohe, ale je to tak. Mna kazdy diel tej reality show (je pravda, ze kazdy diel nepozeram), ktory uvidim ma utvrdzuje v nazore, ze VOLEBNE PRAVO JE NUTNE DOSLEDNE OBMEDZIT. Taktiez by nebolo od veci obmedzit demokraticky zvolenych politikov nejakou hayekovskou ustavou slobody.

A treba sa zamysliet, ako by sa dala reinstalovat k moci slachta, samozrejme len obrazne, mam skor namysli akusi prirodzenu elitu, ktora by drzala v rukach moc.

RE: z ineho uhla
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-10-2005 7:47


Lukas Krivosik :
Tvoj komentar o Vyvolenych dokazuje, ze davas tomuto programu tie vlastnosti, ktore sa ocakavaju od umeleckych diel najvyssej kategorie. Tento program :
-v kratkom zostrihu ukazuje siroku realitu spolocnosti
-nuti divaka zamysliet sa nad realitou
-ukazuje siroke spektrum povah, nazorov.

Vcera som prvykrat –inspirovany tvojimy komentarmi- pozeral kusok z Vyvolenych. A ocenil som – na tych ludoch, nie na programe - uch otvorenost, uprimnost. Tato cast ludi ma mozno spustu nedostatkov, ale ma jednu prednost – vystupuju navonok „vo svojom mene“ , nie su hlasnymi trubami politikov, demagogov, mainstreemovych nazorov. Po vsetkej tej FALOSNOSTI, neuprimnosti, dvojtvarnosti, s ktorou sa stretavam v praci, su mi takyto „exhibicionisti“ celkom prijemni.


Pekna myslienka :
"Taktiez by nebolo od veci obmedzit demokraticky zvolenych politikov nejakou hayekovskou ustavou slobody."
Lenze tuto myslienku mmozno skor presadia ti z VyLovenych, ako niektori konzervativci z PS.

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 15:50


ak si vazne myslis ze oni tie hadky nehraju....ak si vazne myslis zeoni nevedia ze sato od nix ocakava?....ak si vazne myslis ze sa poskrabu v nose bez toho aby rozmyslali ci to bude mat dobry efekt na divakou....

...tak si naivny...

tu vazne nejde o to ze by boli len ubohy po moralnej stranke....tu ide o to ze sa musia hrat na nieco co sa povazuje za reality show....

a umelecke dielo ma este nieco naviac co sa urcite neda opisat....

RE: z ineho uhla
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-10-2005 17:45


Libertarian, to ze pre mna maju VyValeni informacnu hodnotu neznamena, ze s tymto cielom ich sleduju aj ostatni divaci. Rozhodne by som to mojim detom pozerat nedovolil a sam by som to ani pozeravat nezacal (napr. Big Borthel nepozeram), keby v tej vile nebola moja spoluziacka zo strednej skoly.

Jednokto naozaj tentokrat vyslovil dva podnety, s ktorymi sa stotoznujem:

1. ludia maju tendenciu celu spolocnost posudzovat podla seba. Nie nadarmo sa hovori, ze vrana k vrane sada. kulturny clovek sa pohybuje v kulturnom prostredi, podla toho si vybera aj okruh kamaratov. Pre takychto ludi je len tazko pochopitelne, ze napr. politici su objektivnym odrazom naroda.

2. naozaj, ti VyValeni sa spravaju ako partia ludi, ktori sa stretnu na nejakej chate alebo lyziarskom zajazde. Toto som si uz spomenul skor.

Inak, ja mam pocit, ze nasa spolocbnost sa chvalabohu v poslednej dobe diferencuje. Je tu nejaka amorfna konzumna masa, ktorej v principe staci chlieb a hry, no na druhej strane, vznika tu aj vrstva ludi, ktori su niekde inde.

Nazyvajte moj pristup elitarskym, ale je pravda, ze taketo rozvrstvenie tu bolo vzdy a je to prirodzene. Doba, kedy sa v kotolniach citala poezia je prec. A to najma z toho dovodu, ze ti, ktori by sa v tych kotolniach ocitli za normalnych okolnosti, sedeli na Hrade. A to boli tie vulgarne individua, co tu rozvratili moralku.

RE: z ineho uhla
autor: jednokto
pridané: 11-10-2005 15:43


Lukas, malokedy s tebou suhlasim, ale teraz plne suhlasim..

ti uboziaci, dusevni mrzaci, ktori su ti "vyloveni", to je naozaj ukazak priemernych slovakov...


ja som si vsimol, ze ludia nasho razenia, ktori predsa len nemaju v hlave piliny a bavi ich debatit na take temy ake tu uz mesiace rozoberame, casto podliehaju sebaklamu, ze vsetci sotatni su taki, ako sme my... to je bohuzial taky isty omyl, akeho sa dopusta rybka, ked si mysli, ze cely svet je je akvarko.

ja som mal viacero moznosti nahliadnut aj do sveta inych ludi, ano nazvem ich ini ludia, proste udia jedoduchsi, prostejsi a poviem vam, ze to su ludia,ktorych vidime ako vylovenych..

je to smutne, je to fakt, ale je to tak - je to vzorka slovakov, najma takych, ktori sleduju novy cas a podobne..aby to bola reprezentativna vzorka, aspon dvaja by tam mali byt vysokoskolaci s normalnou rodinou.

inak sidovolim este jednu poznamku..napriek mojej nelibosti (tento cechizmus milujem) sa u nas niekedy pozeraju ceski vyvoleni na prime a usim vam povedat, ze aj ked su to obycajni ludia, su neskonale inteligentnejsi ako ta nasa opicia banda vylovenych, pripominajuca spitych a hormonmi zmietanych stredoskolakov na lyziarskom vycviku mimo dozoru ucitelskeho zboru...

ved ten jeden krasavec co tam je ani nevie poriadne citat...chudacik

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 15:59


...no jasne to chapem...ze to je pre teba mozno dobre studium:)...

ale prosim ta...NIE SU!!!!

ja nielenze poznam sameho seba....(a tymto vyrokom si ma urazil...ale ja ti odpustam:))

...ale poznam aj vela mladych ludi...ktori su hocijaki...ale je medzi nimi mozno polovica mozno menej mozno viac...(z ohladom na to ze sa mozno nepohybujem v prostredi tych "vyvolenych" asi menej...)...tych ktori su viac nez iny ako ti vyvoleni....oni su ich pravymi opakmi niektori....niektori su tak uzasne bytosti ze clovek citi aky je sam skazeny v ich proitomnosti....

lukas netvrdim ze ludi "vyvoleneho typu nie je vela....mozno coraz viac....

...ale som si isty ze povedat ze ta vzorka vo vile co i len trochu pripomina strukturu mladych ludi na slovensku je nehorazny omyl!!!...

dufam ze sa tvoj nazor na nas mladyx:) zmeni a budes asponj prijemne prekvapeny aky dokazeme byt moralni, slusni a ctnostni:D:D:D...

RE: z ineho uhla
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-10-2005 20:57


neferankh, urcite nie vsetci mladi Slovaci su ako finalisti VyValenych. Tak ako netvrdim, ze vsetci ich rodicia su nacionalni socialisti. Len asi dve tretiny;-)

Inak, mne sa naozaj zda, ze nacionalno-socialisticka dvojtretinova vacsina starsej generacie sa tu transformuje do (vlastne neviemakej) mladej generacie v style VyValenych.

RE: z ineho uhla
autor: neferankh
pridané: 12-10-2005 18:29


jasne...lenze sa tu hovori o vzorke mladyx ludi a stymto ja nesuhlasim....je pravda ze ich je vela...

inac k tomu clanku v tyzdni....nemozem si pomoct ale ten tvoj skatulkovaci system zboznujem....teraz nechcem vyprovokovat deweyho....ani tvrdit ze s tebou na sto percent suhlaim....ale to skatulkovanie nie je uplne od veci...

Co vam tak vadi?!
autor: milton
pridané: 09-10-2005 14:18


Ty si dalsi co posudzuje USA podla filmov a serialov ktore odtial prisli. Uvadzas nezmyselne vyplody tvojej hlavy.
1. Do kostola chodi aspon raz do tyzdna 44% americanov.
2. Drviva vacsina je proti potratom, eutanazii, sobasom homosexualov. Par krat to spominal aj Lukas. Prosim ta nemyl si rozhodnutia Ustavneho sudu(s liberalnou vacsinou) s nazorom americanov.

Dalej nechapem co je zle na jedenia fastfoodu. Co ja na BigMac-u take zle ze ked ho jedavam tak nezijem podla ako krestan. Naozaj nechapem narazky niektorych ludi ohladne americkej kultury. Fast foot ani coca-cola ani velke auta ani mrakodrapy ani to ze cirkev je oddelena od statu, nic z toho nie je nekrestanske.
A poviem mi uz niekto o co je priemerny slovak, alebo europan lepsi krestan ako priemerny american? Mam totiz pocit ze sa nam tu snazite vykreslit ameriku ako krajinu hriechu a zla a europu ako tu kulturnu svatost.

Americky ideal
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 09-10-2005 13:18


Som rad, ze americkych krestanov nieco ako socialne citenie netrapi. Naco sa riadit akymsi komunistom Jezisom, hamburgerozruti maju jasno: Podstatou viery je spievanie pesniciek a pokrytecke usmievanie sa na ludi, ktorych nepoznaju. A ked kostol poskytne aj doplnove sluzby ako vtipy, pripadne danovu optimalizaciu, tak amikovi ozaj nic nechyba. Samozrejme okrem zbrane, dreveneho domceka s americkou zastavou. a auta s co najvyssou spotrebou.:D
RE: Americky ideal
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-10-2005 14:44


"Naco sa riadit akymsi komunistom Jezisom..."

Boze, dalsi, co tvrdi, ze Jezis bol komunista. Priznam sa, ze toto je este vacsia hovadina ako obvinenie, ze zidia ukrizovali Krista. Rozmyslam, kde sa to berie. Inak, od tohto tvrdenia je len kusok k tvrdeniu cislo 2, ktore je taktiez velmi rozsirene:

"Cirkev Jezisovo ucenie prekrutila a zaujima sa len o materialne statky a svoju moc nad oveckami"

Inak tu otvorene vyhlasujem, ze ja takisto nemam nijake "socialne citenie", vzdy ma strasie, ked tento bezobsazny pojem pocujem a dorazne ho odmietam. Rad by som tiez poznal definiciu "socialneho citenia" alebo je to len taky neurcity hrejivy pocit pri srdci?

Ale poznam take nieco ako krestansky sucit s chudobnymi, chorymi a trpiacimi. To mi je velmi blizke a aj Americanom, sudiac podla penazi, vynalozenych na charitu a to este nevravim o osobnej angazovanosti tychto ludi.

Pre poriadok - Americania a Anglicania davaju na charitu niekolkonasobne viac ako Nemci a Francuzi. Nato existuju statistiky. Takze o com je to europske "socialne citenie"??? Zbavit sa osobnej zodpovednosti a hodit menej pozehnanych na krk lavicovym politikom? Toto "socialne citenie" nema s krestanstvom nic spolocne.

RE: Americky ideal
autor: Lahvac
pridané: 09-10-2005 22:41


Mea maxima culpa! Slovo "komunista" som samozrejme myslel v uvodzovkach. Chcel som len povedat, ze ci to uz nazves socialne citenie alebo sucit, urcite to Jezisa sprevadzalo cely zivot. Zda sa mi, ze autor nepovazuje za dolezite pre krestana nasledovanie Jezisa ako nejakeho idealu zivota ale je pre neho podstatna pravidelna navsteva kostola. Aspon podla nej sa snazil dokazat zboznost Americanov.

Moj prispevok bol vsak nebol len o tom. Reagoval som na konkretne veci. Urcite sa mi paci predstava komunity, kde sa ludia poznaju. Pana Filka vsak oslovilo, ze sa na neho usmievali, podavali mu ruky, davali mu letaciky a pytali sa ho ako sa ma ludia, ktory ho ani nepoznali, bol im teda uplne lahostajny. Podla mna je to ciste pokrytectvo.

Potom piesne a vtipny pastor mozu byt milym spestrenim dna ale nech mi nikto netvrdi, ze to dokazuje vieru. A co sa tyka tej charity, aj v clanku sa pise, ze sa to da odpisat z dani. Navyse mozes celkom vylucit iste kupovanie si svedomia?

A posledna vec: Nehlasa krestanstvo skromnost? Tak naco maju zbozni amici auta-tanky, s obrovskym vykonom motora, ktory v praxi nikdy nemaju sancu vyuzit. Ako suvisi kult zbrani s krestanstvom? Pokial viem prvi krestania odmietali aj sluzbu v armade...

RE: Americky ideal
autor: Jozef Filko
e-mail: j...@gmail.com
pridané: 09-10-2005 23:07


Ak vam uz moj clanok nedal nic, a napisal som ho tak chabo, ze je v nom vidno len usmevy a podavanie ruk, zoberte si k srdcu len posledne vety!
A pardon, ale pride mi smiesne co tu citam. Len pre priklad, nie je pokrytecke odmietnut sluzbu v armade? Lebo potom musi sluzit niekto cudzi za nas, aby sme my mohli zit v slobode, nie?
Slubujem ze nabuduce vynecham podavanie ruk a letacikov a prejdem priamo k viere. Len netusim ako ju lepsie opisat. Nuz a co uz je lepsie nasledovanie Jezisa ako dodrziavanie desatora? Takze tretie v poradi je...

RE: Americky ideal
autor: Lahvac
pridané: 09-10-2005 23:37


V USA som bol tri mesiace. A ludia su tam rovnako ako v Europe rozni. Nemal som pocit, ze obycajni amici su vznesenejsi, lepsi ako my.

Nie som krestan, takze nechcem zachadzat do teologickych sporov, ale pokial viem Jezis hovoril, ze ak ta niekto udrie, mas mu odpustit a nastavit aj druhe lice. Ale netuzim po celosvetovom kalifate ani nepovazujem za spravne doslovne chapat Bibliu. Snazim sa len povedat, ze americky kult zbrani je nekrestansky a zvrhly....pripada mi zvratene, ze niekto hlboko veriaci dokaze oznacit pravo mat zbran za posvatne.

Nemusite koli mne menit svoje clanky. Mne sa napriklad pacia, je v nich, rovnako ako vo vasej reakcii, ista pokora, ktoru ja u ludi obdivujem. Len vyuzivam moznost sa k nim vyjadrit...to je vsetko.

RE: Americky ideal
autor: neferankh
pridané: 10-10-2005 13:46


"pripada mi zvratene, ze niekto hlboko veriaci dokaze oznacit pravo mat zbran za posvatne"

jakto?....a co ine by bolo posvatne ako pravo...ludske pravo?....clovek ma prava a tiee vychadzaju podla krestanstva z toho ze clovek je clovekom...a pravo vlastnit zbran je tiez pravo....
apropo...toto presvedcenie ma korene v historii nie v nabozenstve...

mne je jedno co ktory clovek vlastni ak ci je to velke alebo male auto....maju to v povahe?...noa co?...mne ide o to ci dany clovek veri v lasku...a ci je oxotny ju zit....

RE: Americky ideal
autor: Lahvac
pridané: 10-10-2005 14:28


Naco je cloveku zbran? Pokial somozrejme nie je polovnik, vojak alebo sa nevenuje sportovej strelbe moze ju mat len na to, aby mohol niekoho zabit. Vztah krestanstva k zabijaniu(a teda aj nastrojom na zabijanie) je snad jasny.

A ak niekto vlastni z pychy auto s obrovskou spotrebou, ktore nevyuziva, pacha minimalne jeden smrtelny hriech, to by si ako krestan mal vediet...

RE: Americky ideal
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 16:06


kto povedal ze som krestan????????????

pre pocit bezpecia?....pre tradiciu?....alebo rovno na aktivnu obranu?....

Vztah krestanstva k nutnej obrane(a teda aj nastrojom na obranu) je snad jasny....to by si mal ako krestan vediet...

ty im vidis do duse?????.....co vidis v tej mojej?....od kial vies ze im prave pycha prikazuje vlastnit velke auta?....generalizujes!...

pozri sa mi do duse a pycha nebude jediny smrtelny hriech ktory tam objavis...

RE: Americky ideal
autor: neferankh
pridané: 10-10-2005 13:39


amen
re: neferankh
autor: Penďo / M.P.
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 09-10-2005 17:00


Aj na kokain a najomne vrazdy existuje "poptavka" a to neznamena ze by som bol proti "regulacii" tychto "tovarov a sluzieb".
------------------------------------
Autor: neferankh
co by si mal proti takej TV??????....sak ak by na nu existovala "poptavka" preco nie?

re: neferankh
autor: neferankh
pridané: 10-10-2005 13:49


to si nezaslúzi komentar....idem naobed...zbohom:)
Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 10-10-2005 9:03


Tento príspevok sa mi páčil z jedného jednoduchého dôvodu. V USA sa cirkvy financujú z vlastných zdrojov + príspevky veriacich a to im umožňuje napĺňať vlastné ciele nezávisle od štátu a ostatnej spoločnosti. Porovnajme si to zo Slovenskom. Konzervatívci neustále zdôrazňujú aký je štát zlý a všetky závislosti od štátu (hlavne v sociálnej oblasti) treba zrušiť, ale keď sa bavíme o odstrihnutí financovania od cirkvy od štátu zrazu počujeme samé "ľavicové" názory o potrebnosti tohoto toku peňazí. V záujme samotnej cirkvy by malo byť nezávislé financovanie aby sa nestalo to, že prídu moci komunisti a Fico a ten im priškrtí kohútik. KDH nebude stále pri moci (a aj keď sú mi sympatickejší ako komunisti a ficovci) a mali by si cirkvy zvyknúť, že nebudú mať stále patrónov vo vláde a snažiť sa byť nezávislý. Asi sa však cirkev bojí toho čo je všeobecne známe. Sme síce katolícka krajina, ale keď by išlo o peniaze (dobrovoľné príspevky na cirkev) staneme sa okamžite ateistickou krajinou.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-10-2005 13:10


Dusan,
"....Konzervatívci neustále zdôrazňujú aký je štát zlý a všetky závislosti od štátu (hlavne v sociálnej oblasti) treba zrušiť, ale keď sa bavíme o ...."
- To si si pomylil konzervativcov a libertarianov ( resp. pravicovych liberalov). Konzervativci maju radi stat , hlavne ak ho ovladaju oni. Vynimkou je scasti pretransformovany konzervativec Krivosik.
(vid priklady KDH - ministri vnutra, spravodlivosti, skolstva ).

(Teraz ma Lukas zahlusi ! )

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 11-10-2005 10:13


Myslím si že minister Paľko je vždy zásadový - zásadne prideľuje zákazky priamym zadaním.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: jednokto
pridané: 11-10-2005 15:48


zasadovy je najma vtedy, ked casova tiesen (dovod moznosti zadat zakazku priamo) trva aj viac ako pol roka a teda nemozno urobit vyberove konanie :)

ani len nechcem pomysliet, ake vselijake hracky by Palko nakupil fizlom z nasich penazi, ked by k nam (nedajboze) zavital papez...

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-10-2005 9:19


Však to, na ministerstve musí byť dobrý "bordel", keď nikdy nič nestíhajú. Dnes som čítal o ďalšej zákazke čo "nestihli" s riadnym výberovým konaním. Takže pán Palko je morálny - len nestíha. Asi by KDH malo nasadiť človeka ktorý stíha.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 16:11


vyjadrit sa v zmysle ze vobec netusis o com je konzervativizmus je uz asi uplne zbytocne a budiz:

vobec netusis o com je konzervativizmus:)

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Peter Friso
pridané: 11-10-2005 18:18


Ale este vacsia sranda je,ze to netusi ani vacsina tych tzv. konzervativcov, ktori sa dnes bud sami, alebo ini ich za konzervativcov pozaduju
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 12-10-2005 18:35


no to je dost rozsiahla tema....kazdopadne nechcem tvrdit ze ked sa povazujem za konzervativca verim v to comu veria ini ktori sa za nich povazuju....preto zdoraznujem ze konzervativizmov je mnoho.....a tak isto aj liberalizmov....ale to co tvrdi libertarian je uplne scestne....mozno su aj taky....ale to su fanaticky a extremisticky konzervativci so zameranim na nieco ine ako ten okruh ktory ja povazujem za konzervativny...
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 12-10-2005 18:36


ospravedlnujem sa za tie neospravedlnitelne tvrdky v predchadzajucom prispevku...:)
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-10-2005 13:18


Pozor! Aj autor v clanku poznamenava, ze to celkom nie je tak, su vseliake vladne programy, ktore aj v USA sa podielaju na financovani Cirkvi cez stat.

Ja k tejto teme nemam jednoznacny nazor. Silne arumenty su pre jednu aj druhu moznost. Urcite by Cirkev mala byt financne oddelena od statu az po financnom oddeleni hospodarstva, skolstva a kultury od statnych tokov. Ja sa pytam, preco nasi rychlokvaseni pseudoliberali volaju po financnej odluke cirkvi (co by jednoznacne najviac poskodilo male, protestantske cirkvi) od statu, ale odstatneniu hospodarstva, kultury a skolstva sa brania.

Inak, prave Julius Brocka je v KDH za odluku a nebrani sa tomu ani Gavenda, co som pocul jeho vyhlasenia. Ale ak ma byt Cirkev oddelena od statneho rozpoctu, tak az potom, ked v hospodarstve vzniknu dostatocne volne zdroje na jej vyfinancovanie sukromnymi donormi po kompletnom oddeleni hospodarstva od statu.

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 11-10-2005 7:14


Ja sa považujem za liberála a som za odštátnenie hospodárstva, kultúry a školstva. Tieto rezory sa však neodštátnia samy a musí to isť z hora nadol. Cirkev je však pomerne kompaktná jednotka, ktorá si môže povedať kedy a za akých podmienok sa oddelí od štátu. A v tom je problém. Pár deklaratívnych fráz jej predstaviteľov nič neznamená a skôr sa zdá, že cirkvy vyhovuje tento model. Neodpustím si poznámku, že mnohí predstavitelia sú schopný "kolaborovať" s každou vládou v rátane bývalej "štátostrany" a zdá sa, že ani p. Gavendovi nevadí minulosť niektorých katolíckych kariéristov z čias budovania komunizmu, ktorí sa zviezli na úkor ostatných katolíkov.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 16:15


ludia nie cirkev!!!!....jak casto vy co sa povazujete za liberalov tuto chybu este urobite....ludia su omylny....a skazeny...aj v cirkvi....aj tak poxybujem ze v historii ludstva existovala lepsia organizacia ako moderna cirkev...
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-10-2005 9:14


Čo je to moderná cirkev?
Aké bola predtým - nemoderná?
A bude modernejšia?

Dík za odpoveď
Dušan

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 13-10-2005 16:35


hovori ti nieco druhy vatikaky koncil?????????

Dík za odpoveď
Ondrej

ps: modernejsia?....ak Boh dá:)

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: jednokto
pridané: 12-10-2005 14:14


Lukas, prec oby cirkev mala byt odstrihnuta od statneho rozpoctu AZ po hospodarstve, kulture, skolstva..

inak ja som ze odstrihnutie vsetkych, ale rad by som vedel, preco cirkev by mala byt na posledno mieste.

dakujem za odpoved

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 12-10-2005 18:40


no na poslednom nie ....ale zarovenj....teda...prva urcite nie.... pretoze dane veriacich financne zmykaju....plus z rozpoctu do ktoreho prispievaju aj veriaci sa hradia aj ine projekty ktore napriklad veriacim by sluzit vobec nemuseli....napriklad liecenia pre zavislych...opatera pre opustene deti...kampane za bezpecny sex...atd...

tieto veci sice sa ojedinele mozu dotykat aj veriacich ale pre nich tu uz je potom cirkev...

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: jednokto
pridané: 13-10-2005 9:02


1. pytal som sa LUkasa, ale dakujem aj za tvoju odpoved-neodpoved

2. uz teraz idu desiatky milionov cez cirkev do charity a roznych projektov. nevidim dovod, preco by nemohli ist priamo

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: neferankh
pridané: 13-10-2005 16:40


1. za málo...:)

2. neviem na co myslis....cirkevnu charitu vyberanu v kostoloch?....ta by mala ist na chod cirkvi?
alebosi myslel na peniaze od statu na cirkev?.... tak tie by bolo mozne zapojit az po vypojeni ostatnych poloziek zo statneho rozpoctu...

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-10-2005 11:51


Ak ma byt Cirkev financovana so sukromnych zdrojov, najskor v krajine take zdroje musia existovat. Preto treba najskor odstatnit cele hospodarstvo krajiny.

Problem nasich "liberalov" je naozaj ten, ze ich liberalizmus sa zacina a konci pri cirkvach.

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk
pridané: 13-10-2005 13:01


Myslím si, že je to len výhovorka. Väčšina podnikov je už súkromných a súkromných zdrojov je už určite dosť. Problém je v inom. Koľko z tých súkromných zdrojov by získala cirkev. A myslím si že nie až tak veľa ako teraz z "istých" štátnych. Sám som v niekoľkých združeniach, ktoré sa snažia skultúrniť túto krajinu i zachrániť nejaké techmické pamiatky a výlučne so súkromných zdrojov. Nie je to jednoduché ale dá sa. Ale na to treba kopu práce a úsilie. Dostať peniaze od štátu je určite jednoduchšie.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dewey
pridané: 15-10-2005 9:31


Je to presne ako Dusan pise, mnohe rády v minulosti vyzili z milodarov, zminima a svoju rolu si plnili dostojne.
Btw. kedy budu tie zdroje existovat, ked sa bude prenasat danove zatazenie, podla tu hlasanej filozofie na menej majetnych, ktori su ochotni napr. na charitu davat ovela vacsi podiel zo svojich prijmov? (a potom sa z verejnych zdrojov budu externalizovat naklady investorov, hovorit o tom, ako liberalizacia pomohla ekonomike krajiny?)
Tvoj problem je naozaj ten, ze tvoj liberalizmus zacina a konci pri tom, aky by si ho chcel mat ty resp. ak sa odhodlas ku kritike niecoho, tak len idealneho nepriatela. Na viac, zial zatial nemas.(na rozdiel o niektorych inych autorov, ktorych menovat nebudem, lebo im nechcem tymto uskodit)

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: tato
pridané: 16-10-2005 9:18


" mnohe rády v minulosti vyzili z milodarov, zminima a svoju rolu si plnili dostojne "
Nielen v minulosti ale aj dnes .
Dewey preco Vas stale trapi cirkev , ale vystavba napr. stadionov za statne nie ?

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dewey
pridané: 16-10-2005 12:47


Naco to sem zase podsuvas, uz som Ti na to odpovedal. Nalistuj si.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: tato
pridané: 16-10-2005 20:10


Sorry , ze som sa pytal . Priamej odpovedi sa vyhybas , ale O.K.
RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: Dewey
pridané: 18-10-2005 14:10


Nevyhybam sa, nepatri to k mojmu stylu.
Tebe som uz na to odpovedal, a ak ti ide o to podhodit to aj ostatnym, tak si to pohladaj a daj linku.(Trapia ma aj stadiony)

RE: Cirkev v USA a na Slovensku
autor: jednokto
pridané: 15-10-2005 21:46


Lukas, moj liberalizmus nekonci pri cirkvach..ide dalej..ide aj na polticke strany atd..

ja sa ta opytam - vravis, ze nemozno cirkev odstrihnut,lebo sa musia najprv najst sukromne zdroje..

prepac ale to je fakt dobra hovadina, ze by cirkev nemala sukromne zdroje..ked cirkev nema problem dostat 200 000 USD za jeden rozkladaci obraz, ake je mozne ze by nemala prachy ked je najvacsim vlastnikom pozemkov v SR, staci zacat rozumny DOWNSIZING (ak sa hras s akonomiou a corporate financingom tak ten termin iste poznas) , ked organizuje zbierky po celom state a jej zakadne bunky - fary su de facto takmer samochozrascotne (uz dlho som nepouzil slovo chozracsot :))

a propo - a toma byt akoze problem statu, aby najprv hladal cirkvam sukromne zdroj a a potom ich odstrihol? a coze, coze, preco takyto elitarsky, klientelisticky postoj? cim toje, ze by sme si mai tak hyckat cirkev, ze ekd im nedame prachy zo statneho, tak im musime najst iny cecok, aby sa prisali? daj mi jeden dovod preco by sme to mali robit..

ked vatikan bude vediet tak velmi pekne zasahovat do nasieho pravneho systemu a vie tak velmi pekne riadit svoje narodne pobocky, verim tomu, ze ich bude vediet aj velmi pekne financovat. ja nevidim najmensi problem, aby vatikan financoval svoj fanklub tu na slovensku..obdobne aj ine cirkvi (ak nemaju centralu, istotne im divine entity posepne nieco rozumne)

krestansky zit
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-10-2005 12:48


" Keďže najzreteľnejším prejavom viery je Bohoslužba, tak ............"

- zaujimava myslienka. A dost standartna aj v SR. Naco sa chovat ako krestan, ked staci chodit pravidelne do kostola. Je to pohodlnejsie, ako krestansky kazdodenne ZIT .

Z clanku som nepochopil, ako sa autorove zazitky z kostolov vztahuju k nazvu clanku > AMERIKA a KRESTANSTVO.

Reagovat na diskusne prispevky sa mi zda zbytocne. Su ukazkou toho, ze pohladov na krestanstvo je vela, u veriacich aj u neveriacich.
Prave spektrum sa snazi akceptovat vacsinu "veriacich" , ale skor je to na skodu. Hra s otvorenymi kartami je zdlhava, ale vedie k cielu.

Rozdiely
autor: Zolo
pridané: 10-10-2005 15:27


Katolicka cirkev je v USA centralizovna. Okrem toho je hierarchicky organizovana. Knazi su zamestnancami cirkvi s platom, odvodmi do poistovne a dochodkom. Zidia su organizovni podobne.

Protestantske farnosti su vsak nezavisle SROcky. Ich uspech rastie a pada s financnym uspechom fary.

Skvelý článok
autor: Palo
e-mail: bartosik@and-solutions.sk
pridané: 10-10-2005 23:19


Rozpraval som sa s vela misionármi z USA a musim povedať, že Jozef Filko presne vystihol atmosferu ktorá vládne v Amerických churchoch /hlavne baptistických/
Ludia sa viac-menej poznajú, občas spolu obedujú a robia pikniki a platený je iba kazateľ a pracovníci zboru. Kazatelia sú prístupní ludia.
Avšak nielen v Amerike sa dá dostať do takéhoto churchu. Sú aj tu na Slovensku, ale nie je ich až tak vela./väčšina protestanský zborov/

naše a "ich" omše
autor: jednokto
pridané: 11-10-2005 15:36


veľmi zaujímavý a podnetný článok.

ja simyslím, že viera a cirkev v USA dokáže prežívať a byť živá preto,lže sa dokáže meniť s dobou bez toho, aby menila svoje fundamenty...

v usa je skutočne väčšinou jedno, či kňaz sobáši v kostole alebo pd stromom v záhrade, je to vždy pre tvárou kresťanského boha. unás vládne skôr rigidný postoj, kde lipnutie na tradíciách a rituáloch doslova zabíja to skryté a najdôležitejšie jadro posolstva náboženstva.

samozrejme že druhou stranou mince je aj totálny náboženský fanatizmus, ktorý u nás je neznámy, ale v usa dosť častý - je to vlastne len také dotiahnutie európskeho konzervatívneho náboženského cítenia až do extrému.

rigidné maniere a neochota a neschopnosť sa vyvíjať s časom bez potreby zmeny svojich fundamentov- to je znak európskeho katolicizmu. preto u nás v európe je tak odmietaný najmä zo strany nás - ateistov.

mne sa páčia tie protestantské bohoslužby v usa. niektorí z mojej rodiny tam boli a vraveli, že to je proste show, ale v tom pozitívnom slova zmysle, že to tam žije, že tam je cítiť radosť zo života, z viery, z bohoslužby.
Aj ja ako ateista som zažil zopár bohoslužieb a stále tomalo pochmúrnu náladu, piskľavý hlas kňaza, alebo hromové dudranie pripomínajúce výčitky a ubíjajúce človeka, toho červiačka. proste naše bohoslužby sú často nie prejavom radosti zo života, ale ubíjajúca skúsenosť, nie nepodobná karu, ktorá človeku pripomína jeho ničotnosť a hriechy..aký to rozdiel oproti radosti zo života, ktorá je tak charakteristická pre nekatolícke omše v USA.

RE: naše a
autor: neferankh
pridané: 11-10-2005 16:20


s prvou castou tvojho prispevku suhlasim....

ale ved fundament sa nesmie menit inac by som bol uboziak ktory len bludi a ohyba sa ako trava vo vetre...


a kto vravi ze take bohosluzby nie su aj tu?...to co si nezazil neexistuje?....

RE: naše a
autor: jednokto
pridané: 11-10-2005 20:57


problem je vsak to, ze podla mna sa u nas casto robi ta chyba, ze u nas sa ako fundamenty ktore sa nesmu menit definuju veci, ktore v skutocnostinie su fundamentami.

"a kto vravi ze take bohosluzby nie su aj tu?...to co si nezazil neexistuje?.... " a na zaklde coho si spravil tuto dedukciu? ja som povedal, ze casto u nas su omse take ake su... niekolko omsi som zazil, akurat jedna (kvazi mladeznicka' bola akoze vesela..skorej mi to vsak pripominalo tie americke omse, kde je vacsi frajer a krestan ten, kto sa vie afektovanejsie spravat a kto vie co najviac zahrat to, ze momentalne hovori s Jezisom a zaroven vyzera ako pod velkou davkou nejakych euforickych drog. Proste machanie rukami, oci stlpkom, exalticke stony a vykriky atd...to su moje skusenosti... a po takejto omsi nasi cisti mladi krestania vysli z kostola a niektori z nich sa zacali jasit s dievcatami a doslova im pchta ruky pod sukne... ja s mojim kamosom (ktory je evanjelikom preto, lebo babka mu za nejake tie ritualy co podstupil kupila snowboard a kuuulove hodinky) sme proste len oci a usta otvarali a uvedomili sme si, ze o com to vacsinou je

RE: naše a
autor: Palo
e-mail: bartosik@and-solutions.sk
pridané: 11-10-2005 22:03


ano, máš pravdu, aj toto v amerike existuje. Stačí si občas pozreť TBN Europe a máš to priamo doma v obývačke. Aj ja sa čudujem, ako je to možné ked sa kazateľ prechádza pomedzi ludi ktorí sa stále rehocú / to už ani smiech nie je/ a rehocu sa 10, 20 minut v kuse. a klepne im na čelo a odpadnu.

Pravdepodobne si ale nenavštívil baptistický church - ich bohoslužby nemajú s extrémistickými prejavmy nič spoločné.

RE: naše a
autor: jednokto
pridané: 12-10-2005 13:32


daj si tunamahu a precitaj si aj ten moj predosly prispevok - bolo by ti jasne, ze nie vsetky americke omse povazujem za taketo trapne shows... praveze su podla na skor vynimkou.

napak u nas je pravidlom, ze omse su fakt ako kar alebo karhanie :), ziadna spntannost, zivot, veselie, rasot z pritomnosti inych ludi a krestanskeho boha, iba klakanie, cikanie, vztyceny prst knaza a modlenie sa zahrobnym hlasom... to mam zo skusenosti z niekolkych omsi, ktore somnavstivil a z rozpravania uz nepraktizujucich veriacich - priatelov,ktori tiez prestali pravidelne chodit do kostola, najma preto, lebo tie omse im pripadali dost negativne naladene.

RE: naše a
autor: Palo
e-mail: bartosik@and-solutions.sk
pridané: 12-10-2005 22:40


skús zmeniť kostol. Je si z čoho vyberať. si myslím.
RE: naše a
autor: jednokto
pridané: 13-10-2005 8:59


ako ateista necitim potrebu vyberat si kostoly.

navstevy kostola som v minulosti bral ako unikatnu moznost spznat nabozenstvo z prvej ruky. svojnazor som si spravil, teda dakujem, uz navstevy kostola nepotrebujem - iba ak ako turistu ma celkom zaujima architektura tychto stavieb

reakcia na pana Krivosika
autor: konzervativec
pridané: 17-11-2005 15:58


niekedy surfujem po tejto stranke, nemam velmi cas reagovat, ale musim. samozrejme, suhlasim s fundamentalnymi vecami, ktore tu ludia prezentuju, ale nepaci sa mi sposob. pretoze ryba smrdi od hlavy, chcel by som reagovat na pana Krivosika. neviem, ci ste veriaci alebo nie, ale konzervativne hodnoty zrejme vyznavate. potom, ale nerozumiem mnohym veciam. ako sa mozte tak hrubo a plytko vyjadrovat. ved tym len davate taku lahku lopticku na smec lavici. mnohi ludia su nerozhodni a ako prve si vsimnu styl vyjadrovania. ak by som bol ja medzi nimi a tuzil po nejakej slusnejsej ceste, tak na zaklade Vasich slov by som nikdy nepovedal ze konzervativizmus je nieco hodnotne. pan Krivosik, neviem ci si to uvedomujete ale vy ste jeden z jeho reprezentantov, aspon tomu verim. je taktiez podla mna nespravne ak cakate kedy sa uz konecne ozve ta opacna strana, aby ste ju mohli poriadne osolit Vasimi slovami. pan Krivosik, nechcel som sa Vas nejako dotknut, verim v podstate tomu co Vy, ale tym sposobom ako to prezentujete idete vlastne proti tomu. dakujem za pochopenie a prajem vsetko dobre.
RE: reakcia na pana Krivosika
autor: Akagi
e-mail: akagi@centrum.sk
pridané: 24-04-2006 2:09


Ja som sa stal lavicovym liberalom pro precitani prispevkov pana Krivosika. Tiez vyznavam zaklady slusnosti a ludskej dostojnosti. Vazeny pan konzervativec, pre pana Krivosika je to asi nepochopitelne, ale nasli sme spolocnu rec. Asi to bude koniec sveta ked takyto dvaja ludia nasli spolocny bod. Alebo som nesvojpravny diletant, ktoremu nie je jasne kde je sever?

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak