ISSN 1335-8715

16-08-2005   Lukáš Krivošík   Komentáre   verzia pre tlač

„Doba ropná“ a „doba vodíková“

Cena ropných derivátov na svetových trhoch opäť stúpa. USA totiž oznámili, že Saudskej Arábií, jednému z najväčších producentov ropy, hrozia teroristické útoky. Strategická nerastná surovina je o 40% drahšia ako vlani...

Pridať nový príspevok

Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-08-2005 9:16


" Izraelskí vedci nedávno objavili zaujímavú metódu ako lacno a nenáročne získavať vodík z oxidu zinočnatého. Zdá sa, že ide o riešenie, ktorým sa konečne dosiahol prielom. O najrozšírenejšom prvku vo vesmíre sa už dlho uvažuje ako o možnej náhrade za ropu v blízkej budúcnosti. "
- Po zaplave superrieseni energetickeho problemu (napriklad vyrobe vodika z vody )som skepticky k takymto informaciam. Nemas konkretnejsie informacie o uvedenom objave ? Nie je to iba dalsia kacica pre laikov ?

Ale - vseobecne k ropnemu a energetickemu problemu -
Sucasna civilizacia ma DVE MOZNE CESTY riesenia :
-VYRAZNE znizit pocet ludi na Zemi
alebo
- Urychlene najst lacny a vydatny zdroj energie.

Inak to z nasou civilizaciou dopadne velmi zle. Ropa nie je riesenim, nech uz na jej prameni sedi ktokolvek.

RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: OndrejK
e-mail: onidlo2@pobox.sk
pridané: 16-08-2005 10:04


Nie som chemik, ale mne sa moc veta: "získavať vodík z oxidu zinočnatého". Oxid zinocnaty je totizto molekula zlozena z kyslika a zinku. Kde sa tam berie vodik?

Alebo je pri tej reakcii vyvolana "jadrova" reakcia?

K tej druhej casti od LIBERTARIANa: nezda sa mi, ze by energie bol nedostatok a museli sme znizovat pocet ludi na Zemi. Kde si to pre boha zobral? Ropy je vela, len jej tazba bola zanedbana kvoli nizkym cenam niekolko rokov, atd... A mame aj nesmierne mnozstvo dalsich surovin, ci uz lahko dostupnych, obnovitelnych, v moriach, atd...

RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: Peter Surda
e-mail: shurdeek@routehat.org
pridané: 16-08-2005 20:29


> Nie som chemik, ale mne sa moc veta: "získavať vodík z oxidu zinočnatého".
> Oxid zinocnaty je totizto molekula zlozena z kyslika a zinku. Kde sa tam berie vodik?
Priamo nie, mas pravdu aj s tou jadrovou reakciou, tie sa vsak v beznych podmienkach reprodukovat nedaju (na stiepenie treba stiepny material a na fuziu extremne teploty).

Pri troche googlovania sa vsak da nieco najst. Za istych okolnosti a pri aplikovani elektriny zrejme zinok rozklada vodu a viaze na seba kyslik. Tym vznika oxid zinocnanty a vodik.

Vodik sa da aj tak pouzit len "ukladanie" energie, nie vyrabanie. Furt ju treba vyrabat (napr. jadrove elektrarne). Ako nahrada za ropu to vsak postacovat moze. Aj ked sused (studuje jadrovu fyziku a uz pracoval aj s malym jadrovym reaktorom, ukazoval mi fotky) mi hovoril, ze vodikovy motor z principu nemoze dosiahnut efektivitu ropneho prepocitane na mnozstvo paliva. Takze tak.

BTW ani ja nie som chemik :-).

S pozdravom,
Peter

RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 29-08-2005 22:55


> Aj ked sused (studuje jadrovu fyziku a uz pracoval aj
> s malym jadrovym reaktorom, ukazoval mi fotky) mi
> hovoril, ze vodikovy motor z principu nemoze dosiahnut
> efektivitu ropneho prepocitane na mnozstvo paliva.

Ak je len toto problem, tak budu vacsie nadrze. Mne by v aute 200 litrova nadrz s "vodou" nevadila. Aj ked zase pravda je, ze keby som dal "plnu", tak by som niesol so sebou 200 kg navyse :-P

RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 16-08-2005 10:46


Libertarian,to co si prave predviedol je socialne inzinierstvo na urovni utopickych socialistov. Cena ropy bude stupat len do bodu, ked zacne byt vyhodne vyuzivat ine zdroje energie. Trh sa o to postara...stat by mal iba zvysit svoje prispevky na vyskum alternativnych energickych zdrojov. Tak naco tu paniku a katastroficke scenare?
RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-08-2005 13:32


Kvoli tebe a podobnym diskutujucim som opustil FORUM na post.sk . Tvoje "argumenty" su nepriestrelne.
RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 16-08-2005 13:51


Na nikoho s tvojim nickom si nespominam. Kazdopadne vysvetli mi ako moze nedostatok jednej nahraditelnej suroviny sposobit vymretie velkej casti populacie:D
RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: bad-boy
pridané: 16-08-2005 19:45


"Trh sa o to postara...stat by mal iba zvysit svoje prispevky na vyskum alternativnych energickych zdrojov. Tak naco tu paniku a katastroficke scenare?"

Alternativnych energetickych zdrojov je neurekom.

Ropa sa v sucasnej dobe pouziva uz len preto ze ju pretlaca ropna loby za pomoci vladnych institucii. Je vela inych zdrojov energie ktore su ekonomicky vyhodnejsie. Ak by nam ropu nevnucoval stat uz davno by sa preslo na ine lacnejsie paliva - setrnejsie k zivotnemu prostrediu. Alternativ je vela:

1. Vodik

2. Biodiesel co je v podstate obycajny rastlinny olej jeho vyroba je omnoho lacnejsia ako nafta a da sa pouzit vo vsetkych autach s dieselovým motorom, je uplne ekologicky. Jeho pouzivanie je samozrejme zakazane(vo vacsine krajin EU), satat by prisiel o prijmy zo spotrebnych dani.

3. Alkohol, pre alkohol plati to iste. V juznej amerike sa bezne pouziva alkohol ako palivo.
U nas nie, preco? lebo ropna loby.

RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: Lahvac
e-mail: lahvacovmail@yahoo.com
pridané: 17-08-2005 0:14


Mam pocit, ze tvrdime vlastne to iste. Alternativy su, len sa nevyuzivaju...z politickych dovodov. Ale ked pojde ropa vyssie a vyssie, bude si coraz tazsie udrziavat poziciu. Tak naco tie nezmysly o tom, ako sa bude musiet prudko znizit pocet ludi?:D
RE: Lukas - Blizsie info nemas ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 17-08-2005 0:27


Weizmanov institut v Rehovate a informoval o tom NATURE.

64 zrkadiel, vysokých sedem metrov. Tie odrážajú slnečné svetlo a koncentrujú ho do reaktora veže, kde je sústredený oxid zinočnatý a uhlie. Vznikne teplota asi 1200 °C, pri ktorej sa zo vstupných surovín oddelí čistý zinok. Pri kontakte čistého zinku s vodou vznikne vodík, ktorý poslúži ako palivo, a oxid zinočnatý, ktorý bude znovu recyklovaný v reaktore.

Takto vyprodukovaný zinok by mohol byť využitý aj v batériách a experimentálnych palivových článkoch pre automobily na vodíkový pohon.

Ak by sa to podarilo, mohol by byť vodík získavaný chemickou reakciou priamo v automobile a odpadli by tak mnohé problémy s jeho transportom.

Takze takto to funguje

Lukas -
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-08-2005 7:51


Dnesny barel ropy -160 litrov- vyjde aj po obrovskom zdrazeni na cca 2000 Sk. Teda liter na cca 12 Sk. Benzin z ropy vyjde teda na 16 Sk , a to uz aj s dopravou. Mas predstavu, kolko by staly tie zrkadla, zinok, uhlie, pozemky, prevadzkove naklady, ..... z tvojho prikladu ? A co , ked je zamracene ? U nas t.r. skoro stale. A v noci ? A cez zimu ? ...............
Je to pekne sci-fi pred spanim. Ale nie nahrada terajsich miliard ton ropy vytazenych rocne. So skoro nulovymi nakladmi.
A tie smiesne bachorky o energii z liehu. Ano, lieh pomaha - po vypiti litra liehu sa moze niekomu snivat o takychto rieseniach.

A este info pre dalsieho "odbornika" k pouzivaniu rastlinnych olejov :
Ich pouzivanie NIE JE V EU ZAKAZANE, ale je priamo zakonom predpisane , nejake to percento olejov MUSI kazdy stat EU pouzit ako prisadu do nafty kvoli znizeniu celkovej spotreby ropy. A vyroba takehoto oleja je silne dotovana , takze miesto spotrebnej dane do statnej kasy odcerpava z majetku obcanov peniaze na dotacie. Takze tak.

Boze moj. Ludia, piste o tom, comu rozumiete. Nezhovadujte tieto stranky.

ropa
autor: Peter
pridané: 16-08-2005 11:34


Lukas, myslis si, ze politicky vyvoj umelo urychli vyuzivanie alternativnych zdrojov paliv s cielom dostat arabske krajiny a de facto aj podporovatelov terorizmu /z dlhodobeho hladiska/ mimo hry ? Stane sa nieco na sposob vesmirnych pretekov zo 60-tych rokov? A predstavme si, ze by sa tieto krajiny do tej bezvyznamnosti dostali, vies si predstavit, zeby Americania pokracovali v tom exporte demokracie a slobody dalej? Mali by na to este dovod?
Cierne zlato
autor: Zolo
pridané: 16-08-2005 14:04


Ja som si myslel, ze cierne zlato je Coca Cola. Stale drahsia ako ropa.
RE: Cierne zlato
autor: tato
pridané: 17-08-2005 18:16


Ty musis byt ich obchodny zastupca . Mas nieco proti Pepsi ?
RE: Cierne zlato
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 29-08-2005 23:00


Alebo proti Kofole? Prava hneda (TM) :-)
pre vsetkych
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 16-08-2005 15:49


Pre libertariana.Vcelku lacny a hlavne vydatny zdroj energie je uran alebo plutonium. Bohuzial, pre enviromentalnych fanatikov nevuzivame to co mozme.
Pre ostatnych. Motivom USA vo vojne v Iraku nebolo ziskat lacnejsiu ropu. To uz predsa v prvej vojne boli na Irak uvedene sankcie, a jediny kdo mohol obchodovat z Irakom, bolo prave USA, a nezneuzili to.Pravym motivom bola celosvetova bezpecnost.To je aj odpoved na otazku, preco napr. USA nevpali do Zimbabwe alebo inych diktatorskych rezimov. Lebo neohrozuju bezpecnost celeho sveta.

RE: pre vsetkych
autor: Braňo
pridané: 16-08-2005 21:50


"Vcelku lacny a hlavne vydatny zdroj energie je uran alebo plutonium."

V oboch pripadoch velmi relativne.

Lacnejsi ako ostatne zdroje je najma preto, lebo je riadne dotovany (priamo, ci nepriamo) "statom". Takze ak si zastanca dotacii, tak je pre teba skutocne "vcelku lacny".

K tomu, ci je vydatny. V porovnani s cim? A vobec, co znamena vydatny? Zeby bolo vytazitelneho uranu a plutonia az tak vela? A ak aj dokazeme vyhorete palivo prepracovat (vid. Japonsko) kolko penazi danovych poplatnikov to bude stat a ako si predstavujes "volny energeticky trh" pri takychto gigantickych dotaciach?

"Motivom USA vo vojne v Iraku nebolo ziskat lacnejsiu ropu."
"Pravym motivom bola celosvetova bezpecnost."

Hm. Zaujimava spekulacia. Co mas na mysli pod pojmom celosvetova bezpecnost? Bezpecnost dodavok ropy do celeho sveta?

Ak vsak nechceme spekulovat, tak o motivoch vojny v Iraku sa mozme bavit iba v tom zmysle, ze poukazeme na vsetky (vyznamnejsie) vzniknute udalosti, ku ktorym od vojny doslo. Cize motivom (nehodnotim, ktory je vacsi, ci mensi) bolo tak nastolenie demokracie, ako aj privatizacia ropneho sektora atd.

Ku clanku:
"Existuje ešte jedna možnosť: detronizovať ropu a vziať tak napr. wahábistickým Saudom zdroj prostriedkov pre export islamizmu. Tento región by tak stratil možnosť vydierať svet svojimi výstrelkami."

"Je však pravda, že príroda dala primitívnym púštnym kočovníkom, vyznávajúcim stredoveké náboženstvo do rúk nôž, ktorý pridržiavajú na tepne vyspelého sveta."

:-) Ach jaj. Zapad si za svoju ropnu zavislost moze skutocne sam. Ako som uz niekde spominal, ak by nebol trh deformovany dotaciami a ceny "paliv" by odrazali vsetky naklady, tak by sa mozno nikdy nevytvorila podobna zavislost a monopol.

"Každopádne, prechod z „doby ropnej“ na „dobu vodíkovú“ nevyhnutne zmení aj paradigmu globálneho politického sporu."

Moze byt, avsak prechod na "vodik", resp. horucu, nedajboze studenu fuziu nie je len tak. To si vyzaduje obrovske investicie a vela vela casu...

Mimochodom, najlacnejsim zdrojom energie su svojim sposobom najma energeticke uspory.

RE: pre vsetkych
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-08-2005 15:00


Tu informaciu o LACNEJ energii z plutonia mas asi od duchovneho a politickeho vodcu Smeru (na ktory odkazuje aj nazov webu pod tvojimi inicialami ).
Z lacnou elektrinou je to presne tak, ako z ficovym lacnym plynom. Odbornikom je na smiech , ale narodu to imponuje. Kedze mam v tejto problematike dostatocne vzdelanie aj prax (na rozdiel od fuhrera Smeru ) , mozem si dovolit povedat, ze trepe hluposti. Tak ich neopakuj .

Uz sa tesim na to, ako bude vladnut a vysvetlovat, ze on to vedel spravne, iba okolnosti sa zmenili. Samozrejme, narod ho pochopi. Narod vzdy chape hlavne hlupakov.

RE: pre vsetkych
autor: Dewey
pridané: 28-08-2005 20:24


"Pravym motivom bola celosvetova bezpecnost."
Len o rope to urcite nebolo. Ostatne USA nemaju ciele, maju ich len konkretny ludia, ked to zacneme rozmienat, mozno budeme blizsie k uspokojivej odpovedi.
Bezpecnost? Tym, ze odstrania pevnu ruku menej militantnej skupiny ktora ma blizsie k zapadnej kluture na tou vo vztahu k zapadu militatnejsej?
A potom je otazka, preco ako najvacsia hrozba pre bezpecnost Irak?
Nuz a ropa...
A Chaveza chceli odstranit preco? Lebo by bol menej demokratickym nasledovnikom svojich predchodcov?
Ak sa bavime o motivoch v suvislosti s ropou, co by mal z toho bezny american, ktoremu z vrecka potiahli peniazky na cele dobrodruzstvo, koho blizky tam mohli v zbrani skapat, vo vztahu k tym, do koho vreciek tiekli verejne financie a do koho vreciek maju sancu tiect tie z ropy?
Surovinova bezpecnost USA teda mohla byt otazkou, ale ak sme pri tej rope zacnime sa pozerat aj na tu tuto druhu stranku.

RE: pre vsetkych
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 29-08-2005 23:39


A co Severna Korea??
to brano a libertarian
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 17-08-2005 16:37


Ta web stranka ma byt pokus o vtip. Cakal som utok od Brana, necakal som utok od libertariana. Odporucam skoro detsku knihu Bjorna Wahlstroma Jadro a supa jablka. Vo vydatnosti plutonia som mal na mysli to, ze na male mnoztsvo plutonia vznika velke mnozstvo enregie.Jadrove elektrarne (narozdiel od tepelnych, velkych vodnych ci veternych) nesposobuju zivotnemu prostrediu, okrem vodnej pary vypustanej do ovzdusia, a uranovych bani, ziadne ekologicke tazkosti. Skladovanie odpadu - docasne skladky tak na 50-60 rokov, dovtedy sa mozno naucime pouzivat vyhorene palivo na nieco uzitocne. Ked nie, jednoduche riesenie. Odpad produkuje teplo - jednoducho ho polozim dakde do stredu antarktidy, nech sa "vtopi" do hlbky zeme. Ked nie, moria su predsa obrovske.
Inac, ja vzdelanie zatial nemam, ale aj tak nemam rad ficove dristy.A zase si velmi nemysli, ze to narodu imponuje, nepoznam vela ludi, ktori by boli zastancami jadroveej energetiky, a to ani zo strany buducich ficovych volicov, ba prave naopak.

a este nieco
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 17-08-2005 16:44


Pod globalnou bezpecnostou si predstavujem, ze sa v Londyne nemusim bat, ze sa nejaky islamofasista odpali v mojom autobuse. Ze ked pojdem zbierat do Izraelu paradajky, ci co tam rastie, nebudem sa bat nejakych vymletych fanatikov z Hamasu alebo Islamskeho dzihadu. Ze nebudu na slobodne a demokraticke zeme mierit jadrove strely z Iranu a Severnej Korei. Ze ma na Kube nezavru, ked budem mat trenky vo farbach americkej zastavy.Ze v rusku nebudu zavierat slobodnych podnikatelov. Ze ma nezbije hocijaky skinhead na ulici.
Ze sa jednoducho (okrem medvedov a vlkov) nemusim bat o svoje zdravie.

RE: a este nieco
autor: Braňo
pridané: 17-08-2005 20:23


Hm a mas pocit, ze sa ludia v Londyne teraz (po zasahu v Iraku) uz neboja?
RE: a este nieco
autor: Braňo
pridané: 17-08-2005 20:31


Hm a mas pocit, ze sa ludia v Londyne teraz (po zasahu v Iraku) uz neboja? Alebo ze sa nieco na Kube (po zasahu v Iraku) zmenilo?

Ja sa teda o moc bezpecnejsie necitim...

Viac sa bojim kufrikovej atom. bomby, kedze "jadro" sa bude v urcitych regionoch rozmahat a cim ho bude viac, tym lahsie sa k nemu teroristi dostanu, ak ho uz nemaju.

RE: a este nieco
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 17-08-2005 22:39


Teraz este nie, vsak ja som ani nepovedal, ze to ide tak skoro. Keby sa Londyncania citili bezpecne, tak je uz misia v Iraku ci Afganistane ukoncena. To bude trvat mozno 10, mozno 15 rokov kym sa ukazu pozitiva vojny v Iraku. Tak ako sa Juzna Korea lisi od Severnej, a ako dopadol Vietnam, ked americka invazia nevysla.
RE: a este nieco
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 17-08-2005 22:48


A to ze sa jadro rozsiruje do krajin, kde nema co hladat, s nesuvisi napr. rozmach jadrovej enrgie u nas. Nehovorim ze to tvrdis, ale vyznelo to tak.
Kuba sa zmeni smrtou Kastra. Aspon ja si to myslim.
Najvacsia hrozba je v sucasnosti Iran. Preto, ak by nemal 40 ci kolko milionov obyvatelov, som za tvrdy zasah, ked uz nie ostatnych zemi, tak aspon Izraelu a USA. Rusko to s tym uranom pre ajatolahov zase pohnojilo.

Atom?
autor: PeterS
pridané: 17-08-2005 23:32


Svet aky naozaj je. Prituhuje, aj v Izraeli.

100k Jewish Children
Zionists Poisoned/Radiated 100,000 Sefardi Jewish Children
By Barry Chamish
8-17-5

100,000 RADIATIONS - A REVIEW

On August 14, at 9 PM, Israeli television station, Channel Ten, broke all convention and exposed the ugliest secret of Israel's Labor Zionist founders; the deliberate mass radiation poisoning of nearly all Sephardi youths.

The expose began with the presentation of a documentary film called, 100,000 Radiations, and concluded with a panel discussion moderated by TV host Dan Margalit, surprising because he is infamous for toeing the establishment line.

Film Details:

100,000 Radiations, released by Dimona Productions Ltd. in 2003.

Producer - Dudi Bergman Directors - Asher Khamias, David Balrosen

Panel Discussion Participants

A Moroccan singer was joined by David Edri, head of the Compensation Committee for Ringworm X-Ray Victims, and Boaz Lev, a spokesman for the Ministry Of Health.

Subject:

In 1951, the director general of the Israeli Health Ministry, Dr. Chaim Sheba flew to America and returned with 7 x-ray machines, supplied to him by the American army.

They were to be used in a mass atomic experiment with an entire generation of Sephardi youths to be used as guinea pigs. Every Sephardi child was to be given 35,000 times the maximum dose of x-rays through his head. For doing so, the American government paid the Israeli government 300,000 Israeli liras a year. The entire Health budget was 60,000 liras. The money paid by the Americans is equivalent to billions of dollars today.

To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, the many of the rest developed cancers that killed them over time and are still killing them now. While living, the victims suffered from disorders such as epilepsy, amnesia, Alzheimer's disease, chronic headaches and psychosis.

Yes, that is the subject of the documentary in cold terms. It is another matter to see the victims on the screen. ie. To watch the Moroccan lady describe what getting 35,000 times the dose of allowable x-rays in her head feels like.
...
A decent background piece on the subject of the Ringworm Holocaust is found at:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/458044.html

Click here to read about Israel's Labor Zionist founders and ringworms...

http://www.barrychamish.com/html/ringworms.html

and here to read about Israel's Labor Zionist founders selling the Yemenite Jewish children...

http://www.barrychamish.com/html/yemanite.html

? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Orm moreplavec
pridané: 18-08-2005 21:23


Text je ako obvykle vynikajuci a suhlasim do bodky.Je zrejme, aka existencne je dolezita ropa pre primitivov z puste a aka vazna je zavislost nasej civilizacie na nej.

Nespomina sa vsak zaujem 'texasana' Busha, senatorov z JV statov USA, sponzorov a ich osobna a motivovana zavislost na rope.Ma prezident a rozhodujuci ludia na znizeni zavislosti od zivotodarnej tekutiny a jej derivatoch do dosledkov naozaj zaujem ?

O tom sa nikde nepise, mozno by si mi to vedel vysvetlit.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-08-2005 22:02


"Nespomina sa vsak zaujem 'texasana' Busha, senatorov z JV statov USA, sponzorov a ich osobna a motivovana zavislost na rope.Ma prezident a rozhodujuci ludia na znizeni zavislosti od zivotodarnej tekutiny a jej derivatoch do dosledkov naozaj zaujem?"

Ahoj Orm. Vsimol som si tvoje reakcie na SME online. Boli velmi fajn. Bodaj by tam bolo viac takych diskutujucich ako ty ;-)

Pokial ide o tvoju otazku, neviem na nu odpovedat, lebo nevidim Bushovi do hlavy. Ale ked si vsimnes, kde zacala nenavist proti Bushovi, tak to bolo este pred 11. septembrom, ked odmietol Kjotsky protokol. USA, Australia a par dalsich krajin teraz podpisali alternativny protokol, ktory neskodi ekonomickemu rozvoju, naopak, moze mu napomoct.

Ten novy protokol je totiz zalozeny prave na novych progresivnych technologiach, najma na vodiku. Keby takto Bush reagoval uz po svojom zvoleni v roku 2001 mohol si usetrit mnohe z nenavistnych utokov na svoju osobu. Zda sa teda, ze americka vlada by mohla prechodu na vodik napomoct, ale aj keby nie, nemyslim, zeby tento prechod brzdila.

Aj keby som sa pustil do spekulacii o lobistickych zaujmoch Exxonu a spol, nezabudaj, ze keby silne automobilky a dalsie spolocnosti prisli s vodikovou alternativou, dokazali by taktiez vyvinut silny lobisticky tlak.

Inak, celkom dobry clanok o vodikovej ekonomike mal tento tyzden v SME aj Mesik. Uvidime, co prinesie doba. Ale treba brat veci triezvo, aby sme sa vyhli podobnemu zbozstovaniu vodika ako kedysi Lenin zbozstoval elektrinu a povazoval ju za recept na vsetky problemy.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Brano
pridané: 19-08-2005 11:27


"USA, Australia a par dalsich krajin teraz podpisali alternativny protokol, ktory neskodi ekonomickemu rozvoju, naopak, moze mu napomoct."

Uz aj Americania (ziaden think tank) v analyzach priznavaju, ze znizovanie emisii by vobec neposkodilo ich ekonomiku (dal som ti tu link aspon 2x), ale ty si stale melies svoje...

Urcite vychadzas z analyz predchadzajucich podobnych programov ako "acid rain", alebo obchodovanim so "sirou" a pod., ktore mali podobne ako Kjotsky protokol drtivy dopad na ekonomiku. Haha

Ano, podpisali alternativu, ktora mozno pomoze ekonomickemu rozvoju, ale neznizi emisie... Cielom je totiz taka mala slovna hracka. Emisie sa v konecnom dosledku neznizia, iba nebudu stupat tak prudko.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 19-08-2005 16:35


Co sa tu vsetci rozculuju nad zvysenym vypustanim emisii. Zevraj globalne oteplovanie, vsak vonku je kosa jak v rusku :-)

ale teraz seriozne. Pocul som, ze za globalne oteplovanie kludne moze byt zodpovedne slnko, ktore v poslednom case zvysilo svoju aktivitu.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tato
pridané: 19-08-2005 17:18


Mna by skor zaujimalo ako sa prislo na to ze sa oteplujeme . A preco si myslime , ze to je zle a kto vie aka globalna teplota tu bola pred Kelvinom , Farenheidom ci Celsiusom ?
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 19-08-2005 21:42


Oteplujeme sa poslednych 20-30 rokov. Zevraj. Zem existuje 6 miliard rokov. Slnko este dlhsie. Zrazu sa Slnko nudi, a povie si, ze tu jadrovu reakciu vnutri seba trochu zosilni. Tak na 1000 - 2000 rokov. a nas moze porazit. Slnko to ma ale v pazi. Bude sa nudit este dalsich 10 miliard rokov. Tak si to len trochu spestrilo. A ani nemohlo vediet, ze ludstvo tu uz nejakych 120 000 ci kolko rokov je. A my, sebakriticki jak svina, alebo skor pomateni, si zrazu zmyslime, ze za to mozme my. Hahaha.
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tato
pridané: 19-08-2005 22:28


Rozumies , najprv nam rozpravaju o dobe ladovej ako sa tu prehanali mamuti a ine predpotopne tvory a teraz sa budeme namyslene domnievat , ako dokazeme oteplit Zem .
Dokonca si spominam zo skoly ako nam sudruzka ucitelka tvrdila ze na nasom uzemi boli tropicke pralesy , z ktorych je dnes uhlie a najviac pralesov bolo v okoli Ostravy .
Este co sa tyka tej ropy moja vizia je dost skepticka . Akonahle sa najde komercne zaujimavy alternativny zdroj vyvola to seriu teroristickych utokov . Myslim si ze este dlho budeme pod diktatom ropnych sejkov .

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 21-08-2005 18:26


"Oteplujeme sa poslednych 20-30 rokov."

Nie, asi 3x ci 4x dlhsie. Od konca malej doby ladovej.

"A my, sebakriticki jak svina, alebo skor pomateni, si zrazu zmyslime, ze za to mozme my. Hahaha."

Ty si naozaj myslis, ze vsetci ti jak svina sebakriticki odbornici sa zrazu pomiatli a ze "sklenikovy efekt" je nejaky konspiracny vymysel? A tych 120 000 rokov... hmmm

Samozrejme, ze za oteplovanim moze byt (z casti) i zvysena aktivita slnka. To znamena, ze k sklenikovemu oteplovaniu sa pridava este i toto. Ide len o to, v akej miere posobi ten ci onen faktor a co to moze sposobit.

I v minulosti sa ochladzovalo a oteplovalo, ale nie za tak extremne kratky cas...

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tato
pridané: 21-08-2005 20:18


Ak by to aj bola pravda s tym rychlym oteplovanim ( hoci stale neviem ako zmerali tie mini odchylky pred 1000 rokmi ) preco by to malo byt zle a preco to " pomale oteplenie " nebolo zle .
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 21-08-2005 20:50


"hoci stale neviem ako zmerali tie mini odchylky pred 1000 rokmi"

No mozno ked sa zacnes o to zaujimat, tak sa o tom niekde docitas... Samozrejme, ze cim dalej do minulosti, tak tym je udajov menej.

"preco by to malo byt zle a preco to " pomale oteplenie " nebolo zle"

Ekolog by vedel lepsie odpovedat (adaptacia na nove podmienky, HDP, zmeny klimy...) Vies co sa stane cloveku, ktory velmi rychlo neprirodzene vyrastie? Alebo co sa stane cloveku, ktory neprirodzene velmi rychlo priberie, alebo naopak schudne?

Samozrejme ako vzdy: Pre niekoho to bude dobre, pre niekoho zle.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tato
pridané: 21-08-2005 22:31


Cize neznamena to vobec nic ! Tak co tolko kriku pre nic .
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 21-08-2005 23:58


Tato... Preto, ze ty (alebo ja) nevies exaktne, co by sa mohlo stat, tak to neznamena, ze sa nestane nic...

Keby som ti odpovedal, ze zomrie miliarda ludi, zacal by si sa o to zaujimat hlbsie, nielen na urovni spominanej zakladnej skoly?

Pravdepodobne nie. To by bol dnes i tak velmi slaby dovod. Existuje vsak aj lepsi dovod. Prachy. No nie? To urcite zaberie viac. Vies kolko penazi danovych poplatnikov stoji udrzba plazi, ktore eroduju? Dalej stahovanie domov v severnejsich oblastiach, atd. To vsetko stoji peniaze, i ked tieto skody sposobia samozrejme zvysenie HDP. Platia ich vsak ti, ktori tieto skody nesposobili... A budes to platit aj ty...

Mozme spomenut "pravny" rozmer. Niektore ostrovne i neostrovne staty by sa mohli ocitnut pod vodou. Lukas, ako student prava, by o tom mohol nieco vediet. Rozoberalo sa to totiz v OSN, teda aspon bola snaha... Nemyslim, ze by obcania tychto statov suhlasi s tvojim tvrdenim - tak co tolko kriku pre nic.

Ako som povedal, ekolog by ti povedal viac a odbornejsie o dopadoch v oblasti zivej sfery. Napr. je mozne, ze na Vianoce nezozenies vianocny stromcek (ihlicnan). Dalej dezertifikacia, tracheomykozne choroby lesnych ekosystemov,... Alebo si zober celkovo vplyv prudkeho zvysenia koncentracie CO2 na fotosyntezu rastlin.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 22-08-2005 16:46


Podla mna sa nepomiatli vsetci. Len taka polovica. Alebo trochu viac. Tak ako sa ludia delia na dve takmer na 100% opozitne strany vo vsetkom. Politika - pravica vs. lavica, ekonomika - stat vs. trh, ochranari vs. ropne spolocnosti, statne lesy TANAP vs. VLK, surf vs. snowboard, Slovo vs. .tyzden, Fico vs. vsetci...

Alebo potom moze ist fakt o nejake sprisahanie. Ja konkretne si myslim, ze sa to mozu tie zidovske hovada :-) Uz sa infiltrovali do vlady USA, vsetci sa im tam klanaju a pchaju do zadkov, a coskoro ovladnu aj Europu. Plus som este pocul, ze kapitol ma schvalne vysku 666 stop, a vsetky ulice sa zbiehaju do pentagramu. Do vsetko ti zidia.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 23-08-2005 13:19


"Podla mna sa nepomiatli vsetci. Len taka polovica. Alebo trochu viac."

Myslim, ze odporcov nie je polovica, mozno ani tretina. Su samozrejme rozne vyzvy atd., ale tie sa skor zameriavaju na to, aby sa zmeny klimy skumali objektivne, racionalne a pod. Samozrejme, v mediach sa to prednesie ako opozicia, i ked to tak v skutocnosti nemusi byt. Potom je tu opozicia, ktora suhlasi, avsak ma inu predstavu o rieseniach... Atd. Z tychto zmixovanych postojov je potom tazko vytvarat opoziciu a koaliciu. Samozrejme, medialny magovia to vedia.

Pri spravne a exaktne polozenej otazke by sme vsak zistili, kolko je v skutocnosti vedcov, kolko pseudovedcov a kto s cim suhlasi. Dufam, ze takuto jednoznacnu otazku niekto vsetkym tym vedcom a signatarom roznych vyziev coskoro polozi, aby sme vedeli na com sme...

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Miso
pridané: 22-08-2005 16:44


Procesy, ktore posobia na klimu na Zemi maju zvacsa periodu (ovela) dlhsiu ako je cas, ktory sme schopni ako-tak zaznamevat stav pocasia. Vplyv sklennikoveho efektu sa neda kvantifikovat a pri pohlade na zmeny klimy len za poslednych 10.000 rokov by som povedal, ze je to vplyv marginalny.

"I v minulosti sa ochladzovalo a oteplovalo, ale nie za tak extremne kratky cas..."

Kludne tu mozu posobit procesy s periodou napr. 100.000 rokov a podrobne data za poslednych 300 rokov su v tom pripade relevantne asi ako sum v TV-signale.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 23-08-2005 13:08


"Vplyv sklennikoveho efektu sa neda kvantifikovat..."

Doplnil by som ze "celkovy vplyv" sklenikoveho efektu sa neda kvantifikovat. Niektore jeho vplyvy sa samozrejme kvantifikovat daju, niektore nie.

"pri pohlade na zmeny klimy len za poslednych 10.000 rokov by som povedal, ze je to vplyv marginalny."

Kludne mozes niektore zmeny i okomentovat.

"Kludne tu mozu posobit procesy s periodou napr. 100.000 rokov a podrobne data za poslednych 300 rokov su v tom pripade relevantne asi ako sum v TV-signale."

Suhlasim v tom smere, ze ked bude 100 000 rokov stupat koncentracia antropo CO2, tak pravdepodobne bude aj teplota stupat 100 000 rokov. Alebo sa niekedy stalo, ze pri dlhodobejsie stupajucej koncentracii CO2 teplota klesala?

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Miso
pridané: 23-08-2005 17:28


"Alebo sa niekedy stalo, ze pri dlhodobejsie stupajucej koncentracii CO2 teplota klesala?"

Dlhodobejsie? Ako dlho vieme merat koncentraciu CO2 vo vzduchu v porovnani s vekom Zeme?

Inak nestrasilo sa tu par rockov dozadu ochladzovanim? Vtedy CO2 klesalo? Ci niekolko rokov nie je dostatocne dlhodobe v porovnani s niekolkymi desatrociami?

A navyse, ta otazka vyzaduje, aby ostatne klimaticke procesy zostali nezmenene, coho pravdepodobnost ide limitne k 0.

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 23-08-2005 20:27


"Dlhodobejsie? Ako dlho vieme merat koncentraciu CO2 vo vzduchu v porovnani s vekom Zeme?"

Pre toto sa nerad o tom bavim, kedze obaja zjavne nie sme od fachu.

Vieme to urcit asi 160 000 rokov dozadu. Prislo sa nato v 1987.

Neviem, kedy presne a ani kto varoval pred ochladzovanim (myslim ze to bolo skor ako spominane meranie v 1987) a ani neviem na zaklade coho...

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 23-08-2005 20:53


no a kedze od fachu tu nie je nikto, nie len vy dvaja, mozme si kazdy urobit svoj zaver. podla mna je stale rovnako teplo, az na mensie odchylky (aj hore aj dole) a preto nie je dovod na nejake strachy ci dokonca protokoly
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Miso
pridané: 23-08-2005 21:24


Howgh!
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 23-08-2005 23:31


To je chybny zaver. Zas nemusim byt klimatolog, aby som zistil ako sa pohybuje teplota :-) Pri pohlade na taketo grafy je dovod aspon na zvedavost:

http://www.aip.org/history/climate/xVostokCO2.htm

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 24-08-2005 15:29


Mozno si to len domyslam, ale vidim tam nejaku pravidelnu oscilaciu, hore dole ako na hojdacke. A my sme sa narodili akurat hore
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 24-08-2005 16:14


Neviem, co presne si tym myslel, ale pointa grafu je v tom, ze krivka koncentracie CO2 a krivka teploty sa celkom "podobaju". Cize, ked bola koncetracia CO2 v atmosfere vyssia, i teplota bola vyssia a presne naopak. Dnes sa koncentracia CO2 zvysuje a je teda celkom "normalne", ze sa domnievam, ze i teplota sa bude pravdepodobne zvysovat...
RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-08-2005 21:19


"Urcite vychadzas z analyz predchadzajucich podobnych programov ako "acid rain", alebo obchodovanim so "sirou" a pod., ktore mali podobne ako Kjotsky protokol drtivy dopad na ekonomiku. Haha"

No na stav zivotneho prostredia museli tie programy mat uz len vydatny efekt, haha

RE: ? pre Lukasa/ropa a prezident
autor: Braňo
pridané: 21-08-2005 18:09


Nebodaj si videl nejake ich zhodnotenie :-) Asi nie, ta sira mala uspech...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak