ISSN 1335-8715

27-07-2005   Lukáš Krivošík   Ficoviny   verzia pre tlač

Švédsky model? Nič pre nás!

Smer vypustil ako navijak pre voličov ďalšiu donebavolajúcu ficovinu. Vraj chce u nás po voľbách budovať sociálny model po vzore Škandinávie a najmä Švédska. Na svete existujú presne dva dobré dôvody, pre ktoré je švédsky model na Slovensko absolútne neprenosný.

Pridať nový príspevok

Zabudol ste
autor: PeterS
pridané: 28-07-2005 10:01


Zabudol ste asi na to najdolezitejsie, a to, ze vo Svedsku, ci Nemecku, ci inde si pracujuci dojednava mzdu, ktora je daleko vyssia nez ta na SK.

Este mi jednu vec povedzte, ak mate 3 pracovne miesta a 5 uchadzacov, kolko ludi zamestnate? 10? Stale nechapem, kde beriete tych neschopnych. Nezamestnanost nie je predsa o tom, ze niekto nechce robit. Gro ludi proste pracu nenajde. A ked si z pracovnych ponuk odratate tie kratsie uvezky pod minimalnou mzdou v podstate bez dochodkoveho poistenia, tak vam ziadne poriadne miesto neostane.

Co keby ste sa uz konecne pustil do upratovania tych, co tie peniaze maju. Preco neinvestuju? Preco banky nepodporuju dobre projekty? Vy radsej budete uplne fanaticky stale dookola drbat ludi, co nevedia ani co to je uver, co nemaju gros, miesto toho, aby ste sa pozrel ako obiehaju peniaze a kolko produktu vytvoria. Viete kolko ludi chodi po blave s desiatkami milionov vo vacku a su nestastni, lebo nevedia co s nimi? Samozrejme nejaka super investicia, kdezeby zacali s nejakou produkciou...

Vsak uz ste s tym vcelku otravny. Co si nechcete pripustit, ze kazde hrable hrabu k sebe? Preco napr. fabrika, ktora vyraba tovar a umiestnuje ho na nejakom trhu X, nevyplaca robotnikom rovnake mzdy ako tym, ktori robia vo fabrike v Nemecku a tiez umiestnuju vyrobky na ten isty trh X? Nevyplati, pretoze ju k tomu nikto a nic netlaci.

Ako vznika pravo? Nasilim. Sloboda sa nedava, sloboda sa berie. Ako funguje trh? Nasilim. Ekonomicka teoria je dobra akurat na oblbovanie.

Drviva vecsina slovakov maka, chodte si maknut na tri smeny do nejakej tovarne. Vam z toho bude po 5 rokoch hrabat. To malo, co moze kopat kanale aj tak nezamestnate. Tak uz stale nehladajte nepriatela. 75% ludi normalne zije, ci preziva. Poctivo pracuje a plati dane.

Chapem, ze ide o Fica, ale neobtierate sa stale o tych co pracuju. Bohatstvo statu je aj o obehu penazi, a spotrebe, o zahranicnom obchode, resp. o tom, co dokazete zvonka doviest co najlacnejsie a najme, a to si pozrite v statistikach, o zadlzeni. Bohate krajiny a ich obcania maju obrovske dlhy, Amerika s Europu moze hodit tak cez 50 000 mld. USD. Ale to uz je system dlhom zatazenych financii.

A na zaver, v oblbovaku typu Forbes Top 500 to asi neuvidite, ale podla odhadov burzianov hodnota majetku, ktory kontroluje napr. rodina Rotchildovych je okolo 100 000 mld. USD. (Pre porovnanie, vasi oblubeni Rockefellerovci okolo 10 000 mld.) Preco to pisem?

Pretoze ak chcete zachovat ostry uhol na pyramide aj ked pridate k zakladni dalsiu radu, tak musite pyramidu podvihnut. Ak ma niekto dalsi produkovat sluzby, tak vsetcia nad nim musia zbohatnut (min. banka, ak dava uver). Ak niekto zdvihne produkciu o jedna, zdvihne sa aj ostatna produkcia a sucasne sa zdvihne mnozstvo penazi a zdvihne sa aj zadlzenost a objem urokov. Na vrchole pyramidy mate tak 15 x 150 000 mld. a tento majetok posobi sebevrazedne. Nova produkcia znamena nove peniaze a uroky, co znamena novy majetok, to znamena kde ho vziat? Spotreba znamena novy dlh, teda peniaze a urok, teda opet novy majetok. Ak nie spotreba, tak investicie? ... Prebytok penazi vytvara inflaciu, nedostatok penazi vsak zdrazuje produkciu... Na to aby nove z nove neznicilo to nove je potrebne vyrabat stale za menej...

Nechcem to nejako podrobne vysvetlovat, proste financie zatazene dlhom su bludnym kruhom. Taketo financie nemaju zaujem sa tlacit kdesi do nejakej malej aktivity, pretoze ich to len poskodzuje. Chapete? Na vrchole pyramidy musi byt obrovsky prirastok, lebo male zavahanie znamena obrovsky pad. A o tom dnesny svet je. Peniaze nepustia.
A uplne aktualne - 300 000 mld. sedych penazi, je masa, ktora sa tiez chce kdesi pri tych 15x150 000 mld umiestnit a zit tak aby sa neumensovalo. Tychto 300 000 mld. sedych penazi je schopnych zhodit aj dvojicky. Rozumiete, Lukas, o com hovorim? Urcite nie o fazulkach, ci dvanastke z podpory. Hovorim o tom co v globale tlaci tento svet. Ide o vlak do ktoreho sa naskakuje a nie caka poctivo na stanici s rovnym chrbtom, lopatou v ruke a ochotou tazko pracovat.

Btw. Hankook bola chyba. Mohli cosik poprat aj na Slovensku. Ktoze nam to asi zakazal? Kto rozumie, vie o com hovorim. Nakoniec napoveda je naznacena vyssie, a komu to nestaci, pripominam "halu" za 12 mld.

PS. Chlapci nasi vladychtivi to poondili nakoniec uz davno v tych financiach a bankach, takto sa nebuduje Svajciarsko. Ono je otazkou, ci to mohlo byt vobec inak. Taky Ducky sa tiez storcoval s SPP a nakoniec skoncil. (inak pekny cover tomu dali, ruska stopa, ktora samozrejme nemohla vyjst a ked sa na kauzu zabuda prepustaju z basy aj rusku stopu. ruska stopa viac na zapad.)

RE: Zabudol ste
autor: dexter
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 28-07-2005 10:25


optimista... hahaha
RE: Zabudol ste
autor: PeterS
pridané: 28-07-2005 15:21


Akoze? Ved investuje do svojich pisaciek.

Chodcov je dost a nielen u nas. Na Cypre, ako clenovi EU pritvrdili, pobocky v Madarsku sa pozatvarali, tak teraz tie miliony nosia po vackoch. Kua, to vyzera, za sa tu tie prachy snad okotili. Nas juh uz nestaci prepierat.
A amici zatial prehltaju naprazdno, investicie z karibiku do dolara poklesli... tak k nam dorazili banky pre "privatnu klientelu", hehe, napr. jedina pobocka Rotchildovej banky v okruhu 1000 km. Pozbierat co sa z Cypru porozsypalo po celej strednej europe.

A tie prachy co o.i. spominal Fico a cela blava uz pustili z Karibiku nasim? Co budu robit po volbach?

RE: Zabudol ste
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 28-07-2005 16:11


"Zabudol ste asi na to najdolezitejsie, a to, ze vo Svedsku, ci Nemecku, ci inde si pracujuci dojednava mzdu, ktora je daleko vyssia nez ta na SK."

velmi slaby argument. v nemecku v 60. rokoch maly mzdy na mensej urovni ako su tie nase teraz a pracovali a pracovali. Svedsko detto.

To ze si ludia nemozu najst pracu je chyba statu, nie chyba trhu.

Treba si uvedomit ze slovakom sa zije velmi dobre. Je pravda ze v BA je to lepsie ako na vychode ale aj nezamestnany na vychode prezije. Kdezto nezamestnany v Afrike v Indii alebo inde vo svete prezit nemusi. Nepamatam sa ze by u nas umrel niekto od hladu. Slovensko patri medzi najvyspelejsie krajiny sveta a mali by sme bet radi ze je tomu tak.

"Bohate krajiny a ich obcania maju obrovske dlhy, Amerika s Europu moze hodit tak cez 50 000 mld. USD."

pozret sa len na dlh v absolutnom cisle je blbost. treba sa pozret kolko je dlh na jednoho obyvatela, aka je nezamestnanost, kolko je HDP na obyvatela a aky je rast HDP. Predstavme si ze Stat v Afrike by bol bez dlhu. Mal by nieco do 5mil obyv.HDP na obyvatela by mal par sto dolarov na rok, rast HDP tak 1 %, nezamestnanost cez 20%. USA ma dlh 7 870 miliard, ma skoro 300mil obyvatelov, HDP na hlavu okolo $32000, rast HDP na konci minuleho roku tusim okolo 7%. Myslim ze su na tom lepsie USA...

No a k tomu ostatnemu: Hankook, prosim mohol tu byt, ale nemal co pytat peniaze od vlady(cize od ludi). Sila trhu je v tom ze kazdy moze byt uspesny ked je sikovny a slobodny.

"iete kolko ludi chodi po blave s desiatkami milionov vo vacku a su nestastni, lebo nevedia co s nimi? "

ano par ich je. a co?

"Preco neinvestuju? Preco banky nepodporuju dobre projekty?"

pretoze sa im to nevyplati. keby sa im to vyplatilo tak ich podporia.

RE: Zabudol ste
autor: PeterS
pridané: 28-07-2005 17:08


Zbytocne mlzite cez nepodstatnosti. Ja v prvom rade hovorim o tlaku penazi. Snad sa k tomu da dospiet aj bez vodiacej rucicky.
Konie Svedskeho modelu
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 28-07-2005 12:16


Lukas a vsetci ostatny, skuste si precitat toto: http://www.libinst.cz/etexts/norberg_svedsko.pdf

To co pises o tom ze Svedi su pracanti s protestantskou pracovnou moralkou je pravda ale socializmus nici postupne kazdu pracovnu moralku...

Ani Svedsky model jednoducho nefunguje...

RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Braňo
pridané: 30-07-2005 0:29


My ostatni sme si tie 2 strany skutocne neuveritelnej analyzy skusili precitat... Zial sme zatial nedospeli k rovnakemu zaveru ako ty.

Oficialne udaje o HDP per capita v PPP sa trosku lisia od "tvojej" analyzy. A prirodzene je v nej bohatstvo (chudoba) merana iba v HDP a zopar dalsich cisiel vytrhnutych z kontextu.

Podla tohto nezmyselneho kriteria su obyvatelia Saudskej Arabie bohatsi ako obyvatelia Noveho Zelandu a pod.

Bohatstvo a zivotnu uroven odporucam meriat komplexom niekolkych udajov. Napr. aspon:

http://hdr.undp.org/docs/statistics/indices/hdi_2004.pdf

Ak by sme chceli zjednodusene hovorit o "fungovani" svedskeho modelu, tak by som skor zvolil kriterium konkurencieschopnosti svedskej ekonomiky v globalnej ekonomike:

http://www.weforum.org/pdf/Gcr/Growth_Competitiveness_Index_2003_C...

Podla teba nefunkcny svedsky model obsadil v tomto rebricku konkurencieschopnosti 3. miesto, hned za porovnavanymi USA.

O sucasnych problemoch sv. modelu si radsej pozri nieco priamo od OECD:

http://www.oecd.org/country/0,3021,en_33873108_33873822_1_1_1_1_1,...

RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-07-2005 13:21


Pokial ja viem, tak Svedsko kleslo zo siedmeho na 14. miesto v konkurencieschopnosti, zatialco USA osciluju na prvom druhom mieste.

Vezmime si aj skrytu nezamestnanost vo Svedsku, ktora sa kamufluje skorsimi odchodmi do dochodkov a podobne a dosahuje vyse 15%!

Ale tvoje hranie sa so statistikami je aj tak irelevantne. Odpovedaj na otazku v clanku: povazujes svedsky model za prenosny do slovenskych pomerov a to v akejkolvek forme???

Myslis, ze Smer by na Slovensku dokazal zaviest cokolvek ine ako karikaturu tohto systemu, ktora by sa vyznacovala vysokou mierou prerozdelovania, obrovskou korupciou a upadkom ekonomiky???

A este jeden detail, pre vsetkych, ktori argumentuju sposobom, ze vo Svedsku su si vsetci rovni, kym v USA su "velke spolocenske rozdiely":

V USA plati, ze mas sa ako sa tebe samemu chce makat pre svoj uspech. Je jasne, ze paraziti z ghetta sa nekupu v sampanskom, ale stale sa maju lepsie ako priemerni Svedi. No komu sa vo Svedsku nechce robit, na jeho zivobytie sa skladaju vsetci ostatni. Takze to je ten rozdiel a netreba sa cudovat, ze Svoloc, pardon Slovac, by dala prednost radsej bezpracnemu skandinavskemu zazraku s Flasikovho a Poorovho bublifuku.

RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Braňo
pridané: 30-07-2005 20:33


"Pokial ja viem, tak Svedsko kleslo zo siedmeho na 14. miesto v konkurencieschopnosti, zatialco USA osciluju na prvom druhom mieste."

Mas link? Myslim, ze to mas z tej spravy svajciarskeho IMD z maja. I tam su sice trosku ine udaje, ale podobali by sa.

WEF dava Svedsko na 3. miesto a USA su na druhom (2004). Na konci septembra pridu udaje aj za 2005.

"Vezmime si aj skrytu nezamestnanost vo Svedsku, ktora sa kamufluje skorsimi odchodmi do dochodkov a podobne a dosahuje vyse 15%!"

Skrytu nezamestnanost najdeme i v USA. (Cislo je opat odkial?)

"Ale tvoje hranie sa so statistikami je aj tak irelevantne. Odpovedaj na otazku v clanku: povazujes svedsky model za prenosny do slovenskych pomerov a to v akejkolvek forme???"

Vobec nie je irelevantne. Pozri si "analyzu", ktoru prilepil Milton a na ktoru som reagoval. To je hranie sa so statistikou. Keby som chcel reagovat na tvoj clanok a tvoju otazku, tak to urobim. Ja som formuloval vety jasne. Ak chceme hodnotit fungovanie hospodarstva, resp. modelu, tak urcite nie cez rast HDP, teda tak, ako to bolo na tych 2 stranach.

Konkurencieschopnost Svedska je pozoruhodna, napriek statnym vydavkom. Cize nemozem suhlasit s tvrdenim, ze svedsky model nefunguje.

"V USA plati, ze mas sa ako sa tebe samemu chce makat pre svoj uspech."

"jasne, ze paraziti z ghetta sa nekupu v sampanskom, ale stale sa maju lepsie ako priemerni Svedi."

Lukas, to su nicnehovoriace vyroky. Kto su paraziti z ghetta? Co je to mat sa lepsie? Kto je priemerny Sved? Atd atd...

"Myslis, ze Smer by na Slovensku dokazal zaviest cokolvek ine ako karikaturu tohto systemu, ktora by sa vyznacovala vysokou mierou prerozdelovania, obrovskou korupciou a upadkom ekonomiky???"

Nie, nedokazal.

RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Dewey
pridané: 30-07-2005 23:26


"Konkurencieschopnost" je ten rebricek, ktory podsuva kazdorocne nadacia F.A.Hayeka?
RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Braňo
pridané: 31-07-2005 0:05


Ano, to bude asi ano. Robi to Hayek so spominanym IMD. Hayekovci to to maju aj na stranke. Ja vsak radsej ten od WEF.
RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: milton:)
pridané: 30-07-2005 18:53


"My ostatni sme si tie 2 strany skutocne neuveritelnej analyzy skusili precitat... Zial sme zatial nedospeli k rovnakemu zaveru ako ty."

oooo aka to ironia. fakt je ten ze Svedsko sa zhorsuje odkedy je tam socializmus, resp. vyvoj sa spomaluje.

nieco rozsiahlejsie mas tu http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/9175665891.pdf ak chces analyzovat.

RE: Konie Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Braňo
pridané: 30-07-2005 21:05


"Fakt je ten ze Svedsko sa zhorsuje odkedy je tam socializmus, resp. vyvoj sa spomaluje."

V com sa Svedsko zhorsuje? Vyvoj Svedska sa spomaluje? Ako to merias? Ci si chcel napisat, ze HDP Svedska sa spomaluje? Alebo ako?

No ten druhy link ma aspon bibliografiu. Po vzhliadnuti titulky s napisom "Welcome to Timbro – the free-market think-tank of Swedish enterprise" som necakal nic extra. Naozaj sa to tocilo len o HDP, verejnych vydavkoch a pod. Chybal mi tam mikropohlad do vyvoja hosp. odvetvi, vplyv "okoliteho" ekonomickeho prostredia, investicie, globalizacia...

Nehodnotim analyzu podla poctu stran, ale musis uznat, ze prist s takym zaverom po precitani 2 stran je minimalne "hluboke ale skutecne hluboke nedorozumeni"...

RE: Koniec Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: milton:)
pridané: 30-07-2005 23:53


Ano vyvoj Svedska sa zhorsuje. Ano mam na mysli rast HDP, lebo HDP je hruby domaci produkt, cize hodnoty ktore ludia vytvorili. Bavime sa o ekonomickych ukazovateloch a merat bohatstvo prosperitu sa zvykne podla hodnoty bohatstva cize vytvorenych hodnot a to je vyjadrene v HDP.
Samozrejme pokial si mal na mysli iny vyvoj tak to neviem posudit. Ludia mozu byt dvakrat stastnejsi a HDP moze klesat.

Neviem, podla coho chces merat prosperitu krajiny (ekonomicku)?

A len dodam ze ja som netvrdil ze ten dokument je analyza. Je to len strucne zhrnutie vyvoja vo Svedsku.

RE: Koniec Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Braňo
pridané: 31-07-2005 0:53


HDP obsahuje celkom slusne vymedzenie uz vo svojom nazve.

Takze tvrdis, ze vyvoj rastu HDP sa zhorsuje. Ake casove obdobie mas na mysli? (poslednych 10 rokov rastie Svedska ekonomika priemerne 2,84% p.a.. Na porovnanie UK 2,89% p.a.)

Nemal som na mysli stastie. (najstastnejsi su vraj Dani) Iba som chcel vediet, co mas presne na mysli.

V HDP sa zvykne meriat vselico, dokonca i zivotna uroven. Ako som naznacil, ekonomicku prosperitu, ako si to nazval, by som meral viacerymi ukazovatelmi, nielen rastom HDP.

Stretavam sa potom s pripadmi, ked mi niekto tvrdi, ze Irak je najprosperujucejsia ekonomika na svete s vyse 50% rastom ekonomiky v 2004. (A dycha mu na krk republika Čad).

Nemusis sa slova analyza bat. Analyza znamena rozklad niecoho na jednotlive casti. V tej spominanej analyze vsak niektore casti skladacky "chybali", z coho si vyvodil podla mna nespravny zaver...

RE: Koniec Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: milton:)
pridané: 31-07-2005 13:23


"Takze tvrdis, ze vyvoj rastu HDP sa zhorsuje. Ake casove obdobie mas na mysli? (poslednych 10 rokov rastie Svedska ekonomika priemerne 2,84% p.a.. Na porovnanie UK 2,89% p.a.)"

co tak za poslednych 100rokov?

"Nemal som na mysli stastie. (najstastnejsi su vraj Dani)"

Mozno preto lebo su stale v liehu :-)

"Ako som naznacil, ekonomicku prosperitu, ako si to nazval, by som meral viacerymi ukazovatelmi, nielen rastom HDP."

Akymi teda este? A zmerias este hodnoty ktore vytvorili? Zivotnu uroven je lepsie merat napr. podla parity kupnej sily.

"Stretavam sa potom s pripadmi, ked mi niekto tvrdi, ze Irak je najprosperujucejsia ekonomika na svete s vyse 50% rastom ekonomiky v 2004. (A dycha mu na krk republika Čad)."

zalezi co si kto predstavuje pod slovom prosperita. v slovniku su slova blahobyt, rast, rozkvitanie, uspech, zdar, prospievanie. ak by sme si teda teda slovo prosperita vylozili ako rast tak potom je Irak najprosperujucejcou ekonomikou. ak si slovo prosperita vylozime ako blahobyt tak to bude asi Irak nebude.

"Nemusis sa slova analyza bat."

ja sa toho slova nebojim. ja len tvrdim ze som nepovedal ze ten 2-stranovy dokument je analyza. je to len suhrn. analyza je podla mna rozobranie na jednotlive casti ako pises ale aj ich vyhodnotenie. ten dokument by som nazval iba suhrn. ale to su len slovni hratky.

RE: Koniec Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: Braňo
pridané: 31-07-2005 20:37


"co tak za poslednych 100rokov?"

Uf. Za taketo obdobie sa znizil rast HDP asi kazdej vyspelej krajiny.

"Akymi teda este?"

Skusim inak. Myslis si, ze v rokoch 1994-1998 - v obdobi vysokeho rastu HDP Slovensko ekonomicky prosperovalo? Z jedneho ukazovatela tazko dospiet k zaveru.

"Zivotnu uroven je lepsie merat napr. podla parity kupnej sily."

To je tiez otazka vykladu pojmu zivotna uroven. V prvej reakcii na teba som tam dal link na index ludskeho rozvoja (HDI). To by mohol byt podla mna taky priblizny index zivotnej urovne.

"zalezi co si kto predstavuje pod slovom prosperita."

Presne tak. A preto sa treba vyjadrovat exaktne.

"ja len tvrdim ze som nepovedal ze ten 2-stranovy dokument je analyza. je to len suhrn."

V poriadku. Podla mna je to taka mala nepodarena analyza, alebo clanok. Sam poriadne neviem, ako to nazvat, kedze to ma prvky vselicoho, ale najma prvky selektivneho vyberania ek. ukazovatelov.

Podobnym stylom by sa dal napisat clanok o uzasnej prosperite SVK v 1994-1998, ale aj clanok o riadnom upadku ekonomiky v tomto obdobi. Z vybranych cisiel by ti mohli vyjst uplne protiklady.

"analyza je podla mna rozobranie na jednotlive casti ako pises ale aj ich vyhodnotenie"

Skusme sa s tym este pohrat, ako hovoris, slovni hratky :-)

Podla teba obsahuje analyza i vyhodnotenie. (to je taky bezne, i mnou, prijimany a zauzivany vyklad analyzy) Avsak uz vyhodnotenie (zhodnotenie, zaver) jednotlivych casti by sa dalo chapat ako synteza tychto casti. Preto ja hovorim, ze "analyza" nema obsahovat vyhodnotenie (syntezu). Potom uz nie je analyzou, ale z 2/3 nejakou "vedeckou pracou", kedze obsahuje tak analyzu ako aj syntezu (chyba uz len prognoza).

Tak tomu hovorim slovni hratky... :-)

Este k tym Danom:
"Mozno preto lebo su stale v liehu :-)"

Tak potom su Rusi druhi najstastnejsi narod :-)

RE: Koniec Svedskeho modelu (alebo koniec objektivnym analyzam)
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 01-08-2005 9:19


"Tak potom su Rusi druhi najstastnejsi narod :-)"

a Iri treti:-) tusim sme nasli ekonomicky recept na stastie ludi. zrusime spotrebnu dan a DPH na alkohol a potom budeme mi najstastnejsi narod :)

Misung.
autor: Zolo
pridané: 28-07-2005 16:00


Autor opisuje svedsky system z nasho hladiska vecne, ale americky normativne. Teda tvrdi, ze urcite pozitivne crty americkej spolocnosti by boli prospesne, keby sme ich pouzivali. Ale o pozitivnych crtach svedskeho modelu ciste konstatuje, ze ich nemame.

My potrebujeme aj rovnu chrbticu aj slobodu, aj chut do prace aj poriadok. Co sa tyka poriadku to tlaci aj Fico. Na jedno volebne obdobie to je stravitelny a hodny ciel. A dovolujem si tvrdit, ze poriadok je aj metou americanov.

RE: Misung.
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 28-07-2005 16:13


Ibaze Fico chce ten poriadok zariadit cez obmedzovanie slobody. Rozne komisie, smernice, obmedzenia kontroly... a to je zas len priestor pre korupciu.
RE: Misung.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-07-2005 16:59


Ja si dovolim tvrdit, ze Ficovi, Flasikovi, Vaclavikovi a Poorovi vobec o nastolenie poriadku nejde. Viacere pravne normy, ktore Fico s velkou pompou prijimal sa v praxi ukazali ako zvysovanie priestoru pre korupciu. Vid ten podnikatel z Kosic, ktoremu zrusil sud utekovu vazbu na zaklade ustanovenia TZ, ktory do novely vpasoval Robert Fico.

Len supernaivny clovek moze verit tomu, ze Ficovi a jeho stedrym donorom ide o nastolenie poriadku.

RE: Misung.
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 28-07-2005 17:13


Ale oficialne mu o to ide. A kedze mi tu nechceme kazit jeho oficialne umysly tak treba aspon povedat preco by mu ani tie oficialne umysli nevysli aj keby ich naozaj mal. :-)
RE: Misung.
autor: Zolo
pridané: 29-07-2005 0:12


Bud je poriadok ziaduci, alebo nie! Ak ano, tak sa toho treba chytit a pracovat pre jeho uspech. Ze niekomu nevonia Fico je druhorade. Urcite veci su dolezitejsie, ako ci je nas chlapik, hore, alebo dole.

Trosku to pripomina nedavnu minulost, ked dnesna koalicia bola ochotna potopit celu nasu lod nezavislosti, len aby sa zbavila Meciara.

Schopnost spolupracovat za hodnym cielom je dolezitejsia, ako hladanie modelov z inych prostredi.

Je to zlozite.....
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2005 10:05


Lukas Krivosik ma v principe pravdu. Lenze PRAVDA sa neda napisat na jednom liste papiera. Skutocna pravda - to su stosy knih o psychologii fungovania spolocnosti, o motivacii, o moralke jedinca aj spolocnosti.
LK v strucnom texte popisuje pracovnu silu ako „robotnika“ s urcitymi vlastnostami, a popisuje dosledky tychto vlastnosti na fungovanie spolocnosti. O.K.

Lenze ekonomika moderneho statu stoji na viacerych nohach. A na Slovensku su aj tieto ostatne „nohy“ invalidne :

I. Podnikatelska sfera. – Funguje v niekolkych rovinach :
- Zahranicne hyperfirmy. Maju zabezpeceny odbyt vyroby , takze tu si urobia MONTAZNE HALY s lacnou pracovnou silou. Pre slovensko - navrat do 18 storocia. A pretoze zvysok priemyslu aj tak nefunguje, vdaka aj za toto.
- Domaci podnikatelia (80 %) – Meciarovski zbohatlici , ktori potrebuju darovane firmy premenit na kopky penazi. Akymkolvek sposobom. Ziadny zo sposobov vsak nesuvisi so skutocnym rozvojom firmy. A
pretoze oni naozaj NEVEDIA riadit firmu, tak aj platy v nich su na urovni 18.storocia.
- Firmy “zavesene” na statnych peniazoch . Dobre vztahy s politikmi im zabezpecuju pravidelne “dotacie” , vyhodne ksefty. A kedze aj EU rada “ochranuje” domacich podnikatelov, funguje tento vztah dobre.

II. Statna sprava. - Funguje na principe „Vezmeme vam peniaze a budeme vam rozdavat lizatka“. Ludom sa to paci, ale tie peniaze potom chybaju v realnej ekonomike. A ludia rozdavanie lizatok zacnu povazovat za zivotny styl.
A ked ich ovladne tuzba rozvijat ekonomiku, tak zacnu riadit potemkinovskou metodou – postavme rychlo kulisy , skoda sa zdrzovat stavbou zakladov. Tato metoda / zial/ , je kompatibilna s mentalitou naroda.

Iste je , ze svedsky socializmus tu fungovat nemoze. Vo svedsku stat vezme obcanom 80 % v daniach, ale vacsinu z toho im vrati. Nam vezme 65 %, a vrati nam 33%. Moskovsky socik uz padol.
Tvrdy kapitalizmus tu fungovat moze , ale ak bude riadeny hlupakmi, bude fungovat na stredovekej efektivnosti. A mi budeme zit na stredovekej zivotnej urovni.

RE: Je to zlozite.....
autor: Peter Surda
e-mail: shurdeek@routehat.org
pridané: 29-07-2005 14:11


> Statna sprava. - Funguje na principe „Vezmeme vam peniaze a budeme vam rozdavat lizatka“
To je velmi pekne, musim si to zapisat. Na oplatku dam iny citat co som niekde nasiel:

"Pre konzervativca ma hodnotu aj stat, ale nehovori mu sudruh stat, ale pan stat."

S pozdravom,
Peter

RE: Je to zlozite.....
autor: tato
pridané: 29-07-2005 20:35


Ja si dovolim pana Libertariana malicko poopravit .
Nesuhlasim s vetou :
" Zahranicne hyperfirmy. Maju zabezpeceny odbyt vyroby , takze tu si urobia MONTAZNE HALY s lacnou pracovnou silou. "
Podla mna ziadna Firma Gmbh , alebo Ltd nema zabezpeceny odbyt - to je povera .

RE: Je to zlozite.....
autor: Peter Surda
e-mail: shurdeek@routehat.org
pridané: 30-07-2005 14:04


Asi to bolo myslene tak, ze maju mensie riziko krachu, kvoli economies of scale a diverzifikacii.

S pozdravom,
Peter

RE: Je to zlozite.....
autor: tato
pridané: 30-07-2005 21:08


To je podla mna dalsia povera . " Mensie riziko krachu " jednak ani neviem co si mam pod tym predstavit a co sa tyka tej diverzifikacii moze to byt tiez dost zavazna pricina krachu .
Napadla mna taka alegoria , ze 20 rocny clovek ma vacsie riziko krachu kariery , ako 60 rocny . Mladik nema skusenosti , znamosti , vedomosti ale len nechapem preco to na trhu prace nezabali a neodide na ostrov kde bude najstarsi ?!

zvysenie dani a medialny masirovanie ze preco
autor: jednokto
pridané: 29-07-2005 10:43


moj osobny nazor je ten, ze clanok dotycneho poslanca SMER-u je len zaciatok isteho vcasneho predmasirovania hlav ludi, ktory by mal akoze ospravedlnit to, ze ak SMER bude vladnut tak zvysi dane. samozrejme chcu navodit ten dojem, ze to zvysenie bude dobre, lebo tu urobia pre ludi nieco ako svedksy model, coby mali ludia akoze kvitovat, lebo kazdy obycajnyvolic ma v hlave zafixovane, ze svedi maju fantasticky system.

Proste ide o to, ze smer uz teraz chce nejak ospravedlnit to, ze bude zvysovat dane, ak bude vladnut. Ludi chce ucicikat tym, ze sa za to budu mat ako vo svedsku.

JA len podotknem, ze uz sme tu mali jedneho, co ludom sluboval drue svajciarkso.

Posli to do Vatikanu
autor: Modra je dobra
pridané: 29-07-2005 12:33


Nech to Krivosik posle Benediktovi do Vatikanu a ten po precitani rozpusti spolok zvany RKC a vsetky jeho clenovia vstupia do svedskej luteranskej cirkvi. A co sa tyka tej rovnosti chrbtice tak v USA sedi v base na pocet obyvatelstva 100 nasobne viac ludi ako v Skandinavii. A chrbtica manzerov Enronu, Wordlcomu atd. skor pripomina gumovu hadicu. Michodom Eberts bol protestant pred kazdym zasadanim vedenia Worldcomu nutil jeho clenov sa modlit.
RE: Posli to do Vatikanu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-07-2005 16:21


Ty si zrejme nepochopil co som v clanku napisal. Ja netvrdim, ze protestantizmus je samospasitelny, ani to, ze dnesni Svedi su nejako velmi pobozni. Pisal som, ze pracovna moralka v Svedsku je dedicstvom protestantizmu, v clanku som vsak tiez napisal, ze tento etos "pracovat sa oplati" aj v Svedsku pod naporom "socialnych istot" upada.

Pokial ide o vaznov v americkych a svedskych basach, mna by tieto cisla neprevkapili, kedze vo Svedsku sa vrah povazuje za obet spolocnosti a v USA sa vrah povazuje za vraha.

Inak, z tvojho clanku som nic konstruktivne nevytusil. Ak svedsky model povazujes za akokolvek prenosny na Slovensko tak to otvorene povedz.

RE: Posli to do Vatikanu
autor: Zolo
pridané: 29-07-2005 17:34


Pracovna moralka vo Svedsku ma okrem nabozenstva aj ine korene. V prvom rade pocasie. Okrem toho, slusne platy a zivotnu uroven.

Tak ako sa hovorilo o Nemcoch, ze este taky system nebol vynajdeny, v ktorom by Nemci neboli produktivni, takisto mozno tvrdit, ze neexistuje take nabozenstvo, v ktorom by Svedi nepracovali.

I ked ani Svedi s pri praci netrhaju. Maju to vsak dobre organizovaane. Slusne tempo prace im prinasa slusne vysledky. Presne tak, ako im to vyhovuje. Ze amici sa nahanaju viac a maju o nieco viac im nevadi. A vobec im nevadi, ze na Slovensku mnohi pracuju podstatne tazsie za menej penazi. To je vsak skor charakteristika protestantizmu. To iba my katolici riesime problemy celeho sveta. A zabudame na riesenie vlastnych problemov.

RE: Posli to do Vatikanu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-07-2005 19:00


Zolo to je pre teba typicke, prazdne mudrosti ako z velkej knihy:

"Pracovna moralka vo Svedsku ma okrem nabozenstva aj ine korene. V prvom rade pocasie. Okrem toho, slusne platy a zivotnu uroven."

Ahaa, takze pracovna moralka ma povod v slusnych platoch a zivotnej urovni! A nie je to nahodou naopak: ze slusna zivotna uroven je produktom dobrej pracovnej moralky???

Typicke zapriahanie voza pred kona.

"To iba my katolici riesime problemy celeho sveta."

Ty si katolik? Podla prispevkov to tak zatial nevyzeralo.

RE: Posli to do Vatikanu
autor: Zolo
pridané: 29-07-2005 21:58


Plati aj ako pises, ze slusna zivotna uroven je produktom pracovitosti. Alegoria s vozom a konom neplati. Suvislost je obojstranna. Ako vieme za sociku sa ludia nenahanali kvoli obmedzenym platom.

A cim som mal byt, ak nie katolikom, Lukas? Budhistom? Katolicka cirkev je cirkvou mas. Teda prevazne strednehj triedy a chudobnych. V niektorych krajinach sveta je konzervativna a v niektorych krajinach, vratane Juznej Ameriky radikalna. Kazdy si najde svoju muziku.

RE: Posli to do Vatikanu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-07-2005 22:12


Ja len, ze este som nevidel vznik bohatstva bez toho, aby sa vykonavala nejaka cinnost. To je aj ten rozdiel oproti socializmu. Tam sa cinnost vykazovala.
RE: Posli to do Vatikanu
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 29-07-2005 22:13


Ja by som povedal ze ludia su pracovitejsi ked su chudobny, lebo sa chcu mat lepsie. Ked uz sa maju dobre tak uz polavia. Dobry priklad je nemecko. Oni makali jak kone po vojne, ja to fakt obdivujem. No a teraz uz zleniveli, moc nemakaju, radsej protestuju proti reformam a ziadaju socialne istoty.

Vies to su take argumenty typu ze ja tu nebudem robit za 10000SK mesacne lebo casnicka v UK ma 1000pound. No ale casnicky v UK mali tiez pred 50 rokmi ovela mensi plat. A maju ho vacsi preto lebo makali a nie preto ze povedali ze za tak malo robit nebudu. Takze Lukasova analogiu o zapriahani kona za voz plati.

a ze katolicka cirkve je cirkvou strednej triedy a chudobnych to co ma byt? ohlasenie triedneho boja? nemam pocit ze carnobursky je stredna trieda napr. Ja by som povedal ze katolicka cirkev je cirkev vsetkych katolikov. ked ides do kostola asi od teba nepytaju vyplatnu pasku aby zistili ci si stredna vrstva alebo nebodaj chudobny.

RE: Posli to do Vatikanu
autor: Zolo
pridané: 01-08-2005 17:36


Milton, ja suhlasim, ze RKC je cirkvou vsetkych katolikov bez ohladu na hrubku penazenky. Dovolim si vsak tvrdit, ze clenovia protestantskych cirkvi a Zidovskeho nabozenstva su bohatsi, ako Katolici. Ti su zas pre zmenu v priemere bohatsi, ako Budhisti a Moslimovia.

Ze Nemci a ine vyspele europske narody vydavaju menej energie na pracu je fakt. Tu vsak neplati alegoria s konom, ale o rybicke, ktora vzdy dorastie do velkosti akvaria. Takisto to neznamena, ze Nemci su menej produktivni. Nemci vytvaraju vyssie HDP (hrube nie na PKS) na obyvatela ako Americania. Francuzi su produktivnejsi ako Americania prepocitane na hodinu roboty.

Mozno tvrdit, ze v urcitom rozhrani plati, ze ludia s vacsim platom pracuju tazsie. Ale univerzalne to neplati.

Zabudnite na to!
autor: Pasant
pridané: 27-12-2005 23:24


Svedsky model nie je prenosny do slovenskych pomerov a to v ziadnej forme, lebo, ako autor clanku sam vymenoval, Slovaci su lempli a flakaci bez pracovnej moralky, nezodpovedný a nesvojprávny ludia, ktorí nemaju ani potuchy o slobodnom obchode. V tomto pripade je uvazovanie nad svedskym modelom skutocne nezmyselné.
Varovanie pred Svedkym modelom
autor: aeneus
pridané: 01-01-2006 10:37


Zijem vo Svedsku 8.rok a tak na vlastnej kozi zazivam ako tzv."svedsky model" v praxi (ne)funguje.
Svedsko vyslo vdaka obchodu so zbranami z oboch vojen ako zbohatnuta krajina a povojnova koalicna vlada Tageho Erlandera z neho vybudovala blahobytnu krajinu s tretim najvyssim standardom na svete.Lenze koncom 60.rokov zvitazila socialna demokracia na cele s Olofom Palmem,marxistickym demagogom,lavicovym populistom a chorobnym snilkom v jednej osobe.Zajeho vlady sa zacalo hovorit o budovano"svedskeho modelu" ktory bol zalozeny na tychto pilieroch:
-rovnostarstvo.Presadzovala sa teza ze vsetky povolania su v podstate rovnako dolezite,vsetci maju jeden zaludok,zaviedol sa progresivny diskriminacny danovy system a tymto statnym dirigizmom umele vyrovnanie platov.Akykolvek nadpriemer zacal byt tvrdo trestany ekonomicky.
-Prerozdelovanie.Zakladom bolo odobratie co najviac penazi pracujucim v podobe dani a po ich "pezuvani" v statnom rozpocte ich navratenie obcanom v podobe vselijakych priplatkov,davok a pridavkov.Vznikol tym falosny dojem ze stat cosi "dava" avsak u menej inteigentnych volicov (ktorych je aj tu väcsina) zabral-hlavnym volebnym argumentom lavice je vzdy teza ze "pravica vam zoberie pridavky na deti,pridavky na byvanie a socialne davky".Presadzovala sa teza ze neuspesni,nezamestnani a nezamestnatelni maju narok na rovnaku zivotnu uroven ako pracujuci.
-"Blame America First"-od plienok sa detom vstepuje nenavist voci USA a americkemu "kapitalizmu".Ideologovia SAP masivne infiltrovali tlac a skolstvo,maloktory novinar alebo pedagog nie je presvedceny marxista.Mladez nasava lavicovu ideologiu s materskym mliekom,pravicove nazory su tvrdo potlacane a ak sa nejake objavia,su opuncovane za "fasisitcke,rasisticke..."
Prvou obetou ktora vykrvacala na oltari ideologie bolo svedske skolstvo.do krajnosti dovedeny princip "rovnosti" ktory doslova pripomina Lysenkovsku negaciu dedicnosti zrusil v skolach znamkovanie,ucitel nema sancu od deti cokolvek vyzadovat a akokolvek ich hodnotit,vo vyssich rocnikoch je slovne hodnotenie iba formalitou.Zaviedol sa system tzv."gymnazii" ktore ale s gymnaziami v europskom zmysle nic nemaju,su to akesi hybridy ucnoviek s maturitou,kde je kazdy ,kto tuto skolu ukonci,kvalifikovany pokracovat na akejkolvek VS.Vdaka tomu uroven ziakov klesla na uroven tych (vulgarne) najsprostejsich.Inteligentnym a ambicioznym jedincom je akyklvek nadstandard upierany.Vysledok sa dostavil.Dnes svedske zakladne skoly produkuju 30% ciastocnych alebo uplnych analfabetov-osob ktore nie su schopne precitat si noviny.Vo Sv.je mimoriadne malo vysokoskolsky vzdelanych ludi (19%).Velke mnozstvo vysokoskolakov opustilo krajinu (hlavne do USA).
V osemdesiatych rokoch prisli prve dosledky:
-Obrovske ,progresivne danove zatazenie na jednej strane a grandiozne socialne davky na druhej viedli ku prakticky uplnej likvidacii zivnostnikov a drobnych podnikatelov,na druhej strane ku obrovskemu narastu "socialne zavislych" poberajucich nejake formy soc.davok.Je mystifikaciou tvrdenie ze Svedi radej pracuju ako beru davky.Este v sucasnosti je tu viac ako 20% obcanov na soc.podpore,15% ako dlhodobo praceneschopni.Toto bol silny utok na statnu kasu,ten viedol ku dalsiemu zvysovaniu dani,dalsej demotivaci pracovat a podnikat,podniky a bohati ludia sa zacali stahovat z krajiny,zacal sa prehlbovat deficit,co viedlo ku dalsiemu zvysovaniu dani,socialne zavisli vo volbach preferovali SAP,ti dalej zvysovali dane na udrzanie chodu "sv.modelu"...atd.,nastal skratka jav,ktory sa v technike nazyva "pozitivna spätna väzba".K tomu treba este priratat 30% nezamestnatelnych analfabetov ktorych produkuje sv.skolsky system a masy nekvalifikovanych,neprisposobitelnych imigrantov ktori sem prudia v Afriky a Orientu,zijucich generacie na podpore.
System sa zacal masivne rucat v 80.rokoch.Olof Palme skoncil s gylkou v hlave (vraj z "domacich zdrojov"),do vlady prisla pravica a musela urobit velmi radikalne rezy co jej neprinieslo ziadnu popularitu.V 94.opät vyhrala SAP na cele s Görano Pessonom ktora je sice pragmatickejsia ale stale tazko postihnuta ideologiou.
dnes ma Svedsko stale 20% obyvatelstva na nejakej forme soc.podpory,GDP je jedno z najslabsich v "starej" EU (nizsie GDP ma uz len Grecko,Spanielsko a Portugalsko),je to v podstate chudobna krajina ( v dimenzii "zapadu"), ktora preflakala svoj velky potencial na nezmyselnu socialnu politiku.zivotna uroven klesla z 3.miesta na 19.Vysledok bol jeden:Ludia sa odnaucili starat sa sami o seba a pracovat.Ked som prichadzal do Sv.pred 8 rokmi,menil som 1SEK za 5 SK.Dnes je kurz 1:4.Mysim ze nieto co dodat.

Aeneus!!!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-01-2006 20:12


Aeneus! Ak naozaj zijes vo Svedsku a svoj prispevok napises v nejakej, formalne prijatelnej verzii, moze byt uverejneny v .tyzdni!

Napis mi na amilakvari@orangemail.sk !!!

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak