ISSN 1335-8715

18-07-2005   Peter Frišo   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Koniec kresťanskej politiky

Je kresťanská demokracia schopná uhájiť si v dnešnom postmodernom relativistickom svete svoj konzervatívny pohľad? Alebo je nevyhnutná cesta politických kompromisov a ustupovania ľavici, ako to vidíme u západoeurópskych kresťansko-demokratických strán? Na túto otázku odpovedá Peter Frišo.

Pridať nový príspevok

Od sekularnej k antikrestanskej Europe
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 18-07-2005 22:24


Povedal by som, ze mas pravdu. Trendy su v Europe jasne. Cirkev je demonizovana a povazovana za akusi brzdu vyvoja, a pritom to boli prave krestanske hodnoty ako sloboda, tolerancia, laska k bliznemu, ktore priviedli Europu z temneho stredoveku do moderneho sveta.
Treba si ale polozit otazku preco je tomu tak? Je to chyba politikov? Iste maju na tom svoj podiel, budovanie socialnych blaho-statov ktore sa o vsetko postaraju potlaca ako ludsku solidaritu tak aj vieru, vieru ze kto pracuje bude odmeneny, vieru ze ak je niekto podstivy a je mu zle, ze mu bude lepsie, lebo prvy budu posledny a posledny budu prvy. Ale nie je to tak trochu aj zlyhanie nasich cirkvy? Preco si nedokazali udrzat uzky kontakt s ludmi v komunitach? Preco sa ludia odvracaju od viery? Chyba v komunikacii?

som sa moc rozpisal, este by sa dalo, aj v nadvaznosti na ekonomiku dokonca, ale mozno k inej prilezitosti...

ach darwin, ja to asi neprezijem
autor: kazatel
pridané: 18-07-2005 22:49


taky sebaspytujuci mucenicky clanok...
a pritom tak jednoducha odpoved...

nieco, co je zalozene na dogmatizme predsa nemoze trvat vecne. v stredoveku sa vam cernoprdelnikom este darilo. boli ste pri moci, ludi ste udrziavali v sprostote. co takto pre zmenu v duchu liberalnych ekonomickych idei nechat to na trhu nech tento maly problem definitivne vyriesi... :-)


vsak ludia si vyberu /vybrali/

placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: jednotlivec/jednokto
pridané: 19-07-2005 8:06


v com je europa antikrestanska? nejaky stat vas prenasleduje? niekto vam obmedzuje slobodu vierovyznania? niekto vam zakazuje chodit do kostola, alebo mat doma zaveseny kriz? budem rad, ak mi Friso na tieto otazky odpovie.

naopak, cirkvi sa maju velmi dobre a nikto im nebrani, aby sa slobodne rozvijali. Akurat niektori pomyleni jedinci si myslia, ze ked uz cirkev nema az tak velmi privilegovane postavenie nad inymi obcianksymi zdruzeniami a vsetci aj neveriaci nie su povinni sa sklanat pred cirkevnou autoritou, tak to je proticirkevne. Akonahle cirkevnici stratili moc nad zivotmi vsetkych, ako to bolo za stredoveku, tak to je akoze proticirkevne. A niektory z prispievatelov nado mnou ma este tu drzost napisat, ze prave cirkev vytiahla europu z temneho obdobia stredoveku. To je fakt sila..ved prave temne obdobie stredoveku je dosledkom toho, ked cirkev hra v spolocnosti prim. TO je taka nechutna flazifikacia dejin, ze sa rozum pozastavuje....Cirkev sa zubami nechtami branila tomu, aby stredovek skoncil, ona nas nevytiahla z toho temneho obdobia, ona nas tam chcela silou mocou drzat.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 12:35


"A niektory z prispievatelov nado mnou ma este tu drzost napisat, ze prave cirkev vytiahla europu z temneho obdobia stredoveku. To je fakt sila..ved prave temne obdobie stredoveku je dosledkom toho, ked cirkev hra v spolocnosti prim."

neohybaj si moje slova tak ako sa ti paci! ja som nenapisal ze cirkev nas dostala zo stredoveku do moderneho sveta. ja som napisal ze krestanske hodnoty ako sloboda, tolerancia, laska k bliznemu atd. nas priviedli zo stredoveku do moderneho sveta. ja v tom vidim teda rozdiel.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 19-07-2005 14:16


Cirkev? A ktora?
Do moderneho sveta nas dostala skupina ludi, ktora sa snazila konzervovat vtedajsi system? Troch nelogicke, co povies?
Stredovek, bol paradoxne charakteristicky nastupom statu prerasteneho s cirkvou do vsetkych sfer zivota a nastup novoveku spojeny postupnym ustupom cirkvy do sukromia, ak to mozem trochu zjednodusit.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 14:33


Asi pisem po mongolsky. precitaj si este raz co som napisal. a potom mi povedz kde tvrdim ze cirkev nas dostala do moderneho sveta.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 19-07-2005 15:50


"Cirkev je demonizovana a povazovana za akusi brzdu vyvoja, a pritom to boli prave krestanske hodnoty ako sloboda, tolerancia, laska k bliznemu, ktore priviedli Europu z temneho stredoveku do moderneho sveta."
Cize tvrdis, ze cirkev by nama byt povazovana za brzdu, lebo v minulosti to bolo prave krestanstvo - ktore "sa vyznavalo" zvacsa ako vierouka konkretnej cirkvy - ktore nas vyviedlo zo stredoveku.
Pripada mi to ako alibizmus. Ale OK, skus to teda napisat inak, aby sme si rozumeli.

Navyse hovoris o cirkvy v jednotnom cisle a krestanstve. Neodpovedal si na otazku.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 16:41


nie. ja tvrdim ze krestanske hodnoty. cirkev je institucia ktora ma sirit krestanstvo a vieru medzi ludmi.

na aku otazku prosim ta mam odpovedat? myslis tu otazku "Cirkev? A ktora?", no ziadna. cirkev je institucia. to je ako s kulturou, mame tu nejaku kulturu a mame tu ministerstvo kultury. ministerstvo je len institucia. kultura su hodnoty.

uz ma nebavi to hrajkanie sa na slovicka a vrtanie do detailikov atd.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 19-07-2005 17:31


Slovicka? Ved ty si ambicie a posobenie cirkvy obhajil odvolavanim sa na hodnoty krestanske.
Kolkokrat sa tato institucia so svojimi sluzobnikmi tymto hodnotam spreneverila?
Co antisemitizmus a predsudky? To iste, co dnes antislamizmus a pradsudky...
Zidia, burzuji, rozvracaci krestanskej civilizacie a tradicie - arabi terroristi, dalej detto.
Medzi krestanskymi hodnotami a katolickou vieroukou resp. legitimizaciou cohokolvek zvrateneho odvolavanim sa na one hodnoty. Aj noz je fajn vecicka, sluzi tomu, kto ho pouziva, potrebuje, pokym sa samozrejme nepouzije na ublizovanie inym.

Nemame tu ministerstvo, ktore moze pridpisovat ludom jednu spravnu kulturu, nemame tu ministerstvo, ktore by ju malo ambiciu vynucovat. Ak sa odmietnes podriadit predstavam ministerstva o kulture, tak ta nevykopnu "zo statu".
Ministerstvo je institucia modernej demokracie, cirkev a jej vnutorne clenenie je pozostatkom feudalizmu, ale to mi moze byt srdecne jedno, ked bude clenstvo zalozene na dobrovolnosti a ked na nej nebudem musiet participovat prostrednictvom dani a nebude mat dosah na moj zivot. Toto je zatial vo velkej miere splnene, takze mi to je v podstate "ukradnute".
Ostatne, staci si uvedomit akymi zakonmi sa riadia obcianske zdruzenia a ze organizacia cirkvy je s nimi nutne nezlucitelna. Preco? No preto, ze je tam totalitaristicka organizacia vztahov - vyvoleni a este vyvolenejsi prostrednici bozi,ktori od neho dostali patent na dobro aj dobro tykajuce sa sukromia "nesvojpravneho" jednotlivca.
A ako sa tato organizacia sprava voci svojim clenom, aj pre ludi, ktori nemaju inu skusenost, stacilo si precitat clanok zo Sme s vypovedami "kacirov".

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 18:33


Mily Dewey, nebudem na tvoj prispevok reagovat, a nebudem sa uz s tebou o tejdo teme bavit, pretoze mi vkladas do ust veci ktore som nepovedal a ktore si ani nemyslim a dedukujes z toho co napisem opat veci ktore ma ani nenapadli.

Poviem len tolko ze ja sa tu nesznaim obhajovat cirkev(ktorukolvek), ale krestanstvo.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 20-07-2005 23:41


Milton, bud vysvetli, co a ako si onym vyrokom myslel a nestavaj do pozicie, ze ti vkladam nieco do ust.

Napisal si toto.

"Cirkev je demonizovana a povazovana za akusi brzdu vyvoja, a pritom to boli prave krestanske hodnoty ako sloboda, tolerancia, laska k bliznemu, ktore priviedli Europu z temneho stredoveku do moderneho sveta."

Toto nie je obhajoba krestanstva Milton, ale cirkvy odvolavanim sa hodnoty krestanstva. Ak si chcel povedat nieco ine beriem, ale nerob zo mna hlupaka.
S krestanstvom nemam najmensi problem. Krestanske hodnoty su zlucitelne s liberalnymi resp. nie je medzi nimi ziaden zasadny alebo este lepsie, nutny rozpor, na tom sa azda zhodneme.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 21-07-2005 1:46


OK. Teda takto. Podla mna ta moja veta je obhajoba krestanskych hodnot. Podla teba je to obhajoba cirkvy. Preto som mal pocit ze mi vkladas nieco do ust ked si tvrdil ze obhajujem cirkev. Ja obhajujem krestanstvo. Ved aj ta veta vyzdvihuje krestanske hodnoty.
Takze rozumieme sa teraz?

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 20-07-2005 23:43


Milton, precital som si po sebe predchadzajuci svoj prispevok. Napis mi prosim, co som Ti vlozil do ust a co tak negativne motivovalo tvoj ostatny prispevok. Vdaka.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 20-07-2005 23:44


Milton, bud vysvetli, co a ako si onym vyrokom myslel a nestavaj do pozicie, ze ti vkladam nieco do ust.

Napisal si toto.

"Cirkev je demonizovana a povazovana za akusi brzdu vyvoja, a pritom to boli prave krestanske hodnoty ako sloboda, tolerancia, laska k bliznemu, ktore priviedli Europu z temneho stredoveku do moderneho sveta."

Toto nie je obhajoba krestanstva Milton, ale cirkvy odvolavanim sa hodnoty krestanstva. Ak si chcel povedat nieco ine beriem, ale nerob zo mna hlupaka.
S krestanstvom nemam najmensi problem. Krestanske hodnoty su zlucitelne s liberalnymi resp. nie je medzi nimi ziaden zasadny alebo este lepsie, nutny rozpor, na tom sa azda zhodneme.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 23:33


Je nepekne, ked sa taky inteligentny clovek nezdrzi lzi, ked uz nevie inak argumentovat...

Antisemitizmus nie je nijak zlucitelny s katolicizmom Dewey. To by si mohol vediet.

Narazas na nieco uplne ine o com mas ale chabe slabosti o Talmude a zidovstve, ktore nepokracovalo v ortodoxnej ceste, co s antisemitizmom nema nic spolocne a co tiez velmi zle vyhodnocujes, nehovoriac o tom, ze to nema nic s nejakym spreneverenim sa niecomu...

O antiislamizme chod rozpravat pribuznym mrtvych v Londyne po teroristickom utoku... aby si pre svoj zarucene spravny multi-kulti nahlad jedneho dna neprisiel o svoju milovanu "liberalnu spolocnost", alebo nedajboze dokonca o zivot

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 25-07-2005 12:57


Jedine co viem, ze antisemitizmus nie je zlucitelny s krestanstvom. Ze je v istom zmysle zlucitelny a mal svoje zdroje v katolicizme resp. institucii, ktora je nositelom tejto vierouky a hovorcom katolikov ale i u jednoduchych nasledovnikov tejto institucie, nie je ziadne tajomstvo.

"Narazas na nieco uplne ine o com mas ale chabe slabosti o Talmude a zidovstve"

Prosim Ta Peter...

"O antiislamizme chod rozpravat pribuznym mrtvych v Londyne po teroristickom utoku... aby si pre svoj zarucene spravny multi-kulti nahlad jedneho dna neprisiel o svoju milovanu "liberalnu spolocnost", alebo nedajboze dokonca o zivot"

Nezabijal islam priatelu...

P.S.
Keby som aplikoval podobnu logiku, tak by som Ta odkazal na celkom aktualne vycinanie "katolicizmu" v Sev. Irsku.
P.S.2
Islamu sa nebojim tak ako katolicizmu a nemam najmensi dovod medzi ne davat deliacu ciaru.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Friso
pridané: 25-07-2005 20:51


Antisemitizmus nemal zdroje v katolicizme... to je smiesne! je starsi ako krestanstvo...

Nezabijal islam, ale zabijali pravoverni vyznavaci islamu priatelu...

ta podobna logika neexistuje, lebo medzi krestanstvom/katolicizmom a islamom je velka deliaca ciara, excesy krestanov su nezlucitelne z ucenim Jezisa Krista, za to jihad je stabilnym rvkom ucenia proroka Mohameda

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dušan
pridané: 26-07-2005 8:18


Učenie proroka Mohameda bolo úplne iné ako ho dnes vidíme a nemá s jihádom nič spoločné. Každá viera i moslimská prebieha procesom postupných zmien a dnešný islam by nespoznal ani Mohamed. To isté platí i o kresťanstve a dnešné kresťansto je tiež iné a o katolíckej cirkvy by Ježiš Kristus asi tiež pomyslel svoje.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 26-07-2005 9:16


Suhlasim, aj ked otazka toho, co by si myslel Jezis o konkretnej interpratacii svojho ucenia niektorov z krestanskych institucii, ktore si uzrupuju toto pravo, je menej dolezita ako to, do akej miery su zlucitelne s potrebami ludi, do akej miery je ta ci ona doktrina moralna a aktualna.
Aj Islam aj Krestanstvo sa navyse nevyvijali v jednej rovine ale aj napriek tomu, ze v jednom aj druhom pripade bola snaha monopolizovat interpretacie a aplikacie silna(v pripade krestanstva zasadne), existuje mnozstvo roznych interpretacii a aplikacii. Navyse, Islam a Krestanstvo maju urcite spolocne vychodiska.

"Muslims believe that parts of the Bible and the Torah have been forgotten, misinterpreted, or distorted by their followers. With that perspective they view the Qur'an as corrective of Jewish and Christian scriptures. Muslims hold that Islam is essentially the same belief as that of all the messengers sent by God to mankind since Adam, with the Qur'ān (the one definitive text of the Muslim faith) codifying the final revelation of God. Islamic teaching sees Judaism and Christianity as derivations of the teachings of certain of these prophets - notably Abraham - and therefore acknowledges their Abrahamic roots, whilst the Qur'an calls them People of the Book. Islam has three primary branches of belief, based largely on a historical disagreement over the succession of authority after Muhammad's death; these are known as Sunni, Shi'ite and Kharijite."

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:19


Peto,
aspon raz za cas to niekto na Slovensku podotkne, to o tom rozdiele medzi Krizom a polmesiacom.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:18


Aj Tebe je venovana moja replika k niektorym reakciam k clanku Praveho Spektra o TV spravodajstve.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 22:09


Dewey, to nie je zjednodusenie, to je nezmysel. Ziadny stat prerasteny Cirkvou nie je charakteristicky pre stredovek, si fabulujes svoje vlastne predstavy a projektujes ich do minulosti, skutocnost vsak bola - a casto na nestastie - uplne ina, literatury je dnes dost len staci studovat...
Studium historie mi vsak dostatocne ukazalo, ze vieme strasne malo a projektujeme svoje vlastne paradigmy a realie na svet minulosti, hoc tam neplatia, ked pise Dewey mozem sa stavit o 100percent, ze jeho prispevok sa takymito projekciami a tvrdeniami zalozenymi na flagrantnych nezmalostiach len tak hemzi... Cirkev zasahujuca do vsetkych oblasti ludskeho zivota je jednou takou ukazkou.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 25-07-2005 14:24


"si fabulujes svoje vlastne predstavy a projektujes ich do minulosti, skutocnost vsak bola - a casto na nestastie - uplne ina, literatury je dnes dost len staci studovat..."

Nielenze cirkev takto vznikla ale prerastena so statom bola pocas celeho strekoveku(specifika pre kazdu krajinu boli). V akej literature sa prosim docitam, ze to bolo inak?
Miesto prazdnej kazne ma zaujima vecna stranka problemu...

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 18:25


...a kedy podla Teba Cirkev vznikla? :) Som sa pobavil... Vecna stranka problemu je, ze asi okolo roku 30 /+ - 6rokov/ ked Jezis povolal svojich ucennikov. Hm, ako bola prerastena zo statom som sa nedozvedel:( a chcel by som nejaky dokaz...

U Teba Cirkev zrejme ale vznikla az niekedy v 4.storoci, co nie je problem popriet, ze je nezmysel.
Ale ani vtedy nebola prerastane so statom - literaturu Ti tradicne netreba odporucat, nedavno ale vysiel Collins vo Vysehrade, oplati sa precitat - dokazuje opak tvojich tvrdeni... a ze by mohla zasahovat do kazdej sfery ludskeho zivota, to je naozaj sci-fi

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 27-07-2005 10:20


Vznikala postupne pocas 4 storocia pocas vlady Konstatntina. Nie je to ziaden nezmysel, ale fakty.
Opat si si vystacil so slovkom "nezmysel".
Postupne cirkev ziskala moznost zasahovat a velmi silnu, do zivota ludi, ziskala majetky a politicku moc. Podielala sa na rozhodovani o svetskych zalezistostiach, volba panovnika bola previazana na cirkev.
Dovtedy nic take ako cirkev neexistovalo a uz rozhodne nie katolicka cirkev. Existovali len rozne sekty a ich struktura sa ani zdaleka nepriblizovala tej, ktora je charakteristicka pre katolicku cirkev a na takmer kazdu sa viazala svojska verzia "krestnastva".

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 27-07-2005 20:23


„Vznikala postupne pocas 4 storocia pocas vlady Konstatntina.“
Neviem, kto bol Konstatntin, ani to slovo vypovedat. Zil isty Caesar Constantinus, ktory zrovnopravnil Krestanstvo s pohanskymi kultami. Tu by som videl ale iba zarodky toho, comu dnes hovorime Katolicka Cirkev. Cirkev vznikala od prvych rokov verejneho posobenia Apostolov. Niektori Historici udavaju za „Hodinu zrodu“ zhromazdenie v Jeruzaleme, pocas ktoreho doslo k ukazu, ktory my oznacujeme ako Zoslanie Ducha Svateho. Ide, svetsky vyjadrene, o zaciatok verejneho posobenia Jezisovych ucenikov a Apostolov. Aj dejiny sikanovania a perzekucii pocas Rima (hlasala sa tam presne ta ista sexualna moralka ako dnes, nato Rim aj vykapal) su dejinami Cirkvi. Aj katakomby, aj Colosseo, kde nasich prapraprarodicov trhali levy a ludia, nie nepodobni tym, co si dnes zapinaju kydy v (zvacsa) privatnych TV, mali tak svoje „zabavne popoludnia a vecery“.
„Postupne cirkev ziskala moznost zasahovat a velmi silnu, do zivota ludi, ziskala majetky a politicku moc. Podielala sa na rozhodovani o svetskych zalezistostiach, volba panovnika bola previazana na cirkev.“
Na und ? Keby to aj bola pravda, nevidel by som na tom nic zle. Lenze – clovek ma Drang konat skor zlo, ako dobro. A v kazdej institucii sa najde par jedincov, ktori svoje postavenie zneuziju, (korupcia, intrigy, smilnenie, vrazdy...) cim pospinia kredit celej Institucie. A preto, to zle, co sa udialo, ide na vrub tych, ktori svoje clenstvo zneuzivali, nie na vrub Cirkvi. Cirkev ako taka, opat, v ponimani, nas katolickych dementov a obmedzencov, je Bozsko-ludska ustanovizen a zvalovat na nu vsetko zle, coho sa jej par jedincov (aj keby ich bolo 9000, to je za 2000 rokov uctyhodne malo) dopustilo, nie je fair voci jej zakladatelovi, ktory nebol iba clovekom a ktory sa nasilia, korupcie, ci perzekucie, pokial viem, nedopustal.
Katolicka Cirkev znamena v preklade „Vseobecna“ Cirkev a zahrna kazdeho pokrsteneho. Jej historicky vyvoj je zaujimavy, dramaticky a urcite sa clovek pri studiu dejin tejto institucie nenudi. Ta politicka moc je lavicakmi dost precenovana, boje o investituru su dokazom toho, ze Cirkev nemala az taku moc, o ktorej basnia cervenaci. (Hoci Ty mi odpises, ze prave PRETO boje o Investituru vobec zacali, ze Cirkev mala ten obrovsky vplyv) K tej volbe panovnika - volba panovnika bola odobrovana Papezom preto, lebo vsetci krali jednotlivych krajin museli uznat jeho nadradenost. Nie ako statneho hegemona, ale z pozicie ich, ako Katolikov, ho museli uznat ako Hlavu Cirkvi, t.j., zastupcu Jezisa na Zemi. Nevidim na tom zhola nic nelogicke, co by sa priecilo krestanskej etikete. Aj ja, ako jeden z miliardy, uznavam Papeza z moci jeho uradu. Zavazuje ma k tomu moja poslusnost. Suhlasit s Papezom nemusim vo vsetkom, ale zavazuje ma to, co lavica vo svojom nihilizme absolutne nepozna - LOYALITA. Tak to bolo aj u kralov a cisarov onehdavsieho Zapadu.
„Dovtedy nic take ako cirkev neexistovalo a uz rozhodne nie katolicka cirkev.“

Ako som vravel, Cirkev sa vyvijala, tak ako kazde teleso v priestore a case. Definovat Cirkev ako vlastnika pozemkov a vykonavatela iurisdikcie na danom feuduu je umyselne zuzenie uhla pohladu. Existuje pravo mat taky nazor, ibaze nie je historicky odovodneny.
„ Existovali len rozne sekty a ich struktura sa ani zdaleka nepriblizovala tej, ktora je charakteristicka pre katolicku cirkev a na takmer kazdu sa viazala svojska verzia "krestnastva".

Tak to „Krestnastvo“ ma dnes vyse dvesto odnozi, lebo odstiepenci si zacali namyslat, ze papezsky urad je puhy ludsky vymysel a neriadia sa onou poslusnostou.
V minulosti existovali rozne teorie, tzv. bludy, ktore vsak Koncily vzdy uviedli na pravu mieru. To znamena, ze to a ono, comu dnes eufemicky hovorite „nazor“, sa proste odmietlo. Mozno to mas na mysli, ked zblnkoces nieco o „sektach a strukturach“. Sekty vznikali az od stredoveku – Albigenci a Katari... po nich Husiti, od reformacie, kazdy, kto vedel ovplyvnovat davy, si zalozil vlastnu Cirkev. Tam uz to slovne spojenie „sekty a struktury“ passuje viac.
Celkovo mam vsak dojem, ze citas beznu, dostupnu literaturu, pisanu alebo „osvietenymi liberalmi“, alebo bolsevikmi, ci odpadlikmi, ktori si zabudnu, skor, nez zacnu pisat, nastudovat dejinne realie.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 29-07-2005 13:46


Ja si s nim vystacim, kedze na rozdiel od Teba viem o com hovorim... Cirkev nevznikla za vlady Konstantina to je velmi usmevne tvrdenie a nie nijaky fakt. Napokon fakty hovoria o niecom inom, napr. o tom, ze papez sv.Klement I. Rimsky rozhoduje uz v roku 80!!!! spory v Korinte ako zvrchovany rimsky pontifik! In: Martin Doležal - "Je paradoxní, že sami protestantští historikové (Max Lackmann - Lutherán) uznávají, že svatý Klement se ve svém dopise Korintským považuje za hlavu Božího lidu celé Církve a nařizuje silou své autority. Učí, trestá, káže, posiluje… Ve své řeči používá římské imperiální nařízení..." Cirkvi nič nechýba od začiatku jej pôsobenia, zrejme však niečo chýbalo tvojim lživým slovám o tom, že Cirkev je prerastená so štátom od svojho vzniku, čo evidentne v 1.storočí, kedy vznikla platiť nemohlo.
Samozrejme, to ze existovali len sekty nie je nic ine ako probablizmus na odovodnenie tvojich apriornych teorii, ktore ale s faktmi nemaju nic spolocne, len si ich dopredu stanovil a teraz ich spatne aplikujes na dejiny, aby Ti to pekne zaklaplo do skladacky.

Apropo neplatí to ani v 4.storočí, len jeden z mnohých príkladov, pôsobenie sv.Ambróza, biskupa milánskeho.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: jednokto
pridané: 19-07-2005 15:42


okej, prepac, fajn, ty v tom vidis rozdiel, tak dobre..potom si ale na rozdiel od teba nemyslim, ze sloboda, tolerancia, laska k bliznemu su iba krestanske hodnoty, tie su a boli vlastne aj inym ludom. A naopak totalita, netolerancia, nenavist k bliznemu su zrovna tak vstepene krestanom ako aj nekrestanom.

Drvivu vacsinu zo svojho 2000 rocneho posobenia krestanstvo rozhodne nejak nevynikalo slobodou, toleranciou alebo laskou k bliznemu.

Inak musim povedat, ze oddelovat krestanstvo a cirkev je dost nebezpecne a podla mna aj nespravne. Je to iluzia a je to zrovna taky omyl akeho sa dopustaju ti, ktori stale vravia, ze komunizmus je a bol dobry, len komunisti vo vedeni to poondili a vzdialili sa idealom komunizmu a preto komunizmus nedosiahol svoje vznesene ciele. Ako je KSC neoddelitelne prepojena s komunizmom, tak je cirkev s krestanstvom. Nemozno zle veci hadzat na cirkev a dobre na krestanstvo, to je klamanie seba sameho.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 19-07-2005 14:20


Vôbec si to nepochopil, tu nejde o postavenie cirkvi, myslím si že dnešné postavenie cirkvi je ešte výhodnejšie ako bolo v stredoveku keď mala moc, v dnešnom postavení môže splniť úlohy ešte lepšie. Problém je, v tom či ľudia ešte veria v kresťanské hodnoty, ktoré by mala šíriť. Ale pochopiteľne tie hodnoty nemôže nikto natisnúť nikomu do hlavy... Ostatne Boh si už spozná svoje ovečky.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2005 14:24


Jednokto, to co si napisal je tyicky priklad absentujuceho vzdelania. Samozrejme, ze cirkev vytiahla ludstvo z temneho stredoveku. Temnym stredovekom sa nazyva obdobie po kolapse rimskej civilizacie. Ta bola rozvratena kvoli rastu prerozdelujuceho statu, byrokracie, vysokych dani, rozsiahlej siete denunciacie a kontroly cien.

Ked prisla ta hrstka barbarov, nemal uz nikdo zaujem branit taku paraziticku risu, ktora vyciciavala svojich obcanov.

Prave v katolickej cirkvi sa zachovalo anticke dedicstvo a vzdelanost. V patristike a scholastike sa zachovala grecka aristetolovska a platonska filozofia.

Bolo to prave krestanstvo, kto krutych barbarov za menej ako 500 rokov prevychovalo na rytierov s vlastnym a velmi vyvinutym kodexom cti.

To, co tu prezezentujes, jednokto, su nezmysli, s ktorymi prisli pocas osvietenstva Voltaire a Rousseau. Su to nie fakty, ale myty o stredoveku. Podobne ako mame vela mytov v nasich vlastnych dejinach. Historicka veda mnohe z tychto mytov vyvraila.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: jednokto
pridané: 19-07-2005 15:19


aha, teda cirkev na vytiahla z temneho stredoveku.. :) zaujimave..okej ty si definujes temnym stredovekom obdobie po pade rimskej rise..a potom spominas, ze za menej ako 500 rokov urobilo krestanstvo z krutych barbarov rytierov s vlastnym a velmi vyvinutym kodexom cti... :) :) :).. z toho mi vychadza, ze cca po roku 1000 uz pre teba neexistuje temny stredovek. nuz rad by som vedel, aky stredovek tam ty vidis..lebo ja to temno vidim tak do 13.-14. storocia.

A teda si toho nazoru, ze ti barbari nemali vlastny a vyvinuty kodex cti a zrovna krestania im ho dali a povysili ich na rytierov..nuz neviem, ale pokial viem tak tito rytieri s vlastnym a velmi vyvinutym kodexom cti bola zrovna taka spinava a schlastana sebranka ako ti tvoji kruti barbari (dobre ze nespominas, ako tehotnym zenam parali brucha, pokial ich od toho krestanstvo neodnaucilo). Ty tu proste heroizujes nieco, co vobec nebolo heroicke..ved aj tie kriziacke vypravy su u nas zheroizovane, boli to len lumpen vypravy, na ktore casto zlakali zopar ludi, co naozaj isli kvoli svojim idealom

Este aj po roku 1000 u nas v europe bol prudko temny stredovek, vdaka patri aj cirkvi, ako jednej z najmocnejsich politickych sil.

Co sa tyka antickeho odkazu, je zaujimave ze hovoris, ze do post-stredovekej europy sa prenieslo cez katolicku cirkev. Nuz neviem, ale anticky odkaz a anticka filozofia sa v stredoveku velmi nenosila, boli tu dogmy a tie nepustili (iba ak na horiacu hranicu). Vzdelanie sa tu tiez nenosilo, cirkev nerada videla ak jej ovecky vedeli prilis citat, ved dokonca aj teraz cirkev rada svojim oveckam radi, co maju a co nemaju citat - roman Da Vinciho Kod. Tie reci o tom, ako cirkev krvopotne sa snazila sedliakov aspon volaco - cirkev si akurat vychovavala svoje verne kadre, ktore boli nekonecne oddane za to, ze uz nemusi robotovat ale iba sa modlit a najest dostane gratis. Vyucovanie tych zopar bolo take iste ako teraz - hladny cernosko dostane z charity cokoladku, ale az ked sa pekne pomodli alebo precita versik z biblie - obrazne povedane.

Odkaz antiky v kulture, filozofii, medicine a podobne sme paradoxne zobrali aj arabov, ktori nam ju sem reimportovali. Maly priklad za vsetko - ved co sa tyka hygienickych navykov, vdaka arabom, ze ju mame. Verni katolici sa vtedy kupavali zriedka, kupele boli ze vraj semeniskom hriechu a satanove dielo. Doraz sa kladol na dusu a nie na kalokagatiu - teda harmoniu duse a tela. Hadam ti nemusim hovorit o tom, ako boli ceneni ti vzneseni nasledovnici Krista, ktori ostentativne zanedbavali svoje telo, dokonca si ho mrzacili. Medicina? Keby sme posluchali cirkev svatu, tak doteraz nevieme, ako vyzera ludske telo zvnutra a verili by sme, ze zeny pocnu dieta cez ucho. Matematika? Arabske cislice, o dost praktickejsie ako rimske, zacali do europy prenikat cca v 12-13 storoci, cirkev svata sa poponahlala s nazorom, ze to je dielo satana a matematici, ktori ich pouzivali, boli cirkvou prenasledovani (dnes o dost jemnejsej forme to je s jogou, akurat dnes sa nepodpaluju hranice ale sa pisu rozhorcene listy KBS). Astronomia? Keby sme posluchali cirkev svatu tak dodnes sa cudujeme, preco nam sa prilis nepotvrdzuje to, ze sa slnko kruti okolo nas a jedine co by mali astronomovia povolene, je skumat, na ake snurky anjeli povesali hviezdy na nebo. Filozofia? Keby sme psluchali cirkev svatu tak to je ideologicky ostro sledovana oblast, kde akakolvek odchylka by bola trestana minimalne distancom a ostrakizaciou. Ved to pozname tiez z historie inej totalitnej doby, kto sa nedrzal oficialnej linie strany a moskvy tak isiel do kotolne.

Nuz neviem ale podla mna skor renesancii ako katolickej cirkvi patri vdaka za znovuobjavenie antiky a antickeho vzdelania ako takeho.

Co sa tyka Voltaira a Rousseaua - ake nezmysli tu prezentujem? co mam spolocne s voltairom a rousseauom?

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2005 15:50


Myslim si, ze sa tu dohadujete kazdy trochu o inom. Ja tvrdim, ze :

I. - Je iste, ze stredoveki cirkevni funkcionari narobili hodne zla, ale asi nie vsetci. DNESNA cirkev je vsak dost zmenena, za mnoho stredovekych excesov sa omluvil sam papez.

II. - Sucasnu cirkev povazujem za znacne liberalnejsiu, nez sa vseobecne predpoklada. Mnohe excesy ovsem nerobi cirkev, ale KDH , dedinski farari, ...

III. - Autor clanku - p. Friso NIE JE hovorcom cirkvi. Mnohe JEHO nazory , v tomto, ale aj v inych jeho clankoch by iste poburili aj mnohych cirkevnych hodnostarov. Z JEHO nazorov trci STREDOVEK.


Z uvedenych mojich nazorov , ktore mam aj podlozene, vypliva, ze nemozno zahrnut do pojmu CIRKEV vsetko - stredovek, sucasnost, papeza, Frisa, KDH, .....

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 22:40


K tym prvym dvom bodom sa nebudem vyjadrovat, dokonca sa da v nich aj s niecim suhlasit

III. Suhlasim, ze nie som hovorcom Cirkvi, ani som sa nikdy do takej pozicie nepasoval, takze mi pride ubohe, ze take nieco pises, na koho, alebo na co tym reagujes? podla mna je to jasna vec, som obycajny laik! na co to vsetko ale? ved som ani slovom v clanku Cirkev nespomenul!

Na druhej strane je komicke ako sa snazis vytvarat medzi mnou a Cirkvou priepast. To je marna snaha> som voci Cirkvi poslusny v intenciach ucenia anjelskeho doktora, nie moje nazory, ale nazory Cirkvi su zavazne aj pre mna a ak sa rozchadzam v nazore s Cirkvou /sic! s Cirkvou, prosim nevykladat si to inak/ ma pravdu samozrejme Cirkev a moj nazor je mylny!

Neviem ako z mojich nazorov moze trcat obdobie medzi rokmi cca 467-1453 ale beriem to ako pochvalu! Bohuzial zrejme o tom vies rovnako malo ako dalsi prispievatelia na tomto fore, tak je to len klamliva pochvala.

Ta posledna veta len ukazuje komicnost tvojich nazorov, ked uz nevies co by si napisal, ale co si nou chcel prosim Ta povedat??? za ja nie som Cirkev, ze stredovek nie je Cirkev, ze KDH nie je Cirkev? vsak to je hadam kazdemu jasne

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-07-2005 9:51


„ Na druhej strane je komicke ako sa snazis vytvarat medzi mnou a Cirkvou priepast.“

- Z nazorov a reakcii INYCH ludi mam dojem, ze prave nazory podobne Tvojim vytvaraju priepast medzi Cirkvou a ludmi ! Ja som svojimi slovami chcel prave tuto priepast odstranit , povedat, ze cirkev je tolerantnejsia nez niektori cirkevnici- laici.
Keby si svoje nazory publikoval v TV (a ako nazory cirkvy ), tak pocet veriacich v SR poklesne.

Moj postoj k cirkvy je prave preto tolerantny az ustretovy, lebo hentake nazory nespajam s cirkvou !
Ba ani metody KDH nespajam s cirkvou. Napr zakaz nedelneho predaja neprikazovala cirkev , iba vyzyvala veriacich. KDH chcelo PRIKAZAT.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 18:39


hm, na stare vrece nova zaplata, ze? odovodnit jeden nezmysel druhym je skvele... moje nazory nemozu vytvarat priepast medzi Cirkvou a ludmi jednoducho preto, ze ja nevykladam nazory Cirkvi.
Hm, ale ze nevies ako sa dostat z toho co pises je uz nezmyselny termin cirkevnik - laik, to je co za terminus technicus???
Preco by som mal publikovat /?/ svoje nazory v TV ako nazory Cirkvi? Ja absolutne nerozumiem, dokazes mi vysvetit ako si dosiel na tieto fantasticke konstrukcie??? Nerozumiem tvojej podivnej logike!
Pises uplne mimo a neviem, co chces tymito divnymi vetami povedat, na clanku, kde som ja ani raz nespomenul Cirkev so mnou vedies uplne zbytocnu diskusiu o tom, kde spajas Cirkev s mojimi nazormi a kde ma prezentujes akoby som sa snazil predkladat nazor Cirkvi, to ale mojou ulohou nie je. Takze zanechajme tuto zbytocnu diskusiu.

Co sa tyka poctu veriacich a ich poklesu, tak opat sa len cudujem tvojmu socialistickemu mysleniu, fakt, zmen si nick a skus sa trosku zamysliet nad tym, co je "veriaci"...

Co sa tyka zakazu predaja, opat si uplne mimo, ale co uz!

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2005 15:51


Myslim si, ze sa tu dohadujete kazdy trochu o inom. Ja tvrdim, ze :

I. - Je iste, ze stredoveki cirkevni funkcionari narobili hodne zla, ale asi nie vsetci. DNESNA cirkev je vsak dost zmenena, za mnoho stredovekych excesov sa omluvil sam papez.

II. - Sucasnu cirkev povazujem za znacne liberalnejsiu, nez sa vseobecne predpoklada. Mnohe excesy ovsem nerobi cirkev, ale KDH , dedinski farari, ...

III. - Autor clanku - p. Friso NIE JE hovorcom cirkvi. Mnohe JEHO nazory , v tomto, ale aj v inych jeho clankoch by iste poburili aj mnohych cirkevnych hodnostarov. Z JEHO nazorov trci STREDOVEK.


Z uvedenych mojich nazorov , ktore mam aj podlozene, vypliva, ze nemozno zahrnut do pojmu CIRKEV vsetko - stredovek, sucasnost, papeza, Frisa, KDH, .....

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: kazatel
pridané: 19-07-2005 17:50


ten temny stredovek 13-14 storocia je pravdepodobne na krivosikovej casovej osi ta moderna doba a z toho prameni to hlboke neporozumenie a absencia vzdelania..
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2005 18:02


"Co sa tyka Voltaira a Rousseaua - ake nezmysli tu prezentujem? co mam spolocne s voltairom a rousseauom?"

Vacsina z mytov o "temnom stredoveku" pustili do sveta prave osvietenci Voltaire a Rousseau. Ak im dnes este niekto veri, tak to nemozem nazvat inak ako historickou nedovzdelanostou.

"z toho mi vychadza, ze cca po roku 1000 uz pre teba neexistuje temny stredovek. nuz rad by som vedel, aky stredovek tam ty vidis..lebo ja to temno vidim tak do 13.-14. storocia."

Nuz, prave preto tie myty o "temnom stredoveku" nemam rad. Ty a tebe podobni jakobini, hodite do jedneho kosa obdobie asi 1000 rokov (od roku 476 do roku 1453) a cele ho opisete dvomi tromi vulgarnymi vetami.

"Ty tu proste heroizujes nieco, co vobec nebolo heroicke..ved aj tie kriziacke vypravy su u nas zheroizovane, boli to len lumpen vypravy, na ktore casto zlakali zopar ludi, co naozaj isli kvoli svojim idealom"

Kriziacke vypravy su dalsou temou, ktora je u nas zhadzovana. Ked do kin chodia take ahistoricke snimky ako Kralovstvo nebeske, ktore prepisuju historiu, necudujem sa, ze krizove vyprave su take nepopularne. Toto by ale bolo na dlhsie.

"Co sa tyka antickeho odkazu, je zaujimave ze hovoris, ze do post-stredovekej europy sa prenieslo cez katolicku cirkev. Nuz neviem, ale anticky odkaz a anticka filozofia sa v stredoveku velmi nenosila, boli tu dogmy a tie nepustili (iba ak na horiacu hranicu)."

"Astronomia? Keby sme posluchali cirkev svatu tak dodnes sa cudujeme, preco nam sa prilis nepotvrdzuje to, ze sa slnko kruti okolo nas a jedine co by mali astronomovia povolene, je skumat, na ake snurky anjeli povesali hviezdy na nebo."

No vidis, opat priklad tvojho ahistorickeho pristupu. Keby si o tom obdobi nieco vedel a netaral tu len v skole nabiflene stereotypy, tak by si vedel, ze cirkve odmietala uznat gulatost Zeme kvoli tomu, ze Aristoteles bol neotrasitelnou autoritou a plochost Zeme sa usudzovala od Ptolemiaovej mapy (taktiez antika).

Keby si nieco vedel o stredoveku, vedel by si, ze ako prvy prisiel na sklonku stredoveku s myslienkou gulatosti Zeme Talian Toscanelli, velmi dobry priatel filozofa Mikulasa Kuzanskeho, ktory bol dolezity cirkevny hodnostar a tuto gulatost pouzil aj ako zaklad svojej humanistickej filozofie.

Keby si osvietenske myty podrobil kritickej analyze vedel by si, ze Magellanovu vypravu okolo sveta podporil na spanielskom kralovskom dvore prave biskup, ktory chcel zastavit Kolumbovu cestu na zapad a ked videl ze sa vtedy mylil, nechcel byt opat brzdou dolezitych zemepisnych nalezov.

Pokial ide o inkviziciu, ta je uplne nespravodlivo demonizovana, uverejnime o nej rozsiahly clanok. Ale inkvizicia bola nastrojom boja proti herezam, stredovekym obdobam komunizmu, ktore chceli znicit prave svetsky poriadok, rodinu a sukromne vlastnictvo a nastolit nebo na zemi.

Mnohi z vedcov, ktori boli upaleni alebo im inkvizicia upalenim hrozila spajali svoje poznatky prave s tymito herezami a sledovali nimi aj politicke ciele (napr. taky Giordanno Bruno). Pre cistu lasku k vede este nebol v krestanskom svete zabity nikto.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 18:39


"Pre cistu lasku k vede este nebol v krestanskom svete zabity nikto."

Ale pre iny nazor ano. Jan Hus napriklad.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 22:44


Priznajme si, ze trest smrti nie je najlepsie riesenie.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:21


Ale castokrat je. To, ze s nim dnes Papezi nesuhlasia, nie je dovod, aby sme ho odmietali. Cirkev ho v minulosti v odovodnenych pripadoch (plnym pravom) zastavala.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: peter_s_II
pridané: 20-07-2005 16:22


Lukas s tou gulatostou Zeme je to tak, ze pocas celeho stredoveku takmer vsetci vzdelani ludia vedeli, ze je gulata! To ze je plocha tvrdilo len velmi malo vzdelancov, napada ma teraz akurat Lactantius. Aj Kolumbus isiel naisto, akurat nevedel o Amerike a myslel si, ze je to India.

To, ze v stredoveku si ludia mysleli ze je plocha, dali do obehu osvietenci, prip. romantici v 19. st. Mysleli si, ze su najmudrejsi. Bohuzial tak sa im podarilo zdeformovat myslenie a znalosti dnesnych ludi, ako to vidime aj na tomto fore.

Mam pocit, ze aj Aristoteles vedel, ze je gulata. Cirkev mala problem s heliocentrickou sustavou pre interpretaciu Jozueho knihy z Biblie. Tam sa uvadza, ze "Slnko zastalo na oblohe".

FIT OF LAUGH
autor: Firstborn
pridané: 23-07-2005 10:52


ja nechcem vyzerat ako daka nevdacna sketa, ale chytaju ma krce od smiechu, ked sa velky a studovany student prava L.KR chysta nam a vobec celemu svetu, plnemu nevzdelanych profesorov historie ( urcite ale marxistov ) a obdobnych tmarov vyjavit - konecne a uplne, podotykam - onu skutocnu a absolutnu PRAVDU o inkvizicii, a mam taky dojem ze asi uplne o vsetkom, od teorie evolucie az po ekonomicke otazky. A za 100-200 rokov sa budu deticky ucit o svatom ucencovi pod menom Lucius Krivosikus, ktory zbavil svet lzi a utrpenia.

Give me a break, will you.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 22:30


Jednokto, to co pises je jednoducho taka znozka neudrzatelnych tvrdeni, ze je skoda sa tym aj zapodievat.

Napr. kriziacke vypravy - preco by neboli heroicke??? inak to samotne by nemalo nijaky vyznam, uznavam, preco by nebol heroicky Alarichov zufaly pocin, ked dost hlupo dobil Rim? :) ide o to, ze kriziacke vypravy mali svoj pozitivny vyznam, napriek tomu, ze sa popri nich spachalo mnoho zleho, ano celkom z Tebou suhlasim, ze kto sa hlasi ku krestanstvu este neznamena tymto ze je dobry, co napokon hovoria evanjelia a aj katolicka tradicia jasne!

Ked beries svoje znalosti z Da Vinciho kodu, tak sa necudujem tomu, co pises, pravdou je ze univerzity zalozili prave oddani katolicki vzdelanci a univerzity boli pod ochranou papezov. Staci si precitat Le Goffovych Intelektualov v stredoveku a to urcite nie je ziadny apologet krestanstva, naopak nikdy ho nepochopil, k comu sa sam priznal.
Co sa tyka antickej filozofie, tak prave scholastika ju doviedla priam k dokonalosti. Staci si precitat dejiny filozofie od de Liberu z Oikoymenhu.

Tie dalsie reci su opat nehodne komentaru, Cirkev plnila svoje ulohy, len hlupak moze vycitat pracke ze nezehli.

Podobne by sa dalo ist dalej.

A ten vtip o tom ako renesancia sprostredkovala antiku bol naozaj dobry, vidno ze netreba ani Cirkev, aby sme pocuvali niekoho, kto bez vzdelania /alebo este horsie so/ nevie o com hovori .

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Dewey
pridané: 19-07-2005 16:12


Samozrejme, rovnako ako Voltaire a Rousseau aj Erazmus Rotterdamsky, John Locke, David Hume atd. atd. ktori si robili doslova srandu z cirkevneho vzdelavania.
RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: PeterS
pridané: 19-07-2005 16:59


Tak som rozmyslal, ako povedat nieco pozitivne a sucasne pravdive. Cize, a dobre si to zapametajte a podumajte o tom:

Kiez by v rimsko-babylonskej cirkvi (zvanej katolicka) nakoniec to krestanstvo naozaj zvitazilo.

Napriek tomu, ze rimsko-babylonska cirkev si za tych 2000 rokov adaptovala mnoho z krestanstva a mnoho krat ho pouzila pre ludi v dobrom, bohuzial, osobne si myslim, ze toto (zmena zo slnecnej na krestansku) nie je hlavnym cielom cirkvi sidliacej na pahorku Vatis cane - okridleny had hladajuci mudrost.

V rimsko-babylonskej cirkvi zatial najdeme viac babylonskeho nez krestanskeho... napr. nedavno som mal meno, Peter, co je babylonsky titul pre "velkeho interpretra", vykladaca v ramci babylonskej cirkvi, jeho sviatok je v den kedy slnko vstupuje do znamenia vodnara, co je den, kedy bol rimsky Jannus korunovany za krala, pricom Jannus je aj Eanuns, ci Nimrod. Eannus je dvojity Ea, cize Enki, ktory je jeden za sumerskych (babylonskych) Anunnaki aka Elohim. Nimrod je kral Babylonu. Nimrodov otec je Cush, alebo Bel alebo Belus (!!!), ktory je vnukom Noeho. Cush je znamy aj ako Hermes.
Manzelkou Nimroda je Semiramis, znama aj ak indicke bozstvo Sami-Rama-isi alebo Semi-ramis. Spolu s Nimrodom je zobrazovana ako ryba, resp. aj ako holubica. (Semiramis je symbolom sumerskej Ninkharsag, v sumerskych spisoch predstavenej ako "geneticky", klonujucej ludi pomocou IT.TI. Sumerske IT je sice rebro, ale aj zivot, IT.TI znamena to so zivotom, v kontexte to znamena, ze clovek bol vytvoreny z toho co je nositelom zivota, cize bunky (a nie z nezmyslu ako rebro)).
Ako ryba su zobrazovani, pretoze babyloncania verili, ze ide o afrodiziakum, preto bola Semiramis bohynou lasky. Zobrazenie ako holubica s ratolestou je tiez zaujimave... ZE (ta) EMIR (vetvicka) a AMIT (posol) (ZEMIRAMIT - Semiramis).
Nimrod ma aj titul Baal (pan), Semiramis zase Baalti, moja pani, mea domina cize madonna. Inak Semiramis je aj matkou bohou a kralovnou nebies. Ich syn Ninus, aka Tammuz sa narodil panenskym pocatim... Tamuz bol ukrizovany, a ked na treti den otvorili jeho hrob, jeho telo tam nebolo... Nuz zacali sme sv. Petrom a presli sme si skoro celu babylonsku symboliku... nuz ked budete pozerat na papeza rimsko-babylonskej cirkvi, nezabudnite ze ta mitra na papezovej hlave, ktora je v tvare rybacej hlavy, symbolizuje prave babylonskeho Nimroda. A pokial napr. papez sedi, tak vedzte, ze na trone je 12 plastik s vyobrazeniami Herkulovej prace, co je opet len ine meno pre Nimroda, zakladatela babylonu a babylonskej cirkvi.

Takze to len tak uplne namatkovo. Na rimskej cirkvi je sympaticke to, ze sa o to krestanstvo vcelku pokusa. A prave dnes, ked sa ludia oslobodili a konecne si mozu najst slobodnu moralku, tento tlak evidentna tlaci na rimsko-babylonsku cirkev a nuti ju omnoho viac davat si krestansku formu ci ducha, ci minimalne o krestanstve viac rozpravat. Ponuka - dopyt. Nakoniec, je sympaticke, ak medzi ludi predstavite ako ma krestanstvo skutocne vyzerat, ludia potom budu vediet co chcu a najdu si svoj spravny "zbor", ci cirkev, resp. na zaklade marketingu, sama cirkev ponukne nejaky ten na mieru sity produkt. Nebude to prvy raz. Nakoniec, ma to byt inak?

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 21:14


Odpoved je samozrejme jednoducha> Europska spolocnost vyznava pseudo-hodnoty nepriatelske krestanstvu! prenasledovanie krestanov je v zaciatkoch, asi vsak nebude cas ho dostatocne rozbehnut, lebo sekularnu Europu cakaju ine problemy a horuce chvilky. Neviem co je sloboda vierovyznania a nikomu sa o nic take neprosim, je len sloboda vyznavat PRAVDU hlasanu RKC a sloboda byt bludarom.

Ale ja som nepisal nic o Cirkevi, jednokto! Ani raz sa slovo Cirkev v mojom texte nenachadza, zrejme sa vsak potrebujes uchylovat k niecomu inemu ako k tomu co pisem.

Napriek tomu, co si popisal su vacsinou rozpravky starej matere a so skutocnymi dejinami ako sa stali to nema nic spolocne.

Nepoznam temne obdobie stredoveku, poznam len temne obdobie dneska pri ktorom vsetko zlo spachane v stredoveku bledne az do biela. Ano vyviedli ste svet ku koncentracnym taborom, gulagom a krvavym revoluciam, k pouzitiu chemickych, biologickych a radioaktivnych zbrani, gratulujem.

Jednokto, v kazdom pripade odporucam pisat rozpravky, myslim, ze mas uspech zaruceny... co je totiz u Teba pojem "stredovek" to je zrejme nejaka kategoria, ktora ma z dejinnym obdobim spolocne asi tolko co pribehy Harryho Pottera s realitou.

RE: placky na pohrebe su suvix oproti tomuto
autor: peter
pridané: 11-11-2005 10:56


ANO
Reakcia
autor: Peter Surda
e-mail: shurdeek@routehat.org
pridané: 19-07-2005 9:58


V niecom ma Peter pravdu (Buttiglione, Green). Nemyslim si vsak, ze prvotnou pricinou je antikrestanstvo. Skor je to dosledkom liberalnejsieho myslenia velkeho mnozstva krestanov samotnych a potom ti ortodoxnejsi jednoducho viac vycnievaju a cuduju sa, preco su v mensine. Pritom si za to mozu sami, lebo sa nezaujimaju o potreby svojich oveciek.

S pozdravom,
Peter

Navrat totality ???
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2005 10:07


" Dnešné bitky síce vyzerajú byť prehraté, je však na nás, aby sme si zobrali úplnú zbraň a úplnú zbroj, ak bude treba budeme radi krvácať. "

- Toto mi pripomina stredovek. Aj ked som silne tolerantny - typicky pravicovy liberal - , aj tak zacinam chapat ludi, ktori maju strach z navratu "ciernej totality" . Pan Friso dava takymto ludom argumenty PROTI cirkvy. Rad by som poznal odozvy veriacich z KDMSTT . Alebo aj nazory krestanov z tohto PS .
Ja som z rozsiahlych debat so vzdelanymi veriacimi pocul hlavne to, ze krestanstvo je laska k bliznemu, laska k nepriatelovi, konanie dobra, pomoc bliznemu, .... NIC O KRVI, VYZBOJI, BOJOVANI SVOJHO BOJA , O KONECNOM VITAZSTVE , .............

Brrrŕŕŕ .....

.... doplnam
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2005 10:11


....
Az ked som si precital vlastny prispevok, vsimol som si, ze moje citovanie v zavere mi silne pripomina nieco z ideologie velkeho nemeckeho vodcu 40 rokov 20 storocia.
Brŕŕŕ.

RE: .... doplnam
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 22:51


Prirovnavat sa da vselico... Aj nepochopit sa da vselico... ak sa vsak zmozes len na taketo nezmyselne prirovnania a dekonstrukcie toho co pisem, pricom tomu davas iny vyznam ako ja, tak je to dost ubohe
RE: Navrat totality ???
autor: neferankh-emanuel
pridané: 21-07-2005 23:58


ano presne tak.... krestanstvo je o laske....vseobimajucej plnej totalnej laske...... o bohu ktory ako jediny je schopny takejto lasky...... a o nas ktory sa snazime ho napodobnit ako len mozme.....celou svojou myslou a silou.... slova o vyzbroji, bojovani su len metaforami odhodlania presne tak ako krv.... nie nenavist ale odhodlanie.....pretoze zakladnym prvkom tejto vyzbroje je LASKA.... slova o konecnom vitazstve sa asi tykaju druheho prixodu krista... teda ak si mozem dovolitj reinterpretovat autorove slova....
Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Modra je dobra
pridané: 19-07-2005 14:30


Vsetci, ktori neboli zvoleni do funkcii nech sa hlasia u sudruha Zincicu. Butiglione nebol do funkcie zvoleny resp. potvrdeny europskym parlamentom no a co. Takych, ktori neboli zvoleni su mraky. Alebo autorovi sa cnie za casmi 99,99% len kandidatov by vyberala cirkev svata. Ani s. Sevca by nenapadlo sa stazovat, ze nebol zvoleny napr. za prezidenta. A k tej pravde, kto urci co je pravda krivoprisaznik Balaz alebo vykropovac fasistickych tabul Korec ci Svatopluk. Clanok smrdi inkviziciou na kilometer, mat tak moc to by sme tym liberalnym smradom podkurili. Kde su tie casy ked sa bez nasho zreca sa nemohli ani zosobasit a antikoncepcia bola tresnym cinom.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: jednokto
pridané: 19-07-2005 15:55


Sokol poslal list na bohoslovecku fakultu UK, v ktorom napisal, koho maju prijat a koho nemaju prijat na fakultu...

nadhera, take listy zazili moji rodicia za komancov, volalo sa to podobne ako kadrove posudky a kto mal zly posudok od komanca, tak mohol byt aj genius isiel do kotolne.

na druhej strane sa necudujem za vela ludom sa cnie za takymi casmi (ci uz komancom alebo cirkevnikom), ked oni mohli podkurovat kazdemu, ktory mal tu smolu, ze bol iny...

RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 23:11


jednokto, aspon raz by som si od Teba precital prispevok, ktory ma nejaku hodnotu... toto nie je nijak kadrovanie, Sokol ma povinnost a zodpovednost za knazov svojej diecezy, co je teda Teba do toho, koho on knazom spravi, alebo nespravi... To je totalita, ked chces niekoho donutit, aby konal proti tomu za co nesie zodpovednost. Tu sa nikto neposiela do kotolne, tu sa rozhoduje o vnutornych zalezitostiach Cirkvi, navyse to s clankom nema nic spolocne, tak este raz: o co Ti ide? dokazat nam, ze nie si schopny povedat nic normalne, hoci aj kriticke k teme?
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Dušan
pridané: 26-07-2005 8:50


Pán Sokol si môže kádrovať koho chce a kedy chce ak si to platí on, prípadne katolícka cirkev. Ale nemôže kádrovať niečo čo je platené z našich daní - aj z peňazí ateistov a možno i nejakých moslimov. Takže pán Sokol si veľmi rýchlo osvojil spôsoby komunistov a kádruje za spoločné peniaze.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 18:44


Tvoja odpoveď potom znamená jediné - každý má právo byť prijatý na vysokoškolské štúdium. Ok, keď zastávaš takéto nezmyslené stanovisko, fajn a potom sú každé prijímacie pohovory kádrovaním.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Dušan
pridané: 27-07-2005 10:32


Každý, kto splní zadané kritéria danej školy mal by byť prijatý - ak je dosť miesta. A kritérium, že sa p.Sokol pozrie na zoznam a podľa svojej úvahy rozhodne - to je kádrovanie.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Peter Frišo
pridané: 29-07-2005 13:49


Kritériom pre to aby sa niekto mohol stať kňazom je jeho posúdenie biskupom... nie je to nič iné ako talentová skúška na konzervatórium f.e.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Zolo
pridané: 19-07-2005 19:25


Legitimita je casto osemetna vec. Napriklad Havel si za celu svoju karieru ziskal cakom prask 1000 hlasov. Z toho bola vacsina komancov, pripadne byvalych komancov, ak take nieco ako byvaly komunista vobec existuje.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: neferankh-emanuel
pridané: 22-07-2005 0:10


tu doslo k nejakemu omylu.....Buttiglione bol nominantom jednej z navplyvnejsix krajin v EU...... a nejde o to ze nebol prijaty (nie zvoleny ale PRIJATY!) ale ze PRECO!!!!! stal sa nepripustny pre EU yrokraticky aparat preto ze bol krestanom.....prave koly "kadrovemu posudku"..ktory je nizsie kritizovany u Sokola.... a co vlaste je netolerantneho na teze ze homosexualita je hriex.... podla vacsiny ludi je podvadzanie partnera hriex, ale este nikoho nepotopili kvoli tomu ze sa vyjadril ze prave podvadzanie partnera je hriex.... nehovoriac ze Butiliogne odsudzoval (nepriamo) stav veci nie osobu!!!!!!!!!!!! co je velmi dolezite.....
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Modra je dobra
pridané: 22-07-2005 12:26


K ziadnemu omylu nedoslo, a vobec o tom nerozhodovali nejaki byrokrati rozhodli o tom poslanci europskeho parlamentu zvoleni obcanmi EU, ktori tohto ozembucha nepotvrdili vo funkci. Tot vsjo.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 23:06


hej, Buttiglionemu je naozaj co vycitat a na moj vkus je neuveritelne liberalny, ale preco je ozembuch, to teda neviem... :( On sa nechystal dokonca nijak vnasat svoje nazory, len si dovolil jeden mat a sice ze homosexualita /a nie sama o sebe , ale aktivny pohlavny styk/ je hriech...
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Modra je dobra
pridané: 27-07-2005 15:08


Neviem ci ulohou politika je obsudzovat pohlavny styk, ale budiz. Ozembuch je preto lebo svoju porazku neprijal ako chlap , ale zacal vyplakavat o hnusnych slobodomuraroch atd.
RE: Hlaste sa sudruha Zincicu
autor: Peter Frišo
pridané: 29-07-2005 13:52


On si to nedaval ako nijaku "ulohu politika", jeho sa pytali na jeho osobne nazory, ktore dokonca ani nic nemali s vykonom jeho funkcie... Conclusion - treba mat tie spravne lavicovo-liberalne nazory a dvere sa vam vsade otvoria...
Mal by som riesenie
autor: Sturovec
e-mail: sturovec@post.sk
pridané: 19-07-2005 17:04


Superclanok, plne sa s jeho obsahom stotoznujem. Ono vsak nie je dovod zahadzovat flintu do zita, dolezite je, zorientovat sa na politickej sachovnici. Ved partnerov mame, a ti nie su celkom bezmocni a este nezapredali svoju dusu...
Co tak prehlbit spolupracu s krajne pravicovymi stranami, ktore su rovnako pariovia, ako Christ.dem.?
Co tak odhodit falosne skrupule a zblizit sa?
Socialisti a liberali, akokolvek si nerozumeju v otazkach ekonomickych (aspon by to tak teoreticky malo byt), vyborne spolupracuju na fronte kulturnej vojny. Nemylme si to, ved zapadne lavicove elity (tvorene jednymi i druhymi) len tazko skryvali svoje sklamanie, ked komunizmus vo Vychodnej Europe koncom osemdesiatych rokov pokapal...
Ich utopicky raj socialneho blahobytu, vedecko-technickeho progresu, v ktorom su si vsetci rovni a navyse si PLNE VYSTACIA BEZ BOHA, to predsa postupne chceli zaviest i na Zapade. To im ale este nedovolila posledna, skutocne hodnoty vyznavajuca Christ.dem. generacia.
Dufam, ze som tym navrhom nikoho nepohorsil.

RE: Mal by som riesenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2005 17:48


"Co tak prehlbit spolupracu s krajne pravicovymi stranami, ktore su rovnako pariovia, ako Christ.dem.?
Co tak odhodit falosne skrupule a zblizit sa?"

Mna by zaujimalo, kto su tie "krajne pravicove strany"? To ako u nas SNS? Ale SNS nie je pravicova strana. Je to nacionalno-socialisticka strana, tvorena alkoholikmi a reprezentujuca uplnu spodinu spolocnosti.

Na Zapade su zase za "krajne pravicove" povazovane strany, ktore su uplne normalne konzervativno-liberalne strany, ale hovoria nepohodlne pravdy a tak ich takto znackuju lavicovo-liberalne media. Prikladom je strana Pyma Fortuyna, Pat Buchanan alebo Flamsky blok. Dokonca aj Thatcherovu, ktora bola clenkou domobrany cez vojnu, sa snazili poslat do fasizoidneho bloku. Paradoxne sa o to snazili deti nacistov a kolaborantov z Nemecka a Francuzska.

"Socialisti a liberali, akokolvek si nerozumeju v otazkach ekonomickych (aspon by to tak teoreticky malo byt), vyborne spolupracuju na fronte kulturnej vojny."

Na Slovensku toto urcite neplati. Klasicki liberali z organizacii, ktore mame medzi odporucanymi, spolupracuju s nami a nie so socialistami. Vladimir Palko preto vzdy hovori o "lavicovi liberali", lebo vie, ze vela klasickych liberalov voli v skutocnosti KDH.

To LIBERTARIAN: pokial ide o Petra Frisa, tvoje reakcie ma velmi velmi prekvapuju. Ked sa nad Petovymi clankami zamyslis, posobia na prvy pohlad trochu radikalne, ale to je sposobene skor nekompromisnym jazykom.

Vzdy, ked nad Petovymi clankami rozmyslam dlhsie, uvedomim si, ze ma v jadre pravdu a paradoxne si uvedomim, ze velmi podobne veci hlasa anarchokapitalisticky ekonom Hans Herman Hoppe.

LIBERTARIAN, zaujimal by ma tvoj nazor na Hoppeho, tento ekonom hlasa totiz presne tie veci, co Peter Friso. A uvedom si, ze ak by prislo na lamanie chleba, prave paleokonzervativec Friso a nie nejaky "moderny krestan" z SDKU, by hlasoval za odstatnenie skolstva. Takze o akej ciernej totalite to hovoris?

RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland77@hotmail.com
pridané: 19-07-2005 17:49


Po dlhych tyzdnoch som neodolal, na to sa nedalo nereagovat...
Petrovi Frisovi vrelé diky za clanok, ktory je velmi smutny, ale zodpoveda pravde.
A Sturovec...
Nie, mna si nepohorsil, naopak...
(A dufam, ze budes reagovat, lebo sa sype par otazok...):-)
Spolupraca so stranami, ktoré lavica nazyva „krajnou pravicou“ (po pravde, sam neviem, ako ich volat...fasisti to nie su, konzervativci kvoli ekonomickym nahladom tiez nie, politicky vsak konzervativni su, a to plne...) je dlho marne ocakavanym javom, avsak zelatelnym javom.
Veru, ak si citam stranicke programy DVU, Republikanov, či NPD (podmienecne) v Nemecku, Vlaamse Belang v Belgicku, Folkspartiet v Dansku, podobnych stran v Taliansku, Svedsku, Nizozemsku, ci dlhe roky vladnucu SVP vo Svajci, vsade vidim to iste: obmedzit prilev neprisposobivych cudzincov, posilnenie policie a tym bezpecnosti obyvatelstva, snaha o udrziavanie vlastnych tradicii a obycajov, boj proti potratom, pederastickej pakulture, ozivenie komunitneho zivota na vidieku...vsetko temy, co by mali a NEHLASAJU Christ.dem., ako si ich velmi pekne nazval. Ano, poznam plno ludi, ktori su slusni a praktizuju Krestanstvo a nemaju inu moznost, iba volit tieto strany. Takze s Tvojou iniciativou suhlasim, dokonca by som to tu predhodil na pretras. Ale vo svojej odpornej drzosti si neodpustim poznamku, ze ma v podstate zaujimaju len nazory tych ludi, ktori tu pravidelne pisu a zastavaju vo väcsine nazory tvorcov P-S – konkr. ma zaujima nazor Tatov, Petov (Frisa), Lukasov (Krivosika), Ledyho, Petra (Surdu) a vikov. Ja viem, je to strasne hakliva otazka. Preto ponukam cestnu moznost, napisat mi na moju privatnu mailovu adresu, ktoru vzdy zadavam, ked sem pisem. Odpoviem Vam rovnako, ak mi poskytnete Vasu.
Prvorodeni, barsktoraki (pche, pravnicku moj, temny stredovek je pojem, ktori ste si vymysleli len a len Vy, plus tie basnicky o tom, ako zle tu bolo. Stredovek Ti vadi, nakolko sa riadis inym kompasom, nez vtedajsia majoritna spolocnost), deweyovia, kazatelia a ostatni podla mna paru nemaju, o com ten clanok je (rovnako ako ja, ked riesite ekonomicke nuansy), preto dufam, ze sa zachovaju ako ja – nebudu sa vyjadrovat k tomu, o com nemaju Ahnung.

Na Teba mam Sturovec dve otazky:
1. Chcel by si spolupracovat aj na nase pomery s SNS a Lovenszkou poszpolitosztyou?
Vies, tu ide o dost obmedzenych blbeckov, takze tu by to bolo kontraproduktivne. Navyse, tu mame autenticku konzervativnu stranu, nemusime si dat pomahat nikym inym. Podobne v Polsku, kde je velmi stabilna Liga Polskich Rodzin. A to su moji milacikovia na polit. scene Europy.

2. Dalsia vec, co kolateralne skody? Co Skini a popieraci holocaustu? Nemam na mysli tych, co badaju, ako, preco a kolko mrtvych, ale tych, co povedia, ze nic nebolo, ze sa v rokoch 1933-1945 nechumelilo. Tito a skini ma vedia preukrutne podrazdit. Takze s takymi nikam, jasne ?! Preto pri NPD poznámka v zatvorke, ze podmienecne. Lebo tam to vsetko kazia skini. A mainstreamová (lavicova) propaganda to v mediach nielen okomentuje, ale aj nafukne, zvelici, a uz sa v tom vezu aj nevinni a slusni ludia. Skratka im ta grazelbanda vsetko kazi.
A teraz sa tesim na odpoved.

RE: Mal by som riesenie
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 19:35


"sade vidim to iste: obmedzit prilev neprisposobivych cudzincov, posilnenie policie a tym bezpecnosti obyvatelstva, snaha o udrziavanie vlastnych tradicii a obycajov, boj proti potratom, pederastickej pakulture, ozivenie komunitneho zivota na vidieku..."

ak si myslel Republikanov v USA tak ty podporuju pristahovalectvo. a vedia preco...

RE: Mal by som riesenie
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 19:38


Prepac. Ospravedlnujem sa. Nevsimol som si slovicko "neprisposobivych". Takze beriem spat.
RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 20-07-2005 20:10


Nie, myslel som na tych smiesnych Schliererovych Reps v Nemecku.
A o tom americkom krestanstve by som pomlcal. Mne sa zda to krestanstvo tych par „poslednych, co vytrvali“ z Europy akesi autentickejsie. Okrem toho, je tam (U.S.A.) pretlak bizarnych protestantskych siekt, ktore nemusim. A Catholic Church ma problemy s tym obtazovanim... co je sposobene, ze od konca sedemdesiatych rokov tam do seminarov udajne zacali prijimat iba buzerantov. Existuju pripady, ked heterosexualnych bohoslovcov nechali v nejakom tretom rocniku vyhodit, lebo s nimi „odmietali byt partu“...

RE: Mal by som riesenie
autor: Sturovec
e-mail: sturovec@post.sk
pridané: 19-07-2005 20:04


Ano, viem, pichol som do osieho hniezda. Holocaust bol. Narodny Socializmus bol pohanske zverstvo. Staci?
Skini su pakaz, niet o com.
V prvom rade som myslel na spolupracu v Europarlamente. A na medzinarodne styky.
SNS je strana podnikatelov, ktori tie kecy pustaju len na oblbovanie babiek a pubertalnych debilkov. V skutocnosti nepoznam ludi, ktori by verili v to, co hlasaju menej, nez tak cinia oni. Navyse, 98% bola pred 89-tym v KSC. Tak o com to je?
Taka Slavkovska, pred tym velka cervena sepia, sikanovala deti, co chodili v nedelu do kostola, potom ako velka „krestanka“ pod krizom v obdobi meciarizmu, blabotala nieco o Cyrilovi a Metodovi. Na zvracanie.
No a k tym skinom? Ved to su bitkari ! Oni nevedia o historii vobec, ale vobec nic, ved maju len zakladne skoly a ucnovky. Z historie poznaju len Hitlera a Hessa a chvalia sa nimi. Co oni vedia o revizionistoch?
A je to len dobre, oni by to len zneuzili.
Z reakcii ma prekvapil Milton, na deklarovaneho Liberala zarazajuco korektna odpoved.
Inak, raz som niekde v novinach cital (SME a Pravda to neboli), ako jeden politolog, myslim, Brit napisal, ze aj Europu caka konzervativna revolucia a navrat k tradicnym hodnotam.
Skazenost prisla z Ameriky s oneskorenim nejakych 15 rokov (moralny nihilizmus), obnova pride tiez po takom case... Mne sa to ale celkom nezda, Europa nie je az natolko veriaca, aby sa zmenila. Tu su ludia skor vlazni, az otvorene protikrestansky naladeni. Co myslis?

RE: Mal by som riesenie
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 19-07-2005 20:13


"Z reakcii ma prekvapil Milton, na deklarovaneho Liberala zarazajuco korektna odpoved."

ktorazeto moja odpoved sa ti zdala byt korektna?

Vies, byt liberal(klasicky) neznamena byt antikrestan ani volnomyslienkar.

K tej amerike. Preco myslis ze skazenost prisla odtial? Ja vnimam ameriku ako krestansku krajinu, podla mna to bola vzdy krestanska krajina. Su liberalny(v povodnom vyzname) a zaroven krestansky. To je myslim idealna kombinacia...

RE: Mal by som riesenie
autor: Sturovec
e-mail: sturovec@post.sk
pridané: 20-07-2005 17:33


Reagoval som na Tvoj uplne prvy statement z pondelka 22:24.
A Amerika? Nuz, myslel som skazu, ktoru produkuje Hollywood, pornograficky priemysel, tzv. sexualna revolucia dorazila tiez z Ameriky...

RE: Mal by som riesenie
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 20-07-2005 17:48


Ad Hollywood: Hollywood produkuje to co si ziada trh. S tym nic nenarobis. Jedine ze by si to chcel regulovat a nariadovat im ake filmy mozu a nemozu tocit. To by si ale bol socialny inziner aka socialista co asi nie si. porno detto.

treba ale aj povedat ze v amerika celkom slusne zije aj ina kultura. napr. brodway...

RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 22-07-2005 15:44


Milton, s tymto nemozem suhlasit zase ja.
Poviem to trocha trknuto, ale „ryba si tiez nevybera, na aku navnadu chce byt chytena“. Teda, rybar hodi urcitu navnadu do rieky a ta ryba proste reaguje. Berie, alebo nie.
To iste Hollywood. Natocili prve filmy, grotesky. Vyckavali, co ludia. Bude sa to pacit? Ano, pacilo sa. Potom prisli hovorene filmy, komedie...
Potom sa vyzliekla prva herecka. A cakalo sa.... Co divaci, zatlieskaju? A zatlieskali... Tocilo sa dalej, viac obnazenej koze, viac sexu, v inom smere viac vrazd, viac krvi a prisli „klasiky“ ako Basic Instinct, v inom smere Hellraiser a latka sa posuvala nahor, vsetko sa prekonavalo...
Takze, ano, trh. Ale to Hollywood neospravedlnuje. Kto skusal stalo nieco nove? Kto drazdil divactvo na svete novymi a novymi brakmi, pornogrcmi a krvakmi? Snad si trh uplne na zaciatku nepovedal, cim chce byt otupeny a omameny? Ani Big Brother ludia nechceli. Niekto zvrateny to musel vymysliet. To, ze sa to paci, je ina vec. Ale rozumies mi, ten rybar (povodca, vytahovac „navnady“) je Hollywood (v druhom pripade Endemol), a nie je to o tom, ze „trh chcel“. Nie, „trhu“ sa to paci, tak ako sa ludom paci kazda nerest. Lebo od cias Evinho zlyhania vsetci inklinujeme skor ku zlu.

Druha vec – Na rozdiel od Deweyho som Tvoju uplne prvu odpoved pochopil. Myslienky Krestanstva ano - Cirkev nie. Nuz, musim uplne vynimocne suhlasit s barsktom, povedal to dobre.
Nie je dobre robit rozdiel medzi Krestanstvom a Cirkvou. Kde je Krestanstvo, tam je aj Cirkev. Ja dodavam: to, ze su v nej „aj taki, aj taki“, to ju nerobi „zlou“. Vacsina ludi v Cirkvi je dobrych a nemal by si mat vazny dovod nerozumiet si s nimi. Len my trochu vadilo Tvoje vymedzenie, ze krestanske myslienky nas pohli „dopredu“, ale nedavas to priamo do suvisu s Cirkvou.
Casto som pocul v aprili nareky za Janom Pavlom II. Typu, „Bol to dobry clovek, len ti okolo neho boli zli.“ Ako „ti okolo“? Preco ho spomedzi „tych okolo“ vybrali a dali „do inej policky“? To len na margo.

RE: Mal by som riesenie
autor: milton:)
webstránka: http://mishko.net/forums/default.aspx?ForumGroupID=3
pridané: 22-07-2005 17:45


K tym filmom atd. ja z tebou suhlasim v zasade. ale problem je ze co sa da proti tomu robit. zakazat to podla mna nie je riesenie. Treba len ludi vychovavat, presviedcat dobrym slovom, dobrovolne a slobodne.

A co sa tyka cirkvy a krestanstva. Ja hovorim vzdy o krestanstve a nie o cirkvy lebo ked poviem krestanstvo tak ludia to pochopia, kdezto ked poviem cikrev tak ludia hned vytiahnu skandaly atd. cirkev je institucia, ktora ma byt nositelkou krestanskych dohnot. Avsak ako v kazdej institucii, ktore je tvorena ludmi, mozu sa v nej vyskytnut jedinci ktory nekonaju v sulade s jej smerovanim. Takze ja sa snazim referovat na krestanstvo aby bolo jasne o com hovorim a aby sa neodvratila rec na jednotlive pripady zlyhania niektorych clenov cirkvy.

RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:22


K prvemu odseku: Co z toho, ked je rybnik uz zamoreny hriechom, spinou a zvratkami, koho uz chces presviedcat? Je neskoro...
K druhemu odseku- dakujem, mozem s tym suhlasit, tusim, ako si to myslel. Na Liberalov Tvojho typu (preco ich, do riti, nie je v Europe viac !) som nikdy v zivote nenadaval.

RE: Mal by som riesenie
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 23-07-2005 4:23


Historicka dezinformacia, musim sa ozvat.. ohladne filmov.

Hollywood si uzil enormne tvrdu cenzuru, v tom co sa smelo vypustit von. Napriklad film Elia Kazana Elektricka zvana tuzba (podla dramy Tenesee Williamsa) obsahuje znasilnenie, ktore v tej dobe 1951, muselo byt Brandom naznacene velmi sugestivne (nebola povolena scena), co sa vyriesilo tak, ze pred znasilnenim (ktore nie je ani spomenute verbalne, ani na platne) Brando otvara pivo, ktore mu vyprskne (zjavna analogia s erekciou). V roku 1960 mal Hitchock problemy, ked na screeningu Psycha sa zdalo autoritam, ze videli prsia v slavnej sprche.. co nebola pravda. Este zaujimavejsie bolo, ako sa tvarili, ked vo filme padlo slovo "transvestite". Do Bonnie a Clyde 1967, neexistovali ani explicitne nasilne sceny, tento film sa v mnohom povazuje za medznik, ktory posunul hranice, a Midnight Cowboy (1969), dostal za svoje graficke sexualne sceny dokonca rating X, cize pornografia, neskor bol znizeny.

No a hadaj co Europa.

Luis Bunuel, surrealisticky spanielsky reziser rezal oko v Andaluzskom psovi 1928, vrtal do cirkvi v Zlatom veku 1930, scena kde arcibiskupi prichadzaju zachranit hnijuci lud, a prerusia ich milujuci sa par valajuci v bahne, a vsetky dalsie filmy boli podtrhnute sexom, snami, cirkvou a nerespektom voci vsetkym autoritam. V tych casoch nic, co mohlo v Hollywoode existovat. A co Pasoliniho Salo, ked sa Hollywood este len zacinal otvarat, tam ludia jedli exkrementy lyzickami, znasilnovali sa, a same hnusne veci (film je obrazom nacizmu v taliansku)

RE: Mal by som riesenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-07-2005 11:46


Je to pravda! Napr. ten Bielikov Janosik nemohol byt v Amerike premietany, lebo glorifikoval zlocinca. Myslim, ze Janosik je najnegativnejsou postavou slovenskych dejin, pretoze prave on symbolizuje kazdodennu mentalitu kritickej vacsiny Slovakov, ktori su vlastne viac alebo menej nacionalnymi socialistami.

A Firstborn. Ja si neosobujem patent na rozum, ale prave historici (a to dokonca historici na Slovensku) relativizuju tie myty o "temnom stredoveku". Ostatne, ten rozsiahly clanok o spanielskej inkvizicii, ktory uverejnime akonahle dostaneme povolenie od prekladatelov, som nenapisal ja. Je napisany na zaklade udajov protestanstskych (!) historikov, ktori sa ohradili proti ucelovemu prekrucaniu pravdy.

RE: Mal by som riesenie
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 23-07-2005 17:23


Bielikov Janosik - ktory?

Ten kde hral bol premietany v Amerike (http://www.imdb.com/title/tt0151169/releaseinfo)

Ak myslis toho co natocil 1963 (aj so socialistickym podtonom), rad sa priucim - nejaky zdroj prosim. (Glorifikoval zlocinca? To snad nie.. mam ti menovat vsetky filmy, kde je zlocinec hlavna postava do roku 1963?? Prepac, ale uz po diskusii o clanku Reaganovi, kde si popisal reakciu na to co som tam nahodil (upadok kultury za jeho vlady), ktoru si obhajoval nepresne, ti moc vo filmoch neverim :)

50 roky bola pomerne badatelna anti-soc politika v Hollywoode (McCarthy Witch Hunt, ked mnoho talentovanych okolo filmu muselo ist na ulicu, lebo ktosi o nich nieco povedal), v 60. rokoch sa ovzdusie dost uvolnilo.

RE: Mal by som riesenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-07-2005 23:29


Pffuu, myslim, ze ten prvy. A pisali to ak sa nemylim v SME alebo .tyzdni, neviem, ci nie aj v tom poslednom. Ale zda sa mi, ze islo o vpustenie do distribucnej siete. Jasne, medzi krajanmi si to mohli pustat do aleluja, ale zda sa mi, ze islo o distribuciu.

Ale na tom, ze k ziadnemu upadku za Reaganovej vlady nedoslo, trvam! A vobec, co to je upadok kultury? To ako keby som pocul Markovica a Jarjabka.

RE: Mal by som riesenie
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 24-07-2005 1:18


K tej kulture, pravda, mal som to specifikovat - filmovej kultury, specialne Hollywoodu. Po 70 rokoch zlatej kinematografie (Coppolov Krstny otec, Apokalypsa, Scorseseho trilogia hriechu Spinave ulice, Taxikar, Zuriaci Byk, a mnoho dalsich) prisli 80 roky, ktore nik nespochybnuje ako jedno z najhorsich obdobii americkej kinematografie (filmy s homoerotickym hlavnym hrdinom, vsak sa to uz spominalo, ktore zavazne menili pohlad na historiu (Rambo 2, o ktorom Reagan povedal, ze je to film, ktory by kazdy american mal vidiet), to podla mna upadok filmovej kultury je..)

S Markovicom a Jarjbkom nesuhlasim mimochodom.

S tym Janosikom, ja pravda neviem, moze byt, ale IMDb uvadza release date v roku 1936, co je len rocne oneskorenie, co v tych casoch nebolo netypicke. Nezda sa mi to, nakolko vela inych veci, napr. Ejzenstejnov Potemkin, ci Oktober nemalo vela problemov sa dostat (cize socialisticka propaganda presla), a zase mozem vymenovat zopar filmov so zlocincom v hlavnej ulohe (kopa bad-boy westernov, pociatky film noir este v povodnej verzii Maltezsky sokol, atd.) Ale moze byt. (napr. uplne prvy Janosik este v 20 rokoch nebol v amerike pusteny, lebo neboli peniaze na titulky - zdroj csfd.cz :)

RE: Mal by som riesenie
autor: Firstborn
pridané: 23-07-2005 19:03


V tom pripade sa tesim a som same ucho.
RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:29


„No a hadaj co Europa.

Luis Buñuel, surrealisticky spanielsky reziser rezal oko v Andaluzskom psovi 1928, vrtal do cirkvi v Zlatom veku 1930, scena kde arcibiskupi prichadzaju zachranit hnijuci lud, a prerusia ich milujuci sa par valajuci v bahne, a vsetky dalsie filmy boli podtrhnute sexom, snami, cirkvou a nerespektom voci vsetkym autoritam. V tych casoch nic, co mohlo v Hollywoode existovat. A co Pasoliniho Salo, ked sa Hollywood este len zacinal otvarat, tam ludia jedli exkrementy lyzickami, znasilnovali sa, a same hnusne veci (film je obrazom nacizmu v taliansku)“

Ano, je to pravda, ale to je dielo laviciarskej komunistickej pakaze, v tom mas uplnu pravdu. Ja nie som recenzent nejakeho magazinu, ktory zhadzuje Hollywood preto, aby vyzdvihol hovna z Europy !
Len preco to ti bolsevici myslia ako obraz nacizmu? Vdaka takymto filmom, kniham, „umeniu“ vobec, rozumny clovek musi dospiet k zaveru, ze presentuju len a len SEBA !

RE: Mal by som riesenie
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 26-07-2005 22:51


Wuhu, tak na toto som cakal. Jedny z vrcholnych umeleckych diel, ktore prepokladam, ze si ani nevidel, a hned ich hodis do nejakeho kosa.

Luis Bunuel nebol komunista, nakolko pohrdal kazdou autoritou, vratane cirkvi. Mohol by si ho nazvat anarchistom, ale od toho mal tiez pomerne daleko, nakolko svoje pohrdanie vyjadroval cisto vo filmoch, a nutno dodat, ze aj to len ciastocne, nakolko zakladom surrealizmu je fantazia, sen (Andaluzsky pes bol scasti snom Bunuela a Salvatora Daliho, s ktorym ho nafilmoval). Iste, pohrdal prazdnym zivotom burzoazie (znamy film Skryty povab burzoazie, v ktorom sa ista skupina ludi nedokaze najest, lebo zakazdym sa odohra "surrealna" situacia, ci Anjel skazy, jedno z perfektnych Bunuelovych diel, kde skupina ludi nedokaze opustit dom, maju psychicku barieru), to vsak z cloveka nerobi socialistu.

K Pasolinimu ukazem priklad vztahu cirkev a film. Pasolini sa do znacnej miery za socialistu povazovat da, a cirkev si rozhneval (rozhneval = cenzura a zaloba z Vatikanu) filmom Rogopag, v casti ktoru reziroval, ktora opisuje natacanie filmu (o Kristovi) z pohladu jedneho z ucinkujucich. (zaujimave je, ze tento film podla mna ma v sebe o krestanstve (pozitivne!) viac nez mnohe ine filmy, a kritizuje skor len jeho vtedajsi stav), a vela kritikov tento film povazuje za najlepsi v Pasoliniho kariere. Pasolini neskor na to natocil Evanjelium podla Matusa, ktory je tusim dodnes v top 10 Vatikanskeho "moze byt" zozname. Nutno opat dodat, ze Pasolini videl v Kristovi skor revolucionara v dejinach (co je pravda), a celkovo tento film moc nezaujal.

Naproti tomu, veriaci Martin Scorsese mal problemy s filmom Posledne Kristove pokusenie, v ktorom zobrazil Krista dost ludsky (ono pokusenie je vabenie Satanom, aby zisiel z kriza, a viedol normalny zivot, vratane, ano aj sexu (jedina milostna scena vo filme je tak mierna, ze to ani nie je sex, ale laska)), cely film jasne obhajuje vieru, a vsetko okolo toho, a hned na uvod je jasne povedane, ze to nie je snaha o vierohodne evanjelium (Judas je tu podobne hrany ludsky, a zradi Jezisa, napriek tomu ze to sam nechce - Kristus ho o to ziada)

A Vatikan? Samozrejme, ze tento film nemaju radi. Preco? To nevie nikto.

Pasolini a socialista?

Ano, bol v strane po vojne, ale len kratke obdobie (kto pozna trochu historiu Talianska, asi vie ako vtedy bolo zruinove povojnove Taliansko, a u vlady bola pravica, z toho celeho vznikol taliansky neorealizmus, so skutocnymi ludmi s ulice, to nebola ziadna zabava) Kratko po vojne bol obvinovany s prehnanej pozornosti k burzoaznej kulture. 1949 sa branil (korupcia a podobne), a musel sa branit dlho, casom sa prestahoval do burzoaznej stvrti Rima. Po vydani novely Ragazii di vita, mal problemy so stranou, atd. Bol socialista? Na to si nedovolim tak jednoznacne odpovedat.

A teraz to najlepsie. Obraz nacizmu. Pasolini vedel co to je. Musel do armady, ale dezertoval, jeho brat sa dokonca dostal k partizanom, a bol zmasakrovany. Co ste tym chceli povedat? To je jednoducho tak. Ale asi viete, ako dopadol par dni po natoceni toho filmu. Bol zabity.

To co vy volate "hovna" s Europy, to ste asi ani nevideli. A co Tarkovskij? Bergman?

RE: Mal by som riesenie
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 27-07-2005 0:18


To vrcholnych diel som myslel Bunuelove filmy, Pasoliniho zrovna moc nemusim.
RE: Mal by som riesenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-07-2005 22:01


Nezamienal by som Hollywood a Lerryho Flynta s celou Amerikou. Kto odkial prisiel, k tomu asi tolko: pred nastupom nacizmu uslo strasne vela marxistickych intelektualov z Europy (najma Nemecka) do USA. Kedze v tom case bol prezidentom F. D. Roosevelt a USA sa same dost otocili dolava, tito intelektuali si velmi rychlo nasli teple miesta na americkych univerzitach. A zacali svoj dlhy pochod instituciami, tak ako to navrhol Gramsci a spol.

Natiska sa samozrejme otazka, preco tito nemecki marxisti usli pred fasizmom do USA a nie do Sovietskeho zvazu?! Zrejme sa tak stalo preto, lebo clenov nemeckej komunistickej strany, ktori usli do ZSSR Stalin bez problemov predal Hitlerovi.

RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 22-07-2005 14:21


Zrejme nie len preto. Ale kto by sa tu uz mal zaujem "zastavat" komunistov, resp. faktov? Tak len kludne zjednodusuj dalej, nikto Ti asi nebude oponovat.
RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 22-07-2005 15:47


Lukas, to, co si napisal, sedi. Ja len dodam nie nepodstatny detail, ze ti marxisti, prchajuci z Nemecka boli len malokedy Nemcami. Boli to prislusnici onoho naroda, zacinajuceho poslednym pismenom abecedy, a nie „nemecki marxisti“, ktori potom karierne pokracovali tak, ako si napisal. To len na margo, aby si niekto nemyslel, ze aj za toto mozu Nemci. :)
RE: Mal by som riesenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-07-2005 16:29


No a co tym chces povedat, ze boli zidovskeho povodu??? Ano, mnohi marxisti sa rekrutovali spomedzi sekularizovanych zidov. Rovnako ako spomedzi sekularizovanych krestanov. Nepredpokladam, ze nejaky zidovsky rabin (rovnako ako nejaky katolicky knaz) by inklinovali k dialektickemu materializmu marxizmu.

A trvam na tom, ze to boli Nemci! I ked zidovskeho povodu, sami sa za Nemcov hlasili, na konci 19. storocia sa uprimne snazili integrovat do nemeckej kultury a mnohi z nich (napr. Franz Kafka) dokazali s nemeckym jazykom narabat lepsie ako mnohi svetlovlasi potomkovia Votanovi. A to ani nehovorim, ze v prvej svetovej vojne mnohi z nich bojovali za Nemecko, lebo carske Rusko ako zdroj pogromov, povazovali za stelesnenie Zla.

Podobny vyvoj k integracii bol vo vsetkych europskych krajinach, aj v c. a k. monarchii. Tu by sme mohli patrat aj po korenoch slovenskeho antisemitizmu. Proces s Dreyffusom a hilsneriada ukazali mnohym zidom, ze asimilacia je iluzorna a arijci ich vzdy budu nenavidiet. A tak vznikol sionizmus a snaha po navrate do Palestiny.

Inak, je pravda, ze v case FDR si v USA kazdy tretotriedny marxista nasiel stolicku na univerzite, ale ini zidovsky intelektual, Ludwig von Mises musel dlho fungovat ako zobrak, lebo hlasal na tu dobu nepohodlne veci.

Takze ja sa drzim toho, co zastaval Andrej Hlinka: zidia verni Zakonu su nasi bratia a najblizsi spojenci. Problemom su sekularizovani zidia i krestania, ktori sa upisali utopickym ideologiam.

RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 23-07-2005 23:21


"zidia verni Zakonu su nasi bratia a najblizsi spojenci. Problemom su sekularizovani zidia i krestania, ktori sa upisali utopickym ideologiam. "

Napriklad kapitalizmu?

RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 23-07-2005 23:22


"zidia verni Zakonu su nasi bratia a najblizsi spojenci. Problemom su sekularizovani zidia i krestania, ktori sa upisali utopickym ideologiam. "

Napriklad kapitalizmu?

RE: Mal by som riesenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-07-2005 23:33


"Napriklad kapitalizmu?"

A mohol by nam pan vseveduci vysvetlit, co je na kapitalizme utopicke? Kedze je to v prevazujucej miere realna organizacia hospodarskeho zivota okolo nas?! I ked silne znecistena vplyvom statu...

Takze aka utopia? Alebo si len proste potreboval nieco poznamenat do diskusie a kedze ide o uplne prazdnu vetu, dokonca si ju odoslal dvakrat.

RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 25-07-2005 13:10


Ved praveze, nic. Len ktosi so "zlym" kapitalizmom zacal spajat prave zidov.
Mieril som uplne niekam inam...

RE: Mal by som riesenie
autor: Tomas
pridané: 25-07-2005 13:13


Pouzi slovnik mily Dewey.
RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 25-07-2005 15:19


K comu sa tato poznamocka viaze prosim?
Bolo to myslene samozrejme IRONICKY, narazal som na odpor po prelome stroci voci kapitalizmu resp. najvacsich kapitalistickych vinnikov, zdieracov - zidob, dovtedy sa odpor voci nim zakladal najma na "sprenevereni sa"...
bolo to na margo toho, ze utekal aj niekto ini ako marxisti, ako to tu Lukino uz niekolkokrat zopakoval.
A kludne mozeme zostat na slovensku.

RE: Mal by som riesenie
autor: Tomas
pridané: 25-07-2005 16:14


Nuz tvoju ironiu som nepochopil, len ma zarazilo prirovnavanie kapitalizmu k utopickym ideologiam. A kedze som nepochopil ironiu, mylne som sa domnieval,ze ti nie je jasne niektore zo slov utopicky, ideologia alebo kapitalizmus.
RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 26-07-2005 9:44


Moja chyba, mal som mierit presnejsie.
Kapitalizmus je definovany ako ek. systsem donamintna forma vlastnictva v sukromnych rukach a alokacia zdrojov sa deje prostrenictvom(trh sice existoval aj za sociku, len sposob alokacie bol "trochu" iny;-)))

RE: Mal by som riesenie
autor: Tomas
pridané: 26-07-2005 15:30


Co si vlastne chcel povedat tym pripodobovanim kapitalizmu a utopickych ideologii? (A teraz bez ironie a mieriac presnejsie )
RE: Mal by som riesenie
autor: Dewey
pridané: 27-07-2005 10:24


Dolezite bolo slovicko "prevazujuca" - keby tam slovicko v definicii nebolo, tak by bol kapitalizmus utopia v sulade s predstavami anarchokapitalistov.
a este to, co uz bolo absolutne mimo zaber diskusie, take BTW.
Ide v podstate o to, ze existencia trhu(miesta kde dochadza k vymene) resp. trhovych vymien neznemana, ze ide o kapitalizmus, ako sa casto podsuva. Trh existoval aj pocas socializmu aj pocas feudalizmu. V prvom pripade skoro vobec v druhom pripade ciastocne a specificky podla krajiny prebiehala alokacia zdrojov prostrednictvom trhu a prevazujuce vlastictvo VP bolo "statne" a statne.

RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:26


Presne to, ze to boli Zidia, nie Nemci. Vzhladom na to, kolko percent svetovej populacie tvoria Zidia, je medzi nimi podozrivo vela clenov komunistickych stran v celej Europe, podozrivo vela umelcov a lavicovych intelektualov, przniacich dusu Europy, podporujucich bludy a dekadentne umenie, clenov roznych spolkov, ci lepsie povedane, lozi...
Ludia ako Karl Marx, ci Sigmund Freud nikdy nebudu Nemcami! Aspon pre mna nie. Vysvetlovat vsetko cez materiu, ci libido, kam to vedie?
Koho je plny Hollywood? Co Martin Scorsese a jeho „Last Temptation of Christ“?
Co kampan okolo Mela Gibsona a jeho fantastickehho pocinu o poslednych hodinach Spasitela? Co ta kampan? Mam skusenosti aj s pracou vo firme, ktoru vedie americky Zid a ake neludske podmienky v nej vladli...
S poslednym odstavcom nemozno suhlasit rovnako. Co Talmud a verse o Panne Marii ako o cudzoloznici, co prekliatie Krestanov a co slova o Jezisovi, ktore vulgaritou prekryvaju krcmove vtipy? A pozor, to mam od hodnovernych zdrojov z vnutra Cirkvi. (Kleru).
Inak, argumentujes tym, ze tito ludia hovorili nemecky, snaziac sa o asimilaciu do nemeckej spolocnosti.
Ale ved to iste mozem povedat aj ja – Matej Bel hovoril po latinsky (ako vtedy kazdy) a Ty ho povazujes za Slovaka. Vies isto, ze doma rozpraval slovensky?
Benyovszky Moric je u Teba tiez Slovak. Hoci rozpraval po madarsky. Vies isto, ze doma hovoril slovensky? Tychto ludi povazujes za Slovakov, lebo pochadzali z oblasti, ktore tvoria dnesne Slovensko. Ja Ti to v podstate neberiem.
Len laskavo „nepchaj“ roznych zbludilcov typu Marx & Co. do nemeckych realii. Hlasi sa k nim iba nemecka lavica. To, ze je jej plny medialny trh neznamena, ze je to nazor vacsiny ludu.
Je to cele na siahodlhu debatu. Odbit ma ako „Antisemitu“ by bolo detinske, nepovazujem sa za antisemitu, len mi vadi, ze o tomto narode nie je mozne povedat na verejnosti nic, co by jeho gloriolu trochu poskvrnilo.
Veta o Misesovi bola naopak trefna, s nou mozem suhlasit.
Cez to vsetko, odmietam kolektivnu vinu, ktorou sme my Nemci po roku 1945 trpeli mierou prehojnou, odmietam tvrdenia, ze Zidia su „problemom sveta“, zastavajuc Israel v blizkovychodnej otazke pri kazdom strete nazorov
s bludarmi, ktori mali radi zlocinca Arafata.

RE: Mal by som riesenie
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 26-07-2005 23:02


Martin Scorsese

Teraz nechapem. Scorsese nie je podla mojich znalosti zid (dostal ponuku natocit film Schindlerov zoznam, ale nezobral ju so slovami, ze zid to podla neho natoci lepsie). A jeho Posledne pokusenie Krista? Tomu som sa venoval vyssie.

Teraz neviem ci ho spominate ako dobry, alebo zly priklad. Mimochodom Scorsese sa kvoli tomu filmu musel upisat na jeden iny, proste mu na to nikto nechcel dat peniaze.

RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland77@hotmail.com
pridané: 19-07-2005 20:53


Cech Herzan napisal o tomto dve dobre knihy. Jedna bola o konci sveta, konflikte na Blizkom Vychode a druha o prenasledovani Krestanstva. Mal som to len pozicane, tituly som zabudol. V to druhe plne verim a trvalo mi to roky, nez som sa podujal splodit do tohto sveta dieta. Nechcem, aby mu niekto rozparal brucho len preto, ze je (bude) Krestanka. Reakcie sekularizovaneho Zapadu o tom, ze im niekto „chce nieco vnucovat“ su plne zastrajania a nenavisti. Pozri si ktorekolvek mainstreamove medium, vsade len: „Zase ti krestania, co nas nutia pozerat sa na tie Omse v televizii, co nas nutia prihlasovat deti na nabozenstva, co mojej neteri nechcu urobit vyskrab, lebo ...“ Nie su vobec tolerantni, oni len chcu, aby sme im stale v predklone ustupovali. Co robila sodomisticka zberba v Rime v roku 2000, ked tam bol Jubilejny rok? Pocas svojej „Party“ tam slovne vulgarne napadali Krestanov, ktori ich ignorovali, svedkov je plno, mal som tam mnoho priatelov. V Petrzalke pri Lidli zbili vlani traja mladici kostolnika pred kostolom za to, ze si ich dovolil upozornit, ze do kostola na Omsu nepatria ti, co su opiti a v lavici sa bozkavaju (dvaja muzi a jedno dievca)... Vsetko sa to zacina pri nevinnych vtipoch, doprevadzanych vysmechmi nas ako Puritanov.
Druha hrozba su Moslimovia. Ti sa s nami parat nebudu. Nerobia rozdiel medzi blbeckom, ktori si chodi poziciavat pornokazety a medzi veriacim mladikom. Pre nich sme vsetci pohania. To je druha hrozba. A ci verim na tu „moralnu obrodu“?
Ano, ked nas bude v Europe 40% nemoslimov, tak sa mozno zobudime. Ale aka bude Cirkev? Ved po 2. Vat. Koncile je na smiech niekedy aj mne. To prisposobovanie sa svetu je tragikomicke. Ta Latina nahradena narodnymi jazykmi mala sluzit na hlbsie prezivanie Tajomstva Omse a lepsiu komunikaciu s Otcom skrze modlitby. Ale latinski obrad nic nenahradi. A ako tazke je zohnat knaza (na Zapade), ktory Ti tu pravu Tridentsku Omsu odsluzi? Samostatna kapitola je to, ze sa na teologickych fakultach, co ja viem, uz skoro vobec nevyucuje Apologetika. Tak to potom aj pri rozhovoroch s knazmi vyzera.
Dufam, ze rozumies o com pisem.
No a prilisny Ekumenizmus, to je tiez „Terno“. Dnes ked si na ZDF pustím Omsu a zavriem oci, neviem, ci je to Katholische Messe alebo Evangelischer Gottesdienst.
Neviem, ktory Nemec sposobil väcsiu moralnu spust, ci Martin L. alebo Adolf H. Vazne, neviem.
P.S. Apokalypsa je fantasticky roman, väcsina ludi ho precita na jeden dych, hoci koniec je taky zvlastny, necakany. Ale perfektna skica sucasnosti.
No, a s krizou v Cirkvi isla ruka v ruke kriza spolocnosti. A tiez to, ze pravica sa pod tlakom „zmenenej moralky“ „musela“ stocit do stredu a opustiť nazory, ktore ju volakedy pravou stranou robili. Inak by stratila volicov. Tyka sa to celej zapadnej Europy. Opät, ixtykrat dodavam, ze hovorim o politike a moralnych temach, nie o ekonomike. Tam to nebolo nikdy ako u Anglosaskej pravice. Ked si predstavim CDU za Adenauera a Erhardta, ci Kiesingera a dnes, tak to je, dobrezenieopak toho prveho. Rita Süssmuth, ci Jürgen Rüttgers su taki Christ.dem., ako ja Bolsevik. Odrazu im nevadi nic z toho, co by este pred dvadsiatimi rokmi vsetci v CDU vysmiali. Reg. Partn., potraty, rezignacia na zakon o pristahovalcoch, ktory by z Nemecka neurobil „Melting Pott“... Dobre povedal Anno 2002 Kardinal Meissner, ze by si to „C“ mohli z nazvu odmontovat. Odpoved bola na urovni tych najhorsich paholkov z SPD, ci Grünen. A CDA v NL je parodia na Christ. Dem., nehovoriac o ÖVP, (Vid posledne causa Khol na margo embryonalnych vyskumov. A ze kto robi hony na carodejnice? Ciste Moluky, toto tu.) alebo belgickych Christ. Dem.
A Angela M. sa u pravicovych volicov odpisala nehanebnostou, s akou vylucili zo svojich radov poslanca Hohmanna. Aj ked tu zaucinkovala v Nemecku velmi silna zidovska lobby. Kto o tom vie, mysli si svoje.
Ani KDU – CSL si nemoze dovolit nastolovat temy, ktore nastoluje KDH u nas. No a v Madarsku je pravicou FIDESZ, ten vsak uz zviezol v jednom zo svojich prispevkov Lukas. Ano, ekonomicky su vlavo, nehadam sa. A konzervativna agenda okrem Desatora zahrna aj „narodniarstvo“. A tu sa zarucene so Slovakmi FIDESZ sekne. To uz je raz tak.
Na zaver k tomu Miltonovi:
On uz to tu chudak vyhlasil velakrat, ze nie je lavicovy liberal. A podla jeho nazorov naozaj nim nie je. On je na tom este horsie, ako my. Jeho agendu uz nehaji skoro vobec nik. A to je skoda, lebo PRAVICOVYCH LIBERALOV (t.j., tych historicky skutocnych) je v europskom politickom spektre treba.

RE: Mal by som riesenie
autor: Zolo
pridané: 19-07-2005 21:52


Ked sa to tak vezme tak hrozi nam nebezpecie z kadej strany. V kazdom jedincovi ci subjekte je hrozivy potencial. Cim silnejsi, tym hrozivejsi. Z toho logicky vyplyva, ze najvacsou hrozbou su Spojene Staty. Alebo naozaj?

Co tak spolupracovat s vlastencami. Teda v prvom rade s privrzencami a s protiplynovou maskou aj organizaciou zvanou SNS. Niet dovodu na prilis citlivy cuch. Kazdy narod potrebuje vlastencov. Tak ako kazdy politicky system potrebuje praviciarov a laviciarov.

Ti co sa distancuju od vlastenecky zmyslajucich obcanov sa separuju na zaklade elitizmu, pripadne anti-slovakizmu. Ani jedno nie je v nasej mladej demokracii ziaduce.

My zijeme v (relativne) slobodnej a (pomerne)demokratickej SR, pretoze nas sem dotiahli nasi predkovia nevolnici na svojich ubicovanych chrbtoch. Toho si treba cenit. Ideologicky purizmus je pre panov. Pre elity, ktore nas v minulosti zradili popripade aspon sklamali.

RE: Mal by som riesenie
autor: winston
e-mail: winston1@post.sk
pridané: 01-08-2005 9:47


Máš jasno vo veci a v mnohom s Tebou súhlasím. Že sa ťažko vysporiadavaš so zodpovednosťou nemeckého národa za to, čo urobil židovskému národu, to vcelku chápem. Slováci máme ten samý problém tiež ešte vnútorne nevyriešený. Priznám sa však, prekvapil ma Tvoj problém s 2. Vatikánskym koncilom a najmä s ekumenizmom. To, že sa Katholische Messe a Evangelischer Gottesdienst v ZDF podobajú by som skôr vnímal pozitívne. Aj evanielici aj katolíci sú kresťania a prekonávanie našich rozdielov môže kresťanstvu priniesť len úžitok. Nemyslíš?
RE: Mal by som riesenie
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 23:19


Abendland, vdaka! Ak by mal tento clanok priniest len tento tvoj prispevok, stalo za to ho napisat!
RE: Mal by som riesenie
autor: andrej
pridané: 20-07-2005 14:14


Obsahom si nepohorsil, pohorsil si poslednou vetou.
RE: Mal by som riesenie
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 22-07-2005 15:53


Andrej, prosim Ta, v com pohorsila Sturovcova posledna veta konkretne Teba?
Dakujem vopred za odpoved.

Slabost silnych , sila slabych .
autor: tato
pridané: 19-07-2005 22:16


Tieto slova ,z knihy Jana Chrizostoma kardinala Korca , ma napadli , ked som docital clanok .
Teraz som chcel napisat par ohnivych viet ako reakciu na diskusiu . Rozmyslel som si to a napisem strucne o tom ako som ako krestan zlyhal . Nie nebojte sa nebude to spoved . Kedze som v anonymite mozem si svoje zlyhania dovolit zverejnit .
25.03.1988 som zo strachu zbabelo utiekol zo svieckovej demonstracie . Isiel som tam ako anticky hrdina , s fotoaparatom pod bundou , pohrozit komunistom a nie sa modlit . Ked verejna bezpecnost vytiahla polievacie auta , videokamery a so zigulikmi vrazili do davu , tak moje ramena , s ktorymi som o 17:30 nemohol prejst cez dvere elektricky o cca 18:10 vyfucali . Keby ze zijeme v kreslenej rozpravke tak este dnes je od Hviezdoslavoveho nam. az po Hlavnu stanicu ohniva ciara .
Vacsinou sem prispievaju ludia , ktori vedia co sa v ten vecer stalo . Pisem to kvoli tomu , aby som ukazal , ze som zlyhal . Potom este mnoho krat . Napriek tomu , alebo vdaka tomu , som ziskal pokoru .
A , ak by nahodou napadlo nejakeho blazna podla mna posudzovat cirkev , tak mu vyjde , ze je to banda zbabelcov .
Na zaver ma napadli take pozitivne myslienky : " Smrt bola prekonana "

LukasKrivosik :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-07-2005 7:57


K tvojim nazorom :
" To LIBERTARIAN: pokial ide o Petra Frisa, tvoje reakcie ma velmi velmi prekvapuju. Ked sa nad Petovymi clankami zamyslis, posobia na prvy pohlad trochu radikalne, ale to je sposobene skor nekompromisnym jazykom.

Vzdy, ked nad Petovymi clankami rozmyslam dlhsie, uvedomim si, ze ma v jadre pravdu a paradoxne si uvedomim, ze velmi podobne veci hlasa anarchokapitalisticky ekonom Hans Herman Hoppe.

LIBERTARIAN, zaujimal by ma tvoj nazor na Hoppeho, tento ekonom hlasa totiz presne tie veci, co Peter Friso. A uvedom si, ze ak by prislo na lamanie chleba, prave paleokonzervativec Friso a nie nejaky "moderny krestan" z SDKU, by hlasoval za odstatnenie skolstva. Takze o akej ciernej totalite to hovoris? "

- Cital som viacere clanky P.F. , aj na inych strankach. Je pravda , ze s niektorymi jeho nazormy- hlavne ekonomickymi- plne suhlasim. To, s cim zasadne nemozem suhlasit je , ze krestanske nazory pozaduje presadzovat cez statnu moc. Zasadne nesuhlasim s obmedzovanim slobody obcanov silou statnej moci. Samozrejme – tam kde je narusana sloboda ineho jedinca, tam ma pravo na ochranu. IBA TAM. Lenze P.F. v jednom svojom clanku tvrdi, ze „ je tazko zistit, kedy je narusana sloboda ineho jedinca “. A tak zrejme ma toto vopred urcit statny uradnik, ON to vie urcit. A ihned aj zakazat. Typicky priklad – bezp.pasy v aute. Nikoho neohrozim, ale pri nezapnuti som kruto pokutovany ! Nedelny predaj v HM – predavaci su “ochranovani” , hoci tisice inych profesii makaju nonstop.
Tento druh konzervativizmu, ktory propaguje P.F. je ucinnym prostriedkom, ako poburit vacsinu obcanov proti konzervativizmu a krestanstvu !

RE: LukasKrivosik :
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 23:04


Libertarian, nemozem s Tebou suhlasit, jednak s tym ako mi podsuvas ze v nojich nazoroch ma taku centralnu ulohu stat - uz vobec nie uradnik - a ze by mal nieco navyse statny uradnik urcovat.
RE: LukasKrivosik :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-07-2005 9:37


I. "Stat" a " statny uradnik " povazujem za skoro synonyma. Aj minister je iba uradnik.

II. Je beznou, kazdodenno metodou KDH , ze svoje / mozno spravne / nazory nepresadzuje vysvetlovanim, presviedcanim, ... ale priamo ich presadzuje DO ZAKONA. Cize STAT ma zabezpecit, aby som nesiel v nedelu do obchodu, aby som si zapol pasy v aute, stat ma korumpuje pridavkami a danovymi ulavami, aby som vyrabal dalsie deti (buducich danovnikov )pre stat .
Myslim, ze TAKETO formy „presviedcania“ uznavas aj ty.

„Presadime dobre veci, aj keby sme vas mali pri tom zmlatit“ (Pokutovat, podplacat, uvaznik, zrusit).

RE: LukasKrivosik :
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 18:55


Rozhodne si nemyslim, ze ulohou politickej strany je ludi o niecom presviedcat... to potom treba nejaku ochlokraciu, kde bude vsetko schvalovat referendum a "politicke strany" budu sluzit ako poradcovia - co mi pride ako utopia...

Idealny stav by bol bez KDH, ale idealny stav nie je...

Stat pridavkami nekorumpuje, len vracia a nedostatocne co si rodicia s detmi zasluzia od spolocnosti za dobro, ktore prinasaju... a deti sa nevyrabaju, deti sa rodia a su vacsim bohatstvom nasej spolocnosti ako cokolvek ine...

to nie su formy presviedcania, to je vedenie k spolocnemu dobru...

RE: LukasKrivosik :
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 19:00


ad I. rozlisenie medzi statom a statnym uradnikom som predsa nikde neurobil...
kretanslka demokracia
autor: pravicovy volic
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 21-07-2005 19:48


urcite je schopna.Dosledky socialneho inzinierizmu v Zapadej Europe koncom minuleho storocia, ktora je dnes zakladnou lavicoveho liberalizmu, skryteho socializmu a pokryteckeho chapania demokracie mozu 'neocakavane' v kratkej buducnosti znamenat navrat k hodnotam, ktore prirodzene respektujeme.
RE: kretanslka demokracia
autor: Dewey
pridané: 22-07-2005 14:24


Jano, ake je to to pokrytecke chapanie demokracie?
religio
autor: Firstborn
pridané: 23-07-2005 11:12


re-ligare - byt viazany k skorsiemu, to len tak na zmudrenie.
auctoritas - odvodene z augere - zvacsovat, rozmnozovat

Neodmietam zasluhy cirkvi ako institucie ktora prevzala koncept rimskej tradicie a autority ( vid skvelu knihu od Hannah Arendt Mezi minulosti a budoucnosti, esej O autorite ) a zachovala tak mnohe, a pomohla v Europe rozvinut slobodu ( aj ked mozno nechcene ) tym ze vytvarala protipol kralom a cisarom ( vid to, co napisal papez Gelanius I. cisarovi Anastasiovi I : Jsou dve veci, ktere vladnou tomuto svetu - svata autorita papeze a moc kralovska. ). A mimoto je krestanstvo celkom uzitocne masove hnutie nabozenskeho charakteru.

Ale prijde mi naprosto uletene, ked sa cielene privieraju oci pred snad vsetkym zlom, ktore cirkev aj sposobila. A posledne vyjadrenia niektorych redaktorov PS, posobia na cloveka dojmom, ze stredovek bol vlastne krasna doba plna kvetin a jarnej vone.

Ja len jednu vec som chcel - osobne si myslim ze je navysost nebezpecne ked sa mladi ludia tak pevne priputaju k akejkolvek ideologii. To zavana vsetkym len nie objektivitou.
( Aj ked, ako hovori Werich:

Jakmile se z mládí začne dělat zásluha je to špatné. Protože každej blbec - starej - byl taky jednou mladej blbec.

Mládí biologické neosvobozuje od blbosti a hlouposti, stejně jako stáří nezaručuje moudrost. Jsou blbí dědkové a hloupé děti.

).

Preto viera tu pisucich ludi, povacsinou studentov, o tom ze zoci-voci svetu plnemu lzi maju zrejme jedinu a uplnu pravdu, mi pride trosicku divna. Inym slovom, uz sa tesim na "objavny" clanok o inkvizicii ktory, ako pevne dufam, vytrhne celu tmarsku a ignorantsku EUropu ( a mna tiez, podotykam ) do svetla Bozej pravdy, a konecne privedie tych drzych a primitivnych tupcov a la Rousseau a Voltaire, ktori su (zrejme) otcami nasich bludov, tam, kam patria - do pekla.

Inac by som este rad vedel, co hovorite na uvodnik casopisu Scientist, ktory bol uverejneny v SME a v ktorom vedci "zotreli" pokusy krestanskych "vedcov" zaviest nezmysly ako Intelligent Design do skol.
(ten nazov casopisu som si mohol spliest, do apologise my blissful ignorance ).

I sincerely hope I wasn't too rough for yer likin', chums.
But then again, I shall burn in the burning fires'o'Hell anyway, so why bother...

a sorry za pripadne chyby
alebo sa mylim, zase?

RE: religio
autor: Sisi
e-mail: misiran@math.sk
pridané: 23-07-2005 16:49


http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2307049

A ako vedca v zaucbe ma to dost zaujima, a idem citat :)

RE: religio
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 23:00


nie Gelanius, ale Gelasius

... neprivierame oci nad chybami cirkevnych predstavitelov, ani to nevidime tak jednostranne, na druhej strane chape je rozdiel medzi jednotlivymi clenmi Cirkvi a Cirkvou... napokon v IMPULZE III. by som mal mat recenziu, kde bude kritika aj na niektorych papezov...
a to aj napriek prevahe lzivych tvrdeni ale Peter S. proti ktorym musime Cirkev branit.

Osobne sa necitim byt priputany k ziadnej ideologii, len k nabozenstvu.

Rousseaua a Voltaira priviedol do pekla ich zivot nie nejaky clanok.

RE: religio
autor: PeterS
pridané: 25-07-2005 10:21


Su ludia, ktori maju to stastie, ze sa narodia viac menej celistvi. Su stasni, spokojni a tesia sa zo svojej ľudskej podstaty. A potom su ti druhi. Nemali to stastie, najskor ich nervova sustava nie je uplne prisposobena zivotu v spolocnosti. Mnohi z nich maju pravdepodobne dominantnejsi mozgovy kmen R-komplex, tzv. reptiliansky, jasterci, co mame ako ludia spolocne este snad z dinosaurami. Tento R-komplex je centrom pre ritualne a agresivne spravanie.
Svet stastnejsej casti ludstva je plny, ludsky a emotivny. Svet tej druhej casti ludi nie je uplny, preto si tito ludia zaplnaju svet umelo mnozstvom povier a postav, vytvaraju si ritualy, kontroluju a zvezuju svoje konanie a myslenie, kontroluju svoju agresivitu. Proste musia nieco robit so signalmi z mozgoveho kmena. Ale hladaju aj svoju chybajucu ludsku stranku, resp. stranku ktora vznika ak je R-komplex menej aktivny. Bohuzial, systemy, ktore nachadzaju su skor o kontrole a nie o ludskom pocite. Systemy pohrdaju ludskou strankou a rovno autoritativne prikazuju sa napojit na vyssi zdroj, bez ktoreho su ludia nic.

V dejinach pozname jeden symbolicky vyssi zdroj a nim je slnko. Vsetky systemy su viac-menej variaciou slnecneho bozstva a synov slnecneho boha. Je to logicke, ludia sa citia byt neuplni, v tieni, mimo svoj zdroj. A preto uctievaju slnko - svetlo, teplo a lasku. Uctievaju to, co im chyba a chcu to obradmi ziskat.

Nizsie uvadzam maly priklad slnecnych bohov a synov slnecneho boha, ktori maju spolocny pribeh, teda kombinaciu z klasickych udalosti: Panenske pocatie, ukryvanie pred prenasledovanim, studia, zazraky, ozivovanie, ukrizovanie a vstatie z mrtvych po troch dnoch.

Khrishna z Hindustanu
Buddha Sakia z Indie
Salivahana z Bermud
Osiris a Horus z Egypta
Odin zo Skandinavie
Crite z Chaldei
Zoroaster z Persie
Baal a Taut z Fenicie
Indra z Tibetu
Bali z Afghanistanu
Jao of Nepalu
Wittoba Bilingonesu
Tammuz zo Syrie a Babylonu
Attis z Phrygie
Xamolxis z Thracie
Zoar z Bonzes
Adad z Assyrie
Deva Tat a Sammonocadam zo Siamu
Alcides z Theb
Mikado zo Sintoos
Beddru z Japonska
Hesus alebo Eros a Bremrillahm od Druidov
Thor, syn Odina od Gaulov
Cadmus z Grecka
Hil a Feta z Mandait
Gentaut a Quetzalcoatl z Mexika
Univerzalny vladca od Sibyly
Ischy z Formosa
Bozsky ucitel od Plato
Svety On z Xaca
Fohi a Tien z Ciny
Adonis, syn panny lo z Grecka
Ixion a Quirinus z Rima
Prometheus z Kaukazu
Mohammed alebo Mahomet z Arabie

Kdekolvek na svete, v ktoromkolvek case je pritomny kult slnecneho boha. Uz sedemtisic rokov. Ten isty slnecny boh len pod roznymi znackami.
Kult je potrebny, pretoze pomaha velkej casti ludi porozumiet svetu a zaclenit sa do spolocnosti.
Ta mensia cast ludi to chape, je ludska a sucitna. Chape, kde je pes zakopany, nie je to slaba spolupraca so zdrojom, mala viera v system alebo jeho male rozsirenie po zemeguli, ale ide o problem vyvoja nervovej sustavy. Stastnejsi teda vyckaju, nez sa vyvoj nervovej sustavy zrovna u vecsiny jedincov. Ale zatial nech jej neberu pravo na vlastne pocity. A ked sa zacne vyrazne cudzia mentalita ritualu, kontroly a schematickych vzorcov zivota prenikat do ich sukromia, citoveho a mentalneho zivota, maju pravo sa branit, nie?
Ritualisti nechapu a tazko pochopia, ze vsetok ten system cudzieho zdroja je len potrebna medicina, doplnok k ulahceniu zivota.

Bohuzial, ak ovladnu moc ritualisti, je so prirodzenym stastim ludstva koniec. Ak chcu stastni zostat slobodni a nadalej stastni, musia byt v strehu.

Chcem este podotknut, ze okrem R-komplexu tu je aj vaha tradicie, zistne dovody ale aj uprimne hladanie zlym smerom. Kazdopadne, ritualisti s R-komplexom su lidrami systemu. Ako lidri sa dokonca dost casto ani neskryvaju za klise emocii sucitu a lasky. Na klise lasky sluzia v systeme ti, co hladaju uprimne na nespravnom mieste. Tradicionalisti, to su dobri a verni pesiaci, ktori tvoria tu tak potrebnu mlciacu a suhlasiacu masu v tychto systemoch. Mnohi tradicionalisti maju vlastne projekcie slnecneho boha, ci boha plodnosti a uspechu.

Na zaver, system cudzieho zdroja je vsade, pretoze vsade su ludia ktori ho potrebuju. Nehovorim o ziadnom konkretnom, nakoniec je to zbytocne, vzdy ide o to iste. Tym, ktorych sa to tyka chcem len povedat, ze chapem, ze ide o potrebu, aj fajcenie je neskor potreba, ale ten dym by si mal fajciar strazit, aby neobtazoval a neposkodzoval zdravie tych, ktoryi ten dym nemusia.

PS. Vypichol som jednu stranku veci tej slnecnej symboliky, tu spolocenskejsiu. To neznamena, ze neplati ta utajena stranka symboliky ako ezotericky vyklad, moralny, filozoficky a ciastocne aj historicky.

RE: religio
autor: PeterS
pridané: 25-07-2005 11:14


Aby nevznikla zbytocna polemika, ked si to vyssi prenesiete na sucasnost a rimsku cirkev, oproti tradicnym znakom slnecneho kultu je tam jedna dolezita inovacia, aj ked nie originalna. Syn slnecneho boha je oproti ostatnym synom z ostatnych kultov sucasne boh a sucasne clovek. Tato inovacia sa dlho prebijala, tak proti verziam ktore vraveli ze ssyn slnka je stopercentny clovek ako i proti verziam, ze je stopercentny boh. Spomente na ariancov a koncil v Nicei, kde dostal Arius po papuli. Tento spor sa vlastne preklapal raz na jednu raz na druhu stranu a skoncil az prijatim Vyznania viery, co je myslim niekde po roku 700.

A to je to "krestanske", priklon od slnecneho boha k slnecnemu cloveku. To je to, co som spominal predtym (ako vraj lzive, ale co uz, nie kazdy sa musi vyrovnat s pravdou), ze slnecny kult postupne evolvuje k akceptacii cloveka v celom tom sedemtisicrocnom pribehu. Filozofia humanizmu nie je nic ine, len pokracovanie tejto tendencie a v podstate navrat ku kultom, ktore mali v centre cloveka odjakziva.

Zlociny, ktore sa tu spominaju a ktore vznikli vraj vdaka tomu, ze sa clovek odtrhol od kultu, ... mozno, ze sa odtrhol od kultu, ale nie od slnecneho boha. Niekedy sa pridal k opozicii k ciernemu slnku (SS - schwarze sonne), alebo bol dokonca seminaristom (Salin), kazdopadne sa od slnka neodtrhli, iba sa postavili na miesto jeho prostrednika, dovtedy vyhradene napr. Jezisovi. Stalin, Lenin, Hitler ako novy zdroj a prostrednik, ako novi synovia slnecneho boha. Hitler nikdy nepoprel napojenie na slnecny zdroj (tazko povedat, ci prave myslel na cierne ci biele slnko) a Stalin zase nikdy nepoprel, ze by nim nebol. Na druhej strane, ak by to ludia nechceli... novych prostrednikov, synov slnka, tak by asi nemali taky uspech... a to v krajinach, kde uz bol jeden syn slnka hlboko zakoreneny. Cim novym zabrnkali novi synovia slnka na strunku ritualistov, tradicionalistov, neuspesnych hladacov a leadrov s agresivnym mozgovym kmenom? Tu treba hladat odpoved.

RE: religio
autor: Abendland
e-mail: abendland@hotmail.com
pridané: 26-07-2005 17:28


Nas taborak hori, plapola
a my si spievame Holala !
Stastni, ze zijeme v tento cas,
kedy zrie blaha cerveny kvas
v mysliach ludi, pionierov,
jazvecov i netopierov
a sudruhov v strane ludu,
doprajuc nam leta kludu.

(Snazim sa zachovat intelektualnu liniu po Tvojom predchadzajucom prispevku, aby ked pridu repliky „k veci“, nebol to az taky tazky a nestravitelny skok.)

RE: religio
autor: PeterS
pridané: 26-07-2005 18:21


Ziadne repliky k veci nepridu. "Potreba" ako ekonomicka kategoria, s tym sa tu hravo operuje, ale zeby bola "potreba" nejakeho kultu, to sa radsej nepretrakuje, pretoze by sme zistili rozne psychologicke dovody pre spolupracu s kultom.

Motivacia ku kultom, resp. k spolocnosti okolo kultu, to by mohla byt celkom zaujimava tema. Napr. Preco zena ateistka ak sa privida do silnej kultovej rodiny je nutena sa zucasnovat kultu podla zelania jej svokry?

RE: religio
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 19:13


Nemozu prist repliky k veci, lebo si nic nedokazal... to nie su argumenty, ale tvoje pseudovysvetlenia... priniesol si par pre Teba tradicne ezoterickych tvrdeni a nic viac...
Predsa len reakcia
autor: Peter Frišo
pridané: 24-07-2005 21:02


Rozhodol som sa ze nebudem pisat reakcie, pretoze to nema zmysel. Diskusia nad tymto prispevkom mi dava za pravdu, tolko ucelovych lzi a nezmyslov na takom malom priestore a predsa to nie je nic neobvykle, hlavne zo strany nasich/mojich oponentov. Mrzi ma, ze aj od tych inteligentnejsich, od ktorych by som to necakal ako od Deweyho.

Preto sa pokusim predsa len na niektore z tychto lzi a nezmyslov vyssie reagovat, lebo sa najde stale dost ludi, ktori su ochotni "verit" do oci bijucej hluposti.

Mala poznamka k clanku> bol napisany potom ako musel Buttiglione prakticky rezignovat na poziciu komisara v EK, cize dost davno, dnes by som ho napisal inak.

Taka pozna

RE: Predsa len reakcia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-07-2005 10:03


"Rozhodol som sa ze nebudem pisat reakcie, pretoze to nema zmysel."
-- Ma to zmysel. Urcite je spravnejsie o svojich nazoroch presviedcat, ako ich VNUCOVAT cez zakony.

Odhovorit zenu od interupcie je tisickrat vacsi uspech, ako ZAKAZAT interupcie zakonom.
Diskusia a argumenty vedu k SPRAVNOSTI a dobru. Tvrdost zakona vedie k NASILIU.

RE: Predsa len reakcia
autor: tato
pridané: 25-07-2005 21:38


Odhovorit ozrana od jazdy autom je tisickrat vacsi uspech , ako ZAKAZAT jazdu pod vplyvom alkoholu .
Spytaj sa rodicov zmrzacenych alebo zabitych deti , opitymi sofermi , ci je zakon tvrdy ?
Schvalujem diskusiu , vytam argumenty , ale ked ide o zivot , musi prist zakon .

RE: Predsa len reakcia
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 26-07-2005 9:17


Si myslis ze ked je to zakazane tak ten ozran jazdit nebude?
Inak ale mas pravdu. Zakaz jazdy pod vplyvom alkoholu je dobra vec. tu uz nejde o slobodu jednotlivca pretoze si na ceste a mozes ohrozovat ostatnych. Ale napriklad povinne zapinanie pasov v aute je nezmysel lebo ked si ho nezapnes ohrozujes LEN seba.

RE: Predsa len reakcia
autor: jednokto
pridané: 26-07-2005 15:19


mozno chce zakonodraca ochranit aj inych, lebo co ked pri celnej zrazke preletis prednym sklom von a dalsim prednym sklom dnu do druheho auta kde hnatami a telom pozabijas posadku??? :)
RE: Predsa len reakcia
autor: milton:)
webstránka: http://mises.org
pridané: 26-07-2005 18:14


:-) :-) tak tomu sa hovori extremny a vysoko nepravdepodobny pripad :-) :-)
RE: Predsa len reakcia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-07-2005 10:51


tato :

" Spytaj sa rodicov zmrzacenych alebo zabitych deti , opitymi sofermi , ci je zakon tvrdy ? "

- Ti rodicia by URCITE boli radsej, keby TOHO VODICO, ktory zabil ich dieta , bol niekto ODHOVORIL od jazdy. ICH DIETA BY ESTE ZILO. Takze mam pravdu. To odhovorenie ma POZITIVNY DOSLEDOK. Ten zakon akurat dostane kohosi do basy. A zabiteho na cintorin.

RE: Predsa len reakcia
autor: tato
pridané: 26-07-2005 21:08


1. Ja som suhlasil s presviedcanim a odhovaranim , ale existuju ludia , ktory nerespektuju iny nazor a ani zakon .
2. " Ten zakon akurat dostane kohosi do basy. A zabiteho na cintorin. "
V tomto nemas pravdu tento zakon nedostava nikoho na cintorin .
3. Ak tomu dobre rozumiem , ze toho koho nepresvedcime , mame nechat dalej vrazdit , znasilnovat , kradnut , podvadzat , nechat opiteho jazdit , atd ?

RE: Predsa len reakcia
autor: Dewey
pridané: 26-07-2005 12:38


Peter, nemozes odbyt vsetky pre Teba neprijemne konstatovania faktov znackou loz, teda mozes, len mi nie je jasne na co to je dobre. A rozhodne nie vsetky neprijemne fakty maju nutne dosledky pre sucastnost.(napr. onen antisemitizmus). Fakty su fakty ale nemenej dolezita je ich interpretacia.
Ak je pravdive, ze cirkev bola prerastena statom a ze sa "z viery" zrodili pociatky antisemitizmu z dvoch zdrojov "odklon od pravej viery" a "kapitalizmus iduci voci tradicii, rozvracajuci rodinu, povzbudujuci hamiznost", potom je pravdive, ze aj dnesna cirkev je nutne antisemitisticka.
Nic take neplati.
Podobne.
Ak cirkev vznikala ako prepajanie nabozenstva a statu, ci uz s cielom zjednotenia, alebo posilnenia moci, tak dnes je jej legitimita zavisla na tomto fakte resp. aj dnes cirkev funguje podobne. Potom ak nesuhlasime s prepajanim nabozenstva a statu, je ako institucia nelegitimna.
Opat nezmysel.

Ty ako by si, mam pocit, videl za tymi faktami podobne zavery a preto ich musis nutne odmietnut.

RE: Predsa len reakcia
autor: Peter Frišo
pridané: 26-07-2005 23:37


Niekedy ale ide o loz, mozno nie vedomu. Onen antisemitizmus je podla mna cista loz, s katolicizmom je nezlucitelny, hoci o antijudaizme, v zmysle odmietania toho nabozenstva etnickych Zidov, ktori nekonvertovali na krestanstvo, by sa dalo hovorit.
?
autor: Dewey
pridané: 28-07-2005 12:06


http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

Anijudaizmus = nabozensky antisemitizmus

RE: ?
autor: Peter Frišo
pridané: 29-07-2005 13:57


http://www.culturewars.com/2003/RevolutionaryJew.html
RE: ?
autor: Dewey
pridané: 29-07-2005 23:28


Vdaka Peter, uz aspon viem, odkial vietor fuka.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak