07-07-2005   Peter Frišo   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Lepanto 1571: Nezabúdame

Londín 2005 autor: vik pridané: 07-07-2005 20:31 Nezabudnime Pokoj ich dušiam reaguj ... autor: Dewey pridané: 07-07-2005 21:03 >Ani dnes, keď sa zdá, že budúcnosť Európy v dôsledku >úpadku, spôsobeného ateizmom, zrejme bude patriť >islamu, nezabúdame na jej veľkú minulosť a na to ako >bol starý kontinent viac krát zachránený katolíckymi >vojskami. Akeho upadku? Islamu, budhizmu, katolicizmu ... dufajme patrit nebude (uz) nikdy, dufajme ze bude "patrit" ludom, ktori budu moct slobodne vyznavat spokojne vieru, aka je im blizka. Kontinent bol tak zachraneny ako aj zdrojom dobyvacnych vojen a vojen medzi panovnikmi a klanmi. Tam sa uz ale slovo "katolicky" pred vojska asi nebude davat. Ani pred nabozenske cistky a nenavist voci inym kulturam a nabozenstvam, z ktorych cerpal napr. "moderny" antisemitizmus. Pred Islamom zachranit europa nepotrebuje, potrebuje zachranit pred fanatizmom, kde je jednotlivec, clovek ,na poslednom mieste a na prvom mieste osvietena snaha spasit svet, bez ohladu na prostriedky, navliect vsetkym jednu rovnosatu navyse este bez ohladu na to, ci im sedi velkost, podla nedoktnutelnej, nespochybnenej, vecnej doktriny hlasanej este nespochybnitelsimi, nedotknutelnejsimi autoritami. Islam nie je v nicom militatnejsi a agresivnejsi ako katolicizmus, islam nevrazdi. Vrazdia zaslepeni fanatici, ktorym moze posluzit akakolvek deklarativne vznesena doktrina "ohnuta spravym smerom". reaguj RE: ... autor: tato pridané: 07-07-2005 21:14 "Islam nie je v nicom militatnejsi a agresivnejsi ako katolicizmus, islam nevrazdi. Vrazdia zaslepeni fanatici, ktorym moze posluzit akakolvek deklarativne vznesena doktrina "ohnuta spravym smerom". Dewey , mozno mas pravdu , len teroristi v Londyne o tom sa nedozvedeli . reaguj RE: ... autor: Dewey pridané: 07-07-2005 21:25 Tak ako kedysi katolici v IRA. reaguj RE: ... autor: tato pridané: 07-07-2005 21:43 Alebo liberali v Parizi . Ci Nero v Rime . reaguj RE: ... autor: Dewey pridané: 07-07-2005 21:54 Liberali v Parizi tazko. Ostatne, je uplne jedno, komu aka nalepka prischne/prischla, ten princip hore je univerzalny.(a liberalny) reaguj RE: ... autor: Martel e-mail: martel@post.sk pridané: 05-06-2012 8:22 Liberáli v Paríži nevraždili?! Veď francúzska revolúcia zabila viac ľudí ako ktorýkoľvek francúzsky kráľ predtým. Keď sa likvidovalo reakčné povstanie vo Vendée, revolucionári sa vyžívali v spôsoboch zabíjania obyvateľov tohto kraja, bez ohľadu na to, či a ako boli v kontrarevolúcií angažovaní. reaguj RE: ... autor: Triceratops pridané: 06-01-2011 19:26 Snívaj ďalej o mierumilovnom Islame. Minimálne keď sa vraždí v mene Alaha islam mlčí reaguj RE: ... autor: Lukas Krivosik pridané: 07-07-2005 21:51 "Ani pred nabozenske cistky a nenavist voci inym kulturam a nabozenstvam, z ktorych cerpal napr. "moderny" antisemitizmus." Lenze moderny antisemitizmus 20. storocia uz necerpal z nabozenstva alebo z katolicizmu, ale z pseudovedeckych spolocenskych teorii, ktore tvrdili, ze prisli nabozenstvo poslat do historie. Inak, viesco je sranda? Andrej Hlinka vzdy branil zidov a ked zomrel bratislavski zidia, ti za nim truchlili, lebo k nim mal dobry vztah. Este aj ked ho spolu so Srobarom zatkli Madari, Hlinka si vybral zidovskeho advokata a velmi si ho pochvaloval. Hlinka bol katolicky knaz. Ale vezmime si evanjelika a hrdinu dnesnej "modernej" (SDKU) pravice, Milana Hodzu, ktoreho aj taky Butora a kopec dalsich povazuju za najvacsieho Slovaka. V jeho dielach najdes tolko antisemitizmu, ze by sa hanbit nemusel ani Dieter Eckhardt. Ludovit Stur to iste. Martin Luther ani nehovorim. Tym nechcem povedat, ze Hodzu a Stura povazujem v nejakom smere za negativne postavy. Este raz opakujem, ze holocaust cerpal nie z tychto nabozenskych predsudkov, ale zo spolocenskovednych povier. Len protestujem proti vyrabaniu medialnych obrazov o zlych katolickych antisemitoch a dobrych tolerantnych protestantoch, ktori spolu s zidmi svorne trpeli alebo trpia pod katolickou vacsinou. To iste tvoja trapna poznamka o IRA. Irska republikanska armada je tradicne dost lavicova. Preco v Nemecku alebo na Slovensku protestanti a katolici spolu nebojuju. No lebo tu nejde o nabozensky spor. V severnom Irsku sa pod nalepkou "katolik" jednoducho skryvaju irski starousadlici a pod nalepkou "protestant" potomkovia anglickych pristahovalcov. Keby si prisiel do Belfastu robit aupaira a povedal by si, ze si katolik alebo evanjelik zo Slovenska, druha strana by ta mala v pazi, lebo v skutocnosti nie si ani Ir ani Anglican a tym padom s ich konfliktom nemas nic spolocne. reaguj RE: ... autor: Dewey pridané: 07-07-2005 22:22 The modern form of anti-Semitism is identified in the 1911 edition of the Encyclopædia Britannica as a conspiracy theory serving the self-understanding of the European aristocracy, whose social power waned with the rise of bourgeois society. The Jews of Europe, then recently emancipated, were relatively literate, entrepreneurial and unentangled in aristocratic patronage systems, and were therefore disproportionately represented in the ascendant bourgeois class. As the aristocracy (and its hangers-on) lost out to this new center of power in society, they found their scapegoat - exemplified in the work of Arthur de Gobineau. That the Jews were singled out to embody the 'problem' was, by this theory, no more than a symptom of the nobility's own prejudices concerning the importance of breeding (on which its own legitimacy was founded). In the late 19th and early 20th centuries, the Roman Catholic Church adhered to a distinction between "good anti-Semitism" and "bad anti-Semitism". The "bad" kind promoted hatred of Jews because of their descent. This was considered un-Christian because the Christian message was intended for all of humanity regardless of ethnicity; anyone could become a Christian. The "good" kind criticized alleged Jewish conspiracies to control newspapers, banks, and other institutions, to care only about accumulation of wealth, etc. Many Catholic bishops wrote articles criticizing Jews on such grounds, and, when accused of promoting hatred of Jews, would remind people that they condemned the "bad" kind of anti-Semitism. A detailed account is found in historian David Kertzer's book The Popes Against the Jews. http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitis... http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_anti-Semitis... Hodzove diela som nestudoval a aj informacia o Hlinkovi je pre mna nova, neviem sa k tomu zodpovedne vyjadrit. Odstatne, neporebujeme relativizovat poukazovanim na inych. Anitisemitimzmus bol v SLS pritomny uz davno, hoci svoju skutocnu tvar ukazal az ked mu dal na to priestor nastup fasizmu.(vid. napr. Liptak) Co sa tyka IRA trapna poznamka to podla mna vobec nie je. Nabozensky rozmer konfliktu je uplne zrejmy. Konflitk samozrejme nie je jednofarebny. A je velmi stary. Celili mu uz liberali v 19 tom storoci. Riesila sa tak otazka irskeho sebaurcenia ako aj nabozenskej slobody. "Preco v Nemecku alebo na Slovensku protestanti a katolici spolu nebojuju." Zaujima ma Tvoja odpoved na tuto otazku. "V severnom Irsku sa pod nalepkou "katolik" jednoducho skryvaju irski starousadlici a pod nalepkou "protestant" potomkovia anglickych pristahovalcov." Ano, toto je pravda, aj nabozensky rozmer konflitku to vsak nestiera. reaguj Zase ten ateizmus autor: Peter Surda e-mail: shurdeek@routehat.org pridané: 07-07-2005 21:57 Nechapem, preco vsetko davas za vinu ateizmu. Robia sa snad nejake teroristicke utoky v mene ateizmu? Robi sa v mene ateizmu genocida? holokaust? gulagy? Existuju ateisticke cirkvi vymyvajuce mozgy a financujuce extremistov? Ukoncuju snad nejaki politici svoj prejav odvolavanim sa na neexistenciu boha? Nic take neexistuje. Ateizmus je hlboko osobne presvedcenie a cesta k nemu je zlozita. Ateizmus neznamena vzdatie sa moralky, naopak, znamena prevzatie osobnej zodpovednosti za vlastne ciny namiesto vyhovarania sa na mytologiu. Skus si precitat napr: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheis... Su tam pekne citacie: "Rabbi Abraham Isaac Kook [23][24], first Chief Rabbi of the Jewish community in pre-state Israel, held that atheists were not actually denying God: rather, they were denying one of man's many images of God. Since any man-made image of God can be considered an idol, Kook held that, in practice, one could consider atheists as helping true religion burn away false images of god, thus in the end serving the purpose of true monotheism." Podla niektorych Petovych prispevkov sa vsak obavam, ze racionalne argumenty nijaky relevantny efekt mat nebudu. Snad nieco z toho budu mat aspon ostatni citatelia. S pozdravom, Peter reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Lukas Krivosik pridané: 07-07-2005 22:23 "Robia sa snad nejake teroristicke utoky v mene ateizmu?" Brigate Rose, Rote Armee Fraktion a mohol by som pokracovat Latinskou Amerikou. "Robi sa v mene ateizmu genocida? holokaust? gulagy?" No minimalne gulagy a genocida v severnej Korey sa deju kvoli ateizmu, dokonca kvoli "vedeckemu ateizmu". A nacionalny socializmus tiez nebol prokrestansky. "Existuju ateisticke cirkvi vymyvajuce mozgy a financujuce extremistov?" KSS, KSC, KSSZ, NSDAP, HZDS (sorry, tam nejde o ateizmus, tam veria v "Lenona") Problem nie je ateizmus, ten je ostatne zriedkavy. Problem je neviera v Boha, ktoru zaplnuju ako vakuum rozne (trebars aj pseudovedecke) povery. Ale v Starom zakone je to napisane jasne. Boh vzdy zidov potresta, ked stracaju vieru. Ked sa v 18. storoci zacala vytracat viera v Boha, zanikli tradicne vazby ludi k Stvoritelovi a s nimi aj moralny kodex krestanstva, skutocne zacali rozne hrozy ako francuzsky revolucny teror, svetove vojny, ideologie a podobne. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 07-07-2005 22:43 ">Ked sa v 18. storoci zacala vytracat viera v Boha, zanikli tradicne vazby ludi k Stvoritelovi a s nimi aj moralny kodex krestanstva, skutocne zacali rozne hrozy ako francuzsky revolucny teror, svetove vojny, ideologie a podobne." Prosim Ta pekne Lukas, 7-10 prikazanie je v sulade s liberalnymi principmi. Prve tri povinnost pocitat pravidelne biele, nie zelene, obkladacky v kupelni.(nechcem tym dehonestovat krestanstvo, len to jednoduchsie vyjadrit z pohladu ateistu neviem). Je jedno, ci ich clovek dodrziava z pozicie strachu z bozieho hnevu a hnitia v pekle, alebo z cireho presvedcenia a prebranej viery v to, ze je to tak spravne a humanne. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 07-07-2005 22:50 Ano, ten "vedecky ateizmus" je velmi vystizne spojenie, zabudol som to pochvalit. Inak nemyslim si, ze by sme Petrovi povedali nieco nove, len ho to asi v tom momente nenapadlo. Stava sa. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Peter Surda e-mail: shurdeek@routehat.org pridané: 07-07-2005 23:28 Uvedene zalezitosti nie su "v mene ateizmu". Su v mene roznych ideologii, napr. komunizmu, ktore ateizmus pouzivaju ako vyhovorku. A minimalne NSDAP a HZDS aj tak su "akoze" krestanske. No a "vedecky ateizmus" je podla mna oxymoron. Ako som uz pisal, veda a viera maju rozne ulohy a ciele. > Problem je neviera v Boha, ktoru zaplnuju ako vakuum > rozne (trebars aj pseudovedecke) povery. Ako som uz kedysi pred par mesiacmi postol, za pricinu tychto problemov nepovazujem absenciu viery ale absenciu rozumu (istu spojitost vsak nevylucujem). Ludia pouzivaju chybnu interpretaciu viery (pricom jej hlboko veria) na pachanie nemoralnych cinov. Ked krestania chcu nieco urobit pre zlepsenie moralky, mali by ludi nabadat k vzdelavaniu a kritickemu prijimaniu argumentov, a nie k slepej poslusnosti. Treba si brat priklad z judaizmu :-). S pozdravom, Peter reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: tato pridané: 07-07-2005 22:27 Vazeny p. Surda ! Dovolujem si vam oponovat z osobnej skusenosti . V mene ateizmu moju matku sikanovali na zakladnej skole , v mene ateizmu jej neumoznili studovat na strednej skole ..... To nehovorim o vrazdach knazov a reholnikov v mene ateizmu , genocida grekokatolikov , ktora trvala 20 rokov , pracovne tabory , Jachymov.... Neviem kolko mate rokov a ani ci ste zili pred 20 rokmi v Ceskoslovensku , ale ak nie skuste sa popytat pamatnikov kolko predsedov OV vyhlasilo , ze z mesta XY spravia ateisticke mesto . reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 07-07-2005 22:34 Ano. Tiez mame v rodine podobnu skusenost - prenasledovanie,jachymov,vazenie,smrt. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Peter Surda e-mail: shurdeek@routehat.org pridané: 07-07-2005 23:36 Ako som uz pisal, pre ucely komunistickej ideologie sa najjednoduchsie zneuzije ateizmus, lebo mu ocividne tak malo ludi rozumie a nema ho kto branit. Keby v case VOSR existovala scientologia, mozno by pouzili ju. S pozdravom, Peter reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 08-07-2005 7:11 (vedecky) Ateizmus bol sucastou komunistickej ideologie a komunisticka ideologia(viera) bola tak zdrojom "vosr" ako neskor legitimitatorom ohavnosti, ktore sa diali. Z tej vedeckej podoby to prerastlo dokonca do predsudkov, dost podobne ako mali katolici voci zidom, urobili z viery metlu ludstva, ktora je dovodom toho, ze ludia sa spravaju nemoralne.(este vacsi posun od "opia ludstva") Ateizmus netreba podla mna branit. Treba branit take spolocenske prostredie, kde ludia budu moct slobodne vyznavat a zit podla doktriny, ktora je im blizka.Pokym sa s vyznavanim nespaja nasilie a vstupovanie do slobody inych. To je zaroven to, pred cim ho treba branit. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 07-07-2005 22:29 Peto, tie gulagy boli aj v mene ateizmu, zial. Od polyteizmu cez monoteizmus az k ateizmu.(to mal byt povodne prechod "prirodzeny") V skutocnosti bol vsak problem v autorite, ktoru predstavovala cirkev(aj v pozitivnom zmysle,aspon pre ludi, ktori o jej autoritu stali), preto sa ju snazili rozbit alebo ziskat pod kontrolu. A to sa im celkom darilo, ako sa postupne potvrdzuje. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: vik pridané: 08-07-2005 0:44 Gulage neboli "aj v mene ateizmu, zial". Boli skôr kvôli ateizmu, kvôli ľudskej, s prepáčením, stupidite a naivite že človek môže byť povýšený na Boha a určiť čo je dobro, kto je zlo a ako má byť toto zlo zničené. Viď nacizmus, komunizmus, osvietenstvo, anarchizmus. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 08-07-2005 7:01 Da sa hovorit aj koli ateizmu, aspon pokym veris ze ludia potrebuju byt zviazany vierou v nieco abstraktne(a iba v jednej podobe), s varovnym prstom a strachom z trestu toho abstraktneho na hlavou, aby dokazali byt moralnymi bytostami resp. aby aspon neboli nemoralny. Potom vsak hrozi rovnako, ze ak sa stane viera slepou, tak ti, ktori sa povysuju na boha(na zemi) mozu byt zdrojom aj tych nenehumanejsich idei a budu slepo nasledovani tymi, co slepo a nektriticky veria v ich autoritu. Samozrejeme v rovnakom zmysle "koli" potom mozno hovorit aj o tom krestanskom antisemtizme, inkvizicii, vojnach klanov o moc, vojnam medzi narodmi, vrazdeniu a znasilnovaniu. Ja by som radsej zostal pri tom "aj v mene" vo vsetkych podobnych pripadoch. Pretoze ideologia sluzila skor na legitimizovanie onych ohavnosti a snad okrem fasizmu neniesla v sebe v povodnej podobe zvratenu ideu priamo smerujucu k vrazdeniu. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: tato pridané: 08-07-2005 19:58 " . Pretoze ideologia sluzila skor na legitimizovanie onych ohavnosti a snad okrem fasizmu neniesla v sebe v povodnej podobe zvratenu ideu priamo smerujucu k vrazdeniu. " Dewey , v tomto bode uplne suhlasim az na to , ze by som tam predsa len pridal marxizmus-leninizmus ( zjednodusene komunizmus ) , ktory vo svojich dielach otvorene vyzyvali ku krvavemu teroru . reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 08-07-2005 21:26 To mas tazke, dokonca aj Marx neskor pozehnal revolucii, len sa doteraz ani Marxisti nevedia zhodnut, ci takej aka nasledovala. Samozrejme, aj dnes existuje dost "akademickych" marxistov, ktori cakaju na prichod komunizmu, tak ako povodne Marx, ktori musi nutne prist.(existuju rozne neomarxisticke pokusy, ktore sa snazili vysporiadat s najzavaznejsimi omylmi) Posun k revolucii nastal az so snahou urychlit jeho prichod, ludi uz nebavilo pocuvat utopie, chceli ich zit. To dalo priestor na nastup revolucnych. A tak mnohi miesto cakania uverili silnejsej nadeji a samanom. Revolucny jednoznacne ano, nerevolucny, azda aj povodny, jednoznacne nie. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: tato pridané: 08-07-2005 23:24 Snad nemal Marx na mysli tu " neznu " - velvet . "Samozrejme, aj dnes existuje dost "akademickych" marxistov, ktori cakaju na prichod komunizmu, tak ako povodne Marx, ktori musi nutne prist " Dobre tomu rozumiem komunizmus nutne musi prist ? Ak " ano " odkial ho mam ocakavat ? reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 09-07-2005 22:06 >"Snad nemal Marx na mysli tu " neznu " - velvet" Dodnes na tuto otazku neexistuje zhoda. Nemam na to ani pre seba uspokojivu odpoved. >"Dobre tomu rozumiem komunizmus nutne musi prist?" Podla nich ano. >"Ak " ano " odkial ho mam ocakavat?" Z prirodzeneho a nutneho "vyvoja" ;-) Ja to prirovnavam k Beckettovej hre Cakanie na Godota, aj diskusia o komunizme vyzera ako dialogy z nej. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: vik pridané: 09-07-2005 1:20 Je iba zaujímavé že ľudia ktorí odmietli "byt zviazany vierou v nieco abstraktne" sa tak casto obratili k viere v nieco neabstraktne a konkretne, kult osobnosti napríklad, humanrightizmus, ekoterorizmus, anarchizmus a podobné. A väčšina z ich hlásateľov boli príkladom zaslepenosti. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 09-07-2005 21:59 "sa tak casto obratili k viere v nieco neabstraktne a konkretne" Casto. Je to relativne. Podstatne je, ci nutne. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: vik pridané: 10-07-2005 19:27 Čo je v tomto prípade relatívne? A čo je nutné? Otázka je taká, že ľudia ktorí neveria v Boha alebo bohov transcendentálnych sa zamerajú na niečo obyčajné, pozemské? Ja myslím že áno. Každý v niečo verí. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 10-07-2005 21:55 Nutne sa nikto, ako tu je vnucovane(nehovorim ze Tebou) nemusi clovek neveriaci(v zmysle nabozenskej viery) zamerat na nejaku totalitaristicku ideologiu resp. nekriticky prijimat nejake doktriny, bez ohladu na dosledky, ktore ich naplnanie ma vo vztahu k inym. V kazdom pripade, vhodnejsi sa mi zda doraz na to, aby kazdy isiel cestou vlastnej viery a ten kto potrebuje oporu v takeho alebo onakeho nabozenstva, nech kludne po nej slobodne siahne. Ak sa s touto vierou spajaju nejake obmedzenia pre jeho zivot, nech ich kludne dodrziava. Nemal by ich vsak vyzadovat od tych, ktori vieru nepotrebuju resp. nepotrebuju byt viazany jej obmedzeniami. K tomu len dodam, ze jedinou vynimkou, kedy blaho jednotlivca by nemalo byt urcujuce je pripad, ked vstupuje svojim konanim do slobody ineho. Uz sa opakujem, ale z cloveka robi moralnu alebo nemoralnu bytost az konanie, nie to ku comu sa hlasi. A ani to ako kona nie je determinovane vierou v boha. Z liberalneho hladiska najdolezitejsim kriterium nemoralnosti konania je ublizovanie. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Tomas pridané: 11-07-2005 8:52 >Z liberalneho hladiska najdolezitejsim kriterium nemoralnosti konania je ublizovanie. Dewey kedze tak rad relativizujes. Predstav si, ze mas kamarata - tazkeho alkoholika. Robi to sam od seba a dobrovolne. Denne pol litra az liter vodky mnoho rokov. A ty, nejaky dalsi kamaerati, jeho otec skusite podniknut nieco proti. Ale on ma pocit, ze mu intenzivne ublizujete. Konas nemoralne? reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 11-07-2005 18:25 Relativizmujem rad? Vela krat som zdoraznoval, ze vidim rozdiel pri cloveku zavislom, pretoze aj pre alkoholika alkohol, rovnako ako tvrde drogy znamenaju moc nad clovekom a jeho konanie pod vplyvom zavislosti a vo vztahu ku nej sotva mozno nazvat dobrovolne.(Bolo to v napr. v diskusii o legalizacii tvrdych drog). Cize tu som ochotny zohladnit tuto moc, ktoru ma zavislost nad clovekom a pomocna ruka moze mat aj inu formu, ako presviedcanie.(dalsia vynimka je clovek konajuci v afekte) Na druhej strane, ak si je clovek plne vedomy dosledkov svojho konania, a to by si mal asi kazdy svojpravny jednotlivec, akceptujem len jedinu formu vstupu do jeho sukromia resp. sukromneho konania, pokusit sa mu dohovorit(pranierovanie, verejne zapada do konania nemoralneho z mojho pohladu). Navyse ak robit nieco, co mi sposobuje radost, uspokojujeje moje prirodzene potreby, ale niekto ma pocit, ze si ublizujem, lebo jeho prirodzenou protrebou je vnucovat inym, akymkolvek agresivnym sposobom, to, co ich ma naplnat a riadit im zivot, tak konanie spojene s naplnanim tychto potrieb povazujem za nemoralne. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Tomas pridané: 12-07-2005 11:48 Ano ty uplne milujes relativizovanie. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 12-07-2005 14:08 Dakujem za hodnotnu reakciu. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Tomas pridané: 12-07-2005 15:12 Naco tolko sarkazmu a podtonov? Za tu dobu co tu spolu diskutujeme, som si proste vsimol, ze rad odpovedas "ano ale", ze rad stieras rozdiely medzi pojmami a snazis sa zblizovat veci co sa mne zdaju relevantne vzdialene. Myslim, ze vsetko toto sa da zhrnut pod slovicko relativizovanie. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 16-07-2005 12:24 Zase celkom konkretne vyhrady... "ano ale"...to je nieco, za co sa treba naozaj hanbit, teda ze clovek sa na veci nepozera jednostranne, je napriek tomu, ze da na najavo svoj postoj je ochotny vidiet aj sirsie dosledky, pripadne negativa. Ostatne toto je takmer tradicny rozdiel medzi liberalnym a konzervativnym pristupom k rieseniu vacsiny problemov. "rad stieras rozdiely medzi pojmami" "snazis sa zblizovat veci co sa mne zdaju relevantne vzdialene" Nuz, tu mam ale pocit, ze tejto vyhrade zodpoved skor snaha zblizit dva odlisne vyznami toho isteho slova. Ja by som hladal ten vyznam slova relativizovat s negativnym podtonom skor v snahe posudzovat konanie dvoch ludi, ci konanie s podobnymi dosledkami podla inych kriterii resp. resp. inak resp. podla toho, ci dane konanie je, alebo nie je v sulade so zaujami osoby vynasajucej takyto sud alebo aky je vztah ku konajucej osobe osoby. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: tato pridané: 12-07-2005 22:40 " Uz sa opakujem, ale z cloveka robi moralnu alebo nemoralnu bytost az konanie, nie to ku comu sa hlasi. " Dobre tomu rozumiem ak sa niekto hlasi ku genocide , ale ju osobne nekona je MORALNY podla teba ? reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 16-07-2005 13:01 Zle. Preco treba tolko slov na vysvetlenie takej "samozrejmosti" ako je obsiahnuta vo vyroku? Onen postoj v tvojom pripade sa viaze na konkretne konanie.(Genocida je zla pretoze ma nejake konkretne dosledky, a clovek je amoralny prave preto, ze takto kona alebo obhajuje taketo konanie). Ci boh existuje alebo nie, ci clovek v boha veri alebo neveri alebo v akeho boha veri, nema nic spolocne s moralnostou (konania) niekoho, rovnako ani to na zaklade coho nekona nemoralne alebo kona moralne. Ciny treba posudzovat podla dosledkov, ako nabadal utilitarizmus. Rovnice su jasne. Dosledky konania su moralne, aj konanie a osoba konajuceho su moralne. Dosledky konania su nemoralne, aj konanie je nemoralne. Dosledky nekonania su nemoralne, aj osoba nekonajuceho je nemoralna. Dosleky nekonania su moralne, nekonanie nie je nemoralne a osoba konajuceho nie je nemoralna.(resp. vo vseobecnosti moze byt jeho bytie povazovane za moralne) Ak by to chcel explicitne zahrnut mohlo by to zniet takto... "ale z cloveka robi moralnu alebo nemoralnu bytost az konanie alebo to, aky postoj zahrnie ku konkretnemu konaniu, nie to ku comu sa hlasi" ...clovek hlasiaci sa k nejakym zasadam, ktore nelegitimizuju alebo nevyzivaju k ziadnemu amoralnemu konaniu resp. mozno prave naopak, nemusi si byt este ani moralnou a ani nie nemoralnou bytostou. Tu z neho urobi az jeho konkretne konanie alebo aj nekonanie. Vsetko sa do jednej vety zahrnut neda, ak by si zobral do uvahy rozmer kriteria neublizovania, mohol si predist zbytocnej otazke. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: tato pridané: 16-07-2005 15:50 Ale , ze som tak smely , musim reagovat : " Vsetko sa do jednej vety zahrnut neda, ak by si zobral do uvahy rozmer kriteria neublizovania, mohol si predist zbytocnej otazke. " Ved to , ze kto stanovi co mne , mojim detom ... ublizuje alebo neublizuje ? Napr. : Tvoja moralka je daleko sirsia , ako moja , cize ty mas pocit , ze nikomu neublizujes ja naopak . reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 21-07-2005 0:11 "Ved to , ze kto stanovi co mne , mojim detom ... ublizuje alebo neublizuje ?" V prvom rade Ty. Mozes akekolvek konanie ineho oznacit ako take, ktore ti ublizuje, lenze v momente, ked mu budes chciet vstupit do jeho konania, dokazove bremeno ako a ci Ti skodi, je na Tebe. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Dewey pridané: 21-07-2005 0:35 Samozrejme, ze ono kriterium neobsahuje odpoved na to, ktore konanie je alebo nie je moralne. Je vsak jasnym kriteriom preto, na zaklade coho posudzovat konanie, ake jeho aspekty vo vztahu k otazke moralky ale aj legitimity konania posudzovat. Je to tak stare, jednoduche a jasne kriterium, ale aj tak mnohymi neakceptovane. Ake ine konanie ako to, ktore niekomu ublizuje moze byt este akceptovane ako nemoralne? reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: tato pridané: 21-07-2005 20:22 " Je to tak stare, jednoduche a jasne kriterium, ale aj tak mnohymi neakceptovane. Ake ine konanie ako to, ktore niekomu ublizuje moze byt este akceptovane ako nemoralne? " Ale predsa moze byt , moralne konanie , ktore niekomu ublizuje . reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Triceratops pridané: 06-01-2011 19:31 "prevzatieosobnej zodpovednosti za vlastne ciny namiesto vyhovarania sa" ...uvedomuješ si akú sprostosť si napísal? Na koho sa veriaci vyhovárajú? Práve že naopak, ich vinou je aj mlčanie ak sa deje zle Čo zas naopak ateisti bežne robia, ak to posilní ich rady. Vid komunizmus. reaguj RE: Zase ten ateizmus autor: Mstislav Ďumbier pridané: 22-05-2014 12:59 Počúvaj ma ateista. Vy neverci ste nijakú kultúru nevedeli vybudovať sami. Vždy ste ju budovali s nejakými svojimi veriacimi otrokmi, ktorí vždy tvorili porobenú väčšinu, nie menšinu. Poroberú najbezočivejším terorom svojej doby, lebo vy bezverci neveríte v Boží súd po smrti. Tak drž hubu, lebo sa zastávaš iba parazitickej minulosti svojich zezvercov (francúzski revolucionári, boľševici v ZSSR a v krajinách, kde sa boševizmus rozšíril) reaguj Nezabudame autor: Michal Havran ml e-mail: havran_michal@yahoo.fr pridané: 11-01-2006 0:03 Vazeny pan Friso, nabuduce, ked budete pisat pateticko-katolicke pamflety o tom ako nezabudate, nezabudnite prosim predovsetkym na to, ze najvyraznejsiou pripomienkou nasej nedokonalosti je hlupost- ta sa vo Vasom smiesnom clanku vyskytuje niekolko krat- nespominam ateistov ktori si to na Vasich strankach odnasaju pravidelne ale neviem ako si dovolujete pisat o Lutherovej herezii- myslite snad dokrinu o oslobodeni z viery- sola fidei ktoru vasi ndriadeni podpisali v spolocnej deklaracii v Augsburgu? alebo myslite na vysvacovanie zien? alebo na prijimanie pod obojim? Alebo na co vlastne vobec myslite ked upenlivo vzdychate nad vykonmi Vasich udatnych katolickych hrdinov, nad akym upadkom placete ked nevidite aku ulohu v nom zohrala Vasa Cirkev? Ak sa nemylim, nedavno ste v paradnom casopise Impulz nejakym zahadnym sposobom glosovali knihu o Inkvizicii.Prosim o ospravedlnenie ak sa mylim, no nadobudol som nezvratitelne presvedcenie ze Inkvizicia nas vlastne vsetkych zachranila- pocnuc pred strasidelnou TERORISTICKOU albigenskou sektou- myslite na Inkviziciu za ktorej skutky sa ospravedlnil rimsky biskup, alebo nejaku inú? To ze ste si vymysleli a vediete nejaku "kulturnu vojnu" je Vasa vec, robte to vsak prosim kulturne- ted s poznanim, pretoze zatial sa Vase clanky, podobne ako Hanusove podobaju na slohove prace frustrovanych seminaristov. S uctou protestanstky hereticky teolog Michal Havran ml reaguj RE: Nezabudame autor: Lukas Krivosik pridané: 10-03-2006 18:45 Vazeny pan Havran! Uplne nahodou som narazil na Vas oneskoreny vylev a zostavam prekvapeny a sokovany. Neviem totiz akym pravom druhym podsuvate pamfletovy patetizmus. Prave Vase euronaivisticke pamflety v tyzdenniku Domino Forum totiz pripominaju slohove prace frustrovanych (evanjelickych) seminaristov. reaguj RE: Nezabudame autor: Petríček v ponožkách e-mail: 77abendland@gmail.com pridané: 10-01-2017 12:38 Havran nie je evanjelik, je to židák, hrajúci sa na intelektuála a Luterána. reaguj RE: Nezabudame autor: Martel e-mail: martel@post.sk pridané: 05-06-2012 8:34 Pán heretický teológ, katari - albigénci bola sekta, ktorá pohŕdala životom a spoločnosťou ako takou. Stránili sa všetkého sexuálneho (čo vy na to - pán nepriateľ celibátu), mali bogomilské predstavy, že všetko pozemské, telesné vzniklo aj pričinením diabla. Keby prežili a celý kresťanský svet by sa riadil ich zásadou bezpohlavného života, dnes tu kresťanstvo - aj reformované, nie je. Nadávate na inkvizíciu - tak prečo ste ju vy protestanti najviac uplatňovali, keď ste už vznikli? reaguj Málo významná bitka autor: Dušan pridané: 17-07-2006 10:34 Táto bitka bola pre moslimov veľku porážkou, ale neznamenala nič mimoriadne oproti iným bitkám. Je to jednoducho bitka ako stovky iných a moslimovia ju vôbec nepovažujú za nejakú veľkú tragédiu, ale ako obyčajnú vojenskú porážku. reaguj RE: Málo významná bitka autor: Mstislav Ďumbier pridané: 22-05-2014 13:10 No veď aj sovietska historiografia považovala bitku pri Varšave v roku 1920 za obyčajnú prehratú bitku, hoci ben Uľjach Lenin chcel svoje hordy prehnať cez celé Poľsko do Berlína a Paríža a podával takýto svoj zámer novinárom pred danou bitkou. Prečo potom Osmani nemali žiadne námorné víťazstvo? Ešte aj počas krymskej vojny dostali ruský námorný výprask pri Sinope. reaguj NSDAP mala ďaleko od kresťanstva autor: Michal Klimek pridané: 25-03-2007 3:58 Vyššie bol uvedené, že NSDAP bola "akože" kresťanská. Je to úplný nezmysel a prejav nedostatočných znalostí dejepisu. Vodca severonemeckej organizácie NSDAP Adalbert Volck sa vyjadril, že nacisti majú len dve slová v programe : Adolf Hitler Adolf Hitler : Jeho rodičia boli katolíci. Hitler už ako školák odmietal Cirkev a katolicizmus. Po tom ako odišiel z rodičovského domu, už nikdy sa nezúčastnil omše ani neprijal sviatosti. Jeho osobné prehlásenia ho ukazujú ako kritického ku Kresťanstvu. Na rozdiel od iných nacistických funkcionárov sa nepridržiaval okultizmu ani neo-pohanstva. Vyznával ideu boja rás. Keď nacisti napadli Poľsko, jedna z prvých protipolských akcií, ktorú nacisti zorganizovali bolo uvrhnutie tisícov katolíckych kňazov do koncentračných táborov. Peter Surda zrejme nezažil koncentračné tábory, aby pochopil, že NSDAP mala ďaleko od kresťanstva. reaguj Re autor: Majo e-mail: kostolny.marian@mail.t-com.sk pridané: 21-03-2009 8:43 Zdravím páni, veľmi zaujímavá diskusia, nedalo mi a pripojil som sa aj ja. Všetko je boj ideológií. Hociaká ideológia, alebo náboženstvo sú len zástierka v boji o moc a prospech "svojich". Nezáleží, či je to kresťan, komunista, mohamedán, každý si chráni to svoje a myslí si, že jeho je to "najlepšie" a to svoje presvedčenie sa snaží nanútiť za každú cenu aj iným. Ale čo sa mi páči najviac, tak ako sa sa dokáýe komunista spojiť s kresťanom v boji proti liberalizmu. reaguj RE: Re autor: Mstislav Ďumbier pridané: 22-05-2014 13:28 Skôr ťa štve, že v kolíske liberalizmu sa zrodil tak komunizmus ako aj fašizmus s nacizmom. V predsekulárnom období takéto učenia nemali šancu prísť na svet. Aj to je prínos, za ktorý sa našej civilizácii oplatilo kresťanstvo aj z chybami, ktorých sa dopustili jeho predstaviteľia. Vďaka našej cirkvi sme prešli od barbarských osád a jedenia surovej pečene pri ľudských obetách pohanským božstvám k zatiaľ nestratenému líderstvu celosvetovej civilizácie. reaguj MATE IMAGINARNEHO PRIATELA? autor: SILA ATEIZMU webstránka: http://WWW.ATEIZMUS.SK pridané: 14-04-2010 15:46 www.ATEIZMUS.SK reaguj