ISSN 1335-8715

13-06-2005   Lukáš Krivošík   EUtópia   verzia pre tlač

Internet proti Francúzsku

Francúzsko opäť kráča cestou politického sebazosmiešňovania. Tentokrát hnev Grande Nation na seba privolala internetová encyklopédia Wikipedia a vyhľadávač Google.

Pridať nový príspevok

Sranda
autor: Peter Surda
e-mail: shurdeek@routehat.org
pridané: 13-06-2005 2:38


Lukas, mas uplnu pravdu, ten boj proti wikipedii a googlu by bol smiesny, keby to nemysleli tak vazne.

Ale musim si rypnut :-). Vcera som browsil po wikipedii a dozvedel som sa, ze existuje "Index Librorum Prohibitorum", zoznam knih, ktore katolicka cirkev zakazuje svojim oveckam citat (teda uz neexistuje, v 1966 ho akoze zrusili, zhodou okolnosti je zajtra vyrocie). Preco to spominam? Lebo ty si spomenul Jonathana Swifta, a on na tom zozname je :-). Hahaha :-)

Google o cenzure najde aj ine veci. Napriklad, 3 zname antisocialisticke dystopie (1984, Brave new World, Fahrenheit 451), boli v castiach USA bud cenzurovane alebo aspon ohrozene zakazanim. Svina internet ze to vsetko najde, co?

S pozravom,
Peter

RE: Sranda
autor: Zolo
pridané: 14-06-2005 16:59


Internet poskytuje aj uzitocnu sluzbu. Napriklad varuje konzervativcov pred citanim urcitych diel.

http://www.humaneventsonline.com/article.php?id=7591

Este lepsie, nekliknite na vyseuvedeny link. Niektore knihy by mohli pokusat.

RE: Sranda
autor: Miso
pridané: 14-06-2005 18:49


Nuz, varovanie pred citanim som tam nevidel.
HAHA
autor: Firstborn
pridané: 13-06-2005 9:17


No nemozem sa zasmiat, len ci to nie je taky smiech cez slzy. Inac plati to co som o Francuzoch povedal skor, a Dewey ma za to pekne sprdol. Takze trocha inak - Francuzov proste nemusim. OK?

Ten narod je priam neuveritelny. Pekne to dakto povedal v Pod Lampou ( inac skvela cast to bola ) - tam to uz 50 rokov vnutorne nefunguje, a skor ci neskor sa to prejavi zrutenim systemu. To som potom zvedavy na koho zvalia vinu. Asi na anglosasky ultraliberalizmus...
Alebo zeby kapitalisticke kobylky?
A co sa tyka toho neustaleho napadania USA zo strany EUropy, pekne to jeden premudry muz povedal: Toho, kto je slaby mozeme lutovat alebo nim pohrdat. Ale nenavidime ( a zavidime ) uspesneho. Takze asi tak.
A preto aj mozno su Amici "poor hater in international affairs", pre ten ich "inner feeling of superiority", ci uz je opodstatneny alebo nie. Inym slovom vid komentare z druheho brehu of Petera Breinera...

RE: HAHA
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-06-2005 12:06


Ja by som skor povedal, ze vo Francuzsku cosi nefunguje uz dvesto rokov. Gilotiny, Napoleon, atd. Myslis, ze to su normalne javy:-))
RE: HAHA
autor: Firstborn
pridané: 13-06-2005 13:49


sorry za drobne chybicky v prvom prispevku...bol pisany narychlo ( uz len napriklad poor haters atd... )
a len taky dotaz na PS : mohli by ste dat do plena nejaky clanok bud of La Revolution Francaise alebo o vlne revolucii v 68 tusim, lebo sa tu na to kazdy furt odkazuje...a sme tu aj taki ktori nie su experti na vsetko ( len drobne ironicka poznamka ).

Inac dnes som kukol diskusiu na www.novinky.cz, portal ceskych novin Pravo, a tak to aj vyzeralo. Prispevok bol o Guantaname, a viete si predstavit tie prispevky...a vobec, co maju vsetci ti primitivi so slovom "fasisticky"?

Uz mi to zacina pripominat Cerveneho trpaslika a mladeho Listera s jeho krasnym slovnym spojenim : kryptofasisticky!
A uplne to odpalil moj kamarat, ked sme sli v aute do Blavy - nieco v tom zmysle ze prenho je aj napriklad Hayek taky fasista ako Hitler a Marx(!) lebo v jeho knihe su "rovnake kydy". Som sa musel riadne drzat.

RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 13-06-2005 16:36


Nieco podobne ako Tvoj kamos povedal, aj ked ovela neznejsie, kedysi aj Orwell.
RE: HAHA
autor: Firstborn
pridané: 13-06-2005 18:29


Mi nieco uniklo? Ja som teda Orwella cital ( teda 1984 a Zvieraciu Farmu ) ale nejako som aj tak tvoj prispevok nepochopil. Ale to bude asi tym ze si tak strasne mudry! Tak ma, prosim pekne, osviet a trosku to rozved, ok?
RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 13-06-2005 21:59


Orwell recenzoval Hayekovu cestu do nevolnictva, spolu s marxistickym oponentom pod titulkou "Communism and Capitalism, Two Paths to Slavery"(Orwell bol socialista od spiku kosti, co je pomerne malo zname) a hoci Hayeka pochvalil za postrehy, povedal, nieco v zmysle, ze ide o dve strany tej iste mince. Presna citacia v anglictine je niekde v starsich forach na PS.
RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 13-06-2005 22:12


Nasiel som to...

The Road to Serfdom by F.A. Hayek The Mirror of the Past by K. Zilliacus Taken together, these two books give grounds for dismay. The first of them is an eloquent defence of laissez-faire capitalism, the other is an even more vehement denunciation of it. They cover to some extent the same ground, they frequently quote the same authorities, and they even start out with the same premise, since each of them assumes that Western civilization depends on the sanctity of the individual. Yet each writer is convinced that the other's policy leads directly to slavery, and the alarming thing is that they may both be right....
Between them these two books sum up our present predicament. Capitalism leads to dole queues, the scramble for markets, and war. Collectivism leads to concentration camps, leader worship, and war. There is no way out of this unless a planned economy can somehow be combined with the freedom of the intellect, which can only happen if the concept of right and wrong is restored to politics.

Both of these writers are aware of this, more or less; but since they can show no practicable way of bringing it about the combined effect of their books is a depressing one.

Observer, 9 April 1944

"Zaujimave", ze Orwell ako socialista nenapada liberalizmus, ale "laissez-faire capitalism"

Ale nemal by som asi ukazovat tuto Orwellovu stranku lebo jeho diela poputuju asi do ohna.
(Inak v 1948 sa ten jeho vztah k socializmu dal na niektorych miestach vytusit.Ale nechce sa mi to hladat)

RE: HAHA
autor: Zolo
pridané: 13-06-2005 22:25


Orwell bol Trockistom.

Internet vyvinulo americke ministerstvo obrany.

Francuzske CNN bude zaujimave. Takisto juhoamericke, ktore sa pripravuje.

Neviem ci je Wikkipedia popularna medzi americanmi. Ak nie, nejaky miliardar to kupi a bude sirit americky svetonazor. Pripadne kupi prispievatelov, ktori budu masovo prispievat na objednavku.

RE: HAHA
autor: Miso
pridané: 14-06-2005 0:28


"Internet vyvinulo americke ministerstvo obrany"

A co si tym chcel povedat?

RE: HAHA
autor: Zolo
pridané: 14-06-2005 16:44


Nic... suche konstatovanie faktu.
RE: HAHA
autor: Miso
pridané: 14-06-2005 18:47


Aha. Ja meriam 1,85m.
RE: HAHA
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 14-06-2005 14:25


Prosimta, podciarkni vetu kde Orwell oznacil Hayeka za fasistu (nezne).

To ze Orwell ako socialista povazal kapitalizmus za skaredy je pochopitelne.

RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 14-06-2005 14:41


(1)napriklad Hayek taky fasista ako Hitler a Marx(!) LEBO V JEHO KNIHE SU "ROVNAKE KYDY".

(2)NIECO PODOBNE ako Tvoj kamos povedal, aj ked ovela neznejsie, kedysi aj ORWELL.

(3)"Communism and Capitalism, Two Paths to Slavery"

"Yet each writer is convinced that the other's policy leads directly to slavery, and the alarming thing is that they may both be right"

Pochopitelne, pochopitelne...

RE: HAHA
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 14-06-2005 16:28


Aha, cize ty vidis medzi tymi vyrokmi istu podobnost.

To vysvetluje vela z nazorov co tu prezentujes.

RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 14-06-2005 19:49


Vidim podobnost v "poukazovani na podobnost". Navyse, tu na fore sa fasizmus redukuje takmer len na ekonomicke usporiadanie vztahov.

Ano, ja tu prezentujem nazory. Ty tu tiez prezentujes v poslednej dobe nazory, moje vo svojej interpretacii.

RE: HAHA
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 15-06-2005 9:49


>Vidim podobnost v "poukazovani na podobnost".
Clovece ja ti niekedy naozaj nerozumiem ani slovka. Jednoducho mam pocit ze sa iba snazis zahmlievat a stierat stary dobry vyznam slov a nahradzat ho inym, menej zrozumitelnym.

RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 15-06-2005 16:09


"Jednoducho mam pocit ze sa iba snazis zahmlievat a stierat stary dobry vyznam slov a nahradzat ho inym, menej zrozumitelnym."
Napriklad?
(Pisem v rychlosti, je mozne ze niekedy tok myslienok vyusti do niecoho zrozumitelneho len mne. Co sa tyka vyznamu slov, snazim sa o presny opak, od vlastnictva az po fasizmus)

RE: HAHA
autor: Tomas
pridané: 17-06-2005 12:38


Priklad?
>Vidim podobnost v "poukazovani na podobnost".

Alebo vyslovene so zalubou tu prezentujes vsakovake obskurne libertariansko-marxisticko-anarchokapitalsiticke definicie slobody, vlastnictva dani....

Osobne si myslim, ze i tebe samemu je jasne ze tie nove definicie znamych pojmov su pritiahnute za vlaswy, ibaze sa ti hodia na domotanie diskuzie.

RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 17-06-2005 22:38


Prezentoval som tu dva klasicke liberalne pohlady na vlastnictvo(prirodzene vs. dane zakonmi), ktore najdes od Locka, cez Smitha az po Bastiata.(Nenajdes ho u Humea, Milla, Benthama etc.). Moja definicia slobody ma velmi blizko k Millovi(J.S.). Skutocne neviem o com hovoris Tomas. S pojmami sloboda a vlastnictvo sa tu pohrava ako s hrackou a sotva ma niekto jasno v tom o com hovori. Najcastejsie sa tu zo strany konzervativcov prezentuje ako slobodna vola.
Hodia...domotanie diskusie...velmi sa mylis uz len v motivoch. V ostatnom case sa tvoj konstruktivny pristup premenil na destrukciu, kedy mam pocit, ze sa snazis vypichovat z mojich prispevkov slovne spojenia aby si .... a motiv ma nenapada.
Ak si myslis vo svojej bohorovnosti(?), kedze konstruktivne tu naozaj v poslednej dobe nepadlo skoro nic, ze som blbec, tak to kludne povedz, nemusis ist na to obklukou, neurazim sa.

RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 17-06-2005 23:13


Ak mas lepsiu definiciu slobody, kedze nemam problem ist s kozou na trh ako...

Jednotlivec je slobodny vtedy, ked ho iny jednotlivec alebo skupina jednotlivcov nemoze alebo nema zaujem nutit konat tak, ako by inak nekonal alebo mu nemoze, ci nema zaujem zabranit konat tak, ako by konat chcel - teda nad nim nema moc, ktoru by mala zaujem zneuzit.

kludne napis. Je to zaujimava tema.

Co sa tyka vlastnictva...
Ja pod pojmom vlastnictvo chapem pravo, ktore ma clovek na hodnotu, ktoru vytvoril svojou pracou.
Pytam sa, ci vlastnictvo nie je jednym z tych, ktore maju daleko od produktov pozitivneho prava a ktore ho predchadzaju a su dovodom jeho existencie?
Schopnosti su rozsirenim cloveka, vlastnictvo je rozsirenim schopnosti. (A pragmaticky -) Oddelovat cloveka od jeho schopnosti, znamena nechat ho zahynut, oddelovat cloveka od vysledkov jeho schopnosti, znamena tiez nechat ho zahynut...

RE: HAHA
autor: Tomas
pridané: 20-06-2005 10:50


Posledne dni sa mi nievzdy dari pridat prispevok, stava sa to aj inym?
RE: HAHA
autor: Dewey
pridané: 20-06-2005 12:33


Mne nie. Ani z officu ani cez mobil.
AHA!
autor: Firstborn
pridané: 14-06-2005 17:59


A mohol by si mi, Dewey, len tak pre radost duse, vysvetlit akoze sa da z laissez-faire kapitalizmu dostal k otroctvu? Alebo totalite?
A mohol by si, if I may be so bold as to inquire, uvies aj nejaky priklad z praxe?
Lebo tych na socializmus alebo komunizmus alebo fasizmus je, skromne poukazujem, cela rada.

Noze ma len osviet svetlom hlbokej erudovanosti, bratku v zbrani.

Lebo priznam sa, ak bol Orwell skutocne trockista, tak jeho nazorom na kapitalizmus nemam inklinaciu verit ;-)

P.S necital si nahodou knihu od Fareeda Zakariu, Buducnost slobody?

RE: AHA!
autor: Dewey
pridané: 14-06-2005 19:44


"A mohol by si mi, Dewey, len tak pre radost duse, vysvetlit akoze sa da z laissez-faire kapitalizmu dostal k otroctvu? Alebo totalite?"

Opytaj sa Orwella. Neviem presne, co si predstavoval pod laissez-faire kapitalizmom. Takze na tvoju otazku odpovedat neviem, viem vsak povedat, kam by viedol anarchokapitalizmus a ten preukazatelne k otroctvu a totalite.(to je ten myslienkovy smer, ktory sa odvolava casto na Hayeka, ktory podsuva predstavy o odstraneni demokratickych institucii) Tam vidim uplne jasne aj podobnost s Marxizmom.

Nie Zakariu som nemal zatial cest citat.

Fareed Zakaria
autor: Firstborn
pridané: 15-06-2005 11:47


Tak si Fareeda Zakariu precitaj, je to skvela kniha.
A ani tolko nestoji, a prinasa niektore provokujuce myslienky o vyvoji slobody a demokracie.

Highly-recommended reading, IMHO

RE: Fareed Zakaria
autor: Dewey
pridané: 19-06-2005 3:11


Rad, ale mam toho cakajuceho v kniznici dost.
RE: AHA!
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 15-06-2005 12:24


> .(to je ten myslienkovy smer, ktory sa odvolava casto na Hayeka, ktory podsuva
> predstavy o odstraneni demokratickych institucii)
Kto podsuva predstavy? Hayek alebo anarchokapitalizmus?

RE: AHA!
autor: Dewey
pridané: 15-06-2005 16:12


anarchokapitalizmus samozrejme
RE: AHA!
autor: Tomas
pridané: 17-06-2005 12:42


A moze za to chudak Hayek, ze nejaky cudaci prekrucaju jeho teorie?

Alebo nebodaj Hayek osobne navrhoval, ze treba rusit nejake demokraticke institucie? Ktore?

RE: AHA!
autor: Dewey
pridané: 17-06-2005 22:09


Nie, nemoze. Samozrejme.

Nie, nie je mi zname, ze by nieco take navrhoval.

RE: AHA!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-06-2005 12:05


V tretej casti knihy Pravo, zakonodarstvo a sloboda Hayek navrhuje radikalnu reformu demokratickych institucii tak, aby nebola mozna politika, kedy si politici kupuju hlasy vymenou za sluby, ze co vsetko pre nich urobi.

Inymi slovami, 99% stran na Slovensku by v pripade zavedenia takejto Ustavy slobody nemalo agendu.

Ale Hayek napr. dosledne presadzoval deetatizaciu centralneho bankovnictva. Co by podla mna mohlo byt istou alternativou voci euru, ktoru teraz, ked je v EU kriza treba artikulovat.

RE: AHA!
autor: Dewey
pridané: 19-06-2005 21:39


>V tretej casti knihy Pravo, zakonodarstvo a sloboda >Hayek navrhuje radikalnu reformu demokratickych >institucii tak, aby nebola mozna politika, kedy si >politici kupuju hlasy vymenou za sluby, ze co vsetko >pre nich urobi.
To je v poriadku, toto sme neriesili.

>Ale Hayek napr. dosledne presadzoval deetatizaciu >centralneho bankovnictva.
Nie je mi zname, ze "centralne bankovnictvo" a peniaze odtrhnute od hodnoty, by boli atributom, ci instituciou modernej demokracie

Francouzska valka s kapitalismem
autor: Firstborn
pridané: 13-06-2005 13:53


Francouzská válka s kapitalismem


Francouzský ministr spravedlnosti Dominique Perben se chlubí: "Konečně jsme dospěli k Evropě a la Franćaise, na což jsme tak dlouho čekali. Tato ústavní smlouva je prodloužená Francie. Je to Evropa napsaná francouzsky."

Šéf ministerstva vnitra Dominique Villepin mu přizvukuje: "Tato smlouva nese francouzský punc. Obsahuje prvky, které nám v budoucích letech umožní bránit naši vizi společnosti, naši vizi Evropy." Aby nebylo pochyb o jakou vizi jde: "Hlasovat pro ústavu znamená přiklonit se k francouzskému modelu a odmítnout anglosaský či polský model," říká vládní mluvčí Jean-Franćois Copé.A pak ať někdo tvrdí, že nacionalismus patří k historické veteši, která ve 21. století nemá co dělat.

Že by odmítnutí ústavní smlouvy znamenalo izolaci země? "Starou bačkoru záleží na tom, jestli budeme izolovaní od Tony Blaira," odpovídá profesor politických věd Jacques Genereux. Jeho stoupenci jsou proti ústavě, protože se jim zdá být málo socialistická."Francouzské NE bude proevropské NE pronesené lidmi, kteří chtějí více politických sil pro Evropu," tvrdí Genereux. Proti francouzské vizi sociální Evropy stojí "neoliberální" či "anglosaský" model, občas také nazývaný "zákon džungle".

A pak ať někdo tvrdí, že socialismus patří k historické veteši, která ve 21. století nemá co dělat.

Marc Dolez, regionální lídr severofrancouzských socialistů, prohlašuje, že britští politikové "podlehli tržní ekonomice. Věří, že konkurence přináší růst. Pro mě je konkurence ve své podstatě problém sociální spravedlnosti."

Francouzská komunistická strana je sice sama o sobě málo významná, ale její agendu očividně převzaly strany hlavního proudu. Téměř čtvrtstoletí po vstupu čtyř komunistických ministrů do Mitterandovy vlády je nálada značné části veřejnosti extrémně levicová. Stačí na veřejném shromáždění jen recitovat článek I-3, podle něhož má na evropském vnitřním trhu fungovat svobodná a nerušená konkurence - a veřejnost spontánně reaguje pískáním a bučením."Válka proti kapitalismu probíhá prostřednictvím potvrzování sociálních práv a nároků. Proto se v prvním článku ústavy uvádí, jaké jsou cíle Evropské unie: plná zaměstnanost, sociální pokrok, boj proti sociálnímu vyloučení, sociální ochrana, a tak dále," uvádí socialistická poslankyně Ségolene Royal. "Toto vše je namířeno proti divokému liberalismu."

Co vede valnou část Francouzů k přesvědčení, že jejich problémy vyřeší ještě silnější stát, případně evropský superstát? Navzdory legendám o "neoliberalismu" má dnes stát mnohem větší moc než kdykoli v historii.

V roce 1960 činily francouzské státní výdaje 34,6 procent hrubého domácího produktu, o dvacet let později to bylo již 46,1 procent - zhruba tehdy začala éra vysoké nezaměstnanosti.Ve snaze řešit sociální problémy zvyšovala vláda státní výdaje postupně až na 54,4 procent HDP (podle údajů společnosti Williams de Broe). Vysoké státní výdaje ovšem dusí ekonomický růst. Vysokou nezaměstnanost neřeší, nýbrž zhoršují.

Často se mylně uvádí, že francouzská nezaměstnanost má strukturální charakter. Není to pravda. Strukturální nezaměstnanost se objevuje v dobách, kdy některé významné odvětví upadá a propuštění pracovníci si ještě nenašli jinou práci. Francouzská nezaměstnanost je fundamentální: práci nemohou najít ani propuštění dělníci ani čerství absolventi, protože jim překáží deformovaný trh a vysoká daňová zátěž práce.

K tomu přistupují zrychlené odpisy a jiné výhody pro podniky. Vláda věří, že podpora podniků přispívá k hospodářskému růstu a tím i k zaměstnanosti. Ve skutečnosti tyto deformace jen deformují ekonomickou rovnováhu a podporují nepřirozeně vysokou míru nahrazování práce kapitálem.

Výsledek: Lidé vidí, že francouzské podniky dosahují slušných zisků a že jejich akcie rostou: za poslední dva roky celkem o čtyřicet procent (vyjádřeno v eurech). Zároveň vidí vysokou nezaměstnanost ve svém okolí a sami cítí existenční nejistotu. Drtivá většina lidí postrádá ekonomické vzdělání. Představují proto snadný cíl pro národovecký a socialistický populismus. Předkládá se jim k věření, že více socialismu a vůdčí role Francie přinesou blahobyt.Až na výjimky (jako bývalý liberální ministr financí Alain Madelin) jsou francouzské politické elity zřejmě příliš inteligentní, než aby je napadlo to nejjednodušší řešení: snížit daně.

RE: Francouzska valka s kapitalismem
autor: Firstborn
pridané: 13-06-2005 18:50


Aby som bol korektny, tak tento clanok som uplne svojvolne okopiroval z pavelkohout.blogspot.com, skveleho blogu jedneho ceskeho ekonoma ( ako sa asi vola, co ;-) ) ktory pise pre Hospodarske noviny a Lidove noviny. Pre klud duse.
ako dalej
autor: pravicovy volic
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 13-06-2005 22:06


Otazka je, ako presvedcit volica 2006.Bez spojenia/resp. spolocneho usilia pravicovo naladenej zakladne zrejme sa ocitneme v pozicii opozicie sledujucej ruzovy kombajn,ktory zne zasiatu urodu.
RE: ako dalej
autor: Dewey
pridané: 13-06-2005 22:15


Jano a koho odporucas, aby volil ten "pravicovy volic"?
otazka
autor: pravicovy volic
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 13-06-2005 22:28


do teraz som bol volic sdku //nech mi volici mimoparlamentnych stran odpustia volbu ... //.
2006
autor: pravicovy volic
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 13-06-2005 22:38


a koho odporuca Pravicove Spektrum ?
RE: 2006
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-06-2005 23:07


Pravicovy volic, mas svatu pravdu s tym, co pride po volbach. Na Slovensku existuje nacionalno-socialisticka vacsina (vid. fasista Caplovic), ktora voli Smer, HZDS, KSS a SNS. Toto je zakladna otazka. Nie reforma dani, ci socialneho systemu. Je nutna reforma myslenia. Ta bude musiet byt postupna, dlha a hlbkova.

Pokial ide o to, koho volit v roku 2006, ku komu ma blizko Prave Spektrum je myslim jasne a pred volbami urcite dame odporucenie a odovodnenie. Ak KDH nebude velmi ostentativne ukazovat svoje socialne citenie, budem ich volit.

Mojim snom je, aby KDH vzalo v roku 2006 na kandidatku ludi z OKS, podobne ako v roku 1994. Tu niekde vidim zarodok slusnej a po vsetkych strankach silnej pravice v buducnosti na Slovensku. Za takuto alternativu by som v kampani urcite silno bojoval.

Co by si na takuto alternativu povedal ty, pravicovy volic?

Inak, v hlave sa mi rodi namet na clanok s nazvom "Idealny pravicovy politik", kde budem zhruba tvrdit, ze idealny pravicovy politik by mal byt istou kombinaciou Ronalda Reagana, Calvina Coolidgea a Winstona Churchilla. Teda lenivy zadubeny alkoholik so zmyslom pre humor, verny svojej manzelke;-)

RE: 2006
autor: pravicovy volic
e-mail: jano@home.in.th
pridané: 14-06-2005 0:22


Posledny odstavec ma v prvom momente rozosmial, co sa casto nestava mi.Chcel by som mat ineho premiera, naseho Ronalda Reagana.

A snad Miklosa za buduceho predsedu sdku.

Neviem ako daleko je diskusia oks-kdh alebo je to len predstava ?

RE: 2006
autor: Dewey
pridané: 14-06-2005 7:07


Nieze by mi bol Caplovic svojimi(nacionalisticko, socialistickymi) nazormi po chuti, ale ak je Caplovic fasista, tak cast KDH je potom klerofasisticka, ktora sa navyse ku klerofasizmu otvorene hlasila.
RE: 2006
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-06-2005 14:06


- Spojenie socializmu a nacionalizmu (a s dostatocnou davkou etatizmu) je klasicky FASIZMUS.
A to, ze cast KDH je klerofasisticka, to je ich vlastne slobodne rozhodnutie (tej uvedenej casti KDH ), a nie je to ako dosledok Caplovicovho fasizmu (citujem "...tak cast KDH je potom klerof... " . "Potom" nie.

A ked je uz rec o Francii - tak ten ich socialisticko etatisticky nacionalizmus je idealny predpoklad pre rozvoj fasizmu. Nastastie francuzom k spravnemu tvrdemu fasizmu chyba guraz, tvrdost, odvaha. Ich laska k jedlu, zenam, pohodliu, kulture, sexu im nedava dost priestoru a casu na dotiahnutie fasizmu do konecneho stadia.

RE: 2006
autor: Dewey
pridané: 14-06-2005 14:32


OK. Povazujem za uplne zbytocne na toto reagovat.
RE: 2006
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 14-06-2005 19:12


Vy ľavičáci titulujete slovom "fašista" skoro každého, kto vám neprikyvuje na vaše choré nápady, skutky a demagógiu (agendu som vymenoval vo svojom 1. príspevku). Neviem ako KDH, ale pre mňa je titul "fašista" od ľudí zľava pocta a titul "klérofašista" je priam VYZNAMENANÍM.
RE: 2006
autor: Dewey
pridané: 18-06-2005 9:55


Zautocil som stereotyp myslenia, pointa nebola oznacit tych, clenov KDH, ktori zhliadaju k slovenskemu statu laskavo ako fasistov.
Ostatne, fenomen fasizmu chapem ovela sirsie, ako sa tu bezne a casto redukuje na otazku ekonomicku.

Necitim sa byt "lavicakom". Necitim sa byt "pravicakom". Prislusnost k akejkolvek z tychto dvoch stran ohranicenych a vecnych rieseni zavazuje. Liberalizmus ponuka voditka, ale vzdy bol prakticky a ukazal schopnost adaptovat tieto voditka na nove vychodiska. Aspon pokym nie je len pionierskou satkou na krku horlivych mladeznikov alebo ideologickou zbranou dobre ziveneho sudruha chraniaceho si svoje privilegia, cti pluralitu nazorov a rozne ponukane riesenia posudzuje podla dosledkov pre jednotlivcov, nie podla toho, kolko uznania za "zasadovost" prinesie(pioneri) alebo kolko prachov sa dostane do vrecka/zostane vo vrecku(sudruhovia).(sudruhovia radi pouzivaju pionierov tuziacich po uznani na svoje ciele)

RE: 2006
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-06-2005 12:41


Francuzi su nacionalisticki socialisti, a k tomu niet co dodat. Jedine ich liberalizmus mi je mili, ale v tom nie su jedini na svete.
Ale k vztahu KDH ma scene SR -
Rad by som k tejto dolezitej otazke tiez zaujal postoj .

„ Mojim snom je, aby KDH vzalo v roku 2006 na kandidatku ludi z OKS, podobne ako v roku 1994“
- Ano, perfektne. Lenze ak bude KDH ostentativne potlacat a kritizovat liberalne ideje , tak tam ti OKSaci asi nepojdu. KDH si musi vybrat, ci chce za spojenca obciansku pravicu s jej liberalnymi ( NIE socialistickymi ) postojmi, alebo ich povazuje za nepriatelov.
- Z viacerych hladisk sa mi ako optimalny SPOJENEC KDH (nie na kandidatke, ale v koalicii ) javi SMK . Lenze KDHaci intenzivne takuto potencialnu koaliciu rozbijaju. (vid nitrianska protimadarska koalicia). Aj Mikloskov ustretovy krok k Madarsku upresnili KDHaci ako jeho sukromnu iniciativu.
- A ak maju byt KDHaci nasledovnikmi Ronalda Reagana, tak by mali otvorenejsie vystupovat proti socialisticko etatistickej EU.

RE: 2006
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 14-06-2005 21:13


Oh, Ronny, to áno. Jedna z mojich troch "ikon".
Ale: Čo vy máte stále s tým tučným prepitým germanofóbom Churchillom?
To, čo cítil k Nemcom (osobne mu z nemeckej strany ublížené nebolo), nebolo o nič krajšie ako to, čo cítil jeho berlínsky kontrahent k Židom. Prečo nevaroval Američanov v decembri 1941 pred japonským útokom na Pearl Harbour? Vďaka informáciám svojej rozviedky vedel, čo sa chystá. Prečo nariadil bombardovať počas 2. svetovej CIVILNÉ ciele v Nemecku? Navyše, nemecké bombardovanie začalo chronologicky o dosť neskôr ako to anglo-americké, ani nemalo na Angliu také ničivé následky ako to "spojenecké" na Nemecko.
Prečo sa váš Winston spojil s bolševikmi Stalinom a Maom a potom plakal vo Fultone nad železnou oponou? To bolo počas jeho "jasnej chvíľky"?
Prečo sa verejne nezastal Židov? Prečo nariadil bombardovanie lodí, na palube ktorých boli židovskí utečenci, ktorí sa chceli pred Hakenkreuzom zachrániť v Palestíne? Prečo nechcel cynicky "narušiť" arabskú idylku "kontingentami" zúbožených Židov?
Čo robil s Boermi ako mladý dôstojník v Južnej Afrike, keď tam "kolíska demokracie" postavila prvý Concentration Camp? Prečo ho za mnohé veci kritizujú aj samotní britskí historici?
Doľavaškúliaci ma asi označia za rušiteľa šťastných rán a Hitlerovca. Ostatným na margo debát o histórii odkazujem, že svet nie je a nebol čiernobiely. Sapienti sat.

RE: 2006
autor: milton
webstránka: http://mises.org
pridané: 17-06-2005 21:12


"Inak, v hlave sa mi rodi namet na clanok s nazvom "Idealny pravicovy politik", kde budem zhruba tvrdit, ze idealny pravicovy politik by mal byt istou kombinaciou Ronalda Reagana, Calvina Coolidgea a Winstona Churchilla. Teda lenivy zadubeny alkoholik so zmyslom pre humor, verny svojej manzelke;-) "

Ja by som tam este urcite pridal aj Margaret Thacherovu!

Nakoniec prezident Reagan a premierka Thacherova by bola super dvojka no nie? :-)

paradoxny pristup
autor: jednotko
pridané: 14-06-2005 13:56


paci sa mi, ze aj na tomto konzervativnom placi clovek najde clanok,ktory pekne pranieruje to, ked niekto (konkretne v tomto pripade francuzsky stat) sa snazi nejakym sposobom zosnurovat spolocnost a chce zvratit prirodzeny vyvoj a vytvarat komisie a podobne hovadiny.

paci sa mi hlavne tato veta:

"Všetkým tým Mináčom a Ťažkým bola nesmierne sympatická myšlienka uzavrieť slovenčinu do skleníka pod dohľadom ministerstva kultúry a jazykových zákonov."

Odmysliac si to mnozne cislo u mien, ktore je tak charakteristicke pre bolsevicky slovnik (komnisti na celom svete takto oznacovali tych, ktori nejak narusuju ich rezim, pamatame sa?), je to fajn.

Skoda, ze autor uz takyto postoj zrazu neprechovava k tym, ktori chcu dat nasu spolocnost do sklenika aj v inych oblastiach. Vsekym tym Lipsicom, Palkom a dalsim je nesmierne sympaticka myslienka uzavriet spolocnost do sklenika pod dohladom ministerstva spravodlivosti, vnutra a medzinarodnych vatikansko-slovenskych komisii a zakonov, ktore proti prudu idu spolocnost vracat niekam dozadu.


Naozaj si neviem vysvetlit, preco v pripade francuzov a googlu sa vedia postavit na stranu tejto internetovej novinky, ktora vela ludom pomaha a druhym co ju maju na haku neskodi, ale v pripade inych spolocenskych noviniek alebo spolocenskeho dopytu, konzervativci (aj autor a aj dalsi ludia z PS si konzervativeho razenia) zacnu okamzite bubnovat na poplach a vytvarat paniku, ze sa nam zruti spolocnost, ak sa niektore novinky uvedu do reality (alebo ak sa nezavedu niektore priam stredoveke excesy) a treba nam zakony a medzinarodne zmluvy a podobne veci. Vsetci vieme o com hovorim.

K tym stredovekym excesom uvediem, ze v case pisania navrhu ramcovej zmluvy s vatikanom cirkev mala zaujem do zmluvy presadit, aby sa cirkevne sobase (ktore si stat uznava a osvojuje za svoje podla statnych zakonov) mohli pred tvarou statu rozvadzat podla statneho prava az potom, ak by cirkevnici dali suhlas, ze sa mozu rozviest podla cirkevneho prava.

RE: paradoxny pristup
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-06-2005 14:13


- Velmi sa mi paci liberalny a pravicovy postoj L.Krivosika ku roznym socialistickym a etatistickym silam vo svete, v EU . Pise mi akoby priamo zo srdca . Ale aj mna zaraza jeho zhovievavy postoj k etatizmu KDH a k jeho protiliberalnym postojom a navrhom.
RE: paradoxny pristup
autor: Lukas Krivosik
pridané: 14-06-2005 17:22


Pani, uz ste s tym KDH trapni. Aki klerofasisti su este v radoch KDH??? Verte, ze ludia, ktory si pospevovali na stranickych akciach "Rez a rubaj do krve" su dnes (a to neuverite) prave v SDKU. Vid. ten Dzurindov co-bicyklista, uz som zabudol ako sa vola.

Radovi clenovia KDH by o tom vedeli rozpravat. U nas v meste je v KDH jeden velmi zaujimavy pan, ktory sedel s Machom (hoci z inych dovodov ako Mach) a chodi po skolach prednasat o fasizme a komunizme. Normalne som zasol, ze dokaze rozpravat tak zaujimavo, ze decka ho nikdy nechcu pustit prec. Potom tu mame v KDH zastupkynu gymnazia, ktora zacala organizovat pre skoly zajazdy do Osviencimu. Takze, verte mi, drviva vacsina clenskej zakladne ma v tomto jasne a fasizmus je pre nich rovnake svinstvo ako komunizmus.

Ale naozaj by som sa sustredil na SDKU. Ladislav Pittner, taktiez prebehlik do SDKU, ktory KDH nechal po svojej dezercii preverovat policiou. Jeden z najaktivnejsich obhajcov slovenskeho statu.

Pani, verte mi, ze Palko a spol. nepotrebuju ohladne slovakstatu nic riestit, maju v tom jasno a budem na nich apelovat, aby sa k tomu jasne postavili aj na strankach casopisu Impulz. Lebo tieto debaty asi nikdy neskoncia, rovnako ako neustale obvinenia voci SMK ohladne ich lojality.

Dewey, obvinovanie KDH z fasizmu ma z tvojej strany udivuje, pretoze asi jediny moj clanok, s ktorym si sa tu stotoznil bol moj text o SNP, kde som velmi relativizoval ulohu nasich cervenych "osloboditelov" a aj o partizanoch som pisal skor negativne.

Z tvojej reakcie som dokonca zauvazoval, ci ty alebo tvoja rodina nemate nejaku pochybnu (trebars gardisticku a/alebo arizatorsku) minulost.

Jednokto, zaujimalo by ma, kde konkretne sa ministri KDH snazia obmedzit ta v tvojom liberalnom byti? Lipsic je taky bezbrehy liberal, ze chce umoznit aj hlasanie lzi o holocauste ako je to mozne v anglosaskych krajinach. Co je mimochodom vec, za ktoru by KDH nikdy nebojovalo a Lipsic to presadil len silou svojho vplyvu.

Avsak vzhladom na jeho etnicky povod nepredpokladam, ze Lipsic je nejaky neonacista. Len proste liberal a byvaly odeemkar, ktoremu pri schvalovani TZ islo o to, aby mal z coho ustupovat.

To, ze Palko a Lipsic bojuju zo zlocinom povazujem tiez za pozitivnu vec. Pani, neviem si predstavit, ako by ste kricali, keby tu policia mala take pravomoci robila ako ma v Amerike.

Libertarian, konkretizuj tie protiliberalne navrhy KDH. Oni predsa tie spalnove temy neotvaraju, otvaraju to rozni humanisti z povolania, aktivisti a ANO so Smerom. Takze bol by som rad, keby si udajny etatizmus KDH konkretizoval a taktiez, aby si konkretizoval nejaku stranu v parlamente, ktora je menej etatisticka ako KDH.

Som velmi velmi zvedavy.

RE: paradoxny pristup
autor: Firstborn
pridané: 14-06-2005 18:20


Ja sa vzdy snazim byt tak nejak "v strede", a priznavat ze veci maju dobre i zle stranky. ( az na zopar vynimiek ). Dokonca ani nabozenstvu, ktore vazne nemusim, priznavam dost zasluh, v minulosti i pritomnosti.

Takze jedna otazka na PS, alebo teda Lukasa Krivosika : nemyslis si ze KDH ma aj nejake chyby? Pretoze mi pride, ze vidiet nejaku politicku stranu jednostranne, zvelicovat jej prinosy a prehliadat jej pripadne chyby je prejavom nevyzretosti a ciernobieleho uvazovania, nie? Skor si myslim, ze niekto, kto je ze urcitu vec, by ju mal neustale spochybnovat a skusat, a tak objavovat jej nedostatky a neskor sa ich snazit odstranit.

Preto mi pride zvlastne ze pri kazdej cause v ktorej figuruje KDH sa postavite na jej stranu, aj v minimalne spornych pripadoch. Nie je to trochu jednostranne? Co tak byt viac kriticki, aj ked je jasne ze s KDH samozrejme citite ideologicku spriaznenost?
Myslim ze by to PS len prospelo.
Samorejme sa mozem mylit.

RE: paradoxny pristup
autor: tato
pridané: 14-06-2005 19:08


Nemaj strach , ked zacnes pocitat kritikov KDH budes sa obavat , ze je to spolok zlocincov vyvrhelov a diablov . Jedna rada skus sa divat na "causy " tak trochu zvrchu . Ale ak chces pocut ci aj KDH robi chyby , tak ti mozem potvrdit ze ano (ANO) .
RE: paradoxny pristup
autor: Lukas Krivosik
pridané: 14-06-2005 21:36


Ale jasne, ze KDH ma mnohe nedostatky a robi aj chyby. Musia na sebe pracovat. Precitaj si moj clanok "Buducich 15 rokov KDH" v sekcii Ideologia. Myslim, ze plusy a minusy KDH som zhodnotil vcelku triezvo. Ja im vzdy hovorim, co by podla mna mali zlepsit. Mnohe z tych veci si aj oni uvedomuju a na dalsich sa zase postupne pracuje.

No treba byt aj zhovievavy. Nemozeme od nich ocakavat, ze budu po 15 turbulentnych rokoch svojej existencie vymakani ako republikanska strana v USA, ktora existuje 150 rokov. A tu by som zdoraznil, ze kadehaci su viac skutocnou konzervativnou stranou, nez 90% takychto stran v zapadnej Europe. Dnes uz vratane britskych konzervativcov, ktori odkedy poslali Thacherku do haja nemaju temy ani program a nakoniec ani uspech vo volbach.

Dalsia vec je, ze KDH je strana s velkou vnutornou demokraciou a pluralitou. Mozno az s prilis velkou, ked si spomenieme na kauzu Bielik. Kazdopadne, v KDH existuju vsetky mozne odtiene konzervativnych nazorov. V buducich rokoch som velmi zvedavi, ci sa Figel nepokusi kandidovat na celo KDH a premenit svoju stranu na druhu SDKU.

Do urcitej miery ale chapem, ze Libertarian furt do KDH rype. Ja som predtym, nez som prisiel do Bratislavy a spoznal ludi ako Hanus, Daniska, ludi okolo .tyzdna a z prostredia KDH, tiez rozmyslal, ci su tou spravnou stranou pre mna. Ci naozaj je ta strana taka, akou som si myslel, ze by mala byt.

Mozno, keby ste poznali tych ludi osobne, chapali personalne prepojenia, trebars aj priatelstva medzi politikmi OKS a KDH, videli by ste, ze obavy su bezpredmetne. S kadehakmi treba pracovat. Navyse tato alternativa nie je mensie zlo, je to dokonca vacsie dobro ako zlo.

Mozno by sa aj Libertarian cudoval, keby spoznal napr. MUDr. Janotu, ktory kandidoval za KDH do EP. Spoznal som ho na prezentacii casopisu Impulz a ten clovek je cisty anarchokapitalista, pritom tieto nazory podla neho jasne vyplivaju z katolickej socialnej nauky. Hayeka ani Misesa zrejme nikdy necital, ale dospel k podobnym dosledkom.

Dokonca sme sa dohodli, ze na socialne temy do Impulzu napiseme spolu clanok. Mame totiz velmi blizky pohlad na vec. Takze v KDH su rozni ludia a rozne nazory.

Inak, Libertarian, neviem, co zase mas, ved oni s SMK spolupracuju. Ale na strane SMK je ten problem, ze bugarovci nie su ani trochu pravicova strana. Okrem toho, preco by som mal volit stranu, ktora mne ako obcanovi SR nic neponuka. Ktora ponuka vo svojom programe cosi len madarskej mensine.

Neviem, cim moze prave tebe byt blizky Pal Csaky, ktory pripravuje rozne nezmysli ako antidiskriminacny zakon alebo pozitivnu diskriminaciu a ktory zaslepene sniva o europskom imperiu...

Skor si myslim, ze SMK moze byt do dalekej buducnosti zarodkom inteligentnej lavice na Slovensku, nez pravice.

RE: paradoxny pristup
autor: Tana
pridané: 14-06-2005 22:06


Ja som do Blavy prisla len nedavno a aj ked som viac-menej rozhodnuta volit KDH, rada by som tak robila s presvedcenim, ze volim vacsie dobro ako mensie zlo.
Snad budem mat tiez stastie na taku nobl spolocnost, co ma presvedci :-)
Do volieb casu dost...

RE: Krivosikovi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-06-2005 8:39


„ Do urcitej miery ale chapem, ze Libertarian furt do KDH rype. “
- Ja do nich „rypem“ preto, lebo ich povazujem za potencialnych spojencov, alebo priamo predstavitelov politikov mojho typu. Nekrytizujem Fica a Meciara – lebo ich chyby ma tesia, urychlia ich koniec.


“ Mozno by sa aj Libertarian cudoval, keby spoznal napr. MUDr. Janotu, ktory kandidoval za KDH do EP. .... a ten clovek je cisty anarchokapitalista, pritom tieto nazory podla neho jasne vyplivaju z katolickej socialnej nauky“
- Ja osobne povazujem krestanstvo a anarchokapitalizmus za kompatibilne . Lenze to predstavitelila KDH sa distancuju od liberalizmu a vyhlasili mu vojnu , ja sa od krestanstva nedistancujem. Ja ich povazujem za potencialnych spojencov.

„ Inak, Libertarian, neviem, co zase mas, ved oni s SMK spolupracuju“
- Nova protimadarska nitrianska (a tusim aj trencianska) koalicia tomu nenasvedcuje. Ani nepridelenie kresla predsedu parlamentu pre SMK tomu nenasvedcuje.


„ Okrem toho, preco by som mal volit stranu, ktora mne ako obcanovi SR nic neponuka. “.
- Ponuka slusnych politikov a slusnu politiku. A toto je na Slovensku strasne vzacny tovar.


“Neviem, cim moze prave tebe byt blizky Pal Csaky, ktory pripravuje rozne nezmysli ako antidiskriminacny zakon alebo pozitivnu diskriminaciu a ktory zaslepene sniva o europskom imperiu...“
- Predstavitelka KDH vo vybore EP pre rovnost a pozitivnu diskriminaciu (?) ti zrejme nevadi ! Na to mas ospravedlnenie.
- Vztah SMK ku EU je posilnovany aj vytlacanim SMK a celkove madarsky hovoriacich obcanov do akejsi B-skupiny. Pokial slovenske dieta ma pravo sa vzdelavat v materinskom jazyku, madarske dieta sa v materinskom jazyku vzdelavat NESMIE. Toto nie je rovnost v pravach. Ani v ZOO sa nekrmia vsetky zvery jednym krmivom- dat jelenovi aj levovi seno, to nie je rovnost.
- Z jednoduchych politickych pravidiel podla volebnych vysledkov mali SMK narok na kreslo predsedu parlamentu. Ale obsadili ho KDH , lebo „v SR NEMOZE byt MADAR predsedom parlamentu “ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


„ Aki klerofasisti su este v radoch KDH??? “
- Ich predstavitelia casto pozitivne hodnotia prvy slovensky stat a jeho prezidenta. Neviem o tom, ze by sa boli oficialne distancovali od diania v tomto state a od prez.Tisa . Zlociny toho statu nemozno obist mlcanim.


„ Jednokto, zaujimalo by ma, kde konkretne sa ministri KDH snazia obmedzit ta v tvojom liberalnom byti? “
- ta nekonecna byrokracia statu voci obcanovi, nekonecne rady na uradoch (kataster, dopravna policia ), neustale akesy nove doklady a preukazy- a za sialene poplatky, toto je z dielne min. vnutra- dlhodobe rezort KDH.


„ To, ze Palko a Lipsic bojuju zo zlocinom povazujem tiez za pozitivnu vec.“
- Bojuju z gaunermi tretej vykonostnej skupiny. Buzeruju soferov za nezapnute pasy, skolakov za steblo konope. A zlocinci skupiny „A+“ si uzivaju nase miliardy, ktore oni „sprivatizovali“ . Netvrdim, ze sa nesnazia aj v tychto veciach, ale vysledky su NULOVE. A tak dohanaju body na drobnych obcanoch.

RE: Krivosikovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 15-06-2005 13:21


"Lenze to predstavitelila KDH sa distancuju od liberalizmu a vyhlasili mu vojnu , ja sa od krestanstva nedistancujem."

Lavicovemu liberalizmu. Palko to uz dnes politicky korektne rozlisuje, Carnogursky to na zaciatku 90. rokov este nerozlisoval. Ale na druhej strane, kto vam zato moze, ze dnes uz ani iny ako lavicovy liberalizmus tazko najdes. Libertarianizmu vojnu nevyhlasili.

"Nova protimadarska nitrianska (a tusim aj trencianska) koalicia tomu nenasvedcuje."

Protimadarska kolacia v Trencine??? To mi je novinka, ze tam vobec nejakych Madarov mame. Pokial ide o Nitru, to je velke svinstvo ako sa teraz tvari SMK. Libertarian, prosim ta pochop, ze SMK v Nitre odmietlo ponuku na spolupracu od KDH, lebo pri vacsinovom hlasovani Madari nie su na taku koaliciu odkazany. Teraz, ked sa teda vsetci ostatni spojili, Madari pindaju o diskriminacii.

Ja ocenujem zasadovost politikov SMK a schopnost dodrziavat zmluvy. Stale si vsak myslim, ze ide o nacionalnych socialistov, rovnako ako Smer, HZDS, KSS a SNS. Len svoju agendu hlasaju inteligentnejsie a ide o iny nacionalizmus.

"Vztah SMK ku EU je posilnovany aj vytlacanim SMK a celkove madarsky hovoriacich obcanov do akejsi B-skupiny. Pokial slovenske dieta ma pravo sa vzdelavat v materinskom jazyku, madarske dieta sa v materinskom jazyku vzdelavat NESMIE."

Akoze sorry, ale toto snad nemyslis vazne. Madarska mensina ma pravo vzdelavat sa vo svojom jazyku a toto pravo si uplatnuje. To, ze sa casto citia ako obcania druhej kategorie je dane aj tym, ze sa im nechce ucit slovensky jazyk. Potom je jasne, ze sa nikde okrem zitneho ostrova neuplatnia.

Ale Madarom sa vseobecne nechce ucit cudzie jazyky. Oni asi (ako Francuzi) cakaju, ze sa vsetci budu ucit ten ich jazyk.

"Ani v ZOO sa nekrmia vsetky zvery jednym krmivom- dat jelenovi aj levovi seno, to nie je rovnost."

Moje riesenie je jasne: oddelit skolstvo od statu. Nech si maju vlastne skoly a nech sa tam pre mna za mna ucia aj o tom, ze ich predok je Attila. Myslim, ze na tej deetatizacii sa zhodneme.

Inak, ja som vzdy tvrdil, ze Slovaci tahaju s Madarmi za kratsi povraz predovsetkym preto, lebo sme jednoznacne hlupejsi. Vezmi si Mikloska. Ospravedlnil sa Madarom za povojnovu vymenu obyvatelstva. Keby nase debilni politici z HZDS, Smeru a dalsich stran drzali hubu, tak ako politici KDH a SDKU, na rade by boli Madari. A mozno by aj z ich strany prislo ospravedlnenie.

Ale komu by sa mali ospravedlnovat, ked sa takmer cela slovenska politicka scena od Mikloska distancovala? Sme skratka sedliaci, ktori hraju so svetovym sachistom.

"Ich predstavitelia casto pozitivne hodnotia prvy slovensky stat a jeho prezidenta. Neviem o tom, ze by sa boli oficialne distancovali od diania v tomto state a od prez.Tisa . Zlociny toho statu nemozno obist mlcanim."

Ked uz sme pritom, vsimni si, ako sa v Madarsku rehabilituje uz od zaciatku 90. rokov Horthy a spol. Z ust politikov Fideszu zacujes antisemitske vyjadrenia, ake si nedovoli ani ozran Slota s Malikovou.

Vojnovy stat treba brat komplexne. Ze vznikol bolo spravne, aj ked sa Cesi kvoli tomu na nas hnevaju. Ked Benes nebol schopny branit republiku, nech sa necuduju, ze potom po Mnichove isiel kazdy za seba.

Na strane druhej, deportacie, totalitny charakter arizacia. To su samozrejme neospravedlnitelne veci. Ale KDH su skor nasledovnikom Hlinkovej tradcie. A vztahy medzi Hlinkom a zidmi boli obojstranne dobre.

Nasledovnikov Tisa a Tuku najdes najma v prostredi HZDS, SNS, ale aj KSS, kedze mnohi gardisti plynule presli do StB a KSS.

"ta nekonecna byrokracia statu voci obcanovi, nekonecne rady na uradoch (kataster, dopravna policia ), neustale akesy nove doklady a preukazy- a za sialene poplatky, toto je z dielne min. vnutra- dlhodobe rezort KDH."

Pokial viem, tak prave za Lipsica sa mnohe lehoty skratili. Mna ta buzeracia tiez netesi, no mnohe z toho musi ministerstvo vnutra robit bez debaty, lebo to vypliva zo smernic EU.

Inak, to je tiez zaujimava vec. Palko casto povie na rade ministrov vnutra EU, ze nejaka vec je zbytocna. Kolegovia sa vsak potom na neho pozeraju ako na blbeho a nasleduju psychologicke tlaky, kombinovane s vydieranim, ktore nakoniec vedu k presadeniu tychto noriem. Slovensko ma bohuzial prilis malu vahu a mnohi daju v zakulisi Palkovi za pravdu, pri hlasovani vsak kracaju s davom.

"Netvrdim, ze sa nesnazia aj v tychto veciach, ale vysledky su NULOVE. A tak dohanaju body na drobnych obcanoch."

A co kauza raselina. To bol bagatel? Skvele zvladnuta policajna akcia. Alebo rychle dolapenie vraha Estoka. A ako ste tu vsetci nariekali.

RE: Krivosikovi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-06-2005 15:23


„.............Ale na druhej strane, kto vam zato moze, ze dnes uz ani iny ako lavicovy liberalizmus tazko najdes. Libertarianizmu vojnu nevyhlasili.“
- Ak zostanem iba ja jediny, aj tak to nie je znak nespravnosti liberalizmu , ale znak hluposti ludi. Prave dnes som cital rozhovor s p. Simom , kde sa ho Stefunka pytal, ci je ucelne pouzivat LIBERTARIANSTVO namiesto LIBERALIZMUS. Kvoli odliseniu sa. Sima – ze vraj naco, co si ubranime, ked ani nazov nie.
Ja pre jednoznacnost uz odlilsujem, vacsinou.
Momentalny ustup liberalizmu neposkodzuje iba libe(rtarianov)ralov , ale celu civilizaciu. Veriaci, akonahle su v pozicii slabsieho, ocakavaju ustretovy, “liberalny” postoj od protivnika (napr. za komunizmu). Ale liberalizmus ako ideu slobody, to uz nie!

"Nova protimadarska nitrianska (a tusim aj trencianska) koalicia tomu nenasvedcuje."

“ ....Pokial ide o Nitru, to je velke svinstvo ako sa teraz tvari SMK. Libertarian, prosim ta pochop, ze SMK v Nitre odmietlo ponuku na spolupracu od KDH, lebo pri vacsinovom hlasovani Madari nie su na taku koaliciu odkazany. Teraz, ked sa teda vsetci ostatni spojili, Madari pindaju o diskriminacii. „
- Dost pochybny dovod na spojenie s HZDS a SMEROM ! Ak ma dievcina nechce za frajera, z trucu si najdem jezibabu.
Inak, SMK nielenze neodmietli spolupracu, oni ponukli DOBROVOLNE znizenie poctu svojich kandidatov v koalicii , aby nemali absolutnu vacsinu.

“Ja ocenujem zasadovost politikov SMK a schopnost dodrziavat zmluvy. Stale si vsak myslim, ze ide o nacionalnych socialistov, rovnako ako Smer, HZDS, KSS a SNS. Len svoju agendu hlasaju inteligentnejsie a ide o iny nacionalizmus.“
- SMK su realna strana narodnostnej mensiny , a mensina celkom opravnene realizuje politiku ochrany mensiny (na urovni statu). Realizovat politiku ochrany VACSINY je smiesne.


“Akoze sorry, ale toto snad nemyslis vazne. Madarska mensina ma pravo vzdelavat sa vo svojom jazyku a toto pravo si uplatnuje...........“
- Ano nakoniec im to priznali. Ale tie rozbroje okolo tejto veci nesvedcia o dobrom umysle slovakov. Heslo Na slovensku po slovensky - je realny postoj slovakov.

“Ale Madarom sa vseobecne nechce ucit cudzie jazyky. Oni asi (ako Francuzi) cakaju, ze sa vsetci budu ucit ten ich jazyk. “
- tento dovetok je detinsky. Je predsa PRAVO kazdeho jedinca, ci sa chce nieco ucit. Jeho lenivost nie je legitimny dovod na AKUKOLVEK diskriminaciu.

“ ...pre mna za mna ucia aj o tom, ze ich predok je Attila. Myslim, ze na tej deetatizacii sa zhodneme.“
- Urcite.

“ Ale komu by sa mali ospravedlnovat, ked sa takmer cela slovenska politicka scena od Mikloska distancovala? Sme skratka sedliaci, ktori hraju so svetovym sachistom. “
- Ano. Svojim chovanim slovaci potvrdzuju svoju malost. Velkodusnost je vlastnost silnych. My sa sami staviame do pozicie slabych.


“ Ked uz sme pritom, vsimni si, ako sa v Madarsku rehabilituje uz od zaciatku 90. rokov Horthy a spol. Z ust politikov Fideszu zacujes antisemitske vyjadrenia, ake si nedovoli ani ozran Slota s Malikovou. “
- Ale toto nech kritizuju madarski libertariani. Ja sa hanbim za SLOVENSKYCH predstavitelov. „Mojich“ politikov.

“ Vojnovy stat treba brat komplexne. Ze vznikol bolo spravne, aj ked sa Cesi kvoli tomu na nas hnevaju. Ked Benes nebol schopny branit republiku, nech sa necuduju, ze potom po Mnichove isiel kazdy za seba. “
- Hadam nebolo spojenectvo slovakov s Hitlerom iba truc za cesky ustupok ??? Neviem, co sa maju Cesi za nieco „cudovat“ . JA sa cudujem za slovenske konanie.

“ Na strane druhej, deportacie, totalitny charakter arizacia. To su samozrejme neospravedlnitelne veci. Ale KDH su skor nasledovnikom Hlinkovej tradcie. A vztahy medzi Hlinkom a zidmi boli obojstranne dobre. “
- Lenze predstavitelia KDH ospevuju PRIAMO aj Tisu. A jeho stat. A tym aj jeho politiku a protizidovske dekrety.

“ Nasledovnikov Tisa a Tuku najdes najma v prostredi HZDS, SNS, ale aj KSS, kedze mnohi gardisti plynule presli do StB a KSS. “
- Toto snad nepovazujes za omluvu postojov KDH. To, ze gauneri su v prostredi HZDS, SNS, ale aj KSS , to je ich problem, ktory MNA nemusi trapit. Tam su gauneri vitani. Mna stvu gauneri v „mojom“ kosiari.

RE: Krivosikovi
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 16-06-2005 18:56


Lukáš, si posledný, s kým si to tu chcem "rozhádať".
Čo máš stále proti Maďarom?
Nechajte nás na pokoji, ak sa nechcú niektorí z nás učiť slovensky, je to ich problém a prejav ich úbohosti. Pozri, mne vadí na KDH jedine a jedine ich predpojatosť voči Maďarom. Preto som volil našu MKP.
Ak by boli medzi Vami viacerí "z rodu" Mikloškovcov, volil by som KDH, lebo ľavicovosť MKP mi vadí, v tom sa zhodneme.
To, čo sa deje v Nitre - nevinil by som explicitne KDH, ale všeobecne slovenských politikov en block. Aj tie hranice krajov boli naťahané tak, aby sme nikde nemali 50% a viac, lebo neviem, čo by sa s Vami stalo...
(Prečo sú na strednom a východnom
Slovensku hranice horizontálne a na západnom tak všelijak, quasi vertikálne, len aby nebol "juh" pokope?)
Ešte jedna poznámka na okraj. Napriek tomu, že som Maďar, nerobím hrubky, naučil som sa, kde máte tie "ypsilóny".:)

RE: Krivosikovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 17-06-2005 10:29


Abendland, nemam nic proti Madarom. Teraz idem zo skusky zo spravneho prava, kde som s jednou spoluziackou madarskej narodnosti (jej otec bol primator za SMK) dost silno spolupracoval. Vymienali sme si predtym otazky a podobne. Tomu hovorim zaklad spoluprace medzi Madarmi;-)

Moja babka je polovicna Madarka a polovicna Nemka, voli striedavo KDH a SDKU. Prave od nej som zdedil vela z mojich politickych nazorov. Moj stary otec Krivosik nevedel do svojich siestich rokov ani slovo po slovensky, lebo sa narodil v madarskej dedine(pisem o nom v clanku o SNP).

Minuly rok som byval na internate s Madarom a na strednej som mal madarsku priatelku. Takze personalne vazby su silne a ako vidis proti Madarom nemam nic.

Mam vsak nieco proti SMK. Presadzuje lavicovo-liberalnu agendu v kulturno-etickych otazkach, Csaky sniva naivne sny o europskom imperiu a stastnych modrych zajtrajskoch (tie kecy, co som od neho pocul na roznych konferenciach sa nedali pocuvat). Duray, ktory sa mi celkom pacil je velmi nepoctivy a nekriticky vo vztahu k Fidesu a "Viktorovi".

Okrem lavicovo-liberalnej kulturnej agendy SMK presadzuje tvrdy socializmus v polnohospodarstve a o tom blaznovi na ministerstve zivotneho prostredia ani nehovorim. Ja sa paradoxne neobavam, ze SMK by kracala v slapajach admirala Horthyho, ale ze kraca v slapajach Belu Kuna.

To, ze vies po slovensky a pisat spravne ypsilony je super.

Na Madaroch ako takych mi nevadi dokopy nic, okrem neustalej snahy kolikovat vlastny priestor a nekriticky postoj k vlastnej historii. Ja by som si prial politikov ako je Miklosko aj na madarskej strane. Ale ak my mame aspon Mikloska, koho maju Madari? Tam nevidim statnika, co by si priznal, ze Trianon bol az reakciou na asimilacnu madarsku politiku. Madari prisli o svoju risu, lebo nerespektovali prikazy svojho prveho krala. Sv. Stefan v zbierke rad svojmu synovi Intelmek zaprisahaval svojho naslednika, aby multietnicitu Uhorska repspektoval a bral ako silu, nie ako slabost.

Myslis si ze Madari su cisti a cely cas vam ublizovali len Slovaci???

Pokial ide o KDH, to predsa s SMK spolupracuje. Ukaz mi dve strany, ktore spolupracuju na slovenskej politickej scene viac. Okrem SDKU a HZDS...

Ja sa na slovensko-madarske vztahy pozeram velmi triezvo ako na sachovu partiu dvoch stran, ktorych zaujmy su obojstranne legitimne, hoci uz zo samotnej povahy veci odlisne. Trochu som sa zaoberal madarskym nahladom na dejiny a nachadzam tam obdivuhodne crty. Paci sa mi napr, ze Madari sa hlasia ku kazdemu, kto sa co i len trochu oprel o ich dejiny. My Slovaci odmietneme napr. aj Masaryka, hoci to bol Slovak a za Slovaka sa hlasil.

Paci sa mi uroven, zdvorilost, slusnost a privetivost Madarov. Tu sa od vas mame co ucit. Tento pristup je zrejme sposobeny najvacsim poctom slachticov na pocet obyvatelov v starom Uhorsku.

Pokial ide o negativne crty, Madarov, tak to je sebestredna pycha. A ta vzdy predchadza vas pad. Ale je dobre, ze tu pychu mate. Chyba vam pokora a preto vzdy to budu Slovaci, kto sa smeje naposledy.

Keby si nasi politici uvedomovali realitu sachovej partie a nespravali by sa pri stole ako neandertalci, uz davno by sme sa naucili vasu pychu a nedostatok pokory vyuzivat proti vam.

Mozno sa moj postoj zda nacionalisticky, ale nie je nim. Je to naopak velmi konzervativne uvedomovat si co nas rozdeluje a co nas spaja, uvedomovat si rozdielne zaujmy, ktore su uplne legitimne. Je konzervativne pracovat na obojstranne vyhodnom a triezvom modus vivendi.

Lavicovy liberalizmus, ktory tvrdi, ze vsetko je v poriadku a vsetci sme bratia je rovnako nebezpecny ako nacionalisti na oboch stranach. Naopak konzervativny postoj sa mi javi ako najinteligentnejsi a najrealistickejsi. Podla mna prave zo strany KDH budu vzdy vychadzat realisticke iniciativy ako zlepsit spolunazivanie na baze rozumneho vyvazovania zaujmov.

V neposlednom rade, konzervativne je aj uvedomit si, ze kazdy z nas ma predsudky, voci istym skupinam a kazdy den sa premahat a brat blizneho primarne ako jednotlivca a nie ako sucast nejakej nalepky.

RE: Krivosikovi
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 17-06-2005 18:21


Lukáš,
s väčšinou Tvojich tvrdení musím súhlasiť.
"Abendland, nemam nic proti Madarom."
To ma teší.
"Moja babka je polovicna Madarka a polovicna Nemka"
Én is/Ich auch.
"Mám vsak nieco proti SMK. Presadzuje lavicovo-liberalnu agendu v kulturno-etickych otazkach, Csaky sniva naivne sny o europskom imperiu a stastnych modrych zajtrajskoch (tie kecy, co som od neho pocul na roznych konferenciach sa nedali pocuvat)"
Áno a preto po dvoch voľbách uvažujem o prechode ku KDH.

"Duray, ktory sa mi celkom pacil je velmi nepoctivy a nekriticky vo vztahu k Fidesu a "Viktorovi"."

Tu mám názor opačný. Duray je jeden z najlepších maďarských politikov na Slovensku. FIDESZ, to je na dlhšie. Na západe hovoria, že má črty HZDS, ale to je hlúposť. Hospodárske prehrešky má v strednej Európe každý (to neznamená, že ich zastávam). A ekonomika, Maďari boli vždy v ekonomike "doľava". S tým nič nenarobíš. Ale, ako som už neraz povedal, do ekonomiky nevidím, preto na to názor nemám.
Z Parlamentu FIDESZ nikoho nevyhodil, do zahraničia nikoho neuniesol, nikoho nedal zabiť, Orbán nebýva v okato honosnom baraku za XXX miliónov forintov.
V Maďarsku by som ako kresťan a národniar volil určite FIDESZ. Ale Tvoj názor na to chápem.

"Okrem lavicovo-liberalnej kulturnej agendy SMK presadzuje tvrdy socializmus v polnohospodarstve a o tom blaznovi na ministerstve zivotneho prostredia ani nehovorim."

Beriem. Tiež sa mi to nepáči, je to príliš bijúce do očí.

"Ja sa paradoxne neobavam, ze SMK by kracala v slapajach admirala Horthyho, ale ze kraca v slapajach Belu Kuna."
Najkrajšia veta, akú som kedy od Teba čítal. Počuješ ten mľaskot? :-)

Teraz ku našej pýche, sebastrednosti a citlivosti na históriu. Nie sme pyšní, sme tvrdohlaví. Ani o Nemcoch by som nepovedal, že sú nejako pyšní. Tí dnešní určite nie. Tam je problém niekde úplne inde, ale o tom inokedy.
U Maďarov prevláda pocit akejsi zle zvládnutej úlohy mentora ostatných národov v 19. storočí. Ja by som napríklad, napriek svojej hrdosti na našu reč a kultúru, asimilačnú politiku rokov na prelome storočí robiť nevedel. Nemal by som na to žalúdok. Ale vládnuce stavy to robiť robili. Chceli, aby všetci obyvatelia vedeli maďarsky. Tak, ako vy chcete, aby sme všetci vedeli po slovensky/rumunsky/srbsky/ chorvátsky (posledné tri príklady sa viažu na ďalšie krajiny, ktoré Trianonom získali územia s našimi ľuďmi). Politik ako Mikloško v Maďarsku nie je, lebo Maďari si buď neuvedomujú chyby na svojej strane. Alebo si ich síce uvedomujú, ale povedia si: "trest za ne sme aj tak schytali oveľa bolestivejší (strata 2/3 teritória), tak na čo sa treba ospravedlňovať..."
Viem, že vás to bolí, ale ja tento postoj Budapesti veľmi dobre chápem.

To o Szent Istvánovi je samozrejme pravda, čo si písal. K tomu sa nedá nič iné povedať, len to, že ono to do tých 50-70-tych rokov 19. storočia bolo skutočne mierové a priateľské spolužitie.

Spolupráca KDH a MKP existuje, ale niektoré reakcie KDH mi pripadajú ako šité horúcou ihlou. (dvojité občianstvo, v minulosti Čarnogurského plač nad Gabčíkovom, či Turulmi). To sa dá aj jemnejšie.
"...a preto vzdy to budu Slovaci, kto sa smeje naposledy."
Určite? :-)

"Mozno sa moj postoj zda nacionalisticky"
Nie, je slovenský, legitímny, tak ako aj môj, maďarsko/nemecký.

"Je to naopak velmi konzervativne uvedomovat si co nas rozdeluje a co nas spaja, uvedomovat si rozdielne zaujmy, ktore su uplne legitimne. Je konzervativne pracovat na obojstranne vyhodnom a triezvom modus vivendi."
Absolútny súhlas.
"Ľavicový liberalizmus, ktorý tvrdi, ze vsetko je v poriadku a vsetci sme bratia je rovnako nebezpecny ako...)"
Čo nie je nebezpečné pre zdravý život ľudskej pospolitosti z toho, čo vymýšľajú ľavicoví liberáli?

Záverom snáď toľko, že naše pohľady na minulosť budú samozrejme rôzne. To však nebráni, nerobiť si prieky vo vzájomnom súžití.

RE: Krivosikovi
autor: Dewey
pridané: 19-06-2005 3:07


"Ľavicový liberalizmus, ktorý tvrdi, ze vsetko je v poriadku a vsetci sme bratia je rovnako nebezpecny ako...)"
zasada, podla ktorej, bratia a sestry, treba milovat blizneho svojho a zahrat ho laskou, lebo nikto nie je vo svojej podstate zly...?

RE: paradoxny pristup
autor: jednotko
pridané: 15-06-2005 9:43


nuz...

sloboda prejavu - Lipsicovi TLIESKAM..dokonca sa mi skor paci ako nepaci to, co robi v sudnictve, co robi v oblasti TZ.

Prave preto proste uzasnuto pozeram, kde sa strati Lipsicov rozum a zmysel pre spravodlivost, ked sa zacne hovorit o nabozenstve a krestanoch. Vtedy ako keby mal blackout a zacne chrlit jednu hovadinu za druhou. Napriklad - preco v TZ musia byt nabozenske zhromazdenia viac chranene ako ine zhromazdenie ludi? Ved ide o tu istu slobodu zhromazdovania sa. Preco teda za rusenie nabozenskych obradov je vacsia plaka ako za rusenie zjazdu politickej strany alebo zvazu vysokohorskych vodcov? Dokonca nebol ani ziadna verejna diskusia, ani sa neobjavili nejake rusenia bohosluzieb, proste nebolo to treba sprisnovat. To sa vola pozitivna diskriminacia.

Dalsia vec - medzinarodna zmluva - tam sa tiez inak dobry pravnicky Lipsicov mozog asi dozil vypnutia, lebo tie veci, co su tam, nemohol pisat dobry pravnik, ale iba poslusna ovecka. Predtym mohol krstan sposobit tazke ublizenie na zdravi kvoli svojmu svedomiu a bol by pravne nepostihnutelny...jedno stastie ze po verejnej diskusii od too bolo upustene. Dalej praca v nedelu a podobne, bola a je o tom verejna diskusia, Lipsic v rozhovore v SME prislubil, ze sa to upravi, neupravilo sa nic. Dava nam do ruky medzinarodnu zmluvu a este vobec nikto nevidel ten zakon, ktorym sa ma akoze vykonavat. Ja som na pochybach ci vobec taky zakon bude, lebo raz sa Lipsic vyjadril, ze mozno ziaden zakon nebude treba.

Dalej "bezbrehy liberal" Lipsic chce porusit zasadu dodrzovania zmluv, a to tak, ze lekar, ktory sa dobrovolne zaviaze v statnej nemocnici nieco robit (napln prace si nedohaduje dohodou, ale je dana vseobecne zavaznymi pravnymi predpismi, teda tam su aj interrupcie a predpisovanie antikoncepcie), tak moze zrazu po podpise zmluvy povedat prrrrr ja toto robit nebudem a basta. A dokonca zena, ktora si riadne plati odvody a dane statu, nedostane tu sluzbu, ktoru jej stat garantuje zakonom, ale musi vynakladat este dodatocne naklady (cestovne), aby isla niekde inde, kde tu sluzbu MOZNO dostane. MOZNO preto, lebo sa moze teoreticky stat, ze ziadni statni lekari nebudu chciet predpisovat antikoncepciu, ale zena napriek tomu bude na to platit odvody a stat jej toto pravo bude garantovat.

A to nehovorim o sukromnej sfere, kde "bezbrehy liberal" Lipsic aplikuje svoju zvlastnu predstavu o liberalizme - v sukromnej klinike, kde chcu robit aj interupcie, maju jedno miesto gynekologa volne - urobia konkurz, vyhra gynekolog, pricom on nepovie ze nechce robit interrupcie(aby to nezmensilo jeho nadeje na dobry flek) a firma ma zakonomzakazane sa pytat povedzem na vierovyznanie. Teda taky chlapik vyhra konkurz, a po podpise zmuvy zahlasi, ze on interrupcie robit nebude a je chraneny "bezbreho-liberalnou" medzinarodnou zmluvou, teda firma ho nemoze prepustit a prijat takeho, ktory bude robit to, co firma chce ponukat klientom.

toto je podla teba bezbrehy liberalizmus? dovol aby som sa zasmial

RE: paradoxny pristup
autor: tato
pridané: 15-06-2005 20:33


Drahy jednotko ,
Myslim si ,ze zbytocne prekrucas . Pises :
"Napriklad - preco v TZ musia byt nabozenske zhromazdenia viac chranene ako ine zhromazdenie ludi? Ved ide o tu istu slobodu zhromazdovania sa. Preco teda za rusenie nabozenskych obradov je vacsia plaka ako za rusenie zjazdu politickej strany alebo zvazu vysokohorskych vodcov? Dokonca nebol ani ziadna verejna diskusia, ani sa neobjavili nejake rusenia bohosluzieb, proste nebolo to treba sprisnovat. To sa vola pozitivna diskriminacia. "
Omyl teraz je to naopak . Skoda.
Dalsi tvoj omyl je skor masmedialnym vymytim brain . Tvrdis :
"Dalej "bezbrehy liberal" Lipsic chce porusit zasadu dodrzovania zmluv, a to tak, ze lekar, ktory sa dobrovolne zaviaze v statnej nemocnici nieco robit (napln prace si nedohaduje dohodou, ale je dana vseobecne zavaznymi pravnymi predpismi, teda tam su aj interrupcie a predpisovanie antikoncepcie), tak moze zrazu po podpise zmluvy povedat prrrrr ja toto robit nebudem a basta. A dokonca zena, ktora si riadne plati odvody a dane statu, nedostane tu sluzbu, ktoru jej stat garantuje zakonom, ale musi vynakladat este dodatocne naklady (cestovne), aby isla niekde inde, kde tu sluzbu MOZNO dostane. MOZNO preto, lebo sa moze teoreticky stat, ze ziadni statni lekari nebudu chciet predpisovat antikoncepciu, ale zena napriek tomu bude na to platit odvody a stat jej toto pravo bude garantovat. "
No rozhodne interupciu by som nenazyval sluzbu statu . No predovsetkym uplatnovanie vyhrady svedomia by malo byt zakladnym ludskym pravom . Priklad : Ak sa spolocnost ( stat ) rozhodne , ze jedinec ,ktory nie je schopny samostatneho zivota (dnes dieta do 2 rokov ) , este nie je clovek , tak jeho likvidacia je povolena sluzba . Urcite sa ti teraz vlasy zjezili , ale to len na pochopenie co to znamemena vyhrada svedomia . Alebo si myslis ze stat ma lepsie svedomie ?
Teraz dovol aby som sa ja zasmial .

RE: paradoxny pristup
autor: jednotko
pridané: 16-06-2005 12:15


mily tato,

teda zacneme malou lekciou z trestneho prava, nakolko sa mi zda, ze pstradas niektore dolezite informacie a preto si dosiel k MYLNEMU zaveru, ze "omyl teraz je to naopak".

§ 193 TZ - obmedzovanie slobody vyznania - paleta 0-2 roky, v zavaznejsich pripadoch (ak sa to deje verejne alebo z osobneho motivu) paleta 2-6 rokov.

§194 TZ - Porusovanie domovej slobody - paleta 0-2 roky, v zavaznejsich pripadoch (prekonanim prekazky alebo najmenej s dvoma osobami) paleta 1-5 rokov

§195 - Porusovanie slobody zdruzovania a zhromazdovania - paleta 0-2 roky, v zavanzjesich pripadoch prisejsia paleta neexistuje.

Ako si uz iste sikovny citatel vsimol, na zaklade porovnania paliet je slobody vyznania chranena prisnejsie ako sloboda zhromazdovania sa a zdruzovania sa, dokonca viac ako samotna domova sloboda. Ja proste nemam slov, zijeme v takom state, kde clovek, ktory nasilim s dvoma kumpanmi vlezie cloveku do spalne dostane trest z miernejsej palety ako ten, ktory zabrani ist cloveku na omsu. Aspon vidno, co je pre tento stat dolezitejsie - sukromie v dome to nie je, plne kostoly na omsiach istotne.

Co sa tkya tej medzinarodnej zmluvy - mozno ty to nenazyas sluzbou statu, zakon vsak jasne zaraduje interrupciu do statom vykonavanych a ponukanych a garantovanych zdravotnych ukonov.

Uplatnovanie vyhrady svedomia je ludksym pravom a je dodrzovane aj teraz a krestania si ho mozu pne uplatnit. NIkto ich predsa nemoze prinutit, aby vykonavali interrupcie. Ibaze tu je jedno take mysterium - ja nechapem, ako moralne integrovany clovek co ma vsetkych 5 pohromade moze dobrovolne sa zmluvou zaviazat na vykonavanie takych ukonov, ktore mu svedomie nedovoluje robit. Potom ked dojde na lamanie chleba a ma plnit to na co sa zaviazal, uz tu mame plne usta prava nauplatnovanie vyhrady svedomia. Zaujimave, ze to svedomie spalo vtedy, ked tu zmluvu podpisoval. Jedine mozne riesenie je to, ze medzinarodna zmluva ma chranit tych, ktori sa dobrovolne zaviazali robit nieco, s cim ma ich svedomie mozno problem a ptom nechu plnit svoje zavazky. Bud taki ludia nie su moralne integrovani (svoje svedomie umlcali ked podpisovali pracovnu zmluvu, najcastejsie zo zistnych dovodov, teda aby chytili flek), alebo nemaju vsetkych 5 pohromade (iba blazon sa zaviaze nieco robit, co nechec robit).


Keby v tom najextremnejsom sci-fi pripade stat oznacil deti do 2 rokov za ne-ludi a teda ze gynekolog ich moze legalne usmrtit na ziadost matky a dokonca statni lekari by to museli vykonavat, nakolko by to bol statom garantovany a do zoznamu ukonov zahrnuty zdravotny zakrok, tak by to bol pre mna DALSI DOVOD NEBYT STATNYM GYNEKOLOGOM, lebo by som musel vykonavat to, co nechcem. Ak by som chcel byt gynekologom, tak budem v sukromnej sfere a na dvere si vycapim tabulku, ze deti mladsie dvoch rokov nevrazdim, ani nepredpisujem antikoncepciu a nerobim asistovane umele oplodnovanie.

Ale pre mna je mysteriom to, ze v dnesnych casoch sa nasi moralni krestania hrabu na miesta, kde sa msi robit to, co oni nechcu. Fakt nechapem.. a tento na hlavu postaveny fakt chcu napravit vo svoj prospech tak, ze kaslu na ostatnych (stat ktory ma zavazky, aj aj obcianka, ktora ma prava), proste oni to na statnom fleku robit nebudu a nemozu byt ani vyhodeni...no proste kocurkovo. Vsetci chcu mat ciste svedomie, ale vyzaduju od inych, aby trpeli to, ze oni na zaklade svedomia nemusia robit to, co slubili pisomne. Podla mna moralny clovek NIKDY NESLUBI to, co nechce splnit.

Teda tak.

RE: paradoxny pristup
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 16-06-2005 18:46


Jednoktorý DEBILE !
Včera sa mi narodila dcéra, a deň po tom tu čítam od komunistických zmrdov keci o tom, že potraty sú akýmsi právom !
To je taká demagógia, tisíckrát horšia, ako nacistická. O pár desiatok rokov sa naše deti, možno vnúčatá budú pýtať, aké sme to boli netvory, že sme dopúšťali zabíjanie nevinných tvorov!
Dúfam, že skapeš bez možnosti Spovede, hajzel !

RE: paradoxny pristup
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-06-2005 8:03


Dufam, ze ty sa stihnes vyspovedat.
Robis tu peknu reklamu veriacim. Ak ty si vzor , ako sa ma chovat krestan, tak radsej budem ateistom !

RE: paradoxny pristup
autor: Lukas Krivosik
pridané: 17-06-2005 10:36


Libertarian, toto je velmi nepoctiva argumentacia zo strany liberalov. Nehovorim, ze bolo spravne, co Abendland napisal a v redakcii uz uvazujeme o tom, ze tu zavedieme tvrdu mravnostnu cenzuru, s tym, ze vulgarne prispevky sa budu bez milosti mazat.

Na strane druhej, toto sa stava casto. Medium alebo nejaky clovek uverejni krajne protinabozensky nazor alebo text typu "krestania pozieraju deti". Nato sa ozve pohorseny krestan a mozno mu aj ujde nejaka ta nadavka.

Hned sa ako muchy vyroji kopec liberalov, ktori povedia: "to je krestan? Preco neprejavuje lasku k bliznemu? Su to vsetko pokrytci..."

A vy nie ste pokrytci??? Kde je vasa liberalna tolerancia voci odlisnym nazorom? Ste ochotny branit barsaku nechutnost, ale krestanstvo je pre vas cervenym suknom.

no neviem
autor: Firstborn
pridané: 17-06-2005 12:37


a preco napriklad Abendland nereagoval na clanok Jednokoho normalne, argumentami?

Je inak zvlastne ( ale asi symptomaticke ) ze v diskusiach na PS prevazne nadavaju a osocuju konzervativci ( katolici, krestania, co ja viem ) - Abendland, Friso, vo vypatejsich diskusiach aj ini, ale napriklad takeho Deweyho alebo Libertariana alebo Jednokoho som este nadavat nevidel.

Niekde v predchadzajucich diskusiach si povedal ze PS by mozno sadli humorne, ironizujuce clanky. Ale osobne si myslim ze to nie je a nebude mozne. Na humor je totiz potrebny nahlad a ten vy, pri vsetkej ucte, podla mojho skromneho nazoru nemate. Humor proste fanatikom, fundamentalistom alebo ludom ktori vsetko beru vazne popripade ciernobielo nesedi a nevedia ho pouzivat ani spravne nan reagovat ( teraz som tymi vyssie-uvedenymi charakteristikami nemyslel nutne vas ).

no neviem
autor: Firstborn
pridané: 17-06-2005 12:39


a preco napriklad Abendland nereagoval na clanok Jednokoho normalne, argumentami?

Je inak zvlastne ( ale asi symptomaticke ) ze v diskusiach na PS prevazne nadavaju a osocuju konzervativci ( katolici, krestania, co ja viem ) - Abendland, Friso, vo vypatejsich diskusiach aj ini, ale napriklad takeho Deweyho alebo Libertariana alebo Jednokoho som este nadavat nevidel. Deus vult?

Niekde v predchadzajucich diskusiach si povedal ze PS by mozno sadli humorne, ironizujuce clanky. Ale osobne si myslim ze to nie je a nebude mozne. Na humor je totiz potrebny nahlad a ten vy, pri vsetkej ucte, podla mojho skromneho nazoru nemate. Humor proste fanatikom, fundamentalistom alebo ludom ktori vsetko beru vazne ad nauseam, ciernobielo a pod. nesedi a nevedia ho pouzivat ani spravne nan reagovat ( teraz som tymi vyssie-uvedenymi charakteristikami nemyslel nutne vas ;-) )

A pride mi trochu zvlastne ak niekto z PS hovori nedostatku tolerancie voci cudzim nazorom.

Samozrejme sa mozem mylit.

RE: no neviem
autor: Firstborn
pridané: 17-06-2005 12:43


kurna aj s tym vasim dikusnym systemom, som si omylom odoslal clanok ale na diskusii nebol toz som este raz zneuzil klavesnicu a teraz toto. Som tu dvakrat!

Si myslim ze byste mohli zaviest system prihlasovania a hesiel, aby ten kto prispevok vytvori ho mohol aj zmazat.
Just a humble suggestion, nothing more.

RE: paradoxny pristup
autor: jednotko
pridané: 17-06-2005 16:14


osobne velmi pekne prosim PS, aby nezavadzali nejaku tvrdu mravnostnu cenzuru, lebo nikto nevie (bohvie), kde by to skoncilo a co by Velky Brat scenzuroval a co nie - kazdy ma iny subjektovny nazor. Jedna lastovicka jar nerobi a myslim si, ze kvoli jednemu excesu abendlanda nie je potrebne zavadzat cenzuru. Prosim, aby ste nasledovali vzor bezbreheho liberala Lipsica, ktory si vie vazit slobodu slova uplne a unconditionally.

Na druhej strane uplne chapem, ze PS je sukromny dvor a ti,ktori ho vlastnia alebo na nom robia, maju uplne a neodnatelne pravo si nan pustat iba toho, koho uznaju za vhodne podla akehokolvek kriteria.

RE: paradoxny pristup
autor: Dewey
pridané: 19-06-2005 3:23


K narodeniu dietata uprimne blahozelam, nech je zdrave a napriek tejto mensej recidive verim, ze budes dobrym otcom.
RE: paradoxny pristup
autor: tato
pridané: 17-06-2005 18:45


Drahy jednotko,

Netrufam si davat ti lekcie z prava , ale len tak naokraj si vsimni ako si hrubo mystifikoval citatelov , ako TV NARKOZA .Najskor ja uvadzam ine cisla § , potom si vsimni , ze v § 202 (tvoj 193 ) su 2 odstavce a v § 203 ( 194 ) su 3 odstavce . Uvadzam plne znenie :
§ 202
Obmedzovanie slobody vyznania

(1) Kto násilím, hrozbou násilia alebo hrozbou inej ťažkej ujmy
a) núti iného zúčastniť sa na náboženskom úkone,
b) bráni inému v účasti na náboženskom úkone, alebo
c) inému v užívaní slobody vyznania inak bráni,
potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.
(2) Odňatím slobody na dva roky až šesť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) závažnejším spôsobom konania,
b) na chránenej osobe,
c) z osobitného motívu, alebo
d) verejne.

§ 203
Porušovanie domovej slobody

(1) Kto neoprávnene vnikne do obydlia iného alebo tam neoprávnene zotrvá, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.
(2) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) závažnejším spôsobom konania,
b) prekonaním prekážky, ktorej účelom je zabrániť vniknutiu,
c) najmenej s dvoma osobami, alebo
d) z osobitného motívu.
(3) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odsekoch 1 alebo 2
a) voči chránenej osobe, alebo
b) ako člen nebezpečného zoskupenia.

K dalsim veciam sa vyjadrim nizsie .

RE: paradoxny pristup
autor: jednotlivec/jednokto
pridané: 18-06-2005 15:45


hruba mystifikacia...tato prosim ta...cely vtip je v tom, ze ja citujem novy TZ, ktory coskoro bude platit, a ty stary. Pozri si tie paragrafy a uvidis, kde je problem, za branenie v pristupe na omsu dostane clovek v kvalifikovanych pripadoch 2-6 rokov, pri domovej slobode 1-5 rokov. Treti odstavec je asi o niecom inom, ked ti do spalne vbehne clen nebezpecneho zoskupenia tak ti asi nechce iba vynadat alebo slohnut zuby z poharika. To iste plati, ak k tebe vnikne a ty si chranena osoba. Teda nejde o klasicke obcianske delikty. V ramci klasicky obcianksych deliktov medzi obycajnymi ludmi je branenie pristupu na omsu tvrdsie trestane ako porusenie domovej slobody

co sa tyka porusovania domovej slobody, tak treti odstavec jasne plati iba vtedy, ak sa pouzije voci chranenej osobe (pozri si kto je chranena osoba, to nie som ani ja ani ty a teda ide o specificke pripady, nejde o obycajneho cloveka) alebo ako clen nebezpecneho zoskupenia, inak znameho pod palkovizmom "zberba".

Prepac ale mam dojem, ze programovo chces vsade vidiet nejaku hrubu mystifikaciu, tak si ju vymyslas sam. Aby si lepsie spaval, tak ti prezradim, ze ja mam markizu dost na haku, teda nie som rozhodne tercom ich spravodajstva, teda im nie vsetko zeriem. Vo viacerych veciach im vsak doverujem, napriklad presny cas z ich teletextu /alebo iny cas z teletextu inej televizie) pouzivam na doladovanie starych kychynskych hodin, teda im vkladam do ruk relativne velku doveru.

RE: paradoxny pristup
autor: tato
pridané: 18-06-2005 21:35


Drahy JEDNOKTO !
Som rad , ze si na mna reagoval . Zasa si ta dovolim malicko poopravit
Pises : " hruba mystifikacia...tato prosim ta...cely vtip je v tom, ze ja citujem novy TZ, ktory coskoro bude platit, a ty stary."
Ja citujem vladny navrh (Lipsicov lebo o nom bola povodne rec ) Ale to nie je take dolezite , k meritu veci .
"co sa tyka porusovania domovej slobody, tak treti odstavec jasne plati iba vtedy, ak sa pouzije voci chranenej osobe (pozri si kto je chranena osoba, to nie som ani ja ani ty a teda ide o specificke pripady, nejde o obycajneho cloveka) alebo ako clen nebezpecneho zoskupenia, inak znameho pod palkovizmom "zberba"."
Ako si prisiel na to ze nie som ,alebo nemozem byt .
To co je v §194 ochrana domovej slobody ods.(3) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) voči chránenej osobe,
tak v § 193 obmedz. slob. vyznania ods.(2) Odňatím slobody na dva roky až šesť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) závažnejším spôsobom konania,
b) na chránenej osobe,
Takze uz vidis v com je rozdiel . Co znamena treba porovnavat porovnatelne . Skus argumentmi mi ukazat (ale aj nemusis ) , kde som si mystifikaciu vymyslel . Ak som ta urazil TV Narkozou , sorry bol to iba pokus o vtip .

RE: paradoxny pristup
autor: jednotlivec/jednokto
pridané: 19-06-2005 2:23


vladny navrh je navrh. NAbuduce sa opieraj o definitivne znenia, ale aj ten navrh je celkom dobre idndikativum, co che lipsic a co nechce. Napriklad taky zakon o rodine, povodny lipsicov navrh bol podt nechutny na moj vkus.

Abendlnad mohol by si prosim ta uz konence sa vratit nohami na pevnu zem a uvedomit si, ze porovnanim ochrany domovej slobody a nabozenskej slobody vychadza to, ze nabozesnka sloboda je chranena viac. Treti odsek pri domovej slobode su vynimocne pripady, ktore reprezentuju extremne pripady. Vo vseobecnosti sa drviva vacsina pripadov bude odohravat v ramci prveho alebo druheho odseku. Prve odseky maju rovnakupaletu, druhy odsek ma prisnejsiu paletu v pripade nabozenskej slobody. Podla mna jezavadzajuce to, ze poukazanim na extremny pripad chces celkovo celu vec hodnotit inak, ako sa bude hodnotit a hodnoti v praxi.

Mozno si chranena osoba, mozno nie (chranene osoby byvaju najcastejsie mafiani, ktori su ochotni spievat, teda mozno si nim aj ty, ako nepriamo naznacujes), skor tipujem ze nie si a 99,99% obyvatelov nie su chranene osoby, teda poukazanim na tento pripad sa nesnaz povedat, ze domova sloboda je chranena viac ako nabozenska sloboda.

Pokus o vtip. Dost nepodareny. AKo tu uz niekto hore napisal, veriaci,ktori to beru nejak vazne maju maly alebo ziaden zmysel pre huor. Akoby boli stale na strunach, neuvolneny, neschopni normalneho humoru, ale iba takeho sterilneho krcoviteho. Bohuzial je to aj moja skusenost, poznal som vela mladych krestanov, dokonca aj ludi z krestaneskeho kruhu mladych v nasom meste a nikto z nich nemoze byt oznaceny za vtipneho. Iba ak niektori jedinci v pejorativnom slova zmysle, ti najhorlivejsi. JE mi to luto, ale skutocne ich humor je krcovity a prvoplanovy. Aka to odlisnost od zidov, ktorych humor je fakt kvalitny a vedia si robit srandu aj zo seba a taky humor nie je krcovity.

RE: paradoxny pristup
autor: tato
pridané: 19-06-2005 11:27


1. Rec bola o lipsicovych navrhoch , nie o zakonoch schvalenych NR SR .


2. Predpokladam ,zeto patrilo mne , a nie Abenlandovi.
A tak ked tvrdis ,ze vynimocne pripady su uvedene u dom. slob. v 3 . odstavci tak u nabozenskej slobody su tieto vynimocne pripady uvedene v 2. odstavci. Ja si rozhodne myslim , ze vsetko to mozu byt extremne pripady .

3.Chranena osoba rozhodne nie su len mafiani a ja rozhodne nie som mafian . Dokaz :
§ 148
Chránená osoba

(1) Chránenou osobou sa rozumie
a) dieťa,
b) tehotná žena,
c) blízka osoba,
d) odkázaná osoba,
e) osoba vyššieho veku,
f) chorá osoba,
g) osoba požívajúca ochranu podľa medzinárodného práva,
h) verejný činiteľ alebo osoba, ktorá plní svoje povinnosti uložené na základe zákona, alebo
i) svedok, znalec, tlmočník alebo prekladateľ.

Takze este stale si myslis , ze 99,9 % ludi nie su chranene osoby . Ja myslim , ze ich je dost .

3. Sorry ze som ta nepobavil . Nabuduce skusim lepsie vtipy .( Uprimne ti povem , ze ja som sa s tebou nielen zabaval , ale aj mnohemu naucil.)

abendlandovi
autor: jednotko
pridané: 17-06-2005 13:49


nejak som u teba nevidel nejake realne argumenty na moju reakciu, ale nevadi, nie kazdy den je sviatok...

aj ja sa tesim na svoje dieta, az pride ten cas a ja osobne by som neposlal svoju priatelku na interrupciu, lebo nastastie (alebo chvalabohu?) nie som v takej situacii, aby sme museli riesit dilemu, ci dieta ano alebo nie...viem si ale predstavit, ze existuju ludia, ktori tuto dilemu musia riesit - nanestastie (bohuzial).

napisal som to, co je pravda - dnesny zakon garantuje zenam moznost interrupcie (samozrejme ak splnaju zakonom stanovene podmienky). Ak ta toto tak velmi vytocilo, zanadavat a povedzme zelat krutu smrt a podobne lahodky mozes zelat niekomu inemu a nie mne. Ja zakonu nepisem ani si ich neschvalujem. Ale co somnapisal je pravda a ak ta to vytocilo, je mi to luto ale je to tvoj problem.

Nemozem nespmenut to, ze je pre niektore skupiny symptomaticke, ze chcu "bojovat za mier, pokial nebude kamen na kameni". Teda tak bojovat za zivoty, ze nevahaju pri tom aj zabijat. Ako priklad spomeniem sialencov, ktori vrazdili lekarov, ktori pracovali na klinikach, kde sa vykonavali potraty, alebo isteho sialenca, ktory zverejnil ponuku x USD za zabitie manzela Terry Schiavo.

Myslim, ze si treba najprv poriadne precitat co je napisane, potom pouzit zdravy rozum a tak reagovat.


Dakujem za zelanie smrti bez vyspovedania sa, dufam ze sa tak stane, nakolko som ateista a zda sa mi vysostne nepravdepodobne, ze by som konvertoval ku krestanom - a zda sa mi to este menej pravdepodobne po tvojej reakcii.

V pripade, ktory ako zdravo uvazujuci clovek vylucit nemozem - teda v pripade, ak boh existuje (ci tvoj Boh, alebo Allah, alebo Manitou alebo Ra alebo Parom) tak som presvedceny, ze ma tolko rozumu ze si nebude zakladat na tom, ze bude dobrych a zlych ludi rozlisovat podla toho, ci tu na tomto realizuju nejake ritualne tanceky alebo spevokoly pri sviecke a kadidlach, alebo ci tesne pred smrtou prezradili vsetko co sa da nejakemu inemu cloveku.

Prajem ti prijemny vikend a tvojmu dietatku vela zdravia a lasky. Uprimne, lebo ja sa tiez velmi tesim na to moje male (malu alebo maleho).

RE: abendlandovi
autor: tato
pridané: 17-06-2005 19:30


Mili vsetci diskutujuci,
v prvom rade sa musim ospravedlnit ja , ze som umyselne vyvolal tuto diskusiu .
Reakcie tu boli rozne . Musim vzdy oponovat , ked sa to tyka umelych potratov . Jednotko pisal ,ze zena ma pravo zo zakona . Nuz on uz to pravne jasne , Ustavny sud este nie .
Dolezitejsie je , ze co sa tyka tej diskriminacie su postihovane veriace zeny : v gynekolgickych ambulanciach , v zamestnani , v rodine , priatelov aj v spolocnosti . Samozrejme , ze sa to nekona oficialne . Pekne od boku .Pr.: Ak zena ma 2 deti a 35 rokov tak sa to zacina v praci od kolegyn 1. otazka TO si nechas ? Potom u gynekologa otazka podfarbena odpovedou kam by mali jej kroky sledovat . Po porode ponuka abortivnej antikoncepcie od gynekologa .Nuz co tlak farmaceutickych monopolov a korporacii je velky .
Mohol by som este dlho pisat o tom ako je zena pod spolocenskym tlakom spachat ukoncenie tehotenstva . Verte mi pisem len z vlastnej (sorry manzelkinej) skusenosti . Nasa dcera bude mat o 3 tyzdne 2 roky a vsetky jej kolegyne jasaju ake je To krasne dievcatko .

Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 17-06-2005 17:54


Ospravedlňujem sa a v plnej miere odvolávam slová "Debile", "zmrd", "skapať" a "hajzel".
Písal som v afekte, reagujúc na niečo, na čo reagujem obvykle podráždene, ale nevolím také hrubé výrazy. Zážitok, ktorý som spomínal, bol taký silný (narodenie mojej dcérky), že som sa nezdržal.
Mrzí ma to.
Hlavne kvôli ľuďom ako Lukáš, ktorých som asi sklamal.
Ale tiež kvôli človeku, voči ktorému som to povedal.
Uisťujem Ťa, že ma to mrzí.

K Vašim reakciám:
Nič nové pod slnkom.
Slovo tolerancia kvôli vám nepoužívam už asi 8 rokov. Lebo hoci pôvodný grécky výraz značí "strpieť", vy ľavičiari to prekladáte ako "súhlasiť".
A s potratmi a ľuďmi, ktorí ich pripúšťajú, pláne ich schvaľujú, či ako lekári vykonávajú, súhlasiť žiadny ČLOVEK nemôže.
Áno, Jednokto, tí lekári v U.S.A. a inde (ale myslel si asi teraz konkrétne v U.S.A., lebo tam sú fyzické útoky na nich) nie sú v mojich očiach ľudia. Tak ako vo vašich očiach nie je človekom napríklad Josef Mengele. Ten tiež ale predsa len pracoval na poli medicíny pre "dobro pokroku a objavov."
Aké argumenty, drahí moji, musím mať na to, aby som odsudzoval potraty?
Aké argumenty máte vy za ne? Stále furt len dokola...právo ženy . Na čo? Na zabíjanie cudzieho tvora?

Je farizejské priať mojej dcére zdravie a všetko dobré. Od vás ľavičiarov to naša rodina nepotrebuje. Priať jednému dieťaťu zdravie a u iných obhajovať ich zabitie pred narodením je nonsense.
Ja prajem zdravie VŠETKÝM ďeťom. Ja im prajem, aby sa narodili a žili. Všetky.

To, že ste hrdí ateisti, to vás môžem iba poľutovať a priať vám, aby vám to Pán Boh odpustil. Skúste sa potom v starobe, možno na smrteľnom lôžku rozpamätať, čo za hlúposti ste v živote navyprávali a popísali. Aj Voltaire a iní boli hrdinovia...

Jednokto, nehnenvaj sa, ale to, čo si pídsal v posledných odstavcovch, to je choroba. To nie je názor, to je nález.

Že robím kresťanom zlé meno. Včera som nám ho urobil. A súdiac vaše ctené "názory", ešte miliónkrát urobím. (I keď nie vulgárne, to sa nezopakuje.)
Ak Vás o kladoch kresťanstva nepresvedčili také osobnosti, ako Matka Teresa, či Ján Pavol II., či od kolegov Protestantov Albert Schweitzer, nehovoriac už o Absolútnom hrdinovi, Ježišovi, tak potom Vám nie je pomoci. Myslím, že redakcia P-S kvôli mojej hlúpej reakcii zo včera určite do kostola chodiť neprestane. Vy máte problém, že vy Vieru ani nehľadáte. Ale čo v takom dezorientovanom svete? Keď vám chce niekto zapáliť lampáš na cestu, kričíte, že vám vnucuje svetlo a vy radšej v tej vašej slobode chcete byť v tme. Tak buďte. A vytrvajte, pre mňa, za mňa. Je to však detské, tie vaše pästičky a výkriky "ja šom atejišta, a atejišta i buďem, no a čo, aj tak je mi dobje". Fakt vynikoš.

Na záver asi toľko, že mnohokrát operujete niečim, čo znie veľmi hodnoverne a hlúposťou by som to nenazýval. Privoláte si na pomoc medicínu (potratová téma, alebo homoši), sociológiu (téma prostitúcie, či drog), niekedy znásilníte slečnu Históriu (obe svetové vojny, americká politka a dejiny, dejiny Cirkvi), či filozofiu, alebo najnovšie aj meteorológiu (vaši súkmeňovci z EÚ ohľadom Kyotskych protokolov).
Ale nezabúdajte, že tak ako ja nepresvedčím vás, vy nepresvedčíte to zdravé jadro z nás.

Ešte raz sorry za včera.

faint grin
autor: Firstborn
pridané: 17-06-2005 22:51


celkom zabavne, oznacit ma za laviciara. To sa uz veru dlho nikomu nepodarilo. Tak len pre tvoju informaciu, ctena Vecerna Zem, ja mam s laviciarmi spolocne asi len to, ze sme vsetci ludia.

"Áno, Jednokto, tí lekári v U.S.A. a inde (ale myslel si asi teraz konkrétne v U.S.A., lebo tam sú fyzické útoky na nich) nie sú v mojich očiach ľudia"
Klasicke odludstovanie oponentov masoveho hnutia. Inac jasna znamka fanatizmu. To iste robia aj muslimski fanatici. Takze len do toho.

Inak porovnavat Jozefa Mengeleho s dnesnymi lekarmi, ktori vykonavaju potraty, mi pride dost pritiahnute za hlavu, ale budiz.

"A s potratmi a ľuďmi, ktorí ich pripúšťajú, pláne ich schvaľujú, či ako lekári vykonávajú, súhlasiť žiadny ČLOVEK nemôže."
Pekne, ak sa nemylim tak vacsina ludi na Slov. a v Europe suhlasi s potratmi. Takze nie su ludia. Skvele. Povies im to ty, alebo mam ja?

Inak zvysok prispevku - som aj celkom rad "ze mi nie je pomoci". Inak typicky arogantny prispevok cloveka hladiaceho z vysin nabozenskeho povznesenia na nas, obycajne kreatury plaziace sa v bahne, ktore nevidia (vraj ocividnu) pravdu.

Ja nehladam vieru, ja hladam rozum a pravdu.
A aj neveriaci clovek moze mat ciel zivota, a pevne zasady. Ale to ty asi nepochopis.

O znasilnovani dejin z mojej strany neviem, asi k tomu doslo v afekte ;-)
A Kyotsky nezmysel alebo Ustavu EU mi ani nespominaj, mam z toho vysoky tlak a zacinam byt rozruseny, a to nie je v skuskovom obdobi ta najlepsia vec.

Inak ty asi musis citit strasny hnev, ze tvoj nazor je v nasom state v jasnej mensine.


Even the benevolent tyrant who sees himself as the shepherd of his people still requires of them the submissiveness of sheep.

Cas ukaze.

RE: faint grin
autor: tato
pridané: 18-06-2005 0:20


Prepacte slovutni pani , ze sa vam do toho miesam , ale nedami nezareagovat .
Firstborn pise : "Pekne, ak sa nemylim tak vacsina ludi na Slov. a v Europe suhlasi s potratmi."
a dalej : "Ja nehladam vieru, ja hladam rozum a pravdu."
Prva veta postrada argument . Vacsina nemusi mat pravdu .( Pr.: Vacsina kricala ukrizuj!, Vacsina kricala Heil Hitler ....) V druhej vete chces hladat pravdu tak sa jej nevyhybaj . Plati to co predtim : Vacsina nemusi mat pravdu .
Otazka do plena : Preco ludom zalezi na tom aby bolo mozne zabijat nenarodene deti ?! Je to naozaj len prach obycajny egoizmus ?
P.S. poprosil by som , pre mna nevzdelaneho chlapca z dediny , k anglickym frazam a vyrokom preklad do Slovenciny . Este raz sa za moju odporny analfabetizmus ospravedlnujem .

RE: faint grin
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 18-06-2005 9:59


Firstborn,
Fanatizmus a "fanatizmus" je dva. Ja neodpaľujem bomby, nenaháňam ľudí s nožom v ruke a až na nemilý incident zo stredy nenadávam. Muslimskí fanatici sú inde ako ja.
Väčšina ľudí na SVK a v Európe súhlasí s potratmi...
ŽiaľBohu, áno. Ale väčšina, ako už povedal aj Tato, pravdu mať nemusí.
Konzumizmom zdegenerovaný Západ, požierajúci hlúpe TV programy, v ktorých sa cieľavedome propagujú neresti, násilie, hlúposť, plytká zábava a úchylky, ani inak uvažovať nevie. To sa nedivím. Väčšina ľudí kradne, ohovára, cudzoloží, neverí...
Je to tak. Ale to neznamená, že im zamávem na pozdrav, alebo sa pridám.

Arogantný príspevok... Nuž, ....
"Ja nehladam vieru, ja hladam rozum a pravdu.
A aj neveriaci clovek moze mat ciel zivota, a pevne zasady. Ale to ty asi nepochopis."

Snažím sa, už vyše dvadsať rokov, od základnej školy. Poznám možno troch neveriacich, ktorí ma fascinovali mravným profilom a pred ktorými skláňam klobúk. Zbytok sú "prázdne nádoby".
Ako ty nemáš dobré skúsenosti s kresťanmi, ja nemám s neveriacimi. Humanizmus, akokoľvek ušľachtilo sa tváriaci, nenahradí Kresťanstvo, žité naplno. Je to, ako keď zemiakové pyré neriediš mliekom, ale len vodou.

"Inak ty asi musis citit strasny hnev, ze tvoj nazor je v nasom state v jasnej mensine."
Už som si zvykol. Inak, veľmi si ma rozosmial. Istotne ma dobre poznáš, možno sme spolu vyrastali niekde na škole, a ja žasnem, ako ma vieš dobre zaradiť.

Môj Nick sa neprekladá ako večerná zem.
Znamená niečo úplne iné. To, čo vzniklo okolo roku 700. Čomu predchodcovia mnohých tu diskutujúcich uštedrili ranu v roku 1789., potom Marxizmom, Socializmami a Nihilizmom...
Môj nick značí to, čo je od šestdesiatych rokov 20. storočia minulosť...

RE: faint grin
autor: Firstborn
pridané: 18-06-2005 11:33


Či ťa poznám? Nie. Ale z vašich príspevkov sa dá veľa vyčítať. A ja som od malička strašný znalec ľudí ;-)
A keď čítam ako strašne horlíte proti dnešnej neviemakozdegenerovanej spoločnosti ktorá vás pritom považuje za náboženských fundamentalistov ( nehovorím že oprávnene ) proste musíte byť asi frustrovaní.

Väčšina pravdu mať veru nemusí a ani ju väčšinou nemá. Ale pri potratoch nejde ani tak o nejakú absolútnu pravdu. Ide o zákrok, s ktorým proste väčšina súhlasí. A vaše názory na potraty sú len to, názory. Jedny z mnohých. Aj keď asi radi podliehate predstave že sú tie jediné správne a vy ste asi nejaký novodobí neviečo, bojujúci za pravdu proti beznádejnej presile.

"Konzumizmom zdegenerovaný Západ, požierajúci hlúpe TV programy, v ktorých sa cieľavedome propagujú neresti, násilie, hlúposť, plytká zábava a úchylky, ani inak uvažovať nevie. To sa nedivím. Väčšina ľudí kradne, ohovára, cudzoloží, neverí..."

No iste, smerujeme k záhube. Je to totiž historická nevyhnutnosť. Čo si dáš dnes k obedu?
Takýchto novodobích zvestovateľov zkazy máme neúrekom.
Ste ako enviromentalisti, čo so železnou pravidelnosťou predpovedajú príchod buď globálnej zimy alebo oteplenia, už tuším 50 rokov, +-.

A môžeš mi pls vysvetliť čo také vzniklo okolo roku 700? Históriu toho obdobia príliš neovládam. Ale skúsim hádať - určite to bol raj na zemi, oplývajúci "medem a strdím", keď boli všetci mravní a šťastní...alebo sa mýlim, zase?

Nechtete založiť nejaké úderne znejúce bratstvo? Trebárs Božia Armáda. Alebo Križiacki Obrodenci.
Alebo -

RIMMER: No, domnívám se, že všichni zapomínáme na jádro našeho problému a to je: Jak si budeme říkat? Eh, podle mě si můžeme vybrat buď: „Liga proti slintajícím monstrům“, či můj oblíbený návrh: „Komise pro Legalizaci Integrace Teroristických Organismů a jejich RehabilitacI ve Společnosti“. Eh, má to jednu nevýhodu - zkratka je „K.L.I.T.O.R.I.S.“.

RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: jednotlivec/jednokto
pridané: 19-06-2005 2:09


raz vyslovene slovo uz nikdy spat nevezmes..nie je to 5 korun ani kamen.

Komunista nie som, to ani zdaleka, avsak pre extremistov je kazdy, ktory viac vlavo od nich (co je skoro kazdy) je komunista.

Podla teba ziaden clovek nemoze suhlasit s interrupciami. Kedze to nie je clovek, je to asi nieco ine, s cim mozes veselo narabat ako chces podla lubovole..Polda tvojich slov a nazorov a aj prachkosti si viem velmi zivo predstavit, co by si s takymi ludmi robil, keby si ich mal vo svojej vysostnej moci.

Ti lekari v tvojich ociach nie su ludia. Zaujimave slova.. ako sa mi zda, nevyslovujes ich v afekte, teda ich myslis uplne vazne. Som zvedavy, ako by si sa k nim spraval, keby sme mali 16. storocie. Asi podla najfajnovejsich pristupov k bliznemu svojmu, ktore vtedy boli v mimoriadnej oblube.

Farizejske zelanie tvojej dcere. Ked to tak vidis, tvoj problem. Opakujem, ja nie som laviciar. Donekonecna to ale opakovat nebudem, sudny clovek to zisti aj sam. A tesim sa vzdy, ked dieta zije v prostredi, ktore ho zahrna laskou a opaterou. Ak chces tvrdit opak, tak to je z tvojej strany obycajna hlupost, bez urovne.

NA to, aby si malutoval,mas plne pravo. MOzes si mysliet cokolvek, dokonca aj hovorit mozes cokolvek, my liberali to garantujeme aj vam extremistickym fanatikom - co je asi ten najzranitelnejsi bod demokracie.

CO sa tyka Matky Terezy, tak ta bola taka bohumila osoba, ze odmietla vratit milion libier, ktore jej dal zlodej a podvodnik CHarles Keating. Napriek vyzve anglickych statnych uradov, aby vratila tie peniaze, lebo su kradnute, matka tereza nepovazovala za potrebne ani odpovedat. Nemala problem vziat peniaze, ktore boli ukradnute ludom,ktori o ne prisli v dochodkovych fondoch. Taktiez nemala problem za peniaze ist robit kampan pre Doc Duvaliera, krvaveho diktatora z Haiti, pricom dokonca mu zehnala a verejne prehlasovala, ze Duvalier miluje haitanov. Mne to pripomenulo Tisa, ked zehnal nemeckym zbraniam. Taktioez nemala problem zomierat obklopena luxusnou zdravtnou technikou a spickovymi lekarmi, pricom ostatnym stale pripominala tie opakovena reci o chudobe a bolesti ako nejakom dare. Poznas to prislovie o vode a vine?

Podla teba nam niet pomoci. Aj ked nam chces zapalit lampas, tak nechapes, ze ho nechceme. Mne to pripomina mladych timurovcov, ktori sa na pionierskej schodzke chvalili, ze piati previedli cez prechod staru babku. Na otazku, ze preco jej pomahali az piati, timurovci povedali, ze babka sa vzpierala, nechcela ist na druhu stranu ulice, tak ju museli preniest. Podla mame vsetci dojedneho obrovske stastie, ze ludia ako ty nemaju moc ovladat spolocnost a diktovat jej svoje pravidla. Viem si zivo predstavit, ako velmi by ste sa snazili o spasu duse aj tych, ktori ten lampas ani za svet nechcu. A ako milo by ste ich presviedcali.

Mne moj ateisticky postoj nepripada detsky, ale skor racionalny, zdravy a normalny. Zaroven pripominam, ze to nie je jediny racionalny, zdravy a normalny postoj, ktory moze existovat.

Som zvedavy, ako by si zobral fakt, keby si mal v rodine homosexuala. Mozes mi povedat, ako by si sa zachoval k takemu cloveku, k takemu "homošovi"? Alebo "homoške"? Budem rad, ak mi odpovies. Hadam najdes na to odvahu.

RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 19-06-2005 20:43


V našej rodine sa homosexuál môže sotva vyskytnúť, nakoľko sa riadime Desatorom.
Ak by predsa len z "cocacoly vyrástla tráva", tak potom by záležalo na tom, ako by sa správal. Ak by ho jeho, ako vy hovoríte, "orientácia", mrzela, tak by som sa správal k nemu súcitne, ako ku chorému.
Ak by bol na to hrdý, tak ako ku deviantovi.
It´simple.

Inak, podsúvať mi na základe jednej reakcie spôsoby, žeby som svojich ideologických odporcov fyzicky likvidoval, je neoprávnené a scestné.
Čo ste robili s veriacimi v Taliansku pri Risorgimente?
Čo vo veľkej franc. revolúcii?
Čo počas špan. občianskej vojny 1936 - 1939 ?
Tam sa liberáli vyvršovali v nenávisti nad ľuďmi, ktorí mali "nepokrokové" názory.

(A, aby si to zas nezobral osobne, slovom "ste" myslím tvojich ideologických predchodcov, žijúcich v tej ére.)

RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: Tana
pridané: 19-06-2005 22:03


Mily Abendland,
ja sa tiez snazim riadit Desatorom, ale nemozem suhlasit s tvojou prvou vetou.
Aj cirkev rozlisuje medzi homosexualitou a homosexualnym spravanim, pricom odsudzuje iba to druhe.
Je velky rozdiel medzi homosexualmi, ktori svoju orientaciu beru ako spestrenie sexualneho zivota a ludmi, ktorych to (mozno aj proti ich voli a vierovyznaniu) taha k osobam rovnakeho pohlavia. Ti to asi nedokazu nijako ovplyvnit, mozu si len vybrat celozivotny celibat. Myslim, ze nieco podobne im radi aj cirkev - brat svoju orientaciu ako kriz a niest ho.

RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: milton
webstránka: http://mises.org
pridané: 19-06-2005 15:19


Chcem sa vyjadrit k tym potratom.Som proti potratom(s vynimkou znasilneni). Ale snad sa zhodneme ze cela debata o potratoch je o tom, aby sme zachranili co najviac zivotov. Pokial mame skusenost ze ked su potraty zakazane tak zeny chodia na potraty roznym podradnym lekarom a zomiera celkovo viac ludi tak je myslim spravne potraty povolit ked tym celkovo zachranime viac zivotov. Je to ako z alkoholom. Ked ho zakazali malo to zle nasledky lebo sa zacal zhanat nacierno a v podradnej kvalite a bolo vela umrti na otravu takimto nekvalitnym alkoholom. Vzdy ide o ciel. Ciel je zachranit zivot(ci uz matky, alebo dietata) preto ked povolenim potratov zachranime viac zivotov som za povolenie.
RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: tato
pridané: 19-06-2005 18:26


Milton mzslis to asi dobre . Problem je ze akonahle pripustas ze zivot vznika uz pri pocati , v tej chvili je potrat z etickeho , ludskeho ... hladiska nepripustny . Ak vtedy tak niekto kona ide proti tomu hladisku .
Tvoj priklad sa pouziva skor k legalizacii heroinu ...
Ja by som skor uviedol priklad :
Hovori sa o pokutnych lekaroch , ktory vykonavaju transplantacie za uhradu . Samozrejme si ich zaplatia velmi , velmi bohati . Nebolo by lepsie keby sa predaj organov zlegalizoval . Mozno by sa zachranilo spustu zivotov . A mozno aj nie .

RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: Dewey
pridané: 19-06-2005 21:35


"Mozno by sa zachranilo spustu zivotov.A mozno aj nie."
To je velmi dobry priklad na spochybnenie tej logiky. Rovno zlegalnime vrazdu za ucelom odberu organov, ved z tolkych organov jedneho zdraveho jednotlivca moze byt zachranenych tolko inych zivotov...

RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: tato
pridané: 19-06-2005 22:02


Nechcel som to az takto surovo napisat , lebo chcem este chvilu verit , ze sa taketo nieco nedeje .
RE: Jednokto-vi, Libertariánovi a Firstbornovi.
autor: Dewey
pridané: 19-06-2005 21:21


Mas to s tymi zachranenymi zivotmi, ak teda akceptujeme kazdy potrat ako vrazdu, potvrdene statisticky?

Ak zacnes s tym, ze si uplne proti potratom a na druhej strane chces povolit potrat pri znasileni, tak sa mi to zda trochu cudne. Ak je to co ideme zavrazdit dietatom/clovekom, dietatom/clovekom a aktom vrazdy, je to bez ohladu na to, ci doslo ku znasileneniu.(V tom je konzistetny len pohlad najradikalnejsieho nazoru v tejto otazke)
Ak to nie je dietatom, ak to nie je vrazdou, bez ohladu na znasilenenie, nepojde o vrazdu nikdy.

To, ze pri pachani zlocinu moze zlocinec prist o zivot celkom legitimne na zaklade toho, ze sme ohrozenej strane priznali pravo na sebeobranu(adekvatnu forme ohrozenia) sa mi zda celkom normalne.
Preco by ma malo trapit nieco, coho dosledky si vrah velmi dobre uvedomuje a comu moze neagresiou predchadzat, preco ho mam chranit pred dosledkami vlastneho cinu? Ak sa nam zda(dufam) takato logika spravna, a v potrate vidime vrazdu, preco tu aplikovat logiku inu?

Ad tato a Dewey
autor: milton
webstránka: http://mises.org
pridané: 19-06-2005 22:20


Tusim podla lekarov vznika ludsky zivot teda clovek okolo 12. tyzdna cize vtedy ked sa vyvyja mozog. Ale to je o inom. Problem so znasilnenim je nasledovny: Ked si to nejaka mlada slecna rozda so svojim frajerom(dobrobolne) a otehotnie tak musi niest zodpovednost. Da sa to logicky a normalne vysvetlit(aspon si myslim). Ked vsak nejaku mladu slecnu chyti na ulici nejaky stary ozraty kreten a strasne ju tam osuka(hruby sposob bol pouziti zamerne) a ona otehotnie som zvedavy ako jej vysvetlime ze si ma to dieta nechat. A uz sa ani nechcem vzivat do jej pocitov.
Co sa tyka tej statistiky tak skus toto
http://www.abortionfacts.com/

ale v statistikach je problem. mozes sa dozvediet kolko zien zomrelo pri nelegalnych potratoch. ale tazko sa dozvedies kolko tych nelegalnych potratov bolo. Iste je len to ze pri zakaze potratov sa potraty robia na cierno a zomiera viac zien. No a ci zomiera menej nenarodenych deti? Oficialne urcite, ale kedze nelegalny potrat asi nikto nebude hlasit uradom tak sa to nikdy nedozvieme. Mozme len vychadzat z inych oblasti. Napr. ked chce narkoman drogu tak si ju zozenie aj ked je to nelegalne. Alkohol a prohibicia bolo to iste. Takze ked chce zena potrat tak si myslim ze vacsina si toho lekara co to spravi najde.

RE: Ad tato a Dewey
autor: tato
pridané: 19-06-2005 23:15


Nie som si isty ci citat pochadza od slovutneho pana W. Churchila : " Neverim ziadnej statistike , ktoru som nesfalsoval sam ."
Pises :" Tusim podla lekarov vznika ludsky zivot teda clovek okolo 12. tyzdna "
Podla inych lekarov az po 24 tyzdni ( hoc uz prezilo nedavno dieta v inkubatore po 22 tyzdni ) , dalsi tvrdia , ze dieta ma zivot uz od pocatia .
No a v tomto je cely problem . Ak je zena znasilnena povieme jej bud : Mas pod srdcom zivu bytost , a ako vies jeho otec je nasilnik .
alebo : Mas pod srdcom zhluk buniek ,ktore sa tvaria ako zivot ,mozme ti ich vyoperovat.

RE: Ad tato a Dewey
autor: Dewey
pridané: 20-06-2005 6:58


Tato vyslovil dobre aj moju vyhradu.
Pred zodpovednostou sa snazis sice uchranit matku, ale prenasas ju v plnej miere na dieta v tej nejmenej humannej podobe(za podmienky, ze to za dieta povazujes), inak povedane, len preto, ze tvoj tatko bol nasilnik a zver, ty mas pravo zit len vtedy, ked sa nad tebou zmiluje tvoja matka.

Laska k bliznemu
autor: Spektralny Fob
pridané: 20-06-2005 13:18


Rumunská jeptiška zemřela minulý týden poté, co ji příslušnici řádu přivázali na kříž, zacpali jí pusu roubíkem a nechali bez dozoru tři dny v místnosti v chladném klášteře. Podle vedení řádu se dívka trpící schizofrenií účastnila rituálu vymícení ďábla. Informaci přinesla v pondělí světová média.

20.6. 2005 12:42
BUKUREŠŤ - Maricica Irina Corniciová (23) zemřela začátkem minulého týdne. Na případ upozornila rumunská média tamní policie. Ta reagovala na středeční zprávu záchranné služby přivolanou jeptiškami do kláštera na severozápadě země k mrtvé mladé ženě. Lékaři jí už nedokázali pomoci.

Při vyšetřování vyšlo najevo, že členka řádu zemřela připoutaná na kříži, a to po třech dnech rituálu vymítání ďábla. Během té doby nesměla jíst, pít, ani vydávat jakékoli zvuky. Ústa měla proto zacpaná roubíkem.

Policie už zatkla otce Daniela a čtyři jeptišky. Obvinila je ze zabití. První závěry totiž ukazují, že se žena udusila.

Kněz: Bůh jí pomohl
Členové církve vyslovená podezření odmítají. "Bůh vykonal zázrak. Nakonec se Irina ďábla zbavila," konstatoval otec Daniel. "Nevím, proč se kolem toho dělá takový rozruch. Vymítání ďábla je v srdci naší ortodoxní církve zcela běžné. Moje metoda není určitě pro další kněze vůbec neznámá," doplnil pro tiskovou agenturu AFP.

Podle svědků Corniciová přijela do kláštera ležícího v blíže neupřesněné odlehlé části Rumunsku před třemi měsíci. Původně chtěla jen navštívit svou známou. Posléze se rozhodla zůstat.

Mrtvá nemá žádné příbuzné. Vyrostal v sirotčinci ve městě Arad. Trpěla schizofrenií, kterou podle zdrojů z policie její souvěrci považovali právě za posedlost ďáblem.

Budou-li otec Daniel a čtyři jeptišky uznáni vinnými, hrozí každému z nich až 20 let vězení.



Vy vsetci konzervativci a im podobni ste CHORI.

RE: Laska k bliznemu
autor: tato
pridané: 20-06-2005 17:32


A ako nas chces liecit ?
RE: Laska k bliznemu
autor: Dewey
pridané: 20-06-2005 19:27


Najprv sa ich prosim opytaj, co si o tom myslia. Potom ich mozes zacat sudit.
Len štátny úradníci môžu
autor: Igor
pridané: 22-04-2007 13:07


Co to je za pravopis?

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak