ISSN 1335-8715

13-06-2005   Martin Pener   EUtópia   verzia pre tlač

Šľachetné myšlienky a pomýlená cesta

Do Bruselu pred pár dňami zavítal netradičný hosť. Nebol to nik iný ako Bono Vox – líder skupiny U2. So šéfom Európskej komisie zotrval v dlhšom srdečnom rozhovore. Bono Vox loboval za výrazné zvýšenie (rozvojovej) pomoci Európskej únie Afrike. Chalanisko to nepochybne myslí úprimne.

Pridať nový príspevok

Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Braňo
pridané: 14-06-2005 18:55


Niekedy mam pocit, ze Bono vie o ekonomike a problemoch rozvojovych krajin viac ako niektori pisatelia clankov.

"Stopy biedy v materských krajinách na životnej úrovni ich diplomatov nijako nevidno."

Nepresadzuje sa nahodou trend zvysovania medzinarodnej obchodnej spoluprace a zaclenenia rozvojovych krajin do medzin. obchodu?

Maju teda zastupitelstva vyzerat ako geta a Vas obchodny partner ako vyhladovany maly nevzdelany cernosko (pripadne nakazany virusom HIV) s velkym bruchom, na ktorom su prilepene muchy, aby odrazal zivotnu uroven?

Chapem problem krajin, kde vladu diktatori, ale dal sa napisat trosku inak.

Autor by si urcite neposvietil na z dzungle sa vynarajucu kopiu (najvyssi kostol na svete) baziliky Sv. Petra v jednej z rozvojovych krajin a k nej veducu 6 prudovu dialnicu lemovanu nikdy nesvietiacimi lampami.

"Časom všetká pomoc vyjde naprázno, pokiaľ v štáte zotrváva darebácky režim."

"Nemôžem súhlasiť, aby západ len naivne platil (resp. poskytoval potraviny a lieky), a nevytváral tlak na viac či menej diktárorské režimy, ktoré biedu spôsobujú."

Opat zjednodusenie. Ktorych africkych (alebo aj celkovo) rozvojovych krajin sa to tyka?

"Žial nech sa na vec pozerám z ktorejkoľvek strany, znovu a znovu zisťujem, že pád kolonializmu priniesol pre Afričanov viac negatív než pozitív."

Tu uz autor naznacuje, ake myslienky by skutocne rad presadil. Potom chapem aj neustale dookola opakovany dovod chudoby - diktatorske rezimy. Avsak nejde mi do hlavy, preco si autor nevie pospajat suvislosti s predoslym kolonialnym usporiadanim a sucasnou chudobou rozvojovych krajin.

Ako keby som pocuval zastancu Slovenskeho statu, ze ved vtedy bola ekonomika na tom lepsie a pad tohto statu priniesol viac negativ ako pozitiv.

Co keby sa autor zamyslel nad tym, ze prvoradym negativom bolo uz samotne vytvorenie kolonii (nie ich rozpad) a nasledne vybudovanie (pre kolonie) nevyhovujucej infrastruktury sposobujucej dodnes problemy.

"Dokedy bude na tejto planéte ľudstvo, dovtedy tu bude hlad a bieda."

Normalne vizionar. Rad by som sa autora opytal, ci vie, aky to ukrutny hlad vladol v Afrike v dobe predkolonialnej a ci je aspon porovnatelny s tym dnesnym.

"Pomáhajme hladujúcim, ale neprizerajme sa vojnám a etnickým čistkám medzi africkými kmeňmi. Slovo kmeň nie je myslené hanlivo. Nie každý národ môže automaticky prebrať západnú politickú organizáciu. Organizáciu, ktorá okrem iného stáročiami dospela k metódam dosiahnutia prebytku potravín"

No vida. Nie kazdy narod moze prebrat zapadnu politicku organizaciu (navyse umelo vytvorenu, nerespektujuc kmenove hranice)...

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: tato
pridané: 14-06-2005 19:29


Drahy Braňo ,
Asi nema moc vyznam vyvracat tvoje pomylene nazory . Len taku poznamocku na okraj on ( myslim hlad ) skutocne existoval aj pred kolonizatormi . To nielen v Afrike ,ale aj Europe , Amerike.... Stacilo vtedy na to uplne jednoducho pocasie. Nedal sa poslat fax do Babilonu , aby im v buducom kontajneri poslali niekolko meric ryze , alebo zrna .Takze tak .

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Braňo
pridané: 14-06-2005 19:50


Drahy tata,

ktore moje nazory su podla teba pomylene?

Chces vyvracat fakt:
1. Ze ten najvyssi kostol na svete existuje?
2. Ze problem hladu a chudoby, nie je len problem existencie diktatorov, ale pozostava z viacerych faktorov (ako som naznacil)?
3. Ze hlad nebol v Afrike tak rozsireny, ked fungovali autarktne kmene a hospodarstva?

Skoda, ze si okrem pocasia nespomenul aj velky apetit. Aj ten sposoboval vsade na svete hlad. Ach ja pomyleny.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: tato
pridané: 14-06-2005 20:19


Mily Braňo ,
som rad , ze uz pripustas , ze hlad existoval aj pred kolonizatormi .
Dalej vyjadrim sa k tvojim "faktom"
1. Co ma najvyssi kostol na svete s hladom ? Tosi rovno mohol povedat , ze Eifelova veza , Ostankinova veza alebo Empire mozu za hlad v Afrike (mimochodom tie su vyssie ).
2. Bohu zial , problem hladu v 21. storoci suvisi s problemom diktatorskych a vojenskych rezimov . ( Nepopieram , ze meteorologicke vplyvy , zemetrasenia...maju dosah . Takisto dotacie polnohospodarom v EU , USA ..., ale to uz je o inom .)
3. Hlad bol . Mohol by som zakoncit . Ale musim uznat ,ze v poslednej vete si mal pravdu . Aj velky apetit sposoboval neskorsi hlad . Ale to uz poznas , ak zies dnes , plnu misku ryze , zajtra zies prazdnu misku .
A este podotazocku kto dnes zodpoveda za hlad ?

Branovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 14-06-2005 21:02


Brano, samozrejme, nemohol si si odpustit protikrestanske stvanie poukazanim na tu kopiu baziliky Sv. Petra. Ako keby si naznacoval, ze katolicka cirkev z chyudakov Africanov vyzmykala aj posledne zrnko urody, aby mohli postavit ten chram.

Tak pre tvoju informaciu, tu potemkinovu dedinu, aj s dialnicou postavil miestny diktator, aby ukazal aka bohata je jeho krajina.

Je zaujimave, ze si vsak nespomenul dovody kolonializmu. Za dobijanie kolonii moze vo velkej miere merkantilizmus. V ramci EU i slovenskeho ludoveho ekonomickeho folkloru stale ziva nauka. Colbert a spol. tvrdili, ze treba vela vyvazat a dovazat s cudziny najma najma zlato, ktore uz nikdy nemalo krajinu opustit.

Postupne ale zacala tuto politiku praktizovat cela Europa, takze europske narody pristupili k tomu, ze si vytvorili kolonialne odbytistia, ktore mali kupovat vyrobky metropoly. Z ekonomickeho hladiska to vsak pre Europanov bolo stratove fiasko.

Paradoxne, po ziskani nezavislosti zacali krajiny tretieho sveta praktizovat vlastne formy merkantilizmu a ekonomickeho nacionalizmu. Tie krajiny, ktore sa rozhodli pre slobodny obchod, profitovali. Tie co sa pokusali o rozne marxisticke experimenty, su dnes na tom horsie ako ked im vladli europske krajiny.

Myslis, ze keby v Pretorii sedel este DeClerc, tak by vlada popierala existenciu HIV?!

RE: Branovi
autor: Braňo
pridané: 15-06-2005 0:46


"Brano, samozrejme, nemohol si si odpustit protikrestanske stvanie poukazanim na tu kopiu baziliky Sv. Petra."

Co je prosim ta na tomto protikrestanske?

"Ako keby si naznacoval, ze katolicka cirkev z chyudakov Africanov vyzmykala aj posledne zrnko urody, aby mohli postavit ten chram."

Aka cirkev? Kde som pisal, ze s tym ma nieco katolicka cirkev? Ty mas nejake take informacie?
Ja viem len o tom diktatorovi.

Dovody kolonializmu som nespomenul preto, lebo nijako nesuvisia s dnesnym hladom a chudobou v Afrike.

Po ziskani nezavislosti (papierovej) sa vazby medzi metropolou a koloniou nepretrhli. Zaostala a nevhodna infrastruktura, ziadny rozvoj, atd. Nastupuje korupcia. Pokracuje sa v monokulturnom vyvoze (nielen surovin, ale paradoxne aj potravin), pretoze treba kryt dovozy a platit uroky. V clanku absentovali napr. problem rastu populacie a rastu agrosektora, resp. produktivity a najma zavislosti tychto krajin, uloha TNK, atd. Z toho mi vyslo, ze zamerom clanku bolo nieco uplne ine ako objasnenie skutocneho stavu...

Nebudem rozoberat ten merkantilizmus, iba toto som chcel:
"Tie krajiny, ktore sa rozhodli pre slobodny obchod, profitovali"

Rad by som vedel, ktore krajiny mas na mysli. Dufam, ze nie azijske tigre...

Je to clanok o nicom, ktory iba zneuziva nelichotive postavenie rozvojovych krajin na typicku politicku agitaciu (Sev. Korea, atomove bomby, diktatori, EU, komunizmus, a pod.) miesto toho, aby objasnil skutocne priciny a ponukol riesenia.

Aby som clanok zhrnul:
Za biedu mozu diktatori; krajiny kde vladnu diktatori treba oslobodit; chudoba bude vsak aj tak, lebo medved; pomoct netreba - ta neriesi priciny; a nezabudnite - pozor na socialistov a komunistov.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Braňo
pridané: 14-06-2005 23:38


Ze uz pripustam, ze hlad existoval aj pred kolonizatormi?
V tom pripade mam pre teba sokujucu spravu: Hlad existuje dnes aj v USA a to v gigantickom meritku, pretoze raz za cas je kazdy American hladny.

Napisal som toto:
"Rad by som sa autora opytal, ci vie, aky to ukrutny hlad vladol v Afrike v dobe predkolonialnej a ci je aspon porovnatelny s tym dnesnym."

Hlad aky je v Afrike dnes, predtym nebol. Prosim neargumentovat pocasim, a pod.

1. Ten megakostol je ukazka jedneho z pripadov, ked sa minaju prachy na hovadiny.

2. Abstrahujme od pocasia a vyssej moci. Najvacsi problem hladu tkvie inde (a je to problem ekonomicky, nieco si naznacil), i ked nepopieram, ze tam vplyv maju i diktatori. Nie vsade vsak vladnu diktatori.

3. Ako som povedal, hlad v takej miere nebol.

Kto zodpoveda za hlad? Odpoviem nizsie.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 15-06-2005 1:02


Preboha, Brano, toto snad ani nemyslis vazne. Ved hladomory boli nielen v Afrike, ale aj v Europe pred vznikom kapitalizmu na dennom poriadku. Do kronik sa v Europe zaznamenavali len tie najhorsie.

Samozrejme, obmedzenost potravin drzala pocetny stav Africanov dlho na nizkej urovni. Lieky a prienik moderneho ockovania zvysili pocet ludi a tak sa nasledky hladomorov zdaju katastrofalnejsie. Kazdopadne, este som nevidel trhovu ekonomiku, v ktorej je hladomor. Aj nasi slovenski Africania na vychodnom Slovensku, zda sa, velmi dobre funguju aj po Kanikovom skrateni davok.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Braňo
pridané: 15-06-2005 2:10


Radsej skusim statistiku FAO:

Rocne postihuje 50% Africkeho kontinentu hlad. Situacia je horsia ako pred 30 rokmi. Napiseme im mail, ci to myslia vazne?

Zatial teda dalej tvrdim, ze "hlad aky je v Afrike dnes, predtym nebol".

PS2: Nehladaj v tom zase nejaky boj proti kapitalizmu.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Nepodpisany
pridané: 15-06-2005 7:24


Hmmm, ty vies merat mieru hladu? Nauc ma to!!! Chcem tiez!
Inac nerozumiem co to ma znamenat, "ze 50% africkeho kontinentu" Co to znamena? clovek vydrzi bez jedla nejake dva mesiace, bude o dva mesiace na svete o 300-400 milionov menej ludi? Alebo co? Ak to trocha nadlahcim, tak mozem povedat, ze hlad mam aj ja. Statistika o hlade je podla mna uplne nic nevypovedajuce cislo a neviem akym intelektualnym saltom si z toho vyvodil, ze je to dnes horsie ako pred tridsiatimi rokmi.
Mimochodom, nepochybujem, ze v Afrike ludia trpia hladom.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Nepodpisany
pridané: 15-06-2005 7:37


A ked uz som zacal s niecim tak este pridam: Osobne sa divim ako moze nejaky Slovak obvinovat Zapad, kapitalizmus, Ameriku z hladomoru v Afrike. Obzvlast sa divim ak to hovori Slovak. Ved my mame nas maly treti svet za dverami a vsetko co sa deje v tretom svete mame vsetci v romskych osadach na okraji nasich miest.
1. Je znamy fakt, ze drogy a alkohol su v Afrike konzumovane viac nez by na hladomorom trpiaci kontinent bolo normalne.
2. Vsetci pozname pripady vydieracov v romskych osadach. Je to paralela k africkym diktatorom a warlordom. rovnako ako u nas aj v Afrike parta miestnych "ostrych chlapcov" vysava vsetky peniaze z ludi, len v Afrike je to este o stupen horsie, kedze peniaze nik nema tak nastupuju trebrs otrocke prace.
3. Vsetci dobre vieme, ze problem slvoenskych Romov nie je v tom, ze su vykoristovany Slovakmi, ale ze nemaju vzdelanie, neovladaju ziadne remeslo, ktorym by sa dokazali uzivit. Socialne davky(paralela k humanitarnej pomoci) spravili to, ze Romovia uplne prestali chodit do skoly, vsak na co...

Inac povedane, ak by Zapad vyslal do Afriky ucitelov a skolitelov miesto humanitarnej pomoci vysledok by bol omnoho lepsi. A cim viac humanitarnej pomoci tym viac hladnych Arficanov, lebo presne ako nasi romovia nemaju lepsej roboty.
A tak dalej. Myslim, ze tych paralel je dost.

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Braňo
pridané: 15-06-2005 13:15


"Hmmm, ty vies merat mieru hladu? Nauc ma to!"

Chod na stranku FAO a pozri si metodiku vypoctu, na blbosti naozaj nemam cas.

"Osobne sa divim ako moze nejaky Slovak obvinovat Zapad, kapitalizmus, Ameriku z hladomoru v Afrike."

To malo patrit mne?

RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: alfaomega
e-mail: hoe68@orangemail.sk
pridané: 19-06-2005 18:29


...máš takmer rovnakú argumentáciu, ako keď nezamestnaný počuje z tv prijímača lamentujúceho odborárskeho bossa vykrikovať, že sa u nás buduje kapitalizmus 18.storočia - nuž áno, má plnú pravdu - nezamestnaní už dobrých 2OO rokov pozerajú doma na televízor a vidia odborárov ktorí už 2OO rokov v kuse vykrikujú rovnakú hovadinu - všakže?!??
RE: Najvacsi pocet diktatorov na meter stvorcovy.
autor: Dewey
pridané: 15-06-2005 7:32


Mne sa uz na tieto ciernobiele nazory reagovat nechce.(uz to tu bolo prepierane mnohokrat). Je to ta ista poviedka len s tym, ze sa zaclenila nova postava - Bono.
Len male "doplnenia" - ak sa hovori o hlade staci poukazat na to, ze tam nikdy takyto hlad neexistoval, komunitne hospodarstvo si plnilo lepsie ulohu ako to dnesne. Podobne dopadla Cina a Rusko, ked tam zacali vystrajal komunisti.
Nielen kolonizacia ale aj to, co jej nasledovalo... hlad v Somalsku (jeden z najvypuklejsich azda) bol do velkej miery dany udrziavanim diktatora, ktory vyvrazdil celu demokraticku opoziciu a nakoniec paradoxne necitlivy prisnun pomoci, ktory skoncil fiaskom a zdecimoval aspon trochu prezivajuce komunitne hospodarstvo.
Komunitne hospodarstva rozbijalo aj kolonialne panstvo ktore nerespektovalo prirodzene vlastnictvo pody a dnes je vlastnictvo v mnohych krajinach zalezitostou len malej skupiny vlastnikov. Tam nepomoze velmi ani vyvoz, dokonca to moze znamenat este vacsi hlad.(Ale to je naozaj velmi specificke)
Kazda Africka krajina ma nejake specifikum, ale v mnohych sa daju idenfikovat podobne zdroje problemov ako v Somalsku.

Matematika, nie ideologia.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-06-2005 10:46


BRANO :
Mas uplne pravdu.
Iba zaslepenec nevidi podstatu hladu v Afrike –
1. Tamojsia technicka a ekonomicka uroven a prirodne podmienky su schopne uzivit urcity pocet ludi. Pretoze sa stale rodi viac ludi, tak ten prebytok zomiera.
2. Ak vonkajsie potravinova pomoc zachrani TISIC ludi, tak zachraneni ludia o par rokov zvysia prirastok obyvatelstva o 2 tisic , takze potom zomrie o DVE TISIC ludi VIAC. Ak im posleme dalsie jedlo, o par rokov ich bude 5 tisic.
3. Pokial nie je prirastok ludi NIECIM regulovany, tak VZDY dojde k regulacii prirodzenej – k umieraniu hladom. Tieto zakonitosti nesuvisia z ideologiou ani nabozenstvom – je to jednoducha matematika. Je smutne, ze sa z toho robi ideologicka zalezitost.

Tych spominanych bohatych diktatorov sa nezastavam. Pravdou vsak ostava, ze ak by svoje bohatstvo porozdavali narodu, tak akurat posunu smrt hladom o par rokov - ale potom zomrie este viac ludi.

OPRAVUJEM
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-06-2005 10:52


OPRAVUJEM :

Oslovenie v mojom prispevku malo byt : AUTOR clanku, Martin Pener (nie BRANO ).

Je to hlupe, ze program neumoznuje opravovat svoje prispevky. Neurobite s tym nieco ???

Je to pekne spocitane.
autor: Zolo
pridané: 15-06-2005 16:03


Vymen africkych diktatorov za Busha, Dzurindu, Chiraca, Koizumu a dalsich a nic sa nezmeni. Nezmeni sa pokial je Coca Cola drahsia ako ropa a mech kavy stoji sto korun.

Bono vsak plni jednu ulohu... dava nam pocit, ze my zapadniari nie sme kurvy. Na to si pripime a spolocne zaspievajme na snahu africanov nechat za sebou svoju kolonizovanu minulost. Alebo si aspon pustime posledny album U2 "All That You Can't Leave Behind"... vsetko coho sa nemozme zbavit. V nasom pripade starocia drancovania Afriky. Preco nasom? Pretoze ani Figaro ani Stollwerk by bez lacneho africkeho kakaa neexistoval.

RE: Je to pekne spocitane.
autor: bebe
e-mail: bebe@ragtime.sk
pridané: 15-06-2005 23:53


dakujem za prispevok. radost citat.

Kolonizatori nielenze dlhe roky ponukali svojim koloniam vzajomne vyhodnu hospodarsku spolupracu, ale niektorym, napriklad Belgicanom zalezalo aj na tom, aby obyvatelia Rwandy objavili svoju narodnu identitu. Podarilo sa im vzbudit prepotrebnu hrdost na prislusnosti ku komunite, akoby nejeden redaktor praveho spektra povedal: vniesli do spolocnosti zdravy patriotizmus. Ako ? prepacte, ze sem pastnem kusok tohto http://idl.stanford.edu/104/lectures/notes04.html clanku. nechce sa mi prekladat.

Hutu and Tutsi – speak the same language, no religious difference, not an ethnic identity
What are these terms, if they are not ethnically based?
Economic caste (Hutus – peasants; Tutsi – cattle herders)
Before German and Belgian colonialists arrived:
Some mobility between categories
Political distinction (Tutsi – disproportionate power in government; Hutu – much less access to power)
After colonists arrived:
Mistaken belief of physiological differences between categories; racial difference (e.g. Tutsi closer to Europeans in race)
Colonialists introduced system of identification cards, forever categorizes people; limits future mobility
Creates entire class of Hutus (85% of population) suffering from economic inequalities; Hutus began to believe that if Tutsis closer to Europeans, then must have invaded Hutu land; therefore Tutsi are not native Rwandans.

Takze obyvatelia Rwandy su doteraz zapadnej civilizacii vdacni, za to, ze mozu pri (akoby libertarian povedal) "prirodzenej regulacii populacie" pouzivat tak ucinny nastroj, akym je genocida.

RE: Je to pekne spocitane.
autor: Dewey
pridané: 16-06-2005 6:19


Vdaka, podobne sa da ist krajinu po krajine a sotva sa bude dat poukazat na blahodarnost kolonializmu - ci uz toho povodneho, alebo "moderneho".
Na druhej strane zostavaju aj niektore otrasne nehumanne praktiky v niektorych komunitach.

Afrika a Afričania
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 15-06-2005 17:59


Recept na odstránenie chudoby v Afrike samozrejme nemám, podľa mňa ani neexistuje. Nemôžeme si nahovárať, že je to všetko jednoduché. Rockový spevák, sebalepší v oblasti kultúry toho veľa do ekonómie vidieť nemôže.
Ale: problém korupcie, AIDSu a občianskych vojen sa týka väčšiny afrických krajín. Okrajovo úplne všetkých. Keď si k tomu pripočítame marxistické experimenty minulých desaťročí, nečudo, kam ten kontinent dospel. To, že bola životná úroveň za koloniálnej éry lepšia ako dnes, v čase nezávislých štátov, môže potvrdiť každý nezaujatý človek. Tvrdia to aj sami Afričania, ale politickykorektná propaganda to nikdy nenapíše.
Jeden z kľúčových faktorov je však nerovnosť "rás". Černosi proste nie sú schopní prebrať zodpovednosť za veľký počet ľudí, nedokážu zvládnuť organizáciu väčších spoločenstiev, akými sú štáty. Sú výborní bežci, perfektní umelci, ale spravovať veci verejné, to nevedia. Sú ako deti. Je to tak. Južnú Afriku, s ekonomikou Západného Nemecka premenili za pár rokov na druhý Egypt, ibaže na juhu Afriky. Ako vyzerá dnešná Kenya, či Togo, alebo Pobrežie Slonoviny... Kriminalita je vo všetkých afrických krajinách ohromujúco vysoká, stačí si pozrieť na nete hocikde štatistiky napr. Kene alebo Južnej Afriky.
Ľudia by si mali byť rovní, ale ľudia si nie sú rovní. Ľavica je aj v tejto otázke, tak ako vo všetkom, úplne mimo. Pretože vyniť Britov a Francúzov za to, že niekde v krajine X, hoci aj zo zištných dôvodov doniesli Civilizáciu, naučili ľudí čítať a písať, vybudovali cesty, trate, priniesli medicínske zaopatrenie, je úbohé.

RE: Afrika a Afričania
autor: františek
pridané: 16-06-2005 12:23


300% súhlas. Humanitárna pomoc iba konzervuje daný stav a spôsobuje, že Afričania ani nemajú záujem sa naučiť spravovať veci verejné. Kebyže im Európa a USA zásielky stopne, tak by začínali vymierať a tí, ktorí by zomrieť nechceli, tak by sa to jednoducho museli naučiť. Je to ako hodiť človeka, ktorý nevie plávať hodiť do vody. Je to síce drastické, ale je to v súlade s prírodou. Neschopní jednoducho neprežijú. Musia sa naučiť živiť sa sami a svojou prácou a nespoliehať sa na zásah zvonku.
RE: Afrika a Afričania
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-06-2005 13:24


Chcete pomoct Afrike, pani? Pozrite sa na aktualny summit EU. Brusel a Pariz sa snazia Britov presvedcit, aby dali viac penazi Unii a tak umoznili Spolocnej polnohospodarskej politike zabijat este viac africkych farmarov.

Ak tu niekto bojuje nepriamo za Afriku, tak Tony Blair, ktory podmienuje zrusenie britskeho rabatu francuzskymi ustupkami v spolocnej polnohospodarskej politike.

Co sa tyka zmiznutia chudoby, teoreticky by to mozne bolo. Ale uplne sa chudobu zlikvidovat nepodari. Pretoze vzdy sa najdu Ficovia, Benove, Castrovia a Chavezovia, vzdy bude na svete aj chudoba.

RE: Afrika a Afričania
autor: Zolo
pridané: 16-06-2005 16:42


Fico a Benova nevynasli chudobu. Vynasli ju Adam s Evou pod kontrolou isteho byrokrata, ktory sa miesal do volneho trhu s ovocim. Dokonca urcite ovocie zakazal.
RE: Afrika a Afričania
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 16-06-2005 19:04


Len aby Ťa tie debilné fóry časom neprešli, úbožiaku !
RE: Afrika a Afričania
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 16-06-2005 19:10


Áno, je to tak. Len čo s nimi, keď majú k dispozícii všetky médiá a môžu vymývať mozgy. Alebo spoliehať na davy debilov, čo ich budú voliť, aj keby "trakaře padali".
RE: Afrika a Afričania
autor: bebe
e-mail: bebe@ragtime.sk
pridané: 17-06-2005 3:19


A nie je T.Blair nahodou lavicovy liberal ? Ja len, ze kandidoval za Stranu prace, takze mozno po nociach ohlododava zaklady zapadnej civilizacie.
RE: Afrika a Afričania
autor: Lukas Krivosik
pridané: 17-06-2005 9:51


Tony Blair je praktizujuci katolik, takze neviem, ci je liberal. Je to jeden z najinteligentnejsich lavicovych politikov. Sice by som bol spokojnejsi, keby na Downing Street sedel Michael Howard, ale bodaj by Smer bol aspon taky ako Tony Blair. Britsky premier na rozdiel od nasho ficka nie je mentalne ukotveny v hlbokych 50. rokoch.
RE: Afrika a Afričania
autor: Dewey
pridané: 17-06-2005 16:08


Keby Tony nehajil "vyssie" zaujmy v kontraste ku verejnej mienke v pripade Iraku, dnes by asi bol asi jeden z lavicovych antikrtistov.
RE: Afrika a Afričania
autor: milton
webstránka: http://mises.org
pridané: 17-06-2005 21:10


" bodaj by Smer bol aspon taky ako Tony Blair."
niekedy ked tak porovnavam Blairovu politiku a politiku nasej vlady tak sa mi zda ze Blair je vacsi praviciar ako niektory nasi vo vlade.(a nic na tom nemeni ani to ze ma na webe napisane "The Labour Party is a democratic socialist party") A v UK nastastie sa podarilo Thacherovej nie len urobit par reforiem ale aj zmenit MYSLENIE ludi co sa teraz prejavuje aj v politike Labouristov.

RE: Afrika a Afričania
autor: Abendland
e-mail: Abendland77@hotmail.com
pridané: 17-06-2005 21:23


Ty si fakt jediný Liberál v galaxii, s ktorým ja môžem aspoň v niečom súhlasiť.
RE: Afrika a Afričania
autor: tato
pridané: 17-06-2005 21:47


Viete preco sa nedokaze dohodnut praviciar a laviciar ohladom trhoveho hospodarstva ?



Pretoze trhove hospodarstvo je ako pocasie .

Lavica by ho chcela silou mocou ovplyvnovat a ono si robi co chce .
A pravica by ho chcela vysvetlovat a predpovedat a ono si zase robi co chce .

RE: Afrika a Afričania
autor: milton
webstránka: http://mises.org
pridané: 18-06-2005 0:40


Neboj je ich dost. Problem je ze za liberalov sa dnes uz oznacuju barsjaky lavicovo socialisticky volnomyslienkarsky(a ktovieaky) pseudoliberali. Preto aj ked o sebe niekde pisem ze som liberal tak vzdy dodavam(ak nezabudnem) ze som liberal klasicky-pravicovy. Vela liberalov sa dnes uz za nich ani neoznacuje lebo tento pojem bol zneuziti roznymi politickymi smermi a myslienkami ktore maju z liberalizmom pramalo spolocne. Preto liberali(ti ozajstny) sa dnes spajaju skor konzervativcami(samozrejme pravicovimi), dobre je to vidiet v USA v Republikanskej strane. Liberalizmus a Konzervatizmus maju mnoho spolocneho. V ekonomickej otazke sa prakticky zhoduju. V ostatnych je tiez velka zhoda. Napr. odluka cirkvy od statu tam je zhoda tiez a to v prospech oddelenia.(len podotykam ze som veriaci a myslim si ze oddelenie by cirkvam prospelo) Nechcem to tu rozoberat, ale oddelenie podporuje napr. aj Lipsic z KDH(povedal to v relacii Sedmicka na Jojke). pravicovi liberali a pravicovi konzervativci sa vedia dohodnut. Ale uz som sa nejak rozpisal. Len som chcel povedat ze urcite by si suhlasil s mnohymi skutocnymi liberalmi a to mozno v mnohych veciach.
RE: Afrika a Afričania
autor: Dewey
pridané: 17-06-2005 22:20


Jedine ze by tretiu cestu vynasla zelezna panicka. Jedine, ze by pozicia konzervativcov na cele s clovekom, ktory mal k nej blizko, bola v poslednych rokoch ruzova a ludia ho milovali. Jedine, ze by si poziciu nezlepsovali pomerne vyrazne Liberalni demokrati(so silne progresivnymi danami napr. pre najbohatsich v programe), ktorych potencialni volici z radov labouristov boli odradzani Blairovym strasenim ze hlasy pojdu v prospech konzervativcov a stavanim na vacsinovom systeme.
RE: Afrika a Afričania
autor: milton
webstránka: http://mises.org
pridané: 18-06-2005 1:32


Dewey, tym ze som napisal ze sa zmena myslenia prejavuje aj v politike labouristou som len chcel povedat ze aj strana ktora se definuje ako "democratic socialist party" moze robit pomerne rozumnu politiku. UK malo obdobia ked bolo silno socialisticke a co mohlo to islo pod stat. Myslim ze velku zasluhu na tom ze UK je v dnesnej dobe vo vseobecnosti pravicovejsie ladene(oproti zvysku EU urcite) ma aj Rt Hon. Margaret Thatcher alias Iron Lady.
A nemam pocit ze Blair robi tretiu cestu.(aj ked to volakedy hovoril). Skor si myslim ze tretiu cestu robi Schroder. Rozdiely v politike tychto dvoch panov su jasne a vysledky este jasnejsie. A k tretej ceste sa hlasi aj Fico a jeho dristy maju tiez malo spolocne s Blairovov politikov. Takze si myslim ze Blair sice je socialista(anglosasky, cize nie az taky) ale robi ako tak rozumnu politiku a nevystraja rozne hokusi pokusi, ako iny socialisti. teraz tusim blokuje v EU tie ich sproste dotacie pre polnohospodarov.

Co sa tyka Liberalnich demokratov tak to je skoda hovorit. To je nieco ako nase ANO skombinovane so SMERom.

A este poznamka. Dewey, tvoje prispevky tu rad citam lebo sa opieraju vacsinou o fakty a znalosti ale niekedy mam pocit ze ked nieco napisem(alebo niekto iny) tak to chytas za slovicka, absolutizujes.(a potom sa ti lahsie oponuje, nakoniec od pevneho dna sa da lepsie odrazit ze ano) Ale nic v zlom :-)

RE: Afrika a Afričania
autor: Dewey
pridané: 18-06-2005 9:17


Tretia cesta bol marketing.Je mozne ze jej urcity uspech sposobil vseobecny odpor voci konzervativnej politike na jednej strane, na druhej strane "obavy"(viera v jedine mozne riesenie), ktore sa podarilo konzervativcom vstepit. Cize tieto obavy zabalili do lepsieho obalu a predavaju. V tomto je kus pravdy v tvojom prispevku.
Ekonomicky je na tom britania dobre. Konzervativci to vedia. Ziadna Margaret. Napr. minimalna mzda bola jednych uspesnych riesenim, ktorym sa ohanali. Aktivne zapajanie sa statu - New deal do politiky zamestnanosti tiez. To, ze Blair ustal aj vojnu v Iraku a to, ze sa konzervativci v kampani museli znizit k utoceniu na Blaira aj po tejto linii hovori stale o relativne dobrej pozicii napriek strate a Blair ma dobreho nastupcu, ktoreho ludia maju ovela radsej a ktory vyrazne prispel k uspechu.

Len mala ukazka toho, co Labouristi vycitaju Liberalnym demokratom ...a ze nic nie je ciernobiele.

je to kratucke:
http://www.labour.org.uk/fileadmin/labour/user/attachedfiles/lib_d...

Co sa tyka Liberalnych demokratov, ten posun spojenim sa so Soc. demakmi je v strane pozorovatelny, ale napriek tomu sa drzia tradicnej agendy v mnohych smeroch. Progresivne dane z prijmu su 150rokov stara agenda, co mnohi komentatori ani len netusili a cudovali sa.(mozno jeden z dovodov, preco sa od nich distancoval kedysi napr. Hayek, verejne vzdelavanie este starsia(suviselo este s rannym liberalnym racionalizmom) atd.)
Ale nie su dogmatici, napr. stavali sa zavedenie "desiatej" pre najchudobnejsie deti(deti, opat tradicna zalezitost), ale ked sa ukazalo ze to sposobuje detom problemy v kolektive, ze nechcu z tohoto dovodu poberat takuto pomoc, vysli s kozou na trh. Takychto veci je pomerne vela.

Ja by som to ANO a Smer hladal skor v sucastnej Labour party. Ludia vsak maju v pazi, co ich zaujima su prakticke dosledky vlady pre ich zivot, to rozhodlo v poslednych volbach - v prospech Labour a v neprospech konzervativcov, ktorych spajaju stale s obdobim Tatcher. Minoritne issues ako vztah k EU, Irak, klasicke konzervativne vs. liberalne spory - potraty,homozvazky atd. zostali druhorade.

Nesnazim sa absolutizovat. Paradoxne nieco podobne vycitam v podstate Tomasovi vo vztahu ku mne niekde inde. Tazko sa mi mozno oddeluje Tvoj nazor, od celej linie, ktoru razi libertarianizmus.(cize pripisem ti podvedome mozno "radikalnejsi" nazor ako skutocne zastavas)

pre: Zolo (re: trh s ovocim)
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 17-06-2005 8:57


Uf, toto by nenapadlo ani Monty Pythonov.

(Aby nedoslo k nedorozumeiniu, ja mam "Pythonov" velmi rad.)

Pre zaujemcov o temu Pat Buchanan
autor: Martin Hanus
pridané: 18-06-2005 1:06


Reviving the Foreign-aid Racket

by Patrick J. Buchanan
June 15, 2005

"Debt Cut Is Set for Poorest Nations" was the headline in Sunday's Washington Post over the lead story. "The world's wealthiest nations," wrote Paul Blustein, "agreed yesterday to cancel more than $40 billion in debts that some of the world's poorest nations owe to international lenders – a move inspired by the belief that full debt forgiveness is necessary to give those countries a chance to escape the trap of hunger, disease and economic stagnation." Sounds wonderful.

Alan Cowell's story in the New York Times explained: "The deal [is] expected to ease the 18 poorest countries' annual debt burdens by $1.5 billion. They are Benin, Bolivia, Burkina Faso, Ethiopia, Ghana, Guyana, Honduras, Madagascar, Mali, Mauritania, Mozambique, Nicaragua, Niger, Rwanda, Senegal, Tanzania, Uganda and Zambia. All must take anticorruption measures."

It is hard not to break out laughing at that last line.

This $40 billion debt write-off is being hailed as the most magnanimous act since the Marshall Plan. But there is another way to see it: George Bush signed onto one of the biggest bailouts in history. For, here, children, is what has just gone down:


First, that $40 billion was squandered or stolen by the most corrupt regimes and biggest thieves in the Third World. The money is gone. We shall never see it again. And all the wastrels and crooks who got away with it will not be pursued.

Second, the idiot-bankers at the IMF, World Bank and African Development Bank who failed to do due diligence when they made the $40 billion in loans, and lied about how good the loans were, will not be exposed and prosecuted, or tarred and feathered as they should.

Third, the IMF, World Bank and African Development Bank will see all their lost funds replenished, so they can start flying around to those same exotic countries and capitals, shelling out new loans to the same crowd of crooks and incompetents, or their successors.

Fourth, American taxpayers will have to pony up the cash for this historic bailout of the international banks.
Why is this happening? Because George Bush owes Tony Blair, and because Blair, bless his socialist soul, believes in the salvific power of foreign aid and has to bring home some bacon to show his skeptical countrymen the "special relationship" between the two is not that of master and poodle.

Make no mistake. This not a bailout of Africa's poor or Latin American peasants. This is a bailout of the IMF, the World Bank and the African Development Bank. They will get the money to replace their lost loans. As in a Monopoly game where the rules are thrown out, they will be handed new money to play with. Bush and Blair are bailing out failed global institutions run by the highest-paid bureaucrats on earth.

What should have been done?

The IMF, World Bank and ADB should have been held to the same standards as any U.S. government bank that squandered capital entrusted to its care. Congressional auditors should have gone over their books, looked at the bad loans, looked at the backup provided and statements made at the time by lending officers, then let the American people know whether they had been faithful custodians of our tax dollars or clowns who ought not to be trusted with kids' lunch money. If the banks failed, they should be forced to undergo the same discipline and downsizing as any public bank that made similar unsecured loans and lost $40 billion.

At the least, we should shut down the World Bank-IMF country club in Montgomery County, Md. – and make them all travel coach.

But none of this is going to happen. All three of these institutions will soon be back at the same game, and their critics will be denounced as hard-hearted conservatives who lack compassion for the world's poor.

When an American worker has to take a hit for every foolish or failed investment in the family portfolio or 401K, why do international bankers and bureaucrats work with a safety net and always get a bailout? Why do they never have to answer or apologize for the follies they commit? By all means, give the African people debt relief. But why let the lenders who lied and lost the money off the hook?

In the last analysis, it is Congress that has failed in its stewardship of the money entrusted to it by the most generous people on earth. A self-confident government would not give the IMF, World Bank or African Development Bank another dime. Let them call us names.

Unfortunately, we have a Congress that cannot say no to any demand for foreign aid in the name of the "world's poorest" and a U.S. government that cannot stand up to a moral shakedown.


© 2005 Creators Syndicate, Inc.

RE: Pre zaujemcov o temu Pat Buchanan
autor: Firstborn
pridané: 18-06-2005 19:44


No ja sice nemam nejake podrobne informacie o tomto probleme, ale dovolim si plne a bezvyhradne suhlasit.
Tak. Bohuzial toto asi v hlavnych spravach na Markize alebo JOJke nebude. To by totiz nezvysil cas na mile maciatka alebo nieco podobne.

RE: Pre zaujemcov o temu Pat Buchanan
autor: PeterS
pridané: 19-06-2005 11:27


Nejde o ziadne pochybenie kongersu, ide o uplatkarstvo kryte vznesenymi frazami.
Kazdy diktator vedel, ze musi byt diktator, ak chce urobit dobry biznis a kazdy biznismen vie, ze najlepsie sa kupuje od dikatora. Biznismen a diktator sa potrebuju. Je to lahsie, bezkonkurencne. Platby za licenice a loajalitu - to boli tie pozicky o ktorych sa asi ani nikdy skutocne nemyslelo, ze sa aj vratia. Boli urcene na rokradnutie diktatorom a jeho rodinou. V pripade, ze bol diktator nenazrany, tak ho nechali zvrhnut.
Podobne aj v Korei, ci na Tajwane bol zaujimavy diktator (volebne pravo na Tajwane - 1986? ?!. Tam vsak boli o cosi rozumnejsi.

!!! pre ozivenie pameti
autor: PeterS
pridané: 19-06-2005 11:40


kedze je tu vela ludi, ktori si osemdesiate roky nepametaju a teda sa prudko ohradzuju proti mojim poznamkam o financovani Vatikanu, P2 a odvisnutych bankeroch, dovolim si prekopirovat velmi zaujimave zhrnutie z Reflexu (dufam, ze Reflex nie je na zozname konspirujucich casopisov). Toto copy a paste iste stoji za to.
http://www.reflex.cz/Clanek19573.html

Bankéř boží, zednáři a Vatikán

Během nekritických mediálních orgií kolem úmrtí Jana Pavla II. a volby jeho nástupce nepozorovaně proklouzla drobná agenturní zprávička, jež ale může pro katolickou církev znamenat velké problémy. Ze stínů minulosti se vynořil přízrak smrti Roberta Calviho, svého času nazývaného Bankéř boží. Právě v den zahájení kardinálského konkláve zatkla britská policie v rámci obnoveného vyšetřování případu, který před čtvrtstoletím vyrazil dech Itálii i celému světu, čtyři podezřelé.

Jménem, kolem něhož se celý případ točí, je Roberto Calvi. Milánský rodák, věřící katolík, a především finanční talent. Těsně po skončení druhé světové války začíná pracovat pro Banco Ambrosiano, jednu ze sítě bank katolické církve. Schopný finančník a obratný kariérista rychle postupuje, až se dostane do vedení banky. Na počátku šedesátých let se pod jeho vedením stává z Banco Ambrosiana jeden z největších finančních ústavů Itálie. Takové úspěchy nezůstanou dlouho bez odezvy spokojeného Vatikánu. Mladého bankéře bere pod patronaci vatikánský finanční mág a osobní přítel papeže Pavla VI. Michael Sindona. Tento muž není jen důvěrníkem vatikánské elity, je také bývalou spojkou mezi CIA a sicilskou mafií. Jeho dlouhé prsty mu umožňují ilegálně investovat vatikánské finance v zámoří a jinou cestou přivádět zisk zpět ve prospěch třetího důležitého muže celého případu, biskupa Paula Marcinkuse. Jako další osobní přítel papeže Pavla VI. stojí chicagský biskup od začátku sedmdesátých let v čele Vatikánské banky. Calvi, Sindona a biskup Marcinkus uzavírají tajný obchodní pakt. Cílem není nic

menšího než vybudování tajného finančního impéria Vatikánu mimo dohled italských finančních úřadů. Čtvrtým mužem do partie je Licio Gelli, velmistr zednářské lóže Propaganda Due neboli P-2.


PROPAGANDA DUE

P-2 byla lóží zřízenou na konci 19. století pro zahraniční svobodné zednáře, kteří dlouhodobě pobývali v Itálii. Licio Gelli, bývalý člen Mussoliniho černých košil a později Obersturmführer SS, militantní antikomunista a podle některých zdrojů i spolupracovník CIA, se do jejího čela postavil v polovině šedesátých let. Pod jeho vedením se z P-2 rychle stává tajná organizace spolčující nejvýznamnější muže tehdejší Itálie. Dobrovolně či na základě Gelliho vydírání do ní vstupují přední právníci, obchodníci, vojenští velitelé, důstojníci tajné služby a také bankéři. Jména Calvi a Sindona mezi nimi nesmějí chybět. Tajné bankovní impérium, které budují pro Vatikán, se stává součástí rozsáhlé sítě kontaktů, ilegálních obchodů, praní špinavých peněz a skrytého protikomunistického boje organizovaného Gellim a jeho lóží. P-2 buduje své pobočky také v Argentině, kde ji údajně řídí sám prezident Juan Domingo Perón, a v dalších jihoamerických zemích - zde jsou jejími členy důstojníci vojenských junt podporovaných CIA a také drogové kartely.

Velmistru Gellimu ale nestačí pouze bohatnout. Má veliké ambice. Při pozdějším vyšetřování Calviho vraždy nalezne policie v jeho domě detailně vypracovaný dokument nazvaný "Plán na znovuzrození demokracie," který by cestou nenásilného převratu zavedl v Itálii jakousi autoritativní formu demokracie v čele s elitou - členy P-2. Nepřátelé státu -především komunisté - mají být internováni, volební právo omezeno.

V Gelliho vile nalézá policie také tajný seznam asi tisícovky členů P-2, mezi nimiž nechybějí ani tak zvučná jména jako dnešní premiér Silvio Berlusconi či Vittorio Emanuele, člen bývalého královského rodu. V reakci na tato odhalení zavádí Itálie na počátku osmdesátých let zákaz tajných společenství, obzvláště přísný pro členy uniformovaných složek.


VYŠETŘOVÁNÍ A SEBEVRAŽDA

S jídlem roste chuť, na druhou stranu ale klesá obezřetnost a na konci sedmdesátých let stále bohatší finanční síť Vatikánu a P-2 začíná přitahovat pozornost italských vyšetřovatelů. Objevují se i první finanční obtíže. V důsledku příliš velkorysých zahraničních investic se v roce 1976 hroutí Sindonovo bankovní impérium. Na Gelliho upozornění vatikánský bankéř na poslední chvíli uniká zatčení a prchá z Itálie. Roberto Calvi ale odmítá použít finanční prostředky Banky Ambrosiano ve prospěch svého bývalého ochránce. Čtyřlístek se trhá. Mračna se však už stahují i nad Banco Ambrosianem, které je v té době suverénně největší soukromou italskou bankou. Calvi žádá pomoc svých vatikánských ochránců. Šéf Vatikánské banky Marcinkus, který je mezitím povýšen na arcibiskupa, mu poskytne krytí Svatého stolce. Je však pozdě. V roce 1981 oznamuje Banco Ambrosiano krach. Podle vyšetřovatelů se v nepřehledné změti investic, nastrčených společností a peněz Vatikánu, katolických bank a mafie ztratilo jeden a čtvrt miliardy dolarů.

Hlavní odpovědnost nese pochopitelně její šéf Roberto Calvi. Média mu brzy vymyslí přiléhavou přezdívku -Bankéř boží. Problémy mají i dva právě jmenovaní nejvyšší představitelé církve - papež Jan Pavel II. a šéf kongregace pro církevní nauku Joseph Ratzinger. Oba čelí silnému tlaku na okamžité očištění církevních financí a propuštění všech vatikánských úředníků, kteří se do skandálu namočili, především arcibiskupa Marcinkuse. Události dostávají rychlý spád. Roberto Calvi je odsouzen za korupci a defraudaci. Odvolává se ale a je propuštěn na kauci. Tajně prchá přes Jugoslávii a Rakousko do Londýna. S sebou má kufřík plný kompromitujících materiálů. O osm dní později je na lešení pod londýnským mostem Blackfriars nalezeno oběšené tělo muže s asi patnácti tisíci dolary a rozbitými cihlami, symbolem odpadlého zednáře, v kapse. Policie brzy zjistí jeho totožnost - Roberto Calvi, Bankéř boží. Oficiální závěr vyšetřování zní -sebevražda v důsledku životního krachu.


DRUHÉ VYŠETŘOVÁNÍ A VRAŽDA

V následujících letech pokračuje vyšetřování finančního skandálu. Svému osudu nakonec neunikne ani bývalý Calviho ochránce. Po zatčení v USA a následném vydání do Itálie je ve vězení zavražděn Michael Sindona. Velmistr P-2 Licio Gelli prchá do zahraničí, jen arcibiskup Marcinkus zůstává pod ochranou Vatikánu i v čele Banco Vaticana ještě další desetiletí. Dnes se, i nadále pod diplomatickou ochranou Svatého stolce, stará o malý kostel v americkém Sun City. O tom, co se před čtvrtstoletím stalo, odmítá mluvit.

Kauza Bankéře božího ale usnula jen dočasně. Před třemi lety dospěli britští vyšetřovatelé k závěru, že Calvi byl ve skutečnosti zavražděn. Britská i italská policie případ znovu otevřely a osmnáctého dubna tohoto roku zatkla v souvislosti s Calviho vraždou italská policie čtyři lidi. Mezi nimi i Flavia Carboniho, bývalého vatikánského prostředníka s mafiánskými styky. Obnovené italsko-britské vyšetřování má k dispozici techniku 21. století a údajně i řadu nových důkazů o zapojení Vatikánu do Calviho špinavých obchodů. Jisté je, že pokud tato bomba vybuchne, bude mít Vatikán obrovské problémy.

Keď už hovoríme o pomýlenosti
autor: vik
pridané: 19-06-2005 19:45


Ďaľší krásny príklad euronaivizmu publikovali v SME.
http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2263973

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak