ISSN 1335-8715

13-05-2005   Lukáš Krivošík, Róbert Fico   Ficoviny   verzia pre tlač

Ficoviny o "sociálnej kriminalite"

Minulý týždeň prebehla na stránkach denníka SME zaujímavá prestreľka medzi šéfredaktorom Pravého Spektra, Lukášom Krivošíkom a predsedom strany Smer - sociálna demokracia, Róbertom Ficom.

Pridať nový príspevok

mozno ano mozno nie
autor: jednokto
pridané: 13-05-2005 14:43


Nie som velmi sympatizant myslienky, ze zvysena kriminalita je sposobena krokmi vlady a ministrov v oblasti socialnej politiky - aj ked za istu cast mozno zpodpovedna je, to musime pripustit ako hypotezu, ktora sa musi verifikovat a vlada ju hadam verifikovala ked ju dala do oficialneho dokumentu. Teda moje sympatie sem, sympatie tam, ak su na to nalezite argumenty, tak pojem socialna kriminalite nie je bezobsazny. Bohuzial v tejto prestrelke (prestreľke) asi vyhral Fico. Bohuzial..

Krivosik mu ani nemohol lepsie nahrat na smec, ked Fico zopakoval len to, co nasiel v oficialnom materialy vlady. Mam dovodnene podozrenie, ze keby to na svetlo vytiahol iny obcan SR ako je Fico, tak by Krivosik tak alergicky nereagoval...

Dalej by som velmi rad od Krivosika dostal jednu informaciu, ktora mi v clanku chyba - odkial Krivosik vie, ze v USA v case depresie nebola kriminalita taka markantna? Mozno ano, mozno nie, ale v clanku by som to rozhodne nestaval takato nepodlozene, lebo to tiez moze byt nahravky na dalsi krasny smec. nedavajme si vlastne goly.

RE: mozno ano mozno nie
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 13-05-2005 15:00


V clanku sa ani nikde nespominala kriminalita v USA pocas velkej krizy. S kontextu je jesna, ze sa hovorilo o Slovensku.
RE: mozno ano mozno nie
autor: jednokto
pridané: 13-05-2005 15:53


Krivosik napisal:"Počas Veľkej hospodárskej krízy v 30. rokoch sa státisíce ľudí ocitli na dlažbe. Mnohí sa snažili pomôcť si ako žobráci, ďalší putovali ako nádenníci po krajine, iní zbierali staré handry. Väčšina stála každý deň v rade na polievku. No nárast trestnej činnosti nebol v porovnaní s dneškom markantný."

ano suhlasim, nehovori priamo o USA, to som si zrejme nespravne domyslel ja. avsak princip ostava rovnaky - ked Krivosik dokaze posudit pomer ako "nie markantny" to asiznamena, ze vie, aka bola kriminalita vtedy a aka je dnes ,teda ju vedel statisticky podchytiti a na zaklade toho posudit vzajomny pomer a ohodnotit ho ako "nie markantny". Prave tento dolezity postup mi v clanku akosi chyba.

Ean
autor: Royce
e-mail: gael@hotmail.com
webstránka: http://139f2.speziazona.com/freedvd20/
pridané: 17-06-2006 19:21


victorinox http://20ca6.unoprincipali.com/johncoltrane/ prenotazionevacanzasardegna I hate your tears, they make me feel too alive basketparmense http://23b80.speziazona.com/jesuschrist/ basketvenaria I saw her beaty face before I came that place freemusicdownloadsite http://5acc.unoprincipali.com/bigtitmatura/ annunciogratissalutebellezza I hate your tears, they make me feel too alive liquigas http://2a25e.speziazona.com/valcamonica/ architetturainterniroma I saw her beaty face before I came that place vololonato http://a9c4.unoprincipali.com/shemalegallery/ samuelasardo in different times in different lives I could make you happy now it is too hard canileroma http://2b5fc.speziazona.com/sanvito/ genialloyd and when I put her legs on my shoulders musicaitalianascaricaregratis http://53d4.speziazona.com/temieconomiaaziendale/ bresciavangogh I hate your tears, they make me feel too alive siciliaturismo http://12426.unoprincipali.com/tourtunisia/ abbigliamentosportivolotto this daylights is the only thing I remain DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Jamel
autor: Draven
e-mail: bennie@mail.ru
webstránka: http://144.grandiserto.com/scaricagiococompleto/
pridané: 30-06-2006 10:55


maldiveviaggi http://28.medegna.com/plasmasony/ orgasm accesspointwireless http://189.disperatestrida.com/gifanimatacartoneanimato/ giochixboxrecensione prestitocasoria http://176.primadipartilla.com/mappaatene/ visurecameralionline casioexilimexz750 http://131.primadipartilla.com/hawaiiancruises/ casavacanzasvizzera offertaviaggi2x1 http://165.disperatestrida.com/franciait/ lidopomposa cartacreditoutilizzo http://35.volontieri.com/footlose/ border sfondixbox http://69.medegna.com/videoclipmusicale/ incontropraha erikson http://32.masapienza.com/tribunaleditorino/ amiciziasingle f4dd026ac39b9e2fa576404ae93f215c
William
autor: Benjamin
e-mail: colten@gmail.com
webstránka: http://10.mp3chanson.org/indexofmp3angepasse/
pridané: 22-07-2006 14:35


queendancermp3 http://14.chansonmp3.org/reproductormp3thomsonsonido/ xelomp3deluxe programalectormp3 http://9.mp3ici.org/musiquegundamwingformatmp3telecharger/ encodeurmp3verswave borninusamp3 http://19.libremp3.org/musicaparabajarmp3/ kostenlosmp3encoder mp3mecano http://3.mp3chanson.org/mp3dub/ intitleindexofmp32005shakira emmadaumasregardermp3 http://7.chansonmp3.org/mp3kostenlosenniomorriconechimai/ creativemp3festplatte americanaudiocdj500mp3 http://3.mp3libre.org/telechargerdelamusiquegratuitementpourmp3/ anotherbrickmp3 mp3tuerkcemuezik http://12.mp3ici.org/parentdirectorymp3bravohit/ lafeevirus.mp3 mp3tommfconverter http://17.mp3libre.org/teacmp310001.5gb/ mp3maneletk 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
Johnathon
autor: Peyton
e-mail: lamar@hotmail.com
webstránka: http://analgesic.meether.org/adive-on-chatting416.html
pridané: 28-07-2006 15:09


34662e6ad6d45b962879534c91635f38 parental-spanking-stories562.html http://worsened.mainpills.org/recipe-to-make155.html flirt-catalog-models1033.html maoi-and-zoloft338.html http://akins.xdiscussion.org/naked-mature-housewives702.html asian-long-horn1092.html fist-girls33.html http://revlon.xdiscussion.org/naked-horny-teens493.html reviews-of-phentermine148.html britney-spears-nude694.html http://eat.medrxpills.org/numbness-of-fingers377.html free-dripping-clit494.html prozac-cats-spraying331.html http://eat.medrxpills.org/lipitor-side-effects27.html free-amateur-big1253.html chicks-with-big1237.html http://dispense.meether.org/lyrics-to-heaven2222.html free-mature-movies248.html simpsons-fucking85.html http://brunette.somigliante.org/free-websites-of132.html different-ways-to403.html female-ejaculation-pictures1014.html http://discontinue.meether.org/mickey-mouse-and833.html lexapro-and-weight540.html 33766d282efd27c3468309e546e247c5
Lukáš
autor: Peter Spáč
pridané: 13-05-2005 14:59


Kto ta platí? :)
RE: Lukáš
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-05-2005 16:00


Peto, tiez by ma to zaujimalo;-) Ak by si mal zaujem zafinancovat ma, moj mail poznas, poslem ti cislo uctu:-)

Jednokto, mna prekvapuje, ze ty si si nevsimol taku logicku nekonzistentnost vo Ficovych slovach. Ved ak tato vlada podla Fica klame ludi v kazdej jednej otazke, ako je to mozne, ze prave v tomto pripade ma vlada pravdu???

Ja neodmietam a priori, ze niekto nema peniaze na chleba pre svoje dieta a preto ten bochnik ukradne. Mam ale velke vyhrady voci pojmu "socialne kriminalita". Tento pojem totiz zakryva javy, ktore su casto velmi pestre a pestre su aj suvislosti tychto javov. Aj o romskych rabovackach sa hovorilo ako o "socialnej kriminalite". A hlavne, ze sa kradol chlast a cigarety.

To iste bezdomovci. Ide naozaj o socialne pripady, ked peniaze, ktore im ludia daju, minu na lacne vino a cigaretku?

V nasom zaopatrovatelskom state je to bohuzial tak, ze narkoman dostane od statu ihlu, hoci sa do svojej situacie dostal seriou vlastnych slobodnych rozhonuti, ale uz chronicky chory invalid tu ihlu od statu nedostane. Toto je socialne???

RE: Lukáš
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 14-05-2005 6:02


Zrejme je pre Fica tazke pochopit, ze ludia mozu niektore cinnosti robit len tak z nadsenia, pre dobro veci.

U neho su asi za vsetkym peniaze, pripadne ine materialne hodnoty. Takto to v tom Smere aj funguje, konecne to chapem.

RE: Lukáš
autor: Dewey
pridané: 16-05-2005 15:43


Ak sa ti zda rozumnejsie, aby sa sirili choroby ako AIDS a zltacka tak je otazka spravna...?(ihly narokomanov)
Co sa tyka stavu zdravotnictva, chod od kamosov z KDH popytat prosim trochu politickeho realizmu, ako funguju zdravotne poistovne, oni to dobre vedia...
(P.S. slobodne rozhodnutia, tam kde je zavislost su fikcia, clovek sa rozhoduje pod vplyvom zavilosti su nezmyslom. Zial, pokym sme ludia z "masa a kosti", tak budu medzi nami aj taki, ktori potrebuju podat pomocnu ruku, ale to by ti ako vyznavacovi "kresanskych hodnot" asi malo byt jasne. Ty mas vsak v zalohe opat jednoduchy recept)

RE: Lukáš
autor: francois
pridané: 08-09-2009 18:47


Pokial viem,tak dochodcom brala pridavky ta vaša dobra Iveta Radičova,ked bola ministerka.
príčina a následok
autor: mima
pridané: 13-05-2005 18:51


Pánu Ficovi by som v súvislosti so "sociálnou kriminalitou" odkázala, že je dobré uvažovať aj o (prinajmenšom) možnosti, že nie zhoršené sociálne podmienky (nezamestnanosť) "nútia" jedincov páchať kriminálne činy, ale že istá štruktúra "osobnosti" (daná hlavne ne/výchovou v ne/rodine) vedie ku kriminalite a nezamestnanosťou je pochopiteľne sprevádzaná, nakoľko dané vlastnosti kriminálnika nie sú žiadúce pre žiadneho zamestnávateľa.
Nechapem
autor: Peter Frišo
pridané: 14-05-2005 17:13


Absolutne nerozumiem tej Ficovej odpovedi. To si to mam akoze vysvetlit tak, ze ked sa on dostane k vlade budu splnene vsetky jeho abstraktne predpoklady /ako normalna zivotna uroven - typicky nejasny pojem/ a preto uz nebude kriminalita na Slovensku? Tak to musi byt teda dost aj na laviciara.
k clanku
autor: Dewey
pridané: 16-05-2005 16:09


“Človek je hriešna bytosť so sklonom konať zlo.”
Hovor prosim za seba.

“morálny systém. A ten je najlepšie udržiavaný pri živote organizovaným náboženstvom.”
Dakujem, ale organizovanie zivota osvietenymi v mene buduceho raja vnucujucimi jediny spravny moralny ramec, ziatial preukazatelne neprinieslo nic dobreho. Skor naopak.

“Pritom každú spoločnosť držia pohromade najmä fungujúca rodina”
Co to znamena “drzat po hromade spolocnost”? Ked sa spolocnost zomkne okolo svojho Fuhrera, to je tiez pozitivum?

“Aj Fico útočí na cirkev, jej financovanie, či vyučovanie náboženstva na školách.”
“Pritom štátom subvencované cirkvi vytvárajú svojou činnosťou pozitívne externality, z ktorých profitujú aj ateisti.”
Tomuto nerozumiem. Ake externality?(zjavne pozitivne, cize ak niekto skamre peniaze od statu a argumentuje tym, ze za ne robi aj charitu tak to budeme volat pozitivna externalita, lebo aj vdaka tomu, ze deklaruje podobne ciele, ich ale nie inak ako prejav tyranie vacsiny nakoniec dostane?)

“Napr. vyučovaním náboženstva alebo prácou s Rómami, či bezdomovcami.”
Lancnejsie a efektivnejsie ma to vide podla mna, ked budem na to platit a vychovavat specialnych pedagogov.
Zaujimali by ma uspechy cirkvy v tomto smere. Asi to nie je dost dobre meratelne a bude sa moct donekocna ohladom tohoto viest spor, ci sa to precenuje alebo naopak. Dokazove bremeno je na strane tych, co natahuju ruku k statu.
P.S.
Kopnut si do Fica, to muselo hriat.
P.S.2.
Uz platim okrem vojenskych a policajnych cirkevnikov aj vyhanacov diabla, chvalabohu, tych budeme mat len 2-3

RE: k clanku
autor: Peter Frišo
pridané: 16-05-2005 18:53


“Človek je hriešna bytosť so sklonom konať zlo.”
Hovor prosim za seba."

Tak fajn, takze Ty vzdy konas spravne?

"Dakujem, ale organizovanie zivota osvietenymi v mene buduceho raja vnucujucimi jediny spravny moralny ramec, ziatial preukazatelne neprinieslo nic dobreho. Skor naopak. "

Preukazatelne prinieslo nieco dobre! na to nemusis byt ani veriaci

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 17-05-2005 8:20


Nie, nekonam vzdy "spravne".(nechce sa mi rozoberat toto slovne spojenie). Vratme sa k vyroku. Rodim sa so sklonom konat zlo v rovnakom zmysle ako sa rodim so sklnom lietat.

"Preukazatelne prinieslo nieco dobre! na to nemusis byt ani veriaci"
Ale ja hovorim o.i. aj o starych a stale pretrvavajucich ambiciach cirkvy.

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 18-05-2005 9:56


Dewey, mozno ze u teba je sklon lietast podobne velky ako sklon konat zlo. Skutocnost je vsak taka, ze u zvysnych 6 miliard ludi je uz na prvy pohlad zrejme, ze sklon ku spontannemu konaniu zla sa rozvinul o mnoho radov vyraznejsie ako sklon spontanne lietat.

Prave tvoj sklon, verit ze clovek je vo svojej podstate dobry, ti robi potiaze rozumiet mnohym inym veciam co tvrdi pravica.

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 18-05-2005 12:06


Mylis sa. Tvoj predoklad, ze verim na "nejake sklony a podstatu" cloveka je mylny.
Preco kona clovek zlo(=kona tak alebo onak)? Pretoze ma k tomu sklony? Pretoze to je jeho podstata? A ak je jeho podstata konat dobro potom ten co zlo dobro ide o tejto podstaty(a prirodzene naopak)?
Preco vtak lieta? Pretoze ma k tomu sklony? Pretoze lietanie je podstata vtaka?
Clovek niekedy kona "zlo" resp. nieco, co ini ludia hodnotia ako zlo resp. co niekomu priamo, ci nepriamo ublizuje....podobne vtak lieta. Konstatujeme. Ziadne preco ani preto neexistuje.
Alebo ze by ho k tomu naozaj viedla/nutila nejaka pricinna(kauzalna) sila?

Pokracovanim oneho vyroku na ktory som reagoval nie je koncepcia tzv. negativnej slobody(aku stranku pravicovosti si mal na mysli), ale viera, ze clovek potrebuje mat barlicky v podobe istych moralnych doktrin, ktore diktuje skupina osvietenych, ktorym je nevyhnutne sa nekriticky nutne podriadit(ci byt podriadeny), pretoze prave ony robia cloveka dobrym a bez tohoto(moralneho absolutizmu) by tu bola dzungla. Ten nazor je tu na PS jasne pritomny.

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 18-05-2005 12:43


Nechapes aky je rozdiel medzi lietanim a vedomim konanim? Netusis co cloveka nuti do zla? To ze clovek sem tam kona zlo, je vysvetlitelne velmi jednoducho: "Zvacsa je lahsie nieco zobrat inemu ako to sam vytvorit"

A presne o tieto moralne barlicky ide. Bez nich by tu bolo horsie.


p.s.
A tejto vete vobec nerozumiem:
>A ak je jeho podstata konat dobro potom ten co zlo
>dobro ide o tejto podstaty(a prirodzene naopak)?

RE: k clanku
autor: PeterS
pridané: 18-05-2005 14:33


Ale to je predsa z teorie hodnoty. Clovek posudzuje namahu vynalozenu na dosiahnutie niecoho. Tak subjektivne vnima aj cenu. Paradoxne vec dosiahnuta bez namahy (ci v ekvivalente penazi zadarmo, pripadne kradezou) ma vo vnimani cloveka nizsiu cenu ako vec dosiahnuta namahou, ci v ekvivalente penazi. Krasnym vyjadrenim je rozklad podnikov po privatizacii. Majetok rozhadzal, pretoze k nemu prisiel bez namahy.

Ale na druhej strane toto chovanie ma aj opacny dosledok, ulahcit si namahu vedie aj k pozitivnemu chovaniu - inovacia, vynalezy.

"Zvacsa je lahsie nieco zobrat inemu ako to sam vytvorit"
Ak by sme toto aplikovali na obchod, tak ako by ste sa pozeral na to, ze napr. nieco chcem, ale si pockam az drzitel tej veci bude v nejakych problemoch a potom to za nizsiu cenu (teda namahu) ziskam. Ved ide o klasicku strategiu. Nemusim rovno cloveku odrezat nohy, ak budem chciet kupit lacno jeho topanky, ale povedzme ze urobim PR-ko, ze jeho topanky su zdraviu skodlive...
Zlo - dobro su funkciou spolocenskej struktury. Vytat posvetny strom v kmenovej strukture je zlo tej istej miery ak nie vyzsie, ako vytat strom na pozemku s 10 mld. investiciou. Ukradnut manzelku z cudzieho rodu je v tlupovom zriadeni rovnako dobre ako zle to je v statnom zriadeni s katolickou moralkou.
A pretahovat baby porazeneho obyvatelstva bolo dobre vzdy. Generali sa tesili, ze sa vojsko uvolni a strategovia vedeli, ze sa tak siria geny vitazov.

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 18-05-2005 23:38


Majetok v prvom rade kupil preto,ze vedel ze ma vyssiu trhovu hodnotu.Vytuneloval ho preto,lebo z toho boli rychle prachy ,nizsie riziko,ziadne dalsie vysoke investicie,mensia namaha a ziadnc pckclnc zvucnosti
RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 18-05-2005 23:24


Praveze chapem ale nevidim ziaden sklon ci vonkajsiu silu ktora by cloveka nutila ublizovat inym(=konat zlo)
Clovek kona zlo.V tomto konstatovani problem nieje.Jeden casto, iny menej casto,jedneho naplna nieco co hodnotime ako zlo ineho naopak.A v podstate som sa dostal k tej maximalne(sorry)skomolenej vete.
Ak je sklonom cloveka konat zlo, potom ked kona dobro kona proti sklonu,je vobec clovek a naopak...
O nevyhutnosti ochrany jednotlivca pred svojvolou inych nepochybujem.
Vidis za tou vetou na ktoru som reagoval,som presvedceny,nieco ine ako ja.To hore ma teologicke korene a nema to vztah ku liberalnej koncepcii negativnej slobody, ktorej ctitelom som v podstate aj ja.(so vsetkymi vyhradami, ktore som uz davnejsie formuloval)

RE: k clanku
autor: PeterS
pridané: 19-05-2005 4:37


Zlo - dobro - sklon... moj pohlad je ze motivaciou ku konaniu je riziko. Ci uz sofistikovane, v tabulkach, ktore prejde timom specialistov alebo take to z predlzenej miechy, akoze ma buran v krcme tlaky a potrebuje si udriet. Vzdy clovek vnima nejake realne ci iluzorne az psychozne riziko alebo narusenie harmonie.
To je motiv. Aku cestu si vyberie je opet otazka zvazenia rizika. Proste v tomto kalkule je dobro, ci zlo len jedna premenna. Pri vnimani rizika nejde o to zalubit sa bohu ci naplnit litru kanonu ale okamzite efektivne odstranit riziko, vratit veci do pozadovanej rovnovahy.
Ak chcem byt moralny, vzdy tu bude zase len riziko straty, ktore musim opet skalkulovat.
Uplne psychologicke trivium je ta otrepana asertivita. Myslim, ze pri nej clovek trenuje prekonanie zabran, cize obavy, ze ak niekomu bude chciet vynadat, tak nezvladne ten napor energie a bude reagovat neprimerane. Predasertivne chovanie vlastne kalkuluje s tymto rizikom a taky clovek sa do konfliktu nepusta. Potom samozrejme vyzera ako ovecka, dobrak od kosti ,sama cnost a moralka, pricom ho vnutorne ide rozdrapit. Miesto aby si schuti buchol pestou.
Casto su prave taketo osoby piliermi "moralky".

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 19-05-2005 10:49


Motivaciou konania je riziko? Clovek kona "podla" svojich potrieb. "Motivaciou" su potreby. Riziko, teda urcite mozne dosleky, vstupuju do jeho rozhodovania, ciastocne "posudzuje" do akej miery su dosledky jeho konania v rozpore s jeho potrebami.
Dobro ci zlo v tom vystupuje podla toho, v akom je vztahu k jeho potrebam a podla toho, do akej miery su pre neho ziaduce, ci neziaduce dosledky takehoto konania.
"Casto su prave taketo osoby piliermi "moralky"."
Ja v tom problem nevidim, dosledok je taky, ze ten co to dusi v sebe a neda niekomu do zubov nekona nemoralne. O toto nam predovsetkym ide. Ano, tazko hovorit o moralnej bytosti v tomto pripade, ale nie je mozne hovorit ani o amoralnej :-)

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 19-05-2005 8:15


"Clovek kona zlo"
"Clovek ma sklon konat zlo"
Ty tam vidis teologicky rozdiel? Ja za tym vidim jedine: je uzitocne stanovit iste mantinely vraviace co sa jednoducho nepatri. Tymi mantinelmi su moralka a casom zakon. Velmi dobre mantinely boli zhodou okolnosti Desatoro. A neberem ich z teologickeho hladiska.

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 19-05-2005 9:35


Ozaj ja mam pocit, ze ty si vysadeny na cokolvek nabozenske, ze mas dokonca daco ako pavlovovsky podmienedny reflex.

Skus brat nabozenstvo tak ako Voltair: "V boha a diabla sice neverim, ale som rad ze veri moj krajcir - aspon ma neokradne."

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 19-05-2005 10:35


“Clovek kona zlo"
"Clovek ma sklon konat zlo"
Ty tam vidis teologicky rozdiel?

Ano. Vidim tam v celkom kontexte naozaj teologicky rozmer.

“Ja za tym vidim jedine: je uzitocne stanovit iste mantinely vraviace co sa jednoducho nepatri.”
Ano, ale po potial, pokial sa o tychto mantineloch da diskutovat a ich stanovenie nema byt zverene malej skupine osvietenych, ktori su vyvoleni a povevereni touto ulohou bohom a maju udajne patent na moralku.

“Tymi mantinelmi su moralka a casom zakon. Velmi dobre mantinely boli zhodou okolnosti Desatoro. A neberem ich z teologickeho hladiska.”
Suhlasim.
“Ozaj ja mam pocit, ze ty si vysadeny na cokolvek nabozenske, ze mas dokonca daco ako pavlovovsky podmienedny reflex.”
Mam, mozno, na totalitaristicke stereotypy myslenia.

”Skus brat nabozenstvo tak ako Voltair: "V boha a diabla sice neverim, ale som rad ze veri moj krajcir - aspon ma neokradne."
Presne tak sa na to pozeram.(je jedno, v co bude krajcir verit, dolezite je, ze nebude dovod ma okradnut, jeho konanie bude moralne). Problem je v ludoch, ak mam parafrazovat Voltaira, ktori veria, ze len v pripade, ze krajcir bude veriy a podriadi sa takej, ci onakej doktrine ma neokradne. Ze kradnut je jeho sklonom, rovnako ako hocikoho ineho a nebyt osvietenych, ktori maju vysadne pravo rysovat mantinely konania, bude nevyhnutne kradnut ako cert a jeho “sklon” sa bude naplnat do takej miery do akej sa nepodriadi.

Z praktivkeho hladiska mozem ilustrovat na homosexualite…

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 19-05-2005 11:04


>pokial sa o tychto mantineloch da diskutovat
A o com chces diskutovat? "Nezabijes?" "Nepokradnes?" "Nezosmilnis?"

Isto je tam nanost tyc tisicroci a povedzme kontext toho "nezosmilnis" suvisi s tym, ze zena vtedy bola v podstate tovrom co otec poskytol zenichovi...

Sklonom cloveka je volit si lahsiu cestu ku dosiahnutiu vysledku. To nie je len sklonom cloveka to je univerzalna vlastnost hmoty. Vola sa to princip najmensieho ucinku. Veci v nasom vesmire sa realizuju tak aby to bolo energeticky najvyhodnejsie. Preto sa glucka skotula z vrsku. Preto sa dve jadra vodika syntetizuju a sytetizuju a slnko svieti. Preto clovek moze pochopit ze pre neho je jednoduchsie cele leto lezat na luke a potom na jesen obrat toho blbeho cloveka co cele leto robil o jeho urodu.

p.s nepochopil som co chces ilustrovat na homosexualite.

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 19-05-2005 13:11


"A o com chces diskutovat? "Nezabijes?" "Nepokradnes?" "Nezosmilnis?"

Isto je tam nanost tyc tisicroci a povedzme kontext toho "nezosmilnis" suvisi s tym, ze zena vtedy bola v podstate tovrom co otec poskytol zenichovi..."

Fajn, prave si zacal diskusiu. Aplikacia onych hesiel moze byt siroka.
Nezabijes - napr. v sebaobrane, embrio .... ? "Nepokradnes", ked tebe bolo ukradnute celkom legitimne na zaklade tyranskych zakonov a tvoje volanie po spravodlivosti zostava nevypocute?

"Sklonom cloveka je volit si lahsiu cestu ku dosiahnutiu vysledku.To nie je len sklonom cloveka to je univerzalna vlastnost hmoty."
Z hladiska coho, z hladiska toho, co povazuje on za najlahsiu cestu, z hladiska sily, ktora ho nuti takto konat(sklon) alebo z hladiska dokonalej racionality?

"Veci v nasom vesmire sa realizuju tak aby to bolo energeticky najvyhodnejsie."
Neviem, co by bolo z mojho hladiska najvyhodnejsim energetickym stavom. Mam potrebu pisat, nehrozia mi z toho nejake dosledky, ktore si nezelam, tak pisem. Co to znamena pre rozlozenie energie netusim. Metaforicky si to viem predstavit. Robim toto, lebo to najefektivnejsie uspokoji z momentalneho hladiska moje potreby - keby som vynakladal energiu inak musel by som jej mozno pre pocit uspokojenia potrieb vydat viac. Ale je to len metafora, bez ktorej sa spokojne zaobidem.

"Preto clovek moze pochopit ze pre neho je jednoduchsie cele leto lezat na luke a potom na jesen obrat toho blbeho cloveka co cele leto robil o jeho urodu."
A predsa sa to tak vo vseobecnosti nedeje. Existuje aj cosi, okrem ineho, co sa vola sebarealizacia a suvisi uzko s potrebami. Keby ju ludia nachadzali len v lezani na luke a zbijani, tak by clovek nebol clovekom. Okrem toho, su tu iste moralne normy, ktore zrejme v rozpore s onym "vesmirnym zakonom" "podvedome" respektuje. Neviem, skus mi ukazat aplikaciu tej "vlastnosti hmoty" na cloveka.

Na homosexualite ako priklade "prirodzeneho sklonu" cloveka konat zlo, som chcel poukazat na pozadie oneho vyroku. Ak budes hovorit o sklonoch Ty, dokazem Ti po tejto diskusii rozumiet. Ja si vsak vystacim aj bez nich. Ked o nich bude rozpravat konzervativec, s ktorym som diskutoval pri inych prilezitostiach, budem tomu rozumiet inak a v kontexte toho, co uz vyslovil. Takze teraz naozaj neviem, ci ideme diskutovat o tvojom pohlade alebo o tom, na ktory som "zautocil".
Co sa tyka "zakonov alebo vlastnosti hmoty" ktore nevyhnutne determinuju ludske konanie ako socialnej bytosti, obavam sa, ze ma asi nepresvedcis.

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 19-05-2005 13:45


Okrem toho, su tu iste moralne normy, ktore zrejme v rozpore s onym "vesmirnym zakonom" "podvedome" respektuje.

ANO presne to mam na mysli. Jednoducho clovek na zaklade akychsi moralnych noriem sa chova inak, ako keby sa rozhodoval len na zaklade toho co je pren momentalne najvyhodnejsie.

Teba snad irituje, ze vacsina tych sucanych moralnych noriem je najpresnejsie postulovana v krestanstve, ale nic nezmenis na tom ze to tak je. :-)

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 19-05-2005 14:21


Castejsie je to neuvedomela zalezitost. Kona bez toho, aby si to uvedomil a ked to urobi tak az dodatocne.
A ak hovorime o "uvedomelom" konani tam sa da zase povedat, ze kona vzdy tak "ako sa mu to javi" z hladiska uspokojenia svojich potrieb "najvyhodnejsie".
(s Mimou som uz filozofoval na temu uvedomele vs. neuvedomele, pouzil som radsej bezny jazyk, kde to rozlisujem, lebo by z toho bola kuca-paca :-)

Nie. Krestanstvo nepotrebujem hoci presne v zmysle toho krajcira, ocistene od totalistickych ambicii konkretnych institucii ktore mavaju bozimi prikazaniami, je asi naozaj v sulade s moralnymi normami ktore vyznavam. Mne staci J.S.Mill. Z mojho pohladu prave Mill urobil po klasikoch liberalneho "zlomu" najvacsi krok dopredu a polozil ovela praktickejsie a jasnejsie hranice moralneho konania ako krestanske vierouky.
Kazdemu doktriny podla jeho chuti :-), pokym ho vedu z mojho pohladu k moralnemu konaniu, nemozem ich nic ine ako len privytat

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 19-05-2005 14:41


Ty mozno krestanstvo nepotrebujes, podobne ako ho nepotrebuje Voltair, Mill a mnoho inych. Ale co ten krajcir nema cas citat Milla?

Co ked je rozdiel v socialnej kriminalite pocas velkej krizy a dnes v tomto?

RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 19-05-2005 23:21


Neviem ci rozumiem - Ale co KED...?
Ta Millova myslienka je v podstate taka jednoducha ako 10 prikazani a dokonca sa obcas ukazuje aj zasadne ina aplikacia,paradoxna aj Millovi sa vycitalo, ze v niektorych aplikaciach si odporuje.Krajcirovi staci zjednodusena verzia.To co je tou najvacsim prinosom je azda hladanie slobody a moralky v medziludskych vztahoch v kontraste ku konceptom hladajucich ich aj v sukromi,reakcia aj na take zdroje neslobody ako absolutizmus vacsinoveho citenia,ci nadvazujuc na Tocquesvilla despotizmus vacsiny,dalej princip sebaobrany a neublizovania.

RE: k clanku
autor: Tomas
e-mail: azazelo@pobox.sk
pridané: 20-05-2005 8:53


Ale co ten krajcir, CO nema cas citat Milla? Nie je pre neho jednoduchsie aby veril na diabla?
RE: k clanku
autor: Dewey
pridané: 20-05-2005 10:14


Staci, ale stale tu hrozi ze bude v mene svojej viery manipulovany. Staci vzdy ukazat na diabolske znamenie a ak spolu s diablom veri aj nejakej institucii, ktora ma ambiciu tym prstom ukazovat, tak sa moze stat sucastou tyranie, ktora sa nakoniec moze obratit proti nemu. Mill chce len o kusok viacej namahy, princip a odkaz je jednoduchy a jasny.
RE: k clanku
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 28-06-2005 18:52


Minipipi názor, ziadna výhrada. Spolocnost drzia pohromade jednotlivci. Ti nech si potom robia rodiny.
Kauzalita
autor: Zolo
pridané: 17-05-2005 0:50


Fakt, "že kriminalitu nepáchajú len chudobní a že nie všetci chudobní sú kriminálnici" nevyvracia tezu o "socialnej kriminalite". Ak sa zvysuje pocet chudobnych a sucasne kriminalita, tak tuto suvislost treba skumat. Pritom nemusi existovat individualna kauzalita. Staci, ze urcity popud prinesie urcity (nezelany) vysledok.

Dufam, ze sa znizi chudoba tym znizi aj kriminalita. Snazme sa vsetci zbohatnut. Usetrime na flobertke.

RE: Kauzalita
autor: jednokto
pridané: 18-05-2005 12:50


len to nie, aby sme boli vsetci bohati..mne to pripomenulo vyrok Milana Markovica,ktory v debate o Maciarovom Svajciarsku povedal kraaaasnu vetu: "Chran an Boh, aby Meciar z nas vsetkych spravil milionarov, nie nie?" :) to je skutocne vystizne vykreslenie stavu, ked su vsetci bohati...ved to chceli aj komuisti, aby vsetci mali vsetkeho nadostac.... ja sa desim predstavy, ze by vsetci boli bohati alebo ze by bolo vsetkeho nadostac...to znamena len jedno - rovnost v biede a chudobe...
RE: Kauzalita
autor: Zolo
pridané: 18-05-2005 16:58


To pises teraz. Ci uz bohaty, alebo nie. Nemyslis si vsak, ze by sa zmenou Tvojhou financneho stavu zmenili aj Tvoje nazory?
Ficko...
autor: Peto
pridané: 21-05-2005 1:07


Čudujem sa v prvom rade všetkým, ktorý vôbec uvažujú nad možnosťou, že by Ficove názory mohli byť rozmuné...Pripomína mi to do veľkej miery ľudové múdrosti" o komunizme - a úvahách o tom ,že by v podstate niečo na nich mohlo byť dobré a použiteľné pre súčasnosť. Žial ľudia su často nepoučiteľní hlupáci, ktorí veľmi rýchlo zabudajú...a tak sú schopní aj po Xtý krát hútať nad neuveriteľnými nezmyslami...Len tak si dokážem vysvetliť skutočnosť, že niekto verí čo i len slovo človeku, ktorý tvrdí tak elementárne nezmysly ako "...komunizmus nemožno jednoznačne odsúdiť..." a pod. Ale všetko zlo začína v maličkostiach.
Na poľutovanie!
autor: občan
pridané: 03-06-2005 23:13


Už v úvodníku tejto časti a nielen v nej pán Krivošík proti niekomu bojuje. Je to typicky naplnená potreba najsť si nepriateľa aby sa mohol na ňom realizovať. Takto sa realizujú len duševní chudáci.
Popieranie evidentných aktov je bojom s veternými mlynmi a každý bojovník s nimi vyjde na smiech a na poľutovanie.

RE: Na poľutovanie!
autor: tomocici
e-mail: tomocici@centrum.sk
webstránka: http://www.strana-smer.sk
pridané: 28-06-2005 18:58


Tak ako chce Fico bojovat proti ultrapravicovym reformam, tak bojuje Lukas Krivosik za svoje hodnoty. Najvacsym nepriatelom mu pritom je Fico s viac ako 30 percentnymi preferenciami a viac ako 30 percentnym chybajucim usudkom a rozumom.
moj nazor na vas
autor: diana
pridané: 19-12-2005 14:01


nevim preco ked niekto xe konocne nieco urobit pre sr tak je hned trapny ako ste oznacili roberta fica, fakt xete aby nam vladol praviciar dzurinda kt. robi reformi len pre bohatych,co to fakt nikto nevidi,byt praviciarom neznamena hned byt'bolsevikom'
RE: moj nazor na vas
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 26-11-2009 1:13


Mila Diana, urcite si uz tohto sna teraz po rokoch kradnutia a hejslovactva vytriezvela.

Teda to len za predpokladu, ze Ti netecu peniaze z emisnej garaze vo Washingtone alebo z nastenky na nemenovanom ministerstve.

Ak ano, tak sa mas teraz isto dobre a zchuti sa (na vsetkych) smejes. Ak nie, tak sa smejes sice tiez, ale len na vlastnej blbosti...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak