ISSN 1335-8715

15-03-2005   Peter Frišo   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

AD. Ako čeliť kultúrnej revolúcii (.týždeň 2,4/2005)

Kultúrna vojna a konzervativizmus – vďačné témy, no ako dokazujú aj články v .týždni, sú predovšetkým vhodné na po povrchu sa kĺzajúce diskusie. Ak Juraj Brecko píše o tom, že pochod revolúcie (hodnej na obsiahlu analýzu v inom článku) „sa musel začať v Cirkvi“, dostáva sa nechtiac na koreň veci.

Pridať nový príspevok

Pojmová otázka
autor: Andrej
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 16-03-2005 12:21


Pojmová otázka znie: je pre teba kresťanstvo ( jeho katolícka verzia, teda vlastne len jeho katolícka verzia) to isté čo cirkev? Nie som si istý, či nespájaš boj proti cirkvi, s bojom proti kresťanstvu (a judeo-kresťanskej morálke ako takej), niektoré iniciatívy zamerané ,,proti,, cirkvy (napr. audit majetku) nie sú zamerané proti kresťanstvu. Cirkev je len inštitúcia zatiaľčo kresťanské hodnoty sú niečo iné, a ich aplikácia nie je nevyhnutne spätá s účasťou v cirkvi, preto nie je nevyhnutné vracať sa k cirkvi, ale ku kresťanským hodnotám, resp. ku koreňom tejto civilizácie.
RE: Pojmová otázka
autor: Peter Frišo
pridané: 16-03-2005 17:51


Nie je mi celkom jasna ta otazka, ved v case, ked som to pisal tusim este nebola ta velka kauza "audit"... Cely ten problem je vsak dost ubohy: ANO nema pravo ziadat on Cirkev, ale moze cez paky legislativnej a vykonnej moci byt vykonane presne co ziadaju, cele to pokladam za technicku otazku ako ten audit racionalne urobit, pravda ANO ide o ine veci ako o problemy financovania Cirkvi

A tiez by som rozlisoval pojmy utoky a kritiku na adresu Cirkvi a tiez treba odlisovat Cirkev ako Bozsko-ludsku instituciu, ktora je nekritizovatelna a cirkev ako osoby, ktore kritizovatelne samozrejme su...

RE: Pojmová otázka
autor: Dewey
pridané: 18-03-2005 8:35


Peto, jednotlivci mozu byt kritizovany za svoje konanie, Cirkev nemoze. Ak si to myslel takto, tak je to OK. Rovnako vsak mozu byt kritizovane aj pravidla a normy, ktore sa viazu na fungovanie nejakej insitucie a na zaklade ktorych bola vytvorena.

ANO ide o financovanie cirkvy. To, ze pri tom sleduje ine ciele, ktore rovnako sleduje aj povedzme protipol KDH pri podobnych problemoch, je z hladiska politickeho boja normalne.
Ale ak mas pocit, ze im ide o nieco viac, tak to skus konkretizovat, ja osobne nemam predstavu o co by im "ist" mohlo...

RE: Pojmová otázka
autor: Peter Frišo
pridané: 22-03-2005 14:15


Keby islo ANO o nieco ine ako preferencie, mohlo celu vec riesit snahou hladat take riesenie, ktore by umoznilo seriozny audit - co zrejme nebude vobec 2-3 tyzdnova jednoducha vecicka - vykonat a nie davat zrejme nesplnitelne poziadavky.
RE: Pojmová otázka
autor: Dewey
pridané: 23-03-2005 9:57


"Keby islo ANO o nieco ine ako preferencie, mohlo celu vec riesit snahou hladat take riesenie, ktore by umoznilo seriozny audit"

Oni neponukali predsa riesenie, zdvorilo poziadali cirkev o materialy, ktore potrebuju na posudzovanie problemu financovania. Tolko oficialna interpretacia voci ktorej sa neda asi nic namietat.
Odpoved mohla byt taka, ze ctihodny otcovia potrebuju cas na audit a radi tieto informacie poskytnu neskor.
Tu vsak bola odpoved "nemaju pravo"...v zmysle toho, ci si to mozu vynutit. Nie take pravo nemaju ale v zmysle toho, ci mozu niekoho slobodne oslovit a poziadat tak im v tom nic legitimne nebrani.

Zaujima to dost danovych poplatnikov takze sa neda cudovat tomu, ze sa toho ANO chytilo. Konecne niekto.
Ktora tlacovka a ktora aktivita ktorej politickej strany sa neda premenit na percenta v konecnom dosledku?

"co zrejme nebude vobec 2-3 tyzdnova jednoducha vecicka - vykonat a nie davat zrejme nesplnitelne poziadavky."

Ale ved to uz mali mat davno, to o onej institucii nieco vypoveda, stazuju sa ze maju vysoke fixy ale nevedia ake vysoke, stazuju sa, ze maju nizke prijmy, ale nevedia(nechcu povedat) ako nizke. Maju majetok o ktory sa "treba starat" ale nevedia, kolko mozu na tej ci onej nehnutelnosti zarobit, ci si niekto nedava do vrecka, ci nemaju priestor lepsie zhodnocovat majetky nevyzitelne na duchovne ucely, ktorych maju hojne.

Ostatne, je to zbytocna maskarada. Majetok nemajetok, nech si sukromnu zalezitost ako cirkev, ktora ma dobre podmienky na samofinancovanie aj bez milodarov plati kazdy sam. Aspon sa zrealni clenstvo.

dojmy nie sú pojmy
autor: jednokto
pridané: 18-03-2005 11:51


skúsme si vyčistič dojmy a pojmy. ÁNO má právo požiadať cirkev, aby zverejnila súpis svojho majetku, zrovna tak, ako ja mám právo teba požiadať, aby si mi povedal, koľko ťa stála obývačková stena a za aké peniaze si si ju kúpil. Cirkev má právo odmietnuť zverejniť súpis svojho majetku, zrovna tak ako ty máš právo mi povedať že mi neodpovieš. Ja vidím jediný rozdiel medzi týmito dvoma otázkami. Kým moja otázka na teba by bola čistá neslušnosť a v istom kontexte aj drzosť, otázka na cirkev nie je až taká neslušná, vzhľadom na to, že je financovaná aj zo štátnych peňazí.
RE: dojmy nie sú pojmy
autor: Peter Frišo
pridané: 22-03-2005 14:32


jednokto, na základe čoho máš právo ma o niečo požiadať? čo slovo právo potom u teba znamená? alebo inak máš nejaký nárok na to klásť mi otázky? je zrejmé, že to môžeš urobiť, ale z čoho ti vyplýva, že máš na to právo
RE: dojmy nie sú pojmy
autor: jednokto
pridané: 09-05-2005 10:37


na základe práva na slobodu prejavu a šokuje ma, že študent právnickej fakulty dáva takéto triviálne otázky - to na ne nevieš odpoveď?

okrem toho si nepleť pojmy právo a nárok (alebo "právny nárok"). skutočne som prekvapený...

Nevychadzam z udivu!
autor: Sveto Gavora
pridané: 17-03-2005 19:18


Nuz, citam, citam a... citujem z clanku: "Úspech tomuto revolučnému podhubiu však zaručil až príchod protestantizmu a reformácia „ako úspešná invázia gnostických hnutí do západných inštitúcií“, doplnená neskôr osvietenskou sekularizáciou."

...a nevychadzam z udivu nad jednostrannym a vedomostami zrejme vobec nepodlozenym videnim sveta, ktory tu predviedol autor tohoto clanku. Protestantizmus ako ohnisko kulturnej revolucie je pre mna skutocne nestravitelne tvrdenie, ktore tomu, komu ma ziskat argumentacne body (neviem, v tomto pripade asi rimskokatolickej cirkvi), ich moze iba ubrat.

Zakladne poznatky z dejin filozofie totiz poukazauju jednoznacne na tu skutocnost, ze prave protestantizmus bol vzdy (od cias Edmunda Burkeho az po Russella Kirka a aj po nom) zdrojom toho typu politickeho konzervativizmu, vdaka ktoremu mozeme este stale zit v prostredi, ktore sa nazyva zidovsko-krestanskou civilizaciou. Alebo mi chce niekto tvrdit, ze aj Ronald Reagan, Winston Churchill alebo baronka Thatcherova boli/su katolici?

Podla mna sekularizacia sa zacala uz v casoch humanizmu a renesancie a to v koliske katolicizmu - v Taliansku, kde vplyv reformacie bol minimalny.

Hoci cely clanok je argumentacne chaby, nachadzam v nom aj jednu podla mna pravdivu premisu, s ktorou je hodne sa zaoberat a ktora ako jedina z jeho obsahu stoji za diskusiu: niet konzervativizmu bez viery, niet konzervativcov bez Boha.

Moj prispevok nema za ucel nijako dehonestovat katolicky konzervativizmus ani spochybnovat jeho prinos, ale upozornit na nezmyselne prekrucanie faktov a stotoznovanie javov, ktore spolu nesuvisia tak, ako sa nam to snazi nahovorit Peter Friso.

RE: Nevychadzam z udivu!
autor: Peter Frišo
pridané: 22-03-2005 14:30


Ono, ak by ste utocili na moje vedomosti, tak ok, lenze v tejto veci sa akosi celkovo spominam na Erica Voegelina a spochybnovat jeho vedomosti mi pride dost smiesne...

Ze je moje tvrdenie pre vas nestravitelne, tomu rozumiem a neberiem vam to.
Kazdopadne k urcitemu nedorozumeniu muselo prist, kedze pouzivam pojem "konzervativizmus" vo viacerych obsahovych podobach a ulohu pri politickom konzervativizme rozhodne neupieram mojim oblubencom Burkovi /ktory len tak mimochodom nebol protestant, ale anglikan/, ci skvelemu Russellovi Kirkovi /dik za info, ze je protestant/ a ulohou nebolo nijak spochybnovat protestantskych konzervativcov, ktorych pracu si velmi vazim. Bohuzial, revolucia proti ktorej sa aj oni snazili zasiahnut je podla mna spojena s protestantizmom /nakoniec to naznacuje uz dielo Maxa Webera/. Nakoniec staci sa pozriet na to ako existuju protestantske sekty, to je mikro-kosmion revolucie par excellence.

Pekne, ze ste vymenovali protestantske opory konzervativizmu - pre mna su daleko napr. za blahoslavenym Karolom I.

Ci sa vam clanok javi argumentacne chaby necham samozrejme na vas, nakoniec bol to len ad a nie nejaka studia, ak chcete argumenty najdete te ich priehrstia v zobranych spisoch Erica Voegelina najma Order and History. Tento ad si nedaval ambiciu tieto argumenty zhrnut, len z nich vychadzal.

A samozrejme nesnazim sa vam nic nahovorit - a ako nasvedcuje vasa reakcia ani si to nedate :) - len predkladam svoj nazor.

RE: Nevychadzam z udivu!
autor: Sveto Gavora
pridané: 23-03-2005 10:04


OK, nieco sme si predsa len vyjasnili. Skoda, ze toto Vase ponimanie konzervativizmu podla Rio Preisnera nebolo zrejme uz z clanku. Rovnako z neho nebolo zrejme Vase tvrdenie, ze si vazite aj prostestantsky konzervativizmus tak, ako je to uz zrejme z odpovede na moju reakciu. Keby som nereagoval, tak by Vam asi vobec nevadilo, ze moze dojst k podobnemu nedorozumeniu.

Ale stale ma udivuje Vase tvrdenie, ze "Burke bol anglikan, nie protestant". Anglikani su totiz protestanti (a ak aj nie, tak urcite nie su ani katolikmi, ani Zidmi). Na podporu tohoto svojho tvrdenia zacitujem z rocenky Almanac 1997, strana 414, vydanej Ottom Johnsonom v Bostone (sic!): "Major protestant denominations are the Lutheran, Reformed (Calvinist), Presbyterian and Anglican (Episcopal)."

RE: Nevychadzam z udivu!
autor: Peter Frišo
pridané: 23-03-2005 22:07


ja sa samozrejme k tejto chybe priznavam, hoci predsa tam podla mna ta vyznamova distinkcia pri pozornom citani je, aj ked je takmer necitatelna... a nerad by som sa tvaril ako nepriatel protestantov, ked mnohi z nich su moji vyborni priatelia, samozrejme nehovoriac o ucte napr. k Russellovi Kirkovi... ale co sa tyka anglikanov, dovolim si predsa oponovat - staci si pozriet C. S. Lewisovo /ktory bol anglikan/ rozlisenie medzi katolikom, protestantom a anglikanom K jadru krestanstvi sa tusim vola ta jeho knizka
A este jeden dovetok
autor: Sveto Gavora
pridané: 17-03-2005 19:35


Opat citujem: "konzervativizmus vo svojej plnosti je doménou pravoverných Židov a katolíkov nasledujúcich tradíciu".

A konstatujem, ze pan Friso sa citi byt zrejme konzervativcom. To je ohromne fajn. Mal by si vsak osvojit umiernenost a uctu k inym jednotlivcom, ktore su skutocnym konzervativcom vlastne. A nemal by dehonestovat inych, ktori sa konzervativcami citia nemenej ako on sam. Tak ako napriklad moja malickost, ktora nie je katolik ani Zid, ale - predstavte si tu hrozu - luteran! A verte mi, pan Friso, Vy nie ste ten, ktory by s tym mal mat vacsi problem ako mozem pripadne mat ja sam.

RE: A este jeden dovetok
autor: Peter Frišo
pridané: 22-03-2005 14:38


Pan Gavora, este raz sa vam ospravedlnujem za to, ze nejednoznacne pouzivam pojem konzervativizmus, ak som vylucil napr. protestantov z konzervativizmu, tak ide o konzervativizmus ktory nazyva Rio Preisner konzervativnom skalnym a konzervativizmom, ktory nastupil Burkovym dielom Uvahy o revolucii vo Francuzsku. V zmysle toho druheho konzervativizmu je napriklad velmi vela vynikajucich a mnou obdivovanych protestantskych autorov a konzervativcov, medzi ktorych zrejme patrite aj vy!
A mozno by bolo dobre vymedzit este aj iny kulturny konzervativizmus, ktory spaja muzov ako Kirk, T. S. Eliot, J. R. R. Tolkien, ci G. K. Chesterton, tento konzervativizmus presahuje zrejme aj do oboch vyssie uvedenych kateogorii

...
autor: Dewey
pridané: 18-03-2005 8:44


"Metaforicky povedané vrátiť sa ku katakombám a hlavne väčšmi priľnúť k Cirkvi."

To sa ale vylucuje, sam vies, ze cirkev vznikla velmi dlho po tychto "idilickych" casoch a vznikala ako naviazanie nabozenstva na stat. Disidentov (medzi krestanmi, zlych medzi spravnymi)vytvoril aj tento pocin.

Peter...nechapem posolstvo tohoto clanku, mas naozaj taky silny pocit sebaohrozenia?

RE: ...
autor: Peter Frišo
pridané: 24-03-2005 20:07


Cirkev vznikla ked Jezis povolal prvych dvoch apostolov - prvych biskupov. Nakoniec Pismo opisuje cinnost Cirkvi, vratane hierarchickej struktury. To ako sa Cirkev institucionalne dotvorila je pritom v poriadku, ked Izaias ci Jonas predpovedali Krista, tiez sa to neudialo za jeden den
RE: ...
autor: PeterS
pridané: 25-03-2005 3:55


Kde konkretne sa pise o katolickej cirkvi v Pisme? Pokial viem, pise sa, ze kamenom je Jezis a ziaden clovek nema vladnut nad ludmi.
RE: ...
autor: Peter Friso
pridané: 29-03-2005 9:16


Kde konkretne? Na viacerych miestach! Treba si precitat malu brozurku od J. E. kardinala Josepha Ratzingera... komicke je ziadat, aby tam bolo napisane ako papez bude sidlit v Rime, alebo nieco podobne, co by si zrejme chcel, ono to tam vsak vsetko je - ustanovenie papeza, ustanovenie biskupov, etc...
RE: ...
autor: Dewey
pridané: 29-03-2005 11:00


Navrhujem, zacitujme si...
bez viery niet konzervativizmu?
autor: jednokto
pridané: 18-03-2005 12:05


nádhera. Frišo nám dal vedieť, že konzervatívec môže byť iba katolík alebo žid. Fakt nádhera. predostrel nám výlet do hlbín "konzervatívneho" človeka - pohŕdanie, netolerancia, snaha o nadradenie svojich názorov nad iné. Nakoniec je kľúčová veta - bez viery v boha nemôže byť konzervatívec konzervatívcom. Nádhera. Fakt nádhera, nenachádzam slov. Povedzte to ľuďom v OKS. A propó toto mi len potvrdilo moju dilemu, ktorú som mal ešte ako teenager formujúci si názor na svet pri kontaktoch s ODM, či som liberál alebo konzervatívec. Bol som pri tom, ako Dostál (aspoň si myslím že to bol on) a ďalší formulovali zmluvu o spolupráci s DS a účasti ODM v orgánoch DS a v predslove mali niečo o liberálnych konzervatívcoch alebo liberálno.konzervatívnych hodnotách. Vtedy som sa opýtal, či to nie je protimluv a či to nie je vhodnejšie naformulovať inak. Teraz mi Frišo jasne odpovedal. Nemôžem byť konzervatívcom, lebo neverím v boha. A som rád, že ním nie som. Aj keď sa s nimi zhodnem asi tak v 85 % tém a princípov.
RE: bez viery niet konzervativizmu?
autor: Peter Frišo
pridané: 22-03-2005 14:43


Myslim, ze na tuto temu sa viedla uz nejaka diskusia, napr. na strankach Konzervativnych pohladov. No, ale len sa odvolam na to, co som napisal vyssie rozlisujem v pojme konzervativizmus.

Preto nevylucujem ateistickeho konzervativca, zvlast ako politickeho konzervativca. Ide ale o konzervativizmus, ktory sa spustil od francuzskej revolucie.

asi ste ho nepochopili
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-03-2005 17:07


Pani, toto su hrube nedorozumenia. Peter Friso tvrdi nieco ine ako vy intepretujete. On vychadza z Voegelina.

Voegelin tvrdi, ze v Cirkvi, v 13. storoci, pocnuc Joachimom z Fiore sa zacali objavovat iste "podzemne hnutia", tzv. gnozy alebo herezy.

Mali jeden alebo viacero z tychto cielov:

1. rozbit, ked treba tak aj nasilim, existujuci nedokonaly poriadok a nastolit nebo na zemi

2. zrusit sukromne vlastnictvo

3. nahradit instituciu rodiny volnou laskou.

Neskorsimi herezami boli napr. valdenci, bogomili, katari atd. Mnohe tieto hnutia sa prejavovali agresivne, vrazdili napr. zidov a knazov. Svata inkvizicia vznikla vlastne ako ista stredoveka obrana proti tymto hnutiam.

Vzdy to dopadlo len dvomi sposobmi, ktore boli oba krvave. Bud tieto prejavy inkvizicia a slachta potlacili alebo sa tieto hnutia na urcitom teritoriu presadili a ked videli, ze ich utopicky program je nemozne naplnit, stali sa konzervativnejsimi a rigoroznejsimi ako samotna Cirkev.

Tie prve herezy sa este zastitovali Cirkvou. Potom prisla reformacia a vznikli protestantske cirkvi, ktore sa s Rimom rozisli, ale stale este sa zastitovali krestanstvom a tym, ze ich vyklad je ten spravnejsi.

Niektori, napr. sedliaci, ktorych vzburu viedol Tomas Munzer, boli uplni utopisti a snazili sa o naplnenie vsetkych vyssie uvedenych bodov, dalsim islo "len" o nastolenie idealnej spolocnosti.

Napr. Luther videl, ze jeho prvotny napad ludovej cirkvi, kde nebude treba knazov a ludia budu vieru cerpat priamo z Biblie sa nevydaril, lebo ked si kazdy bude Bibliu interpretovat ako chce, da sa podla nej ospravedlnit cokolvek. A tak sa radikal Luther stal zrazu ultrakonzervativcom.

Zradil sedliakov, dal sa pod ochranu kurfirsta, vzal si byvalu mnisku a vybudoval v severnom Nemecku v podstate taku istu hierarchicku organizaciu akou bola katolicka cirkev, len v malom a s mensimi zmenami.

Aj kalvinski puritani, co stali na pociatku dejin USA, tzv. Pilgrim Fathers boli takymito radikalmi. Im sice neslo ani o zrusenie vlastnictva, ani o volnu lasku, ale chceli v Novom svete zalozit "Ziarive mesto na hore, novy Jerusalem", pricom celkom iste nemysleli na dnesny Manhatten, ktory brazdia styri slobodne tridsiatnicky zo serialu Sex v meste.

No s utopiou to nevyslo. V kolonii sa nasli nespokojenci, do Noveho sveta prichadzali skupiny dalsich protestanskych denominacii a dokonca katolici. Upalovanie bosoriek v Saleme bolo presne tym druhom nasilia, ktore vyvolavali herezy vsade.

Utopiu sa nastolit nepodarilo, takze ciela nastolit novy Jeruzalem sa vzdali, ale zostala im aspon kalvinska pracovna moralka. Ta z tejto krajiny urobila najbohatsiu krajinu na svete a dnes su istymi aspektami kalvinizmu nasiaknuti aj americki katolici, aj zidia...

Peter Friso ma rad aj Ameriku (gnosticky projekt) aj sa stretava s evanjelikmi a nic proti nim nema. Lebo protestantizmus bol predsa len rannou fazou gnostickych hnuti a prave vdaka tomu sa anglosaske krajiny stali bastou slobody. Ten kontakt s prirodzenym poriadkom je tam este dost velky.

Ale spat do Europy. S nastupom osvietenstva, najma toho francuzskeho sa ideologie, snaziace sa zvrhnut prirodzeny poriadok uz nepotrebuju maskovat krestanstvom. Maskuju sa istym pseudovedeckym naterom. Nikdy za krestanskych cias neboli gnozy take agresivne ako teraz, ked su otvorene protikrestanske a maskuju sa naterom roznych spolocenskych pseudovied.

Vrcholom gnostickych hnuti su narodny socializmus a komunizmus. Obe ideologie maju pseudovedecky nater (marxizmus a socialny darwinizmus), su otvorene antikrestanske a revolucne. Ich nastroje a ciele su v rozpore s prirodzenym poriadkom.

Herezy su preto take nebezpecne, lebo nechcu nedokonaly poriadok zlepsovat pomaly a vyvojom, ale revolucne, zmietnutim poriadku zo stola. Ale kedze nemaju nic ine, intelektualnych utopistov casom vystriedaju vsetkeho schopni zlocinci. Tak ako pomylenych strojcov francuzskej revolucie vystriedal Napoleon, alebo ako Stalin odstranil Trockeho.

Myslim, ze v tomto je Voegelin dokonca velmi kompatibilny s Hayekovou teoriou kulturnej evolucie. Tie vzbury proti poriadku tu boli inak aj pred vznikom krestanstva.

Achnaton a jeho pokus nastolit novy kult Atona nebol nicim inym. Achnaton, bol taky pomyleny idealista a Egypt postavil hore nohami. Chvalabohu, egyptski vlastenci, ktory chceli branit krajinu pred Chetitmi a zastavit sirenie biedy, sa toho pomateneho utopistu vcas zbavili.

Velmi plasticky tieto skutocnosti vycitil Mika Waltari vo svojom romane Egyptan Sinuhe. Takze, pani, citajte, citajte, citajte, aby ste boli vzdelani.

Inak, je to ciastocne aj Petova chyba, ze toho Voegelina nevedel vysvetlit dost obsirne. Konzervativni protestanti su nasi spojenci v kulturnej vojne, ale je fakt (a len na to chcel Peter upozornit), ze az reformacia akcelerovala pohyb smerom k pseudovedeckym gnostickym hnutiam 20. storocia. A to tym, ze rozsirila diapazon nazorov, ktore mohli byt hlasane. Od reformacie bola uz len otazka casu, kedy zacne niekto spriadat rasove teorie a hlasat rasocu, ci triednu nenavist.

RE: Viete o com hovorite?
autor: PeterS
pridané: 18-03-2005 22:23


List papeza Martina V. (1417 - 1431) polskemu kralovi:
"Vedz, ze zaujmy svetej stolice, ako i zaujmy tvojej koruny, predpokladaju nutnost vyhubenia husitov. Pametaj, ze tieto bezbozne osoby si trufaju hlasat zasady slobody, tvrdia, ze vsetci krestania su bratia, a ze Boh nedal ziadnemu cloveku privilegovane pravo vladnut nad narodmi. Zastavaju nazor, ze Kristus prisiel na Zem zrusit otroctvo, vyzyvaju ludi k slobode, t.j. k vyhladeniu kralov a knazov! Kedze este stale je cas, obrat svoje sily proti Bohemii, pal, masakruj, vsade pustos, lebo nic nemoze byt Bohu prijemnejsie alebo v prospech kralov uzitocnejsie, nez vyhubenie husitov."
L.M. de Cormenin, The Public and Private History of the Popes of Rome, II. diel, str. 116, 117

Lukas, preco si tak straaaasne vymyslate? Naco to je dobre? Padni komu padni,... alebo uz trenujete na obhajcu? Za kazdu cenu ignorovat fakty a vymyslat nejaku lubivu cover-story.

Asi opet niektori zavru oci, a budu kricat o manipulacii ale myslim, ze ak sa povie A, treba povedat aj B. Myslim, ze v texte je dost odpovedi na tie rozpravocky, v ktore tu mnohi chcu verit. Chlapci, vsak uz ste velki, nemusite sa drzat stale nejakej fikcie. Pozriet sa na svet objektivne mozno trosku boli a pekne usporiadane lzi a povery ochrania hlavicku, ale muznejsie je nepredlzovat uz ten detsky snivy vek.

303 - při nejkrutějších perzekucích císaře Diocletiana bylo v celé římské říši zabito asi dva tisíce křesťanů. (dále 1096)
312 (313) - edikt milánský vyjádřil toleranci, jež umožnila křesťanům vyjít ven z katakomb a stát se plnoprávnými občany. (dále 1648)
315 - konstantinovská donace, neboli Konstantinovo darování vlády čtyřem hlavním stolicím: Antiochii, Alexandrii, Konstantinopoli a Jeruzalému. Testament, mj. dnes prokázaný padělek, dokazoval, že papež byl následníkem sv.Petra a císaře Konstantina. (dále 1440)
330 - císař Konstantin se stěhuje z Říma do Konstantinopole a římští biskupové se stále více angažují ve věcech státu.
380 - křesťanství se stalo ustáleným náboženstvím římské říše. Papežové, kteří byli jmenováni, žádají, aby bylo křesťanství nařízeno jejich poddaným pod hrozbou mučení a smrti.
391 - císař Theodosius zakázal pohanství.
Ve 4.století církevní spisovatel sv. Jan Chrýsostom, napsal: "Nenávidím židy", "Neexistuje žádná omluva pro odporné úkladné vrahy Pána. Bůh židy nenávidí a vždy nenáviděl." Později svatořečený Aurelius Augustinus (svatý Augustin) vytvořil dílo, jež se stalo jedním ze základů etiky v katolické sexualitě. Jeho základním principem je, že pohlavní styk v manželství kvůli dětem je dobrý a právoplatný, z jakéhokoli jiného důvodu je to hřích. Důraz na Mariino panenství pak přispěl k degradaci křesťanského manželství. Ideálem za žádným pohlavním stykem byl styk chladný, prostý všech vášní. Dále Augustin zformuloval tradici, podle které byl křest nutnou podmínkou ke spasení. Vysvětlil, že na počátku Bůh rozdělil všechna stvoření na dvě odlišné části: obec Boží, obydlenou anděly a všemi dobrými lidmi, a obec ďáblovu, kde dleli démoni a jejich pohanští uctívači.
416 - podle kodexu Theodosia II. je křesťanům dovoleno vstoupit do armády.
590 - papež Řehoř I. byl jedním z prvních papežů, který stvrdil svou pečetí Augustinovo dílo.
680 - koncil v Konstantinopoli prohlásil, že církev může dát do klatby kacíře živé anebo mrtvé.
800 - Karel Veliký je korunován papežem Lvem III. na císaře římského, čímž si nárokoval moc nad světským vladařem.
828 - Pribina, kníže nitranský a panonský, zůstal pohanem a je přinucen přijmout křesťanství, když byla Nitra připojena k Velké Moravě. V následujících letech propukají tu a tam v slovanských státech pohanské vzpoury.
896 - papež Štěpán VII. vykopal devět měsíců pohřbené tělo papeže Formosa a posmrtně jej vyslýchal, šlo o tzv. posmrtný synod.
V 9.století prosazoval papež Mikuláš I. názor, že papež je přímým zástupcem boha na zemi, a proto mu má být podřízena nejen církev, ale i světská moc. Křesťanství, jež bylo pevně spjaté s nejsilnějšími evropskými státy, se šířilo jednak prostřednictvím misií anebo násilně, válečnými útoky a podmaňováním cizího území.
904 - papež Sergius III. dal zavraždit Lva V. a kardinála Kryštofa, jež mu stáli v cestě k jeho trůnu. Tento papež nechal znovu exhumovat tělo papeže Formosa a deset let po jeho smrti jej opět soudil.
906 - v církevním nařízení zvaném Canon Episcopi se tvrdí, že existují zlé ženy, které v noci osedlávají zvířata, na nichž po té odlétají za bohyní Dianou.
955 - papež Jan XII. byl i na svou dobu natolik krutý, že i Římané usilovali o jeho krev. Dopustil se incestu s vlastní matkou, v lateránském paláci provozoval harém, hrál hazardní hry s penězi vybranými od poutníků, své milostnice odměňoval zlatými kalichy, které pocházely z baziliky sv. Petra, a znásilňoval ženy přímo v kostele sv.Jana Lateránského. Vydrancoval baziliku sv.Petra a před rozhořčenými Římany prchl do Tivoli. Nakonec byl souzen za to, že si za vysvěcení na kněze nechal platit, oslepil svého duchovního rádce, vykastroval kardinála (a přivodil tak jeho smrt), a obviněn z vraždy, křivé přísahy, svatokrádeže, krvesmilstva se svými příbuznými a z toho, že vzýval démony. Jan po návratu z exilu nechal všechny své nepřátele bez lítosti popravit.
970 - dle Liutprandovi kroniky nechal papež Jan XIII. svým nepřátelům vyškrábat oči a polovinu jich poslal na popraviště.
V 10. století bylo papežství pro všechny jeho cizoložné a vraždící papeže neobyčejným zdrojem moci. V tomto století trevírský arcibiskup Réginon de Prüm vydal přepis slavného Biskupského kánonu, jenž zafixoval podobu čarodějnice, která sedíc obkročmo na koštěti nebo zvířeti létá na sabat.
1032 - byl zvolen papežem jedenáctiletý chlapec Benedikt IX.. Ve svých čtrnácti letech prý předčil ve zhýralosti a výstřednosti k ženám všechny své předchůdce. V roce 1046 byl již poněkolikáté vyhnán kvůli drancování, vraždám a utiskování.
1073 - papež Řehoř VII. se prohlásil sám za svatého. Byl posledním papežem, jehož zvolení musel potvrdit císař. Zavedl celibát, aby se majetek církve nikdy nedostal z jejích rukou. Sesadil císaře Jindřicha IV. Vypracoval Dictatus papae, což byl seznam dvaceti sedmi tezí, mezi nimiž stálo i toto:
- Papeže nesmí na Zemi nikoho soudit.
- Římská církev se nikdy nemýlila a ani se nemůže mýlit až na věky věků.
- Samotný papež může sesadit biskupy. Jméno papeže náleží pouze římskému biskupu.
- On sám má právo na císařské insignie.
- Jen papež má moc pomazat císaře. Může sesadit z trůnu císaře a krále a zprostit jejich podřízené poddanství.
- Všichni princové jsou povinni líbat mu nohy.
- Jeho legáti, i když nejsou kněžími, mají přednost před biskupy.
- Právoplatně zvolený papež je bez jakýchkoli otázek svatý, což je dáno podle Petrových zásluh.
Řehoř měl pod sebou celou škálu padělatelů, kteří listiny s papežskou pečetí chrlily jednu za druhou, kdykoli je potřeboval, zejména v momentech, když dokazoval opodstatněnost církevního zákona. V těchto listinách se slovo dnes měnilo na vždy bylo a bude, což o katolicismu platí dodnes, i přes objektivní výsledky historických bádání. Historie se tak stala méně důležitou disciplínou teologie a je tomu tak dodnes. Svým prohlášením, že kdokoli nesouhlasí s Apoštolskou stolicí, je nepochybně kacířem, zavdal příčinu na jejich pozdější hon.
1096 - byly odpovědí na zavolání Urbana II. vyvolány křížové výpravy. Při cestě do svaté země však obrátily pozornost k nevěrným, kteří byli blíže k jejich domovům a těmi byli židé. Věčnou inspirací jim byl církevní spisovatel čtvrtého století sv. Jan Chrýsostom, jenž napsal: "Nenávidím židy", "Neexistuje žádná omluva pro odporné úkladné vrahy Pána. Bůh židy nenávidí a vždy nenáviděl." V témž roce byla polovina židů ve Wormsu vyvražděna. Podobné tragedie se opakovaly v celém Německu a po té i ve Francii. Když křižáci dobyli Jerusalem, zapálili synagogu se všemi židy uvnitř. Bylo vyvražděno asi dvacet tisíc lidí.
V 11.století se volby řešily tak, že se kardinálové, jako představitelé místního duchovenstva, stávali jedinými voliči. Touto dobou již duchovní úplně odmítli blaženost a prohlašovali krveprolévání za své oficiální učení.
Koncem 11.století vydal papež Urban II. dekret, podle něhož mají být kacíři mučeni a zabiti. Rusko je v tomto století dějištěm četných pohanských vzpour. V Bulharsku se namísto pohanských bouří objevila sekta Bogomilů, která je posléze církví stíhána pro kacířství.
1147 - druhá křížová výprava vypravila dvě vojska na území Polabských Slovanů proti pohanským Veletům a proti Pomořanům, později vytáhli také proti Obodritům.
1171 - Jindřich II. získává Irsko, a když biskupství uzná jej a jeho následovníky králi Irska, zahajuje pod požehnáním papeže jeho dlouhou a tragickou okupaci.
1179 a 1215 - na III. a IV. Lateránském koncilu církev kodifikuje všechna uzákonění proti židům, kteří musí nosit odznak hanby, mají zakázaný kontakt s křesťany, nesmějí vykonávat žádný úřad, jsou zbaveni pozemků, mají zákaz vlastnit obchod, jsou nahnáni do ghett, jež jsou v noci uzavřena.
1181 - prohlásil papež Lucius III., že všechny spory mezi katolíky jsou těžkým hříchem, jež odmítají papežovu autoritu.
1184 - byla veronským koncilem dána do klatby náboženská sekta Valdenských, jejichž stoupenci byli pronásledováni do konce sedmnáctého století.
1199 - křižácký rytíř Šimon z Montfortu směl dle katolických zásad zahubit tolik lidí, kolik chtěl. Při dobytí hradu v Bramu své vězně nezabil, nechal jim uřezat nosy, vypíchat oči a nechal je odejít. Po úspěšném obléhání Minervy nechal sto čtyřicet kacířů bez jakéhokoli soudu na louce naházet do jediného velkého ohně. Vše se odehrávalo pod přísným dohledem církve. Vše se často opakovalo za mnohokrát větších obětí a ještě odpornějších zločinných skutků. Jedním z nejbrutálnějších byl masakr v Lavauru. Inocenc předem posvětil naprosto všechno, čeho se tento křižácký rytíř dopustil a na IV. Lateránském koncilu jej nazval odvážným křesťanským džentlmenem.
Ve 12.století Gracián, mnich z Boloně, prohlásil, že papež je nadřazený a že je zákonodárcem všech zákonů bez omezení.
1203 - katoličtí rytíři se během IV.křížové výpravy dopustily mnoha barbarských zločinů a vydrancovali Konstantinopol. Znesvětili hroby císařů v chrámu sv.Sofie, ženy byly znásilněny a povražděny.
1205 - papež Inocenc III. prohlásil: "My jsme náměstci Ježíše Krista, před nímž by každé koleno mělo pokleknout včetně kolena královského a císařského." "Každý duchovní musí poslouchat papeže, dokonce i tehdy, když mu přikáže něco špatného; protože nikdo nesmí soudit papeže." Pobil ohněm a mečem stovky tisíc kacířů - muže, ženy i děti - a je odpovědný za vyhlazení tzv. albigenských. Za své vlády zahalil křesťanství do teroru a neprohrál jedinou bitvu.V jedné ze svých bul anuloval Velkou listinu svobod a exkomunikoval každého, kdo by chtěl její nároky uplatňovat. Tato "Magna charta libertatum" je často označována za základ anglických svobod a parlamentarismu a je tedy na místě se domnívat, že všichni Angličané jsou stále exkomunikováni. Kromě jiného také prohlásil, že kdo omezuje svá slova na ano a ne, je kacíř, jenž zasluhuje smrt. /Mt 5,37/
1208 - papež Inocenc III. vydal svoji bulu o církevním prokletí proti kacířům, která měla za následek křížovou výpravu proti albigenským. Křižákům papež nabízel zvláštní odpustek a pozemek v Languedocu. Výpravy se zúčastnilo dvacet tisíc kavaleristů a asi dvě stě tisíc pěších vojáků. Po obléhání vtrhli do města Beziérs a kudy šli, tudy plenili a vraždili. Měšťané se snažili ukrýt do katedrál a kostelů. V samotném kostele Maří Magdaleny bylo sedm tisíc žen, dětí a starších lidí. Útočníci neušetřili nikoho, ani děti. Šlo o masakr, který neměl v historii Evropy žádné obdoby.
1215 - na IV. lateránském koncilu papež Inocenc III. a účastníci ochotně uzákonili církevní antisemitismus.
1227 - papež Řehoř IX. prohlásil, že papež je pánem a vládcem světa a věcí stejně jako lidí. S jeho vstupem na trůn začal obrovský teror.
1229 - Řehoř IX. prohlásil, že povinností každého katolíka je pronásledovat kacíře.
1232 - Řehoř IX. vydal bulu, s níž zavedl inkvizici.
1233 - papež svým dekretem svěřil vedení inkvizice řádu dominikánů. Hlavní inkvizitor Svaté říše římské Konrád z Marburku, který se soustředil zejména na různé skupiny kacířů v Alsasku a Porýní, prohlašoval, že s radostí dá upálit sto lidí, bude-li mezi nimi alespoň jeden viník.
1239 - nechal inkvizitor Robert le Bougre během jediného týdne postavit před inkviziční soud celé město a posléze nechal všechny upálit včetně biskupa.
1243 - vydal papež Inocenc IV. bulu Ad extirpanda, která dovoluje inkvizici používat mučení, které do této doby bylo zakázáno, jako nástroj proti kacířství. Svět se tak minimálně na šest století vrací nejen do desátého století, kdy bylo postaveno mimo zákon, ale i do dob v nichž křesťanství bylo pouze směšnou sektou, jejíž odpůrci nenapáchali ani setinu zločinů papežem pověřených inkvizitorů. Nakonec papežství ve většině špatných zvyků pokračovalo ještě dlouho potom, co je všechny civilizované země v Evropě zrušily. (mj. bití, palečnice i natahování na skřipec nebylo považováno za mučení, ale pouze za jakousi předehru; jeden z arcibiskupů dokonce sestavil ceník mučících úkonů, za které pak platila rodina odsouzeného, což se nakonec stalo naprosto běžnou praxí)
1277 - papež Mikuláš III. si nahromadil obrovské jmění, jež pocházelo z konfiskací majetku obětí obviněných z kacířství.
1294 - papež Bonifác VIII. prohlašoval, že slepá poslušnost jeho autoritě je pro spásu nezbytná. Každý lidský tvor musí činit tak, jak mu papež řekne. Proti rodině Colonnů, jež chtěli zpochybnit jeho volbu, vyslal křižáckou výpravu, která zničila jejich tvrze a pobila a zotročila venkovany na jejich pozemcích. Těm pak poskytlo útočiště město Palestrina, které bylo při šesti tisících mrtvých srovnáno se zemí. Sepsal bulu Unam Sanctam, která říká: "…existuje jenom jediná, katolická a apoštolská církev, mimo níž není spása ani odpuštění hříchů." "Vyhlašujeme, oznamujeme a určujeme, že pro spásu každého tvora je absolutně nezbytné, aby se podřídil římskému papeži."
Ve 13.století sv. Bonaventura, kardinál a františkánský opat, přirovnal Řím k apokalyptickému hampejzu, jenž opíjí krále i národy vínem svých nevěstek. Prohlásil, že v Římě nenašel nic než chtíč a svatokupectví i v nejvyšších církevních kruzích. V těchž letech uznávaný teolog a filosof, Tomáš Akvinský, napsal, že ženy jsou muži, kteří se tak docela nevydařili; jejich duše jednoduše ještě nebyly natolik silné, aby se vytvořila mužská postava nebo vyšší mužský intelekt. Tvrdil, že ženské pohlaví bylo výsledkem vadného semene. V tomto století vyšlo jasně najevo, že kacíři nemají žádná práva. Proti tomuto učení, jež se stalo nedílnou součástí katolické doktríny, neprotestoval po více než tři staletí vůbec žádný z papežů. Hlavním principem papežem pověřených dominikánských inkvizitorů bylo, že je lépe, když zemře sto nevinných lidí, než aby unikl jediný kacíř nebo čarodějnice. Na papežův příkaz měli zakázáno mít jakékoli slitování a ještě před sto lety byla ve Svatém oficiu (papežově domě) vystavena Černá kniha, jež byla podrobným manuálem pro inkvizitory. Papežův dekret nařizoval, že mučení se smí provádět pouze jednou, tento pojem však nebyl nijak časově omezen. Inkvizitoři byli placeni z výtěžků konfiskací majetku obětí. Papež a inkvizitoři se často o kořist dělili napůl. I když vězni, podrobenému mučení, nebylo dokázáno, že jednal kacířsky, mohl být odsouzen za to, že kacířsky myslel. Za celou dobu svého působení inkvizitoři neodložili jediný případ, žádný záznam o osvobozujícím rozsudku totiž neexistuje. Papež uznal tvrzení, že ďábel se objevuje na sabatech čarodějnic, kde se jeho následovníci oddávali nejnemravnějším praktikám a zesměšňování katolické církve. Francouz Henri Boguet dokonce napsal ve své příručce, aby byly mučeny i malé děti. Mezi odsouzenými byly často třeba i šestileté dívky. Z historických pramenů temného středověku se pak lze jednoduše dozvědět, že biskup ze Ženevy nechal upálit během tří měsíců pět set lidí, biskup z Bambergu šest set a biskup z Würzburgu devět set.
1305 - nechal Klement V. obvinit z čarodějnictví templáře, o nichž záhy vznikl mýtus o uctívání boha kozla zvaného bafomet.
1320 - papež Jan XXII. jednoho jediného dne exkomunikoval jednoho patriarchu, pět arcibiskupů, třicet biskupů a čtyřicet šest opatů, jejichž jediným zločinem bylo, že se zpozdili s odváděním daní papežovi. Vydal bulu Super illius specula namířenou proti zločincům, kteří se smluvili se Satanem. Společně s jejím vydáním nařídil spálit všechny knihy o magii.
1323 - papež Jan XXII. prohlásil: "Tvrzení, že Kristus a apoštolové neměli žádný majetek, je překrucování písma svatého." Františkáni, asi sto čtrnáct, tak byli odsouzeni na hranici.
1327 - je inkvizicí odsouzen a se svými knihami upálen profesor astrologie na bolognské univerzitě Cecco d´Ascoli.
1342 - papež Klement VI. (papež z Avignonu) měl velkou část svého paláce vyhrazenou pro mučírnu inkvizice.
1370 - velký inkvizitor Aragonie Nicolas Eymeric proslul konfiskacemi, spálením mnoha knih a napsáním inkvizitorské příručky.
1378 - papež Urban VI. exkomunikoval krále Karla Neapolského, nechal popravit pět buřičských kardinálů, jeho vzdoropapež Klement VII. z Avignonu nechal v roce 1377 vyvraždit v Ceseně všech osm tisíc obyvatel včetně dětí.
1389 - zvolený Bonifác IX. byl vrah a snad největší svatokupec v historii papežství.
1400 - byli obviněni z čarodějnictví muži a ženy švýcarského Simmenthalu.
1414 - kostnický koncil prohlásil, že má autoritu nad papežem, čímž sesadil tehdejší tři papeže a zakončil tak schizma. (dále 1869)
1415 - na kostnickém koncilu je bez možnosti vlastní obhajoby při zinscenovaném obvinění zaživa upálen mistr Jan Hus.
1421 - 1440 je vedeno veliké množství čarodějnických procesů v jihovýchodní Francii.
1428 - ve švýcarském kantonu Valais bylo sedm set lidí nařčeno z toho, že patří k satanistické sektě.
1430 - papež Evžen IV. nabádal inkvizici k vymýcení všech kouzelníků a věštců.
1431 - je jako kacířka upálena Jana z Arku. O pět set let později je prohlášena za svatou.
1440 - papežův pomocník Lorenzo Valla dokázal, že tzv. konstantinovská donace je padělek a že jde o podvod. Řím Vallovy argumenty neuznal.
1453 - byly odhaleny čarodějnice v Normandii.
1456 - se stal papežem Alexandr VI., jenž po svém zvolení ztratil již poslední morální zábrany. Sesazen být nemohl, neboť to nedovoloval systém. V této době bylo v Římě již naprosto vše na prodej, od farností a odpustků až po kardinálské klobouky i papežství samotné. Měl prý poměr se svou dcerou , její matkou i její babičkou. Unést někomu ženu, znásilnit ji a hodit do Tiberu pokládal za maličkost. V Římě této doby se denně páchalo v průměru čtrnáct vražd a Alexandr viníka bez nejmenších rozpaků vždy propustil, pokud zaplatil. Často za tučný poplatek nechal jmenovat kardinály, které poté nechal otrávit, aby se zvýšil jejich obrat, jejich majetek zdědila církev neboli papež sám.
1458 - inkvizice nejvíce slídila v Gaskoňsku, ve Švýcarsku, Arrasu a Savojsku.
1471 - papež Sixtus IV. Povolil v Římě nevěstince, jež mu vynášely tisíce dukátů. Začal úspěšně prodávat odpustky i mrtvým, za něž byli příbuzní ochotni sáhnout hluboko do své kapsy.
1478 - vydal Sixtus IV. bulu, s níž uznal inkvizici v Kastilii.
1480 - Sixtus IV ustavil inkvizici ve Španělsku.
1482 - v pouhé Andalusii bylo upáleno tisíce kacířů.
1483 - byl jmenován jako Velký inkvizitor mnich Tomáš Torquemada, jenž poslal na hranici více jak deset tisíc obětí a minimálně sto tisíc jich odsoudil k doživotnímu žaláři.
1484 - vydal papež Inocenc VIII. bulu Summis desiderantes affectibus proti čarodějnictví, jež záhy poté odstartovala obrovský hon na čarodějnice. Každý, kdo by se jen pokusil popřít existenci čarodějnic nebo čarodějnictví, byl okamžitě považován za kacíře. Příčinou k tomuto neuvěřitelnému a nelidskému běsnění byl výrok z exodu bible: "Čarodějnici nenecháš naživu" /Ex 22,17/
1486 - napsali papežem pověření dominikáni Heinrich Kramer a Jakub Sprenger Malleus Maleficarum, Kladivo na čarodějnice, příručku k objevení a trestání čarodějnic, plnou vrozené nenávisti k ženám a sexu, který je natolik špatný, že tvoří hlavní dveře, jimiž vstupuje ďábel. Předmluvou k této knize byla samotná bula Inocence VIII.
1490 - papež Inocenc VIII. vydal edikt proti židům ve Španělsku. Došlo tak k vlně emigrací podobných těm, které předvídaly druhou světovou válku.
V 15.století bylo za každé léno papežského stolce, opatství a farnost, za každý odpustek stanoven pevný poplatek. Církev bohatla z prodeje tzv. dispensí (prominutí) často extrémních i nemožných zákonů.
1503 - si cestu k papežství uplatil Julius II. Měl úspěchy na válečném poli a pro papežskou korunu vybojoval nová teritoria, dolní Popádí, Boloňskou republiku, Parmu a Piacenzu, které Vatikán ovládal až do konce devatenáctého století.
1506 - obnovil Julius II. odpustky na dalších dvacet let.
1510 - bylo v severní Itálii, v Brescii upáleno sedmdesát mužů a žen.
1514 - bylo tři sta lidí upáleno v Comu. Ročně zde pravidelně bylo zaživa upáleno na sto čarodějnic, asi do roku 1525.
1516 - francouzský král František I. získal od papeže četné pravomoci nad katolickou církví.
1517 - augistiánský mnich Martin Luther přibil na vrata Albertovy zámecké kaple ve Wittenbergu svoji listinu Devadesát pět tezí o odpustcích.
1520 - papež Lev X. exkomunikoval Luthera kromě jiného i za to, že se odvážil říci, že upalování kacířů se děje proti boží vůli.
1522 - papež Hadrián VI. přiznal sněmu v Norimberku, že mnoho let se v Petrově stolci děly ohavné věci, zlořády v církevních záležitostech, přestupky proti božím přikázáním a že všechno tam bylo příliš zvrácené.
1527 - propukly hony na čarodějnice v navarrském kraji, Tyrolsku, Lombardii, kolem Říma, v Alsasku a na mnoha místech v Německu.
1538 - se opakovala tatáž situace na týchž místech.
1542 - byla papežem Pavlem III. založena Římská inkvizice, čímž církevní soudy získaly ještě větší nadvládu nad soudem civilním.
1545 - francouzský král se pod patronátem papeže rozhodl zlikvidovat hnutí kacířské sekty valdenských, důsledkem čehož bylo zničeno 29 vesnic a vyvražděno přes tři tisíce lidí.
1555 - Pavel IV. prohlásil: "Nikdo se nesmí tak snížit, aby toleroval židy." "Kdyby můj vlastní otec byl kacířem, osobně bych nanosil dříví na jeho hranici." Vydal protižidovskou bulu Cum nimis absurdum, jež si nijak nezadala s norimberskými zákony z roku 1935, byla jakýmsi mezníkem v historii antisemitismu. Během jeho krátké vlády se počet obyvatel Říma snížil téměř na polovinu. Jeho následovníci Lev XII., Pius VIII., Řehoř XVI., Pius IX., byli jeho velice dobrými žáky.
1557 - vydal papež Pavel IV. Bulu (Cum ex Apostolatus officio), v níž prohlašoval, že je nejvyšší pontifex, velekněz, představitel boha na Zemi a jako takový má neomezené právo sesadit každého panovníka, vystavit každou zemi invazi křižáckých vojsk a sesadit každého z jeho funkce bez soudu a možnosti obhajoby. Oslepil jej přízrak kacířství natolik, že jeho inkvizitoři začali odsuzovat k smrti smilníky, homosexuály, herce, klauny, dokonce i sochaře. Pronásledoval židy více, než kterýkoli jiný papež. Jako kardinál nechal spálit všechny knihy, které pokládal za zhoubné.
1559 - zavedl Pavel IV. index zakázaných knih. Všichni autoři, kteří si cenili svého vlastního života, okamžitě přestali psát. Všechny tiskoviny byly kontrolovány státními i církevními úřady.
1561 - zuřil strašlivý hon na čarodějnice v luteránském Brunšvicku, který pokračoval i v roce 1590, kdy do Wolfenbütelu svezli na upálení čarodějnice z celého okolí.
1563 - koncil prohlásil: "Jestliže někdo tvrdí, že stav manželství je nad stavem panenství nebo celibátu a že není lepší a požehnanější zůstat panenským a v celibátu než být ve spojení manželského svazku, ať je proklet."
1564 - Tridentský koncil připravil nový a mnohem podrobnější index zakázaných knih.
1566 - byl zvolen papežem Velký inkvizitor Pius V. Napsal bulu Regnans in Excelsis, do níž začlenil i verdikt, v němž anglickou královnu Alžbětu prohlásil za kacířku a podněcovatelku kacířů. Důsledkem této buly se z anglických katolíků stali zrádci a více než sto kněží bylo v jejím důsledku usmrceno.
1570 - procesy propukly v Poitiers, Bordeaux, Le Mans, Toulouse, Avignonu a mnoha dalších místech Francie.
1571 - byla v Římě Piem V. založena kongregace indexu zakázaných knih, která své seznamy pravidelně aktualizovala.
1572 - je po sérii hugenotských válek v Paříži povražděno nejméně dva tisíce hugenotů o tzv. bartolomějské noci na popud Kateřiny Medicejské za stálé podpory papeže.
1575 - se konalo veliké množství poprav v Alsasku.
1579 - vyhlásil církevní koncil v Melunu, že každý šarlatán a věštec a všichni, kdo praktikují nekromancii, pyromancii, chiromancii a hydromancii , musí být trestáni smrtí.
1580 - došlo v Trevíru k mnoha případům upálení při kampani, která měla původně za úkol potlačit protestantství a vyhnat židy. V důsledku komplexních procesů byly dvě vesnice prakticky vymazány z mapy. Nesmírně kruté postihy propukly též v Lucembursku a v Lotrinsku až do roku 1595. Filosof, ekonom a právník Jean Bodin vydal spis Démonomanie des Sorciers, v němž schvaloval i mučení dětí.
1582 - se konaly procesy s čarodějnicemi v Braniborsku a Württembersku.
1583 - papež Sixtus V. bulou Coeli et terrae creator zakázal astrologii a všechny formy věštění, které označil za neuskutečnitelné bez pomoci ďábla.
1589 - vydal katolický biskup Peter Binsfeld návod na stíhání čarodějnic Tractatus de Confessionibus Maleficorum.
1589 - bylo v saském Quendlinburgu během jediného dne upáleno sto třicet tři čarodějnic.
1590 - počínaje a 1680 konče bylo ve Skotsku popraveno na čtyři tisíce čtyři sta čarodějnic.
1592 - bylo nizozemským dekretem vyhlášeno, že přestože již bylo upáleno mnoho žen, tak počet těch, s nimiž je nutné se vypořádat, je mnohem větší.
1595 - vydal právník, jenž poslal za patnáct let na hranici devět set čarodějnic, Nicolas Remy příručku pro zastánce tvrdých postihů čarodějnic Demonolatreiae. V jejich stíhání ještě pokračoval do roku 1612.
1599 - vydal Martin del Ria uznávaný spis pro odhalení a vyhlazení čarodějnic.
V 16. století se kardinálské klobouky prodávají v průměru za třicet tisíc dukátů, papež Lev X. měl na prodej 2150 svých úřadů. V každé zemi vlastní církev nesmírné bohatství a v Německu je v duchovních rukou celá polovina. Obchod s odpustky byl snad na svém vrcholu.
1600 - byl na příkaz inkvizice zaživa upálen astronom, filosof a básník Giordano Bruno.
1600 - bylo např. v Mnichově popraveno jedenáct lidí. Než byli zaživa upáleni, šesti z nich bylo cestou k hranici trháno maso z těla rozžhavenými kleštěmi, jedné ženě byly uříznuty prsy, pět mužů bylo lámáno v kole a jeden muž byl naražen na kůl.
1602 - právník Henri Boguet vydal příručku pro inkvizitory Discours des Sorciers. Jen v samotném Burgundsku nechal popravit na šest set čarodějnic. Používal nejkrutějších inkvizičních metod a nepůsobilo mu žádné problémy zahrnout do svých procesů i děti.
1603 - sadistický soudce Balthasar Ross nechal do roku 1606 ve Fuldě upálit na tři stovky lidí.
1605 - Klement VIII. napadl nantský edikt z roku 1598, protože poskytoval stejná práva všem, bez ohledu na jejich náboženské vyznání.
1608 - vydal italský mnich Francesco Gauzz další autoritativní příručku Compendium Maleficarum.
1609 - byl jmenován hlavním inkvizitorem v kraji Basků v jihozápadní Francii Pierre de Lancre. Už jen za pouhé čtyři měsíce dal upálit na šest set lidí.
1610 - za zhruba dvacetileté období bylo v západošvýcarském kantonu Vaud popraveno bez mála šest set čarodějnic. Procesy se nadále konaly v Tyrolsku a Alsasku.
1616 - papež Pavel V. vydal rozhodnutí, aby koperníkovský názor, že Slunce je nehybným středem vesmíru, byl posuzován jako bláznivý a absurdní, po filosofické stránce mylný a po stránce formální kacířský. Na základě tohoto rozhodnutí zakázala inkvizice astronomu Galileu Galileiovi vydat cokoli nového nebo vydávat jeho stará díla. Musel se zavázat, že své názory nebude vyučovat, ani obhajovat, ani o nich diskutovat. Koperníka dala církev na index zakázaných knih, kde zůstal až do roku 1822.
1620 - upálil kníže-biskup ve Würzburku během jediného roku devět set místních čarodějnic. Jeho bratranec z Bamberku jich nechal upálit šest set. Byly nemilosrdně upalovány mladé dívky a stovky dětí v rozmezí tří až čtrnácti let.
1630 - Galileo Galiley vydal své dílo Systém světa. V těchto letech dosáhl svého vrcholu hon na čarodějnice v německém Bambergu, Würzburgu, Mohuči, Kolíně, Brunšvicku, Nassau, Badenu, Braniborsku, Trevíru a Württembersku. V hraničních oblastech Lotrinska a Alsaska bylo údajně mezi lety 1615 a 1635 upáleno na pět tisíc čarodějnic. K podobným ukrutnostem též docházelo v Normandii a v Bambergu se na hranici kromě předních občanů města ocitl i sám starosta Johannes Junius.
1633 - Galileo Galiley je na základě soudu vyneseným Svatým oficiem důvodně podzírán z kacířství. Jeho knihy byly zakázány. Posléze byl na příkaz římské inkvizice přinucen v souladu s katolickou vírou, že Země je nehybným středem vesmíru. Církev se ve skutečnosti mýlila a jestliže již dnes katolíci prohlašují, že to vlastně ani nebyla katolická doktrína, může si vůbec být někdo jakoukoli katolickou doktrínou jistý? A dodnes Řím vůbec nespěchá s tím, aby se vůbec omluvil.
1648 - když vestfálský mír prohlašuje, že občané, jejichž náboženské vyznání se liší od vyznání jejich panovníků, mají mít stejná práva jako ostatní občané v tomto státě, papež Inocenc X. to odsoudil a katolická církev zavrhla jako prohlášení škodlivé, nekřesťanské atd.
1650 - byla ve slezské Nyse postavena velká pec pro úsporné upalování čarodějnic, která si vyžádala více jak tisíc obětí včetně dětí. Podobná pec, asi šedesát metrů vysoká, byla postavena již dříve v Avignonu.
1652 - došlo k velikým postihům čarodějnic v Ženevě.
1657 - římská inkvizice vydala bez jediné sebemenší známky lítosti prohlášení, v němž oznamuje, že ani jediný čarodějnický proces nebyl správně veden.
1666 - byly velice četné čarodějnické procesy vedeny v Sasku a Švédsku.
1677 - se vedly procesy s čarodějnicemi ještě v Salcburku, ve Štýrsku a Meklenbursku.
1682 - byly ukončeny hony na čarodějnice.
1685 - je na církevní podnět zrušen nantský edikt, v důsledku čehož v následujících třech letech opustilo Francii na padesát tisíc rodin protestantů.
V 17.století prohlásil kardinál Bellarmine: "Kdyby se papež dopustil omylu tím, že by hříchy povolil a ctnosti zakázal, církev by musela považovat hříchy za dobré a ctnosti za neřestné, protože jinak by se prohřešila proti svědomí." Na celkový počet obětí, jenž si vyžádaly čarodějnické procesy se odhady různí, od několika set tisíc do devíti miliónů.
1715 - byly vedeny procesy v Bavorsku až do roku 1734.
1740 - Benedikt XIV. prohlásil, že papež je hlavní kněz celé církve, který může vzít z jurisdikce biskupa jakoukoli místní církev, kdykoli si to bude přát. Biskupové proto na úkor víry přísahají nikoli službu církvi a náboženství, ale pouze a jen papeži, a to doslova. Přísná autokracie je v papežství na prvním místě.
1782 - se konala v souvislosti s čarodějnictvím ve švýcarském Glarusu poslední zákonná poprava.
1789 - francouzská revoluce byla v očích papežů ďáblovo dílo, a proto se katolická církev uzavřela do sebe a živila se pouze svým starým dědictvím.
1808 - když Napoleon dobyl Španělsko, tak dominikáni, často zabarikádovaní ve svých klášteřích, popírali existenci mučíren. Místnosti plné nahých, mnohdy duševně chorých, vězňů však byly objeveny a po vyklizení byly vyhozeny do povětří.
1813 - byla zrušena španělská inkvizice.
1814 - zavedl papež Pius VII. po propuštění z francouzského zajetí znovu Svatou inkvizici za rouhání se, nemorální chování, neúctu k církvi, neúčast na jejích oslavách, nedodržování půstu a odříkání se pravé víry.
1816 - Pius VII. zakázal při soudech používat mučení.
1828 - Lev XII. opět nechal pozavírat všechny židy do ghett.
1829 - bylo s každým, kdo třeba jen přechovával knihu, kterou napsal kacíř, nakládáno jako s kacířem.
1831 - od tohoto roku napadali papežové každou novou ústavu (rakouskou, francouzskou, belgickou) jako bezbožnou. Všechny tyto ústavy se pouze odvážily zaručit svobodu svědomí, svobodu tisku, svobodné parlamentní instituce.
1832 - papež Řehoř XVI. ve svém díle Mirari označil svobodu svědomí jako bláznivý názor. Napsal, že náboženská svoboda plyne z té nejsmrdutější stoky indiferentismu a hbitě odsoudil náboženství tisku, shromažďování a výchovy jako špinavý kanál plný kacířských zvratků.
1838 - lord Maculay, jenž v tomto roce navštívil Itálii napsal: "Domnívám se, že papežské státy jsou nejhůře ovládanými státy v civilizovaném světě a neschopnost policie, zkorumpovanost státních úředníků, drancování zemí roste tak rychle a v takové míře, že to neunikne pozornosti ani toho nejnedbalejšího cestovatele." Zhruba o třicet let později byly papežské státy již zralé na povstání. Piovi IX. bylo učiněno mnoho nabídek na setkání, aby zachránil Itálii i papežství, ale papež měl za to, že moderní civilizace pochází od ďábla, kdy on odmítl jednat s princi temnot. Když děla generála Cadorny prorazila Aureliánskou zeď, byl to pro davy v ulicích den jejich osvobození. "Svého" území se odmítl vzdát a prohlašoval, že pánu může sloužit pouze jako panovník.
1852 - činil papež Pius IX. nátlak na Toskánsko, aby zakázalo židovským doktorům vykonávat svou praxi. Rakouskou ústavu odsoudil zejména za to, že dovolovala protestantům a židům mít svoje vlastní školy a koleje.
1856 - vydal papež Pius IX. edikt, který nadále v papežském státě povoloval exkomunikace, konfiskace, doživotní vězení i tajné popravy. Stejně tak čtení knih z indexu bylo pojímáno jakožto zločin.
1864 - papež Pius IX. ve svém díle Quanta Cura napadl svobodu náboženství a postavil ji na roveň se svobodou smrti a odsoudil ve svém sylabu omylů názor, že křesťanství by už nemělo být jediným náboženstvím v zemi. Za největší katastrofu považoval nástup demokracie. Tzv. Katalog omylů odsoudil veškerý lidský pokrok.
1869 - I. vatikánský koncil prohlásil, že pro spásu je nezbytné věřit v nejvyšší moc papeže a jeho neomylnost. První vatikánský koncil tak popřel vše, co první koncily zavedly a co bylo jednoznačně prohlášeno v Kostnici, kterou bylo ukončeno tehdejší schizma. Vatikánským koncilem bylo jasně dáno, že papež je svým vlastním pánem; neexistuje žádná kontrola ani skládání účtů, žádná diskuse, žádná parlamentní opozice. Svět se může stát demokratičtějším, církev nikdy. Papeži, který přišel o své státy, touha po absolutní moci vůbec neskončila, pouze měla pokračovat v oblasti pravdy. Po koncilu bylo v církvi všechno centralizováno.
1870 - papež Pius IX. je v bazilice sv.Petra prohlášen za neomylného. Jako paradox pak zní závěr z I.vatikánského koncilu, jenž hovoří o tom, že aby církev přežila, není nezbytný papež, ale Ježíš Kristus, jenž je opravdovou hlavou církve. V tomtéž roce se z věznic a kobek patřících inkvizici stali úřady a archivy, v nichž práce pokračuje stejně metodicky, pouze ne tak brutálně.
1870 - italská vojska, jež dobyla Řím, lidé zdravili jásotem jako při osvobození. Jedenáct dní na to dostali všichni židé svobody, jež jim papežství upíralo alespoň tisíc pět set let. Poslední ghetto v tehdejší Evropě bylo zbouráno.
1878 - papež Pius IX. prohlásil za omyl, že každý člověk může svobodně přijmout a vyznávat jakékoli náboženství, které bude považovat za správné.
1880 - Lev XIII. ve svých encyklikách prohlašoval, že církev má právo na náboženský monopol v kterémkoli státě a svobodu náboženství pouze odsuzoval. V politické angažovanosti deklaroval, že je nutné, aby hlavní zájem byl myslet nejvíce na to, jak sloužit zájmům katolicismu. Dle něj jsou katolíci nuceni hlasovat pouze pro ty, kdo se zaslíbili katolickým zájmům, a nikdy před nimi nedávat přednost nikomu, kdo je nepřátelský vůči katolickému náboženství, které je jediným skutečným náboženstvím.
V 19.století papežové tvrdili, že církev a stát jsou nerozlučitelně spojeni. Svoboda není křesťanská, nejdůležitější je právo a pořádek, papežové tak svobodu napadali jeden po druhém a Vatikán odsoudil všechny evropské ústavy. Ještě ve druhé polovině tohoto století byla v Římě a papežských státech dosud židům odepírána naprostá většina jejich lidských práv.
1902 - je pod tlakem sdělovacích prostředků přejmenována Svatá inkvizice na Svaté oficium
1903 - Pius X. prohlásil, že papež, kterého Bůh uvedl do nejvyššího úřadu, nemá právo oddělovat politické záležitosti od víry. Katolická církev se tak stala jediným náboženským sborem na světě, který je současně církevní i politickou organizací.
1903 - Pius X. nechal cenzurovat dílo abbého Loisy. Později jej nechal exkomunikovat a udělil na něj jednu z nejpřísnějších klateb. Vůbec všechny knihy i časopisy před tím, než byly vydány, byly dokonale zcenzurovány.
1906 - Pius X. prohlásil: "Ať se provozuje studium filosofie, teologie a příbuzných předmětů v duchu papežských listin a svatého Tomáše Akvinského". Na základě tohoto prohlášení byl propuštěn katolický intelektuál George Tyrrel z Akademie, jenž se skrýval pod pseudonymy, neboť se pokusil o dobovou přeměnu Tomáše Akvinského. Nakonec byl donucen se zavázat, že nevydá nic bez souhlasu kompetentní osoby.
1928 - papež ve své encyklice Casti connubi horlil proti antikoncepci a zejména rozvodu, u kterého platilo, že nikdo jiný než on nemůže rozvést ani to nejnesnesitelnější manželství.
1930 - papež Pius XI. ve své encyklice prohlásil, že antikoncepce je špatná, vždy špatná, hrozivě špatná. Podle něj je antikoncepce kriminálním zločinem, když pravil: "Velebnost boží si oškliví tento nevyslovitelný zločin s nejhlubší nenávistí a někdy jej musí trestat smrtí."
1932 - schválil Pius XI. Normy pro rozvádění manželství…
1941 - o své živobytí přišly asi tři čtvrtiny italských židů, na nichž papežská reakce Pia XII. bylo pouhé ostudné mlčení. Nejen v Itálii, ale v celé Říši byli židé systematicky pronásledováni a zabíjeni a Vatikán tyto činy nedokázal odsoudit jediným slovem.
1942 - masové vyhlazování židů se již stalo všeobecně známým, přesto papež a celý Vatikán nadále mlčel.
1942 - založil Pius XII. vatikánskou banku, přestože církev dala úrok do klatby jakožto lichvu a dosud tuto klatbu oficiálně neodvolala.
1943 - Němci obsadili Řím a židé jsou v přítomnosti papeže, který nadále mlčí, deportováni z města
1945 - umění znázorňující Krista jako nežidovského křesťana a teologie, jež těží z této iluze, připravila živnou půdu pro Hitlera a jeho konečné řešení židovské otázky. Robert Katz napsal: "Byl tu jeden muž, který měl být a musí být volán k odpovědnosti za to, že mohl a neučinil ani to nejmenší, aby zabránil německému vyvražďování. Tím mužem je papež Pius XII."
1966 - papež Pavel VI. po více než čtyřech století konečně přerušil existenci indexu zakázaných knih.
1968 - představil papež světu svou novou encykliku týkající se katolické sexuální etiky Humanae Vitae. Pavel VI. postavil antikoncepci mimo zákon. Přísná katolická etika v Jižní Americe vedla k nekontrolované plodnosti, která zase vedla k rozsáhlému počtu potratů, které způsobily smrt mnoha matek. Neustále jen opakoval, že morálka pohlavního styku se musí posuzovat pouze z čistě biologického hlediska.
1979 - Jan Pavel II. zrušil licenci světově proslulému katolickému spisovateli Hansu Küngovi, v důsledku čehož již nebyl pokládán za katolického teologa a přišel tak o práci. Římští duchovní tak svého odpůrce umlčeli a ostatní tím byli varováni.
1983 - předpis 747 s přepracované církevní sbírky zákonů z roku 1917 říká, že existuje-li nebezpečí, že dítě zemře v matčině děloze, musí být pokřtěno ještě před narozením.
1986 - připravil papež otce Karla E. Currana o jeho učitelskou licenci, v důsledku čehož přišel v roce 1987 o své místo na katolické universitě. V téže době je přinucen odejít z řádu jezuita Sweeney pro zveřejnění svého průzkumu mezi kněžími o jejich názoru na celibát.
1986 - roste počet sporů Vatikánu s církví Spojených států. Jan Pavel II. pak zprostil autority arcibiskupa ze Seattlu v učení o morálce, zesvětštění kněží, zrušení manželství, vedení liturgických a kněžských seminářů a dosadil do téže oblasti jiného. Papež tím dal jasně najevo, že pokud uposlechne do písmene každý vatikánský dekret, může být znovu dosazen do funkce.
V předchozím devatenáctém století napadali papežové neustále svobodu a ve dvacátém století se jejich hlavním zájmem stal sex. Ve 20.století se katolík raduje z volnosti, svobody náboženství, demokracie a naproti tomu v církvi se musí vyrovnat s úplnou mlčenlivostí a mizivou zodpovědností. Neexistují volby, musí se akceptovat to, co je dáno. Církev nemá ani tiskové konference, žádné kontroly a bilance, žádná vysvětlování. Absolutní kontrolu seshora. Papež žádá svobodu všude, kromě své vlastní církve.
Historie nám ukázala, že ani jeden z řady papežů od třináctého století nevyjádřil sebemenší nesouhlas s inkvizicí, spíše naopak.

RE: Viete o com hovorite?
autor: Peter_S II
pridané: 21-03-2005 11:42


Chcem sa vyjadriť len k jednej veci, ktorá mi je najbližšia, keďže som z Nitry.
Pri odstavci s rokom 828 o Pribinovi nie je pravda vlastne takmer nič.
V roku 828 Pribina, vtedy nitrianske knieža, nie panónske, nebol prinútený prijať kresťanstvo, ale bol vtedy v Nitre vysvätený prvý kostol na našom území pre jeho kresťanskú manželku.
Veľká Morava vznikla až o pár rokov neskôr a Pribina bol vyhnaný z Nitry. Až potom neskôr prijal kresťanstvo, či dobrovoľne alebo nasilu, o tom nie je nikte ani zmienky. Neskôr ako panónske knieža vybudoval okolo 13 kostolov v okolí Balatonu a Pécsu.

RE: Viete o com hovorite?
autor: PeterS
pridané: 21-03-2005 12:51


828 - Pribina, kníže nitranský a panonský, zůstal pohanem a je přinucen přijmout křesťanství, když byla Nitra připojena k Velké Moravě. V následujících letech propukají tu a tam v slovanských státech pohanské vzpoury.

Ale, prosim vas, za kazdu cenu ste si musel nieco napisat? Ved to co pisete je v tom odstavci, len zhutnene:
Pribina, nitrianske knieza (825 - 833), postavil prvy krestansky kostol na nasom uzemi v roku 828 (a tiez prvy kostol vychodnych a zapadnych slovanov). V roku 833 ho z Nitry vyhana knieza Staromoravskeho kniezatstva Mojmir, pripaja Nitrianske kniezatstvo k Moravskemu a vznika Velka Morava. Pribina odchadza na Blatnohrad a stava sa Panonskym (Balatonsky) kniezatom (839-861).
Prevladajuce nabozenstvo u slovanov tej doby bol paganizmus kombinovany s krestanstvom podla Ariana. V podstate od r. 325 su slovania bastou Arianizmu.
Teda:
- rok 828 sa tyka roku, kedy stavia krestansky kostol
- knieza nitrianske a panonske, napisme teda knieza nitrianske a NESKOR panonske
- slovania v tej dobe boli "pohania" (paganci, Arianci) a samozrejme, ze casom prijali krestanstvo !!!!!!! Nemam tu teraz po ruke materialy, ako to bolo s Pribinom a jeho prestupom na krestanstvo, len si spominam, ze to bolo nejak v ramci intrigovania o velkomoravsky tron. A vzbur bolo habadej. Zachovalo sa svedectvo starsich, ze preco prechadzat od arianstva k Rimu, ked to nic neprinasa len vyssie dane a utlak. Arianstvo bolo popularne pre svoju toleranciu. Predsa len pravda ma svoju silu, ak viete ze je len jeden boh (nie traja), nejaku tu studnicku ci peruna odtolerujete, pokial ste si nie isti, ziarlite aj na hromnicovu sviecku.
Este nejaky problem? BTW a ktory odstavec ste nasli ako spravny?

Inak, odkedy dostal Arianus na koncile v Nice po papuli, aby nemohol obhajovat svoje tezy o tom, ze boh je len jeden, bol velmi popularny. Ako vravim, slovania boli bastou arianizmu a v podstate neuznavali vatikansku (v tej dobe vlastne bizantsku) verziu, ktora prave ze bola pohanska (podla biblie v podstate aj je, boh je iba jeden). Cele vymazane dejiny slovanov su o boji vatikanu proti nim a arianizmu. Posledny arianski slovania boli povrazdeni niekedy po roku 1200 na ostrove Rujana. Odvtedy sme v otrockom predklone a este si v tom libujeme.
Ale to je asi uz o PRAVDE a tu predsta len vladne take silne "presvedcenie", ze s nim ziadna skutocnost nepohne.

RE: Viete o com hovorite?
autor: PeterS
pridané: 21-03-2005 13:18


Joj, spomenul som si, ze na zapad su tiez nejake kostoly a starsie: rotunda v Mikulčiciach (r. 825)a kostol v Starom Meste - Sadoch (r. 800).

Aby som bol objektivny, sanca na nabozensku identifikaciu uzemia bola, bohuzial sa to nepodarilo. Postupne sa z Velkej Moravy, resp. z potencialne slovanskeho uzemia odtrhavali uzemia aj podla nabozenskeho kluca. Povedzme Cesi, ktori neskor spolu s frankami na VM zautocili. Nakoniec VM dorazili turkotatari a madari.
Problem je ten ze vitaz pise dejiny a dejiny tohoto uzemia do r. 800 su trosku "politicke".

Pustim chlp nitranče:
V berlínskom historickom múzeu visí mapa, ktorá ukazuje migráciu Vandalov - Venétov - Slovanov okolo roku 350 nášho letopočtu. V roku 1857 nechal kartograf a historik K. V. Spruner vytlačiť historicko-zemepisný atlas pre potrebu škôl u Perthesa. Mapa ukazuje rozšírenie Vandalov od Škandinávie až po Perziu. Je zjavné, že Venéti už neboli kontroverzní, a že po viac ako tisícročí odvtedy, ako písali naše dejiny, ich vtedajší historici asimilovali s inými kmeňmi.
Keď Herodotos okolo roku 450 pred n. l. opisuje pomery v Európe, píše nasledujúce. Na východ od Labe sa medzi Keltmi a Skýtmi usadili Venéti. Herodotos hovorí, že Venéti sa podobajú na Keltov, ale že hovoria iným jazykom.
Najvýznamnejším zdrojom informácií o Venétoch je dielo Prokopiosa, ktorý bol pisárom cisára Justiniána. Akoby zázrakom sa toto dielo zachovalo (Národná knižnica v Paríži) a je dodnes najznámejším zrkadlom rímskych vojen proti Vandalom. Dielo pod názvom "Anekdota" bolo inšpiráciou aj pre Viktora de Vitu, ktorý v roku 485 píše dokument "História Persecutionis Vandalicae". Vo Vatikánskej knižnici sa nachádza aj kniha od Paulusa Diakonusa pod názvom "História Langobardorum". Na základe údajov v tejto knihe o tom, čo sa stalo po porážke Vandalov v roku 533, sa historička Barbara Pischel pokúša vysvetliť údaje o tom,
kto sú Slovania,
ktorí sa objavili v ústí Dunaja niekedy okolo roku 600. Zaujímavým historickým javom je, že dnes vďaka rímskym a iným pisárom vieme viac o udalostiach pred rokom 600 ako po ňom. Biskup Adam av Bremens udáva vo svojej knihe "Cesty medzi ostrovmi na severe", že Venéti niekedy okolo roku 50 opúšťajú svoje loviská v južnom Švédsku a vydávajú sa na juh. V tom istom čase píše Pilnius v Naturalis Historia IV. xiv. 99 o Vandaloch. Týchto však omylom klasifikuje ako Germánov.
Niekedy medzi rokmi 100 - 200 prichádzajú Venéti na naše územie pravdepodobne zo severu alebo severozápadu. V našej oficiálnej histórii takýto záznam nemáme. Naša história hovorí o Keltoch, ktorých osídlenie vrcholí niekedy v druhom storočí pred naším letopočtom. Na prelome tisícročia prichádzajú na naše územie germánske kmene. Sú to hlavne Markomani a Kvádi, ktorých naša história verne zachytila. Kmeň Kvádov, ktorí boli nazývaní aj Svébmi, sa však časom stal dominantným a svoju vládu rozšíril z dnešného západného Slovenska ďalej na východ. Niekedy spolu a niekedy proti sebe s Rimanmi sa títo Kvádi - Svébi zdržiavali u nás až do roku 400. To, čo sa stalo medzi rokmi 200 - 400, opisujú rímske, ale nie naše dejiny. Venéti, tak ako Svébi, narážajú na Rimanov. Najväčším spojencom Rimanov však nie sú Svébi, ale Vizigóti, ktorých naša história vôbec nespomína. Medzi rokmi 200 - 335 vybojujú Venéti
sériu vojen
proti Rimanom, ktorí ich rozhodnutím cisára Konštantína nakoniec pustia do Panónie. Väčšina bitiek sa odohráva na brehoch Dunaja a nie je nepravdepodobné, že práve v okolí dnešnej Bratislavy. Niekedy v tomto období dôjde aj k pokrsteniu Venétov, ale to už je samostatná história.
Asi po sedemdesiatich rokoch v Panónii a "bratského" spolužitia s Rimanmi sa Venéti, nazývaní Rimanmi ako Vandali, zrazu rozhodnú provinciu opustiť. Spoločne s kmeňom Svébov a perzským kmeňom Alánov sa vydávajú na západ. V roku 406 prekračujú rieku Rýn pri meste Mainz. Medzi riekami Main a Lippe narazia na Frankov ako jediných Germánov, ktorí sa pokúšajú chrániť Rímsku ríšu. V boji padne aj vandalský kráľ, ale pomocou svojich spojencov, hlavne Alánov, pod vedením kráľa Respendiala, vyhrajú tento boj. Novým kráľom Vandalov sa stáva Gunderik. Už v roku 407 sa tieto tri kmene (alebo národy) - Vandali, Aláni a Svébi dostanú až do Pyrenejí. Pre ľudí so záujmom o históriu sa nastoľuje otázka o vzťahu týchto kmeňov k Hunom. Uvoľnením Panónie otvorili cestu Hunom do srdca Európy. Attila (434 - 453), aj keď najúspešnejší panovník Hunov, určite
nebol prvým
v poradí, ktorí rozmýšľali o bohatstve Ríma. V byzantských archívoch sa nachádzajú zaujímavé dokumenty, ktoré potvrdzujú, že nejaké dohody medzi Vandalmi a Hunmi mohli existovať. Medzi rokmi 409 - 422 vybojujú spojenecké vojská Vandalov, Alánov a Svébov sériu úspešných aj menej úspešných vojen proti Rimanom v dnešnom Španielsku. Stretnú pod rímskymi vlajkami svojich pradávnych nepriateľov Vizigótov. Krátkou epizódou je ich spojenectvo s rímskym cisárom, keď s jeho lokálnym vodcom Gerontiusom vyženú vojská Východného Ríma, ktoré viedol cisárov syn Konstans zo Španielska.
Po tomto spojenectve však vypuknú staré spory a Vizigótom spolu s Rimanmi sa podarí poraziť v roku 418 alánsku armádu. Aláni po tejto porážke uznajú kráľa Vandalov aj za svojho kráľa. V roku 422 však vandalská armáda poráža rímsko-vizigótske vojsko a viac ako 20 000 vojakov zostáva na bojisku mŕtvych. Oslabení Rimania sú vytlačení až do Taragony. Táto bitka bola v dejinách Ríma natoľko významná, že vo svojom diele "De gubernatione dei" (Ako Boh riadi svet), napísanom Salvianusom okolo roku 440, sa píše, že Vandali kričali proti nám (rozumej Rimanom) série Božích výzev a držali Božie texty ako výzvu proti približujúcemu sa vojsku (VIII 11). Tento kresťanský prejav viery Vandalov si zasluhuje pozornosť pri štúdiu ich kresťanstva, ale tu chcem pokračovať v iných súvislostiach. Z obdobia pobytu v Španielsku sa zachovali dokumenty, ktoré potvrdzujú, že Vandali žili najmä v provinciách Andalúzia a Cartagena. V roku 428 - 477 kraľuje Vandalom Geiserik. Tento spája dva
mocenské záujmy,
ktoré dominujú vtedajšiemu európskemu svetu. Záujmy Západného Ríma a jeho pápeža a záujmy Východného Ríma a jeho zástupcu v provincii Afrika Bonifatiusa. Napriek príležitostným spojenectvám s obidvoma mocenskými centrami sa Vandali rozhodnú ísť vlastnou cestou. Že jazyk Vandalov nebol západným Európanom známy, potvrdzuje Viktor de Vita vo svojich dokumentoch tým, že vandalský kráľ potreboval na stretnutiach s arcibiskupmi tlmočníkov. Existuje niekoľko histórií o tom, ako sa Vandali dostali do Afriky. Faktom je, že už v roku 429 sa Vandali nachádzajú v Tingitane, ktorá leží v dnešnom Maroku. V roku 430 porážajú Vandali rímsku armádu a obliehajú 14 mesiacov Hippo Regius. Východorímsky cisár Theodosius a západorímsky cisár Palacidius sa dohodnú na spoločnej stratégii proti Vandalom. Pod vedením Aspara sa vylodí východorímska armáda v Afrike. Vandali ustúpia dočasne od opevneného mesta, ale na rovine porazia rímsku armádu. 11. februára 435 podpíšu Vandali a východorímsky cisár Valentinianus zmluvu v meste Hippo o vzájomnom rešpekte. 19. októbra 439 dobyjú Vandali Kartágo. Vandali začínajú budovať vlastné loďstvo! Rím má aj iné problémy, z ktorých nemalým sú Huni.
V roku 440 sa Vandali vylodia na Sicílii. V roku 422 dáva cisár Valentinianus Vandalom právo vládnuť v severnej Afrike a až do roku 455 žijú Vandali v mieri s obidvoma rímskymi ríšami. V tomto období sa syn kráľa Vandalov Hunerik zasnúbi s iba päťročnou dcérou cisára Valentinianusa Eudokiou. Valentinianus nechá Vandalov kontrolovať voľbu kresťanských kňazov v Kartágu. 16. marca 455 je cisár Valentinianus zavraždený. Deň po vražde sa za cisára vyhlási Petronius Maximus. Eudokia požiada Vandalov o pomoc. 2. júna 455 obsadia Vandali Rím a počas dvoch týždňov ho dôsledne vydrancujú. Ani pápež Leo nedokázal uchrániť svoje poklady. Vandali naložia všetko na svoje lode a odplávajú do Kartága. Pri tejto operácii sa podľa správ potopila iba jedna loď. Po páde Ríma 455 - 462 dobyjú provincie Tripolis, Mauretániu a Maltu. V mierovej zmluve s cisárom Majoriniusom sa Vandali stávajú pánmi Korziky a Sardínie. 25. augusta 476 podpíše východorímsky cisár Zenon s východorímskym kráľom Odoakerom zmluvu, v ktorej spoločne uznávajú vandalské teritóriá v Afrike. Vandali sa zaviažu prepustiť vojnových zajatcov. Podpíšu aj zmluvu so západorímskym cisárom Orestesom s cieľom vyváženia mocenských vzťahov voči obidvom Rímom. V roku 477 zomiera najúspešnejší kráľ Vandalov Geiserik. Po jeho smrti sa začína obdobie tolerancie voči bývalým nepriateľom. Obdobie diplomacie bez sily je obdobím, keď Vandalmi potlačené skupiny nadobúdajú novú silu a považujú za možné poraziť Vandalov. Vandali sa venujú svojmu náboženstvu a provokujú rímskeho pápeža. Začínajú
nové vojny,
ktoré nepochybne vyčerpávajú Vandalov. V roku 533 sa východorímsky vojvodca Belisarios vyloďuje v Afrike. Na príkaz cisára Justinianusa má urobiť poriadok s Vandalmi. Vandalský panovníci už bojujú medzi sebou a cisárov spojenec a favorit Hilderik zomiera, alebo je zavraždený, začiatkom roku 533. Cisár Justinianus je východorímskym panovníkom, ktorý panoval v rokoch 527 - 565 a nepochybne bol jedným z najefektívnejších vládcov tých čias.
Belisarios disponoval viac ako 500 loďami a mal k dispozícii novú vojenskú taktiku s tzv. diaľkovými lukostrelcami. Už 15. decembra 533 vstupuje byzantská armáda do Kartága. Na potvrdenie znovuprevzatia kontroly nad Afrikou ukazuje cisár svoju korisť v podobe vandalského kráľa Gelimera svojim poddaným v Konstantinopole 15. novembra 534. Po vojenskej porážke v roku 533 sa však história Vandalov - Venétov - Slovanov vôbec nekončí. Nikde nenájdeme záznam, že by cisár Justinianus nariadil vyvraždenie Vandalov. Naopak, je zjavné, že Vandali sa po vojenskej porážke v Afrike rozdelili na niekoľko skupín, ktorých osudy určite rozrušia mysle tých, ktorí veria v dodnes panujúce historické pravdy.

RE: Viete o com hovorite?
autor: Peter_S II
pridané: 21-03-2005 13:32


"BTW a ktory odstavec ste nasli ako spravny?"
Ja som ich správnosť nekontroloval, ide o zámerne z kontextu vybraté udalosti.
Do Vášho videnia Cirkvi mi tam však chýba zlynčovanie novoplatonistickej filozofky Hypatie v Grécku hŕstkou kresťanov niekedy v 3. - 4. storočí.
Z Vašej odpovede implicitne cítiť odpor ku katolíckej cirkvi a obdiv alebo príklon k arianizmu. Osobne si myslím, že keby zhodou okolností zvíťazil arianizmus všetko by sa vyvíjalo obdobne.
Akurat by ma ešte zaujimalo z akých zdrojov máte, že Slovania boli baštou arianizmu ?
Kto im ho priniesol a ktorým Slovanom ? Slovania zďaleka neboli súdržní, možno sa mýlim, ale na tej Rujane im drevené totemy a Svantovíta zrútili práve iní Slovania.
Nota bene: Viete kedy vznikol Vatikán ? Keď už tie storočia bojoval proti árijským Slovanom.

RE: Viete o com hovorite?
autor: PeterS
pridané: 21-03-2005 15:13


Myslite "Vatis cana" - hladajuci had? Stare, tradicne pohanske miesto, poznam (v dnesnych hraniciach je myslim od 1. sv. vojny). Opet slovka, ved som napisal Rim - Byzancia - Vatikan. Nemozem za to, ze to zacalo v Rime, presunulo sa to na cas do... kam? Constantinopoli a skocilo to vo Vatikane. Hovorime asi stale o tom istom, nazyvam to vatikanska verzia krestanstva.

Totemy... ved vravim ze slovania boli zmesou paganstva a arianskeho krestanstva. Nakoniec i vatikanska verzia je pokusom sklbit styri hlavne pohanske kulty do jedneho.

Slovania neboli sudrzni, opet som vravel, ze sanca bola... tym som mal na mysli ze nikomu nevycitam samotnu historiu ale to ako o nej informuje. Nikto slovanom neukrivdil, v podstate boli prilis divoki/prirodni na nejake velke dejiny. Prave krestansky/biblicky (najvyssi!, ten ktoreho meno nepozname) Boh dava do pucu vsetkych pohanskych i s ich kultami a prave pocas neolitickej revolucie je ideologicky potrebny, aby divosi prijali iny sposob zivota. Bohuzial slovania tento prechod zvladli neskoro a mozno aj vdaka toleranicii arianizmu. Az Rim s pomocou Madarov a Frankov ich naucil poslusnosti voci panom (organizacii).

Arianizmus mam napr z Velesovej knihy. Je tam cela slovanska teologia i dejiny kmena Jaruna a Jarija (Arij) od cca 20000 pnl.

Moja odpoved ohladom arianizmu/vatikanizmu je jednoznacna. Rim riesil
problem 3 bohov striedavo asi 600 rokov, nakoniec zvitazila ta trojjedinnost. Ja som sa po 6 rokoch priklonil k jednojedinnosti, cize povedzme aj k arianizmu. Nakoniec sa domnievam, ze aj Biblia svedci v prospech mnohych bohov ale len jeden je najvyssi. Atd. dokonca, nejak prirodzene je mi siedmym dnom sobota takze tu sa tiez zhodujeme s Bibliou (vsetcia ostatni porusuju 4. prikazanie). A podobne, Biblia nepise nic o vlade jedneho cloveka nad zemou a Kristus je ten kamen o ktori sa ostatni rozbiju, takze mam problem i s tou zvrchovanostou rimskeho biskupa. (atd., rozhodne nie som ani zidovskej viery ani jehovista. Proste kacir.)

Udalosti su isteze vybrane z kontextu ale nemyslim si ze zabijanie v kontexte vyzera lepsie ako mimo kontext. Islo mi len o to dokumentovat, ze inkvizicia, to nebola len zufala obrana pred skaredou myslienkou. Btw, kde je napisane ze Rim mal strazit ohnom a mecou a krvavou obetou tu podobu viery, ktora dost casto vznikala aj ako intelektualska disputa ci ucelova pomocka?

RE: Viete o com hovorite?
autor: Peter Frišo
pridané: 22-03-2005 14:48


PeterS, mohol by som poprosiť o bibliografiu? Mám totiž silný dojem, že používaš často rôzne pochybné pramene z internetu. Bol by som preto rád, ak by išlo o seriózne práce /a ak by Ti to nerobilo problém, tak prosím aj s nejakou kritikou/, monografie historikov...
RE: Viete o com hovorite?
autor: Peter Frišo
pridané: 01-04-2005 12:13


A este by som rad podotkol ze ten predlhy zoznam je nadhernym zmiesanim zrejmych lzi, poloprvad, pravdy a nepodlozenych tvrdeni
RE: Viete o com hovorite?
autor: Mikulas
pridané: 07-04-2005 23:32


Začal som čítať tuto celkom zaujimavu diskusiu, ktora sa vsak 23.03. akosi zasekla. PeterS neodpoveda.
Asi mu dosli argumenty.

otazky P. Frisovi
autor: Juraj Brecko
e-mail: brecko@stonline.sk
pridané: 28-03-2005 22:38


1)Na zaklade ktorych mojich vyjadreni usudzujete,
ze som na okraji konzeravtivneho spektra?
2) Ako je mozne ze v Spanielsku , teda v krajine kde sa reformacia vobec nerozsirila, vacsina obyvatelstav nenamieta proti sobašom homosexualov. Ako je mozne ze v USA ,v krajine ktoru v prevaznej miere vybudovali protestanti, vacsina obyvatelstva homosexualne sobase odmieta?
Ako je mozne ze v Rakusku mohol byvaly prezident Klestil opustit manzelku a ozenit sa s ovela mladsou zenou. Ako je mozne ze v USA manzelsku
neveru politikom netolerujú?
3)Alexaner Plencner ma oznacil za prilis bigotneho konzeravativca, vy zase pochybujete ci konzeravtivcom vobec som. Neznamena ta protikladna kritika to ze som niekde uprostred ?

RE: otazky P. Frisovi
autor: Peter Friso
pridané: 29-03-2005 9:52


1/ napr. na zaklade toho, ze suhlasite s odlukou Cirkvi od statu, pretoze spochybnujete autority
2/ myslim, ze tu je velmi jednoducha odpoved: a/ neidealizoval by som USA az tak - myslim, ze sa tu najdu dokonca uspesni politicki sodomiti, prezident Bill Clinton mal milenku a dodnes ho velka cast Ameriky zboznuje, vyssia kultura je tu mozno liberalnejsia ako v Europe, paradoxne moj protestantsky priatel Miso Svetsky nedavno kritizoval clanok Georga Weigela za to za USA prilis glorifikuje a pozera sa nan nekriticky. Dufam, ze sa na mna nenahneva, ak ho budem citovat: "Avsak su USA natolko odlisne? Nie je USA
sucastou "kultury smrti"?
Napr.
- filozof Derrida zal obrovsky uspech na americkych univerzitach, ked
ho vo Francuzsku ignorovali
- v USA je velmi vysoka rozvodovost
- v USA (i Kanade) su mozne interrupcie aj v neskorych stadiach
tehotenstva
- v USA bujnie politicka korektnost
- bujnie "sudny aktivizmus"
- sudny system navyse akosi zdegeneroval: ludia si tam navykli sudit
sa kvoli hlupostiam a bizarnostiam
- pocas predirackej debaty sa naozaj ukazal isty "europsky
problem", ista malost Europy, neschopnost konat, ale ak autor
zaroven nespomenie "americky problem",znacne tu chyba
sebareflexia; nechyba Weiglovi, Novakovi, Neuhausovi a spol. prave
sebareflexia ohladom Ameriky???

Ma teda Amerika na rozdiel Europy jasne vyrieseny spiritualny problem?"

Tolko teda k USA. Lenze problem je iny - nebol to protestantizmus priamo, ktory vyvolal revoluciu /a revolucie/, boli to jeho plody. Protestantizmus sa stal jednym z ohniviek pochodu revolucie, dalsim spochybnenim tradicnych institucii. Prispel k sekularizacii moci a potom sa neubranil sekularizacii ludu a odchodu od viery. Revolucie su chaoticke, dialekticke a kedze utopicke, tak menia ciele. Protestantizmus bol len katalizatorom, nijak neurcil charakter revolucie na vecne veky. Ta sa nasledne modifikovala proti protestantizmu, kedze sa sekularizovala. A ako taka uz protestantizmus vobec nepotrebovala, ako sanculloti nepotrebovali monarchisticku slachtu s ktorou sa predtym spolupracovalo. Takato revolucia nemala "zastitena" prirodnymi vedami ziadny problem so sirenim sa hoci aj v Spanielsku, ci Rakusku. To nijak nespochybnuje ze jednym z jej ohniviek je protestantizmus. To, ze si mnohi Americania - napr. vdaka Burkovi ako tvrdi Russell Kirk - zachovali protestantske stadium to nijak nevylucuje a je to mozno aj uspech - ak mozno za uspech povazovat tisice protestantskych siekt ktore hlasaju casto nezlucitelne veci a su najlepsim prikladom revolucnej dekonstrukcie.

Inak je odpovedou na to, co sa deje v Europe prave opustenie katolicizmu! A ten je opusteny prave preto, ze si na rozdiel od protestantizmu nemozete vybrat jednu z odnozi ale musite bezpodmienecne respektovat jedinu autoritu.

3. pravda nevznika stredom dvoch protichodnych nazorov. Napriek tomu to, ze som pouzival konzervativizmus v tomto AD v dvoch rozdielnych vyznamoch znamena, ze v tom zmysle v akom som vyssie vymedzil politicky konzervativizmus zrejme budete niekde v tom strede.

Na obhajobu p. Brecka
autor: Sveto Gavora
pridané: 29-03-2005 18:59


Citujem: "napr. na zaklade toho, ze suhlasite s odlukou Cirkvi od statu, pretoze spochybnujete autority". Neviem, spochybnenia akej autority sa podla Vas dopustil p. Brecko? Pokial viem, spochybnenia Boha ani Bozieho Syna sa nedopustil. Ergo zastava dosledne konzervativne stanovisko, aj ked nie z pozicie RKC. Tato pozicia vsak nie je relevantnym kriteriom pri posudzovani miery konzervativizmu kohokolvek z nas. Mozno sa budem opakovat, ale opytam sa: ak by to tak bolo, tak na Slovensku je dnes uz "raj na Zemi" - ved ku katolicizmu sa hlasi 60% obyvatelstva, nie?
RE: Na obhajobu p. Brecka
autor: Peter Frišo
pridané: 04-04-2005 17:17


to je celkom vtipne, ze vyvodzujte nieco z takych podivnych statistik, keby ste mi priniesli taku, kolko ludi zije podla nauky Katolickej Cirkvi, povazoval by som ju za relevantnu, tuto nie.

Inak iba 4% EU podla inej statistiky neveria v Boha. Takze EU je konzervativna? Nie je, aj vdaka tomu, ze protestantizmus spochybnil pozemske autority a institucie chraniace transcendenty poriadok a tym sa pridal k revolucii zahajenej Eriugenom a hlavne Joachimom z Fiore.

RE: otazky P. Frisovi
autor: Juraj Brecko
e-mail: brecko@stonline.sk
pridané: 30-03-2005 7:30


1)a)Je teda podľa vá každý kto je zástancom
finančnej odluky cirkvi od štátu ( takýto druh odluky som mal vo všetkých svojich článkoch na mysli)
na okraji konzervatívneho spektra?
b) v oblasti ekonomiky je konzervativec za co najminimalnejsiu ulohu statu. v oblasti štátneho financovania cirkvi má zrazu zmeniť názor a trvať na statnej financnej podpore?
c) ak by cirkev bola finance nezavisla od statu mohla by vyvinut väčší tlak na ta aby štát finančne nepodporoval rôzne oraganizácie kotré hlásajú liberálne názory alebo by cirkev mohla dôrazne žiadať aby sa zo štátneho rozpočtu nefinancoval napríklad box a šport všeobecne
d) ak by cirkev bola finnačne nezávisla zapchali by sa týým liberálom ústa

2) a) Vase tvrdenia sú pravdivé, ale nie su protiargumnetom. Netrvdil som ze USA su rajom bez problémom.
Podstata môjho tvrdenia spočivala v nasledovnom:
V USA sú ovela viac rozsirene všeobecné kresťanske hodnoty ( teda hodnoty na ktorých sa konzeravtivní katolici a konzervativní protestanti zhodnu) ako vo výlučne katolíckom španielsku a Rakúsku. Teda napriek všetkýcm problémom, ktoré ste pravdivo vymenovali, väčšina občanov USA odmieta homosexuálne sobáše. V Španielsku ich väčšina obyvateľstva schvaľuje. V prípade USA sa teda protestantom aj napriek svojej roztriešetenosti podarilo učinejšie vo svojej vlasti presadiť kresťsnko - rodinné hodnoty ako nerozštiepenym katolíkom vo Španielsku.
b) Bill Clinton je dobrým príkladom. Veľká časť američanov ho obdivuje ,ale stále je väčšia časť ktorá jeho správanie odsuzuje. Fakt , že mal milenku ho takmer stál kreslo. Určite aj v Rakúsku sa našli ľudia , kotrý odsudzovali Klestilov čin, ale bolo ich percentuálne oveľa menej ako v USA a Klestilov čin sa nestál aferou.

RE: otazky P. Frisovi
autor: Filip Glasa
pridané: 30-03-2005 9:33


Nie je potom lepšie hovoriť o komplexnej finančnej odluke od štátu?Ak sa samostatne zdorazňuje odluka cirkvi, može to nakoniec dopadnúť tak, že cirkev z rozpočtu nedostávať nič, ale napriek tomu sa výdavky štátu neznížia, a v ďaľších oblastiach si o odluke možeme nechať snívať.Ľavicový liberáli dosihnu to, o čo im ide - viac peňazí pre svoje organizácie, nič cirkvi.
Ale je podľa mňa lepšie, ak cirkev, konzervatívci, otvoria tému odluky po svojom, tak aby si vytvorili lepší priestor na diskusiu.

RE: otazky P. Frisovi
autor: Peter Frišo
pridané: 31-03-2005 12:34


1. odluka Cirkvi od statu je len jeden z bodov, tesi ma, ze mate na mysli len financnu odluku... Co sa tyka minimalnej ulohy statnych zasahov, tak tie patria k spolocnemu dobru a neviem si predstavit, co sem zapada lepsie ako to, ze stat prispieva na Cirkev. Cirkev moze byt financne nezavisla, to sa predsa nevylucuje. Ak by Cirkev nebola financovana /na sume vobec nezalezi/ aj od statu dali by sme opat raz za pravdu sekularnemu statu.

2. Skusim mozno inak, Polsko je daleko normalnejsie ako "luteranske" Svedsko.
Lenze nejde o tento problem. Kritika predsa nesmeruje primarne k protestantizmu, ale ku kulturnej revolucii. A idey tejto revolucie urcite nevznikli v Rakusku ani v Spanielsku, podobne ako revolucne myslienky a nesirili ich katolici, ale najprv rozne hereticke sekty, potom jedna z nich nadobudla moc - protestanti a potom ich uz sirili rozni deisti az nakoniec ateisti. Revolucia mala urcity postup. Revolucne myslienky sa mohli oslabit len pri potlaceni moci katolickej Cirkvi. Co sa tyka napr. Rakuska tak zrejme viete, ze monarchiu, ktorej vladli katolici rozbil kalvin (sic!) Wilson.

Inak len taka mala poznamka na margo: myslim, ze v ciele ktorym je krestanska spolocnost, resp. spolocnost, ktora sa neporusuje Bozie zakony sa zhodujeme, nezhodujeme sa vsak v dovodoch odkrestancenia /a teda zlikvidovania/ nasej kultury.

RE: otazky P. Frisovi
autor: Sveto Gavora
pridané: 01-04-2005 20:44


Názov tohoto sajtu je Pravé SPEKTRUM. Zdôraznil som slovo spektrum, lebo to vyjadruje, že aj pravica sa delí na rôzne prúdy a nie je jednoliata tak, ako by ju rád možno videl pán Frišo. Jeho logika je udivujúca: z jeho článku má mať čitateľ asi pocit, že všetci, čo tu nie sme katolíci, sme druhoradá kasta alebo možno dokonca pseudoľavičiari. Protestanti tu boli označení za jednu z heretických siekt. Nuž potom niekto z nás dvoch nepozná význam slova sekta. Nehovoriac o tom, že ja sa ako heretik (vo význame kacír) necítim. Negatívna konotácia zjavná z jeho slovníka však u vnímavého čitateľa vyvolá dojem presne opačný ako chcel pán Frišo docieliť: dojem, že on sám je predpojatý - a voči protestantom ako takým zvlášť.
RE: otazky P. Frisovi
autor: Peter Frišo
pridané: 04-04-2005 17:04


Neviem, kde som hovoril že protestanti nie sú pravičiari, ale fajn. Nechápem tiež to poučovanie o slove SPEKTRUM, ak je niečo spektrum to sa tam hodí akýkoľvek názor?
Z môjho článku môžete mať pocit, že protestantizmus je založený na lži svojich otcov zakladateľov, ktorí sa odlúčili od katolíckej Cirkvi /po 1500 rokoch sa zobudili/. A prišli so svojimi solami, napr. so sola scriptura /samozrejme scriptura, ktoru zachovavala katolicka Cirkev/ a ktora nema najmensiu oporu v Pisme! Naopak Pismo pise litera zabija! a to je len jeden z mnohych pripadov lzivosti protestantizmu, ktory je vybornym akurat na dekonstrukciu Pisma aneskor celeho kosmionu. Aj preto ma protestantizmus tolko siekt, lebo si kazdy vsetko vyklada po svojom. A samozrejme, kedze sa vo vieroucnych otazkach odklana od pravdy je herezou, ci sa Vam to paci, alebo nie.

Ano, som predpojatý a ak ste chválil Burka, tak mi to ani nemozete mat za zle.

RE: otazky P. Frisovi
autor: Dewey
pridané: 06-04-2005 13:35


Peter, z tvojich slov priam srsi nabozenska tolerancia, sorry, ze do toho vstupujem - zase to ide jednym jedinym smerom - "spravny", "pravy" su len jedni a to sme prave my, ja!
Moja manzelka pochadza z tej istej nabozensky bigotnej "obce" ako ja. Prostredie v ktorom vyrastala poznam velmi doverne, len s tym rozdielom, ze ona si uzila navyse intenzivne taketo stupidne prestrelky(oni su skor jednostanne, cize ostrelovanie?), a to len preto, ze jej otec si dovolil zamilovat sa do evanjelicky.(chces aj privlastky akymi castovali evanjelikov?) A tiahlo sa to roky...
(Najvacsi spor bol samozrejme o deti, jedni si vynucovali intenzivnu masaz mozgu, druhy trvali na tom, ze cestu k bohu si musi hladat kazdy sam)
Cestu k bohu mozno aj pod vplyvom tychto udalosti nikdy nenasla.
Myslim, ze asi nebude tazke uhadnut, z ktorej strany prichadzal ten antagonizmus.(zovseobecnit sa to samozrejme neda, ale ta netolerancia je akosi zakorenena, azda vylucne v institucich jednej z nich)
Mrzi ma, ze je to tu stale, navyse to prichadza od mladych inteligentnych ludi...

RE: otazky P. Frisovi
autor: Peter Frišo
pridané: 07-04-2005 12:34


Dewey,nechapem vyznam tohoto tvojho prispevku... nechapem ako netolerujem vyznanie panov Brecka, ci Gavoru? pripadne ako im masirujem mozog, alebo ake hrozne privlastky im davam?
RE: otazky P. Frisovi
autor: Dewey
pridané: 07-04-2005 15:38


Sorry, ten zaver sa netykal, az na jednu vec nicoho, co obsahuje zivotna skusenost manzelky. Mozno to tak vyznelo, ale len toho, co Ti vycitam v prvom odstavci - "hranie sa na jedinych spravnych", ale co je vsak zaroven tym, co stalo na pozadi onej nevrazivosti, ktoru v extremnejsej podobe zazila manzelka.
RE: otazky P. Frisovi
autor: Dewey
pridané: 07-04-2005 15:57


Sorry, ten zaver sa netykal, az na jednu vec nicoho, co obsahuje zivotna skusenost manzelky. Mozno to tak vyznelo. Vycitka smerom k Tebe je v prvej vete - "hranie sa na jedinych spravnych", ale co je vsak zaroven tym, co stalo na pozadi onej nevrazivosti, ktoru v extremnejsej podobe zazila manzelka. Mozno raz pochopis, ze vacsina ludi okolo teba je len ina a ze ona inakost neznamena automaticky ani dobro, ani zlo.
Moralnu bytost z cloveka nerobi ideologia a doktrina ku ktorej sa hlasi, ale len to, ako sa v kazdodennom zivote sprava k inym. Ideologia, ci viera, ku ktorej sa hlasi, moze znamenat najviac tak urcity ramec pre jeho konanie, ale nutne neznamena nic.

RE: otazky P. Frisovi
autor: Peter Frišo
pridané: 11-04-2005 8:42


A ja mam zas dojem ze tie pekne znejuce slova neznamenaju v konecnom dosledku nic viac ako vyprazdnovanie akehokolvek obsahu DOBRA
RE: otazky P. Frisovi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-04-2005 10:01


„ A idey tejto revolucie urcite nevznikli v Rakusku ani v Spanielsku, podobne ako revolucne myslienky a nesirili ich katolici, ale najprv rozne hereticke sekty, potom jedna z nich nadobudla moc - protestanti a potom ich uz sirili rozni deisti az nakoniec ateisti.“

Som sokovany z tvojich nazorov. Pred par dnami zomrel papez, na kazdom kroku sa stretavam s ospevovanim jeho nekonecnych dobrych vlastnosti, a teraz sa docitam z tvojich slov, ze PROTESTANTI su skodliva sekta !!! A prave tento posledny papez za svoj dolezity zivotny ciel si dal / a ciastocne splnil / zblizenie a zjednotenie katolikov s inymi cirkvami, hlavne s protestantami. Zda sa mi, ze pre niektorych katolikov je ich zosnuly milovany papez iba ikonou pre modlenie, ale duch jeho nazorov im je CUDZY !!!

Moje obavy, ze ospevovanie papeza je skor duchovnou gymnastikou nez stotoznenim sa z jeho (papezovymi ) nazormi ! ! !


A k nazoru :
“ odluka Cirkvi od statu je len jeden z bodov, tesi ma, ze mate na mysli len financnu odluku”

- a odluka v inych veciach nema byt ? V COM ma byt spojeny stat s cirkvou ? a s KTOROU cirkvou ma byt spojeny ? Ma byt stat VYKONAVATELOM a vynucovatelom cirkevnych nazorov ?

RE: otazky P. Frisovi
autor: Peter Frišo
pridané: 19-04-2005 14:15


je iba jedna Cirkev a to Cirkev Katolicka. Cirkev ma mat pravo v urcitych momentoch zasiahnut aj v politickych otazkach. posledna otazka mi pride zmatocna, akych Cirkevnych nazorov? tie co su v prirodzenom zakone? tych rozhodne ANO!!!

A k papezovi - samozrejme jedine rozumne riesenie pre protestantizmus je navrat do katolickej Cirkvi. Kedze to vsak nejde urobit mavnutim carovneho prutika snaha o budovanie priatelstva a zblizovanie sa s protestantmi je logicka a pekna /je urcite vela, co nas hlavne s protestantmi, ktori sa este ako-tak drzia Pisma zblizuje/, to je to, co robil papez. Protestantske bludy vsak neprijimal.

no teda...
autor: julka
e-mail: julka@skmail.sk
pridané: 04-10-2005 16:28


riadne ste to rozdebatili, ale jdnu ec ste zabudli, vsetci sme jedno v Kristovi.... ak si niekto mysli z ten druhy sa musi obratit na jeho vierovyznanie, je to dost blbost.... ked milujes Krista nie je co riesit.... treba milovat spolu a nie hadat sa o vyklad slovicok , ze kto ma pravdu.....
P.S. som katolicka ktra nesuhlasi s tym ze vsetci protestanti sa maju obratit na kat. vierovyznanie.... mozme byt jednotni v laske

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak