ISSN 1335-8715

04-03-2005   Matúš Demko   Rozhovory   verzia pre tlač

Homosexualita - vec verejná, súkromná i cirkevná

Marcela Kopernická sa homosexualite začala venovať pred mnohými rokmi. Táto téma sa týkala akútne ľudí v jej blízkosti, na ktorých jej záležalo - a teda sa problematika homosexuality týkala aj jej samotnej. To bol prvý a najsilnejší podnet. Taktiež sa o homosexualitu začala zaujímať ako kresťanka a pracovníčka činná v kresťanskom poradenstve.

Pridať nový príspevok

Do pozornosti
autor: PeterS
pridané: 05-03-2005 2:44


toto asi stoji za povsimnutie:
http://www.blisty.cz/2005/3/4/art22272.html
Neuvedomil som si, ze Elohim ako "nizsi bohovia" (ak to poviem natvrdo) su takto interpretovatelni aj cez Bibliu. Zatial to vyplyvalo zo sumerskych textov.
A rovnako z nich vyplyvalo, ze Elohim sa pomiesali s ludmi, toto obcovanie vyvolalo mnohe spory a hnev najvyssich Elohim. Obcas sa Elohim prihlasili k svojim klonom a tu autor uvadza, ze v Biblii najvyssi hovori, ze vsetci izraelcania su Elohim.
Brutalne ale osvetlujuce.

otazky
autor: jednokto
pridané: 06-03-2005 21:20


"Skupina žiadajúca právne úpravy homosexuálnych vzťahov a ich rovnocennosť s heterosexuálnymi zďaleka nezahŕňa a nereprezentuje záujmy a potreby všetkých homosexuálne orientovaných ľudí. Zabúda sa na tých, ktorí prežívajú bolesť a deptajúci konflikt vo svojom vnútri a nechcú byť iní, nechcú žiť homosexuálne a prijať svoju homosexuálnu orientáciu ako nemenný fakt."

Teda - ja pravda, ze ti,ktori pozaduju legalizaciu registrovanych partnersitev, nemusia hovorit za vsetkych homosexualov a nie vsetci homosexuali nemusia s nimi suhlasit. Ved ani cast katolikov nesuhlasi s tym, co robi a chce dosiahnut RKC. Ale - tato snaha o legalizaciu je tu pre v prvom rade tych, ktori ju chcu realizovat, alebo mat taku moznost, ak sa pre nu rozhodnu. Teda zakazat viacerym homosexualom registrovane partnerstva AJ preto, ze niektori homosexuali to nechu, je dost usmevny argument. Ti homosexuali, ktori nechcu registrovane partnerstva, nech do nich proste nevstupuju. Ani my na slovensku neprestaneme vyrabat a predavat jogurty alebo smradlave syrecky preto, lebo su ludia, ktorym nechutia, no nie? Teda na tychto homosexualov sa nezabuda, ale ked nechcu registrovane partnerstvo, nikto ich predsa nebude nijak nutit, aby nejake uzavreli.

Dalsia pripomienka - Pani Kopernicka tvrdi, ze pre homosexualov je neprirodzene to, ze je prirodzene u heterosexualnych vztahov. Rad by som vedel ,ze konkretne co. Ze by delit sa o radosti a starosti vsedneho dna, alebo podporovat sa v chorobe, delit sa o naklady domacnosti, podporovat sa? Co z tychto alebo inych podstatnych atributov vztahu je pre heterosexualov prirodzene a pre homosexualov neprirodzene?

Dalsia vec - negative registrovaneho partnerstva - pani Kopernicka hovori, ze by to poskodilo hodnotu a ucel manzelstva a podobne vseobsazne, nekonkretne a gumene reci. Problem je to, ze pani Kopernicka sa ucelovo vyhyba tomu, aby povedala, ako prava ludi (lebo spolocnosti sa sklada z ludi) by boli poskodene alebo ohrozene. Ja mam averziu voci takym lubivym vagnym slovam. Ved aj komunisti stale hovorili, ze vsetkorobia pre blaho ludu, pre jeho bezpecnost, ze u nas bola ludova demokracia a podobne. Pdvplavat sa na pojmy, ktorym si kazdy moze dat svoj vlastny obsah, nie je argumentovanie. Teda - ake prava akehokolvek cloveka by boli poskodene legalizaciou RP? Ze by sa poskodili hodnoty a ucely manzelstiev? Ktore hodnoty a ktore ucely? Kde su zadefinovane? Kto ich definuje? Lebo ak chcem povedat, ze nieco bude ohrozene alebo poskodene, musim si vediet jasne zadefinovat predmet, ktory bude ohrozeny a cim a ako bude ohrozene.

Vopred dakujem za odpovede.

RE: otazky
autor: Viktor
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 09-03-2005 22:23


Ano, je pravda, ze niektore tvrdenia pani Kopernickej nie su postacujuco konkretne. Ci je to vinou pisomnej interpretacie novinara pana Demku, alebo nie, nemozem vediet posudit. Po ideovej stranke sa mi clanok a vypovede pani Kopernickej velmi pacia, mozem povedat, ze chvilami mi pripomenuli zmoje casti stratene postoje voci homosexualnym spoluobcanom. Zato vdaka pani Kopernickej a e-zinu Prave Spektrum.
Spolocnost sa musi usilovat podporovat poziciu rodiny - pravej rodiny: v zlozeni zena, mu a deti - pre svoje vlastne dobro. Ak niekto zacne relativizovat pojmy dobro, moralka, svedomie, rodina a podobne, neuvedomuje si dostatocne, alebo si to nechce uvedomit, aky to ma nasledok a co ho v skutocnosti vedie. Je tazko diskutovat s niekym, kto neuznava pojmy dobro, moralka atd. - da sa s nim bavit az po urcitom case , ked je mozne vidiet vysledky cinnosti, ktore ci uz eliminuju alebo naopak - podporuju tieto ustanovizne.
Tak je to aj s (zapadnou) Europou - o dvadsat rokov budu "vysledky" - demoralizovana zdecimovana spolocnost - ekonomicky vykon pojde jednoznacne nadol (priklady Danska, Svedska.. su iba docasne, v Holandsku a Nemecku sa to uz pohlo), o demografickom vyvoji radsej pomlcim.
A preto my, pravicovo a hodnotovo orientovani ludia nesmieme necinne stat a prizerat sa ako nam socialisti a cast liberalov nicia Europu a svet.

RE: otazky
autor: jednokto
pridané: 11-03-2005 9:27


Citujem ta "Spolocnost sa musi usilovat podporovat poziciu rodiny - pravej rodiny: v zlozeni zena, mu a deti - pre svoje vlastne dobro. Ak niekto zacne relativizovat pojmy dobro, moralka, svedomie, rodina a podobne, neuvedomuje si dostatocne, alebo si to nechce uvedomit, aky to ma nasledok a co ho v skutocnosti vedie. " Nuz je to pekne napisane, ale nejak neviem presne urcit "co chtel basnik rici".
Po prve - tym, ze cast z tych 4% (nechcem vojst do debaty, ci to je naozaj 4% alebo o nieco viac alebo menej, pre tuto debatu to je jedno) bude mat moznost uzaviret registrovane partnerstvo, rozhodne nijak neohrozi to, ze spolocnost bude nadalej podporovat manzestva ako najcastejsiu skupinu, ktora dava spolocnosti novych jedincov. Po druhe, skor ako urazilo ma sklamalo, ze ty vidis v mojom prispevku to, ze je relativizujem pojmy dobro, moralka, svedomie, rodina a ze im nerozumiem a preto so mnou takzo diskutovat. Prepac, ale to je fakt slabe. Dost nevydareny podpasovy uder v diskusii. Lipsic o tom hovoril v clanku v SME, ked niekto si vymysli argumenty oponenta a potom ich vyvracia. Ty si si vymyslel to, ze ja relativizujem tieto pojmy a tym uzavries debatu, ze sa so mnou o otm neda bavit. Ako prosim ta ohrozi postavenie rodiny fakt, ze mozno jedno percento muzov uzatvori medzi sebou registrovane manzelstvo? Budu sa vyplacat manzelom mensie davky na deti? Alebo inak to ohrozi ich prava? Alebo klesne v ociach spolocnosti vyznam manzelstva? Ak kvoli registrovanym partnerstvam u niekoho klaesne vyznam manzelstva, tak fakt by som sa cudoval, ze preco konkretne. Ako klesne vyznam povedzme mojho alebo susedovho manzelstva, ak na druhm konci mesta sa "zaregistruju" dvaja homosexuali. Miesto racionalnej debaty, na ktoru stale cakam a davam uplne legitimne otazyk, vzdy dostanem len vagnu moralisticku odpoved typu "ved pockaj, ty sa zbadas ze mam pravdu, ale ked bude neskoro. A dalej nehodlam sa o tom s tebou bavit." Ziadne odpovede, ziadne argumenty.

Citujem ta dalej: "Tak je to aj s (zapadnou) Europou - o dvadsat rokov budu "vysledky" - demoralizovana zdecimovana spolocnost - ekonomicky vykon pojde jednoznacne nadol (priklady Danska, Svedska.. su iba docasne, v Holandsku a Nemecku sa to uz pohlo), o demografickom vyvoji radsej pomlcim.
A preto my, pravicovo a hodnotovo orientovani ludia nesmieme necinne stat a prizerat sa ako nam socialisti a cast liberalov nicia Europu a svet."

Zaujimava moralisticka (nie moralne) vidina. Podla mna trosku zavadzas, alebo nevidis niektore suvislosti. Po prve: konzervativci v jednom kuse uz po starocia varuju pred upadkom spolocnosti, ktora sa kazdu chvilu alebo o dvadsat rokov musi zosypat, lebo je hriesna a neuznava moralku, ktoru diktuju konzervativci. Spolocnost tu je, rozvija sa, je zivotaschopna. Prepac ale mne taketo zjavenia pripominaju tych zvestovatelov konca sveta, ktory, ako sa zda, este nikdy nevysiel. Po druhe: Ekonomicka stagnacia europy je asi tazko sposobena hriesnou amoralitou, nakolko ty bo sme podla konzervativcov museli stagnovat uz par storoci. Ekonomicka stagnacia je sposobena socializmom inspirovanymi zasahmi populistickych vlad a populisticke EU. Demograficky vyvoj - v kazdej spolocnosti, ktora dosiahne isty stupen blahobytu, je tendencia znizovat porodnost, nakolko uz nie je potreba tolkych ruk na robotu, alebo naklady na vychovu deti na istej urovni su vysoke. Precitaj si v terajsom Reflexe clanok jedneho chalana, ktory bol vo svedsku - tam napisal, ze mlade svedky do 18 rokov hraju futbal a potom su tehotne po zbytok zivota. Teda neviem, ci to koresponduje s demografickym utlmom napriklad vo svedsku. Pokial chcu konzervativci vychovavat ť,6 alebo 7 deti, pricom kazdemu sa ujde iba troska a teda vsetky budu vychovavane v riadnej biede, nech sa paci, chodte do toho. Mozem sa ja opytat, kolko deti si uz splodil ty a kolko vychovavas? Ked kritizujes demograficky utlm, kolko deti si uz dal spolocnosti?

Dalej ti poviem tolko, ze ja som pravicovo a hodnotovo orientovany clovek. Co sa tyka ekonomiky o tom niet pochyb ze som pravicovy, dost blizko k libertarianom. Co sa tyka spolocnosti a hodnot, moje hodnoty su - sloboda, zodpovednost za svoje ciny, rovnost pred zakonom, zasada "nikdy nerob druhemu to, co nechces, aby druhy robil tebe". Zaroven si uvedomujem, ze tabuizovanie niektorych tem je na skodu veci a je to prejavom neochoty hladat riesenie, alebo priamo snahou o diskriminaciu. To plati aj pre snahu nezverejnit zvazky STB, ako aj nehovorit o homosexualite, alebo zakryvat oci mladezi pred sexualnou vychovou. To pre mna nie je hodnota, ale zlyhanie, ktore pranierujem. Ano, aj pre mna su moralka a dobro hodnoty, ale zaroven si uvedomujem, ze moralka nie je vec nemenna. Ak by si svoju zenu alebo priatelku v roku 1904 pustil na plaz v bikinach, konzervativci ta ukamenuju, lebo by si bol pre nich hriesnik alebo kurevnik, pasak. Dotycna by tiez neskoncila najlepsie. Chapes co chcem povedat? Taktiez som rad, ze stat podporuje rodinu, ale som rad, ze nepodporuje len tu konzervativcami vysnivanu "uplni rodinu", ale povedzme aj vdovy s detmi, vdovcov, slobodne mamicky, ktorych povedzme v case tehotenstva alebo po narodeni dietata opustil bezcharakterny muz (casto krestan, ze?). Teda podla mna nepodporovanie aj tychto rodin (ktore pdla teba nie su prave) je zle, nemorlane a odsudeniahodne. Vravis, ze treba podporovat pravu rodinu - muz-zena-dieta.Ty by si vedel nepodporovat mladu vdovu s dietatom, lebo muza jej zabil opity sofer? Ako ty by si na zaklade svojho konzervativizmu obhajil svoj postoj? Nezda sa ti taky postoj nemoralnym?

RE: jednokto
autor: autorka clanku
pridané: 16-03-2005 9:56


Co sa tyka demografickeho vyvoja, s tym suhlasim. Je znepokojujuci uz dlhsiu dobu, ak nemame v zabere len slovensku situaciu. A hoci by legalizovanie homosexualnych partnerstiev a manzelstiev porodnost nepodporilo, jej pokles tu zda sa bude stale z oboch spomenutych pricin. Dosiahnutie blahobytu vedie k pohodlnosti a mat viac deti alebo deti vobec znamena zriect sa aj pohodlia a aj blahobytu do znacnej miery. A naopak socialne slabsie rodiny si to dobre zrataju. Splodit dieta je jedna vec, uzivit ho, zaodiet, vychovat, postarat sa mu o vzdelanie vec druha a nakladna.

Este par slov na margo uplnej rodiny. Ja som Viktora pochopila inak. Vychadza z modelu rodiny: muz - zena - deti. Pri smrti niektoreho clena, pri rozvode, alebo ak muz opusti tehotnu zenu sa tento model stava neuplnym, narusenym, ale povod ma v tom istom zaklade. Vdova bola predtym manzelkou, sirota mala otca a mamu, vdovec mal manzelku a prip. aj deti. Cize starostlivost aj o neuplnu rodinu, ktora ma svoj povod v modeli uplnej rodiny je na mieste. Myslim, ze Viktor sa sustredil na spravny a uplny model rodiny, ale to neznamena ze podpora „zvyskov“ tejto uplnej rodiny nie je potrebna alebo ze je dokonca nemoralna.

Pripada mi to ako chytanie sa za slovicka. . .
V takychto diskusiach by sme sa mali snazit skutocne nacuvat jeden druhemu a to znamena pri citani prispevku toho druheho vypnut svoje paradigma. Lebo inak si vsetko vysvetlujeme po svojom a nemusi sa to stotoznovat s tym, co fakticky ten druhy vravi.

RE: jednokto
autor: Vlado
e-mail: cmar@azet.sk
pridané: 02-05-2005 12:54


citujem: Viktor sa sustredil na spravny a uplny model rodiny ... a vyššie muž žena deti.
Podľa koho je tento model správny ?? Poznam aj iný správny model .. muž-4 ženy a deti. Je neuveriteľné ako sa katolícka cirkev pasuje do role vševediacich a v prípade, že nestačia argumenty, odkážu nas na akesi písmo zvané biblia.
Už len porovnaním "krestanských" nahladov na vieru (napr. evanielici) nachádzame zassadné rozdiely v náhlade na onen dokument. Nechcem spochybňovat pojmy ako je morálka.. ale zase z kontextu príspevkov vychádza, že je myslená "katolícka morálka". A tá napriek "v celku prijatelným názorom autorky" na homosexuálnu problematiku ale v konečnom dosledku tento názor potačí, nakolko autorka napíše, že realizácia "skutočných" a teda hmatelných práv homosexuálov s spoločnosti je pre nu neprijatelná. Ale "pochopenie" pre nich má lebo pozná až jedneho. Neuveritelné...

RE: jednokto
autor: autorka článku
pridané: 11-07-2005 12:45


poznam viacerych...a nemyslim si, ze clovek nemoze mat pochopenie pre nieco ci niekoho, hoci nepozna sto ludi, ktorych sa evc tyka. Aspon ja tak nefungujem.
Druha vec, nemala som na mysli katolicku moralku. Ale pripustam, ze som ovplyvnena krestanskou moralkou. Ktory krestan nie je. Tak sa chcem spytat, ake kriteria teda ma ina moralka, sekularna, necirkevna a nekrestanska?

RE: otazky
autor: Viktor
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 17-03-2005 18:31


Dik, "Jednokto", za obsiahlu reakciu.
Je zjavne, ze nase naszory sa nezhodnu nikdy, iba ak v pripade extremnych podmienok socialneho environmentu.
Preto ani momentalne nemam chut pustat sa do pisania dalsich mojich nazorov a citeni na tuto temu. Ale trochu predsa.
Scasti si ma nepochopil, co je vsak normalne, tak ako aj ja scasti nechapem tvoje nazory (presne tak, ako to vystihla autorka clanku).
Dalsi fakt a motto ktoremu verim je to, ze diskusia je plodna iba do urcitej miery, a co je pravda je i to, ze do istej miery "dokaze" byt diskusia pre dobro veci nebezpecna, co ma za nasledok aj to, ze istym ludom velmi nahrava to, ze sa o niecom diskutuje. Myslim, ze ak poviem, ze je to aj v pripade temy aktualneho homosexualneho zivota, nebudem sa mylit. V dalsom obdobi nas ten isty vyvoj, ako v pripade aktivnych provokativnych homosexualov, caka u dalsich minoritnych skupin : napr. u pedofilov, fetisistov, ci tzv. vampirov atd.. Cim viac sa totiz o niecom diskutuje, tym sa to spolocnosti zda "normalnejsie, beznejsie".
Mne ide iba o to, aby vsetci ludia zilivo svornosti a opravdivej laske. Mam rad cloveka, i ked je homosexual, ale ak tym chce provokovat, ak sa v tichosti v pokoji v pravde nad sebou a svetom nezamysli, moze byt na zlej ceste. Je to jeho vola, ale i moja vola je to, ze ho chcem dostat na overenu spravnu cestu. (chap ako chces, resp. ako mozes )

RE: otazky
autor: jednokto
pridané: 18-03-2005 11:02


Viktor,

dakujem ze si sa tak popasoval s legitimnymi otazkami,ktore som stanovil. Skoda, ze si mi neodpovedal, ani si sa o to neposnazil, ale zachoval si sa ako doteraz hadam kazdy "konzervativec" alebo "krestan", ktoreho poznam. Ked sa v dialogu islo na konkretnosti, teda ako ohrozi zevedenie RP do zakonov rodinu, vychovu deti, alebo ako konkretne to znizi aznost institutu manzelstva aleboci to bude znamenat mensiu financnu podporu statu detom, tak vzdy partner v dialogu debatu ukoncil tak, ze "ty nevies o com hovoris, ale buducnost mi da za pravdu, s tebou sa o tom neda diskutovat, tebe ide len o to, aby sa diskutovalo". Tda inak povedane, zdupkanie.

Este predsa by som sa nejak teba opytal - ako ta homosexuali provokuju? ako konkretne? tym, ze dvaja homosexuali povedzem v Cedci alebo v Snine budu chciet uzavrite RP? TO ta natolko provokuje, ze mas zaujem im to nedovolit zakonom? Co este ineho ta provokuje? Mas zaujem zakonom limitovat aktitivity ludi, ktori ta provokuju? Coked ta nahodou zacne provokovat to, ze Inter vyhral nad Trnavou? Budes aj potom mat zaujem aj v tomto pripade na zakonnych limitoch, aby si nebol provokovany, teda zakazes Inter?

Keby som bol tak netolerantny clovek, ako si ty,tak poviem, ze aj mna provokuju tie omse v telke a dalsie "provokacie" zo strany krestanov a cirkvi, ktore citam v novinach a teda by som bol za, aby na taketo veci bol dany zakonny stop. Ale ja ako liberal sa necitim byt takymito aktivitami provokovany, napriek tomu, ze ichnepovazujem bud za spravne, alebo pre man vyhovujuce (na niektore veci nemozno aplikovat sudy, ci je nieco spravne, alebo nie, ale iba ci je to pre mna vyhovujuce, alebo nie). Ja si ctim toho, ze u nas je nabozenska sloboda a teda ze moze existovat cirkev, ze mozu byt cirkevne sobase, ze nikto nemoze cloveka perzekvovat za to, ze je veriaci alebo neveriaci. A keby to chcel niekto ohrozit, prvy vyskocim na obranu veriacich.

Povedz mi prosim ta, ktorym ludom, ako a preco nahrava podla teba to, ze sa o niecom diskutuje? Ty mas pocit, ze su veci, o ktorych by sa nemalo diskutovat? Mas pocit, ze su veci, o ktorych by ludia nemali hovorit a mozno iba prijmat nazory inych alebo nejaych institucii?

Teda - ako ta homosexuali provokuju? To by som rad vedel, skutocne. A ci tento tvoj subjektivy pocit provokacie podla teba je dostatocny na to, aby boli na "provokatera" dane zakonne limity.

RE: otazky
autor: Viktor
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 18-03-2005 23:02


Osobne by mi bolo jedno, co si robia homosexuali, ako to vplyva na spolocnost a svet. Ale nie je mi to jedno kvoli tomu, ze som hlboko presvedceny o tom, ze kazdy clovek musi v ramci svojej bytosti chciet v konecnom dosledku to, aby bol kazdy jeden clovek (nie iba on sam) v co mozno najdlhsom casovom (i nadcasovom) useku stastny.

- "Zdupkanie" ..... Tvoj priklad : "Inter - Trnava" prilis silno evokuje dojem, ze ti nejde o skutocne vyriesenie problemu (problem - v zmysle slova : "pripad, case" .. a teda nie v negativnom zmysle slova), co je v skutocnosti opak toho, co som si o cloveku, pisucom pod pseudonymom "Jednokto" myslel, ale o nadlahcovanie vseobecnej roviny nazerania na danu problematiku. Alebo, zeby si pisal pod vplyvom momentalnej indisponovanosti? (tak ako ja scasti v pripade minulom, (zaco som si vysluzil slova: " Viktor,
dakujem ze si sa tak popasoval s legitimnymi otazkami,ktore..." na moju adresu...) ) Nie, neberiem to tak...verim, ze aj Tebe/Vam ide o vyriesenie problemu (ako zadefinovat riesenie/vyriesenie ?.. Ja v tom mam jasno (Ty/Vy, ako liberal (ak som dobre pochopil o koho v Tvojom/Vasom pripade ide) asi nie). Lebo v tomto vsetkom je jadro celeho problemu, celej diskusie, celej argumentacie, ktora pod vplyvom tejto svojej vlastnej podstaty nikdy nekonci, ani koncit nemoze.. Ja ma zadefinovane (= overene vierou a nasledne skusenostou (kto je schopny uverit, nech pochopi)), co je to pojem "riesenie problemu" (adekvatne k tomu... co je to napr. "moralka", co je to "svedomie", co je to "vlast", co je to "rodina", co je to "pomoc", kto je to "clovek"..atd...atd...atd...) . Liberalizmus ma jednu chybu : relativizuje vsetko - pojem rodiny, pojem moralky, pojem svedomia, pojem ... a nakoniec i sam seba... cize je to vykonstruovana "vedna disciplina" /politicky smer bez ciela ( z hospodarskeho hladiska je to uplne nieco ine - tu sa nase nazory, dufam, stretavaju) . Uz i prvy konzervativec (v exaktnom zmysle slova)- pan Burke presne zadefinoval kratkocielny postoj liberalnej idey (klobuk dole, doba v tom case bola pre jeho myslienky vrcholne nepriatelska - podobne ako tomu zacina byt pri pohlade na stav "elity" Europskej unie i dnes ) . Ano, i napriek tomuto vsetkemu v kutiku duse verim ("dusa" - dalsi pojem, o ktorom sa je liberal schopny s konzervativcom "hadat" :-) ), ze na oboch stranach je snaha o vyriesenie problemu, a teda o dosiahnutie stavu, aby vsetkym ludom na Zemi bolo umoznene slobodne sa rozhodovat v tych najzakladnejsich otazkach vnutornej existencie cloveka t.j. kazdodenne slobobodne sa rozhodovat o veciach beznych i "nebeznych", verit v to, co clovek uznava za Pravdu a konat v sulade s vlastnym presvedcenim (v sulade s dvomi predoslymi tuzbami).



Dalsia vec: "Keby som bol tak netolerantny clovek, ako si ty,tak poviem, ze aj mna provokuju tie omse v telke a dalsie "provokacie" zo strany krestanov a cirkvi, ktore citam v novinach a teda by som bol za, aby na taketo veci bol dany zakonny stop. Ale ja ako liberal sa necitim...." ... zamysli sa nad sebou a nad svojim zivotom.... Akym pravom, akym logicko-filozofickym opodstanenim porovnavas sluzenie sv. omse s realnymi provokaciami ?? Bud sa nad danou vecou dosatocne nezamyslas, si pod totalnym vpyvom dnesnych masmedii, bud je tvoje zmyslanie na nizsej urovni (nechcem aby si to pochopil ako lacnu urazku) alebo je v tom zakernost... Povedz mi ako liberal : Co pre Teba znamena Tvoja mama? Teraz pouzijem Tvoje slova : Co ak mna provokuje to, ze Tvoja mama Ta tesne po porode nehodila do smetneho kosa? (prosim - prosim, neber to ako urazku, iba ako snahu o o objasnenie - presne v takom zmysle totiz chapem tvoje slovne konstrukty) . Povedz mi: Co je zmyslom liberalizmu? Nic. Lebo liberalizmus popiera vo svoje podstate sam seba.

Tvoje slova a otazka" "Povedz mi prosim ta, ktorym ludom, ako a preco nahrava podla teba to, ze sa o niecom diskutuje? Ty mas pocit, ze su veci, o ktorych by sa nemalo diskutovat? Mas pocit, ze su veci, o ktorych by ludia nemali hovorit a mozno iba prijmat nazory inych alebo nejaych institucii? "
Postaci jednoduchy priklad : Ked sa ako dieta ucis vnimat svet, prijimas ho automaticky - v prirodzenosti- ako ti ho podavaju rodicia , v uzsom zmysle slova matka.
Ty, ako liberal, by si mal spochybnit i taketo pocinanie Podla Teba by ti malo vadit i to, ze dieta bezkriticky prijima vsetko od svojho okolia. (Ak ti to nevadi, nie si pravy liberal) ..
Staci??
A o "nahravani diskusie..": No predsa (zial) inteligentni ludia, ktori tuzia, aby spolocnost prijala ich nazory, zacnu nadhadzovat temy, ktore su na prvy pohlad pre spolocnost absurdne, ale tym, ze sa neustale opakuju, ziskavaju na legitimnosti/beznosti. V tom je to, co som tym chcel povedat.

"Zakonne limity pre provokacie homosexualov" : Neustale sa nad tym zamyslam (a uznavam, ze v tom nemam na 100 percent jasno), snazim prist ma odpoved, ktora by v mojom vedomi i svedomi nedavala dovod na pochybnosti.. Keby som sa riadil Kantom resp. Buttiglionem, povedal by som, ze clovek cinny v politike, ak je krestan, nemoze na sto percent podriadit nazeranie na spolocnost a politiku svojmu presveceniu, podla motta: "Svet pozemsky nebude nikdy dokonaly. Bude az ten nasledujuci" Neviem, ci mam slabu vieru, ze to tiez takto nevidim, alebo ci ma Buttiglione resp. Kant nazor "poznaceny posobnostou vo svete velkej politiky". Buducnost ukaze odpovede. Verim tomu pevne.
Vsetko dobre zelam. (dobre, v zmysle vela stastia ("stastie", v zmysle vela radosti ("Radost" zadefinujem ako...... I toto je priklad nedokonalosti liberalizmu )))

Ale naozaj, dakujem za diskusiu a ospravedlnujem sa, ak som neodpovedal na vsetky otazky.

RE: otazky
autor: jednokto
pridané: 19-03-2005 0:42


skusim odpovedat odosobnene, nakoko ma o to ziadas.

dost dobre nerozumiem prvemu odseku. Prakvapilo ma to, ze inak by ti bolo jedno co robia homosexuali, ale nie je ti to jednopreto, lebo podla teba by maloo byt co najviac ludi co najdlhsiudobu stastnych. Mam tomu chapat tak, ze aby bola heterosexualna vacsina stastna co najdlhsiu dobu (teda asi aby sa vsetci ostatni chovali podla ich subjektivneho nazoru a tea aby ich nesklamali), tak homosexuali by sa maliprestat spravat tak, ako to je pre nich prirodzene? ALebo si to myslel inak? prosim vysvetli polopatisticky.

Priklad s Interom je ilustrativny- ma uviset prikladmo a ad absurdum moj strach z toho, ze by zachvilu zacalo tej "stastnej vacsine" vadit povedzme hocico ine a teda by ziadala, aby sa mensina zdrzala takehoto pre nich nevhodneho spravania sa, lebo ich to vyvadza z ich stavu stastia a mozno by sa snazili udrzat alebo stanovit zakonny stop takemu spravaniu. Opakujem ze stale hovorim o spravani, ktore nijak nezasahuje do prav a povinnosti tej "stastnej vacsiny" Fantastickou a presnou analogiou je nutene strihanie vlasov v 60-tych rokoch, ked stastna vacsina nutene si vyzadovala svoj stastny stav tym, ze likvidovala "provokacie mensiny" tym ze ich casto nasilne strihali alebo nespravodlivo vyhadzovali zo skoly. Dlhe vlasy predsa nijak nezasahovali do prav a povinnosti bolsevikov, ale ich provokovali a to sa im zdalo ako padny dovod na perzekuciu.

Prepac, ale dal si dalsi priklad obmedzeneho videnia - "Akym pravom, akym logicko-filozofickym opodstanenim porovnavas sluzenie sv. omse s realnymi provokaciami ??" Preco to porovnavam, lebo kazdy krestan ma pravo sa realne a pokojne vyjadrovat a davat najavo svoju vieru cez ritualy, ale tebe davam do pozornosti, ze tak aj akakolvek ina skupina ma pravo prezentovat svoje postoje realne,verejne a pokojne svoje nazeranie na svet. napriklad aj tym, ze erejen povie, ze je homosexual a ze by rad mal moznost so svojim stabilnym partnerom zabetonoval vztah registraciou. Samozrejme demokraticak spolocnost by obmedzila realne a verejne prezentovanie nazorov, ktore by priamo naabadali na porusovanie zakona - "zabime romov" "zabime bolsevikov" , "zabime interistov", "zabime metalistov". Inak poedane, porovnavam topreto, lebo krestan ma rovnake pravo verejne prezentovat svoju vieru ako ma homosexual prezentovat svoju orientaciu alebo snahu o dosiahnutie lagalizacie reg.partnerstva.

Moja matka znamena pre mna velmi vela. Viac ako ktokolvek iny, hadam okrem dalsej zeny, ktora vstupila do mojho zivota. To s tym smetnym kosom - snazim sa to brat odosobnene a teda ti poviem, ze urazat ta to samozrejme moze, ale nijak si nemohol mojej matke branit si ma ponechat, alebo inak ju nutit do niecoho, alebo jej v niecom branit. Teba tiez mozu homosexuali provokovat, ale to v ziadnom pripade neznamena, ze by si mal moralne pravo im branit v aktivitach, ktore ta provokuju, ak takymito pravami neposkodzuju tvoje prava alebo rapvom chranene zaujmx. Prikladmo - homosexuali ta mozu provokovat, ale nemas morelna pravo imnapriklad zakazat kludnu demonstraciu. Ved aj krestania maju pravo na svieckovu demonstraciu - ide o rovnake prava, neklad pravo jedneho nad prava druheho, nemas na to legitimny dovod, nemas mi co vytakat, ze akym pravom porovnavam omse s "realnymi provokaciami". To je to iste, ako keby sa urazil fanusik Interu, ze ako si dovolujem porovnavat utok Interu s utokom Trnavy. Akekolvek taketo urazlive vycitky berie kazdy s rezervou - aj ja beriem tvoju vycitku s rezervou.

Co sa tyka vnimania deti, si neuveritelne vedla. Ty hovoris o vnimani dietata, ja o vnimani dospelych ludi, teda o otm, ci by dospeli ludia nekriticky preberat nazory inych - uz aj Friedman povedal, ze demokracia nie je pre blaznov ani pre deti, teda ja nie som ako liberal proti tomu, aby rodic nieco vstepoval detom - pokial to nebude vstepovanie nenavisti alebo podporovania toho, aby dieta porusovalo prava inych (napriklad huckanie malych deciek, aby kradli zemiaky, lebo ich nemozno stihat).

dobru noc

RE: otazky
autor: Viktor Petrasovsky
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 04-04-2005 11:32


V tejto vetve som s reakciami skoncil. Dakujem za pochopenie a za diskusiu.
RE: otazky
autor: antikrivosik
e-mail: antikrivosik@vatican.va
pridané: 15-02-2012 13:39


si ubohy. tak ako ty uplne spinavo podlo argumetujes pedofilmi, tak aj ja mozem povedat ze je neziaduce aby krestanstvo viacej expandovalo kedze neodvratne ruka v ruke s krestanstvom idu do akcie aj rozne krestanske minority ako su pedofilni knazi, fetisisticke mnisky, pro-vatikanski zlodeji a praci spinavych penazi.
RE: otazky
autor: Dewey
pridané: 18-03-2005 11:08


Viktor, keby sa diskusia viedla vecne v rovine posudzovania nebezpecnosti a dosledkov takeho ci onakeho spravania sa pre inych, tak by pedofily myslim dostali jasnu odpoved. Co sa tyka roznych sukromnych prejavov homosexuality, ktore nemaju dosledky pre inych(a teda neublizuju), nech sa nam zdaju akokolvek odporne, nevidim v tom ziadne nebezpecentstvo pre nijaku spolocnost - spolocnosti sa totiz ublizit neda. Spolocnost a pravidla(formalne ci tie vsepovanie socializaciou) vztahov medzi jednotlivcami, ktorymi je vymedzena a na ktorych je postavena, vsak ublizovat (jednotlivcom) mozu. A to sa tu, prostrednictvom pravneho status quo deje v pripade homosexualov deje a to treba odstranit. Nie je to rozhodne odpoved pre pedofilov ak ku problemu pristupujeme takto.
A uz uplne sporosto...
Ci sa niekto v sukromi venuje, ja neviem, napr. swinger stretnutiam, moralneho alebo nemoralneho cloveka to z neho nerobi.

RE: otazky
autor: okoloiduci
pridané: 24-03-2005 18:41


Chcel by som sa opytat, co navrhujes v pripade, ak v spolocnej domacnosti zije 12 muzov a 4 zeny a a chceli by tento ich (vrucny a plny lasky) vztah mat osetreny aj pravne (aby ich vztah nebol terajsim status quo diskriminovany), pre pripady, ako su navsteva v nemocnici, atd.. (aj adopcia deti, preco nie?)

Treba povedat, ze tiez nikomu neublizuju a ich konanie spolocnosti nemoze uskodit.

P.S. Dufam, ze nie si nejaky stredoveky spiatocnik, ktory si mysli, ze stat by mal uznavat len zvazky najviac 2 osob.

RE: otazky
autor: Dewey
pridané: 30-03-2005 9:48


Cakal som kedy pride podobna otazka.
Preco by taky vztah nemohol byt plny vrucnej lasky.(Podla coho sudis?Svojho vkusu?) Ak pride taka poziadavka, preco nie. Presne tak, pokym nikomu taketo suzitie neublizuje, nevidim jeden jediny dovod klast mu prekazky, pripadne lipnut na tych existujucich.

Adopcia...preco nie, rovnako prisne by bolo treba posudit pripravenost na vychovu dietata.

RE: otazky
autor: okoloiduci
pridané: 02-04-2005 22:33


Pozor, ja som nikde nič nesúdil. Možno som to zbytočne zdôraznil...

Nikto nehovorí, že sa im má brániť žiť tak, ako uznajú za vhodné. (vyčítal si to niekde u mňa?)

Teda si za to, aby také spolužitie bolo postavené z právnej stránky na úroveň manželstva? (resp. homosexuálneho vzťahu?). Nemyslíš, že by to bolo krajne nepraktické vzhľadom na právny systém v krajine? (čo ak by sa v jednom takom vzťahu rozhodlo žiť 2,5 milióna Slovákov?)

Prečo by určité záväzky z tohto statusu plynúce mala platiť väčšina zo svojich daní, ak by s tým nesúhlasila? (proti spolužitiu bez nárokov na právny status by nemali absolútne nič).
(Predpokladajme, že s uznaním tohto statusu väčšina súhlasí v prípade manželstva. --> považujú to za praktické riešenie na základe svojich skúseností z histórie.)

A čo keď jeden človek (žijúci sám so sebou) vznesie takú požiadavku? Priznať mu rovnaké výhody (status) ako v predchádzajúcich prípadoch?

Nebolo by z tvojho pohľadu jednoduchšie a čistejšie riešenie zrušiť inštitúciu manželstva?

RE: otazky
autor: Dewey
pridané: 04-04-2005 18:01


"Teda si za to, aby také spolužitie bolo postavené z právnej stránky na úroveň manželstva?"

Ak bude taka poziadavka, nevidim v tom problem.

"Nemyslíš, že by to bolo krajne nepraktické vzhľadom na právny systém v krajine? (čo ak by sa v jednom takom vzťahu rozhodlo žiť 2,5 milióna Slovákov?)"

tak by v nom zilo 2,5 miliona slovakov.

"Prečo by určité záväzky z tohto statusu plynúce mala platiť väčšina zo svojich daní"
Napr.? Povedal som velakrat, pomoc treba viazat na dieta. Opodstatnost ziadneho ineho zvyhodnenia pre rodinu oproti inym jednotlivcom nevidim.

"Predpokladajme, že s uznaním tohto statusu väčšina súhlasí v prípade manželstva"
Ano. Toto si pokryl dobre. Preco by sa ta praktickost stracala pri homo alebo nejakom multivztahu?

"A čo keď jeden človek (žijúci sám so sebou) vznesie takú požiadavku?"
Clovek sa so sebou nevytvara vztah. Zakony su o uprave vztahov medzi jednotlivcami. Bezpredmetne.

"Nebolo by z tvojho pohľadu jednoduchšie a čistejšie riešenie zrušiť inštitúciu manželstva?"
Praveze nebolo, institucia manzelstva je prakticka, ako si vyssie spravne napisal a prave institucionalizovanie vztahu umoznuje pravne postihnut tento vztah a umoznit mu obchadzat niektore prekazky, ktorych polozenie je ale ziaduce v inom smere.(nas priklad s nemocnicou)
Ak by neexistoval tento rozmer, stacila by svadba v kostole, to by znamenalo zrusenie institucie manzelstva.(volakedy bola vymedzena ta institucia ciastocne aj zvykovym pravom v ramci komunity)

RE: otazky
autor: Viktor Petrasovsky
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 04-04-2005 11:06


Nebudem reagovat na margo tychto slov. Pretoze v takomto pripade nejde uz o konfrontaciu liberalizmu s konzervativizmom, ale o konfrontaciu ZDRAVEHO ROZUMU s VYPLODMI FANMTAZIE psychicky a svetonazorovo nevyzreteho myslenia. Bez snahy o urazku.
RE: otazky
autor: Dewey
pridané: 04-04-2005 17:50


Samozrejme. Ta "svetonazorova vyzretost" a "zdravy rozum" v kontraste k "vyplodom fantazie" na druhej strane sa bude prejavovat v tom, ze sa nasackujete niekomu do sukromia, naordinujete mu podla vkusu ako ma zit, hoci na zivot nikoho ineho, snad len vkus, to nema ziadne dosledky. Len sa potom pytam, co zabrani niekomu inemu nanominovat sa Vam do sukromia a zatrhnut vam navstevu kostola, lebo to zrovna nezapada do jeho vkusu a do toho, co povazuje v sulade so "zdravym rozumom."
Jedine s cim ste vyrukovali je vase citenie, ktoremu chcete podriadit prejav niekoho ineho, ktore nema na vas ziadne dosledky a tyka sa jeho sukromia. Homosexualita a ine sexualne chutky(ktore sa opieraju o slobodne rozhodnutie oboch stran fuj) co bude nasledovat dalej?
Kde beriete tu vieru v nadradenost vasho cteneho osobneho citenia?

RE: k Viktorovmu prispevku
autor: autorka clanku
pridané: 16-03-2005 9:52


Obavam sa, ze ekonomicky vyvoj smerom nahor ci nadol nemusi suvisiet s moralkou spolocnosti. Niekedy to je prave naopak, demoralizovane spolocnosti prosperuju jedna radost. Este aj v Pisme, v Biblii sa hovori, ze svetska spravodlivost je ina nez ta Bozia a ze nespravodlivym sa casto dari viac nez spravodlivym. Tu na zemi...
RE: otazky
autor: autorka clanku
e-mail: marcela@jpk.sk
pridané: 16-03-2005 9:49


Poznamkou o skutocnosti, ze existuje aj skupina homosexualne orientovanych ludi, ktori sa s tym nechcu zmierit a prezivaju vnutorny konlifkt, som chcela len poukazat na to, ze nie vsetci ziadaju registrovane partnerstvo, ze ti co on ziadaju, nereprezentuju vsetkych, a vobec som to nespomenula ako jeden z argumentov v prospech zakazu RP - sam ste tomu dal tento kontext, aky som ja tej odpovedi na danu otazku zial nedala.

A ak sa na tu druhu homosexualnu skupinu nezabuda, ako pisete, tak sa chcem spytat, co sa pre nich robi? Akym konkretnym sposobom sa na nich nezabuda?

Prirodzene versus neprirodzene
Opat sme sa nepochopili, snad kvoli strucnosti viet. Vysvetlim. Nemala som na mysli atributy vztahu ako vzajomna opora, podpora, atd... Nedovolila by som si pokladat homosexualne vztahy za plytke a spochybnovat uprimnost ich prezivania citov, lasky, vztahu ako takeho so vsetkym co k nemu patri. Otazka znela, ci je spravne ak sa homosexual stane manzelom, otcom, inak povedane vstupi do heterosexualneho vztahu. Oznacila som to za nie velmi stastne riesenie, prave z toho dovodu, ze tak ako je pre heterosexuala prirodzene mat vztah s opacnym pohlavim /mam na mysli partnersky vztah/, tak je z pohladu homosexualne orientovaneho cloveka prirodzeny vztah s rovnakym pohlavim. A z toho vyplyva, ze pre homosexuala nie je prirodzene to, co pre heterosexuala, a naopak. Uz sa chapeme?

No a co sa tyka ohrozenia manzelstva, pozicie a hodnoty klasickej rodiny - nepostavila som to do roviny ohrozenia prav. Cize opat ste to vlozil do ineho, svojho kontextu. Nic take v mojich odpovediach nebolo. Zamyslela som sa nad tym, ako by mohlo schvalenie RP prip. neskor manzelstiev a adopcie deti ovplyvnit hodnotu a postavenie rodiny, heterosexualneho manzelstva, akoby to mohlo ovplyvnit vychovu deti atd. Nehovorila som o pravach, o legislative, a osobne si myslim, ze ak sa chceme pohybovat len na tejto rovine, ci nieco porusuje alebo neporusuje prava, tak padame do smutneho extremu. A uz pytame len, kolko este mozem spravit a co si este mozem dovolit, aby som neohrozil prava niekoho ineho. Spolocnost, medziludske vztahy by mali fungovat na vyssom a nepisanom zakone... Zvazovanie dopadu mojich cinov a rozhodnuti by malo podliehat aj inemu zmyslaniu ako len ciste legislativnemu. RP by mozno priamo neobmedzilo prava ludi, ale urcite by malo dopad na vychovu deti, na ich pohlad na svet, na ich buduce vztahy, na rodiny, ktore by zrazu celili rovnocennej alternative vztahu a rodiny. Ak si myslite ze takato zmena by nemala ziaden dopad, tak Vam tento nazor neberiem.

RE: otazky
autor: jednokto
pridané: 16-03-2005 10:46


mrzí ma, že autorka článku moje pripomienky a pohľad ako keby "deklasovala" s tým že sú "iba" legislatívne.

Poďme na to inak. tvrdíte, že legalizácia registrovaného partnerstva by mohlomať dopad na rodinu, výchovu detí atď. Prosím Vás, buďte konkrétna. Skúste aj príkladmo. Budem len rád, ak sa budeme pohybovať v konkrétnostiach a príkladoch, nie literárnej rovine pekných slohov. Teda - aké dopady by boli? Skúsme dva, tri, možno desať, ak by boli také dôležité, potom môžme konkrétne povedať, ako to ohrozí postavenie manželstva, možno dve, tri hrozby.

...
autor: Dewey
pridané: 07-03-2005 13:22


“Máme rozlišovať medzi homosexualitou ako “sexuálnym cítením“ a homosexuálnym životom (spojeným s homosexuálnym pohlavným stykom)?”

Lepsia otazka by bola: Kedy je ucelne rozlisovat medzi homosexualnym spravanim sa a homosexualnou orientaciou?

"Nejde o to isté. Pretože existuje množstvo ľudí, ktorí mávajú homosexuálne myšlienky a pocity, ale nepovažujú sa za homosexuálov, ani sa neidentifikujú s homosexuálnym životným štýlom."

Ako vieme, ze maju homosexualne myslienky, predstavy, tuzby? Nie su ich myslienky, tuzby a predstavy, aj ked potlacane, tiez len formou prejavu? Nie je samotne potlacanie formou prejavu homosexuality (cisty heterosexual to robit nemusi)

Zaujimala by ma autorkina odpoved na preformulovanu otazku.

“Aký by mal mať kresťan postoj ku homosexuálovi?”
Co by mal brat do uvahy krestan pri hladani svojho postoja voci homosexualite by bola azda lepsia otazka.(aspon z liberalneho hladiska)

“Skupina žiadajúca právne úpravy homosexuálnych vzťahov a ich rovnocennosť s heterosexuálnymi zďaleka nezahŕňa a nereprezentuje záujmy a potreby všetkých homosexuálne orientovaných ľudí. Zabúda sa na tých, ktorí prežívajú bolesť a deptajúci konflikt vo svojom vnútri a nechcú byť iní, nechcú žiť homosexuálne a prijať svoju homosexuálnu orientáciu ako nemenný fakt.”

Ale nejdu ani proti ich zaujmom, nie je tam konflikt. Alebo ho tam niekto vidi?

“Ak by bola homosexualita prirodzená, Boh by na začiatku nestvoril muža a ženu a nepovedal by im, aby spojili svoje životy, duše a telá v jedno. Ale stvoril by buď dvoch mužov alebo dve ženy. Názor, že Bohu homosexualita nevadí alebo že je prirodzenou súčasťou jeho plánu, neobstojí. Stačí si prelistovať sväté Písmo.”

Mimo Petrovu misu, mimo analyzu svateho pisma.
Aky zaver mozeme vyvodit z toho, ze na zaciatku boh stvoril Muza a Zenu?
Ak ide cesta kilometer na na juh a potom sa staca na juhozapad, stvoritel tejto cesty chcel aby sme isli na juhozapad?
Nie je lepsie obracat sa na vlastnu skusenost a zladovat svoje skusenosti s tymi predchadzajucimi ako na svojsku interpretaciu skusenosti starej 2000rokov?
Ak by boh nechcel, pociatocne podmienky by nepostavil tak, aby k homosexualite dochadzalo. Je bezna v prirode, co zrejme nikomu nevadi, preco by mala byt potlacana v ludskej spolocnosti?

“Sexuálne spojenie dvoch mužov a dvoch žien nie je prirodzené ani možné v pravom zmysle slova.”
Prirodzene v zmysle uspokojovania potreby je skor naplananie svojej sexualnej orientacie. Tuzba po detoch tiez. Ale ci je prirodzenejsi trojhran prepadajuci cez trojuholnikovy prierez alebo kocka cez stvorcovy…to neviem....

“Voľná morálka je rozhodne podporujúcim faktorom pre homosexualitu, ale nielen pre ňu. Použijem ilustráciu semaforu. Autá sa na cestách správajú rozdielne, v závislosti od toho, či na semafore svieti červené alebo zelené svetlo. Úpadok morálky je ako semafor, ktorý dáva „zelenú“ nielen homosexualite...”

Co je to volna moralka? Aky je protiklad obahu slova volna moralka? (striktna moralka dana posvietenymi autoritami, styri nohy dobre, dve nohy zle?)
Auta sa sice nespravaju, ale semafor je sucast pravidiel verejnej premavky, ktore vodicia pod hrozbou sankcie alebo vlastnej bezpecnosti viacmenej dodrziavaju. Je to ako povedat, ze zelena naplati pre auta vyrobene v Cechach, pre vsetky ostatne ano. Vodici sa budu pytat, co s tym ma spolocne miesto vyroby a jediny argument ktory bude po ruke bude cynicke konstatovanie, ze keby boh chcel aby chodili po cestach Ceske auta, tak by Ford postavil svoj zavod v Cesku. Sorry za plytke konstrukcie…(Cakam ospravedlnenie z druhej strany tiez - nebude ja viem - zartujem)

“ale ktorí sa pokúsili do hĺbky porozumieť príčinám svojej inej orientácie”
Snazime sa my, heterosexualy rozumiet pricine svojej heterosexuality ako inej sexualnej orientacie? Zatial som nasiel len jednu, nesnazime, odpoved je napisana v bibilii (na zaciatku bol Adam a Eva)

“ale sú dokonca otvorení pre heterosexuálny partnerský vzťah.”
Opytam sa utilitaristicky…komu to prinesie vo vaccine pripadov statsie a o com bude ich sexualne suzitie?…

“Prvy clovek s krestanskym pozadim a s postojom, ktori si zasluzi obdiv. A v tomto pripade su spory o vieruku, existenciu boha vs. liberalne zmyslanie absolutne zbytocne. Dolezite su dosledky a posolstvo.”
O co viac namieste je verit v dokonalost heterosexualneho zvazku pri vychove? Zlyhania budu zrejme tam aj tam akurat pri adopciach pride k posudeniu podmienok, kam bude dieta zverene, akym luxusom nedisponuje dieta, ktore sa narodi necitlivym rodicom, alkoholikom, narkomanom…

RE: Dewey
autor: autorka clanku
pridané: 16-03-2005 9:58


Pokial viem, zaujem tych homosexualne orientovanych ludi, ktori prezivaju bolest a depta ich vnutorny konflikt a ktori tuzia po vychodisku zo svojej inakosti, je radikalne odlisny od tych, co ziadaju RP. Tak potom akoze nejdu proti ich zaujmom?

K preformulovanej otazke: Co by mal krestan brat do uvahy pri hladani svojho postoja voci homosexualite? Mal by hladat Bozi postoj k tejto otazke, prostrednictvom Pisma. Mal by milovat svojho blizneho ako sameho seba, pretoze to Kristus od veriacich vyzaduje a to bez vynimky. Mal by sa snazit porozumiet homosexualite a nie ju bez premyslania a rozlisovania odsudzovat ci schvalovat. A v konecom dosledku by mal dopomahat k tomu, tak ako vie a moze, aby sa veci pod slnko diali odla Bozej vole.

Muz a zena
„Ak by Boh nechcel, pociatocne podmienky by nepostavil tak, aby k homosexualite dochadzalo.“ Pokial viem, pociatocne podmienky postavil tak, aby k nej nedochadzalo. Stvoril predsa muza a zenu, nie? A nie dvoch chlapov ci dve zenske. Ale dal cloveku aj vzacny dar, ktory my zial casto pouzivame na nespravne ucely. Slobodnu volu v nasom rozhodovani. Nechcel z nas mat bezduche stroje. Problem zacal a aj stale spociva v tom, ze ak zijeme bez Boha, alebo sa od neho vzdialujeme, mame tendenciu k nespravnym rozhodnutiam, pretoze sa vzdialujeme od zdroja dobra a od Toho, kto ma spolahlive meradlo na rozlisovanie dobra a zla. Tym padom to co my pokladame za dobre, dobry byt nemusi. A tak sa dobre veci menia na zle alebo prinasaju negativne dosledky. Zlo je vlastne nespravne vyuzite dobro. Boh tiez dal cloveku intelekt, mozog schopny tvorit, vymyslat, chapat, objavovat. No ked mu ten mozog dal, nechcel, aby raz vytvoril atomovu bombu a pouzil ju na nicenie ludstva. Nezbavujme sa zodpovednosti za nase slobodne rozhodnutia tym, ze vsetko hodime na Boha. Na to sme experti. Uz v raji Adam povedal: „To Eva mi dala jablko!“ Noz je tiez dobry na krajanie potravin a pripravu jedla. No da sa pouzit aj ako smrtiaca zbran. A tak by sme mohli menovat x veci.
Pociatocne podmienky boli idealne, druha vec co s nimi clovek spravil a v com vsetkom sa odchylil od dobreho Bozieho zameru a vydal sa svojou cestou mysliac si, ze on najlepsie vie, co je dobre a Boha k tomu nepotrebuje.
Slobodna vola sa casto chape v protiklade so vztahom k Bohu. Tieto dve zlozky vsak proti sebe vobec nestoja ani sa nevylucuju.

K tym geometrickym tvarom snad tolko, ze je jedno ci trojhran prejde cez trojuholnikovy prierez alebo kocka cez stvorcovy, to je v pohode niet o com diskutovat. Ale co s trojhranom, ktory nema cez co prepadnut alebo s trojuholnikovym prierezom, cez ktory nema co prepadnut...?

Volna moralka
Tu sa skor spytam: Uznavate vobec nejaku moralku? Co je to vobec moralka? Ako by ste ju Vy definoval? Potom sa mozeme pokusit zadefinovat tu volnu ci jej protiklad.

Vstup do heterosexualneho vztahu
V mojej odpovedi opät nebolo nic v zmysle, ze by homosexual mal vstupit do manzelstva lebo sa to tak ma. Jasne ze by to bolo o utrpeni a celej rade problemov. Ja som sa zmienila o tejto moznosti len v pripade dobrovolneho rozhodnutia u tych jednotlivcov, ktori to chcu, a u ktorych homosexualne prezivanie ustupilo do uzadia a heterosexualne dostatoce zosilnelo. O tom, kto v nieco take veri alebo nie, sa tu rozsirovat nebudem. To je uz Vasa vec. Ja v tuto moznost verim. Samozrejme je to individualna a nie univerzalna alternativa, zavisla od mnohych faktorov.

Vychova v heterosexualnom a homosexualnom zväzku
Som velmi kriticka voci heterosexulanym zvazkom, pretoze podmienky v nich casto vytvaraju predpoklady a maju za nasledok, ze deti maju chaos vo svojej sexualnej identite a vydaju sa homosexualnym smerom. Mam napr. na mysli neuplne rodiny po rozvodoch, alebo fyzicky pritomnych no predsa absentujucich, zlyhavajucich otcov, alebo nasilnych otcov, prilis dominantne matky alebo matky vstepujuce svoje negativne skusenosti a nenavist voci muzom svojim dceram, atd. Ci dokonca rodicov, ktori chceli chlapceka a narodi sa im dievcatko a spravaju sa k nemu ako k chlapcovi, alebo naopak. Z tejto reality mi je casto do placu. No kazde dieta reaguje a zariadi sa idividualne. Nie vsetky deti z podobnych socialnych a rodinnych pomerov a skusenosti sa stavaju homosexualmi. Stale je viac heterosexualov, aj napriek tymto negativnym faktorom, pred ktorymi sa nedaju zatvarat oci donekonecna. Ina situacia je, by bola, ked ma dieta neustale pred sebou a to od malicka vzor a model rovnakopohlavneho zvazku. Ak by dokonca hypoteticky homosexualne zväzky fungovali idelne, idealnejsie nez heterosexualne, dieta by malo idealne podmienky pre vlastny rozvoj homosexualnej identity.

RE: Dewey
autor: jednokto
pridané: 16-03-2005 10:37


ďakujem, že autorka článku si našla čas a má záujem s nami podiskutovať.
dovolím si citovať: "Pokial viem, zaujem tych homosexualne orientovanych ludi, ktori prezivaju bolest a depta ich vnutorny konflikt a ktori tuzia po vychodisku zo svojej inakosti, je radikalne odlisny od tych, co ziadaju RP. Tak potom akoze nejdu proti ich zaujmom?" Podľa mňa homosexuáli,ktorí chcú mať možnosť uzavireť registrované manželstvo a homosexuáli, ktorí "prežívajú bolesť a túžia po východisku zo svoej iakosti" najdú navzájom proti svojim záujmom. Pokiaľ prvá skupina chce mať možnosť uzavrieť registrované manželstvo, nijak tým neohrozujú tú druhú skupnu homosexuálov, ktorí predsa nemusia vstupovať do registrovaného partnerstva s imým. Tu neplatí to, že kto nie je s nami, je proti nám. Pokiaľ nekto chce, aby sa vyrábali jahodové jogurty a ja mám s nimi problém alebo mi nechutie, predsa si ich nemusím kúpiť a mojím záujmom nie je na truc zakázať tomu druhému vyrábať alebo konzumovať jogurty.To by odo mňa bolo zlomyseľné.

K tej Vašej otázke, že sa ako sa nezabúda an tú druhú skupinu homosexuálov. Nuž podľa môjho názoru ich problémy s homosexualitou sú vo väčšine prípadov spôsobené spoločenským tlakom, že človek by nemal byť homosexuálom, lebo inak je nenormálny. ďalej tlakom rodičov, ktorí sa často cítia sklamaní, ak ich dietko vzrušuje rovnaké pohlavie. Ďalej názormi ľudí, ktorí povedia, že homosexualita je vredomktorí treba vyrezať. Toto sú podľa mňa v prvom rade dôvody, pre ktoré majú ľudia problém so svojou homosexualitou. Som rád, že máme psychológov, ktorí im v tom vedia pomôcť a odstrániť tento problém, samozrejme ak je to možné. V prvom rade by však pomohlo to, aby sa spoločnosť a niektorí predstavitelia cirkvi nepozerali na homosexualitu ako na rakovinový nádor, ktorý treba vyrezať. To by viac pomohlo týmto ľuďom ako snaha im nakukať, že im sa vlastne páči opačné pohlavie a vsugerovať im odpor k tomu, čo ich naturalne priťahuje, lebo to podľa mňa nie je liečenie homosexuality, ale iba zmena vonkajších prejavov a teda sa problém u jedinca nestáva vypuklým, ale latentným,neriešeným.

Ešte sa vrátim k tej vašej reakcii na ohľadom tej prirodzenosti a neprirodzenosti. Skutočne by bolo vhodné, aby tá vaša veta, že u homosexuála je neprirodzené to, čo je prirodzené v heterosexuálnom vzťahu, bola formulovaná lepšie, nakoľko sa nemôžete hnevať, ale takáto formulácia rozhodne nenapovedá, že ste mali na mysli že pre homosexuála je prirodzené nevstupovať do manželstva. To skôr ako vkladanie nového významu do vety,ktorá mala asi iný význam.

otázka pre autorku článku
autor: jednokto
pridané: 16-03-2005 12:57


reagujem na Vašu pripomienku, že Boh nestanovil pdmienky pre homosexualitu,lebo stvoril jednu ženu a jedného muža. Napriek tomu tu homosexualitu máme. Žeby sa mohli stávať veci aj rpti vôli všemocného Boha?

ďalej ma napadá otázka, ktorú by som s Vami rád rozobral: aký máte názor na homosexualitu u iných živočíšnych druhov? Vtáky, opice a množstvo iných cicavcov, atď.

RE: otázka pre autorku článku
autor: Viktor Petrasovsky
e-mail: petrasov@zoznam.sk
pridané: 04-04-2005 11:24


"...že Boh nestanovil pdmienky pre homosexualitu,lebo stvoril jednu ženu a jedného muža. Napriek tomu tu homosexualitu máme. Žeby sa mohli stávať veci aj proti vôli všemocného Boha?"

Otazkou pricin vyskytu utrpenia, chorob a podobnych veci vo svete sa tuto nebudem kvoli obsaznosti zaoberat. Reagovat budem iba tym, ze uvediem priklad: To, ze ludia casom ochorievaju je fakt. Nikto to spochybnit nemoze. Ale nikto nemoze pomenovat stav postihnuteho cloveka (bez akychkolvek urazok!) normalnym - "stabilnym" - stavom. Takisto ked sa v prirode (ludsku rasu neobchadzajuc) vyskytuju vychylenia z normalneho stavu - ako je aj v pripade "homosexualnych" spoluobcanov - nejde o nic ine, ako o nie normalny, nie "stabilny" stav. Ten fakt, ze su medzi nami homosexualne orientovani ludia (odhliadnuc od tych z nich, ktori sa nimi stali z rozmaru alebo pricinenim - vychovou), je obdobny s faktom vyskytu ludi, ktori sa narodili s inym handicapom. Vsetci ludia sme si rovni - postihnuti i nepostihnuti, chori i zdravi, to treba ale podciarknut.

RE: otázka pre autorku článku
autor: Dewey
pridané: 04-04-2005 17:39


"vyskytuju vychylenia z normalneho stavu"
Co je to "normalny stav", kto ho kedy zadefinoval?

Normalny stav = iny v akom sa nachadza vacsina? Kazda inakost je abnormalita?

Normalny stav = taky, akemu je naklonene vacsinove citenie a nenormalny taky, akemu nie je?

Liecit sa je v provom rade zaujmom postihuteho chorobou.(Ak nemoze mat choroba dosledky pre inych) Zrejme len malokto sa tesi z choroby a vydava ju za sucast prejavu svojej osobnosti, ako potrebu, ktorej naplananie mu sposobuje radost. Je to uplne hlupa paralela.


Preco

RE: otázka pre autorku článku
autor: autorka
pridané: 15-04-2005 9:21


otazkou homosexuality u zvierat som sa nezaoberala
RE: Dewey
autor: Dewey
pridané: 18-03-2005 9:56


"Tak potom akoze nejdu proti ich zaujmom?"
Zavedenim RP sa depresia a frustracia prvej skupiny nezmeni a ani neprehlbi ale zburaju sa prekazky kladene druhej skupine. Konflikt tam nevidim.

"Co by mal krestan brat do uvahy pri hladani svojho postoja voci homosexualite?"
Ano. Toto su presne otazky ktore je dobre si vzdy klast.
Ale jedna vec ma vsak zaujima, snazite sa, v tom islo zmysle ako v pripade homosexuality pochopit, preco niekto nosi cervene tricko a niekto modre? Je toto pochopenie nevyhnutne na to, aby ste akceptovali niekoho iny prejav a uznali ho za neskodny pre okolie?
Nie je lepsie posudzovat dosledky niekoho konania a ak tieto dosledky pre inych nie su ziadne a ich konanie nepredstavuje hrozbu nechat to plne v sfrere rozhodnutia svojpravneho jednotlivca?

"Pokial viem, pociatocne podmienky postavil tak, aby k nej nedochadzalo."
Ak by sme to mali brat doslovne, tak by dochadzalo celom nutne k inemu a zo spolocenskeho hladiska este vaznejsiemu problemu. Ak by mal vemodie a volu, musel si byt vedomy aj dosledkov svojich cinov...ak si ich bol vedomy - ved aky bol genialny ked dokazal svtorit take zlozite ogranizmi - nenechal by to tak, keby to tak nechcel.

Slobodna vola vs. boh. To je zavisle od chapania podstaty boha. Z tohoto pohladu mate pravdu, nemusi. Myslim ze je to uplne samozrejme zlucitelne z deistickym chapanim boha. S teisticky pohlad je zase velmi siroky a rovnako sa lisi aj pohlad v tomto kontexte na to, "co je" slobodna vola.

"Volna moralka
Tu sa skor spytam: Uznavate vobec nejaku moralku? Co je to vobec moralka? Ako by ste ju Vy definoval? Potom sa mozeme pokusit zadefinovat tu volnu ci jej protiklad."

Homosexuali to maju vyriesene. "Vy" to mate vyriesene. Vsetci mozu byt spokojni.

"ze deti maju chaos vo svojej sexualnej identite a vydaju sa homosexualnym smerom"
To je zlyhanie rodicov a skoly, take iste, ako ked je dieta dieta tyrane rodicmi alebo tlacene na neciste chodnicky.
Mimochodom, poznate osobne aspon jeden homopar vychovavajuci dieta?(ako tomu vlastne chcete zabranit).
Sposobilost rodicov, ak sa bavime o adopciach ma byt posudzovana a socialne prostredie, kde je "homosexualita" alebo ak chceme, homosexualne spravanie sa v mladom veku, ci homosexualne skusenosti, medzi detmi uplne bezne, v detskych domovoch nie je urcite lepsia alternativa a vychodisko pre ne.

"Ak by dokonca hypoteticky homosexualne zväzky fungovali idelne, idealnejsie nez heterosexualne, dieta by malo idealne podmienky pre vlastny rozvoj homosexualnej identity"
Ak by zvazok fungoval idealne, dieta by malo priestor pre slobodne objavovanie svojej sexuality. Dieta nezije vo vzduchoprazdne, bude mat dost prikladov a dokonca blizkych aj inych zvazkov, verim ze mate s vychovou skusenosti, deti sa pytaju, porovnavaju, su zvedave a zodpovedny rodic ma dost priestoru na to, aby postavil, v zaujme dietata, svoj vztah do spravnej roviny.

deti
autor: pajkooo
pridané: 14-11-2007 15:30


"Ak by dokonca hypoteticky homosexualne zväzky fungovali idelne, idealnejsie nez heterosexualne, dieta by malo idealne podmienky pre vlastny rozvoj homosexualnej identity"
Ak by zvazok fungoval idealne, dieta by malo priestor pre slobodne objavovanie svojej sexuality. Dieta nezije vo vzduchoprazdne, bude mat dost prikladov a dokonca blizkych aj inych zvazkov, verim ze mate s vychovou skusenosti, deti sa pytaju, porovnavaju, su zvedave a zodpovedny rodic ma dost priestoru na to, aby postavil, v zaujme dietata, svoj vztah do spravnej roviny.


K tomuto sa môžem vyjadriť len toľko, že k tomu nie je dôvod aby homosexuali nemali deti. Pretože je tu jeden závažný fakt. Odkiaľ sú potom homosexuáli? Predsa ich všetkých nevychovávali len homosexuáli, ale heterosexuálne orientované rodiny. Takže aj keď dieťa vychovával heterosexuál, môže sa stať, že bude z neho homosexuál. A pochybujem aj s tým,že rodičia dokážu zmeniť sexuálnu orientáciu jedinca.

RE: Dewey
autor: viab
pridané: 23-03-2005 17:49


ad: vychova deti homosexualnymi parmi.
pred nejakým časom som čítala správu o tom, ako dopadla prvá adopcia dieťaťa homosexuálnym párom.
dopadla.... asi takto: najprv boli obaja chlapci veľmi šťastný a s malou sa predvádzali kde sa dalo. potom nastúpila rutina, bolo treba neísť na taký večierok alebo onaký... suma sumárum, dieťa sa vrátilo späť do domova.
inak, aby to nedopadlo tak, ako s pred tridsiatimi rokmi široko propagovaným spolužitím na skúšku - že vraj predchádza rozvodom. existuje množstvo štúdií z rôznych univerzít - kto vie anglicky, môže si prečítať, že práve páry, ktoré spolu žili pred uzavretím manželstva, majú o jednu tretinu vyššiu rozvodovosť ako páry, ktoré spolu pred manželstvom nežili.
mám isté obavy, že to dopadne takto.

RE: Dewey
autor: Dewey
pridané: 24-03-2005 15:03


"vychova deti homosexualnymi parmi.
pred nejakým časom som čítala správu o tom, ako dopadla prvá adopcia dieťaťa homosexuálnym párom.
dopadla...."
Tak isto mohla dopadnut adopcia heteroparom, co specificky homosexualne je na celom probleme?

"suma sumárum, dieťa sa vrátilo späť do domova."
To je rana pre dietam, ale rana ktoru ustedruju "casto" aj homosexualny adoptivny rodicia. Ani citlive posudenie vyzretosti rodicov a pripravenosti na vychovu nie je nikdy zarukou a pre dieta trauma. Ale naozaj nechapem, co to mas s homosexualitou.

"inak, aby to nedopadlo tak, ako s pred tridsiatimi rokmi široko propagovaným spolužitím na skúšku - že vraj predchádza rozvodom. existuje množstvo štúdií z rôznych univerzít - kto vie anglicky, môže si prečítať, že práve páry, ktoré spolu žili pred uzavretím manželstva, majú o jednu tretinu vyššiu rozvodovosť ako páry, ktoré spolu pred manželstvom nežili."

Povedzme ze to su fakty a teraz otazna interpretacia...(Mimochodom, mala uvaha - zajtra zrusime institut manzelstva - farar povie, "deti moje, ak sa milujete, milujte sa, maskaradu na to nepotrebujete"(hoci je pekna, treba povedat) a uradnik povie, ze oni to uz nerobia tiez)...co sa stane tymto aktom s ludmi a ich vztahmi?

"mám isté obavy, že to dopadne takto."
Co a ako?
Obavy su na mieste, ostatne ako vzdy a pri vsetkom, ale nie vzdy su vlastne obavy voci zlyhaniam inych legitimnym dovodom na to, aby sa im kladkli prekazky do cesty v nasom pripade aby sa naplnila dietatu tuzba po rodine a dvom ludom, ktori sa miluju zabranilo vychovavat potomka, ktory bol niekam odlozeny.

homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: jednokto
pridané: 07-03-2005 14:11


zhodou okolností som venoval istý čas penológii - náuke o treste, ktorá sa zoberá funkciami a účelmi trestu od represie až po prevýchovu. V tejto súvislosti som narazil aj na tému sexuálneho správania sa väzňov, ktorá, myslím si, by vniesla veľa svetla do tejto problematiky. Upozorňujem, že nasledovné poznatky tiež platia aj na ženy.

Považujem za potrebné rozlišovať sexuálne správanie sa a sexuálnu orientáciu. Sexuálne správanie môže mať viacero dôvodov,pohnútok, ale sexuálna orientácia je daná a časom sa nemení, ale zároveň nemusí byť striktne obmedzená iba na jedno pohlavie.

Sexuálne správanie sa väzňov a prepustencov -

vo väznici najmä v súvislosti so sociálnym pôvodom väzňov a ich intelektom je sexuálne správanie sa veľmi často nie výlučne spôsobom uspokojovania svojho sexuálneho pudu, ale prejavom spoločenskej hierarchie a dominancie. Práve homosexuálne správanie sa viacerých mužov-väzňov môže byť motivované ponížením najmä fyzicky slabších väzňov, alebo ich týraním, trestom za nesplnené úlohy atď. Môže, alebo nemusí byť takýto dôvod spojený s ukájaním vlastného sexuálneho pudu. Zriedkavé nie sú ani prípady, ak heterosexuálny jedinec časom pristúpi na homosexuálny orálny, "ručný", alebo aj análny sex len kvôli tomu, že nemá možnosť ukojiť svoj pud jemu prirodzeným spôsobom.

V drvivej väčšine takýchto prípadov sa muž-väzeň prepustený na slobodu vracia k praktizovaniu heterosexuálneho sexu, nakoľko jeho homosexuálne skúsenosti boli aktom násilia iných alebo na iných, alebo "núdzového" uspokojenia svojho pudu. Boli zaznamenané však aj prípady, keď takýto bývalý väzeň naďalej praktizoval homosexuálny styk, najmä násilný, aby takýmto spôsobom naďalej poukazoval na svoju dominanciu nad inými mužmi. Ide najmä o intelektuálne slabších jedincov, ktorí si osvojili takéto praktiky ako prejav dominancie a nie ukáania sexuálneho pudu. Iné prípady poukazovali na to, že prežité traumy zo znásilnenia viedli k poruchám v sexuálnom živote muža, ktorý nebol schopný heterosexuálneho styku (neodôvodené výčitky, hanba, podvedomý strach z pohlavnosti, pocit nečistého tela atď).

Takéto prejavy homosexuálneho správania sa nemožno nazvať skutočou homosexualitou, lebo sú prejavom správania sa v extrémnych prípadoch, prejavom dominancie, násilia alebo psychiatrických porúch spôsobených znásilnením. Zaujímavé je však to, že takéto správanie sa je badateľné najmä u mužov k ženám v bežnom živote. Sex ako trest, znásilnenie, pedofilné zneužitie v mladom veku sú tiež výrazné faktory, ktoré môžu vážne ohroziť zdravé sexuálne správanie sa ženy. Ale to som už odbočil.

Bežné homosexuálne správanie sa -

veľmi často je homosexuálne správanie sa buď prejavom hľadania vlastnej homosexuality inak heterosexuálneho mladého človeka, alebo existenčnou nevyhnutnosťou (mužská prostitúcia), alebo daňou za luxusný život, alebo experimentovaním, ktoré však rozhodne nemá dlhšie trvanie. V takýchto prípadoch nejde o skutočnú homosexuálnu orientáciu, ale buď hľadanie svojej orientácie, experimentovanie, alebo proste daň za niečo, čo chce muž dosiahnuť. Stáva sa aj to, že "homosexuálne" vonkajšie prejavy sú iba prejavom módy a snahy upútať a byť za každú cenu moderný. Keď však prída na lámanie chleba, tak radšej "dajú prednosť Mare ako Ferovi". Je to proste výstrelok ako špicaté kozačky, ale niektorých jedicov takéto správanie môže vešmi pohoršovať a žiadajú rázne zakročenie.

Homosexuálna orientácia -

pod tým by som si predstavoval skutočnú homosexualitu, teda fakt, že jedného jedinca vzrušuje pohlavný kontakt s inou osobou toho istého pohlavia a je bez ďalšieho (akákoľvek odmena) ochotný mať s ňou sexuálny styk. Takejto orientácii sa nemožno naučiť, ani sa jej vzdať ani ju preliečiť, nakoľko ak niekto vyhlasuje, že vyliečil homosexuála, alebo ho presvedčil, že heterosexuálny styk je vhodnejší, nezmenil jeho orientáciu, ale správanie sa. Ale v tomo by som nevidel problém, ak niekomu takáto dobrovoľná alebo takmer-dobrovoľná zmena sexuálneho správania sa vyhovuje a nespôsobuje probléy, nevidím dôvod to meniť. Naopak nebezpečné sú metódy vyplachovania mozgu alebo "pavlovovské" metódy,ktoré homosexuálne orientovanému mužovi vštiepia pocit viny alebo odporu, ktoré v jedincovi skôr narúšajú duševnú jednotu a pohodu. Dôležitý je subjektívny psychický stav jedinca pred a po takejto "terapii". Ak sa po nej dostavujú psychologické poruhcy, tak táto terapia je šarlatánstvo a donucovanie ľudí, aby sa správali tak, ako sa "lekárovi" páči. Ak však človek vstupuje do terapie s psychickými problémami súviacimi s jeo sexuálnou orietnáciou (nátlak často bigotného prostredia, pocit hriechu a nečistoty, atď) a terapiou sa jeho problémy stratia, budiž. Hlavne že sa cíti lepšie.

RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: Dewey
pridané: 10-03-2005 11:08


Vdaka za tento prispevok, porozmyslam nad niektorymi vecami, este by som na tuto temu rad podiskutoval.
RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: wesley
e-mail: wesley@post.sk
pridané: 14-03-2005 21:06


krasne konstruktivne prispevky JEDNOKTO, chvalim. ale ktovie kde sa zasivaju nasi konzervativni udernici.
RE: wesley
autor: autorka clanku
pridané: 16-03-2005 10:12


ak to oznacenie "konzervativni udernici" patrilo aj mne :-), tak sa ospravedlnujem za neskorsie reakcie, ale choroba si nevybera - obstastnuje konzervativcov rovnako ako liberalov...hoci ja sa do prvej skupiny fakt neradim...
RE: wesley
autor: Dewey
pridané: 18-03-2005 10:13


Myslim, ze tam neslo o Vas
RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: autorka clanku
pridané: 16-03-2005 10:05


Vas prispevok bol dolezitym doplnenim. Premyslala som, ze sa zmienim aj o specifickom homosexualnom spravani vyskytujucom sa hlavne vo Vami spominanej skupine - medzi väznami. Ale kvoli priestoru som od toho upustila a predpokladala, ze na to dojde v diskusii. Najprv k homosexualnej orientacii a spravaniu. Ja som pod pojmom homosexualna orientacia myslela pocity a myslienky homosexualneho charakteru, ktore nemusia byt smerodatne a nevedu k praktikovaniu homosexualneho zivotneho stylu. Asi som sa nejasne vyjadrila. Nemala som na mysli nasilne potlacanie vnutorne danej identity. Asi som to mala nazvat skor homosexualnym prezivanim. A pod homosexualnym spravanim som nemyslela prilezitostne ci dokonca nedobrovolne homosexualne a cisto fyzicke ciny, ale pretrvavajuce homosexualne spravanie spojene s vnutornym stotoznenim sa s s tymto konanim. Väzenske prostredie je extremne prostredie, kde k homosexualite v roznych podobach dochadza. Kedze je to jednopohlavna spolocnost, v ktorej väzni zväcsa travia roky teda velmi dlhu dobu. A sexualne potreby sa ani kvoli väzeniu nedaju vypnut. Tak tam u niektorych väznov dochadza v urcitej miere k akejsi forme homosexuality, ktora je skor nutnostou, alebo nezvladnutim absencie uspokojenia sexualneho pudu a nie homosexualitou skutocnou. To ci take spravanie pokracuje aj po ukonceni väzby, je individualne ale je to zriedkave. A situacia je radikalne ina, ked clovek uz ma moznost heterosexualneho vztahu, uz nie je v jednopohlavnej spolocnosti a predsa si zvoli rovnake pohlavie.
Takze so spominanymi skutocnostami suhlasim.
Homosexualne spravanie nie vzdy koresponduje s identitou a nie vzdy znamena, ze clovek spravajuci sa homosexualne je homosexualom. Ja som mala na mysli specificky len pripad spravania sa vychadzajuceho z vnutorneho prezivania. Vdaka za doplnenie.
Homosexualnu orientaciu vsak definujete ako dany, urceny a nemenny fakt. S ktorym nieco robit je prejav nasilia ci vyplachovanie mozgu alebo sugescia viny a hriechu. V tomto mam iny nazor. Porozumiet pricinam vlastnej homosexualnej orientacie by mal skusit kazdy, koho sa to tyka. A potom by mohol zvazovat, co s tym a ci sa s tym nieco da robit alebo nie. Pokial tento krok nepodnikneme, nemozeme sa bavit o tom, ci sa na tom nieco zmenit da, ma alebo cokolvek ine.

RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: jednokto
pridané: 16-03-2005 10:51


ďakujem za reakciu, aj keĎ sa nezhodneme v poslednom odseku, bolo mi potešením ho čítať. Bodaj by sa takto vyjadrovali aj rezidentní literáti PS.
RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: Dewey
pridané: 18-03-2005 10:45


Po case...
Stale tvrdim, ze pri rozhodovani sa nad prijatelnostou homosexualneho prejavu alebo homosexualneho spravania nie je nutne ich odlisovat.
Dolezite je to rozlisovania skor pri skumani sexuality.
Bez ohladu na to, ci vystupuje homosexualita v socialnom alebo genetickom kontexte jej dosledky su ronako neskodne pre kohokolvek, neublizuju okrem vkusu nikomu, je za nimi rovnako slobodny prejav jednotlivca ako pri heterosexualnom vztahu.
Dnes uz asi ani konzervativci neodsudzuju onaniu a nesnazia sa potlacit samoejakulaciu ako sa to snazili - v tomto smere - ich ideovy predchodcovia v stredoveku.(Napatri sa im vstupovat do sukromia, ale mozno by sa nad problemom zamysleli, keby ich chcel dat niekto na pohlavne organy "zeleznu cohranu" sop zazmykanim) Jednoducho, tak ako ejakulacia nema ziadne moralne dosledky a nerobi z cloveka zleho alebo dobreho, nie je ziadnym nadorom na tele spolocnosti a onanuje/mastrubuje dokonca podla prieskumov vacsina ludi vo vztahoch. Je jasne, ze to nema nic spolocne s moralkou(A ani nemoralkou), neteterminuje charakter cloveka. A detto je to s homosexualitou... Ak nie niekto nuteni ku styku nasilim, je to obycajne znasilnenie.

Celkovo ten prispevok bol insiprativny.

RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: jednokto
pridané: 18-03-2005 11:07


v pripadoch, tkore si spomeul, krestanske vedecke autority argumentovali tym, ze clovek bude mat chlapte ruky, ze bude slepy, alebo ze bude zdegenerovany, ze mu ovisne gamba a sliny budu nekontrolovane vytekat von atd atd. Bol to len iny sposob ideologickeho boja, nakolko si uvedomili, ze ludi uz neoblbnu tym, ze ked to je niekde napisane, tak to je zle.

Analogicky aj dnes sa nase viacere intelektualne kapacity snazia najst take dovody, ze to bude diskriminacia inych, ze to ohtori rodinu, pstavenie manzelstva v spolocnosti, ohrozi to vychovu deti, a neviem co este. Som presvedceny, ze ich kuvikanie sa "potvrdi" presne tak, ako aj tom predchadzajucom priklade. Uz len preto, ze nikto, ani len autorka clanku, nevedia dat odpoved na to, ake konkretne skody alebo ohrozenia z tho vyplyvaju.

RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: Dewey
pridané: 21-03-2005 11:42


Suhlasim. (zatial sme tu nejake pokusy predsalen mali...
1. homosexual = fuj zivotny styl, volna moralka
2. suvisi s jedna, volna moralka = AIDS
3. Postavit v kazni homosexualitu na jednu uroven s pedofiliou
homosexual = pedofil ->
v takom istom zmysle ako pedofilia "ublizuje" aj homosexualita
4. rozne nekonkretne odvolavky, ked uz sa neda preukazat skodlivost pre jednotlivcov, na spolocnost ...
nic viac ma nenapada...chalani to mozno doplnia)

RE: homosexuálna orientácia a homosexuálne správanie sa
autor: jednokto
pridané: 21-03-2005 13:53


dnes som cital zaujimavy clanok v SME, neviem kto ho napisal, ale hovoril o tom istom, ako ty...KDH proste ide na to takto - A nevyhnutne vedie k B, B nevyhnutne vedie k C, C vedie nevyhnutne k D. Za A si daj registrovne partnerstva, za B si daj adopcie takymito RP, za C si daj rozvrat moralky, za D si daj koniec spolocnosti. KDH preto hned tarez vravi, ze povolenie RP bude znamenat koniec spolocnosti. Ake mile, historia sa opakuje..Armageddonom a tym, ze spolocnost sa zruti, strasia nabozenski pomatenci aj serioznejsi veriaci uz starocia, pricom sa tak stane vtedy, ked .... (za bodky si dosad cokolvek uznas za vhodne, napriklad aj bikiny, volebne pravo zien, nedelny predaj, eroticke casopisy v stankoch, mozost zeny rozhodovat o svojom tele, oddelenie statu od cirkvi atd atd)...
?
autor: Lubo
e-mail: Lubomirtancer@zoznam.sk
pridané: 29-06-2005 15:54


Stale mi je nepochopitelne, preco sa nasi konzervativni krestania odvolavaju na nazory "odbornikov" na homosexualitu, ale nie su ochotni o tejto teme viest debatu so samotnymi homosexualmi. Mysli si autorka clanku, ze rozumie realite homosexuality lepsie nez clovek, ktory je sam homosexualom? Su mi na smiech, tito heterosexualni "teoretici homosexuality", ktori o homosexualite vedia len z knih, (samozrejme, aj to len s istym ideovym smerovanim). Prave-spektrum nema odvahu celit argumentom homosexualov. Potrebuje svojich dvornych ideologov ktori budu o homosexualite hovorit to co chce prave-spektrum pocut.
Som homosexual a zaroven krestan. A myslim si, ze realizovanie mojej sexuality v partnerskom vztahu je v sulade s bozimi zakonmi. Tento vztah je rovnako "bozia vec" ako aj pri heterosexualnom manzelstve. Vyskusal som vsetky alternativy, ktore mi ponukala cirkev, (celibat, asketika, posty, modlitby, vyhananie diabla, studium sv. pisma a cojaviem co este) a viedlo to k pocitu nespokojnosti, frustracie, nestastia, prazdnoty. Az po tridsiatke som pochopil, ze toto nie je spravna cesta a musim svoju (homo)sexualitu prijat a snou predstupit pred Boha. A Boh, o ktorom mi hovorili cele roky, ze sa mu osklivi homosexualita ma objal a dal mi vediet ze je pri mne a miluje ma takeho aky som. Viem ze Boh nerozdeluje cloveka na jeho homo-citenie a jeho homo-skutky (ako to uci vacsina krest autorov), ale berie ho v jeho celistvosti se vsim vsudy. Milujem jedneho mladeho muza a naplna ma to radostou a az teraz sa citim celistvy. Chcem povedat vsetkym veriacim homosexualom, chodte vlastnou cestou, zite naplno a milujte. Boh bude vo vasom vztahu pritomny a budete tam zakusat jeho pozehnanie. Ved kde je dobrota a laska, tam prebyva Boh.

Lubo Tancer

RE: ?
autor: Žena
pridané: 16-01-2007 0:33


dakujem.. pre mňa sa týmto článkom uzavrela diskusia.. a žiadne demografické, ekonomické a hospodárske hľadiská moje cítenie nezmenia. Som zamilovaná do ženy a viem že Boh je v našom vzťahu. Cítim jeho lásku v jej láske. Bez ohľadu na orientáciu, rasu, materiálnu stránku a ......... to prajem prežiť každému človeku. Majte sa
RE: ?
autor: filip
pridané: 22-11-2009 1:47


autorka nemusi byt homosexualka, aby napisala presnu pravdu ako to je, a ktora vie o com hovori.. ja som homosexual a stotoznujem sa s tym, co pise... skus prehodnotit Tvoj postoj k Tvojej viere (asi katolickej)... a prosim Ta, nehovori mi nic takehoto typu, ze veris v Boha, ale neuznavas cirkev alebo len s niecim, co "produkuje"... ak si veriaci mas sa aj takto spravat.. ak nie skus si precitat bibliu, alebo aspon raz za tyzden(mesiac) na tu hodniku zajst do kostola.. mna by len zaujimalo, kolko ludi sa bude hlasit ku viere katolickej ci nejakej inej, ak by sa nahodou oddelila cirkev od statu a mali by zan zacat platit dane za to, ze su veriaci...
Názor
autor: Amir
e-mail: amirko@post.sk
pridané: 27-12-2005 14:33


Trocha všetci obchádzame jeden fakt. Rodina (muž + žena) mala až donedávna v európskych krajinách výsadné postavenie chránené zákonom, pretože má nezastupiteľné funkcie v spoločnosti. A naraz tu máme "menšinu", ktorá potrebuje glorifikáciu svojej úchylky zákonom. Čo bude nasledovať o niekoľko rokov? Legalizácia sobášov ľudí so zvieratami? Legalitácia adopcií detí pedofilmi? Legalizácia mnohoženstva? Možno by niekto mohol vypracovať štúdiu o tom, akým spôsobom sa z vhorých ľudí stala utláčaná trpiaca ctihodná menšina.
aj tak to moze byt,ked ta miluje homosexual
autor: Nikola
pridané: 18-11-2006 2:36


ja sa moc nechcem vyjadrovat k homosexualite ako takej,skor k tomu co mam s nou za sebou............ dievca,ktore bolo mojou dlhorocnou priatelkou sa do mna zamilovalo.......... vedela,ze nikdy nic nebude a .............. a nic...... casto ma vidavala s chlapcom,ktoreho som mala a mam rada,videla ako mu prejavujem naklonnost...casto aj nase vzajomne prejavy,ci laskania......... nechcela som jej ublizovat,ale uz ma nebavilo byt nestastnou aby nebola nestastna ona......... velakrat som jej otvorene povedala ze nie som prave nadseny privrzenec homosexuality a ona to brala v pohode........ ked sme sa raz-prvykrat za celu tu dobu pohadali-koli tomu mojmu...zacalo sa pre mna nie prave pekne obdobie...... teraz mi robi naprieky a nici ma.......nezvladam to,ako sa protivne sprava...... od nasej hadky sa nerozpravame.....je to pre nu tak lepsie,ja viem........ale vzala mi tu ,,moju,, lasku postarala sa o to aby ma okaslal.............. podlavsetkeho mu povedala ze som s nou bola lesba
RE: aj tak to moze byt,ked ta miluje homosexual
autor: Stana
e-mail: stanislava455@zoznam.sk
pridané: 26-11-2006 20:00


A keby si sa s nim pozorpravala, tak by sa to nejako nevyriesilo? Vies, vztah by mal byt zalozeny na dovere. A ak ho mas skutocne rada, tak sa nevzdavaj a bojuj onho.
"Problem"
autor: Jaymz
e-mail: jaymz@zmail.sk
pridané: 04-12-2006 15:22


Je velmi zaujimave kolko ludi sa vie pripojit do diskusie o tomto "probleme". Tak sa pripojim aj ja. Dufam, ze raz nastane doba ked sa o tomto nikto nebude bavit. Ked problem homosexuality vymizne. Nie, nemyslite si, nie som svatuskar, ktory vidi v odlisnosti ohrozenie. Dufam, ze nastane doba ked ludia nebudu sudeni podla svojej odlisnosti, ale podla svojho konania. Vsetci sme predsa len ludia, vsetci. Chcel by som sa este vyjadrit k registrovanemu partnerstvu. Ako to prosim moze ohrozit demograficky a ekonomicky vyvoj? Hadam si nemyslite, ze homosexual bude mat vlastne deti, pokial partnerstvo neschvalime a tak napomoze k zvyseniu natality? A skandinavske krajiny doplacaju ekonomicky na nieco uplne ine ako na toleranciu.A co sa tyka niekoho, kto tu pisal, ze tak teraz sa aj ine minoritne skupiny ako PEDOFILI pripoja... Prosim, co ma spolocne sexualna orientacia a obmedzovanie zakladnych prav a slobod? Ak niekto porusi druhemu legitimnu slobodu je jedno ci je hetero homo bi muz zena cierny biely slovak cech american a neviem co este.
Co s tym?
autor: Desiree
e-mail: desiree.lily@azet.sk
pridané: 01-01-2007 23:18


Proti homosexualne orientovanym ludom nemam nic. Ale su aj taki ludia, ktori jednoducho "teplych" priam neberu ako rovnocennych. Myslim, ze by sa to malo riesit. Homosexual za to nemoze, ze sa narodil ako homosexual, nakolko to mame geneticky dane. Mam kamaratov homosexualne orientovanych muzov a tychto ludi si vysoko cenim. Velakrat sa da s nimi pokecat este lepsie ako so zenami. A to uz ani nehovorim o tom, ako dobre vedia radit. No aj tak nesuhlasim s tym, co sa momentalne deje vo svete. Uznavat manzelstva a adopcii homosexualom? Ako som uz spominala, protim gayom a lezbam nemam nic, ale nevidim dovod, preco by mali trpiet nevinne deti. Deti su deti a deti sa radi vysmievaju, aj ked niekedy za nieco take, co je skor obdivuhodne. Ale mat dvoch otcov alebo dve mamy nie je normalne. Pokial by taketo rodicovke pary neboli rozsirene natolko, ze by sa to povazovalo za uplne prirodzene, deti by sa trapili, trpeli depresiami a slabsie povahy by to mohlo dohnat k samovrazde. Ked by sa uz dospelo k situacii, ze homosexualni rodiacia by boli uplne prirodzeny jav, s kludnym svedomim by sme mohli svet pokladat za Sodomu a Gomoru. Pretoze za nedlho by boli prirodzenejsie taketo manzelstva ako manzelstva muza a zeny, kedze deti, vychovavane homosexualmi by sa tiez spravali ako homosexuali, kedze ci rodicia k tomu viedli. Mali by sme sa vsetci zamysliet, kam speje tento svet, pretoze aj MY mozme ovplyvnit dianie na jeho scene. Ked je niekto homosexual, nech kludne zije so svojim homosxualnym partnerom. To mu nikto nezakaze. Ale preco by sa takyto ludia mali aj brat, ci dokonca si adoptovat deti? Ved to je proti normalnemu mysleniu...Maximalne by som povolila registrovane partnerstva. Teda... pravdaze, pokial si nechceme zo Zeme spravit jedno zvratene miesto plne homosexualov. Pokial homosexualne orientovani ludia vidia, ze homosexualita je uplne prirodzena, kedze sa mozu brat a mat aj deti, nebudu sa snazit s tym bojovat. Tymto ludom by sme mali pomahat trosku inak, ako takymito zakonmi...
RE: Co s tym?
autor: filip
e-mail: filipsk1@azet.sk
pridané: 27-02-2007 21:52


Zaujimave, ze mna rodicia k ziadnej homosexualite neviedli a som homosexual. Myslim si, ze aj homosexualne pary nevedu vlastnych potomkov k homosexualite.
RE: Co s tym?
autor: Miša
pridané: 17-10-2007 18:54


Áno,s týmto určite súhlasím.Autorka toho článku dosť by som povedala, že homosexuálov zaškatulkovala.Ja sama sice nie dsom homosexuálne orientovaná,ale myslím si,že človek ako taký,ktorý rešpektuje ľudí ako takých nemusí viesť svoje deti do rovnakej pozície sexuálnej orientácie.Tak ako momentálne pre mňa je homosexualita takpovediac prirodzená,určite by som svoje deti neviedla k tomu aké majú byť,to budú vedieť najlepšie oni sami.A tak by to bolo určite aj opačne.Ak rodičia pevne vedú svoje deti len k jednej orientácii bez akchkoľvek výhrad a ak toto dieťa bude inak orientované,len mu tí rodičia ,poviem ako ja si myslim "zničia sebaúctu".A to určite nie je správne.
RE: Co s tym?
autor: pajkooo
pridané: 14-11-2007 16:14


Autor: pajkooo
Predmet: deti
Dátum: 14-11-2007 15:30

"Ak by dokonca hypoteticky homosexualne zväzky fungovali idelne, idealnejsie nez heterosexualne, dieta by malo idealne podmienky pre vlastny rozvoj homosexualnej identity"
Ak by zvazok fungoval idealne, dieta by malo priestor pre slobodne objavovanie svojej sexuality. Dieta nezije vo vzduchoprazdne, bude mat dost prikladov a dokonca blizkych aj inych zvazkov, verim ze mate s vychovou skusenosti, deti sa pytaju, porovnavaju, su zvedave a zodpovedny rodic ma dost priestoru na to, aby postavil, v zaujme dietata, svoj vztah do spravnej roviny.


K tomuto sa môžem vyjadriť len toľko, že k tomu nie je dôvod aby homosexuali nemali deti. Pretože je tu jeden závažný fakt. Odkiaľ sú potom homosexuáli? Predsa ich všetkých nevychovávali len homosexuáli, ale heterosexuálne orientované rodiny. Takže aj keď dieťa vychovával heterosexuál, môže sa stať, že bude z neho homosexuál. A logicky aj naopak. Ale MYSLIM Si a zdoraznujem ze len myslim, že tam hrozí vacsie riziko. A pochybujem aj s tým,že rodičia alebo ktokoľvek dokáže zmeniť sexuálnu orientáciu jedinca.

a ako je to, keď sa človek zamiluje do homosexuála ?
autor: Kristina
e-mail: kisiacik@hotmail.com
pridané: 30-01-2007 0:22


Je to bohužial tak. V lete som bola pracovať na dva mesiace v zahranici, a v praci so mnou pracoval jeden homosexuál. Už od začiatku som to vedela od kamaratky, aj ked na to vobec nevizeral. Kedze vedel dobre po anglicky tak sme si kosi padli do oka a stali sme sa dobrymi kamaratmi. Mna ale uz od zaciatku velmi pritahoval a bolo to stale silnejsie a silnejsie. Niekedy sa mi zdalo, ze so mnou dost flirtuje, ale rozum mi hovoril, ze on to tak urcite nemysli, to si len namyslam. Dokonca aj kamaratky, ktore tam so mnou pracovali mali taky nazor. Nieco v zmysle ze sa stale na mna pozera. Uz je to vyse 5 mesiacov, co sme sa nevideli. Piseme si emaily, no ja nemozem na neho zabudnut... niekedy mam take silne nutkanie mu to vsetko napisat, ze by ma to mozno preslo. Bojim sa ale , aby som nepokazila nase priatelstvo. On mi totiz rozpraval aj o svojich byvalych vztahoch s muzmi, teraz ale nema ziadny. Je to hrozne tazke zmierit sa s niecim takym, hlavne ked viem ze ma ma taky clovek rad, ale ja mu slovu lasku prejavit nemozem. Da sa s tym podla vas vobec nieco robit?
Alebo len cakat, ze cas to vylieci... to je prilis kruta predstava.
Keby to nebolo take silne, uz bz somsa asi z toho spamatala, ale mam pocit , ze take nieco silne som este nikdy nezazila. Je pravda, ze to moze byt a preto ze viem, ze ho nemozem dosiahnut. Aj ked srdce ma vzdy nejaku nadej, ktora mu dava silu.
Co mam robit?

RE: a ako je to, keď sa človek zamiluje do homosexuála ?
autor: filip
e-mail: filipsk1@azet.sk
pridané: 27-02-2007 21:43


Nechaj ho tak, vsak ak je homosexualom aj tak nemas u neho sancu. Aj ja mam haldu kamosiek a predsa sa viem zamilovat iba do muza. Viem si s kamoskami pokecat, zajst na kafe, ale milovat budem vzdy iba muza. Ani ja nikoho uz dlhsiu dobu nemam, ale to neznamena, ze sa moja orientacia zmeni. To jednoducho nejde, nech sa snazis ako len vies. Ak je naozaj to co tvrdi, zbytocne si robis nadej. Prajem ti, aby si si nasla chalana, ktory ta bude mat rad, ktory ti lasku opatuje. Filip
Jednokto / Viktor
autor: Maroš
e-mail: oman@stonline.sk
pridané: 06-04-2007 16:04


Pani Kopernickáto rozoberá všeobecne a s nadhľadom aj keď zo všetkým čo píše celkom nesúhlasím, ty sa však vyjadruješ ako by ťa vychovali homosexuáli alebo prinajlepšom sa rodičia na teba vykašlali a nechali aby ťa vychovávala ulica?!? /prepáč nechcem urážať/ ak máš takéto názory veľmi ťa lutujem. Ja patrím k tým skôr narodeným s možno ortodoxnejším názorom ako majú mnohý liberálne zmýšlajúcidiskutéry ale súvisí to s mojimi životnými skúsenosťami, takže viem o čom hovorím resp. píšem, ešte kedysi v r.1957 alebo 58 ako mladík som mal skúsenosť s tým že sa ma 2x pokúšali "kontaktovať " ľudia uvedenej orientácie, po šokubola z mojej strany odmietavá agresívna reákcia a ešte i dnes pri spomienke na tieto "epizody " z minulosti mám veľmi negatývny pocit ktorý sa nedá prirovnať ani k slovu agresívny.Suma sumárum : Poznám od tej doby i ľudí s touto orientáciou, ako píše p.Kamenická ktorý sú inteligentný,spoločenský majú veľa kladných vlastností , svoju orientáciu síce netaja ale ani sa ňou nepýšia(vedia že nie je čím)priaťeľov si nájdu vždy lebo život nie je len o sex oruientácii a deťom i mládeži sa vyhýbajú ,lebo vedia posúdiť dôsledky svojho konania.Týchto plne rešpektujem a uznávam. Avšak tý ktorý chcú vehementne legalizovať takéto partnerstvo sú podľa mňa obyčajný úchláci s absenciou súdnosti, ktorý do spoločnosti nepatria , pretože za určitý čas by požadovali nielen možnosť uznania partnerstva, výchovy adoptovaných detí, ale ako sa to už myslím vlani stalo v škandinávskych krajinách o legalizáciu pedofílie. /partnerstvo od vekovej hranice 12 r. (zatiaľ?) = Viktor - stručne a jasne plne súhlasím ale nemiešaj do biológie politiku, úpad morálky v západných krajinách je evidentný to však nezapríčinala žiadna politická stana ani socialisti to je dôsledok systému výchovy a pohodlnnosti ľudí t.j. systém ako taký. Som bývalý poľnohospodár - zootechnik u zvierat takáto anomália-úchylka znamená vyradenie z reprodukčného chovu (i keď de facto by jedinec toho bol schopný) nakoľko to je nežiadúci degeneračný jav druhu !!!
RE: Jednokto / Viktor
autor: Samuel
e-mail: samuel.karkosiak@hotmail.com
webstránka: http://www.facebook.com/Samuellito
pridané: 12-08-2009 17:28


Pan Neviemkto , vsetky diskusie ktore tu boli pred tou Vasou mi pripadali uplne normalne, ale Vasa odpoved alebo reakcia ma uplne sokovala. Ste presne ten typ cloveka, ktoreho by som nehcel stretnut a myslim si, ze to e vzajomne ALE vase nazory su z roku cca 1600,ked upalovali bosorky. Posledna veta "Som bývalý poľnohospodár - zootechnik u zvierat takáto anomália-úchylka znamená vyradenie z reprodukčného chovu (i keď de facto by jedinec toho bol schopný) nakoľko to je nežiadúci degeneračný jav druhu !!!" definuje ci uz to kto ste a co ste dokazali aj vase pomylene nazory . Neziaduci degeneracny jav pravdepodobne sposobil ze 40 percent homosexualov toho dosiahlo a dosiahne viac ako vy, hoci sme "degenerovany" podla vas . To ako teraz by to tu malo byt ako v arabskych krajinachkde homosexualov zabijaju lebo su jednoducho taky aky su ? Tak akoze pardon, mali by ste sa zamysliet najprv sam nad sebov a potom sudit inych,nie ?
Pani Kopernickej : mnoho nazorov zdielam, ale zaroven su mnohe ... no ako to povedat, heterosexualny clovek nevie pochopit ze jednoducho aj homosexuali sa mozu milovat a nektori sa aj miluju a ze by tuto lasku chceli specatit aj niecim takym ako partnerstvo,popripade manzelstvo. Podla mna legalizacia tohto nepoukazuje na "upadok moralky" ale skor na jej pozdvihnutie a na tolerantnu spolocnost .
Samuel Karkosiak

blbosti
autor: Rogi
e-mail: rogi15@azet.sk
pridané: 04-09-2008 20:10


taky blby clanok som este nevidel. homosexualita je tak prirozdena ako priroda sama. kolko zvierat je homosexualnych. a to je proti prirode, ked to je najiac priroda? ....si homofob.
koniec mýtov o živote gayov
autor: Boris
pridané: 02-03-2010 22:23


Homosexualita nie je choroba! prečítajte si knihu "Je to inak, mami" a pochopite

http://dnes.atlas.sk/kultura/literatura/627549/tamara-tainova--kon...

RE: koniec mýtov o živote gayov
autor: Pavel Moravčík
e-mail: pmoravcik@marticonet.sk
pridané: 27-06-2010 9:17


Porucha sexuálnej orientácie - je to choroba, či nie? Je choroba poruchou funkcie, alebo len odchýlka? To je záležitosť označenia, nie podstaty. Zo zoznamu chorôb bola h. vyradená po dosť divokej nátlakovej masovej akcii gayov v S. F., po ktorej sa niektorí z účastníkov kongresu vyjadrili, že sa báli ísť von. Bezbrehý liberalizmus má aj takéto stránky. Ak je h. v podstate len drobná lapália, prečo potom odsudzujeme k "liečbe" pedofilov, nekrofilov ap? Veď tiež ide len o ochylku od normálneho sexuálneho správania, alebo je jediný rozdiel v tom, že tí úbožiaci si zvolili spoločensky neakceptovateľný objekt svojho záujmu? Prejdite si biologický systém a všimnete si jednu výraznú charakteristiku živých bytostí - snaha nesmiernym množstvom úprav a prispôsobení zabezpečiť pokračovanie svojej genetickej informácie - všetko, bez výnimky sa sústreďuje na prežitie a odovzdanie života ďalšej generácii. Často sa tvrdí, že aj u zvierat je pozorovaná h. - nikto to jednoznačne nepreukázal a to, o čom viem, sú všetko prejavy vybitia sexuálneho napätia u samcov, ktorí sa nedokázali v rozmnožovacom období uplatniť. Všetky ostatné sporné príklady je možné priradiť k poruche psychiky tých jedincov, pretože aj oni majú svoj vnútorný svet, stresy, vnútorné konflikty - aj medzi zvieratami sa nájdu "blázni", Dívam sa na to pragmaticky, aj v záujme zachovania duševného zdravia spoločnosti, v ktorej žijem - nesťažujme týmto ľuďom existenciu medzi nami, ale som ostro proti relativizovaniu zmyslu vývoja života za stámilióny rokov a z neho vyplývajúcu podstatu zmyslu ľudskej civilizácie. To sexuálne správanie je všadeprítomné a neopominuteľné,
Ukázalo sa, že ešte aj "bezpohlavné" baktérie majú fertilný faktor F+ a F-, a raz za čas dochádza po rade vegetatívnych delení k sexuálnemu rozmnožovaniu, inak línia kmeňa začne degenerovať a skončí. Bol by som veľmi nerád, aby sa v spoločnosti takto narušoval status quo, len preto, že niekto potrebuje vykázať nejakú činnosť, aby mohol zabezpečovať svoje životné potreby z grantov EÚ. Spochybnenie základných hodnôt civilizácie vedie doslovne do pekiel.

hm
autor: jozo rozgon
pridané: 05-05-2010 5:06


"Sú to zväčša veľmi inteligentní ľudia.." vazne? ako a kedy bola preukazana spojitost medzi inteligenciou a sexualnou orientaciou? na zaklade akeho prieskumu prisla pani k tomu, ze je to prave "vacsina" z nich? ano, "inteligentny" je do urcitej miery kazdy jedinec, ale ta veta ich dava na uroven nadludi. tak uz sa rozhodnite, ci su to ludia rovnakych kvalit, ako vsetci ostatni, alebo su zvacsa lepsi, nez ostatni..
hriech
autor: Salem
pridané: 16-06-2010 15:58


Je veľa relatívnych právd, ale na štastie sa dá oprieť aj o pravdu absolútnu. Tá nie je u človeka,ale u Boha. Problém homosexuality už na svete bol- prípad Sodomy. Dejiny sa opakujú. Homosexualita nie je nemoc, ale následok hriechu. Hriech sa prejavuje rôzne. Každý človek je hriešny.Ak si počul o Kristovi, tak vedz, že On ťa síce neodsudzuje za tvoju oriantáciu, ale ti ani nechce vysvetliť, ako máš so svojím problémom žiť.
On ťa z toho vie dostať, aby si bol normálny. On totiž zomrel za hriech ktorý je aj v Tebe. Keď ho poprosíš o odpustenie a uzdravenie, On to urobí. Ja som to vyskúšala pri inom probléme. Viem, že On s ničím nemá problém. Každý, kto veríš, že Kristus žije,budeš uzdravený.Boh neprišiel odsúdiť,ani tolerovať zlo, ale uzdraviť.Uver mu,On na to čaká!

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak