ISSN 1335-8715

13-11-2004   Lukáš Krivošík   Ficoviny   verzia pre tlač

Demagóga poznáš po reči

Kto v poslednej dobe sleduje výstupy Róberta Fica v diskusných reláciách, musí prísť k zaujímavému, hoci pochopiteľnému záveru. Predseda Smeru zredukoval svoj jazykový prejav na hlásanie niekoľkých jednoduchých slovných spojení, ktoré do nemoty opakuje stále znova a znova. Pozrime sa na ne bližšie.

Pridať nový príspevok

SuperStar
autor: spin_doctor
pridané: 13-11-2004 17:59


Je absurdné vyčítať Ficovi populizmus v systéme, kde o úspechu rozhoduje (hlúpa) masa - v demokracii. To je ako vyčítať (súkromným!) televíznym staniciam, že vysielajú stupídne programy.
Tak, tak.
autor: PeterS
pridané: 13-11-2004 23:36


Musim suhlasit, Fico ide v argumentacii dole vodou. Nakoniec naozaj skonci niekde v tieni Janka kelnu.
Niektore temy by som neignoroval, ale v jeho podani je to katastrofa.

tretia cesta
autor: Peter Spáč
pridané: 14-11-2004 14:58


Je zvlastne ze este pred nejakym casom sa Fico vo svojej vizii tretej cesty odvolaval na Schrodera a Blaira. Zvlastne ze odvtedy, co Blair podporil Busha v Iraku o nom Fico ani necekne. Ved ako by aj mohol...no moze nejaky predstavitel 3.cesty (nieco podobne myslim hlasal pred volbami 1998 aj V. Vassky z Hnutia tretej cesty, to boli tiez dobre srandy typu mexicky model ekonomiky a pod.)...skratka moze nejaky VZOROVY predstavitel 3.cesty podporit takyto boj za ropu? To sa asi vymyka z normalu. A taky dobry vzor to bol....
RE: tretia cesta
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@php.net
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 21-11-2004 3:29


Hnutie Tretej cesty :) myslel som v tych casoch, ze ide o nejaku parodiu alebo recesiu, s odstupom casu si vsak viac a viac uvedomujem, ze to ti ludia mysleli zrejme vazne.

Mali ale dobre predvolebne soty, ako napr:

[ chlapik s vlciakom v ruke recituje: ]

Trrrnava Trrrnava, to bola kraaasa! Pamatate si ako tam nasli toho bezdomovca a policajti ho nemohli identifikovat, pretoze mu potkany ohlodali tvar?
Potkany mu ohlodali tvaaaaaar [spev]

Neviem co tym chcel naznacit, ale bolo to komicke.

Inak Lukas, dobry clanok, len tak dalej...

RE: tretia cesta - HTC
autor: Peter Spáč
pridané: 21-11-2004 13:32


Inak spominane "hnutie" som tiez povodne povazoval ze nejake recesisticke zoskupenie, ved nato bolo dost padnych dovodov. Spominam si na kampan 98, ked Markiza robila tzv. Male Sito, kde boli predstavitelia slusne povedane mrnavych a nepodstatnych stran. Tak Vassky si pocas prejavu svojho konkurenta zalozil ruky za hlavu, oprel sa a suverenne vyhlasil "to sa neda pocuvat, ja si tu pospim"

Dalej tie kecy, typu mexicky model ekonomiky a v Rusku je potencial, to bolo na zabitie.

No a finalny doraz bol ich predvolebny sot, ked Vassky s palickou v ruke behal po mape, ale uz neviem ci chcel rozdelit nejake sfery vplyvu alebo co. Len mi to strasne pripomenulo ked Kara ben Nemsi ucil bojovat Arabov tak, ze im do piesku kreslil bojovu strategiu palickou na tavy.

Na druhej strane, take hnutie nikdy nie je na skodu. Trocha srandy nezaskodi, ved teraz je aj superstar, takze smiechu je dost

Bezny postup.
autor: Zolo
pridané: 15-11-2004 15:03


Slovna manipulacia je bezna. Uvedomil si to aj architekt pravicoveho vitazstva americkeho kongresu, ktory publikoval doporucene a zakazane slova a slovne zvraty. Odvtedy na americkom etere niet pocut o "reprezentativnej demokracii"... pouzivaju zvrat "reprezentativna republika" co je nezmysel, ale aspon to nepripomina demokraticku stranu.

Specificka slovna zasoba sa vsak nevztahuje iba na Fica. Napriklad slovo "reforma" ziskala ciste kladny vyznam, bez ohladu na vysledky.

RE: Bezny postup.
autor: JaS
pridané: 16-11-2004 12:03


Dobry prispevok, Zolo.
RE: Bezny postup.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-11-2004 14:55


Omyl Zolo! Slovo "reforma" ziskalo bez vynimky zaporny vyznam.
RE: Bezny postup.
autor: Zolo
pridané: 17-11-2004 15:42


Lukas, aj to je nespravne. Slovo reforma by malo mat neutralny vyznam.
Demagóga poznáš po reči
autor: Dewey
pridané: 16-11-2004 10:12


Aj po pisme ;-)
Myslim, ze velka cast kritika adresova Ficovi sa da zovseobecnit aj na dalsich politikov, pocnut Palkom ale rovnako aj na Teba.
Nemam cas to obsiahlo komentovat.
Neoliberalizmus - je pojem ktory sa bezne pouziva v politologii pre oznacenie Hayekovco/Friedmancovco/Nozickovcov a rozhodne castejsie ako "lavicovy/pravicovy liberalizmus" nehovoriac o tom, ze "klasicky liberalizmus" ako oznacenie pre Hayekovcov, co tak rad pouzivas som u ziadneho nenasiel. To, ze je to zneuzivane v politickom boji...co sa cudujes, precitaj si po sebe clanky a vypocuj si palkove recitaly.
Myslim, ze si vsetci traja mozete podat ruky.

kto je vacsi demagog
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-11-2004 15:03


Myslim, ze v demagogii ma prekonas Dewey. Pokial ide o neoliberalizmus, ja sa tomu pojmu nebranim, ale prosim ta, netvrd tu, ze pojem "klasicky liberalizmus" neexistuje. Daj si vygooglit oba pojmy. O "neoliberalizme" sa hovori len na strankach Slova, KSS alebo Smeru.

Je to slovny zmatok, ktory vznikol v dosledku toho, ze nepriatelia slobody si zacali hovorit "liberali". Hayek a Mises casto vo svojich knihach tvrdia, ze s nimi tito ludia nemaju nic spolocne a argumentuju, preco su lavicovi liberali v skutocnosti nepriatelmi slobody.

RE: kto je vacsi demagog
autor: Dewey
pridané: 16-11-2004 17:51


"Myslim, ze v demagogii ma prekonas Dewey."
Cim?
"Pokial ide o neoliberalizmus, ja sa tomu pojmu nebranim, ale prosim ta, netvrd tu, ze pojem "klasicky liberalizmus" neexistuje. Daj si vygooglit oba pojmy. O "neoliberalizme" sa hovori len na strankach Slova, KSS alebo Smeru."

http://www.google.sk/search?hl=sk&q=neoliberalism&meta=

k pojmu Klasicky liberalizmus som sa uz neraz vyjadril...

"Je to slovny zmatok, ktory vznikol v dosledku toho, ze nepriatelia slobody si zacali hovorit "liberali"."
Nikto si tak nezacal hovorit. To je blud.
Ako si to vobec predstavujes? Nejaky J.Dewey
prisiel na snem demokratov a povedal. My sme liberali, liberalne je toto, toto liberalne nie je. Podobne v anglicku. Vobec nie!

Co si viem predstavit, ze ludia ktory vyrastli odtrhunute od liberalnej tradicie,
prezili cely zivot zabedneny v roznych instituciach, odtrhnuty od reality, vnimali liberalizmus len mechanicky, mohli zacat vykladat na zaklade vytrhnutia veci z kontextu, tak aby to sedelo ich predstavam, kto je a kto nie je spravny liberal.
Nuz a po par desatrociach urcite spolocenske vychodiska umoznili, ze si aspon v istej casti sveta nasli velmi silnu skupinu obdivovatelov. Netvrdim, ze vsetko co napisali je odpad. To urcite nie. Ale ten odpad z toho robi vacsina ich nasledovnikov/vykladacov.(je to podobne ako s Marxom a jeho "nasledovnikmi", on sa v mnohom mylil, ale ti co prisli z jeho omylov urobili modlu a podriadili im celu spolocnost)

"Hayek a Mises casto vo svojich knihach tvrdia, ze s nimi tito ludia nemaju nic spolocne a argumentuju, preco su lavicovi liberali v skutocnosti nepriatelmi slobody."
Argumentacii preco prave Mises a Hayek su nepriatelmi slobody, resp. ktora cast ich viery a sposobu myslenia zavana totalitarizmom, je ale mozno este viac.

RE: kto je vacsi demagog
autor: Lukas Krivosik
pridané: 17-11-2004 11:50


Ja som tie dva pojmy vyhladaval na google.sk. Neoliberalizmus je spominany castejsie, ale pozri kto to hovori. Pojem neoliberalizmus najdes na takych strankach ako je Slovo, potom hejrup a lavica.sk a pomaly uz aj na Pravom spektre, sudiac o tom ako casto to tu rozoberame.

Ale co ma zaujima viac je, kde sa u Hayeka alebo Misesa vyskytuje totalitne myslenie? To by ma teda velmi zaujimalo. Prave oni sa vracaju totiz k povodnemu idealu liberalov z 18. storocia, a to limitovanej vlade.

Neviem, co je totalitarne na snahe nedovolit vlade, aby zasahovala do zivota ludi? Naozaj nechapem, Dewey. Skus mi to vysvetlit, prosim ta. Totalitarizmus je totiz prerastenie statu a spolocnosti. Klasicky liberalizmus (alebo ho nazyvaj hoci neoliberalizmus) je teda apriori antitotalitarny.

Takze este raz, poprosim o vysvetlenie.

RE: kto je vacsi demagog
autor: Dewey
pridané: 18-11-2004 12:12


Lukas, skus predsa len tie zahranicne stranky. U nas, asi pod vplyvom toho, ze tu neexistovala ziadna lib. politicka strana iba slovko "liberalizacia" a nejake tretotriedne institucie, ten pohlad na liberalizmus sa znacne zuzil resp. deformoval.

Nechce sa mi vysvetlovat - vseobecne podla Filit(velmi blizko mojmu chapaniu pojmu):
totalitarizmus -
SPOLOCENSKO-POLITICKE ZRIADENIE, pre ktoré je priznačné všeobecné despotické zasahovanie autoritatívneho politického subjektu[dosledky anarchokapitalistickych myslienok(ich nasledovnici) dotiahnute do extremu = stat = zakony = mafia = mocna skupina jednotlivcov] do všetkých životných prejavov spolocenského organizmu aj do života jednotlivcov.[absolutne podriadenie zvysku spolocnosti]
Da sa to pojat vseobecne, je to take zriadenie, kde blaho a osobnost jednotlivca su podriadene nelegitimnej autorite, ktora ma moc zasahovat do vsetkych sfer zivota tohoto jednotlivca, kde tento pojem moci spliva s pojmom svojvola.

Ja som hovorim predovsetkym o ich nasledovnikoch. Ale napr. u Hayeka nazor, ze pri posudzovani trhu je otazka spravodlivosti irelevatna.(o tom tu rec uz bola)

"Prave oni sa vracaju totiz k povodnemu idealu liberalov z 18. storocia, a to limitovanej vlade."
To nebol "ideal", to bol prostriedok.
Nepoznali demokraticky stat. Nevedeli si predstavit dosledky rozsirenia volebneho prava...
OK a mozeme sa bavit o idealoch...
kde zacneme hladat? Pri koncepcii prirodzenych prav?

"Neviem, co je totalitarne na snahe nedovolit vlade, aby zasahovala do zivota ludi?"
Ak hovorime o sukromi, teda o uspokojovani takych zaujomov, ktore nemaju takmer ziadne dosledky pre ostatnych, tak zjavne nic.(To sa ale Palkovi a kamosom ako spravny princip nepozdava, oni by totiz radi zasahovali aj do sukromia a diktovali hodnoty)
Ak sa vsak "nedovolenie zasiahnut" stane len synomymom pre urcite usporiadanie vztahov, ktore sice brani zasiahnut do vztahov demokraticky zvolenej vlade tam, kde dochadza ku konfliktu. Tym sa vytvara priestor pre nahradenie takehoto riesenia vztahov inym pravidlom - pravidlom silnejsieho. Demokraticku vladu vlastne nahradza nova a od vole vacsiny odtrhuta autorita / moc.
Minule som cital tusim v Profite zaujimavy clanok o Erhardovi. Myslim, ze to bol projektant zazraku, ktory si mi vyhadzoval neraz na oci. Nevenoval som tomu, priznam sa pozornost, co ma teraz mrzi, az som narazil na tento clanok. Ak su interpretacie autora spravne, tak Erhard ma na hony daleko k Hayekovi nehovoriac o Misesovi,Friedmanovi a uz vobec nie o Rothbardovi a inych Bakuninoch. Moj pohlad na ekonomiu a liberalnu ekonomuku koresponduje v mnohom s jeho resp. s tym, ako ju popisoval autor.
Zda sa mi to ako znacny paradox u Teba. Hayek mnam, Erhard mnam, ale to ze stoja v znacnom kontraste v zasadnych veciach, na ich spolocnom nekritickom velebeni nic neubera. Mozno sa mylim, takze ako to vlastne je? (otazka trochu mimo temu)

Trochu sirsi pohlad na seba
autor: liberal
pridané: 18-11-2004 8:02


Pre L. Krivosika :

Kritika Ficu je jednoducha.. Ale asi znacne zbytocna. Rozumni ludia sa nepotrebuju presviedcat o jeho demagogii a dvojtvarnosti. Jeho volici ho zboznuju, lebo ho POTREBUJU – potrebuju ho prave takeho , aky je. Keby hlasal realnu, spravodlivu, mudru politiku, volici by si zanho nasli nahradu. Podobnych ako on je dost.
Na fore tohto typu (konzervativne, pravicove (?) ) , by som hladal INU kritiku. Kritiku do “vlastnych” radov. Bola by asi trpka, mozno demobilizujuca, ale mozno by pomohla. Pomohla by ujasnit si, co sme, co chceme.

- Dzurindovi by ukazala, ze treba JEDNOZNACNE ciele, jasne metody, jednoznacne definovanych spojencov. Ze s protivnikom sa nejedna za chrbtom spojencov.

- KDH-akom by naznacila, co je to PRAVICOVA ekonomika, ze dane nie su urcene na financovanie ich krestanskych socialnych zamerov, ze zijeme v 21 storoci, a ze casy stredovekej moralky su nenavratne za nami. Ze hodiny sa tocia iba jednym smerom.

- A do tretice SLOVENSKI VOLICI :
Na nasledovnom priklade (citujem ):
“ O úplnom diletantizme Fica pritom svedčí aj jeho rozhovor pre denník SME z 12. novembra 2004. Predseda Smeru tu tvrdí, že zavedie viaceré nové sociálne programy, medzitým napr. minimálny dôchodok 4800 Sk. A vôbec chce všetkým dôchodcom prilepšiť. Tvrdí, že náklady na štátny rozpočet neprevýšia 25 miliónov korún. Z tejto sumy môže zvýšiť tak 25 tisícom dôchodcov penziu o tisícku. Lenže dôchodcov je asi pol milióna. Čo je to za zvrátenú matematiku? ”
- argumentujes Ficove matematicke a odborne kvality. Lenze !!! >
Ten priklad neusvedcuje Fica . Ten priklad usvedcuje nasich milych slovakov . Nalejme si cisteho vina – a priznajme si, ze v tomto smiesnom statiku hadam tretina ludi nepozna cisla nad milion. A slovo “miliarda” povazuju za druh bakterie. Ale toto je ta najmenej dolezita nevedomost.

O tomtom a podobnom by mala byt diskusia na serioznej webstranke.

liberalovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-11-2004 13:31


Niektore veci beriem. KDH treba tiez vzdelavat vo veciach slobodneho trhu, aby boli viac MARKET FRIENDLI. Ale neda mi nereagovat nato, ze KDH vraj presadzuje stredoveku moralku a ze hodiny sa spat uz nevratia.

V 20. storoci lavica uskutocnila spolocensku revoluciu v dvoch smeroch: jednak vytvorila obrovsky korporativisticky prerozdelovaci socialny stat. Na druhej strane uskutocnila uplne prevratenie hodnot v oblasti moralky.

To, co sa pred 50 rokmi povazovalo za zvratenost sa stalo normou spravania, naopak normalne sa dnes povazuje za chore a netolerantne.

V 80tych rokoch pravica na cele s Reaganom a Thatcherovou povedala, ze ten opatrovatelsky stat nie je nevyhnutne buducnost, ale skor uchylka od normalnosti ekonomickeho zivota, ktore navyse viedla do slepej ulicky a preto bolo na mieste vratit sa k slobodnemu trhu.

Reagan pri svojej rozluckovej reci povedal, ze ekonomicky vyvoj do pekla sa podarilo zvratit, ale stale zostavaju pre pravicu otvorene ulohy v oblasti kulturnej vojny, kde sa pozicie lavice nepodarilo oslabit.

Podobne ako som povazoval za zvratensost a odklon od prirodzenych zakonitosti ekonomiky socialny stat, tak sa pozeram aj na sucasny lavicovo-liberalny trend v etickych otazkach (politicka korektnost, pozitivna diskriminacia, zakony proti nenavisti, interrupcie, zvyhodnovanie homosexualov a roznych inych mensin).

Nesuhlasim s tebou, ze ide o dalsie prirodzene stadium ludskeho vyvoja, lebo nic take ako zakonitost alebo nevyhnutnost v dejinach neexistuje. Vzbura proti povodnej zidovsko-krestanskej moralke je vzburou proti prirodzenemu zakonu , je to odchylenie sa od normalu a skonci to v slepej ulicka.

Vitazstvo republikanov v Amerike, ktore sa dosiahlo najma zasluhou mobilizacie nabozenskej pravice nam dava nadej, ze podobne, ako sme zvratili trend v ekonomike, odvratime sa od lavicovej cesty do nevolnictva aj v oblasti etiky a kultury.

A tato zmena sa neudeje tak, zeby niekto musel ludom nieco vnucovat. Ludia samotni si podobne ako v Amerike tuto zmenu vypitaju aj u nas.

Zadrzte pani!
autor: PeterS
pridané: 18-11-2004 16:03


Archives of the Foreign Policy of Russia. Stock 0512. Inventory 4. No. 213. File 25, age 3.
Kto vie AJ sa dozvie, preco nam vladol Bolsevik (a vsetky kydy sa stanu naozaj kydmi):

A week after the Atlantic Charter, on August 22, 1941, the CFR dedicated a meeting to the US strategy in the new circumstances. The cynical pragmatism of this meeting would have embarrassed even Talleyrand and Machiavelli.

“If the Bolshevik regime holds out:
...
b) Should the US seek after balance between (post-war) Germany and Russia by creating buffer states independent from each of them...”

“If the Bolshevik regime falls:
a) Should the US endeavour to reinstall Bolshevism in Russia.
b) Should the US, following Hitler’s example, authorize mass resettlement of the people to create a buffer zone between Germany and Russia.

If cooperation with Germany is established after the Bolshevik regime:
a) Should the US prevent this regime from controlling the Trans-Siberian Railroad.
...”

However, conclusions are the most valuable part in this document:
“The military outcome of this war will decide not only the fate of the Bolshevik regime. It may call forth a huge rearrangement of power from Bohemia to the Himalaya and the Persian Gulf. The pages of history are reopened, and paint is again streaming on the maps.

The key to this lies in reorganizing the Eastern Europe, creating a buffer zone between Teutons and Slavs. It is in the interests of the US to endeavour to solve this problem in a constructive manner...”

RE: L.Krivosikovi
autor: liberal
pridané: 19-11-2004 8:05


K problematike KDH –
Vo veciach moralno etickych sa s castou ich nazorov stotoznujem, s castou nie. Problem je vsak v inom > svoje predstavy presadzuju SILOU ZAKONOV, pricom samotne zakony presadzuju VYDIERANIM svojich politickych spojencov.
V zalezitostiach materialnych – nejde mi len o otazky slobodneho trhu, ale aj o posilnovanie PREROZDELOVACICH mechanizmov – rozne rodinne davky a podobne.

Zaujimal by ma vsak aj tvoj postoj k tretiemu bodu mojho prispevku – o nasich milych spoluslovakoch. Tazko sa da teoretizovat o spravnych politickych postupoch a metodach, ak nebude jasne, pre koho su tie vysledky urcene, kto ich ma vo volbach podporit.

Liberalovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-11-2004 18:25


Priznam sa, ze nerozumiem tomu argumentu, ze ludom vnucuju nieco prostrednictvom zakonov. Myslim, ze ked clovek nechce, dnes nemusi cely zivot o kostol ani len zakopnut.

Neviem, preco tak liberalov sokuje, ze KDH je konzervativnou a nie liberalnou stranou. Nie je to nahodou tak, ze chcete touto kritikou odputat pozornost od skutocnosti, ze liberalmi v prvom rade nie su ti, co si "liberali" hovoria - teda ANO?!

Pokial ide o tych nasich dobrych Slovakov, tam nemam najmensie iluzie a je skoda sa o tom vyjadrovat. Vela som nad tym rozmyslal a dosiel som k zaveru, ze korenom vsetkych slovenskych problemov je jednak nedostatok skusenosti so slobodou a jednak nedostatok takej vnutornej viery. Nemam na mysli ani tak pocet pokrstenych a navstevnikov kostolov. Mam na mysli to, ze Slovaci vo vacsine nemaju hodnoty za ktore by boli ochotni nieco obetovat. Nemyslim zivot, staci obetovat aspon obcas svoje pohodlie.

Riesenie je teda vo vytvoreni institucii, ktore umoznia rozvoj slobody. Pricom dolezity je tu moment zodpovednosti. Sloboda bez ochoty niest zodpovednost za svoje slobodne rozhodnutia nie je sloboda.

Druha vec je viera v urcite moralne principy. My sme ale vzdy boli taki konzumni. Preto za odpoved na slovensku otazku vidim konzervativnu hodnotovu politiku a klasicke liberalne hospodarske prostredie s minimom socialneho statu.

Potrebujeme renesanciu k istym overenym hodnotam, ktore sa nedaju modernizovat, daju sa len prijat alebo povedat, ze su "nemoderne a prekonane".

Preto ma velmi trapi, ked niektori krestania utocia na libertarianov a libertariani na krestanov. Dokonca sa mi zda, ze krestania ako Peter Friso alebo Matus Demko su ochotnejsi podat vam ruku ako vy im. Je to kratkozrake a svedci to o neschopnosti slovenskych elit za ktoru este zaplatime. Mozno v podobe Ficovho vitazstva v dalsich volbach.

Slobodny trh a krestanska viera su jedinymi liekmi na slovensku chorobu. A treba ich uzivat sucastne, oni totiz, aj ked sa to na prvy pohlad nemusi zdat, umocnuju jeden druheho.

RE: Liberalovi
autor: liberal
pridané: 22-11-2004 9:35


Ku KDH - myslel som aktivity :
zakaz nedelneho predaja, zvysena dan na eroticke casopisy, vacsie tresty za marihuanu (pre vlastnu potrebu ) ako za vrazdu ,postihovanie- trestnost eutanazie, neustale zvysovanie podpor rodinam s detmi (na ukor ostatnych) – zvysenie odpocitatelnych poloziek z dani, odpor k zrovnopravneniu homosex. parov (nemusel by byt problem, keby neustale nezvyhodnovali hetero-rodiny), ...........
Zjednodusene povedane – su etatisti. “Stat je viac ako obcan ”.

Vzdy som povazoval konzervativcov za prirodzenych spojencov (pravicovych) liberalov. Zial, s neustalym “bojom” proti slobode ludi sa vyznacuju prave krestanski konzervativci.


S vacsinou tvojich nazorov PLNE suhlasim.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak