11-11-2004   Peter Frišo   Ideológia   verzia pre tlač

Gnóza a Eric Voegelin

O com to je ? autor: liberal pridané: 12-11-2004 12:56 Uz sa tesim na prvy diskusny prispevok. Ja som z toho clanku z globalneho hladiska nepochopil nic. Asi su to nejake kapitoly z teologickej fakulty. reaguj RE: O com to je ? autor: PeterS pridané: 12-11-2004 13:21 Ako odpoved si pozrite clanky, ktore som dal k "Bushova druhá šanca". Ide o prve dva prispevky "Spet na zem". Asi sa autor nechal inspirovat. Kazdopadne, jeho zavery PRAVE platia pre Ameriku. Privlastnenie boha je prave americky problem. Myslim, ze v zavere sa autor z toho chcel vyvliect. Preto ani nespomina cirkev z Vatikanu, pretoze by musel celit vytke, ze odiduvsi puritani prave chceli uplne vlastnu, samostatnu a ocistenu cirkev, resp. cirkevne spolocenstvo. Skoda, zacalo to dobre a nakoniec sa z toho stal obusok opet proti tym, co nie su proti potratom a homosexualom. Nasiel som skvely clanok, ktory krasne popisuje tu schematickost v hlavach niektorych. (Clanok je trosku jednostranny, ale ako zvyraznenie stavu je to dobre). http://politics.guardian.co.uk/columnist/story/0,9321,1348343,00.htm... Podle nábožensky založených Američanů je ten, kdo chodí každou neděli do kostela, nenávidí gaye a je proti potratům automaticky morální. Naproti tomu aktivista, bojující proti ekologické zkáze či chudobě v třetím světě, je nemorální, protože často zároveň zastává přesvědčení, že ženy by měly mít právo kontrolovat vlastní plodnost a že homosexuálové by měli mít rovná práva. Odlišujeme se od Američanů nesmírně silně, píše autorka. Průzkumníci veřejného mínění zjistili, že existují obrovské rozdíly mezi charakteristickými britskými postoji a postoji těch Amerričanů, kteří v nedávných volbách hlasovali pro Bushe. Hovoří se o kulturních válkách, o náhlém uvědomění, že jsou Američané daleko odlišnější než my. Jsou vášnivě proti potratům - Britové nikoliv. Drtivou většinou chodí do kostela - Britové nikoliv. Mají kulturu ozbrojené individuální obrany, trestu smrti a nenávisti vůči homosexuálům, jaká je naprosto cizí moderním městským Britům. Jen dvě procenta britských voličů chodí do kostela častěji než jednou týdně, zatímco v Americe je to 63 procent Bushových voličů. 77 procent Bushových voličů je přesvědčeno, že by potraty měly být vždy zakázány, jen 4 procenta Britů zastává tento názor. Američané, hlasující pro Bushe, věří, že má Amerika ve světě zvláštní poslání asi tak, jak si v devatenáctém století mysleli viktoriánští Britové, že všemohoucí Bůh podporuje Britské impérium - Američané jednou zjistí, že se mýlili, stejně jak bolestně, jak to kdysi zjistila Británie. Evropané, míní autorka, se musejí zmocnit pojmu morálka. Nic není škodlivější než pomluva, že ti, kdo podporují, řekněme, přerozdělování bohatství, zároveň podporují povinnou nevěru, dekriminalizaci všech narkotik a volný přístup pro zloděje do domovů důchodců. (Pokud se vám to zdá směšné, uvědomte si, že právě takhle mnozí Američané o nás argumentují.) Zvnějšku se zdá, že si konzervativní Američané udělali fetiš z několika izolovaných skutečností a ignorují daleko složitější a bolestnější otázky. Není to prostě jen "náboženství", je to příhodná forma popírání politických problémů od nejbohatších a ekologicky nejnenasytnějších lidí na této planetě. Tradiční názor na morálku vyžaduje smysl pro proporce, férovost a občanské uvědomění. Amerika je veliká, a tak je tam možno uplatňovat politiku "všechno jen pro mou rodinu". Evropa je však přelidněná a tam je zapotřebí jiných hodnot. Moderní britská identita je nemyslitelná bez tolerance a ustupování. Na tomto malém ostrově se jinak žít nedá. Nic mě neděsí víc než náboženský fundamentalismus a iracionalita, která s tím jde ruku v ruce. Nakonec, zkoumání myšlenek v otevřených, demokratických společnostech je bezpečnějším způsobem jak se orientovat v etických otázkách než návrat ke slovům středověkých proroků. Amerika je demokratickou společností, jejíž obrovská hmotná moc z ní činí výjimečnou zemi - je to jediná země na světě, jejíž volby jsou vlastně zároveň i našimi volbami. Ale když nás poučuje o obnovení smyslu pro morálku, lze na to reagovat jediným způsobem: toto slovo nám ukradli a je načase si ho vzít zpět. reaguj RE: O com to je ? autor: Lukas Krivosik pridané: 13-11-2004 17:11 Vidis, presne pre toto si myslim, ze klasicki liberali su len podmnozinou konzervativcov. Pat Buchanan casto vycita trhovejsie orientovanym republikanom, ze sa sice vyznaju v ekonomike, ale o dejinach, ci filozofii nevedia nic. Samozrejme, plati to aj opacne, krestanski tradicionalisti maju zase casto chabe ekonomicke vzdelanie. Praviciar by mal mat prehlad aj o ekonomike aj o filozofii a dejinach. Pritom prave znalost napr. dejin je hlavnym imunizacnym prostriedkom pred lavicovym naivizmom. A rovnake je to aj s filozofiou. K clanku: Eric Voegelin hovori o tom, ze vacsina zapadnych politickych smerov vzysla z herez (resp. tzv. gnoz), ktore vzisli z krestanstva, ale ciastocne v opozicii voci nemu. Prvotne gnozy ako protestantizmus boli este dost podobne katolickemu krestanstvu a tieto herezy este nie su pre svet nebezpecne. Az casom sa vyvijaju gnozy ako je socializmus alebo fasizmus, ktore sa od cirkevneho ucenia nielen odlisuju, ale su voci nemu v ostrom protiklade. Ide de facto o sekularne nabozenstva, ktore nevyhnutne koncia v masovom vrazdeni. V tejto suvislosti Friso spochybnuje aj smerovanie moderneho technickeho pokroku. Masove vrazdenie komunizmu a nacizmu (koncentraky ako tovarne na smrt) malo totiz priemyselny charakter. Za semenisko gnoz povazuje Voegelin kontinentalnu Europu, najma nemecko-francuzske prostredie. Amerika a Britania su oproti tomu vybudovane pevne na zasadach prvotnych gnoz, ktore boli pomerne mierne a tento charakter ich predurcuje k tomu, ze su voci modernym ideologiam odolnejsie, nez kontinentalna Europa. Tolko vo velmi kockatej a strucnej verzii prelozenie Frisovho clanku do slovenciny. Ale Peto mi dal vediet, ze pise o Voegelinovi este jeden clanok. Ja sa uz tesim, vyzera to tak, ze ide o velmi zaujimaveho autora. reaguj RE: O com to je ? autor: PeterS pridané: 13-11-2004 17:53 Taketo podanie by platilo iba v pripade, ze by sme stanovili axiomu, ze pred krestanstvom clovek nemyslel. Lenze myslel. Prave vami uvadzane francuzsko a nemecko je toho prikladom. Tie gnozy z tohoto prostredia casto vychadzaju z tradicii odkazu predkrestanskeho myslenia. Napriklad mirthov kult, kult isis. Ucenie vatikanu bolo na tieto tradicie na ciastocne napasovane (vianoce a pod., to snad nepopriete. Samotni knazi v TV priznavaju, ze ide o adoptovany sviatok). A takto by sme mohli pokracovat. Prave nefalsovana historia by mohla vela vysvetlit. Dtto je vplyv keltskej cirkvi v anglicku. Takze, tieto vyvody su zbytocne schematicke. Ucenie Vatikanu je jedno z mnohych stovak na tomto svete (a nech sa teda zucasni serioznej trhovej sutaze... ved takto by to malo byt koser) ktore riesi problem ludskeho utrpenia svojim sposobom. Ale i pred rozsirenim tohoto ucenia existovali stovky rieseni... a budu existovat dalsie, nez si kazdy clovek najde svoju cestu. reaguj RE: O com to je ? autor: Peter Frišo pridané: 15-11-2004 17:19 Hlavne sa mi zda, ze co pises spolu nesuvisi a nechapem to "napasovanie", predovsetkym sa to podla mna mina cielom, ktory si tym argumentom sledoval, ale zrejme Ti to mozno odpustit, kedze nepoznas Pismo... V kazdom pripade akoby si chcel vzkriesit ducha zosnuleho Zavisa Kalandru, jemu sa stal vierou komunizmus, Tebe staci celkom viera v ateizmus reaguj Lukas, autor: PeterS pridané: 13-11-2004 23:27 jeden clanok pre vas. Nesuvisi priamo s touto temou ale obecne s tym o com pisete. Neviem, ked testujem vase uvahy s realitou (vid clanok) tak mi vychdza, ze realita bezi nejak inak. Leda ze by teda nejak implicitne vase uvahy predpokladali po urcitu dobu nasilie, nez svet konecne pobezi podla vasich uvah. Clanok stoji za to si pozriet a zamysliet sa, ci kroky, ktore moc realne vykonava su naozaj tie, ktore zapadaju do vaseho obrazu sveta. http://www.foxnews.com/story/0,2933,138471,00.htm... Nepřítel má tvář. Jmenuje se Satan. Žije v městě Fallúdža Demokracie v Iráku bude, i kdyby měli všichni zemřít! Bush rád líčí síly, které se stavějí proti americké přítomnosti v Iráku, jako nepřátele demokracie. Ve skutečnosti většina nynějšího povstání v Iráku je přímým důsledku rozhodnutí, učiněného ve Washingtonu, potlačit, odložit, zmanipulovat či jinak ochromit demokratické aspirace iráckého lidu. Dalším pozoruhodným projevem toho, jak jsou Američané angažováni ve věci svobody, bylo to, že prvním cílem amerických vojáků ve Fallúdže bylo zmocnit se hlavní městské nemocnice. Proč? Protože byla zdrojem "nepodložených zpráv", že při posledním americkém útoku na Fallúdžu Američané usmrtili velký počet civilistů. To vyvolalo rozhořčení po celém Iráku a po celém arabském světě. "Tato nemocnice je centrem propagandy," sdělil nejmenovaný americký důstojník listu New York Times. Bez lékařů, schopných počítat mrtvoly, bude samozřejmě mezinárodní rozhořčení omezené - až na to, že útoky amerických vojáků na nemocnice také vyvolaly rozhořčení a dále ohrozily legitimitu nacházejících voleb. Podle listu New York Times bylo pro americké jednotky "lehké okupovat hlavní fallúdžskou nemocnici, protože lékaři a zdravotní sestry se nijak nebránili." Únikové cesty z Iráku byly uzavřeny, domy se bourají a pohotovostní zdravotní klinika byla srovnána se zemí - všechno jménem přípravy města na lednové volby. V dopise generálnímu tajemníku OSN Kofi Annanovi napsal Američany jmenovaný irácký premiér Ijad Alaví, že totálního útoku je zapotřebí "na ochranu životů, voleb a demokracie v Iráku", píše v sobotním Guardianu Naomi Kleinová a pokračuje: Takže, pokud přežijete útok od jediné zbývající světové supervelmoci, budete se moci účastnit voleb. Falludžané, zatraceně, budou volit, i kdyby měli nejdříve zemřít. A "nepřítel má tvář. Jmenuje se Satan. Žije v městě Fallúdža," řekl americký plukovník Gareth Brandl v televizi BBC. No, alespoň Brandl přiznává, že někteří tito lidé jsou obyvateli Fallúdže - na rozdíl od Donalda Rumsfelda, který nám tvrdí, že jsou všichni ze Sýrie a z Jordánska. A vzhledem k tomu, že americká armádní vozidla hrají z reproduktorů hlášení, zakazující všem mužům ve věku od 15 do 50 let opustit město, zdá se, že mezi osobami, které televize CNN nyní poslušně označuje za "protiirácké síly" je i několik Iráčanů... Nedalo se očekávat, že budou volby v Iráku mírové, ale nemusela to být totální válka proti voličům. Tato Allávího raketová kampaň ve prospěch voleb je přímým důsledkem katastrofálního rozhodnutí z doby před rokem. 11. listopadu 2003 se tehdejší hlavní americký velvyslanec v Iráku Paul Bremer setkal ve Washingtonu s Georgem Bushem. Oba muži se obávali, že kdyby dodrželi slib uspořádat volby v Iráku v nadcházejících měsících, země by padla do rukou osob, které by nebyly dostatečně proamerické. To by znamenalo, že invaze do Iráku byla k ničemu a ohrozilo by to šance prezidenta Bushe na znovuzvolení. A tak na schůzce Bremer - Bush byl vypracován nový plán - bylo rozhodnuto, že budou irácké volby odloženy o více než o rok a mezitím jmenuje první "iráckou" vládu Washington. Právě toto rozhodnutí vedlo ke krveprolévání, jehož jsme nyní v Iráku svědky. Bush rád líčí síly, které se stavějí proti americké přítomnosti v Iráku, jako nepřátele demokracie. Ve skutečnosti většina nynějšího povstání v Iráku je přímým důsledku rozhodnutí, učiněného ve Washingtonu, potlačit, odložit, zmanipulovat či jinak ochromit demokratické aspirace iráckého lidu. Ano, demokracie má v Iráku odpůrce, ale předtím, než se Bush a Bremer loni rozhodli porušit svůj ústřední slib, že předají moc zvolené irácké vládě, byly tito odpůrci izolováni a bez vlivu. To se změnilo poté, když se Bremer vrátil do Bagdádu a začal Iráčany přesvědčovat, že na demokracii ještě nejsou zralí. Bremer argumentoval, že v zemi není pro všeobecné volby dostatečná bezpečnost a kromě toho neexistují volební seznamy. Skoro nikoho to nepřesvědčilo. V lednu 2004 se 100 000 Iráčanů účastnilo v Bagdádu pokojné demonstrace a dalších 30 000 Iráčanů demonstrovalo v Basře. Skandovali hesla: "Ano, ano, volby. Ne, ne jmenované vládě." Tou dobou mnozí lidé argumentovali, že v Iráku existuje dostatečné množství bezpečí na to, aby se volby mohly konat, a zdůrazňovali, že seznamy občanů ze Saddámovy éry, kdy se rozdělovaly potraviny získané výměnou za ropu, mohou posloužit jako voličské seznamy. Avšak Bremer neustoupil a OSN ho - skandálně a osudově - podpořila. Hussain al Shahristani, předseda výboru Irácké národní akademie věd (kterého Saddám Husajn věznil po dobu 10 let) v deníku Wall Street Journal přesně předpověděl, co se stane dál. "Čím dříve se budou konat volby a čím dříve vznikne skutečně demokratický Irák, tím méně amerických a iráckých životů bude ztraceno." O deset měsíců a o tisíce ztracených iráckých a amerických životů později se mají konat volby zatímco část země je ještě ochromena další invazí a na většině iráckého území platí výjimečný stav. A co se týče volebních seznamů, Alávího vláda plánuje použít starých seznamů občanů z programu potraviny pro ropu přesně tak, jak to mnozí navrhovali před rokem, kdy to bylo odmítnuto. Takže se ukazuje, že všechny výmluvy byly jen lži: jestliže je možno uspořádat irácké volby nyní, mohly se klidně konat před rokem, kdy byl Irák v daleko klidnější situaci. Ale to by býval neměl Washington šanci nastolit v Iráku loutkový režim a možná by to i zabránilo Georgi Bushovi zvítězit v prezidentských volbách. Je tedy překvapivé, že se Iráčané dívají skepticky na tu verzi demokracie, jakou jim přinášejí americká vojska a že se v jejich očích volby staly nikoliv nástrojem osvobození, ale zbraněmi války? Nejprve byly přislíbené irácké volby obětovány v zájmu znovuzvolení George Bushe, pak bylo obležení Fallúdže bezohledně spojeno s týmiž zájmy. Stihačky nečekaly ani hodinu, než Bush ukončil svůj projev, jímž přijal obnovenou prezidentskou funkci, a už začaly bombardovat Fallúdžu. Během následujícího dne a noci bylo město bombardováno nejméně šestkrát. Volby v USA skončily, a tak bylo možno zcela bezpečně Fallúdžu zničit jménem nadcházejích iráckých voleb. Dalším pozoruhodným projevem toho, jak jsou Američané angažováni ve věci svobody, bylo to, že prvním cílem amerických vojáků ve Fallúdže bylo zmocnit se hlavní městské nemocnice. Proč? Protože byla zdrojem "nepodložených zpráv", že při posledním americkém útoku na Fallúdžu Američané usmrtili velký počet civilistů. To vyvolalo rozhořčení po celém Iráku a po celém arabském světě. "Tato nemocnice je centrem propagandy," sdělil nejmenovaný americký důstojník listu New York Times. Bez lékařů, schopných počítat mrtvoly, bude samozřejmě mezinárodní rozhořčení omezené - až na to, že útoky amerických vojáků na nemocnice také vyvolaly rozhořčení a dále ohrozily legitimitu nacházejících voleb. Podle listu New York Times bylo pro americké jednotky "lehké okupovat hlavní fallúdžskou nemocnici, protože lékaři a zdravotní sestry se nijak nebránili." reaguj RE: Lukas, autor: PeterS pridané: 13-11-2004 23:30 Jeje, spravny link je: http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,5673,1350305,00.htm... Ten predosly je Fallujah, dufam ze to zabijanie tam uz naozaj skoncilo. reaguj PeterS autor: Lukas Krivosik pridané: 14-11-2004 11:35 Peter, myslim, ze sme sa nepochopili. Ja netvrdim, ze pred krestanstvom ludia nemysleli. Ani nehovorim, ze Voegelinova interpretacia je jedina spravna. Osobne sa mi viac paci teoria kulturnej evolucie F. A. Hayeka. Ja som text Petra Frisa interpretoval na zaklade toho, ako som ho pochopil. Netvrdim, ze Voegelinovi stopercentne rozumiem. Preto Peter Friso pripravuje uz dalsi clanok o tomto muzovi. A nikdo sa nesnazi napasovat realitu teorii. reaguj Jessy autor: Conner e-mail: andre@hotbox.com webstránka: http://31a1.ecalendario.com/stampantetessera/ pridané: 12-06-2006 7:46 armadiorackmuro http://168c0.ecalendario.com/francofortecosefare... canalitelevisivi her last cry before death was amazing borsalondra http://15851.ecalendario.com/visureonline... microsoftexcel it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch alfa33 http://299.ecalendario.com/proana... casavacanzaiesolo it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch prefabbricatoedilizia http://15aa4.ecalendario.com/l200... ilmacellaioalbaparietti your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes consolatomarocco http://18ac4.ecalendario.com/cappotto... welsh your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes ragazzenere http://9449.ecalendario.com/cdplayer... ricettasicilia and when I put her legs on my shoulders... hotblonde http://103c4.ecalendario.com/spiritosanto... ufficioempoli I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. hotelmilanosalariunioni http://13200.ecalendario.com/stampantehpdriver... pannelloprefabbricato your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee reaguj Jessy autor: Conner e-mail: andre@hotbox.com webstránka: http://31a1.ecalendario.com/stampantetessera/ pridané: 12-06-2006 7:46 armadiorackmuro http://168c0.ecalendario.com/francofortecosefare... canalitelevisivi her last cry before death was amazing borsalondra http://15851.ecalendario.com/visureonline... microsoftexcel it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch alfa33 http://299.ecalendario.com/proana... casavacanzaiesolo it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch prefabbricatoedilizia http://15aa4.ecalendario.com/l200... ilmacellaioalbaparietti your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes consolatomarocco http://18ac4.ecalendario.com/cappotto... welsh your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes ragazzenere http://9449.ecalendario.com/cdplayer... ricettasicilia and when I put her legs on my shoulders... hotblonde http://103c4.ecalendario.com/spiritosanto... ufficioempoli I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. hotelmilanosalariunioni http://13200.ecalendario.com/stampantehpdriver... pannelloprefabbricato your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee reaguj RE: O com to je ? autor: Dewey pridané: 15-11-2004 11:03 Znalost dejin - vsak z nej Marx odvodil svoju vieru...fakty su dolezite, ale nie viac ako ich samotna interpretacia...a vsetkym "zaslepencom" vytrel "dokonalou" znalostou dejin oci... "ze klasicki liberali su len podmnozinou konzervativcov" Konzervativci BOLI podmnozinou klasickych liberalov. To by bolo mozne celkom opravnene tvrdenie, ale ak ma mat delenie vobec nejaky vyznam, lepsie je hovorit o spolocnom prieniku. A reaguj RE: O com to je ? autor: PS pridané: 08-09-2008 21:48 Nie, minuly semester 08/09 sme mali knihu "Nova veda o politice" povinnu literaturu. Trnavska uni...katedra politologie reaguj poznámkový aparát autor: Peter Frišo pridané: 19-11-2004 21:25 Ak by mal niekto záujem pozrieť si aj poznámkový aparát k tejto štúdii nájde pri článku na http://www.kdmstt.sk/Clanky/voegelin.DO... reaguj gnóza ... autor: Parsifal e-mail: joshokam@gmail.com pridané: 01-10-2017 12:37 A pritom práve ten Platón tak ovplyvnil Gnózu a práve gnostici poukazovali na zlú hmotu ... Text plný logických kotrmelcov a násilného ukazovania RKC ako jedinej cesty ... A pritom práve aj RKC kolaboruje s úpadkovými trendami ... Liberalizmus a ľavica ako gnóza? :-) Veď to sú smery vyvierajúce z ateizmu, z vedy, z viery v prírodu .... reaguj gnóza ... autor: Parsifal e-mail: joshokam@gmail.com pridané: 01-10-2017 12:40 A pritom práve ten Platón tak ovplyvnil Gnózu a práve gnostici poukazovali na zlú hmotu ... Text plný logických kotrmelcov a násilného ukazovania RKC ako jedinej cesty ... A pritom práve aj RKC kolaboruje s úpadkovými trendami ... Liberalizmus a ľavica ako gnóza? :-) Veď to sú smery vyvierajúce z ateizmu, z vedy, z viery v prírodu .... reaguj