ISSN 1335-8715

11-08-2004   Lukáš Krivošík   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Kultúrna vojna

KDH si zaslúži obdiv. S odvahou otvára témy, ktoré sa v západnej Európe zväčša považujú za príliš kontroverzné a horúce. Ide o bojiská kultúrnej vojny. Odhodlanie a tvrdohlavosť s akou kresťanskí demokrati zápasia o to, čo považujú za správne je príjemným osviežením v marazme slovenskej politiky.

Pridať nový príspevok

...
autor: Dewey
pridané: 11-08-2004 16:39


"KDH si zaslúži obdiv. S odvahou otvára témy, ktoré sa v západnej Európe zväčša považujú za príliš kontroverzné a horúce."

Skor to bude tak, ze v ich uz maju davno vyriesene, len KDH by ich opat chcelo riesit inak.

"V kultúrnej vojne ide o to, či podhubie, z ktorého vyrastá západná civilizácia zostane kresťanské alebo ho nahradíme akousi nihilistickou pakultúrou."

Co to je podhubie a co je to zapadna civilizacia? Krestanske podhubie? Nebolo zasadnym pocinom, ktory otvoril cestu modernej demokracii navrat pred temny stredovek a v mnohych smeroch nadviazanie na Rimsku a Grecku "tradiciu", zatlacenie krestanskych doktrin, na zaklade ktorych bol udrziavany totlitaristicky charakter statu do uzadia resp. domacnosti a kostolov?

"Protivník je jasný, je ním liberálna ľavica."
"Liberalna pravica" ma ohladom interupcii a homosexualov zrejme jasno...ostatne, kto to je ta "liberalna pravica" podla Tvojich predstav snad len nie ELDR a vacsina clenskych stran?

"Táto pseudointelektuálna klika sa snaží o relativizáciu hodnôt, spochybňovanie hranice medzi dobrom a zlom v mene akejsi „modernity“, či novej „slobody“, chápanej ako voľnosť od zodpovednosti a záväzkov. Kým klasickí marxisti sa snažili o prerobenie spoločnosti, dnešným kultúrnym marxistom ide o prestavbu človeka."

Zase ma udivuje ta odvaha rozpravat o Marxizme, ale budiz.
Konkretny priklad zleho spochybnovania hranic medzi dobrom a zlom a konkretny protiklad vyticovania tychto hranic...
Vysvetlenie obsahu pojmu "nova sloboda" resp. pojmu "stara sloboda"...
Kulturny marxisti...zase nejaka vsezahrnujuca pseudonalepka, snaha o vytvorenie ober nepriatela...o prestavbu cloveka, ved to sa snazia v dnesnej europe snad len KDHaci, komunisti(aj to uz niektorych preslo a rozhodli sa cakat na Marxovho Godota), libertariani...

"Kauzy okolo švédskeho kňaza, či Lipšicovo a Palkovo veto v Bruseli viedli na strane ľavicových liberálov ani nie tak k debate o podstate problému, ako k hysterickým útokom na Kresťansko-demokratické hnutie."
Myslim, ze hystericke bolo prave chovanie panov KDHakov a da sa odcitovat niekolko nezmyslov, nad ktorymi rozum stoji, kde sa im podarilo pri tejto prilezitosti vyprodukovat.

"To, že je niečo tu a teraz moderné ešte nemusí znamenať, že je to aj správne. Dokonca to ani neznamená, že to bude moderné aj zajtra. „Modernosť“ nie je morálnym kritériom."
Ved to za take nikto, zrejme ani Matula nevydava, ak oznacim nieco za prezite, znamena, ze je davno vyvratena podstata myslienkovych streotypov, ktore stoja za argumentaciou legitimizujucov danu vec a ze vacsina spolocnosti to chape presne tak isto, ze ide o praobycajne predsudky.(nieco ako viera v talizman ;-)

Co ma spolocne Palkova viera s jeho pocinmi ministra(okrem toho, ze policajti maju moznost nad ktorou si sama vacsina z nich tuka nad celom navsetevovat nejakych cirkevnikov darmozracov, platenych zase z dani). Chce snad autor povedat, ze iny, hoci neveriaci clovek by nemohol vykonavat rovnako kvalitnu pracu, ze jeho moralne pozadie je nejako determinovane vierou v boha resp. v katolickeho boha?

"Vladimír Palko je aj preto medzi toľkými mladými konzervatívcami taký populárny."
Tomu sa cudujem, tolko nezmyslov ako on, nedokaze vyprodukovat snad ziaden KDHak...
ale proti gustu....

"Tak to bolo aj v ekonomike. Po veľkej hospodárskej kríze sa aj na Západe zdalo, že technokratické plánovanie postupne nahradí slobodný trh. A predsa ukázala konzervatívna revolúcia 80tych rokov, že išlo o slepú uličku a ekonomika sa vrátila k trhovému modelu."
Keby si netaral. Ekonomika ovladana trustami, politicke opatrenia site na mieru tymto trustom, almuzna daleko vziadlena od hodnoty produktu prace - v retorike klasickych liberalov prirodzeneho vlastnictva, zakony zakazujuce slobodne zdruzovanie, mafiani ovladajuci politicku scenu...skutocna "slobodno trhova idylka"

"Liberálna ľavica si myslí, že keď spoločnosť „oslobodí“ spod vplyvu kresťanstva, vznikne akýsi nový človek, ktorý bude nezaťažený akýmikoľvek predsudkami a poverami, ktorý bude kultúrny, umiernený, sebavedomí a rozhľadený."

Myslim, ze ti, co ich nalepkujes svojou nalekou si len myslia, ze je potrebne oslobodit mesiny utlacane presudkami inej mensiny, ze je potrebne ochranit ich sukromnie - teda to - kde svojim prejavom svojej individuality neublizuju nikomu inemu - a zabranit do neho socialnoinziniersky v mene nespochybnitelnych doktrin zasahovat.


"Ak pretrhneme „okovy“ kresťanstva, oslobodíme nanajvýš tie najprízemnejšie zvieracie inštinkty v nás."
O dakujeme, my ateisti, my zvery ovladane instintami, uz chapeme...musime zacat verit, aby sme ziskali opat ludsku tvar...katolicke moralne, nekatolicke amoralne, staci prist do kostola, pomodlit sa, vyspovedat sa, zanadavat na homosexualny nador a hned su z nas moralne ludske bytosti...

"A to zviera možno krotiť len pravidlami, ktoré sú dané aj zvonku (to sú zákony) aj znútra, z nášho svedomia."
Jasne, a tie zakony, co maju ktorit tie ludske zvery, su produktom niekoho ineho ako ludskych bytosti.

"Skutočnosť, že príslušníci najvzdelanejšieho národa na svete vykonávali bez mihnutia oka v koncentračných táboroch hanebné zločiny nebola spôsobená tým, žeby väčšina esesákov bola sadistami. Išlo proste o to, že ich nadriadení zbavili morálnych zábran i hrozby právnych následkov a voči istej skupine ľudí im bolo dovolené čokoľvek."
Ano, staci sa zbavit vonkajsich pravidiel braniacich ublizovat inym a hned to tu mame...kazdy bude pedofil, kazdy bude kradnut, vsetci budeme homosexualmi...takto si to autor predstavuje?
Alebo to bolo tak, ze sfanatizovana spodina sa dostala k moci v state a inteligencia a moralka bola zatlacena touto mocnou spodinou bud na okraj spolocnosti a zo strachu bola ticho alebo rozprasena po koncentracnych taboroch? Faktom je, ze vacsina bola oblbnuta totalitaristickou filozofiou a aj ked precitla uz nemala sancu nieco zvratit.

"V kresťanstve ide o to, potlačiť egoizmus altruizmom, či vrodenú zlobu a agresivitu láskou k blížnemu."
Vrodena zloba? To akoze ludia sa rodia zly?
Nie ludia sa rodia do spolocnosti, nerodia sa dobry ani zly, zavisi od socialneho prostredia a len do istej miery od vrodenych predispozicii, aky budu. Prirodzeny stav/povaha izlovaneho/rodiaceho sa cloveka je blud.

"Na jednej strane voľnosť dať kedykoľvek, s kýmkoľvek a kdekoľvek priechod svojím pudom, na strane druhej tu máme snahu zamiesť zodpovednosť za následky, ktorá sa na každú slobodu viaže, pod koberec."
Vazene takto to je? Vsetci liberali su volnomyslienkari co sulozia za kazdym krikom s niekym inym a potrat prezentuju ako riesenie nejakeho vedlajsieho produktu, nevolaju po zodpovednosti?
Samozrejme, ze je to vykonstruovany blud a opak je zvacsa pravdou.

"Zápas so zvieraťom v nás je zápasom na celý život."
Rad by som dal hlasovat. Ma niekto pocit, ze zapasi s nejakym zvieratom v tele? Vy? Tak skuste psychologa.

"V mene dvoch ateistických a antikresťanských ideológii, v oboch prípadoch legitimizovaných pseudovedeckým náterom sa za jedno storočie prelialo viac krvi ako v mene Boha za tisícročia."
Pseudohistorika Denikana...pardon... Johnsona, inak byvaleho nadseneho socialistu, ktory pochopil, ze takto dieru do sveta neurobi, neberie ziaden slusny historik vazne a jeho kniha obsahuje velke mnozstvo bludov a neobjektivnych zaverov...

"Nie je viac tých, čo prepadnú drogám, dostanú sa do problémov zo zákonom alebo ktorí proste len dlhodobo a koncentrovane trápia okolie svojimi výstrednými chúťkami a neovládateľnými náladami?"
JE ICH VIAC!

"Bibliu ako morálnu autoritu má podľa „nekritických racionalistov“ (Popperov termín) nahradiť rozum. On má byť kritériom toho, čo je správne a čo nie."
Nuz a co ine ako ludsky rozum stvoril bibliu? Co ine ako ludsky rozum vyprodukoval myslienku, ze biblia je navyssie moralne kriterium? Kto iny ako ludsky rozum hlada vzdy nove vyznami v biblii?

"Rozum má medze! A takisto aj veda."
Iste, len cirkev tie medze nema.

"Prítomnosť náboženstva je práve tým vyvažujúcim prvkom, ktorý kompenzuje nedostatky v schopnosti individuálnej mysle dokonale pochopiť každý detail sveta a celú zložitosť ľudských interakcií."
Kompenzuje ako? Koli comu je potreba "dokonale" poznat kazdy detail potrebna?

sorry, skoda casu, vzdavam sa dalsieho komentovanie tejto kazne...

RE: ...
autor: Peter Frišo
pridané: 12-08-2004 12:53


Dewey, mohol by si napisat z akeho pramena cerpas svoje mudre reci o stredoveku? Ako to citam, tak zrejme by mali vyhodit vsetkych mediavelistov z FiF UK a prijat Teba... a zaobidem sa aj bez nalepky, aj komunisticka historiografia bola objektivnejsia ako Ty
RE: ...
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 9:11


Klasika...miesto toho, aby si spochybnil konkretne tvrdenia, resp. aspon ich uviedol, zacnes tu plodit nejake keci a pokusat sa dikreditovat spoludiskutujuceho...
Temny Dewey
autor: Peter Frišo
pridané: 13-08-2004 11:23


skratka nemas odpoved, ja sa pytam dost konkrtene ked tak bilagujes takmer tisicrocie dejin z coho cerpas
RE: Temny Dewey
autor: Dewey
pridané: 16-08-2004 8:57


Ty si naberal vedomosti z jedneho zdroja, lebo ja nie. Chces zoznam precitanej libeteratury, clankov, mena ludi s ktori ma o poznanie obohatili, co odomna ocakavas?
1. Nevies napisat, co konkretne vidis ako nepravdive resp. skreslene
2. Sustredis sa na formalnu stranku...odkial "cerpam"
Najprv. napis konkretnu vec, ktora Ti nesedi, napis/vyvrat, co Ti na nej nesedi a ja sa potom mozno budem mat zaujem trapit so zdrojmi aby som podal kontradokaz, alebo si priznal omyl...

RE: Temny Dewey
autor: Peter Frišo
pridané: 16-08-2004 13:59


ano, chcem mena (a necakam, ze by dokonca boli aj primarne pramene) ja Ti mozem predlozit tie, z ktorych som cerpal ja (su to nakoniec odporucani autori na Filozofickej fakulte UK na viacerych seminaroch zo stredoveku, ktore som absolvoval), aj citaty z mojich bohatych excerptov, nemam z tym problem, na rozdiel od pocuvania kliseovitych fraz, ktore tu chrlis zrejme bez hlbsieho studia, povazujem totiz tvoje vyjadrenia za dost hanebne, dobre pre clovek z ulice, ktory ma svoje poznanie z komunistickeho dejepisu, ale dost nekorektne pre akademicku diskusiu
RE: Temny Dewey
autor: Dewey
pridané: 16-08-2004 15:39


Miesto toho, aby si mi konecne napisal v com sa tak mylim a co nesedi s Tvojimi "excertami" a prednaskami, pokracujes v tejto nezmyselnej retorike.

"O komunistickom dejepise" samozrejme mozes taraz do nekonecna, ale zacne to mat hodnotu, ked poukazes na konkterny omyl, ktory prameni prave z ucebnic/autorov a ktoreho sa pridrziavam.

Jedine meno, ktore tu zatial padlo v diskusiach a k clankom, bolo meno pseudohistorika Johnsona. (Okrem neho som som v diskusiach o ludakoch vytiahol meno Liptak...ziadne ine tu nefigurovalo)

"povazujem totiz tvoje vyjadrenia za dost hanebne, dobre pre clovek z ulice, ktory ma svoje poznanie z komunistickeho dejepisu, ale dost nekorektne pre akademicku diskusiu"
Ktore vyjadrenia, ved na to presne cakam...copy&paste...alebo budes pokracovat v prazdnych reciach?

RE: Temny Dewey
autor: Peter Frišo
pridané: 17-08-2004 15:14


"Nebolo zasadnym pocinom, ktory otvoril cestu modernej demokracii navrat pred temny stredovek a v mnohych smeroch nadviazanie na Rimsku a Grecku "tradiciu", zatlacenie krestanskych doktrin, na zaklade ktorych bol udrziavany totlitaristicky charakter statu do uzadia resp. domacnosti a kostolov?"
Ako na takyto nezmysel reagovat? keby si pozorne cital, tak som Ti v inej teme vymenoval niekolko prevazne lavicovych historikov pisucich o stredoveku - ktory bilagujes ako temny, lebo naviac ako kliseovity bilag celeho tisicrocia sa nezmozes - medzi ktorymi Johnson nefiguroval... najvacsie dedicstvo greckej a rimskej kultury totiz malo ovela blizsie k stredovekemu "statu" (tiez uzasny pojem) ako k modernemu statu, ale to zrejme nevadi?!

RE: Temny Dewey
autor: Dewey
pridané: 30-08-2004 14:46


"Ako na takyto nezmysel reagovat?"
Nijako, lebo je to fakt.

"kliseovity bilag celeho tisicrocia sa nezmozes"
Napisal som, ze ide o zjednoduseny obraz. Cele tisicrocie sa neda zachytit do par viet.
Neviem o akych menas hovoris.

"najvacsie dedicstvo greckej a rimskej kultury totiz malo ovela blizsie k stredovekemu "statu" (tiez uzasny pojem) ako k modernemu statu, ale to zrejme nevadi?!"
Co je najvacsie dedicstvo? Filozofia, umenie, pravo, zaklady vednych disciplin, demokracia?

Obdiv.
autor: Zolo
pridané: 11-08-2004 19:55


Suhlasim, ze KDH si zasluhuje obdiv. Ozvali sa! Patria mezi tu cast spolocnosti, ktora sa domnieva, ze zmeny vyzaduju konkretne a premyslene ciny. Nie pasivne prijimanie mediami pripravenych ideologii.

Otazkou je ci ma KDH pravdu. V tomto pripade uvazneneho kazatela bez slobody prejavu ano.

Nesiel by som vsak az tak daleko, a pripisoval KDH ulohu rytiera na bojisku proti zauzivanej zapadoeropskej kulture. Skor ide o boj proti pasivnym pozeriacom propagandy z nasich medii. A tycm lezi KDH na zaludku najviac.

Eee, a o com to malo byt...
autor: PeterS
pridané: 12-08-2004 3:57


... pan Krivosik? Ze mate v sebe zviera? Ze vas rozum ma medze? Ze musite so sebou vybojovat kulturny boj? Ze vam chyba moralka? Ze sa potrebujete sebazranovat a vitazit? Ale ved to je uz citatelom davno jasne. To nemusite pisat a snazit sa to hodit akoze na ostatnych. Keby ste aspon tak hrubo neurazal tych, kto za vase problemy nemozu, ved oni ich mali/maju tiez. To co pisete je normalny sprievodny jav vasej mladosti. Az budete starsi a budete mat normalne problemy, tak sa nad tym pousmejete a uvidite svet omnoho krajsi. Tymto oportunisticko-negativistickym obdobim prejde skoro kazdy. Neklesajte na duchu. Casom zistite, ze je to celkom zabavne prekonavat obmedzeny rozum, tesit sa zo svojho pudu a vobec tolerovat ludi a hladat kompromis. Dokonca zistite, ze mozete byt moralny aj ked vam tlcu o hlavu hriech, stastny aj ked vam tlcu o hlavu pud a mudry aj ked vam tlcu o hlavu limity rozumu. Hlavne musite byt poznavajuci a nie slepo veriaci.
Vas idol chodil okolo mojho baraku za komancov na bicykli, cely zamraceny, vyslovene "zla chvila", az som sa ho ako dieta bal. Vzdy som si hovoril, ten clovek nemoze byt stastny, musi mat v sebe vela negativneho. Neskor sa ukazalo kto to je. A je logicke, ze taky clovek najde riesenie v systeme s vyraznymi psychohygienickymi prvkami. Asi to tak ma byt. Ale ako vravite, nie sme si rovni, niekto to potrebuje, niekto nie. Naco sa ma niekto brzdit a trapit s tymi vecami co vy, ak je vo svojom vyvoji dalej a ma to davno usporiadane a za sebou? Akceptujte nerovnost aj v duchovnom vyvoji a teste sa na svoj vyvoj. O 10 rokov mozno zistite, ako daleko ste sa dostal a ze vase zavery boli dnes unahlene. Ze vam chybala pokora pred tym vyvojom, co vas este cakal a ze z vas hovorila pycha rozumu, ktory si pospajal par precitanych veci. A zivot sam vam ukaze, ze rozum nie je obmedzeny, len vas predsudky a pycha viedli k mylnym zaverom. A toto sa moze stat tiez zdrojom vasej radosti - budete sa pri rozhovoroch s ludmi kontrolovat a udrziavat v klude a pytat sa sam seba "urobil som dobry zaver?, nebolo to emotivne? nekrmim svoj rozum nervozitou a emociami, takze dostavam zle vysledky?". Je to tazka praca na sebe. Toto sa asi v kostole nenaucite. Ale dufam, ze vas vase ucenie nauci pracovat so sebou a nie zatracovat vase psychicke i fyzicke dary, ze ich budete kultivovat, bars aj na slavu stvoritela a nauci vas byt stastnym a naplni vas zivot. Drzim vam palce.
PS. Alebo vy ste ten absolutny a toto, co ste napisal sa tyka tych druhych? To sa mi nechce verit. Metoda ocernit, znemoznit a vybojovat (?! co a ako? co s porazenym?) sa mi nezda byt prilis evangelicka.
PSS. Rozum a poznanie nie su obmedzene, ale motivy a zaujmy mnohych ludi. Rozbite tu kulisu, ktoru okolo vas vrsia a az budete mat cas a peniaze, mrknite sa niekedy napr. na zemepisnu polohu 27° 16' ss, 36°16' vd nedaleko mesta Tabuk. S trochou stastia zistite, ze sa tam nachadza Abrahamov hrob, spolu so Sarou a Hagar. A mozno s prekvapenim zistite, ze ti co o nom mali vediet o nom vedeli a ti co o tom nemali vediet o tom nevedeli. Stupen vyvoja je v korelacii so stupnom poznania. Boh, alebo ina sila vam neda nic zadarmo. Rozhodne nie, a to mate s tym rozumom pravdu, len slietanim logickych "rozumnych" retazcov. Potrapte sa, uverte hlbsiemu zmyslu individualnej cesty, prejdite od pychy k dalsiemu stupnu a poznatky, co budete potrebovat, sa vam same ukazu. Cesta je sirsia a hlbsia nez sa zda. Kazdy dalsi krok ju prehlbuje a rozsiruje. Kroky do kniznice, no, to je zbytocne dlha cesta, pokial ste bibliofil, tak si aj oci pokazite, nez pridete na to ako vas to bibliofilicke "telo" obmedzuje. Kazdy stav je potrebne prekrocit a ist dalej. Jedni hovoria tejto technike "marnost" druhi "maja", ale obe suhlasia s tretim, ze je to "cesta". Nikto nevie aka je dlha a ani co je na konci. Najskor absolutno - boh. Ale pokial tu cestu neprejedete, nebudete to s istotou vediet. Zatial si mozete pomoct vierou alebo utvrdzovanim sa v precitanom. Ale az skutocne spoznanie bude mat pre vas hodnotu. Ja som skor za cestu a poznanie nez za to, utvrdzovat sa v domnienke co by tam malo byt. A takto vidim aj mnohych slobodomyselne poznavajucich na rozdiel od rigidne sa utvrdzujucich. Predpokladam ze sa nechcete pripojit do prudu slobodneho poznania, ale keby nahodou tak trosku nenapadne (osud vam urcite nieco namiesa), tak vam prajem prijemnu cestu.

Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: liberal
pridané: 12-08-2004 8:32


Az taki idealny zase KDH-aci nie su. Samozrejme, v porovnani so Smerom, HZDS, SNS, KSS, vyzeraju skoro vzorovo.
Zapory KDH (niektore) :
- Bojuju o katolicke idealy , ale zanedbavaju nimi spravovane rezorty. To, co v SR NEFUNGUJE skoro ukazkovo, su prave rezorty KDH – spravodlivost a vnutro. Pomery na dopravnych inspektoratoch (vybavovanie ) , sikanovanie obcanov na uradoch statnej spravy, (nedodrziavania zakonom urcenych strankovych dni) , sudnictvo na vysmech, ..........
- ludske prava ” druhej a tretej generacie ” su aj agendou KDH. Pokial komunisti ich maju vo svojich genetickych zakladoch, u KDHakov je to asi populizmus. Alebo falosne chapana laska k bliznemu svojmu.
- Statny PATERNALIZMUS je velmi silnou agendou KDH. Aj zalezitosti ciste sukromne chcu KDHaci riesit za pomoci sily statu. Tie veci, ktore krestanstvo kazalo ako spravne konanie pre CLOVEKA, chce KDH presadzovat ZAKONOM, silou STATU.
- su tolerantni ku komunistickej minulosti. Slovenska. Hoci rezort spravodlivosti je dlhodobo ICH rezortom, vyrovnanie sa s komunizmom na slovensku sa nekonalo.
- svojou “zasadovostou” v niektorych skor cirkevnych nez obcianskych temach si sice udrzuju svojich 5 az 8 % priaznivcov, ale z ostatnych si urobili nepriatelov. Ich koalicny potencial je z pohladu inych stran dany iba ako vychodiskom z nudze. Ak sa najde v spolocnosti dostatok skutocnych liberalov, vytlaci to KDH na okraj spolocnosti.


Cital si v najnovsom DoFo vyzvu slovenskeho knaza voci svedskemu kolegovi ? Vyzval ho v nej k vacsej TOLERANCII a mensej nenavisti a strachu. Tento knaz chape krestanstvo ako lasku k cloveku, aj k svojmu nepriatelovi. Nepriatela mame milovat , nie ho urazat, nenavidiet, KDH sa sprava ako INKVIZICIA , nie ako veriaci ludia.

Vdaka, ze rozlisujes "lavicovych liberalov" a "klasickych pravicovych ". Ale vzhladom na stupen pomiesanosti tychto pojmov v mysliach ludi by asi bolo lepsie tych lavicovych liberalov nazivat LAVICIARI . Skutocny liberal NEMOZE byt lavicovy.

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Dewey
pridané: 12-08-2004 9:31


Zase znoava a znova...klasicky liberali boli lavica, vo vyzname, ktory sa v tej dobe tomuto pojmu pripisoval...
klasicky liberalizmus konci niekde 60-80rokoch 19 storocia...
nuz a definujme si lavicu z dnesneho pohladu...predpokladam, ze ju ohranicime nejakymi konkretnymi, konencnymi rieseniami...super...lenze liberalizmus takyto pristup odmieta...
takze "klasicky pravicovy"...je rovnaky nezmysel "lavicovy"...
apropo...stale mi tu chyba nazov tej skutocne "pravicovej liberalnej" strany...uz ju niekto konecne pomenujte...
rozhodne to nebudu ani Liberal party v UK, ani Demokraticka strana v USA, nuz pani, tak kde hladat tych "tradicnych pravicovych"?
Skutocne obdivujem tu snahu robit z klasickeho liberalizmu nieco cim nikdy nebol. Na zaklade coho, na zaklade Hayeka & co alebo skutocne precitanych klasickych diel?
1. Rovna/rovnaka dan mnam, prograsivne/specificke zdanovanie fuj
2. Nech sa nabalia najbohastsim bohatstvo sa preleje ku chudobnejsim
3. Prirodzene vlastnictvo nie je vlastnictvo produktu prace
4. Spravodlivost pri trhovych vztahoch nie je podstatna
5. Demokracia fuj, vlada osvietenych spasitelov mnam
6. Moderny demokraticky stat vtupujuci do trhovych vztahov fuj, anarchokapitalizmus a trusty mnam

v rychlisti...
kde v klasickych dielach najdem tieto tezy, rad si rozsirim kniznicu...

RE: Co je LAVICA a PRAVICA
autor: liberal
pridané: 12-08-2004 10:37


Dewey,
Diskutovat o tom, co je lavica a pravica mi pripada dost absurdne. Toto clenenie je zakladom politologie. Ze tieto pojmy bezni ludia chapu vselijako, to je fakt, ale ved nie sme v zakladnej skole.

K pojmu LIBERAL iba tolko :
Liberalizmus je o SLOBODE. Ked mi niekto berie slobodu (a sloboda vlastnit majetok je tiez SLOBODA, pretoze samotne vlastnenie majetku nezasahuje do slobody ineho ), tak kona proti zasadam LIBERALIZMU.
A pretoze LAVICIARi maju odoberanie majetku (roznymi formami ) ako zakladnu metodu umoznujucu PREROZDELOVANIE , tak konaju proti zasadam liberalizmu .
Takze LIBERAL nemoze byt LAVICOVY.

Tvoju ideologiu ti brat nejdem (to by som nebol liberal ) Ale terminologia a logika je iba jedna (aj ked je v tom zial bordel).

RE: Co je LAVICA a PRAVICA
autor: Dewey
pridané: 12-08-2004 13:59


"Diskutovat o tom, co je lavica a pravica mi pripada dost absurdne. Toto clenenie je zakladom politologie. Ze tieto pojmy bezni ludia chapu vselijako, to je fakt, ale ved nie sme v zakladnej skole."

"Vselijako" ich vymedzuje aj politologia, dolezitejsie je, ze ake su tieto pojmy vo vztahu k liberalizmu, ja tvrdim ze v podstate irelevantne.

"Liberalizmus je o SLOBODE. Ked mi niekto berie slobodu (a sloboda vlastnit majetok je tiez SLOBODA, pretoze samotne vlastnenie majetku nezasahuje do slobody ineho ), tak kona proti zasadam LIBERALIZMU."

Liberalizmus je aj o slobode, ale skutocne podstatny jej onen obsah pojmu sloboda.
Ak je sukromne vlastnictvo opierajuce sa o zakon v urcitom protiklade k pravu na pridrodzene vlastnictvo - teda produkt svojej prace, tak mame problem.
A to ze tento problem tak vnimali uz klasicky liberali je snad jasne vo vztahu k aristokracii.

"A pretoze LAVICIARi maju odoberanie majetku (roznymi formami ) ako zakladnu metodu umoznujucu PREROZDELOVANIE , tak konaju proti zasadam liberalizmu .
Takze LIBERAL nemoze byt LAVICOVY."

Zase si nezacal od zakladov. Mali sme sa pristavit najprv pri prirodzenom vlastnictve a pozriet sa co sa s nim deje.
Potom sa ukaze podstata a mozna legitimita urcitej miery prerozdelovania v inom svetele. A praveze, ten, kto ignoruje tieto realne vychodiska, v skutocnosti ignoruje liberalizmus, pretoze prave tieto vychodiska zasadne determinuju slobodu.

"Ale terminologia a logika je iba jedna (aj ked je v tom zial bordel)."
Tomu zial nerozumiem.

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Peter Frišo
pridané: 12-08-2004 12:47


liberal, sa mi skor javi, ze nechces vidiet skutocnost, co konkretne vytykas MS a MV ? hovoris o realite, alebo o svojej utopickej predstave o tychto rezortoch, alebo by so to vedel robit lepsie? sa mi zda, akoby si pisal, ze Palko s Lipsicom nabehli na dve dokonale ministerstva a znefunkcnili ich! to, co Ty vypisujes ako zapory ma totiz hlboke korene a ak si myslis, ze 1 minister to zo dna na den zmeni, tak snivaj nadalej, treba vnimat aj realitu trosku! je smiesne, ze obvinujes stranu, ktorej predstavitelia - zrejme na rozdiel od Teba - boli perzekuovani, ktori tvorili v podstate jediny disent a ktori su za instituciami ako UPN z tolerancie komunizmu! nakoniec ten neporazili liberali ani u nas ani celkovo!
aspon, ze pouzivas slova ako inkvizicia - o ktorej mas urcite predstavy niekde na urovni dietata... rovnako ako sa smejem na predstave prevahy skutocnych liberalov? ti, skutocni liberali su v skutocnosti este ovela marginalnejsia skupinka ako konzervativci, niet sa comu cudovat ked redukuju cloveka na bytost ekonomicku

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: liberal
pridané: 13-08-2004 7:43


"... co konkretne vytykas MS a MV ? hovoris o realite, alebo o svojej utopickej predstave o tychto rezortoch, alebo by so to vedel robit lepsie? sa mi zda, akoby si pisal, ze Palko s Lipsicom nabehli na dve dokonale ministerstva a znefunkcnili ich! "
- niektore neduhy (nekonecne cakanie v sorach pred dopravnym inspektoratom ) sa daju vyriesit JEDNYM prikazom a jeho kontrolou. Niektore ine (sudy a pod.) su sice zlozitejsie, ale celni predstavitelia KDH v tych funkciach boli celkovo cca 10 rokov !!!

"...ze obvinujes stranu, ktorej predstavitelia - zrejme na rozdiel od Teba - boli perzekuovani, ktori tvorili v podstate jediny disent "
- Ano, a vdaka im. A viem o tom URCITE viac ako ty. Ale v mojej vlasti, v CSSR boli aj tak malickou mensinou v disente.

".....rovnako ako sa smejem na predstave prevahy skutocnych liberalov? ti, skutocni liberali su v skutocnosti este ovela marginalnejsia skupinka ako konzervativci, "
1. - Mnozstvo (skutocnych) liberalov nie je este meritkom ich hodnoty,
2. - Mnozstvo SKUTOCNE veriacich je zhruba na urovni (skutocnych) liberalov .
Ak sa navstevovanie kostola povazuje za dokaz skutocnej VIERY, je to minimalne naivne.

"... niet sa comu cudovat ked redukuju cloveka na bytost ekonomicku "
- nuz, to si z liberalizmu pochopil VELMI MALO. Principom lliberalizmu je SLOBODA cloveka , jeho ekonomicke slobody su ODVODENE od jeho VSEOBECNEJ slobody.
Ak VERIACEMU cloveku upries pravo OSOBNEJ slobody, tak uz to nebude SLOBODNE veriaci, ale iba naverbovany, posluchajuci "veriaci", ktori veri iba kvoli strachu o svoju dusu. A prave takychto je na slovensku VACSINA.
Takze s vyzdvihovanim veriacich opatrne.

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 8:38


"Principom lliberalizmu je SLOBODA cloveka , jeho ekonomicke slobody su ODVODENE od jeho VSEOBECNEJ slobody."
U Teba som mal pocit nie ze su 'ODVODENE' ale ze DETERMINUJU 'VSEOBECNU' slobodu

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: liberal
pridané: 13-08-2004 9:01


A menilo by to nieco zásadné, keby sloboda ekonomicka a sloboda ludska boli obe PRVOTNE? Slobody sa nikdy vzajomne nevylucuju.
Chapem teba - vychadzas z nazoru, ze mne je spravne vziat peniaze, ak nimi mozno pomoct chudobnemu. Ja takuto "charitu" povazujem za zlodejinu. Charita sa robi za VLASTNE peniaze.

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 9:45


"A menilo by to nieco zásadné, keby sloboda ekonomicka a sloboda ludska boli obe PRVOTNE? Slobody sa nikdy vzajomne nevylucuju."

Neviem na to odpovedat. Co je "prvotna" sloboda a aka je ta "druhotna"?

"Chapem teba - vychadzas z nazoru, ze mne je spravne vziat peniaze, ak nimi mozno pomoct chudobnemu. Ja takuto "charitu" povazujem za zlodejinu. Charita sa robi za VLASTNE peniaze."
Nie, vychadzam z nazoru, ze ked ma niekto moze okradat(vulgarizujem to), vdaka vychodiskam, ktore mozem len minimalne ovplyvnit si privlastnit neumerne mnozstvo z produktu mojej prace, vdaka mocenskej predispozicii, ktore mu tieto vychodiska prepoziciavaju, je legitimne vstupit do takehoto vztahu v zaujme spravodlivosti a aspon ciastone kompenzovat jeho negativne dosledky, pretoze praveze tento vztah, vdaka vychodiskam nie je slobodny, resp. je slobodny len do urcitej miery...
a z ineho sudka
Charita je pekna vec, ale aj ludia, ktori su zavisli od milodarov spolocnosti, lebo ich predispozicie (napr. mentalny postih) im neumoznuju plnohodnotne realizovat a byt uzitocny inym, su asi tak slobodny ako poddany, ktory sa tesi zo smietky, ktoru mu ponecha jeho aristokrat z produktu jeho prace.

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Peter Frišo
pridané: 13-08-2004 11:59


... k tym soram sa neviem vyjadrit, ale prisiel si s nejakou iniciativou, navrhom? mas konkretne riesenie? nehovoriac o tom, ze je to dost marginalny problem!

Aha, takze som pochopil, KDH je teda zodpovedne za to, ze sa nevysporiadalo s komunizmom v Ceskoslovensku???

... suhlasim, o prevahe ako v mojom, tak v tvojom pripade nemoze byt ani reci

a prepac ale co je pravo osobnej slobody?

RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 8:29


Ano do velkej miery plati, Palko mieni, hovno zmeni, alebo hovno vyprodukuje...zial nemozem Ti zobrat iluzie na konkretnom, akutalnom priklade Palkovho amaterizmu resp. jeho podriadenych(lebo Palko mieni...tak co mu vycitat, ze ano...). A s cim ho vlastne porovnavame, mam pocit, ze hociktory priemerny fidlikant je odsudeny na pozitivne hodnotenie voci svojim predchodcom.
Chvalabohu, Palko patri minimalne k tomu priemeru.

August
autor: Jessy
e-mail: barrett@operamail.com
webstránka: http://26d0.ecalendario.com/madonnamp3/
pridané: 12-06-2006 7:50


acquistofrancobollo http://10c4.ecalendario.com/universitadicassino/ bigliettoaugurioonline I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. biciclettacorsa http://ec4.ecalendario.com/cinemasiena/ softwarelotto I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. pagamentobolloautoonline http://8859.ecalendario.com/toscanaturismo/ banffhotel her last cry before death was amazing acquistacasa http://2ba4.ecalendario.com/naturale/ hoteleconomicopadova your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes partypoker http://3cc9.ecalendario.com/titfucking/ lettorebadge and when I put her legs on my shoulders... donatella http://299.ecalendario.com/raffaellaponzo/ hotel5stellesorrento and when I put her legs on my shoulders... giochidemosimulatore http://b0f9.ecalendario.com/gamescdkey/ leonardodavinci your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes bedandbreakfastvienna http://ffc0.ecalendario.com/provinciacaserta/ malachite it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
August
autor: Jessy
e-mail: barrett@operamail.com
webstránka: http://26d0.ecalendario.com/madonnamp3/
pridané: 12-06-2006 7:50


acquistofrancobollo http://10c4.ecalendario.com/universitadicassino/ bigliettoaugurioonline I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. biciclettacorsa http://ec4.ecalendario.com/cinemasiena/ softwarelotto I've shut the sheriff there. Oh I've raped her before. pagamentobolloautoonline http://8859.ecalendario.com/toscanaturismo/ banffhotel her last cry before death was amazing acquistacasa http://2ba4.ecalendario.com/naturale/ hoteleconomicopadova your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes partypoker http://3cc9.ecalendario.com/titfucking/ lettorebadge and when I put her legs on my shoulders... donatella http://299.ecalendario.com/raffaellaponzo/ hotel5stellesorrento and when I put her legs on my shoulders... giochidemosimulatore http://b0f9.ecalendario.com/gamescdkey/ leonardodavinci your bloody cryes is shit, just take a look at that dead babes bedandbreakfastvienna http://ffc0.ecalendario.com/provinciacaserta/ malachite it was so sexy and nice, take a look how I've kill this little bitch d82944d01e00aa002302cdc1d538a2ee
Dominic
autor: Caiden
e-mail: tom@royalmail.com
webstránka: http://55.medegna.com/banchecredito/
pridané: 30-06-2006 10:53


lennykravitz http://166.prestamolto.com/pompedosatrici/ orologiowylervetta ricettacucinadolcebugia http://177.fossetardi.com/flambedifragola/ barbieschiaccianoci phillipsburgmailingequipment http://10.fossetardi.com/comunearezzo/ geenaleenolin tariffagas http://151.disperatestrida.com/fujitsusiemensit/ dimagrire5kg hobbycollezionismo http://118.medegna.com/fiatusatanapoli/ ps2networkadapter cocksucking http://120.mioautore.com/registrodoelifoot98/ albergo3stellagiappone globuselettrostimolatori http://31.fossetardi.com/sydneyhotel/ fornituramaterialiufficio tecnichegiardinaggio http://28.pocoqueta.com/monicaleofreddi/ filosofiadellascienza f4dd026ac39b9e2fa576404ae93f215c
Dominic
autor: Caiden
e-mail: tom@royalmail.com
webstránka: http://55.medegna.com/banchecredito/
pridané: 30-06-2006 10:53


lennykravitz http://166.prestamolto.com/pompedosatrici/ orologiowylervetta ricettacucinadolcebugia http://177.fossetardi.com/flambedifragola/ barbieschiaccianoci phillipsburgmailingequipment http://10.fossetardi.com/comunearezzo/ geenaleenolin tariffagas http://151.disperatestrida.com/fujitsusiemensit/ dimagrire5kg hobbycollezionismo http://118.medegna.com/fiatusatanapoli/ ps2networkadapter cocksucking http://120.mioautore.com/registrodoelifoot98/ albergo3stellagiappone globuselettrostimolatori http://31.fossetardi.com/sydneyhotel/ fornituramaterialiufficio tecnichegiardinaggio http://28.pocoqueta.com/monicaleofreddi/ filosofiadellascienza f4dd026ac39b9e2fa576404ae93f215c
Willie
autor: Austin
e-mail: johnathan@royalmail.com
webstránka: http://10.altvideos.org/gangbang.html
pridané: 15-07-2006 19:17


ass.html http://13.amateurworld.org/clit.html fetish.html cartoon.html http://19.altvideos.org/black.html housewife.html flashing.html http://20.myvideoz.org/anal.html boob.html celebrities.html http://9.hotpassion.org/fucking.html mature.html housewife.html http://19.hotpassion.org/erotic.html intercourse.html milf.html http://13.thepassione.org/cum.html sexy.html adult.html http://17.thepassione.org/erotica.html fetish.html strap-on.html http://7.thepassione.org/naughty.html pornstars.html 71b0d16f90c6ef289fb9e0b08b44fd7c
Leonardo
autor: Daron
e-mail: kiefer@hotbox.com
webstránka: http://15.xlists.org/housewife.html
pridané: 21-07-2006 16:05


amature.html http://9.exxxternal.org/hentai.html bdsm.html cheerleader.html http://17.exxxternal.org/sucking.html anime.html pornography.html http://8.amaturies.org/close_up.html pornography.html sexual.html http://15.exxxternal.org/plump.html naughty.html mature.html http://5.welcomexxx.org/housewive.html transsexual.html mature.html http://2.xpreview.org/gang_bang.html shemale.html strap-on.html http://8.welcomexxx.org/ladyboy.html bikini.html slut.html http://6.exxxternal.org/ladyboy.html amatuer.html 6d02afe3993f73507d90e3f877d8eed8
Leonardo
autor: Daron
e-mail: kiefer@hotbox.com
webstránka: http://15.xlists.org/housewife.html
pridané: 21-07-2006 16:06


amature.html http://9.exxxternal.org/hentai.html bdsm.html cheerleader.html http://17.exxxternal.org/sucking.html anime.html pornography.html http://8.amaturies.org/close_up.html pornography.html sexual.html http://15.exxxternal.org/plump.html naughty.html mature.html http://5.welcomexxx.org/housewive.html transsexual.html mature.html http://2.xpreview.org/gang_bang.html shemale.html strap-on.html http://8.welcomexxx.org/ladyboy.html bikini.html slut.html http://6.exxxternal.org/ladyboy.html amatuer.html 6d02afe3993f73507d90e3f877d8eed8
Leonardo
autor: Daron
e-mail: kiefer@hotbox.com
webstránka: http://15.xlists.org/housewife.html
pridané: 21-07-2006 16:06


amature.html http://9.exxxternal.org/hentai.html bdsm.html cheerleader.html http://17.exxxternal.org/sucking.html anime.html pornography.html http://8.amaturies.org/close_up.html pornography.html sexual.html http://15.exxxternal.org/plump.html naughty.html mature.html http://5.welcomexxx.org/housewive.html transsexual.html mature.html http://2.xpreview.org/gang_bang.html shemale.html strap-on.html http://8.welcomexxx.org/ladyboy.html bikini.html slut.html http://6.exxxternal.org/ladyboy.html amatuer.html 6d02afe3993f73507d90e3f877d8eed8
Addison
autor: Gustavo
e-mail: jerry@royalmail.com
webstránka: http://3.chansonmp3.org/mp3melodiebrique/
pridané: 22-07-2006 14:34


cumbiamp3 http://16.libremp3.org/leitormp3cyclone/ alisonmoyetmp3download mp3coskin http://19.mp3libre.org/chantenmp3om/ alexanderklawsnotlikeyoump3 mp3ironsy http://10.mp3chanson.org/franksinatramp3free/ medionmp3jukeboxen lecteurminidiscmp3sony http://8.mp3libre.org/lecteurmp3storexmobikey/ queenofthestoneagenooneknowsmp3 autoradiocd2fmp3jvckdg202 http://20.mp3chanson.org/kingofwishfulthinkingmp3/ mikethemechanicslookingbackovermyshoulder.mp3 sonneriemp3mp4 http://18.mp3libre.org/volkscamcorderdigitalkamerac2000mp3usb2.0ov... descargatonomp3gratis indexofcraigarmstrongmp3 http://7.mp3libre.org/thomsonmp3512/ mp3zenvision programagratispasarmp3tonomovil http://19.chansonmp3.org/usbstickmp3elta/ lernermp3 5064a72d6d1acabba6a21f655481a5b5
RE: Kulturna vojna versus Riadenie spolocnosti.
autor: Filip Glasa
pridané: 17-08-2004 13:49


Vobec mi nepripada ze by Lipsic alebo Palko zlyhal vo svojom rezorte.Prave naopak.Minister napriklad nema dosah na prokuraturu sudcov atd.,tak ako by si si to zrejme predstavoval(co nie je negativum,kedze si viem predstavit aj ministrov zo smeru a hzds...).Slobodny trh v ramci mantinelov si KDH predstavuje po svojom, a rovnako je to zo socialnou politikou atd.Je to pochopitelne- su to krestansky demokrati.Co sa tyka vysporiadania s komunizmom, zda sa mi, ze nemas pravdu(skus sa pozriet na Palkovu knihu - jej nazov som zabudol, ale myslim ze to nebude problem).
Na slovensku v dohladnej dobe nevznikne liberalna strana podla tvojej predstavy, a aj ak by podobna niekedy vznikla, nemoze sa ti celkom zapacit.Tak isto, ako mnoho volicov a podporovatelov KDH nesuhlasi 100 percentne s ich programom.
Na slovensku okrem KDH neexistuje strana ktora by dlhodobo kracala jasnym smerom.Su tu len strany ktore si dali nalepku nejakeho politickeho smeru, bez jeho nasledneho naplnovania.Naplnuju len kratkodobe zaujmy skupin a osob , ktore ich koli tomu podporuju.Preto je KDH, podla mna, jedinou volitelnou stranou.Ak je niekto politicky niekde uplne inde, tak nema volbu.Konzervativny volic tu volbu.

Preboha..
autor: ):
pridané: 12-08-2004 9:19


Pan Krivosik, dokazali ste to. Vyhrali ste vasu kulturnu vojnu. Toto je posledny clanok, co som si od vas precital. 10 minut zivota, zbytocne premarnenych nad prskanim mladika, ktory vie *hovno* o zivote.

Idem spat za klavir, Chopinova balada G Mol Op.23. Ma v sebe cosi, co panovi Krivosikovi chyba. Cit. Zivot. Zbohom Prave Spektrum, toto bolo uz moc.

RE: Preboha..
autor: Dewey
pridané: 12-08-2004 9:34


podarilo sa, zase maju o jedneho kriticky mysliaceho cloveka na krku menej ;-)
RE: Preboha..
autor: Marek Hrubčo
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 13-08-2004 14:50


Prave preto co napisal by som nepovedal ze mysli "kriticky". Pravemu spektru unikne, ale tomu "ostnu", o ktorom tu hovorime, sotva. Nepomoze ani Chopin. Inac, Nokturno Cis mol je lepsie.
RE: Preboha..
autor: ):
pridané: 13-08-2004 18:15


[: Ano, ked treba destruovat moju personu, treba pouzit vsetko. Aj Chopina. Nebudem vam brat, ze sa vam Nokturno cis mol paci viac (podla mna je rovnako krasne), ale vyhlasit ze je lepsie.. ako?

Prave hudba je jazykom cisto pocitovym, oslobodena od myslienok. A pocity cloveka su ako macka, nie ako pes. Ale to som tu uz inde spominal. Nepridu na povel. Podla coho je to lepsie? Iste su nejake medze, aj ja poviem, ze Nokturno je lepsie ako Kohutik Jaraby.. ale to vyhlasenie mi pride dost mimo. Ucelovo zasadene.

Iste k tomuto clanku p. Krivosika som sa nevyjadril konkretne a z dvoch dovodov.

1) na vela veci zareagoval Dewey. Ak sa nemylim pan Krivosik je studentom pravnickej fakulty (ak sa mylim, tak ma zbite (:

Jeden zo studentov toto studium silne charakterizoval ako narocne a hlavne vela biflovania. Ja studujem fyziku na matfyze a mozem zatial prehlasit, ze nase studium je dost lahke, ale to je nepodstatne. Ide mi o to, ze clovek, ktory zrejme ani nevidel krasu algebry, a jej popisovanie tohto sveta, len taky clovek moze bez mihnutia oka zahlasit, ze veda ma hranice. Nehovorim, ze ich nema, ale je to prisilne vyjadrenie. Pravdupovediac, cirkev je obmedzena, limitovana istymi pravidlami, vyslovujuca Bibliu ako uplne pravdivu, etc. Pozor; nemylit si cirkev a lasku k Bohu. Laska k Bohu a podobne terminus.. mozno su neobmedzene. Nezazil som ich, takze neviem.

2) Pan Krivosik, pri vsetkej ucte, v diskusiach neodpoveda na mnou kladene otazky, vyhyba sa reakciam, alebo ich priamo zmatie v odpovedi do uplne inej temy. A jeho militarizmus v clankoch (vid najma predposledny) mi uprimne.. lezie krkom. Ale nech si pise dalej, uz nikdy si jeho clanok neprecitam.

PS: to s tymi ostnami.. to snad nemyslite vazne.

RE: :O
autor: Jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 13-08-2004 21:46


Nazdar,
nenapísal si náhodou, že tu končíš?

Každopádne "...clovek, ktory zrejme ani nevidel krasu algebry, a jej popisovanie tohto sveta, len taky clovek moze bez mihnutia oka zahlasit, ze veda ma hranice."

Tak o krásach algebry tu ľudí nemusíš oblbovať, mňa z nej už dvakrát vydrbali-taký cool predmet to veru nie je...

Problém vedátorov je presne v tom, že sa občas nevedie vmestiť do kože. Vedecké zákony predsa nemôžeš použiť na riešenie spoločenských problémov. Človek sa nespráva podľa nejakých matematických vzorcov, je absolútne nevyspitateľný, práve to je na ňom to pekné...

RE: :O
autor: ):
pridané: 13-08-2004 22:10


Chcel som skoncit, ale Marek Hrubco zareagoval.. a trosku som sa musel ohradit.

To ze ta 2x vyrazili z algebry je TVOJOU chybou. Ja som mal z nej 2x bez problemov Acko, takze si dovolim tvrdit, ze z nej viem podstatne viac ako ty, a naviac mame aj prakticke aplikacie, napr. prechod kl.fyziky k specialnej teorii je len zmena jedneho znamienka v metrickom tenzore, nie je to krasa?

Algebra je krasny a lahky predmet, nesmies sa biflovat, ale snazit sa ho pochopit. Nie je nic lahsie.

Vedecké zákony predsa nemôžeš použiť na riešenie spoločenských problémov. Človek sa nespráva podľa nejakých matematických vzorcov, je absolútne nevyspitateľný, práve to je na ňom to pekné...

Prave preto z tej skoly letis (: prave kvantova fyzika hovori, ze nic nie je iste a vsetko je do urcitej miery nahoda. Mozno sa fyzici mylia.. ktovie. Ale to co hovoris je s prepacenim zvast.

jedna vec ma zaujala
autor: Peter Frišo
pridané: 12-08-2004 12:35


Nemozem si odpustit jednu poznamku a to tu, ktora je napriklad v Preisnerovej Americane a to hlboku uctu k jednoduchym slusnym konzervativnym ateistom, nechapem ich motivaciu, ale ich postoje si velmi vazim...
Clovek bez viery byva skor zakomplexovane individuum typu Peter S., ktory si svoju nevieru (na 100 pro si ju musi neustale potvrdzovat, lebo keby mal omyl, viete, to by nebola zabava, ze poputuje do vecneho zatratenia) potrebuje riesit vysmechom z nabozenstva co najma z psychologickeho hladiska uplne chapem... a preco aj nie, ked zije len preto, aby zomrel?

RE: jedna vec ma zaujala
autor: PeterS
pridané: 12-08-2004 12:57


Prosim vas prestante, trepete stale nezmysly, presne podla akehosi predpisu. Tisic krat som pocul to, co vy tvrdite (uplne prekrutenu historiu a pod.) a za tie desatrocia sa na tych reciach nic nezmenilo. Kazdy opakoval to iste a pritom je poznanie omnoho dalej. To vas klonuju?
Ked sa hociakeho veriaceho spytam, co ho spasi, tak nevie. Nevie nic. Len chodi do kostola lebo sa tak ma. Co ma na takomto stave ma nadchynat? Vsak tych veriacich to vlastne ani nezaujima. Pravda je, ze na to kaslu. Keby nekaslali naco nabozenstvo do kazdej skoly? Sami by sa hrnuli na katechizmus. Keby nekaslali tak by ste tu po 2 tisicrociach vlady cirkvi neplakali nad stavom sveta. Ako to, ze tie ovecky opustili ten uzasny kosiar?
Uvedomte si pravy stav veci a dajte pokoj s tymi vasimi pozami. O co vam ide? Pustite sa inde, ked ste taki uzasny. Presvedcte tych dalsich 5 mld. ludi a uverim vam aj ja.
Apropos, 97% odsudenych na smrt v US deklaruje nejaky druh viery v boha. Tak sa spametajte a nenamyslajte si, ze dobrych ateistov je menej ako narkomanov. Dobrych ateistov je urcite ronako ako dobrych veriacich. Vazim si vieru ale nemozem si vazit prihluple nazory a premasirovane mozgy.

RE: jedna vec ma zaujala
autor: Peter Frišo
pridané: 12-08-2004 13:06


No, skuste vy presvedcit tu veriacu vacsinu ze Boha niet (dufam, ze za tym dodate ze by mali nasledovat Petra S.) mozete zacat moslimami, aj ked mna by ste ani potom nepresvedcili, moja viera nie je zalozena na poctoch, ci predstave kosiara, ktoru silne potrebujete
RE: jedna vec ma zaujala
autor: Dewey
pridané: 12-08-2004 14:08


Presvedcat ma vyznam o tom, co sa da dokazat, alebo vyvratit, ale vieru v existenciou niecoho, stokrat modifikovaneho coho(vzdy prisposobovaneho pokroku spolocenskeho poznania), co nejakym, zahadnym sposobom vplyva na nase zivoty ani nedokazete ani nevyvratite.
Ale zvacsa sa v slusnej komunite zacina dokazom, dovtedy nie je co vyvracat. Skus ;-))

RE: jedna vec ma zaujala
autor: lucio
pridané: 13-08-2004 0:15


ono mozno sa ani neda dokazat, ved uz Imanuel Kant sa vzdal dokazania existencie Boha s tym, ze je to objektivne nemozne.. Vzdy to bolo aj bude slobodny nazor jednotlivca, na ktory ma kazdy pravo.. Ono nabozenstvo je viera a presvedcenie v isty zmysel(zivota), vedomie isteho zmyslu, ktory ako ludia mame schopnosti poznavat..
RE: jedna vec ma zaujala
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 8:19


Uplne s Tebou suhlasim. Problem nastava len vtedy, ked sa niekto, mavajuc v ruke nejakymi neschochybnitelnymi dokrtinami, na zaklade ktorych vynasa hodnotove sudy, pokusa ukazat, ze ti ci oni jednotlivci hlasiaci sa k danej viere resp. striktne zijuci podla nej, su nadludia a zvysok je amoralne bahno...ze one doktriny su tym jedinym, comu sa ma ludska individualita podriadit, ked sa na zaklade tychto - "nespochybnitelnych" doktrin pokusa huckat verejnu mienku proti nejakemu prejavu individuality, ktora nikomu neublizuje atd.
RE: jedna vec ma zaujala
autor: Peter Frišo
pridané: 13-08-2004 11:27


Dewey, stale viac sa rozpravas sam zo sebou, prosim Ta aky nadludia? clovek sa v diskusii s Tebou predovsetkym dozvie, ze tvrdi nie co tvrdi, ale co si Dewey mysli, ze tvrdi
RE: jedna vec ma zaujala
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 12:46


Myslim, ze toto je skor vas problem...
Nadludia = veriaci vs. neveriaci(rozumej nekatolici) staci si precitat clanok...clovek bez viery nedokaze krotit zviera vo svojom tele, to dokaze len viera a veriaci ;-)...
Mozno to nebolo dobre slovo...skutocni ludia vs. zvery...pardon

RE: jedna vec ma zaujala
autor: Peter Frišo
pridané: 13-08-2004 12:58


to je vazny problem kedze autor clanku nie je katolik, ja katolik som a nezda sa mi, ze by som sa pasoval za nad-cloveka
RE: jedna vec ma zaujala
autor: Dewey
pridané: 16-08-2004 8:14


Nie ludi zijuci podla doktrin ktorych zdrojom je katolicizmus a ktory sa odvolavaju na tradicie - stredoveku ;-)
Peter centimeter
autor: Marek Hrubčo
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 13-08-2004 9:28


Vážený pán PeterS,

Starší neznamená automaticky múdrejší, dôležitejšie je bohatstvo skúseností. Skúsenosť možno nadobudnúť priamo alebo nepriamo, t.j. vžitím sa do role druhého, napríklad do postavy Dostojevského románu. Isteže vek znamená viac priamych skúseností, len potom zostáva aj čím ďalej tým menej času na správne rozhodnutia. Súhlasím s vami, že dôležité je zostať na ceste a nenadobudnúť pocit, že sme v cieli. Ale to platí aj o vás a aj vo vzťahu ku kresťanstvu.

Slepo veriaci... veľmi častá floskula. Hovoria ju zväčša tí, ktorí poznajú kostoly iba zvonku, a teda nevedia čo je to viera. Alebo tí, ktorí už slepo veria – ale nie v Boha ale vo svoj rozum (resp. nejakú inú modlu). A každému z nás niekto niečo “vtĺkal do hlavy”. Ide o to, čo to bolo, akú to má hodnotu, a aké bude ovocie.

Práca na sebe je vlastne zmyslom neustáleho “chodeniadokostola”, je to také "padanie" a "vstávanie".

“Rozum a poznanie nie je obmedzené.” -A vy to odkiaľ viete? Absolutizujete to, čo nie je hodné absolutizácie. Vaším bohom je rozum, v ktorý slepo veríte.

Pozor to je omyl (vaše absolútne poznanie tu zrejme zlyhalo): viera (fides) nie je hľadanie istoty. To si mýlite s poverami (superstitio). Viera je predovšetkým dôvera a otvorenosť voči tajomstvu. Nejde o barličku rozumu, ale o krídla. Nie je to útecha pre slabých, chorých a nepodarených. Treba na to poriadnu odvahu.

Môžte ísť svojou východnou cestou, podľa mňa smeruje k tomu istému, len odinokiaľ, z iného prostredia, z iného kultúrneho podhubia. A ako ukázal napríklad A. Schweitzer, logická uzatvorenosť východnej cesty je na úkor jej etického rozmeru. Kresťanstvo dáva väčší dôraz na to, ako konať, a v porovnaní s východnými náboženstvami (kde všetko do seba pekne zapadá) zostáva logicky neuzatvorené. Blahoslavení chudobní v duchu, lebo ich je nebeské kráľovstvo.

Vážený pán PeterS, nabudúce by ste mohli dať svojím slovám aspoň ten minimálny punc dôveryhodnosti – meno svojej osoby. Alebo nechcete niesť zodpovednosť za to, čo tvrdíte? Myslím, že aj o tom to je.

Ak by ste boli úprimný vo vašej snahe porozumieť, tak neposudzujete a nerozhodujete sa podľa kresťanov, ale podľa Krista. My ostatní sa tu iba snažíme o čosi, chápete? Niektorí úspešnejšie, niektorí menej. Nemáme na Neho.

Lukáš, ja si myslím, že je to dobrý článok. Ja sa nebojím. Najmä Blava je podľa mňa v týchto otázkach niekde na križovatke. Rastie nám tu nová sekulárna konzumná spoločnosť. A ľudia strašne neradi zisťujú že sa zásadne mýlia (najmä keď sú už v pokročilejšom veku). Len to treba s citom, postupne, nie živelne, ale pokojne vysvetľovať, opravovať a predovšetkým tak konať a takým aj byť. A to je asi najťažšie.

RE: Peter centimeter
autor: Dewey
pridané: 13-08-2004 18:04


"A každému z nás niekto niečo “vtĺkal do hlavy”."
Dolezity je rozmer kritickeho myslenia, na ten ste zrejme zabudli.

RE: Peter centimeter
autor: Peter Frišo
pridané: 16-08-2004 14:03


zrejme hej, inak by sme namyslene nepisali o temnom stredoveku, ale samozrejme cely svet cakal na spasitelov typu Petra S a Deweyho, cele tisdrocia boli ludia neuveritelne hlupi, ale nakoniec nasi zachranci, stelesnenie rozumu prisli
RE: Peter centimeter
autor: Dewey
pridané: 30-08-2004 15:01


Mas pravdu, poddani sa citili byt slobodny.
Obcas museli polozit zivot za svojho feudala v nezmyselnej vojne v ktorej si uspokojoval svoje abmicie, obcas nemali co do ust, lebo vsetko islo na prepichovy zivot svojho feudala a tych nad nim, obcas museli makat na poli feudala, obcas ich len tak z roztopase nechal feudal zotat, obcas sa zakazala nespravna literatura, obcas sa predpisali pre neciste tela aby sa nedotykali handry, obcas si odisli zapolovat na zlych arabov, obcas vyuzil feudal pravo prvej noci, obcas upalili nejaku bosorky, obcas zmasakroval poddanych susedny feudal, obcas upalili niekoho za jeho nazor spochybnujuci existujuce doktriny, ktorymi sa udrziavala poslusnost ovladnaych...inak to bola uplna idylka, nic im nechybalo...

RE: Zatial
autor: PeterS
pridané: 14-08-2004 20:08


Neviem, ci zacat od zaciatku, alebo od konca. Tazko hovorit o zaciatku. Najlepsie by bolo, keby sme mohli ist do puste Saudskej Arabie, lezi tam miesto zname ako Eden. Ale, asi by sme tam nedosli, beduini a ich Maslama, Wahabbi a Saudi, to su tri stupne ochrany Edenu pred istymi kruhmi. Dalsim stupnom su originalni zidia. (Wahabbi ObL nam ukazal, ako to vyzera, ked noha neveriacich sa dostane na posvetnu podu blizko posvetnych miest. Druhy stupen ochrany Edenu - Wahabbi sa aktivoval. Plus iste dalsie kruhy, aby sme im to neupreli.) Ale to mi asi nezbastite, nepise sa o tom v Domino fore a nehovori v kostole. Jedine, co mozu priznat je, ze A. Musil ako vyslanec Vatikanu obisiel Eden o niekolko km, podobne E.T. Lawrence ako vyslanec Windsorovcov. Este dvaja vatikanski nestastnici v 50-tych rokoch, ktorych nechali beduini zahynut a to je vsetko, co je pripustne vediet pre vase hlavicky. Okrem toho vsak existuje kopec undergroundovych archeologov, vedcov, zberatelov, ktori sa mozu len uskrnat. Pravdepodobne by ste nejaku tu sosku z Edenu ziskali aj cez internet.
Btw, starsie biblicke kruhy sa prilis nemylili, tych 7500 rokov dozadu k Biblickym casom je pravda. 7500 rokov naspet vsak Eden konci a zacina sa datacia Adamovych linii. Adam a Eva vsak nie su prvi ludia, ale prvi, ktori museli z Edenu von. Prvi edencania zijuci mimo Eden, v novom, nepriatelskom svete. Eden na povrchu zanikol, najskor kvoli klimatickym zmenam, aj ked v lokalite boli namerane vysoke davky radioaktivity. (70 stupnov celzia, alebo cherubini ohnom strazia Eden, alebo, co z neho zostalo.) Eden existoval minimalne 85000 rokov dozadu, aspon ak sa iste anglicke labaky nemylia pri datacii artefaktov...
Ale nechajme fakty faktami a vratme sa teda k tej hmle do sucasnosti. Ak este hebrejci a moslimovia su este strazovia konkretneho, Vatikanu toto stastie nebolo dopriate. (40 rokov bludil Mojzis po pusti hladajuc Eden, nakoniec sa musel vratit. Cosi vsak nasiel, osvietenie a monoteizmus. Bolo mu dopriate navstivit konkretne miesta, dokonca si mohol odniest archu - pristroj vyuzivajuci vlastnosti monoatomickych kovov zlata a platiny. Napr. levitaciu - zidia maju mnoho opisov, ako archa vyhodila do vzduchu jej nosicov, alebo ziarenie - nosicov pozabijalo, mnohi mali pluzgiere. Nakoniec, Mojzis, ako stary egyptsky alchymista vedel ako na tento star fire, ci bozsky chlieb. Tieto kovy, to su tie ihlanceky cukru, ktore casto vidiet na egyptskych zobrazeniach. Podporuje tvorbu melatoninu - v yoge ide o tzv bozsky nektar. Casto sa melatoninovy hormon pouzival na pomazavanie (Messeh, messias, pomazany, ale i krokodyl, drak), ale to uz je ina zaujimava historia (predavane tabletky melatoninu vynikajuco osviezuju, skuste).
Cize, Vatikan ostal na sucho. Greci, zidia, arabi - vsetcia ukryvaju tajomstvo vyroby osvietenia, konkretne miesto, len Vatikan je ako mladsi brat v kute. Apropos, Mohamed sa stretol s beduinskou sefovou, Velkou matkou - Maslamou. Tato postava chodi uplne zahalena, nehovori a len gestikuluje. Na pocest Maslamy Mohamed prikazal zenam sa zahalovat. Ziadne ponizovanie ale cista tradicia. Sa to domrvilo. Prave moznost ist na svete miesta ho osvietili, rovnako ako Alexandra Velkeho, Mojzisa ale i Jezisa. Jezis si to vsak pokaslal, pustil hubu na spacir za co ho jeho vlastni ritualne potrestali. Eli, eli lama sabakhtani? alebo i: "Sefe, preco ma vyhadzujes." Konkretne nehovoril k bohu, ale k hlavnemu predstavenemu obce. Domnievam sa ze islo o manipulaciu, Jezis bol na svetych miestach a bol pravym prorokom, istym kruhom vsak nesiel do kramu. Preto ho vyobcovali z nabozenskej obce. Vzhladom na jeho 3 deti, je nepravdepodobne, ze by bol skutocne ukrizovany. Nakoniec, inak by si Oto Habsbursky nemohol od roku 1990 pisat ttul "Kral Jeruzalemsky", keby nebol ako habsburg rodovo zviazany s lotrinskymi (Jozef Lotrinsky, manzel Marie Terezie), ktori su vetvou Merovejovcov a ti uz su priami potomkovia Jezisa ml. Preto prve pakty Vatikanu boli prave s Dagobertom - merovejovcom. Ked neboli uspesni v dobyjani Europy, preskocil Vatikan na Karolmanovcov, merovejovskych majordomusov. Pre tento pripad vymysleli podvrh - Donatio Constantini a opajcli rimsky korunovacny ceremonial. Predtym ho nebolo treba, kral bol pokrvny pokracovatel prveho krala - Jezisa. To bol nastup na tron samo sebou. Ale ako instalovat nepokrvnych? Treba spravit nejaku saskaren. Inak, chudak karolmanovci, zrazu si museli brat zidovske princezne, aby trosku vylepsili krv. A pre istotu si vypytali od zidov zo zidovskeho statiku na juhu Francuzska (Septimanium, ci ako sa) suhlas, ze nebudu mat nic proti tejto korunovacii nepokrvnych kralov.
... a tak sa jeden aspekt starych uceni vytratil - nebolo uz co strazit, tajomstvo bolo v pusti a tak sa stratila moznost osvietit druheho mesiasa (Dost poucny je pribeh Templarov, nedajboze by nieco nasli, co by si potom pocala horda novych nepokrvnych panovnikov alias feudalnych vypalnikov? Zrazu by prisli o vsetko. Dokonca by novy osvieteny mohol robit poriadky s klerom. Sup s nimi na hranicu.).

A tak ostal este jeden zdroj noveho nabozenstva - vtedy prudko sa rozvijajuca idea bodhisatwu - vracajuceho sa vykupitela, pomocnika. A sme opet tam, kde vy to nechcete vidiet. Kazdopadne je to duchovna alternativa oproti zmene cez konkretny fyzicky agens. Jezis vedel, ze nielen hmotny star fire ale i duchovna praca vedie k bohu. No, evidentne ho zidia vysmiali.
Kazdopadne si nakoniec nova viera nasla cesticku ako na to. Trosku z jedneho, trosku z druheho, ale nie moc, aby aj Vatikan mal prsty na tych spravnych kontrolnych tlacidlach. Takto a takto a nie ako vy chcete. Presne ako mi vycitate, nie podla vlastneho poznania, jediny kto vie kedy a ako je ktosi z vatikanskej uradovne. Keby Jezis cakal na taketo odobrenie, tak si budte isty, ze by sa nedockal. Kolko krat sa vlastne zmenila koncepcia spasenia? 5 - 6 krat? Ale budiz, fakty su jedna vec, co si o tom kto mysli je druha. Ta polovicatost (ani strazci, ani cista vnutorna cesta) nakoniec musela u slobodnejsich ludi prejst do urciteho intelektualizmu. Vdaka tomu sa nakoniec trosku tento svet pohol, na svete sa zopakovali podobne podmienky ako kedysi v Grecku (rozcarovanie z bohov; podobne, ako neprichadzajuci mesias) a zrazu na svet vyskocila renesancia (btw, v Macedonii sa objavili Hemesove - Thwotovwe tabulky, ktore sa napriek cirkvi rozsirili medzi vedatormi. Vznikol tak iny, konstruktivny pohlad na svet prajuci objavom. Bruno si to este odskakal. Sam rozsiroval hermeneustiku a gnozu.) Svet sa opet nadychol a pustil do zivota... Dufam ze uz nezadrzatelne.
Z tohoto uhla pohladu, prepacte mi trosku velikastva, som nad vecou a velmi dobre chapem vsetky tie nazory a nazorceky a psychologie a obraty... vzdy je potrebne pochopit podstatu procesu. Poznanie oslobodzuje, nemam preco viest vojnu proti nikomu a nic mi v Bratislave nevyrasta. Vas, naopak viera vedie zjavne motivuje do boja... Dufam, ze vase podmienky kapitulacie nas poznavajucich nepripravia o zivot. Ako sa to casto stavalo v minulosti. Alebo tak mam tiez chapat ten tradicny poriadok?

Kazdopadne, je to vas biznis, pockam ako to dopadne. Zatial tu opet mame trosku intelektualizmu po vzore vlk syty aj ovca cela:
http://www.reformed-theology.org/html/issue11/authority_compared.h...
Battling heresy has always necessitated greater theological precision on behalf of the orthodox Church. Out of Arianism, Eunomianism, Nestorianism, monophysitism, and other heresies, the early Church precisely developed the doctrines of the Trinity and defined the nature of Christ. The Reformation emphasized the centrality of the Bible and additionally refined the doctrine of salvation as it battled the heretical excesses of the church of Rome. Victory of the Baptist worldview in the modern era has brought about a second reformation of sorts. The Baptist doctrines of cultural retreatism, antinomianism, and pre-millenialism have forced the orthodox response of Christian Reconstruction, theonomy, and post-millenialism.

This second reformation began in the 1960’s largely with the published works of Rousas Rushdoony. Rushdoony and his peers offered to orthodox Christianity a world and life view systematically and logically developed to a level never before achieved. Unfortunately, despite the initial potency of this school of thought, which I shall henceforth refer to collectively as Christian Reconstruction, today the movement is threatened with irrelevance due to it’s erroneous doctrine of authority.

Originally a layman’s movement (for the most part), Reconstruction was full of vigor and vitality. It has been gradually castrated over the past fifteen years by the clergymen who now hold almost all of its leadership positions. Wishing to separate ourselves from this, we at www.The-Dominion.org have been forced to select another name to describe ourselves. As witnessed by our URL, the term we have chosen is "Dominionism." It is the purpose of this article to briefly describe how Dominionists differ with Reconstructionists concerning the philosophy of authority. As most of the civil governments of the world grow increasingly hostile to orthodox Christianity, it is vital that we understand the true source of authority, it’s form, and when it may be ethically resisted.
atd.

T. Halik: O viere a kritickom mysleni
autor: Marek Hrubčo
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 13-08-2004 19:12


Dewey, ospravedlnujem sa, ale lepsie ako moj oblubeny knaz, na ktoreho clanok som nedavno narazil, to ja vyjadrit neviem. Mas slovo, Tomas.

Q: Máte sám pro sebe nezpochybnitelný důkaz Boží existence? Pokud ano, můžete říci kdy a jak jste k němu dospěl?

A: Tedy takový "nezpochybnitelný důkaz Boží existence" - jak už ukázal svatý Augustin - existovat z povahy věci samé ani nemůže: to, co by bylo zcela pochopitelné rozumem a "dokazatelné" by totiž vůbec nebylo hodno naší víry, protože by to nebyl Bůh, nýbrž lidský konstrukt. "Dokazování Boha" je věc rouhavá a nesmyslná. Tím bychom stahovali Boha na úroveň "věcí", jevů, objektů. Víra, která by se opírala o takové důkazy, by přestala být vírou. Ve víře nezacházíme s "problémy", které by bylo možné "vyřešit" a být s nimi jednou provždy hotovi. Předmětem víry - na rozdíl od vědy - nejsou problémy, nýbrž něco nekonečně víc - tajemství, dokonce tajemství všech tajemství - tajemství Absolutna. S tajemstvím - na rozdíl od "problémů" - nemohu být nikdy hotov, tajemství "nemá dno". Zve k stále novému a stále hlubšímu promýšlení, a nejen promýšlení - nestačí se k němu vztahovat jen rozumem, nýbrž celou bytostí, celým životem. Rozum nemusím vynechat a nesmím obejít, ale rozum sám na to nestačí. Rozum jistě může dojít k závěru, že existuje základ smysluplného řádu světa, o němž svatý Tomáš říká, že je to to, "co všichni nazývají Bohem". Ovšem uznání tohoto řádu ještě není vírou v plném smyslu slova.

Vyznává-li křesťan "věřím v Boha" , pak tím neříká - jak si to často představují ateisté - že si myslí, že existuje Bůh. Říká tím něco mnohem víc, něco hlubšího a závaznějšího: že se Bohu oddává a svěřuje, že mu důvěřuje - i když jeho rozum je krátký na to, aby Boha "obsáhl" a "pochopil". K víře patří odvaha vstoupit do prostoru, nezajištěného "důkazy".

Jak ukazuji ve své knížce "Co je bez chvění, není pevné", víra se musí naučit žít s "čestnými pochybnostmi", totiž kritickými otázkami, a naopak; víra bez otázek by mohla vést k bigotnímu fanatismu a zase pochybovačné otázky bez základní pra-důvěry by vedly k zahořklé skepsi. Podobně to říká Jan Pavel II. v jedné své encyklice (Fides et ratio): víra bez myšlení a rozum bez víry mohou být velmi nebezpečné.

RE: T. Halik: O viere a kritickom mysleni
autor: Peter Frišo
pridané: 15-08-2004 20:02


Žiadny dôkaz nepresvedčí tých, ktorých život je založený na popieraní Boha, v akom svtele by sa ukázal trebár život Petra S., "keby" sme mali pravdu? skrátka veriť nemôže!!! jeho jediná nádej, ku ktorej sa musí silou mocou upierať je, že smrť je aj definitívny koniec
RE: T. Halik: O viere a kritickom mysleni
autor: Dewey
pridané: 16-08-2004 8:24


To by ste museli mat aspon elementarnu predstavu o tom, ako dokazat, ze mate "pravdu", hoci tu dvojnasobne plati, ze pravda je to, v co je najlepsie verit, takze by ste ho museli presvedcit, ze v takuto 'nadprirodzenu'pravdu je lepsie verit.
Zivot bez boha si viem predstavit, zivot bez viery vo vlasny rozum si predstavit neviem ;-)

Ortodoxia
autor: Peter Frišo
pridané: 16-08-2004 13:50


Ja samozrejme dokaz o Bozej existencii mam, ale (kedze podla zalmu blazon si vravi Boha niet!) tak by som vas nepresvedcil ani zazrakmi, ktore som zazil, mate usi ale nepocujete, primarne preto, lebo nechcete pocut, ale samozrejme ja to vasa slobodna volba, v kazdom pripade odpoved na vieru v seba (vlastny rozum) dal Chesterton v Ortodoxii - a je rovnako neprekonatelna ako trebars Jaspersovo pojendanie o vine-, kazdy sialenec veri v seba
RE: Ortodoxia
autor: Dewey
pridané: 16-08-2004 16:39


Vdaka za kazen.
Ano aj ja mam dokaz, ze niekde nieco hranate okruhle cervene ale najma nehmotne rozhoduje za mna. A to nieco mi povedalo, ze boh neexistuje. Len Ty si slepy a hluchy, ze vsade vidis boha, pretoze boh neexistuje, existuje len hranate okruhle cervene nehomotne ale Teba nic Ta nepresvedci o Jeho existencii.
Tiez som zazil zazraky, raz, ako kazde rano som spocital vsetky obkladacky v kupelni, zazelal som si nech vsetci rodinny prislusnici v zdavi preziju aj tento den...a vyslo to...zazrak...

apropo pacil sa mi koniec sarlatoveho pismena (tak nejako sa to volalo), manzelka pozerala cez vikend...ale na konci som zachytil nieco v zmysle...nikto nikdy nebude vediet, co je vlastne skutocnym hriechom pre boha ;-)

RE: Ortodoxia
autor: Peter Frišo
pridané: 17-08-2004 15:18


Dewey, hadam Ti to pomohlo utvrdit sa vo svojich bezchybnych tezach :) Iny vyznam tychto zmatenych slov, kde si dokazujes pravdu nevidim... tak len dalej rataj kachlicky
RE: Ortodoxia
autor: Dewey
pridané: 17-08-2004 15:29


Ja som svoje nazory za bezchybne a konecne nikdy nevydaval...

"Iny vyznam tychto zmatenych slov, kde si dokazujes pravdu nevidim... tak len dalej rataj kachlicky"
Spravne zmatene slova, nejaka forma, ale ziaden obsah...presne o tom to je. Kachlicky ratat nepotrebujem, nemam pocit, ze je pre mna lepsie verit, ze ked ich poratam a vyslovim zelanie, mam vacsiu sancu, ze sa splni, radsej ten cas venujem uvahe o tom, ako to dosiahnut...ale vieru v "pocitanie obkladacie" ja osobne nikomu neberiem, len to povazujem za neprakticke a nieco, bez coho sa da zit

RE: Ortodoxia
autor: Peter Frišo
pridané: 19-08-2004 14:59


keby si pozorne cital, tak dojdes na to, ze Ta predsa nijak nenutim k tomu aby si s "Tym" musel zit
RE: T. Halik: O viere a kritickom mysleni
autor: Marek Hrubčo
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 16-08-2004 16:22


Zdieľam vaše neverectvo vo vašu predstavu o bohu.
jedna poznamka
autor: Alexander Botev
e-mail: alexander.botev@odm.sk
pridané: 16-08-2004 9:57


Vsimli ste si, ako su rozdeleni pisatelia prispevkov na PS?

Ti konzervativnejsi sa vo vacsine podpisuju plnym menom a ti, ktori im tvoria opoziciu, sami seba nazyvaju prezyvkami.

Preco to asi je? Znie moja otazka. Zeby druh kulturnej vojny? :)

RE: jedna poznamka
autor: Dewey
pridané: 16-08-2004 13:19


"Preco to asi je? Znie moja otazka. Zeby druh kulturnej vojny? :)"
Aj na inych forach sa podpisuju?
Odpoved je jednoducha...ked pisem clanok a chcem, aby si ma niekto vsimol a mal potrebu ma pochvalit...nebudem pisat anonymne. Ked chcem pochvalit kamarata, nebudem pisat anonymne.
---
Ked idem do znepriatelenej zony, vytiahnem prezyvku...aby sa hned nestalo, ze moje, inde chvalene meno splynie s privlastkom...blbec u inej skupiny.(inak si to vysvetlit...nic proti
---
A potom tu je mozno iny motiv, napr. moj, chranit svoje sukromnie a nedovolit aby sa s politicke postoje zacali pliest do profesnej sfery...

RE: jedna poznamka
autor: Zolo
pridané: 16-08-2004 21:23


Pouzivat nick je dnes (tretie tisicrocie a vyse sto rokov po narodeni Hayeka) moderne.
RE: jedna poznamka
autor: Dewey
pridané: 17-08-2004 8:43


bolo moderne uz davno...co taky 'Publius' pod.
a ono to stale fici aj na papiery, mnohe mienkotvorne clanky v dennikoch ;-)

RE: jedna poznamka
autor: Peter Frišo
pridané: 17-08-2004 15:24


ano Dewey, som len rad, ze si si dal prezyvku inak by som akiste nemal na pracui nic ine len vyvalat ta v smole a posypat Ta perim
RE: jedna poznamka
autor: Dewey
pridané: 17-08-2004 15:36


ak Ti staci tak malo k radosti, rado sa stalo
Triezvy nazor
autor: PeterS
pridané: 17-08-2004 8:39


Velmi triezvy nazor, plne sa s nim stotoznujem. Trosku vnimavy clovek nech i nejakej nabozenskej prislusnosti nemoze neuznat, ze je to tak.

Problémem je náboženství
Svatý teror
http://www.latimes.com/services/site/premium/access-registered.int...
Prezidentu Bushovi a Republikánům se - zatím - nepodařilo podřídit americkou ústavu judeokřesťanskému učení. I kdyby by však schválili zákon, zakazující sňatky homosexuálů, byl by to teprve začátek. Leviticus 20:13 a novozákonní Kniha Římanů dokazují, že Bůh nařizuje, aby byli homosexuálové vyvražděni. Bůh nám také nařizuje, abychom vyvraždili lidi, kteří pracují v sobotu, a také cizoložníky a děti, které proklínají své rodiče. A americký Kongres by měl zrušit zákaz otroctví, protože Pán Bůh otroctví schvaluje, s výjimkou případů, kdy pán otroka zbije tak vážně, že otrok přijde o oko či o zub, v kterémžto případě nám Exodus 21 přikazuje, aby byl otrok propuštěn.
Co z toho vyplývá? Že ať už lidé berou svou náboženskou víru jakkoliv vážně, starobylé náboženské texty nemohou tvořit základ sociální politiky v jednadvacátém století, argumentuje v listě Los Angeles Times Sam Harris.
Vezměme výzkum kmenových buněk. Mnoho nábožensky založených lidí si myslí, že třídenní embrya - což jsou mikroskopická seskupení 150 buněk o velikosti špendlíkové hlavičky - mají duši, a proto je nutno je chránit jako lidské bytosti. Ale jestliže víme alespoň něco o neurologii smyslového vnímání, víme, že embrya v této etapě vývoje nemají schopnost pociťovat bolest ani jakkoliv vnímat smrt. (Pro srovnání: muší mozek se skládá ze 100 000 buněk.)
Navzdory tomu, americký prezident a šéfové Kongresu dali z náboženských důvodů přednost právům třídenního embrya před právy oněch mužů a žen, kteří trpí zraněními míchy, popáleninami celého těla, cukrovkou a Parkinsonovou chorobou.
Samozřejmě, pokračuje autor, Bible není jediným starobylým textem, který vrhá stín do přítomnosti. Sociální politika založená na Koránu je ještě nebezpečnější. Korán 9:123 nám sděluje, že je povinností každému muslimského muže "vést válku proti bezvěrcům, kteří žijí kolem vás." Je pravda, že většina muslimů tento příkaz v Koránu ignoruje, ale někteří nikoliv a skutečně vraždí nevinné lidi kolem nás z náboženských důvodů.
Nyní se v naší kultuře nikdy nesmí kritizovat náboženství. Proto nejsme schopni pojmenovat jednu z nejtrvalejších příčin lidských konfliktů, a už vůbec nejsme schopni proti ní bojovat. Přitom musíme přiznat, že mezi náboženstvími existují podstatné rozdíly. Proč nejsou žádní palestinští křesťanští sebevražední atentátníci? Vždyť oni také každodenně trpí ponižováním izraelské okupace. Kde jsou například tibetští buddhističtí sebevražední atentátníci? Jde rozdíl mezi islámem, křesťanstvím a buddhismem.
V Americe je nyní více lidí, kteří věří, že vesmír byl stvořen za šest dní, než kolik jich bylo v Evropě ve 14. století. V očích většiny civilizovaného světa jsou nyní Spojené státy teroristickým státem - imperialistickým, neschopným se řádně vyjádřit a zaostalým svým náboženstvím. Naši někdejší spojenci mají pravdu, že nedůvěřují našemu úsudku. Volíme vedoucí představitele, kteří plýtvají časem a penězi na otázky, jako jsou homosexuální manželství, anatomie Janet Jacksonové, obscenity Howarda Sterna, užívání marihuany a další nesmysly, ležící v ohnisku křesťanské sociální agendy. Přitom zůstávají potenciálně katastrofické problémy jako šíření jaderných zbraní a podnebné změny zcela neřešeny.
Zvolili jsme prezidenta, který si myslí, že stále ještě není prokázána evoluce a který odmítá podložené vědecké závěry ohledně životního prostředí, ohledně vědeckého výzkumu, plánování rodičovství a o ochraně před HIV/AIDS v rozvojovém světě. Důsledkem pak je, jak jsme nedávno viděli ve Španělsku, že lidé, kteří mají pocit, že se dostali do pasti v důsledku naší dogmatické zahraniční politiky, nepoznají společného nepřítele, ani když v jejich hlavním městě zmasakruje stovky lidí.
Je načase, abychom si uvědomili, že náboženská víra má důsledky, uzavírá autor.

RE: Triezvy nazor
autor: Peter Frišo
pridané: 17-08-2004 15:22


triezvy ako vzdy, ze? zrejme sa hovori o tej ustave ktoru pisali krestanski otcovia zakladatelia, chudaci, ze si vobec dovolili? ze si jefferson dovolil nazvat homosexualitu za horsiu ako pohlavny styk so zvieratom. A kolko homosexualov krestania denne zabijaju? hrozne, uz aby to osvieteny plne stotozneny Peter S. napravil
RE: Triezvy nazor
autor: wesley
e-mail: wesley@post.sk
pridané: 18-08-2004 20:43


verim ze krivosika s frisom bude ich panboh po smrti za ten ich fanaticky antihumanny hnus patricne sudit. ale viem, ze po smrti sa rozlozia a prestanu existovat a k ziadnej naprave nedojde.
RE: Triezvy nazor
autor: Peter Frišo
pridané: 19-08-2004 15:01


No ja som rád, že veríš v ten súd, ako vidím ešte predtým si ma odsúdil Ty, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...
apropo wesley to nebude ten puritánsky kazateľ z amerických otcov zakladateľov?

RE: Triezvy nazor
autor: wesley
e-mail: wesley@post.sk
pridané: 23-08-2004 22:46


no, ja mozem sudit, mne to nik nezakazuje. ale od vas cakam konzekventnost. naozaj verim, ze ak raz umries, tak ta potom Boh potlapka po pleci, poopravi, vysvetli ti a hlavne odpusti. ale mne ide o to, aby si sa skusil napravit tu na zemi, lebo potom uz bude neskoro.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak