14-05-2004   Jarmila Urvová   EUtópia   verzia pre tlač

Mládežnícky konvent na eú(rópsky) spôsob

super :) autor: akvinsky e-mail: bengurion@post.sk webstránka: http://www.kdmstt.sk pridané: 14-05-2004 19:28 nooooooooo, som rad, ze niekto z ODM to vidi jasne a kriticky:))) moj clanok sa zrejme v najblizsom case obajvi na nasej stranke (www.kdmstt.sk) a ak Domino da, tak sa objavi aj reakcia na clanok nasho podpredsedu a sefa zahranicnej komisie a ta reakcia si uz moc servitku pred usta nedava. Napokon neurobil som tak ani na spominanom euro-konvente, ked som predkladal stanovisko KDMS k Euro ustave. Skoda len, ze neviem, ktora slecna pisala ten clanok ? :))) reaguj mala otazka autor: Lukas Krivosik e-mail: a@p.ls pridané: 15-05-2004 15:21 Jarka, ale preco ste sa ako ODM a KDMS jednoducho nezobrali a neodisli odtial??? Urobili by ste im aspon skrt cez rozpocet a aspon by ste na seba upozornili. Alebo, zeby eurostupidita kvitla aj u niektorych v ODM??? reaguj RE: mala otazka autor: Alexander Botev pridané: 16-05-2004 10:00 Lukas, v ODM sme si boli vedomi, ze ideme do prehrateho boja, no napriek tomu sme sa rozhodli, ze nezucastnit sa konventu, ako to urobila Nova generacia, by bolo vacsou chybou, ako sa nechat prevalcovat (teda aspon to skusit a nieco presadit). ODM mala ako jedina organizacia plny pocet delegatov (14) a nebyt par chybajucich hlasov KDMS, boli by sme my - dve organizacie nakoniec prevalcovali tie tri ostatne (matematici by sa asi cudovali, ze 2>3) - pretoze zaverecne hlasovania nemuseli byt prehrate o par hlasov, co by zrejme asi tazko vysvetlovala Katarina G-G ujom z Bruselu. Ten konvent bol aj nasou skuskou, ci sme schopni obhajovat nase kriticke postoje v mori plnom euronadsencov a euronaivistov, nielen pred lavicovymi dementologmi, ale aj pred liberalne sa tvariacimi kandidatmi a ich podporovatelmi do EP. Zial, nepodarilo sa nam (najma kvoli hlasovaniu - jedna org.=jeden hlas - v pracovnych skupinkach) presadit odmietavy postoj k CFSP alebo zamietavy postoj k euroustave. Bola nam znemoznovana otvorena a priama diskusia, nasi priatelia z KDMS boli urazani od primitivcov z DFM, no toto podujatie mohlo vsetkym ukazat v akom zalostnom stave (najma co sa tyka argumentov, inteligencie, spravania sa a kultury) sa nachadzaju nasi oponenti. A.B. - spolunavrhovatel pozicie ODM k euroustave reaguj RE: mala otazka autor: akvinsky e-mail: bengurion@post.sk webstránka: http://www.kdmstt.sk pridané: 16-05-2004 10:27 Musim bohuzial suhlasit, ze pretoze nas z KDMS bolo len 9 (mohlo byt 14), tak nepresli 2 dobre pozmenovaky - jeden od nas a druhy od ODM! ale na druhej strane zaverecne uznesenie bolo prijate drvivou vacsinou (meciarovci, mladi ANO a MSD) totiz zabranili aj hlasovanie o jednotlivych castiach a to komunike by bolo tak ci tak neprijatelne, ved posudte sami vetu ... Európska únia musí garantovať svojim občanom ľudské práva a základné slobody... to sa mi zda dost aj na gnostikov z francuzskej revolucie, nie este na tych dnesnych :( ako moze EU byt garantom mojej slobody, to je do neba volajuci nezmysel:( reaguj RE: mala otazka autor: Jarka Urvova e-mail: defgirl@centrum.sk pridané: 16-05-2004 14:30 Amilko, co sa mna tyka, sla som tam najma preto, ze som bola zvedava, ci to skutocne funguje tak brutalne, ako to Martin vzdy opisuje. Funguje. :) Co sa tyka tvojej sirsej otazky, preco tam bola (resp. neodisla) ODM a KDMS, Alex uz do urcitej miery odpovedal. Skor si myslim, ze ty to vidis trochu ruzovo - ved napr. ucast odmietla taka mladeznicka organizacia SDKU (aj ked z inych dovodov, ako by si rad videl) a nic z toho nebolo, vobec ziadny skrt cez rozpocet, ci senzacia. A to su to mladeznici veducej koalicnej strany. Skor sa obavam toho, ze keby tam nebol prisiel (resp. odisiel) nikto ani z tych ODM, resp. KDMS, tak by sa to bolo prezentovalo tak, ze praviciari su totalne proti vsetkemu a nechcu diskutovat a su antieuropski atd. Ak chceme vyvolat (skutocnu) diskusiu, ci dokonca zmenit veci, tak im nesmieme dat do ruky zbran v podobe toho, aby nas vyhlasili za totalne nekonstruktivnych, ci nerealistickych. Nikto nas nebude brat vazne, ak sa nechame hodit do spolocneho vreca s anarchistami a inymi zivlami, co vyhlasuju, ze EU je pyramidova hra (ako som minule videla na jednom plagate). A oni nas tam radi hadzu. Lebo potom nemusia vyvracat nijake argumenty, potom im mozeme byt iba na smiech. Aj preto si sa mi strasne pacilo, ako Martin vystupoval u Hriba v poslednej euroteme. Velmi kultivovane, velmi dobre argumentujuc. Pri takejto diskusii im dochadzaju hesla. Preto sme tam boli - vedeli sme, ze ideme do vopred prehratej bitky, ale aby sme neprehrali vopred celu vojnu, bolo dolezite, aby sme tam boli (uznavam, velmi pateticky povedane). Inak, co sa tyka toho hlasovania a konecnej rezolucie - osobne som skor rada, ze sme boli prehlasovani. Povedzme si to na rovinu, upravy, ktore sme navrhovali boli iba kozmeticke (lebo vzhladom na system tvorby rezolucie ine byt ani nemohli) a aj v pripade, ze by presli, bola by ta rezolucia este velmi peknym "eurozvastom", len s nasim podpisom. Takto sa aspon vie, kto kde stoji. No a akvinskemu - cerveny kostym, strieborny notebook, vzadu vpravo. :))) (btw: spravila som si prepis celej tej "diskusie", takze keby bol zaujem...) reaguj RE: mala otazka autor: Filip Vitek e-mail: filip@vitek.sk webstránka: http://www.novageneracia.sk pridané: 16-05-2004 19:34 No, pri plnej ucte k vasim viziam, som rad, ze Nova Generacia- Zdruzenie mladeze SDKU sa nezucastnila na tejto akcii. Pozrite, od prveho momentu z toho nekukalo nic ine ako prezentacia velkej katariny. Bolo to obvious a je mi luto, ze ste jej k tomu dali legitimitu. Nase definitivne rozhodnutie nezucastnit sa padlo po poznamke LMS, ze su ochotny zmenit temy, ak sa zucastnime a to cele TYZDEN PRED AKCIOU! Tento fakt nas uvtrdil v nazore, ze je to cele skvele (de)zorganizovane. Vzhladom na to, ze sme vedeli, aky priblizne budget maju k dispozicii a vzhladom na fakt, ze v inych krajinach tieto konventy prebehli omnoho skor usudili sme, ze cielom tohto konventu bude nieco ine ako diskutovat o otaazkach EU, ako sa nakoniec ukazalo, ze ano ... Azda poslednou kvapkou do pomyselneho pohara boli prave temy, ktore boli vybrane. Poprve boli absolutne mimo casovy ramec, ved k mnohym z tych otazok (ako spravne pan z MZV poznamenal) uz stanovisko je tak aka to diskusia? Po druhe, erudovane sa vyjadrovat o temach, ktore boli stanovene sa zvycajne vie TOP team jednotlivych ministerstiev (kde mozno pracuju niekolki z mladych), ale na diskusiu treba aj partnerov. Ak ma byt diskusia naozaj o nazoroch musi mat nejaky spolocny zaklad poznania a nie ze jedni budu o tom koktat populisticke citaty inych a druhi sa budu pokusat o vaznu analyzu systemu ... Som presvedceny o tom, ze NG spravila dobre, ked neprilozila svoju znacku k tomuto paskvilu, ved to musi byt dost zle davat legitimitu takym lavicovym kecom. Do niektorych vlakov proste netreba naskakovat, hlavne ked nemaju spravny stitok s cielovou stanicou ... S pozdravom, Filip VITEK 1.podpredseda NG reaguj RE: mala otazka autor: akvinsky e-mail: bengurion@post.sk webstránka: http://www.kdmstt.sk pridané: 18-05-2004 12:35 No, neviem, ale NG ma myslim blizko k tej strane, ktora napr. s euroustavou nema najmensi problem (ved pan premier mal pero pripravene podpisat) reaguj RE: mala otazka autor: Filip Vitek e-mail: filip@vitek.sk webstránka: http://www.vitek.sk pridané: 18-05-2004 21:14 Ja zase neviem na ktory bod si tymto reagoval, skus priblizit... reaguj RE: mala otazka autor: akvinsky e-mail: bengurion@post.sk webstránka: http://www.kdmstt.sk pridané: 20-05-2004 12:44 k tej legitimite lavicom kecom, SR sa totiz ide pretrhnut v tom dat "legitimitu" tomu lavicovemu paskvilu s nazvom ustava EU a neviem, ci NG nie je jednym z prikyvovacov, ak sa mylim, tak som len rad! reaguj RE: mala otazka autor: akvinsky e-mail: bengurion@post.sk webstránka: http://www.kdmstt.sk pridané: 20-05-2004 12:46 esteze v pravo (vdaka, uz viem ktora) reaguj RE: mala otazka autor: Praviciar pridané: 17-05-2004 15:04 Lukas, o stupidite v ODM nepochybuj ;-) reaguj no neviem... autor: Lukas Krivosik e-mail: a@p.ls pridané: 16-05-2004 15:17 Ale Jarka ved vies, ze ja som to napisal len preto, lebo sa neudialo nase planovane stretnutie:-) Inak, myslim si, ze to by bolo mozno zmysluplnejsie ako ucast na tej akcii... Neviem, ale mam taky dojem, ze postoj konstruktivnej kritiky, no to akoby som pocul Dzurindu. Inak ja by som si velmi prial byt tiez eurooptimistom, chcel by som sa tesit z toho vsetkeho, ale Europska unia mi svojimi socialno inzinierskymi napadmi vela prilezitosti nato nedava. Problem nas, ktori odmietame to, co Lukas Petrik na euroskeptik.cz najnovsie nazval europskym "komunacizmom" je v tom, ze neponukame ziadnu realisticku alternativu. Ta tu ale je: Ak Briti odmietnu euroustavu, hovori sa, ze by mohlo nasledovat referendum o vystupeni z EU. Ak by Briti odisli z EU, som presvedceny, ze by sme sa mali pridat. Inak k tym sialenym napadom z dielne EU, teraz som pocul, ze Unii sa nepaci oznacenie "Czech Republic". Mam uz navrh ako by Praha mohla zmenit nazov svojej krajiny tak, aby ju v EU pochvalili. Bol by to mierne modifikovany historicky nazov: Bundesprotektorat Bohmen und Mahren reaguj RE: no neviem... autor: Jarka Urvova e-mail: defgirl@centrum.sk pridané: 16-05-2004 15:45 "postoj konstruktivnej kritiky"? bud mi objasni, odkial si to, preboha, z mojho prispevku/clanku zobral, alebo sme sa nepochopili. ja mam skor na mysli to, ze bohuzial, musime nase postoje obhajovat, aj ked to je casto skor hadzanie hrachu o stenu, a ze musime pouzivat skutocne argumenty (ktore mame) a nie nadavky ci emotivne vystupy. lebo potom nas skutocne nebudu pocuvat a nebudu pocuvat nikoho, kto bude co len trochu proti. reaguj mas pravdu autor: Lukas Krivosik e-mail: a@p.ls pridané: 16-05-2004 16:37 Mas pravdu Jarka. Som prilis emotivny. Poslal som ti teraz mail ako odpoved, takze si to pozri! Asi bude dost dlhy. Zrejme dlhsi, nez to co tu prejavuje PeterS. A posli mi co najsor odpoved. Ale do mojej schranky, nie na toto forum :-) reaguj RE: mas pravdu autor: PeterS pridané: 16-05-2004 19:01 Pocujem. To je dlzka podla europskej normy EU-SOC-NastviKrivos/01-2004. reaguj RE: mas pravdu autor: Jarka Urvova e-mail: defgirl@centrum.sk pridané: 16-05-2004 21:20 :) reaguj RE: mas pravdu autor: PeterS pridané: 16-05-2004 23:06 Tak potom nieco z opacneho sudka pred spanim: REBUILDING AMERICA’S DEFENSES, Strategy, Forces and Resources For a New Century A Report of The Project for the New American Century, September 2000 http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pd... (90 stran, necitat detom) reaguj Cesi pesi do Prahy autor: Peter Spáč pridané: 17-05-2004 11:07 Chlapci a dievcata, prave som sa znova presvedcil aki su Cesi odvazni a aku OBROVSKU diskusiu o EU maju (to sa hovorilo v case referend, ked sa nam vycitalo, ze u nas ziadna neprebieha a treba sa pozriet len tu, za rieku Moravu) Nemci a Francuzi navrhli zjednotenie dani a kto sa ako prvy neozval a nesuhlasil? No ano - Vladko Spidla, hned pustil niekam a ze jeho krajina sa k nijakemu "danovemu dumpingu" neprida. Ludia vystupme z toho EU-KSC spolku skor nez znova budeme tancovat eurospartakiadu reaguj eu autor: fear e-mail: fear@mail.muni.cz pridané: 16-05-2004 23:36 hmm... zakazdym ked si precitam njaky podobny clanok je mi zle. keby som sa mal podobnej akcie zucastnit osobne asi by som sa zblaznil. ale do konca by som tam nevydrzal reaguj RE: eu autor: Ondrej Jombik e-mail: nepto@php.net webstránka: http://nepto.sk/ pridané: 17-05-2004 15:12 Ja by som to zhrbul takto: po precitani tohoto clanku mam pocit, akoby som tam bol a zaroven som rad, ze som tam nebol... reaguj RE: eu autor: Andrzej Krysztof e-mail: andrzej.krysztof@centrum.sk pridané: 16-08-2004 12:07 Mam pocit, ze v poslednej menovanej mladeznickej organizacii zacina smrdiet ryba priamo od hlavy... reaguj trefa autor: maja e-mail: femin@post.sk pridané: 17-05-2004 9:11 chcem sa podakovat za trefne zhrnutie jarmili celeho toho tzv. mladeznickeho konvetu, na ktorom som sa zucastnila za kdms a prezentovala nas postoj k zahra a bezpecnostnej politike eu. myslim, ze sa kdms mozem povedat a teda ja za seba, ze tam nikto nesiem z iluziami, ze nebodaj nieco zmenime alebo aspon vzdubime v tych lavicovych dusiach nejaku pochybnost o ich smerovani (ktore s najvacsou pravdopodobnostou ide do pekla). nasim slobodnym a zodpovednym rozhodnutim (samozrejme nie v zmysle bilboardov ANO)je nezostat mlcat, pretoze kto mlci ten svedci.takisto emocionalna politika nie je namieste aj ked je to len mladeznicka.ferko miklosko mi uz neraz povedal, ze oni stari su opotrebovani a priestor je tu pre nas.tak aj ked je istym sposobom mladeznicka politika hra o fazulky, vytvara realne predpoklady na to, aby z nej vysli leadri hodni viest tuto krajinu. takze ci sa nam to paci alebo nie, musi absolvovat aj taketo vopred prehrane a zaroven bizardne cvicenia v podobe konventov tzv. liberalov, ktori sa na tom akurat tak dobre nabalili.ozaj, vo financnych zalezitostiach sa nevyznam, ale nedalo by sa nich poslat nejaky ten audit? nechcem byt skodoradostna ale napucenu golem ... no to by som si pozrela a potom, by sme to mohli niekde zverejnit ako mozno prva najuspesnejsia mlada politicka-majsterka v rozvadzani(resp.zvadzani)prezentuje svoj (soc)liberalny postoj k uniku financnych prostriedkov... reaguj Dospievame autor: Zolo pridané: 17-05-2004 18:25 Som rad, ze sa zavadzaju demokraticke maniere, a extremne organizacie, ci uz v pravo, alebo vlavo sa uspesne presuvaju na bocnu kolaj. To s vynimkou ak suhlasia s obcianskymi zaujmami. Inak sikanovanie takehoto sposobu je bezne aj na Hayekovom institute. Po prednaske Michaela Novaka sa urcila dlzka diskusie na pat minut. Slovo dostali traja. Figel s predvidatelnou odou, kamarat Oravca a treti, ktoreho osobne nepoznam, ale zrejme tiez niekto z Oravcovej stajne. reaguj Spidla autor: Lukas Krivosik e-mail: a@b.c pridané: 18-05-2004 14:03 No pekne, tak Spidla sa pripaja k nemeckemu napadu harmonizovat priame dane. Uz viem co moji ceski znami maju namysli, ked mi vravia, ze sa modlia aby uz prisli volby a s nimi ODS. Toto individuum by som teda za premiera nechcel. reaguj RE: Spidla autor: Dewey pridané: 18-05-2004 16:08 Skus konkretizovat, co sa Ti nepaci na "harmonizacii".. reaguj RE: Spidla autor: Peter Spáč pridané: 18-05-2004 23:10 prave ta harmonizacia reaguj