ISSN 1335-8715

12-05-2004   David Ravic   Ideológia   verzia pre tlač

Libertariáni versus konzervativci

Josef Šíma je pro mne vzorem libertariána. Je myslitelem, pro kterého se pod MY neskrývá nic dobrého. Libertariáni jsou v jistém smyslu upjatí individualisté, hlásající svoji „víru“ v racionalitu soukromého vlastnictví se stejnou neomylností jako komunisté hlásají „víru“ v kolektivní vlastnictví.

Pridať nový príspevok

Socialista?
autor: Dewey
pridané: 12-05-2004 8:57


Autor dospel k zaverom velmi podobnych mojim.
(na to malom priestore clanku bude snad identifikovatelne v com). Samozrejme, zapojil do toho aj ked len z casti(som prijemne prekvapeny)"konzervativne metafyzicke" zdovodnenia.
Dost ma prekvapilo uverejnenie tohoto clanku, budu nasledovat podobne stupidne utoky na "zleho socialistickeho, komunistickeho, lavicoveho a ja neviem akeho konzervativca" akych sa dockala kritika smerovana tym istym smerom len z liberalnej strany?
"Soukromé vlastnictví vyplývá z jistého uspořádání vztahů, kde hlavní legitimizační roli hraje nikoliv jedinec či dokonce společenství, ale vztah společenství k trvalým hodnotám"
Ano, len je dolezite upozornit opat na zbytocne nedorozumenie, kde klasicky liberalizmus rozlisoval - a to som uz spominal - medzi vlastnictvom a vlastnictvom. Nerozlisovanie je domenov prave libertarianov.

oprava+doplnenie
autor: Dewey
pridané: 12-05-2004 9:07


Autor dospel k zaverom velmi podobnym mojim.

Este k tomu vlastnictvu zaver: cize klasicky liberal rozlisoval medzi vlastnictvom, ktore vypliva z usporiadania vztahov(o to pise autor) a vlastnictvom, ktore predchadza toto usporiadanie(vlastnictvo produktu svojej prace, vypliva z koncepcie prirodzeneho zakona/prava). V starsich dielach sa o tom explicitne nehovori, ale jasne to vypliva z kontextu(napr. Smith) v novsich je to uz otvorenejsie(asi najviac som objavil v Bastiatovi)

kvizova otazka
autor: Dewey
pridané: 12-05-2004 9:11


nechapem, preco je to otazka akurat pre nich, ale pripisal by som ju (greckemu)sofizmu
SMRT ISLAMU!
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 12-05-2004 11:50


Je to dojimave, ako vies vznesene debatovat, ked debatujes len sam zo sebou.

Pozri si nasledujuci link, kam siaha ten vas skurveny multikulturalizmus:

http://schnittshow.com/main.html

RE: SMRT ISLAMU!
autor: Dewey
pridané: 12-05-2004 12:12


Velmi zaujimava reakcia, ze Lukas Krivosik ukazal svoju pravu tvar?
Smrt islamu, to je nieco ako smrt zidom? (Zidov sa pocas prvej slovenskej republiky snazili vymedzit do zakona na zaklade prislusnosti k nabozenstvu.

"Je to dojimave, ako vies vznesene debatovat, ked debatujes len sam zo sebou."
Nemal som pocit, ze tie riadky adresujem sam sebe.

"Pozri si nasledujuci link, kam siaha ten vas skurveny multikulturalizmus:"

Neviem co tym chcel basnik povedat.

RE: SMRT ISLAMU!
autor: Peter Spáč
pridané: 13-05-2004 0:30


Staci si to par krat pozriet. Je to hnus
RE: SMRT ISLAMU!
autor: Dewey
pridané: 13-05-2004 8:51


To vsak nedava nikomu pravo na vyhlasenia typu "smrt islamu"...co z takychto slov moze vzist?
Mimochodom, tie fotografie co si vcera prezerali americky senatori tiez boli komentovane podobnymi slovami...

RE: SMRT ISLAMU!
autor: akvinsky
e-mail: bengurion@post.sk
pridané: 13-05-2004 9:47


Dewey, zaujimalo by ma, ci ti tak ide o islamske nanozenstvo, alebo sa fakt bojis smrti islamu? :))) myslim, ze to inak nebolo tak radikalne myslene a navyse nebolo tam smrt moslimom !
RE: SMRT ISLAMU!
autor: Dewey
pridané: 13-05-2004 12:52


"Dewey, zaujimalo by ma, ci ti tak ide o islamske nanozenstvo, alebo sa fakt bojis smrti islamu? :)))"
"Usmrcovat" nabozenstvo asi velmi nejde. ;-)Ak to myslel ako takuto metaforu, co sa nesnazil vysvetlit, tak je to minimalne prejav nenavisti voci inemu nabozenstvu.

"myslim, ze to inak nebolo tak radikalne myslene a navyse nebolo tam smrt moslimom !"

Cize ked niekto hlasa smrt izraelu alebo smrt amerike treba to akceptovat rovnako srdecne? Alebo na toto mame uz iny meter? ;-)

RE: SMRT ISLAMU!
autor: Dewey
pridané: 13-05-2004 12:59


Ale je pravda, ze tiez si nemyslim, ze to myslel tak radikalne ako to vyznelo, keby som si to myslel, tak asi ukoncim komunikaciu, chcel som len poukazat na to aby trochu krotil vasne a vazil slova.
RE: SMRT ISLAMU!
autor: PeterS
pridané: 13-05-2004 12:42


Trosku zamotane, zeby Berg tak hazardoval so zivotom (len preto, ze je sikovnik a musi za kazdu cenu ziskat kseft? Ale zeby ludia z toho sikovnictva uplne osprosteli a hnali sa do naruce smrti?). Skor si myslim, ze sa k nemu asi niekto, ci nieco nechce prihlasit...

Spojené státy popírají tvrzení Bergovy rodiny
"Nick zemřel za hříchy Bushovy vlády," konstatoval otec amerického civilisty Nicka Berga, který byl v minulých dnech v Iráku popraven islámskými extremisty. Michael Berg, který je proti válce v Iráku, zdůraznil, že vedoucí američtí představitelé vytvuřili prostředí omezených lidských práv, které vedlo k týrání věz"nů ve vězení Abu Ghraib.
Zatčeného Nicka Berga v Iráku navštívili třikrát ve vězení pracovníci FBI, avšak byl vězněn iráckou policií a nikoliv americkými jednotkami, na rozdíl od toho, co tvrdí jeho rodiče, konstatovali američtí činitelé v Bagdádu.
Rodina Nicka Berga však dál tvrdí, že ho v Iráku zadržovaly americké úřady po dobu 13 dní, takže zmeškal svou plánovnou dobu odjezdu z Iráku. Krátce poté, co byl propuštěn, ho unesli iráčtí extremisté. Podle britského rozhlasu byla potíž, že byl Berg v Iráku na vlastní pěst a neměl bezpečnostní zázemí, jaké tam normálně ochraňuje jiné přítomné občany ze Západu. I list Guardian poznamenává, že Bergovy průběžné emaily z jeho cest po Blízkém východě rodičům a přátelům svědčí o šestadvacetiletém mladíkovi s omezenou znalostí arabštiny, který cestoval sám nebezpečnými částmi Iráku. V lednu psal Nick Berg o tom, že pracuje nedaleko vězení Abu Ghraib, které charakterizoval jako "nechvalně známé vězení pro vojenské a politické vězně".
Na tiskové konferenci v Bagdádu uvedl brigádní generál Mark Kimmit, hlavní mluvčí americké armády v Iráku, že Berg přicestoval do Iráku z Jordánska za účelem podnikání a neměl žádné styky s americkou okupační správou ani s žádnými soukromými firmamy, které pracují pro koaliční prozatímní správu.
Daniel Senor, mluvčí okupační správy konstatoval, že Berg byl zatčen 24. března v městě Mosul iráckou policií, která se domnívala, že se podílí na "podezřelé činnosti". O jeho zatčení byly informovány americké úřady a FBI Berga třikrát v iráckém policejním vězení navštívila. FBI zjistila, že se Berg "nepodílí na žádné trestné činnosti" a 6. dubna byl propuštěn. Bylo mu doporučeno, aby Irák opustil.
Činitel amerického ministerstva zahraničí uvedl, že Berg odmítl nabídku od amerického konzulárního úředníka, že bude dopraven letecky zpět do USA. Řekl mu, že plánuje cestovat automobilem do Kuvajtu a zatelefonuje odtamtud svým rodičům.
Bergova rodina podala 5. dubna u federálního soudu trestní oznámení proti americké vládě s tím, že Berga zadržuje bezdůvodně americká armáda. Byl propuštěn následujícího dne.
Bergův otec Michael poukázal na to, že americká vláda podle jeho názoru nese určitou vinu za smrt jeho syna, který by býval jinak opustil Irák dříve, než tam došlo k zhoršení násilí, kdyby nebyl tak dlouho vězněn.

Popraveného amerického rukojmího "varovala armáda, aby z Iráku odejel"
Šestadvacetiletý Nick Berg, americký civilista, jehož popravili iráčtí extremisté údajně jako pomstu za "týrání iráckých vězňů v amerických věznicích" a umístili videozáznam popravy na internetových stránkách organizace al Kajda, byl varován, aby z Iráku odejel, ale odmítl to, vyšlo ve středu najevo.
Americký vládní činitel sdělil tiskové kanceláři Associated Press, že byl Berg v Iráku "z vlastní, osobní iniciativy" a že mu úřady doporučily, aby ze země odejel, ale on to odmítl.
Berg vlastnil malou firmu s telekomunikacemi a chtěl najít práci v rámci znovuvýstavby Iráku.
S rodiči hovořil dne 24. března 2004 - předtím, než ho na kontrolním stanovišti v Mosulu zatkla irácká policie - a řekl jim, že se vrátí domů 30. března. Irácká policie ho předala Američanům, kteří ho zadržovali po dobu 13 dní. Ve středu v poledne řekl v britském rozhlase Bergův otec Michael, že kdyby ho bývali Američané nezadržovali, byl by dodnes naživu.
Michael Berg také konstatoval, že synovi nebylo dovoleno ve vězení telefonovat ani spojit se se svým právníkem.
5 dubna podali Bergovi u federálního soudu ve Filadelfii trestní oznámení na americkou armádu, že ho protizákonně vězní. Berg byl propuštěn následujícího dne a řekl svým rodičům, že s ním nezacházeli ve vězení špatně. Poslední zprávy obdrželi Bergovi od syna 9. dubna a není jasné, kdy byl unesen. Jeho mrtvola byla nalezena v Bagdádu v sobotu, den poté, co mu byla useknuta hlava.

teorie a prax.
autor: Zolo
pridané: 13-05-2004 3:05


Zaujimave, ako dokazeme zapriahnut vyprahle teorie a ich davno spopolnenych originatorov do modernych tem ako Islam a welfare state.

Aj stari myslitelia by si vsimli, ze najvyvinutejsie krajiny patria do kategorii "welfare state" vratane USA, Singapur a dalsich, ktore sa to neuspesne snazia popriet.

Co sa tyka Islamu, my sme tam, kde boli oni niekolko storoci pred Burkeom. So zbranou v ruke roznasali osvietenost barbarom, az pokial dostali na hubu. Ak sa nezmenime tak sa to moze stat aj nam. A ziadna teoria nas pred tym nezachrani.

SPOR NIE JE
autor: liberal
pridané: 13-05-2004 10:03


Clanok je klasickou ukazkou NEPOCHOPENIA libertarianskych nazorov. Asi je to aj tym, ze k LILBERALIZMU sa nalepil socializmus, a dnes malokto rozlisuje KLASICKY , pravicovy liberalizmus od moderneho lavicoveho, ktory uz ovsem vobec NIE JE liberalizmom – aj ked sa tak nazyva.

Liberalizmus –klasicky - ( KL ) vobec NIE JE v spore s konzervativizmom. KL nevnucuje ZIADNE konanie, ziadne pravodla.
KL jedine - BRANI SLOBODU KONANIA A NEDOTKNUTELNOST MAJETKU KAZDEHO JEDNOTLIVCA.
A zdoraznujem – KAZDEHO. Takze je demagogicke tvrdit, ze KL je anarchisticky. A pretoze KL potrebuje zabezpecit aj realne uvedene slobody, nie je ziadnym „vakuuom moci“. JEDINYM , ale zasadnym rozdielom voci sucasnemu „ demokratickemu“ statu je to, ze KL NEDOVOLUJE obmedzovat slobodu jednotlivca na zaklade ROZHODNUTIA VACSINY ( volby > statna moc).
KL uz zo svojho PRINCIPU umoznuje konzervativcom zit podla svojich KONZERVATIVNY zasad , umoznuje veriacim verit, neveriacim neverit, ............... Pokial tym ovsem nebudu obmedzovat SLOBODU kohokolvek ineho !!!!!!!!!!!!!!!!!

EXISTUJE ? spor medzi KL a konzervativizmom ???

RE: SPOR NIE JE
autor: Dewey
pridané: 13-05-2004 10:55


Prispevok je klasickou ukazkou nepochopenia klasickeho liberalizmu ;-)
spojenie "Klasicky pravicovy liberalizmus" je nezmyselne slovne spojenie.
[niekto sa snazi onalepkovat nieco co nepozna aby sa silou mocou vyhlasovat za jedineho spravneho naslednika]

"KL jedine - BRANI SLOBODU KONANIA A NEDOTKNUTELNOST MAJETKU KAZDEHO JEDNOTLIVCA."

Tak to "jedine" urcite nie. Brani slobodu - vo vztahu k feudalnemu usporiadaniu vztahov, proti svojvolnemu uplantnovaniu moci feudalnou aristokraciou[ktorej postavenie bolo do velkej miery legitimizovane cirkevnymi doktrinami] a statu s takymto zakladom. Stavia sa kladeniu prekazok ludskej aktvite, stavia sa proti prekazkam pre nove aktivity a slobodny prejav ludskej individuality, ktoremu sa opat stavala do cesty aristokracia a aj cirkev. Stavia sa za vymanenie jednotlivca z pod kridiel utlacajucich pravidiel.

Majetok = predovsetkym produkt prace, vysledok slobodnej ludskej aktivity,
argument proti dedicnym vysadam pozemkovej aristokracie, ktore im umoznovali bezpracne sa zmocnovat produktu prace niekoho ineho alebo klast prekazky jeho aktivite...

"ale zasadnym rozdielom voci sucasnemu „ demokratickemu“ statu je to, ze KL NEDOVOLUJE obmedzovat slobodu jednotlivca na zaklade ROZHODNUTIA VACSINY ( volby > statna moc)."
1. klasicki liberali boli obhajcami predstav, ktore smerovali k modernemu demokratickemu statu, mnohi sa podielali na formovani prvych demokratickych ustav a polozili zaklad pre moderne demokraticke institucie
2. niektori sa, obavali sirokeho vseobecneho volebneho prava [napr. J.S.Mill]

Ak sa mylim, kludne si pockam na kontrapriklad...

"EXISTUJE ? spor medzi KL a konzervativizmom ???"
Zasadny neexistoval. Medzi tie zasadnejsie patril napr. nazor na Francuzsku revoluciu.

k tomu moslimu
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@p.ls
pridané: 13-05-2004 15:16


Tak dobre, nemyslel som to naozaj tak radikalne, bolo to sposobene navalom zurivosti, ktore vo mne vyvolalo to video. Este viac ma vsak nastvala jedna moja lavicovo-liberalna spoluziacka, ktora hned zacala tvrdit, ze to bolo urcite natocene v Hollywoode, lebo "ti teroristi tam su na Arabov dost komercne obleceni". To uz nema daleko k popieraniu holocaustu...

Teraz k Tebe, Dewey: ak tu niekto ukazal pravu tvar tak si to Ty, lebo zase raz relavizujes dobro a zlo a zahmlievas pravdu.

Klast rovnitko medzi fotografovanim nahych vaznov a odrezanim hlavy kuchynskym nozom 26rocnemu nevojakovi je zase raz dokazom toho, ze ak nasu civilizaciu neznicia islamofasisti, tak celkom urcite nasi vlastni lavicovo-liberalni uzitocni idioti.

1. Vaznom bolo posliapavane po ich dostojnosti, neboli vsak popraveni.

2. Zodpovedni budu postaveni pred vojensky sud a odsudeni. Vrahovia toho Americania si rozdelia 10 kilov zlata, ktore im slubil Bin Ladin.

3. Ked si pozries tie fotky, mne to na prvy pohlad pripomenulo take tie moderne kontroverzne vystavy, kde sa za umenie povazuje aj vystavena sracka, alebo vystavy mrtvych tiel (Korperwelten). Takze toto zlyhanie niektorych americkych vojakov nie je produktom Bushovej konzervativnej Ameriky, vojaci chceli zjavne imitovat moderne pseudoumenie.

4. Generalne je zvrhle tvrdit, ze za terorizmus je zodpovedna nespravodliva americka politika. To je ako ospravedlnovat Hitlera tym, ze versailleska dohoda bola nespravodliva a on chudak sa len pokusal zrusit jej okovy.

5. Neviem Dewey, ale Ty asi drzis teroristom. Bol by si spokojnejsi, keby zabili viac Americanov???

RE: k tomu islamu
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@p.ls
pridané: 13-05-2004 15:26


Ospravedlnujem sa, ten nadpis mal samozrejme byt "k tomu islamu".
RE: k tomu moslimu
autor: Dewey
pridané: 13-05-2004 18:31


OK, som rad ze si to s tym islamom uviedol na pravu mieru...

"Teraz k Tebe, Dewey: ak tu niekto ukazal pravu tvar tak si to Ty, lebo zase raz relavizujes dobro a zlo a zahmlievas pravdu."

Ale zial si pod vplyvom emocii pustil fantaziu na spacir. Pokial sa jedna o tyranie a narabanie s ludmi ako zvieratami clenmi tzv. nadradenej euroatlantickej civilizacie, nikde som to nestaval na uroven chladnokrvnej vrazdy. Su sice iste indicie, ze to v niektorych pripadoch zaslo aj dalej, ale to su zatial spekulacie. [a umyselne som nepisal ani o zenevskej konvencii aby to nebolo takto pochopene]

"Klast rovnitko medzi fotografovanim nahych vaznov a odrezanim hlavy kuchynskym nozom 26rocnemu nevojakovi je zase raz dokazom toho, ze ak nasu civilizaciu neznicia islamofasisti, tak celkom urcite nasi vlastni lavicovo-liberalni uzitocni idioti."

Ked uz sme pri tom, to neboli len nejake fotky, preboha, dolezite bolo co je na tych fotkach. Zjavne sa nezaujimas o detaily, tak si najdi cas trochu blizsie o tom pocitat.

"Ked si pozries tie fotky, mne to na prvy pohlad pripomenulo take tie moderne kontroverzne vystavy, kde sa za umenie povazuje aj vystavena sracka, alebo vystavy mrtvych tiel (Korperwelten). Takze toto zlyhanie niektorych americkych vojakov nie je produktom Bushovej konzervativnej Ameriky, vojaci chceli zjavne imitovat moderne pseudoumenie."
Priatelu, tak tu uz konci vsetka sranda...
[ak si hovoril o relativizovani, tak si sa prave k nemu uchylil]
Vojaci konali[podla toho co prebehlo mediami] na zaklade rozkazov vyssie, oficialne sa hovorilo o 10tich "extremne agresivnych metodach" mucenia...

"4. Generalne je zvrhle tvrdit, ze za terorizmus je zodpovedna nespravodliva americka politika."
Ja osobne som to takto nikdy netvrdil.

5. Neviem Dewey, ale Ty asi drzis teroristom. Bol by si spokojnejsi, keby zabili viac Americanov???

Necakal som, ze zajdes az takto daleko.
Zial, nic ine ako to, ze si jesitny pubertiak s urazenym egom na to povedat nemozem. K tomu zaveru si nemohol dospiet na zaklade racionalneho uvazovania nad tym, co som sem napisal. Straz si, co povies, alebo napises pod vplivom emocii, lebo sa ti to moze raz skaredo vypomstit.

RE: k tomu moslimu
autor: PeterS
pridané: 13-05-2004 23:04


Pan Krivosik, vsimnite si infos, ktore som uviedol vyssie. Sucasne vam davam dalsie informacie, pravdepodobne sa budete musiet vasej spoluyiacke ospravedlnit.

Je poprava Američana načasovanou "psy-op operation" ?
Kolem "veřejné popravy" Američana v Iráku vzrůstají otazníky. Jak se ukazuje, Nick Berg byl podle informací jeho rodiny v Iráku zatčen iráckou policií a uvězněn v americkém vězení. To však americké úřady odmítají s tím, že že ho zástupci FBI pouze 3x ve vězení navštívili. Načasování akce na dobu, kdy americká administrativa řeší velké problémy s týráním Iráčanů dává tušit, že se může jednat o akci "speciálních složek" Spojených států zaměřenou na zvrat veřejného mínění. Podle rychlosti šíření a prostoru, který je tomu v médiích věnován, se zdá, že se tento cíl poměrně daří plnit.

Údajný vůdce popravy Berga je údajně již přes měsíc mrtvý...
Jak informovala americká tel. stanice MSNBC,
http://www.msnbc.msn.com/id/4446084/
Abu Musab al-Zarqawi byl zabit v Sulaimanijánských horách na severu Iráku během amerického bombardování již před více jak měsícem, nelze tedy důvěřovat verzi, že právě on byl šéfem popravčího komanda Američana Berga, které na zachyceném videu oblétlo svět a znovu zaplnilo první stránky - i českých - deníků. Zpráva o dřívější smrti předáka tento týden koluje po Fallujahu a je podepsána "Vedením mujahedínů Allahu Akbar".

Pan Dewey, obdivujem vasu trpezlivost voci takemu tvrdosijnemu odmietaniu reality ako to dokaze pan Krivosik. Ja napr. nie som schopny jeho prispevky precitat na prvy raz. Nakoniec aj tak musim obcas zavriet oci a preskocit par viet. Uff.

RE: k tomu moslimu
autor: PeterS
pridané: 14-05-2004 2:56


Berg decapitation video declared a fraud by doctor
By: La Voz De Aztlan - News Bulletin on: 13.05.2004
The first casualty of war is the truth and this one has been no exception. La Voz de Aztlan obtained a copy of the video showing the beheading of American Nick Berg of Philadelphia and immediately something very odd was readily apparent. Not only were the purported screams of Nick Berg not in synchrony with the decapitation but their was also a total lack of blood spurting out as his jugular and other veins and arteries were being cut.
We forwarded the video to Doctor Raul Castro Guevara, a surgeon and forensic expert in Mexico City for his expert opinion. He wrote back and commented, "...there is no way that the individual in the video was alive and his heart pumping while his neck was being cut. The doctor adds that in these cases, while the heart is pumping, cutting a person artery in the neck, would cause copious amounts of blood to spurt all over the immediate environment." He says that in his opinion the video is a fraud.

RE: k tomu moslimu
autor: Dewey
pridané: 14-05-2004 9:01


Toto je slaby odvar, neviem ci ste pozerali vserajsie Hribove Pod lampou. Neskutocne, k akym konstrukciam sa uchylili pani Joch a Samson v snahe licit svet ako boj dobra a zla, v snahe vyhnut sa priznaniu si chybnych zaverov. Tato relacie je mimochodom vysmechom verejnopravnosti, stale sa tam hra konzervativna presilovka podporovana Hribovymi sugestivnymi otazkami.
RE: k tomu moslimu
autor: PeterS
pridané: 14-05-2004 11:36


Mate pravdu. Nejake drobne chybicky tam iste boli, napr. mi tam chybal knaz... ale dnes z pochopitelnych dovodov, ked sa papez tvrdo postavil voci dnesnej situacii v Iraku, by sa knaz skutocne nehodil. Ale iste ho vytiahnu zo suplika nabuduce...
Aj ked ma prekvapuje, ze ti, ktori nemaju radi postmodernisticky performance, eklekticizmus, debatu pre debatu, koniec bez konca, sa tak radi zucasnuju tychto debat.

Mna sokovala ta absolutna nepripravenost zucasnenych, ktori nevedeli ani absolutne zakladne fakty o udalostiach o ktorych hovorili a tieto uz prebehli zapadnymi mediami. Odbornik Svec, ktory nevedel ze AKC-130 pouzita vo Falludzi s riadnou palebnou silou dokonale vycisti za 5 min. priestor fotbaloveho ihriska (to bolo to, co Chmelar hovoril o zrovanych stvrtiach). Min. je to apokalypticka demonstracia sily. V bojovych podmienkach potrebujete 1x1300 ran za min. ak stoji pred vami 100 ludi so silou 10 ran za min. Naco vam je v civilnej stvrti 1300 ran za min. ak nie na to, ze demonstrujete, ze ich do minuty postrielate za pol tisicky?
O Jochovi je skoda hovorit, ten nema vlastnu RAMku.
Samson sa zivi kecanim, a dnes sa ziada kecat takto. Dopyt - ponuka, dopyt po pravde nie je.
A Chmelar si tiez mohol pozriet par podrobnosti, ved mohol tusit, ze je v pozicii, kto musi dokazovat pravdu a nie naopak. Napriklad ta nestastna poprava 4 americanov vo Falludzi:
- okamzite po prichode US do F. zabili pri potlaceni demonstracie 18 iracanov
- 27.3. bol zabity americky vojak
- podla Mohammeda Albalwy, predsedu mestskej rady, prisla okamzite odveta - 6 mrtvych iračanov (vratane 11 rocneho chlapca)
- 31.3. boli zabiti a zohaveni styria americania - civilni zamestnanci bezpecnostnych zloziek pracujuci pre armadu (ziadne neviniatka prinasajuce pomoc)
(- behom prveho pol roka okupacie bolo zabitych 40 iracanov)
- a potom prisla "slavna" odveta so 600 mrtvymi iracanmi, cca 350 z nich boli zeny a deti

Rovnako to mucenie:
Podle listu Washington Post sdělila Karpinská vyšetřovatelům, že v září loňského roku ji navštívil generálmajor Geoffrey Miller, muž, který řídil tábor v zálivu Guantánamo. Ten přijel do Iráku, aby vyjádřil frustraci Pentagonu s tím, že se ve vězeních od Iráčanů nezískávají užitečné výzvědné informace. Navrhl, aby bylo vězení v Abu Ghraib "zgitmoizováno" - "gitmo" je armádní slang pro tábor v zálivu Guantánamo.
Washington Post pak líčí rozhovor, který měla generál Karpinski s generálem Millerem. Údajně mu řekla: "Toto vězení je moje, ale ne natolik moje, abych vám ho mohla dát." On podle Karpinské odpověděl: "Vy vlastníte vojenskou policii a vy poskytujete jejich služby." Ona na to reagovala: "Vojenská policie patří koaliční prozatímní správě." V tuto chvíli, svědčí Karpinská, byli vyzváni všichni ostatní přítomní, aby z místnosti odešli. Generál Miller jí pak řekl: "Mám svolení převzít jakýkoliv objekt, který chci, od generála Sancheze [velitele amerických jednotek v Iráku]. Zavedeme zde procedury vojenské rozvědky, protože vojenská rozvědka nedostává od těchto vězňů ty informace, které by dostávat měla. Vyšleme sem příslušníky vojenské policie, kteří vědí, jak řádně vyslýchat."

Sexuální ponižování iráckých vězňů ve vězení Abu Ghraib si nevymyslelo individuálně a na vlastní pěst pár amerických vojáků. Je to součástí zavedeného systému ponižování vězňů, který užívají speciální americké jednotky. Tento způsob zacházení s vězni se nyní šíří mezi obyčejné vojáky i mezi soukromé firmy, najaté na hlídání vězňů, informovaly britské vojenské zdroje. Systém má název R2I: Resistance to Interrogation.
Jeden bývalý člen britských speciálních jednotek konstatoval: "Bylo jasné z rozhovorů s pracovníky amerických soukromých firem v Iráku, že vězeňští strážci využívali technik R2I, aniž by o to věděli."
Uvedl, že výcvik pro používání těchto technik mají příslušníci britských i amerických výzvědných služeb a že se tyto metody vyučují ve výslechovém středisku obou rozvědek, které je v jihoanglickém městě Ashford v Kentu.

A vobec nezaznelo nic o sukromnych firmach:
Při skandálu vyplynula najevo rostoucí a často neregulovaná role soukromých amerických firem, které vyslýchají zadržené osoby. Podle obhájců některých zadržovaných amerických vojáků prý vojáci jednali částečně na příkaz žoldáckých vyšetřovatelů, soukromě najatých Pentagonem. Američtí vojenští vyšetřovatelé objevili fotografie, na nichž je například vězeň v kápi s dráty, připojenými k jeho genitáliím, anebo nazí vězní nahromadění v lidské pyramidě. Právníci zastupující zatčené americké vojáky argumentují, že se tito vojáci stávají obětními beránky v pochybném systému vojenských vězení, kde žoldáci vydávali rozkazy, aniž by za ně nesli právní zodpovědnost.
Jeden civilní vyšetřovatel byl obviněn, že znásilnil mladého vězně, ale nebyl postaven před soud, protože vojenské zákony nemají nad ním jurisdikci.

Je desive, ze toto su nasi top ludia, ktori sa maju zasvetene vyjadrovat k udalostiam sveta. O ohybani reality ani nehovorim.
Jednooky vedie slepeho...

A nakoniec, chudak Nicholas Berg, riadna Psy-op na zamlzenie us mucenia. Ved z neho spravili uplneho idiota:
http://www.sme.sk/clanok.asp?vyd=&cl=1495545

RE: k tomu moslimu
autor: Dewey
pridané: 14-05-2004 12:09


Suhlasim s tym zhodnotenim[aj ked obcas by som nejaky ten privlasok vynechal, aby to zle pochopene]. Svec, to bol ten analytik z MO?
Pre Samsona a najma Jocha je skoda utracat slova. Len niekolko periel
1. Nikto nema pravo sa starat do akcii, ktore podniknu USA[v zahranici] na svoju obranu [Samson]
2. Najprv treba nasadit diktatora, ktory cti zakony, ktory vytvori strednu triedu az potom su mozne demokraticke volby [Joch]
3. Dovodom nebolo vlastnenie ZHN ale programy[Samson]... my sme nehovorili nic ine.
4. Dovody na utok boli dva, realisticky a utopisticky, realisticky bol obrana USA a utopisticky zavedenie demokracie [Samson]
atd. atd.

Pod lampou byva najvacsia tma
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 14-05-2004 12:30


Relacia Pod lampou je pekna v tom, ze nikde sa lavicovi ideologovia nezhovaidia tak, ako prave tam (Saktor, sefredaktor SLOVA, vcera Chmelar).

Ja si myslim, ze Roman Joch je prvy clovek, ktory ponuka realne vychodisko tak, aby ostala aj koza cela aj vlk syty.

Podla mna najvacsia perla vcerajsieho vecera bolo Chmelarovo tvrdenie, ze US-vojska v Iraku by mali byt nahradene vojskami OSN, ktore "take situacie vedia ovela lepsie riesit".

-Jasne, ako v Srebrenici!

RE: Pod lampou byva najvacsia tma
autor: Dewey
pridané: 14-05-2004 12:45


Zase nevytahujme jednu zlu skusenost na popretie vsetkeho...ja mozem povedat demokracia? USA administrativa a armada? Ako v Somalsku? Najpr nechaju zlikvidovat celu demokraticku opoziciu a zivia diktatora, potom idu robit "humanitnu" intervenciu az kym ich nenavist ludi nevyzenie a ako vychodisko zo svojej situcie zveria krajinu do ruk OSN, preco? Lebo ju vedeli vyriesit lepsie? No asi nie...
RE: Pod lampou byva najvacsia tma
autor: Dewey
pridané: 14-05-2004 12:57


Nemal by som nic proti tej relacii, dokonca ani proti Hribovi osobne, ani Kusnierikovi, keby relacia nebola zvacsa absolutne nevyvazena, konzervativna presilovka, co sa tyka osadenstva aj otazok.
Nepochybujem o tom, ze to co tam narozpraval Joch naslo u Teba pozitivnu odozvu, len skoda, ze druha strana nemala adekvatny priestor reagovat.[Myslim, ze Chmelar ten maly priestor zuzitkoval celkom dobre]
K verbalnemu prejavu pana Jocha nepovazujem potrebne sa vyjadrovat[cosi to mozno napoveda o jeho osobnosti], ale urcite by mohol by ist na skolenie k Vasmu kamosovi Hanusovi.

RE: Pod lampou byva najvacsia tma
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 14-05-2004 15:15


Roky rokuce vysielala STV diskusie, v ktorych sa konzervativci ani nezjavili, len sami kryptokomunisticki paprdovia. Spominam si na relacie, este za Kubisa alebo aj Materaka, kde bol najprogresivnejsim diskutujucim Zala, ostatni boli este ovela ovela horsi (neviem ci si spomenies na Marosa Puchovskeho). Chvalabohu, ze ta doba skoncila. Ale aj tak rozpravas nezmysli - minuly tyzden si tam mal totiz presilovku euronadsencov proti osamotenemu Hanusovi (s vynimkou kratkeho Pistankovho vystupenia).
este k tym ZHN
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 14-05-2004 15:36


Nechapem apriorny nazor Chmelara, ze len preto, ze sa v Iraku dodnes nenasli zbrane hromadneho nicenia, tak neexistuju.

Pocas SNP zapatrosil komunista Bacilek v Spanej doline archiv komunistickej strany. Napriek tomu, ze generacie studentov marxizmu-leninizmu odchadzali v lete na brigady aby tento archiv nasli, dodnes sa nenasiel, lebo Bacilek ho ukryl tak dokonale, ze si po vojne sam nevedel spomenut:-))

RE: este k tym ZHN
autor: Dewey
pridané: 14-05-2004 17:44


"Chvalabohu, ze ta doba skoncila."
No zjavne sa este neskoncila, mame novy ideologicky monopol v STV o ktory sa postaral ex KDHacky mladeznik v jej cele...

"minuly tyzden si tam mal totiz presilovku euronadsencov proti osamotenemu Hanusovi (s vynimkou kratkeho Pistankovho vystupenia)"
Aku presilovku? Czakyho intelektualny potencial a schopnost argumentacie je biedna. Diensbier tam zostal sam voci Pistankovi, Hanusovi, Hribovy a navyse Lasica im tiez castejsie nahraval na smec ako protirecil. Staci si prebehnut vsetky relacie. Mimochodom, som zvedavi, koho bude nasadzovat potom, ked vystriela cely domino potencial, zjavne ma zasadu - jeden krat a dost ;-)

RE: este k tym ZHN
autor: Dewey
pridané: 14-05-2004 17:48


"Nechapem apriorny nazor Chmelara, ze len preto, ze sa v Iraku dodnes nenasli zbrane hromadneho nicenia, tak neexistuju."

Nenasli sa. Ak tajne sluzby mali informacie take informacie, ze existuju, nebol by problem zistit, kam ich zasil. Lenze casom sa ukazalo, ze tie informacie boli vykonstruovane, takze dalej je to uz len vec viery.

"Pocas SNP zapatrosil komunista Bacilek v Spanej doline archiv komunistickej strany."
Snad to nebudes porovnavat.

RE: k tomu moslimu
autor: PeterS
pridané: 16-05-2004 14:55


Americké stráže natáčely bití vězňů v táboře Guantánamo
V táboře v zálivu Guantánamo, kde Američané zadržují údajné teroristy z Afghánistánu a z Iráku, jsou uloženy a zkatalogizovány desítky videonahrávek, zaznamenávajících, jak americké stráže brutálně bijí tam zadržované osoby. Britskému týdeníku Observer to sdělil Tarek Dergoul, pátý britský vězeň, propuštěný z Guantánama letos v březnu, který byl dosud příliš ztraumatizován na to, aby mohl promluvit. V důsledku těchto tvrzení požadují nyní politikové v Británii i v USA, aby byly tyto videozáznamy okamžitě zpřístupněny. Konstatují, že pokud by se ukázalo, že jde skutečně o tak brutální bití, jak tvrdí Dergoul, bylo by to konečným důkazem, že se brutalita proti zadrženým osobám stala institucionalizovaným rysem americké války proti terorismu.
Americký ministr zahraničí Donald Rumsfeld totiž stále tvrdí, že brutalita vůči vězňům byla dílem jen několika nedisciplinovaných vojáků a nikoliv systémový problém.
Vrchní velitel amerických vojsk v Iiráku generál Ricardo Sanchez oznámil, že zakázal užívání veškerých násilných technik při výsleších, včetně nucení, aby vězni dlouho stáli v nepříjemných pozicích a včetně spánkové deprivace - s výjimkou výjimečných případů.
Britská vojenská policie zatkla čtyři britské vojáky v souvislosti s obviněními, že týrali irácké vězně. Všichni čtyři muži byli posléze propuštěni, aniž by proti nim bylo zahájeno trestní stíhání, ale mají se podrobit dalším výslechům. Avšak Dergooulovo svědectví je pravděpodobně velmi vážné.
...
Ha, drobna poznamka, najjednoduchsou praktikov na rozklad osobnosti je deprivacia samotou. Potom zabranenie spaniu, potom nedostatok jedla, striedanie tmy a svetla na dezorientaciu, dalej bitie - to uz je efektivnejsie v zmysle ubytkov energie, ale este vzdy to niektori vydrzia, preto je este lepsi pocit strachu a ohrozenia, najlepsi vyron/strata energie je z nahleho nasratia/ponizenia... teda by sme boli v obraze. Vezen sa musi rozlozit, vsetky praktiky maju byt odtial-potial aby smerovali efektivne k cielu.
PS. Pri tomto ma napada osamoteny zivot mnohych starych ludi, ktori tiez trpia deprivaciou osobnosti z osamotenia - dobrovolnym mucenim. Zivot je uponahlany, ale podla mojej skusenosti raz za tri dni je treba sa s takymto clovekom porozpravat. Malo by to stacit, aby sa situacia nevyhrotila. Kto moze, dodrzte to.

este k tomu islamu
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 14-05-2004 22:29


tvrdit nieco o islamskom fasizme je scestne. je pravda ze v sucasnom islame prevazuju radikalne tendencie (velmi radikalne), ale neznamena to, ze by islam bol nabozenstvo, ktoreho hlavnou naplnou je odrezavanie hlav. brutalita KATOLICKYCH geril v Afrike, Latinskej Amerike apod. sa velmi nelisi. skus si pozriet obrazky napr. z Rwandy, Zimbabwe alebo trebars z Mississipi zpred 50-60 rokov. je to cele len o vykladacstve svatych textov.
RE: este k tomu islamu
autor: Peter Botev
pridané: 16-05-2004 0:31


Tak to mas svatu pravdu. :-)
RE: este k tomu islamu
autor: PeterS
pridané: 16-05-2004 6:03


Islam sem, islam tam...
Keby sme zacali uplne od Adama, najdeme tam zaujimave fakty, ktore su samozrejme nepriechodne, tak pre jednu, ako i pre druhu stranu... nebudem to rozvadzat, nechce sa mi teraz hladat podrobnosti, ale v skratke, Mohamed bol vybrany (bol viacmenej z krestanskej rodiny) a vycviceny istymi krestanskymi ucencami s cielom indoktrinacie. Kocovni arabi boli tazkym orieskom, tak po stranke viery, ako i po stranke financii. A ta bola, ako vzdy, az na prvom mieste. Cez ich uzemie prechadzali obchodne cesty, na ktorych vyberali slusne poplatky... no, proste ako viacero narodov, zdrahali sa platit dan do cirkevnej pokladnice (napr. Kazari - turkotatarske kmene si radsej vybrali judaizmus nez cudzie dane, (predchodcovia vecsiny dnesnych zidov v strednej europe), dtto slovania, ktori sa stazovali na tlak zo strany cirkvi - "naco prijimat nove nabozenstvo, ked su z toho len dane" - skoncili horsie... ale nie tak davno kurdi - 10% z kazdeho barelu, ktory poslal Saddam cez ich uzemie do Turecka a dalej...). Cielom projektu Mohamed bolo priviest arabske ovecky a najme obchodne dane do lona mocnejucej organizacie.
Ale to len poznamka na okraj pre osvietenejsiu minoritu, civilizacna milosrdna loz je hlboka a nemam zaujem stinat jej korene.

Co je najdolezitejsie v diskusii o probleme moslimov je to iste co u krestanov - katolikov i reformovanych. Na oboch stranach su zakladne piliere - svete pisma a na oboch su ich vyklady, a o tom to je. Mozme sa akademicky priet o anunnaki - elohim, cize o skutocnych zakladoch popisovanych pribehov, ale tie opet budu vykladmi vykladov, podstatna je schopnost sucasnych elit a centra prisposobit poslednu, najrozsirenejsiu, verziu vykladu pisiem aktualnemu a realnemu zivotu. Napriklad Luterova reformacia, stala nas miliony zivotov, ale neviem, ked by sme bez nej boli. Otvorila, za cenu krvavych obeti, vobec moznost prinasat temy aj mimo centrum. Dtto II. ekumenicky koncil. Aky pohnuty ma osud a pritom ide o velmi zavaznu zmenu pohladov, najme na humanitu. Alebo dnesna, mozno trochu nejasna otocka k Panne Marii... Neexistuje "krestanska" tradicia, existuje len "krestanskejsi", resp. humannejsi a slobodnejsi vyklad pisma, ktory ma tu historicku vyhodu, ze je v sucasnosti najsilnejsi... nie vzdy v historii bol a rozhodne je cela skala vykladov - viac ci menej slobodnych a humanistickych. Tento smer vykladu si prisvojil dobru znacku a je dnes najsilnejsi najme vdaka tomu, ze ludia proste potrebuju slobodu a humanitu, bez ohladu na nejake -izmy, ci nabozenstva. Nastastie si to aj tam vedia presadit. Kedze konzervativizmus je nazov pre jeden okraj gausovej krivky sirokeho prudu poziadaviek na slobodu je preto vdacnym objektom pre hladanie podpory v ramci sirsej spolocnosti zo strany roznych verzii zakladnych nabozenstiev. Tak krestanskych, ako i islamskych. Ale tento koncek nie je samospasitelny, dolezite je ako sa gausova krivka vlni na oboch jej koncoch. Po zavlneni liberalneho konca vzdy pride vlna na strane ne-liberalneho konca, vzdy v hre o vecsinovy stred. Dolezite je, ake temy si tieto konce volia... ludia od penazi asi hned rozpoznali znamy mechanizmus paky.
Tak a teraz si to cele prevedte na islam (ale i judaizmus) a najme na jeho strukturu v ktorej neexistuje ustredna moc, iba mnozina ucencov. Europske cirkevne know-how uz davno odsunulo krestanskych ucencov do okrajovej role a na ich miesto postavilo podriadene organizacne zlozky - biskupov. Tento proces nebol samozrejme lahky, mnohokrat centrum celilo vzbure biskupov, ale da sa povedat ze uz 500 rokov je struktura konsolidovana a neprebiehaju v nej nejake velke vieroucne excesy, maximalne tak majetkove.
Bohuzial, islam nema takuto strukturu a preto je jednak lokalne rozdrobeny na mnoho malych gausovych kriviek vykladu a sucasne na vyraznu tendenciu takuto strukturu ziskat, napr. od statu (tu je treba poznamenat, ake obrovske napetie vyvolava postkolonialne rozdelenie arabskeho sveta na uzemia - zaujmy, dnes vydavane za staty. Mam obavu, ze niektori arabi opravnene s postkolonialnym rozdelenim nesuhlasia a to aj v pripade napr. Kuvajtu. Dtto je rovnaka situacia v deleni Afriky, kde su "staty" - byvale kolonie napriec surovinami, kmenmi, pustami... uplne nezmyselne vytycene a furt sa divime, ze sa ten kontinent nechce utriast podla linky anglickeho gentlemana. A dokonca hladuje... bodaj by, ked musia zivorit na pusti, alebo zaberaju biele farmy, a co maju robit ked je to jedina poda na obzivu?)
Proste islamu v prvom rade chyba podobna verzia vykladu, ako ma katolicizmus, ze Jezis zalozil cirkev. Opet, ako som to uz tu dokumentoval, cesta k efektivnej cirkvi tiez nebola lahka a rimska cirkev musela potlacit niekolko vychodnych cirkvi, odvolavajucich sa na svoj vyklad Jezisovych slov... (sucasne sa napr. potlacil ariansky vyklad u slovanov).
Cize, podla mna, tu niekde je formalna stranka problemu islam, vysvetlujuca formalny mechanizmus toho, preco sa islam tak pomaly vyvyja. Inou otazkou je obsahova stranka - temy ktore si gausova krivka voli. To je tazka otazka, ale priklonil by som sa k myslienke, ze europsko - grecka tradicia individualizmu a rovnosti bohu je natolko zivotaschopna, ze si prekliesnila cestu i do svojho nabozenskeho systemu, nakoniec po niekolkych obratoch sa prijal vyrazne grecky vyklad o bohocloveku. Grecki bohovia uz neboli tak bozski a ludom nedostizni ako niektore predosle vnimania, ale velmi ludski, plni nedostatkov, hrieskov, ludskych vlastnosti. Rozpravali s ludmi, zasahovali do ich osudov... a grecky clovek bol z toho nestastny, plny pochybnosti a neistoty. Popri bozstvam musel hladat aj istotu vo svojej individualite a historicnosti. Nezabudnime na to najme pri tom bubnovani o EU ustave... tieto pocity su zasadne. Preto je nakoniec europa europou so svojim konfliktnym podvedomym a nie amerikou s nabliskanym a schematickym holyvudom. Ktory europan sa chce z takehoto prostredia vytrhnut, musi si nechat odrezat kus zo strasich vrstiev mozgu alebo prejst na rezim permanentneho premazavania - podvedomie sa tak lahko nevzdava.
Mam obavu, ze islam tieto "vzburenecke", impulzy nema, priestor pre vlastne hladanie, vlastnu pochybnost a vlastne zlyhanie je tam omnoho mensi. Niekomu sa tieto europske crty casta mlzia do dekadencie, vsak, a chcel by ich vykynozit, vsak, ale su integralnou sucastou nasho smerovania. Prosim, mily horlivci, nerobte to. Z vanickou vylejete aj dieta. V praxi plati zasada, ze manazer nema zasahovat do toho co relativne funguje, iba to zhorsi.
Cize, islam kladie omnoho vecsi doraz na poslusnost a odovzdanie sa. Ak by sme hovorili o odovzdani sa bohu, opravnene je z tohoto pohladu aspon formalne mystickejsi a zapad pre islam tak vyzera velmi, velmi pospineny. Nakoniec, ak sa vratim k poznamke o historii vzniku islamu, on ani nemohol byt konstruovany inak, zaujmom bolo dokonale ovladnutie doktrinou. Trosku sa to vypomstilo, rozpor medzi islamom a ruhacskym zapadom sa zjavne stal pre niektorych velmi lukrativnou ale pre mnohych tragickou temou.
Verme, ze sa islamu podari nastolit co najskor aj ine temy a tomu prisposobit vyklad svojho pisma.
Este poznamka o ludskom kapitale, trosku to unika, po socializacii skolstva, v arabskych krajinach a najme v byvalom sovietskom bloku vystudovalo obrovske mnozstvo muzov na rozne ing. a pod. Su to milionove masy vzdelanych, ale frustrvanych ludi v strednom veku. Myslim, ze len v Egypte je 250.000 vychodnoblokovych ing. v strednom veku a bez prace. Pre nich je rozpad socialistickych myslienok na jednej strane a neschopnost ist proti autorite tradicii na druhej strane extremnou situaciou. Su vydelani, su bez sance na pracu, su bez sance celit nevzdelanemu fundamentalizmu. Zarobit na zneuziti svojich vedomosti je pre mnohych asi jednoznacne vychodisko. Nehovoriac o tom, ze zijuc pod tlakom sa radikalizuju a zapad s jeho vseobimajucou globalizaciou, dekadenciou a vitazstvom nad socialistickym idealom - ktore im v ich ociach vzalo pracu, je pre nich diabolske monstrum.
Atd. myslim, ze sa problem vykladu z naznaceneho da domysliet. Nechcem sa priet o ilustracne slovicka. Bavme sa dalej o formalnej a obsahovej stranke vykladu pisiem, pokial nie ste jehovisti, iste uznate ze ide o modus operandi, ak spolocnost vo vyklade ustrnie, ustrnie casom uplne. Sucasne chcem podakovat vsetkym predstavitelom ne-liberalneho konca vykladu ze tak poctivo pracuju na vyvazeni nasho, liberalnejsieho konca. Ako sa uz, podla vykopavok v Catal Hyukur, ci ako sa to, jednoducho turecka Anatolia, asi 10.000 rokov vie, dolezity je stred - sokol - dusa, ani zem - byk - sloboda, ani duchovno - orol - poslusnost.
Mrknite si fotky oltarikov z obdobia 9.000 pnl. Tato tradicia je zakladom europy a cez gnozu sa dostala i do krestanskej tradicie. Cloveka treba z tychto polov vyKRESat KRESTOM vodou a KRESTOM ohnom, aby z neho bol KRESTAN. (Krst ohnom a krst vodou? Duchovny? Cize zmena funkcnych dispozicii v tele? Jezisi, to sme sa dostali k yoge, to sa dnes este nesmie nahlas... na ministerstve zakazali, este ze o tom nasi predkovia nevedeli. Inak by sme sa este stale triasli pre bleskom.).

RE: este k tomu islamu
autor: PeterS
pridané: 16-05-2004 15:42


Este dost podstatna poznamka k tej strukture. Rimske statne nabozenstvo samozrejme prevzalo svoju, rimsku strukturu, podla vzoru hierarchickej pyramidalnej organizacie rimskych legii. Naproti druhej vtedy znamej strukture a to horde. Struktura rimskych legii sa pre svoju efektivnost zavadzala v podstate vsade, prevzala ju i ekonomomika - uz od zaciatkov tovarovej vyroby. V ekonomike vydrzala az do 50-tych rokoch, kedy sa zacali hladat nove manazerske pristupy aj v organizacnej strukture.
Je dobre sa pozriet na to, aky katastrofalny efekt mala tato vojenska struktura na pracujucich v rannom kapitalizme. Pyramida a povelovy system riadenia sposoboval to, ze pracujuci bol ako vojak, bez ohladu na zdravie, ci zivot povinny a donuteny splnit prikaz. Ak si precitate prislusne analyzy prace a nielen selektivne "triednu" literaturu o rozdelovani, ci skor ne-rozdelovani, iste sa vam otvori komplexnejsi pohlad. Snaha vtedajsich pracujucich o zlepsenie zivotnych podmienok vobec nie je nejaky lavicvy anachronizmus ale v mnohych pripadoch holou snahou o prezitie. (Hyeny kuste.) Nie je vinou pracujucich, ze sa tento boj z pracovno pravnej a manazerskej stranky presunul do politickej roviny. Ak by ti osvieteni teoretici a majitelia ponukli nejake riesenie a nevolali hned Pinkertonov a nedali strielat do protestujucich, nemuseli pracujuci hladat politicku zastitu, ci zastitu v zakone. Pre mnohych ulahcujuce socialne zakony su rovnako pokropene krvou a utrpenim generacii ludi a su na rovnakej urovni ako ine, zvestovane, ulahcenie.
Fascinuju ma tie uvahy o vrateni veci spet ignorujuc tak historicky pokrok, ktory spolocnost dosiahla a z kazdeho cloveka spravit uz ani nie cloveka-ekonomickeho ale cloveka-obchodneho... kupim od teba trochu prace a ked nebudes mat co predat tak si zdochni. Pretoze uz na nic nemas pravo, vsetko si musis kupit alebo priplatit, ci zdravie, ci zivot, ci pracu. A My najvyssi Efektolog vycvicime vsetkych, aby za vsetko nastrcili ruku, pretoze to je nove nabozenstvo, Sikovnictvo. Nie uz neviditelna ruka trhu ale nova, sikovne nastrcena ruka. Platia len dve pravidla, za vsetko pytaj peniaze a kto nepyta, nech zahynie ako neschopne.
Prehnane? O, uz aj na slovenskej dedine, kde bola svojpomoc normou je uz v prevaznej miere pocut modernu otazku "a co za to?".

Deweymu
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@p.ls
pridané: 15-05-2004 15:30


Moja babka Pod lampou pozerala a nechapala jak moze niekto ako Chmelar ucit na vysokej skole. A tiez sa jej pacil Joch. Takze proti gustu ziadny antigust.

Inak, k tomu striedaniu hosti Pod lampou: ved to je aj Hribovo riziko, ze sa mu minu osobnosti a bude ich casom musiet recyklovat. Napr. Pastircak tam uz bol dvakrat, Hanus tiez - nic proti nim, ale Martin tiez nie je jediny euroskeptik na Slovensku. Mohli pozvat niekoho z EUnie.sk... Takze to co si spomenul je naozaj riziko.

A este k tomu exkadehakovi. Neviem teraz ci bol Rybnicek v KDMS, viem len ze bol v ODM a tusim v skupine Bez ladu a skladu. A zda sa mi, ze pod jeho vedenim sa STV radikalne zmenila k lepsiemu. To musis uznat Dewey.

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 17-05-2004 8:59


Zmeny vo vysielacej strukture hodnotim naozaj pozitivne, to vsak neplati o ideologickej neutralite. Zial.
Ropa
autor: PeterS
pridané: 16-05-2004 15:59


Este k teme ropy a vrcholu tazby - mozno pre niekoho malvznesene ale fest realisticke.
Take divne, ale mozno nahoda.
Dr. Eugene F. Mallove, prezident New Energy Foundation, Inc. a sfredaktor Infinite Energy Magazine bol najdeny doma zavrazdeny...
Zaoberal sa mainstreamom a energy-korporaciami hlboko ignorovanymi temami, ako energia vakua (zero energy), energia prostredia, studena fuzia. Zariadenia na energiu z vakua (tzv. MEGy) by boli tazkou ranou energetickemu sektoru.
Zavrazdeny bol kratko na to (14.5.2004), ako Ministerstvo energetiky US prislubilo sa vyskumami Malloveho opet zaoberat (Marec 2004)
NFA grad killed. Science writer Mallove slain at family home in Norwich
http://www.norwichbulletin.com/news/stories/20040516/localnews/430...
(predpokladane lupezne prepadnutie a utok)
U.S. Department of Energy Will Review 15 Years of "Cold Fusion" Excess Heat and Nuclear Evidence
http://www.infinite-energy.com/resources/pressreleasedoe.html

100,000 tell Sharon to get out of Gaza
autor: Dewey
pridané: 17-05-2004 8:47


toto v nasich dennikoch nehladajte

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1218139,00.ht...

RE: 100,000 tell Sharon to get out of Gaza
autor: PeterS
pridané: 17-05-2004 10:46


To urcite nie, to budu urcite nejaki zaslepeni zidovski antisemiti.

Rozhodne by sa ale v prvom rade mali aktivizovat svetovi diplomati a dat ten problem Palestiny konecne dokopy.
Pravne je ta situacia hodne zamotana, a mnohi hovoria, ze samostatny Palestinsky stat nebol zapadnymi mocnostami deklarovany ani na konferencii v San Remu v roku 1922, ani neskor. Dokonca asi ani nie su presne deklarovane hranice statu Izrael. Deklarovane bolo to, aby sa tak stalo a aby hranice Izraelu boli bezpecne a uznavane (BR OSN 242, 1967).
Ale existuje tu aj rozhodnutie komisie OSN z roku 1947 (11 statov), ktera rozhodla o buducom rozdeleni Palestiny. Arabska (12.000) km2 a zidovska (14.500) km2 a Jeruzalem - mezinarodne mesto. No neviem do akej miery je to smerodatne.

Ale rozhodne existuje to o com bola zmienena demonstracia - niektore staty (Jordansko, Egypt) sa po sestdnovej vzdali casti svojich uzemi v prospech buduceho palestinskeho statu. To su tie zname okupovane uzemia Gaza a Zajordansko. Palestinci tam "zatial" dostali samospravu a akusi "cestovnu mapu"
Tak ako si to vlasten ten svet predstavuje s tym Izraelom a Palestinou? Ma byt Palestina rozdelena na dve casti alebo nie? Alebo mozu Palestinci vyhlasit stat na uzemiach Gaza a Zajordansko, alebo vzhladom na neexistenciu hranic Izraela je to uzemie vsetkych a nikoho, resp. silnejsieho.
Komu toto vyhovuje?

..
autor: Dewey
pridané: 17-05-2004 11:08


Aby som nekrivdil, na konci jedneho clanku v Sme...
"V sobotu sa proti nepokojom v Gaze zišlo v Tel Avive 150 000 demonštrantov, ktorí požadovali odsun z Gazy a obnovenie mierových rozhovorov s Palestínčanmi."
----
Na krajinu velkosti Izraela je to velmi "slusne" mnozstvo demonstrantov.
To su vsetko, v dosledkoch, samovrahovia a podporovatelia terorizmu.
-----
len este doplnim...
7.5 (pravda)
Valné zhromaždenie OSN potvrdilo vo štvrtok veľkou väčšinou právo Palestínčanov na zvrchovanosť nad ich územím. Rezolúciu podporilo 140 štátov OSN vrátane členských krajín Európskej únie. Spojené štáty a Izrael boli jednoznačne proti.

V rezolúcii, ktorá nie je podľa medzinárodného práva záväzná, je Izrael označovaný za okupačnú mocnosť na palestínskych územiach, ktoré židovský štát dobyl v roku 1967. Na týchto územiach vrátane východného Jeruzalema má Izrael podľa uznesenia Valného zhromaždenia len právomoci a povinnosti, ktoré podľa Ženevskej konvencie pripadajú okupačnej moci.

Proti rezolúcii hlasovali okrem USA a Izraela len miništáty ako Marshallove ostrovy, Mikronézia, Nauru a Palau. Jedenásť štátov, medzi nimi Austrália a Srbsko a Čierna Hora, sa hlasovania zdržalo.

Krajiny, ktoré rezolúciu podporili, v tomto dokumnete zároveň potvrdili svoju pripravenosť pomôcť Palestínčanom pri naplňovaní ich práv a prispieť k nastoleniu spravodlivého a trvalého mieru medzi Izraelom a budúcim štátom Palestína.

Sme este raz
autor: Dewey
pridané: 17-05-2004 11:15


http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1496392
stoji to za precitanie
...

Minimalizácia škôd

Pre zvyšok sveta sú ospravedlnenia amerického prezidenta len cvičeniami v minimalizácii škôd. Ten istý prezident, čo hlásal Božiu výpravu proti zlu a vyhrieval sa v lichotivej aure svojich nepremožiteľných bojovníkov, bude len ťažko presviedčať ostatné ľudstvo, že mu naozaj záleží na tých pár týraných Araboch.

Keď vidíme, ako prezident ďalej trvá na tom, že ani on, ani nikto z jeho ľudí neurobili nič zlé, a že na jeho politike a cieľoch niet čo meniť, ako môžeme, ak to vezmeme do dôsledkov, brať vážne také ospravedlnenie? Je bezcenné, tak ako priznania vynútené mučením. Ako ukázali nedávne udalosti, Bushova Amerika stále ešte vie rozkladať a ponižovať nepriateľov. No prišla pritom o úctu priateľov - a rýchlo prichádza aj o sebaúctu. A to je čosi, čo jej naozaj môže byť ľúto.
Tony Judt (1956) historik, spisovateľ. Žije v New Yorku. Profesor európskych štúdií a riaditeľ Remarquovho inštitútu na NY univerzite.

US wake-up
autor: PeterS
pridané: 17-05-2004 14:07


http://www.freewayblogger.com/
Toto uz je vazne.
autor: PeterS
pridané: 17-05-2004 15:38


Patri to niekam k tym moslimom. Myslim, ze Hrib by mal usporiadat novu update besedu a tovarisc politiceskij komisar Sebej by mal rezignovat na akekolvek pisacky. Opet sliapol bokom. No a s nim cely zbytok toho propagandisticeskovo soveta.

Powell: Důkazy proti Iráku lhaly
Americký ministr zahraničí Powell předložil Radě bezpečnosti OSN důkazy o tom, že Irák má zbraně hromadného ničení a že je před inspektory skrývá. Powell ukázal mimo jiné řadu satelitních snímků. (5. února 2003) Autor: Reuters
17.05.2004 13:03 - Americký ministr zahraničí Colin Powell přiznal, že přesvědčoval svět o nutnosti války v Iráku nepravdivými informacemi. Loni v únoru obvinil v Radě bezpečnosti Saddámův režim z výroby zakázaných zbraní v mobilních laboratořích. V neděli připustil, že vycházel z chybných zpráv CIA.
Colin Powell šest týdnů před zahájením invaze do Iráku vystoupil v Radě bezpečnosti OSN s devadesátiminutovou prezentací, v níž představil americké důkazy proti Iráku.
Ministr tehdy zveřejnil například nahrávku rozhovoru iráckých vojáků, podle nichž Bagdád vlastnil až pět set tun látek pro chemické zbraně. Předložil také satelitní snímky, které zachycovaly speciální nástavby na nákladních vozech.
Powell je prezentoval jako mobilní laboratoře pro vývoj biologických zbraní. V nedělním rozhovoru pro NBC vyjádřil politování nad tím, že se o nich zmiňoval. Hájil se však tím, že vycházel z "nejlepších informací", které mu CIA předložila.
"Pokud jde o mobilní laboratoře, bylo k dispozici několik zdrojů. Bohužel se postupně ukázalo, že nebyly přesné," řekl šéf diplomacie. Připustil, že některé zdroje zaváděly záměrně. "A z toho jsem zklamaný a lituji toho," poznamenal.
Podle listu The New York Times Powell narážel na to, že většina informací o laboratořích pocházela od inženýra napojeného na Irácký národní kongres. Tato exilová organizace vyvíjela tlak na Washington, aby svrhl Saddámův režim.
Powellovy výroky jsou v kontrastu s tvrzením viceprezidenta Richarda Cheneyho, který před čtyřmi měsíci uvedl, že je vláda dosud přesvědčena o existenci mobilních laboratoří pro vývoj zbraní hromadného ničení, napsal deník.
Jak poznamenal The New York Times, Powellovy výroky spolu s předchozími přiznáními chyb ze strany vládních institucí ponechávají jen málo prostoru předválečnému argumentu, že Saddámovy zbraně představují skutečnou hrozbu.
"Powell si teď v zásadě myslí, že Irák měl chemické zbraně a to je vše. A veřejně to říká, protože nechce vstoupit do dějin jako člověk, který poskytl prezidentovi vymyšlené historky, aby měl důvod pro válku," řekl listu zdroj blízký ministrovi.

Statistika obeti
autor: PeterS
pridané: 18-05-2004 13:01


Statistika obeti izraelsko-palestinskeho konfliktu na okupovanych uzemiach a v Izraeli za poslednych 3,5 roka.
Vydane Izraelskym informacnym centrom ludskych prav na okupovanych uzemiach, www.btselem.org, dna 13.4.2004.
Drobna poznamka: aj ked to opticky v televizii tak nevyzera (najme vdaka tomu, ze prenosy su zasadne zo samovrazednych atentatov), zatial v umrtiach vyrazne vedu palestinci, asi 6-nasobne.

Oběti na okupovaných územích:
- 2494 Palestinců bylo na okupovaných územích zabito izraelskými bezpečnostními silami, 484 z nich bylo mladších 18 let. Věk nezletilých obětí:
17 let: 85, 16 let: 94, 15 let: 73, 14 let: 65, 13 let: 46, 12 let: 24, 11 let: 17, 10 let: 21, 9 let: 9, 8 let: 10, 7 let: 7, 6 let: 7, 5 let: 3, 4 roky: 5, 3 roky: 5, 2 roky: 6, 1 rok: 4, mladší 1 rok: 3
- Nejméně 142 Palestinců bylo Izraelci mimosoudně popraveno, 83 z nich cíleným atentátem vedeným ze vzduchu a 59 útokem ze země. V důsledku těchto atentátů zemřelo dalších 98 Palestinců (28 z nich bylo nezletilých), 88 z nich zemřelo při útoku vedeném ze vzduchu, zbylých 10 při pozemní operaci
- 32 Palestinců bylo zabito izraelskými civilisty. Tři z nich byli nezletilí ve věku 17 let, 14 let a 2 měsíce
- 10 cizinců zemřelo při střelbě izraelské armády
- 199 izraelských civilistů bylo zabito Palestinci. Třicet z nich bylo mladších 18 let. Věk nezletilých obětí: 17 let: 6, 16 let: 5, 14 let: 7, 13 let: 2, 11 let: 1, 9 let: 1, 5 let: 3, mladší 1 rok: 5 - 7 cizinců bylo zabito Palestinci
- 185 izraelských vojáků zabitých Palestinci
- 86 Palestinců bylo zabito za kolaboraci s Izraelem
- 29 Palestinců bylo zabito orgány palestinských bezpečnostních složek
- 3 Palestinci byli zabiti při palestinské střelbě na izraelské civilisty
- 2 členy pal. bezpečnostních jednotek zastřelili Palestinci při pokusech zabít izraelské vojáky
- 1 Palestinec zemřel při střelbě, když byl izraelskými vojáky použit jako živý štít

Oběti na území Izraele:
- 48 Palestinců, obyvatel okupovaných území, bylo zastřeleno izraelskými bezpečnostními složkami. Jeden z nich byl ve věku 14 let.
- 406 Izraelských civilistů, zabitých Palestinci. 74 z nich bylo mladších 18 let. Věk nezletilých obětí: 17 let: 12, 16 let: 13, 15 let: 14, 14 let: 6, 13 let: 4, 12 let: 3, 11 let: 2, 10 let: 1, 9 let: 2, 8 let: 2, 7 let: 2, 5 let: 1, 4 let: 3, 3 roky: 2, 2 roky: 2, 1 rok: 2, mladší 1 rok: 3
- 3 izraelští civilisté byli zabiti zahraničními občany
- 33 cizinců bylo zabito Palestinci. Dva z nich byli nezletilí ve věku 16 let a 5 měsíců
- 82 členů izraelských bezpečnostních složek bylo zabito Palestinci z okupovaných území

Davidov zrelý postoj
autor: Marek Hrubčo
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 21-05-2004 15:04


Odbočili ste, páni, od témy. Nejde o moslimov. Páči sa mi článok Davida Hanáka ako celok. Niekedy mám pocit, že dôsledný liberalizmus, akási maximalizácia individuálnej slobody vedie k väčšej stupidite, a nie k spoločenskému blahu.
Dobrím príkladom sú médiá. Presadzovanie ľahko stráviteľných gýčov. Príkladom môže byť napríklad akcia "Česko hľadá Superstar" a 5000 omdlievajúcich a dehydrovaných faniniek. (http://www.sme.sk/clanok-1601605.html) Nehovorím, že to treba zakázať. Hovorím, že v spoločnosti hodnôt by takéto ľahko manipulované stádo nevzniklo. Uvedomme si, že o desať rokov to bude tvoriť mainstream voličskej základne. Dočítal som sa nedávno, že Hitler zvíťazil vo voľbách 133 oproti 77 (komunisti). Demokracia volila totalitarizmus (samozrejme, boli tam aj ekonomické faktory, ale tie majú na hodnoty značne obmedzený dosah).
Z tohto hľadiska považujem šírenie pro-choice, pro-gay a neviemčohoešte pod heslom "free your mind" za veľmi nebezpečné (viď. ELDR a hnutia typu www.lymec.org).

Konzervativizmus chráni hodnoty, rozum, ľudskú dôstojnosť a vieru. Libertarianizmus ich pod rúškom slobody a rôznorodosti relativizuje, ničí, nastupuje ničota, a do tejto ničoty, resp. vákua, nevchádza nič dobré. Libertarizmus je novodobý -izmus a je nezodpovedné fúkať s vetrom, ktorý ničí posledné zvyšky toho, čo nás robí ľuďmi.

Marek Hrubčo

* tipujem, že ten výrok by azda mohol patriť.. Demokritovi?

A tito tu su ktori, liberalny pod konzervativnou zastavou?
autor: PeterS
pridané: 21-05-2004 15:59


Další videozáznamy ještě horšího týrání
pátek
13.00 Americký deník Washington Post získal asi stovku dosud nepublikovaných fotografií a krátkých digitálních videozáznamů týrání iráckých vojáků ve vězení v Abu Ghraib, k němuž docházelo loni na podzim.
V několika ohledech zacházejí tyto nové videozáznamy a fotografie dál, než co dosud bylo zveřejněno. Zaznamenané násilí vůči věžňům je silnější, než co dosud bylo známo, a zaznamenány byly také dosud nezdokumentované techniky týrání.
Skupina vojáků kavalírsky útočí na vězně, nutí je, aby masturbovali a stojí nad nahým vězněm se zbraní v ruce.
Mluvčí amerického ministerstva obrany konstatoval, že zřejmě jde o záznamy a fotografie, které byly předvedeny poslancům amerického Kongresu, o nichž ministr obrany Rumsfeld varoval, že "přijdou ještě horší věci". Případy se podle mluvčího Pentagonu vyšetřují.
Záznamy neobjasňují, kdo týrání řídil, ale je z nich zjevné, že vojáci se na týrání účastnili s nadšením a že týraní vězni mají velký strach.
Na jednom videozáznamu stojí ve tmě pět nahých vězňů s kápěmi na hlavě a masturbují. Dva další vězni s kápěmi na hlavě jim klečí u nohou. Na jiném záznamu je vězeň, připoutaný pouty k vnější straně dveří cely. Opakovaně naráží hlavou do zeleného kovu, zanechává za sebou šmouhy krve a nakonec zkolabuje na zemi.
Jinde voják hrozí obuškem nahému vězni, který má pouta na nohou a je pomazán hnědou hmotou. Stojí uprostřed vězeňské haly s rozpřaženýma rukama.
Na jiných fotografiích se vězni chrání před útoky psů.
Muži v kápích a v přehozech jsou připoutáni k zábradlí v hale. Vězeň s pouty na rukou je nucen banánem simulovat anální sex. Nahý vězeň visí hlavou dolů z horní palandy. Vězeň, který má znetvořenou levou ruku, je nucen chodit s nápisem "Pařát", který mu na vězeňský oděv napsali američtí vojáci.
Američtí vojáci se také natáčeli při vlastním, dobrovolném sexu.

RE: A tito tu su ktori, liberalny pod konzervativnou zastavou?
autor: Hudo
e-mail: abc@def.sk
pridané: 13-02-2006 14:01


Americké zhrhlé hovada - to má být náš vzor !!!!!????
libertariáni
autor: Pavel
e-mail: pavel@volny.cz
pridané: 11-04-2010 11:48


Světlo zítřka.Minimální,ale sociální stát.Vím dementům se to nelíbí.Jen pro úplnost.Oproti roku 1989 je u nás 6x více úředníků.Stát to stojí 200 miliard,čili státní dluh.Šílení politici v dementostátu ČR(Nečas a jeho hokej s mateřskou před rokem a neochvějné uplatňování dementními úředníky v praxi).Ano platíme si tyranii státní správy ze svých daní.Nadáváte na Venezuelu,ale tam třetí pilíř,silné občanské organizace bránící lidi před zvůli státní byrokracie.Vůbec Chavézův libertariánský socialismus,vůně Dubčekova socialismu.Na rapidshare pod NWO Chavez s knihou předního libertariána Noama Chomského.Ano ať žije Thomas Jefferson,Chomsky,Ron Paul a Adam Kokesh.Vlastní zkušenosti.Mlácen,škrcen,okrádán o odpracované hodiny a peníze,bez šance se bránit,nelíbí se,53.Přechozenou chřipkou a 36.hodinovými šichtami zničené zdraví.Mengela mě posílala s 240/130 na psychiatrii.ZP končí na prahu Botostrojů,Nošovic a bezpečnostních agentur.Podle Trancparency International je u nás šikanováno milión zaměstnanců.Bohužel nemáme auto,abychom se mohli soudit,čekaje 5 roků na soudní rozhodnutí soudního dvora v Hágu.Ano je tu sofistikovaný fašismus.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak