ISSN 1335-8715

29-04-2004   Peter Frišo   Komentáre   verzia pre tlač

Mýli sa Roman Joch?

Západná kultúra je v kríze, čo dnes vníma každý hlbšie zmýšľajúci človek. Táto kríza sa začala vtedy, keď sa vytratil človek, odcudzil sa a stal sa len inteligentnejším zvieraťom. Najprv napadla možnosť existencie transcendentných noriem, potom i existencie prirodzeného poriadku i samotnej prirodzenosti človeka.

Pridať nový príspevok

poznamka
autor: roman
pridané: 30-04-2004 13:13


---Európsky človek sa stáva šablónou, čistou hmotou redukovanou na potreby---

Mozno suhlasit, zaujimali by ma motivy, priciny tohto stavu. Domnievam sa, ze autor by sa mal pokusit ich pomenovat, vyspecifikovat a ponuknut vychodisko. Apropo, ake je vyhcodisko?

kritika editorovi
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.cc
pridané: 30-04-2004 14:44


Cital Hanus tento clanok, predtym nez bol uverejneny??? Lebo zabudol na odseky a rozclenenie na celky, oznacene podnadpismi. Mna by za take formalne nedostatky zabil:-)

Odseky, pani, odseky - citalo by sa to lepsie!

S obsahom sa ale vcelku da suhlasit!

RE: kritika editorovi
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@pobox.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 12-05-2004 7:43


S panom sefredaktorom sme sa zhodli, ze tie odseky tam chybaju, ale nik, z nas ich tam nakoniec nedal...
som zhnuseny
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 01-05-2004 18:06


Fuj, je mi na zvracanie z tohto vlezdoprdelizmu. Vsetci sa spravaju ako by boli na dozvukoch po maturite. Ale po kazdej opici pride vytriezvenie a za par mesiacov tu budeme mat dost silne nalady proti EU.

Je nasou psou povinnostou hovorit ludom, ze drahsie potraviny su nasledkom socialistickej spolocnej agropolitiky EU, lebo ak tychto nespokojencov neziskame my, ziska ich Fico...

Konecne aj lavotocivy slovensky volic pociti staru pravdu: totiz ze lavica vzdy najskor zneuzije najchudobnejsich nato, aby uchvatila moc a ked sa jej to podari, prave tych najbiednejsich s opovrhnutim prehliada.

Kym nase trapne media vo velkom oslavovali, v Cechach dnes pomaly ani nevedeli, ze su v Unii. Tv PRIMA dnes davala Sequensov film Atentat o atentate na risskeho protektora Heydricha v 1942 {taky Verheugenov predchodca} - ten film sa hodil k tomuto dnu.

Problem je, ze v duchu kritiky za zabitie sejka Jasina by dnesna EU odsudila asi aj ten atentat na Heydricha.

Uz sa tesim na to vytriezvenie, mile eurovtierky!!!

RE: som zhnuseny
autor: PeterS
pridané: 01-05-2004 23:52


Ano, tie paplasske stretnutia vyzeraju ako stretnutia politbira. Holt, este treba pockat, nez ikony zistia, ze kvoli ikonam samym ich ludia nebudu okukavat a ze budu musiet investovat miliony dolarov do dobreho „opinion“ teamu nejlepsie z US, aby ich strihli viac sviznejsie po americku. Nebojte sa, ikony su zatial iba skrobive, vy to sice volate lavicovost, ja by som povedal, ze este nechcu vladari pochopit, ze za vsetko treba calovat, aj za image. Az ich strihne profesionalny team, tak ich zozeriete aj vy. Rovnako ich este nevzali do parady media (ci moderno-sikovnicko: entertainment networks), pockajte chvilku, zatial sa medialne imperia iba tvoria, az budu mat EU media v rukach 2 – 3 siete ako v americku, tak si radsej k telke vezmite slnecne okuliare, aby vas neoslepilo.
Co sa tyka EU ja mam skor zmiesane pocity, proti vsetkym minusom je plusom to, ze:
- ak sa k EU nepripojime, tak sa budeme placat sami do minusu. Na pokrok rozhodne nemame. (Od roku 1990 po 2002 sme nakoniec v % podiele nasho HDP k HDP EU klesli o nejakych 10 percentualnych bodov, cize sa nam napriek kapitalistickemu usiliu vlak vzdaluje (podla EU statistiky)). Nezmysly EU su v mnohych pripadoch pre nas know-how z buducnosti. A hlavne, budeme pod tlakom.
- napriek tichu pred burkou, hrozia celej svetovej ekonomike katastrofalne problemy, uplne najlahsim je prehlbenie vleklej krizy ekonomickeho systemu, trosku tazsim je prehlbujuci sa nedostatok pitnej vody, najtazsim je skory nedostatok ropy.
Prave pre buduci nedostatok ropy a z toho vyplyvajuce konzekvencie (az na uroven testu, ktory v tejto suvislsti vykonali s mikroorganizmami, tieto sa v pripade nedostatku zdrojov navzajom zlikviduju az na uroven 8-nasobne nizsiu, bohuzial, situaciu zacinaju riesit az ked zdroje nie su) by som bol rad vo vecsom celku. Na buduce vojny o ropu ci s US alebo Cinou treba mysliet uz dnes. Preto sa EU pobratala s Lybiou, preto by bolo dobre, ako sa zdoraznuje, do EU dostat CELU Europu. Ten akcent v mediach ci prihovoroch nie je o lavicovosti ci spasenia zbytku Europy ale o ruskych zdrojoch, a nemusia byt len v europskej casti Ruska (plyn z Oremburgu, na ktorom si vsetcia, ci pravicovi, ci lavicovi varime zradlo, je este geograficka Europa? Je to trosicku za Uralom, tak neviem.). Preto je dobre sa pripojit k EURO, pretoze sa v nom tiez zuctovava ropa. A nemusime ju zuctovavat za fiat dolare, ktore musime povinne investovat v US.
Este poznamka k tomu co ma p. Krivosik stale plne usta. O akejsi hrozbe zo strany lavicovosti. Dnes je prvy maj. Stalo by pri tejto prilezitosti za to mrknut sa na podmienky, za akych sa pracovalo niekedy v rokoch 1800. Pan Krivosik, kludne vas vtedy mohla matka predat z titulu nedostatku penazi ako desatrocne dieta za 5 penci dokopy (dnesnych 100 libier) do tovarne, na 5 rocny kontrakt, kde by vas v pohode bicovali, po praci zatvarali aby ste nezdrhli a robili by ste 12 – 16 hodin. Boli by ste velmi stastni, ak by ste sa v zdravi dozili 15 rokoch, napriklad pri noseni 50 kg mechov v baniach. Preto mi pripadaju vase poznamky ako moralne absolutne nevhodne az hyenisticke. Prosim, mrknite sa na to. To nie je na srandu. Mozno sa stretnete s tym, ako vase sikovnicke vzory z tych casov tvrdia, ze privilegovana majetna skupina je povinna zdierat nemajetnu vrstvu a ak by nechceli robit, treba ich povrazdit. Holt ono sa to niekomu filozofuje, ak zan za deravy gros makaju decka. Alebo s tym uz prestante. Nakoniec, keby neexistoval socialny tlak na vseobecne volebne pravo, poistenie, skolstvo, ci najme na skratenie pracovneho casu, tak by management, ci vlastnikov nic nenutilo zefektivnovat ich cinnosti. Dost mozne, ze by ste si este cital pri svieckach. (Alebo ako ti chudaci v Iraku, 70% US armady nie je belosska, vekovy priemer na lietadlovej lodi (5000 muzov) je okolo 21 rokov. Farebni podpisu kontrakt s armadou, pretoze je to jedina cesta k stipendiu na univerzite. Po 5 rokoch im armada zaplati studium. Teda ak doziju. Otazka na Vas, tiez vasimi kecami o skolach zadarmo vlastne chcete, aby vase deti (a vlastne aj moje deti) museli upisat a, nemusia hned niekde zahynut, ale povedzme nechavali kropit ochudobnenym uranom ??? Viete, preco su aj na dnesnych zaberoch z Iraku tie vraky tankov z minulej vojny? Pretoze ti, co ich zacali odpratavat uz neziju. A dalsi sa vzburili. Vraky su zamorene ochudobnenym uranom, jedna pracovna cata zdochla za 5 dni.)
Patri to aj do vedlajsej diskusie, ale pripomeniem vam, ze si 1. maj katolicka cirkev (napriek tomu ze v zaklade ide o pohansky sviatok, najme carodejnic) tiez nakoniec adaptovala – teda az v roku 1955 (ale co by sme uz takeho chceli od Vatikanu, rozhodne nie to, ze prestane ignorovat svet ajeho problemy) – a za patrona robotnikov zasvetila sv. Jozefa. A ked sme pri tomto i pri KDH, socialna politika? – uplne jasna: Biblia, Genezis 41: 1 –37. Urodzeny faraon, ekonomika bude sedem rokov rozkvitat a sedem rokov bude v krize. Pocas rozmachu zaved dane, vytvor nadbytok a az nastane kriza, pouzi nadbytok k oziveniu ekonomiky. Povedal ekonom Jozef, 3000 rokov pred Keynesom.Vy ako konzervativec, a pravdepodebne aj veriaci, nemate problem s tym, neriadit sa Bibliou????? Rovnako 4. prikazanie, cti a opatruj svojho otca a matku, aby na oplatku teba ctili a opatrovali tvoje deti. Ako mozete byt proti systemu socialneho a dochodkoveho poistenia, ved deti sa maju postarat o svojich rodicov. A co ked rodic nema ziadne deti, nemozu sa o nich postrat deti inych rodicov? Ved je to uplne v sulade s Kristom a pomoci bliznemu, o prekroceni hlasu svojej krvi (rodu) a rozsireniu lasky i na tych, co niesu nasa krv. V technickom zmysle ide o solidarne poistenie. Ci sa vam to paci, ci nie, socialnost spolocnosti nie je kradez ale realizacia krestanskych idealov. Nakonie to, ze tych co su uspesni a bohati miluje boh a neuspesnych vlastne tresta je protestantska teza. Teraz neviem preco sa vlastne hlasite ku KDH. Dovolim si pomocnu otazku, ci sa vam vase zavery zdaju konzistentne. Mozno ano, nakoniec postmodernizmus je velmi eklekticisticky, teda vlasten nasa doba. A neo-liberalny konzervativizmus moze byt tiez, len sa mi zda, ze dovodom je skor pragmatizmus. Je pragmatickejsie sa zastitovat krestanstvom aj ked v detailoch nesuhlasime s 99% tez stareho Zakona a 85% tez noveho Zakona a 90% historie Vtikanu radsej budeme ignorovat. Dtto sa pragmaticky odvolame k trhu a podnikom ako liek na rozne problemy a radsej si nepripustime 50% historie ci to ze zo zakona ma podnik vyrabat zisk a nie riesit problemy ludstva. No nic, casom sa to vecsine, az nastupi do tvrdej praxe, iste utrasie. Zmysel v tomto ekonomickom systeme ma iba moc. Co najviac moci. Menej mocny vzdy odvadza mocnejsiemu, v kazdom jednom obchodnom jednani, prave som bol v Ziline... Drzim palce.
PS. Trosku poopravim tie medialne spravy o muceni v Iraku, asi nechcu spomenut to, co som tu uz pre vasu informaciu spominal, ze ide o masovu privatizaciu vojny. Vojenske vysetrovanie ukazalo na dve americke sukromne firmy, CACI International, Inc, a Titan Corporation, ktore zabezpecovali strazenie a vysluchy !!!! vo vezeni Abu Ghraib u Bagdadu, kde dochadzalo k muceniu. Vojaci postupovali podla pokynov civilov. Nakoniec, ani sa im nedivim, pri utokoch sa smeju, denne tabletka na „povzbudenie“, pekny trip. Este aj sexi vzruso. Uz na zaciatku vojny bolo jasne ze civili v Iraku nie su pod ziadnou jurisdikciou. Ludia – bohovia, takticke? (P. Krivosik, tu je praca pre vas, co hovorite tak rad o zodpovednosti, ako buduci pravnik, dajte ten chaos do poriadku. Iste by ste sa ani vy necitil dobre, ak by ste nemal co dodrzovat a nebol pod ziadnou sankciou.)

RE: som zhnuseny
autor: Dewey
pridané: 02-05-2004 18:50


"Zmysel v tomto ekonomickom systeme ma iba moc. Co najviac moci. Menej mocny vzdy odvadza mocnejsiemu, v kazdom jednom obchodnom jednani"
Je to presne tak ak tam.Tam kde je zasadna disproporcia moci a dochadza k jej zneuzivaniu(a nie je najmensi dovod aby sa tak nedialo), nemozno hovorit ani o slobode, ani o slobodnom kseftovani, ani o slobodnom trhu ani o slobodnom uplatnovani prace, ani o demokracii a ani moralke...
cim vyssie budu vyskakovat organizacie ako institut nosiaci meno Hayeka, zdruzenie podnikatelov zastupujece ktoviekoho, taky a onaky institut plny pubertiakov, ktory o realnom zivote a realnych problemoch hovno vedia, ale maju ambiciu svoje socialnoinzinierske predstavy podsuvat celej spolocnosti, tym viacej sa budeme priblizovat k (a)morlanemu dnu.(je to dobrym barometrom)
Inak Peter, nepaci sa mi ten Tvoj machiavelisticky pristup. Maju zacat nove preteky v jadrovom zbrojeni, lebo raz moze prist ku konforntacii koli zdrojom? Myslim si, ze to usilie by sa malo uberat trochu inym smerom.

RE: som zhnuseny
autor: PeterS
pridané: 02-05-2004 22:34


Vrchol produkcie ropy raz prijst (spravne ma byt prist, ale to sa mi vobec nelubi) musi. Ropa predsa nepribuda, je nereprodukovatelna. Ubuda spotrebou, ktora rastie. V roku 1859 pri prvom ropnom vrte tu zilo 1,5 mld. ludi. Za necelych 150 rokov nas tu je 6,3 mld. (mozno 7 mld., Cina zo strategickych dovodov neuvadza presne cisla, moze ich byt az 2 mld.) A to vsetko vo velkej miere vdaka rope. Ropa ako vynikajuci zdroj energie a aj chemickej suroviny – uhlovodikov je vsade a za vsetkym. Spotreba vsak stupa, Cina za posledne roky zdvihla spotrebu 8 nasobne, US sa dostane na 70% zavislost od dovozu... (toto je velmi silny limit rozvoja. Ziadne sikovnictvo chudobnym, slabym a bezropnym nepomoze)
Kedy pride vrchol tazby? Kvoli vykyvom v tazbe sa neda povedat ze uz bola, ci zajtra pride. To ze ideme z kopca zistime az s niekolkorocnym oneskorenim. Vynikajuce udaje a grafy na Ropa ako konecny zdroj, kedy svetova produkcia bude na vrchole:
http://www.wri.org/wri/climate/jm_oil_000.html
alebo i
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Introduction.html
Rimsky klub prorokoval rok 2000 pred 30-timi rokmi (prof. Deffeyes z Princeton to napr. dokladuje tym, ze v r. 2000 prislo k 30% poklesu hodnoty akcii, vzniklo 2,5 mil nezamestnanych, zmizli rozpoctove prebytky, stredna trieda a nakoniec i Svetove obchodne centrum), obecne sa hovori o rokoch 2000 az 2004 , ale i rok 2020. Obecne o tomto probleme hovori Cheney (v roku 2010 budeme potrebovat o 50 mil barelov denne nez dnes (poznamka v roku 1999). To je 6x tazba Saudov.) Dalej Carter v roku 1980 povedal, ze sa treba pripravit na koniec ropneho veku v roku 2005.
O dosiahnuti vrcholu (Hubbertovo vyvrcholenie) informuju hlavne nezavisle media (kto by to chcel vlastne pocut, vsak) ale CNN na http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/10/02/global.warming/
pise (2003) uplne jasne, svetove zasoby su o 80% nizsie, vyvrcholenie je tu do 10 rokov. Predosle odhady hovorili o roku 2050.
Ohladom odhadov, cim vyssie odhady spolocnost uvede, tym lepsia cena na burze. Cize potom aj EIA (Energy Information Agency) moze vlastne povedat, ze odhady sa robia podla toho, kolko vlastne potrebujeme... cize je to mystifikacia.
Nechce sa mi vypisovat vsetko, karty proste SU rozdane.

Ropa a plyn je vsak za vsetkym. Nielen ako zdroj energie, ale i ako surovina na vyrobu vsetkeho. Potraviny, lieky, hmoty, natery, plasty, textil, vlakna... Ziaden alternativny zdroj energie sa nezaobide bez ropy, ziadna preprava sa nezaobide bez ropy. Vezmite si len potraviny, bez ropy skolabuju. Svetova vyroba mesa dnes spotrebuva 50 % pouzivanych zakladnych zdrojov – ropa, voda, poda, dreva... A to mame stale sa prehlbujuci hlad, ale aj ludi, ktori hovoria, ze toto vyriesia ziskuchtive korporacie. Je jasne ze pri limitovanych zdrojoch nevyriesia nic. Korporacie sa o tieto zdroje pobiju. Predsa dohoda, institucionalne rozdelovanie je presne to co im brani v ziskovosti...
Aj tu, uzasni myslitelia si lamu hlavy, ako by realitu zlomili do ideologickych sablon. Uz za prvej svetovej vojny sa pobili BP a Agip o blizkovychodnu ropu (a problem s delenim uzemia je dodnes – Irak a jeho 19? provincia – Kuvajt, ze?). Dtto Hitler a Rumunsko, ci Kaspik, ci US kontra Japonsko a ropa v indocine. Pred vojnou US zablokovalo pristup Japonska k zdrojom ropy. Nasledok – japonsky utok na Hawai. GB a boj o Falklandy – velky self, bohuzial oplati sa tazit az pri cene 80 USD za barel. Saudi a zmluva o ochrane s US – ropa pre US za specialne ceny (myslim ze o 10 USD nizsie, to sa potom buduje prosperita). Povojnove vydieranie Japonska – 90% dodavok ropy len cez US firmy. Vojna v Iraku. Preco by sa to nedialo aj dnes? Resp. preco by sme v tom nepokracovali? Ale i saudske Amoco a zmluva s Cinou o hladani ropy (to je tazka facka US), Rusko a US stupnujuca sa pritomnost v strednej Azii, utoky na Venezuelu, Siera Leone – nielen diamanty ale i ropa, ale i dalsie derivaty – rozprasenie slovanskeho Srbska ako moznej kristalizacie opozicie a spojenca Ruska, dtto rozprasenie spojencov v Latinskej amerike – Kuba, Honduras, Guatemala... Ale i obchodne dohody, napr. povinnost Kanady odpredavat US 60% produkcie plynu... Testy typu vypnutia elektriny Kalifornii... prave preto je Terminator novym gubernatorom, pretoze slubil, ze ten pruser s Kaliforniou vybavi.

Ja nie som makiavelista, ale alternativa k rope NEEXISTUJE. Alternativne zdroje energie su smiesne:
spalovanie uhlia v potrebnom rozsahu nas okamzite zadusi. Podiel uhlia na celkovej energetickej potrebe dnes je 24%
zemny plyn - 20%
vodna energia - 2,3%
slnecna energia - 0,006%
veterna energia – 0,07%
vodik – 0,04%
jadrova energia – na ustupe, vrchol spotreby uranu sa odhaduje do 25 rokov.
Vsetky tieto zdroje potrebuju k cinnosti kvanta ropy.
O nahrade uhlovodikovej suroviny neexistuje tiez nic. A ak by aj bolo, iste to bude potrebovat ropu.
Zaver je ten, ze, ako uviedol poradca pre energiu George W. Busha Matthew Simmsons, nemysli si, ze tu je nejake riesenie, „ZOSTAVAJU NAM LEN MODLIDBY. Za najlepsich okolnosti, ked vsetky nase modlidby budu vypocute, nedojde mozno v obdobi 2 rokov k ziadnej krize. Potom uz je to istota.“ www.csis.org/energy/040224_simmons.pdf
Na ziadne riesenie uz nie je cas.

Nebudem to uz predlzovat, proste podla analyz sa populacia scvrkne na 500 mil. Do 50 rokov sa vsetok blahobyt zruti na uroven Iraku. Za 100 rokov by mohlo prijst k oziveniu, ale na uplne inych, tazko predstavitelnych zakladoch. http://www.dieoff.org/page224.htm
Cize, po strmom pade so zbytkom ropy prezije len 500 mil. ludi. Ako urobit, aby ich bolo zrazu tak malo? Napr. geneticke zbrane.
Obecne, podla http://www.informationclearinghouse.info/article3011.htm US Vojenska skola pozemnych sil ocakava, ze v 21. stor. nebude ziadny mier.
Konkretne, Bush odsuhlasil masivne zmeny o vojenskej povinnosti v roku 2005. Po juni 2005 mozeme ocakavat znovuzavedenie povinnej vojenskej sluzby. http://www.startribune.com/stories/484/4350143 (platena)
Paul Wolfowitz v clanku Prestavba americkej obrany povedal, ze US vyvinu vyspele formy biologickych prostriedkov zacielenych na specificke genotypy www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
(Znamy dokument PNAC, rad sa nan odvolavam, precitajte si, co vas caka.)
Dtto Severna Korea strasi s etnickou bombou – niekde na http://www.americanfreepress.net/
Cina vyvyja postnuklearne zbrane s pomocou nanotechnologii.
Podľa Unie znepokojenych vedcov sa prve kozmicke zbrane budu na obezne drahy umiestnovat v rokoch 2007 – 2008. Rusi ozivili svoj jadrovy arzenal. Izrael konspiruje okolo Iraku, velky Izrael (Shenkinah) ma zabrat saudske polia (paradoxne, zabranou k vecsiemu sfungu izraelcanov su F16 na troch utajenych zakladniach blizsie k Izraelu nestastne predane Usakmi Saudom. Chudatka F16 denne lietaju z jednej zakladne na druhu, aby ich izraelci nemohli znicit na zemi ako v 6-dnovej) Problem s ropovodom Haifa (Kirkuk – Haifa) asi vetsine unikol. Ked ho chceli spustit, aby tiekla ropa z Iraku do Izraela, tak rusi pomocou SS-24 Sunburn zablokovali flotilu 8 usackych lodi (3 lietadlove, 5 torpedoborcov) v indickom oceane smerujucich k Iraku. Len tak bokom, vojna v Iraku vlastne zacala tym, ze specialne jednotky obsadili terminaly H2 a H3 na tomto ropovode cca 24 hodin pred samotnym utokom. V mediach rozpravali o akejsi velkej zakladni (je to pri Jordansku, utok sa viedol uplne inde), motivom bolo ako uplne prve v tejto vojne obsadit a ziskat ropovod pre Izrael !!!
Bush hovori o nekonvencnych zbraniach a hrozbach a Europa sa konsoliduje okolo Euro. Svet prechadza na platby ropy za Euro. Bush sa snazi Europu rozdelit na staru a novu... Vyhadzuje zlych europanov z Iraku, Putin zatvara nastrcenych proizraelskych priekupnikov s ropnymi naleziskami. Atd.
Skoda viac hovorit o niecom, co bije do oci.
Zaverom len tolko: Vojna proti „terorizmu“ bude trvat desatrocia... Tak sa pripravme, za chvilu nas „teroristi“ vytrhnu z letargie a mozeme kontinualne prejst k svetovej mele o posledne barely.
Geneticke zbrane este potrebuju trochu testov a premyslania, aby sme sa vyhli rovnakemu pruseru ako s gulometom. V prvej svetovej vojne prevratny gulomet sposobil zablokovanie vojny a absolutne blby vysledok. Dokial neprisiel tank, nemalo zmysel sa pustat do vojny. Bude geneticka zbran, ktoru uz evidentne maju viaceri, novym gulometom alebo niekto pride so sarsom, sorry tankom??? a prevalcuje gulomet?

RE: som zhnuseny
autor: Dewey
pridané: 02-05-2004 13:21


"film Atentat o atentate na risskeho protektora Heydricha v 1942 {taky Verheugenov predchodca} - ten film sa hodil k tomuto dnu."

Tejto nasilnej a hlupej paralele medzi Heydrichom a Verheugenom by som jedine v kontexte KDHackeho zlacovania fenomenu fasizmu. Keby som cital na mieste Verheugena taketo reci, okamzite by som podal trestne oznamenie.

"Problem je, ze v duchu kritiky za zabitie sejka Jasina by dnesna EU odsudila asi aj ten atentat na Heydricha."
Absolutne arogantna a nezmyselna paralela. Nic to, hlavne ze to znie dostatocne tvrdo a ze tomu zatlieska dalsia skupinka podobne zmyslajucich HLUPAKOV.[a za tym, ze toto jej prejav hluposti si stojim]
Pripomina mi odusevnenie a logiku, ktorou sa bojovalo proti "protispolocenskym zivlom" a "triednym nepriatelom" pocas minuleho rezimu.
Ak si chcel Lukas niekoho vydrazdit, podarilo sa Ti to.

RE: som zhnuseny
autor: Filip
pridané: 03-05-2004 11:32


"KDHackeho zlahcovania fenomenu fasizmu"-Naozaj neviem o KDHckom zlahcovani.Aj ked nemusim z Lukasom suhlasit.Ak niekto hovori o KDHckom zlahcovani fasizmu/nacizmu , v skutocnosti ide o to ze ho KDH dava na jednu uroven s komunizmom.Pricom KDH neprilepsuje nacizmu, len hovori ze komunizmus je rovnako brutalny a ubohy.Co sa tyka HSLS, velmi rozlisuje medzi HSLS do doby samostatneho Slovenska, a potom(vratane osobnosti).Teraz niekedy vyjde kniha Vladimira Palka(mozno aj vysla).Myslim ze je to tam dobre vysvetlene.
RE: som zhnuseny
autor: Dewey
pridané: 03-05-2004 14:23


Filip, ale nehovoris mi nic nove.
To co pises si clovek mohol precitat na strankach KDH.
HSLS pre vznikom Slovenskeho statu a HSLS po vzniku slovenskeho statu, to bola premena charakteru strany a ludi mavnutim carovneho prutika? Vobec nie, historici ako napriklad Liptak upozornovali, ze tieto postoje a nazory boli v strane pritomne davno. Len dostali priestor dostat sa na povrch.
A okrem ineho, ide tu napr. o zlahcovanie celeho rezimu odovlavanim sa na nevyhnutnost, bezalternativnost, zlahcovanie ulohy Tysa na celkom diani.(napriklad Fero Miklosko).(inak dobra otazka je, preco stiahli ten dokument zo stranky, azda preto, ze zmenili postoje k HSLS alebo nechceli drazdrit verejnu mienku?)
A ten moralny relativizmus bije do oci, (nehovorim o vsetkych KDHakoch), arogancia voci komunistom(nech su uz aky su), ktory sa hlasia k tomu "dobremu" a neustale zlahcuju cely rezim je niekedy udivujuca, co by bolo pekne, keby podobne postoje nezaujimali sami voci HSLS.

RE: som zhnuseny
autor: liberal
pridané: 05-05-2004 11:09


Mas plne pravdu
Problem je iba v tom, ze v SR tuto pravdu nie je komu povedat. Zlozenie obyvatelstva :
10 % tie pomery budu vyhovovat, prizivia sa na nich
75 % tie pomery poskodia, ale oni NIKDY nepochopia, co im poskodilo. Ani to NECHCU pocut.
10 % tie pomery poskodia, pochopia pricinu, ale ICH RIESENIE je este horsia ako EU.
5% tie pomery poskodia, pochopia aj problem, vedia riesenie, ale nic v tom nezmozu. Je ich malo.

RE: som zhnuseny
autor: Dewey
pridané: 06-05-2004 8:47


A mozno to bude tak, ze politici budu mat v EU aliby pre svoju neschopnost.
pobaveny
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 03-05-2004 11:05


Ale pani, take hystericke reakcie, asi ste zabudli na to, ze "Alle Menschen werden Bruder unter deinen Flugel..."

No, neviem ci ste vcera pozerali o pat minut 12 na STV, ale uz zacina to, coho som sa najviac obaval. Fico je jednym dychom schopny dusovat sa ze ludia budu platit viac za cukor a ryzu, no v druhej vete je schopny ziadat navysenie dotacii. Pritom prave europska polnohospodarska politika je pricinou.

PetroviS:
""Dnes je prvy maj. Stalo by pri tejto prilezitosti za to mrknut sa na podmienky, za akych sa pracovalo niekedy v rokoch 1800. Pan Krivosik, kludne vas vtedy mohla matka predat z titulu nedostatku penazi ako desatrocne dieta za 5 penci dokopy (dnesnych 100 libier) do tovarne, na 5 rocny kontrakt, kde by vas v pohode bicovali, po praci zatvarali aby ste nezdrhli a robili by ste 12 – 16 hodin. Boli by ste velmi stastni, ak by ste sa v zdravi dozili 15 rokoch, napriklad pri noseni 50 kg mechov v baniach. Preto mi pripadaju vase poznamky ako moralne absolutne nevhodne az hyenisticke. Prosim, mrknite sa na to. To nie je na srandu.""

Nuz mna to pobavilo. Pred dvesto rokmi sa dialo vselico... Ale o to, ze sa veci zmenili sa postaral skor vyvoj kapitalizmu, nez nejaki socialni demokrati

K tej paralel medzi atentatom na Heydricha a atentatom na Jasina, ja si myslim, ze je uplne trefna. Mohol by si mi Dewey povedat, v com je rozdiel medzi Heydrichom a Jasinom?

Pokial ide o to, ze som Verheugena oznacil za novodobeho risskeho protektora, samozrejme, ze Verheugen nikoho nezabil a k narodnym socialistom ma daleko (je len socialista, nie narodny). Verheugen je vsak pokracovatelom uplatnovania nemeckej mocenskej politiky v stredoeuropskom priestore.

Ak si myslite, ze EU bude nejakym solidarnym dobrocinnym spolkom, tak ste velmi naivni. Dali sme hlavu do chomuta. Ale vytriezvenie sa dostavi uz coskoro.

28. okt. 1918, 14. marca 1939, Vitazneho februara 1948 - pocas vsetkych tychto datumov si ludia mysleli, ze novy rezim tu bude naveky.

Polcas rozpadov rezimov v tomto priestore je asi 20 rokov. Dlhsie nevydrzi ano ta EUtopia

RE: pobaveny
autor: Dewey
pridané: 03-05-2004 14:54


"Ale pani, take hystericke reakcie"
niekedy kvapka trpezlivosti pretecie...

"No, neviem ci ste vcera pozerali o pat minut 12 na STV"
Nie pracoval som...(inokedy to sledujem).
Fico nie je momentalne asi tema...

"Nuz mna to pobavilo. Pred dvesto rokmi sa dialo vselico... Ale o to, ze sa veci zmenili sa postaral skor vyvoj kapitalizmu, nez nejaki socialni demokrati"

vyvoj kapitalizmu sa postaral, sa zmenilo...ale kapitalizmus nema nohy ani ruky, nedokaze sa starat, ani narast produktivity prace este automaticky neznamena raj na zemi(ako sa presvedcili komunisti). Peter nehovoril konkretne o socialnych demokratoch. Naco improvizujes, zober si do ruky hoci aj nejaku sirsiu knihu o dejinach USA a citaj...ak Ti ani to nepomoze uz vobec necitaj, je to pre Teba zbytocne.

"K tej paralel medzi atentatom na Heydricha a atentatom na Jasina, ja si myslim, ze je uplne trefna. Mohol by si mi Dewey povedat, v com je rozdiel medzi Heydrichom a Jasinom?"

Nie nemohol, na podobne vykonstruovane a nezmyselne otazky odpovedat nebudem.
"Europa"(aj republikani v USA!) nechvalila Jasinove posobenie ale odsudila sposob, akym bol "odsudeny a popraveny".
K demokracii patri pravo na spravodlivy sud. Ak sa to niekomu nepaci, ja mu to neberiem, ale nemusi ma o tom presviedcat nezmyselnymi paralelami.

"Pokial ide o to, ze som Verheugena oznacil za novodobeho risskeho protektora, samozrejme, ze Verheugen nikoho nezabil a k narodnym socialistom ma daleko (je len socialista, nie narodny). Verheugen je vsak pokracovatelom uplatnovania nemeckej mocenskej politiky v stredoeuropskom priestore."
Najprv sa zamysli co povies resp. napises. Pokracovatelom? Mocenskej politiky, cize predsa len paralela s Fasizmom. Ci aj toto sa da zahrat do autu?

"Ak si myslite, ze EU bude nejakym solidarnym dobrocinnym spolkom, tak ste velmi naivni. Dali sme hlavu do chomuta. Ale vytriezvenie sa dostavi uz coskoro."

Ale neviem, komu to adresujes, zo strany Petera a ani mna tu take nic nepadlo.

"28. okt. 1918, 14. marca 1939, Vitazneho februara 1948 - pocas vsetkych tychto datumov si ludia mysleli, ze novy rezim tu bude naveky.Polcas rozpadov rezimov v tomto priestore je asi 20 rokov. Dlhsie nevydrzi ano ta EUtopia."
Ty mas odvahu porovnavat totalitaristicke rezimy fasizmu a komunizmu s demokratickym usporiadanim v europe? Ja uz naozaj neviem, co mam na to povedat, ale pripominas mi jedneho mladeho ukricaneho szmaka, ktory v snahe dokazat, ze komunizmus je naj, vytahoval z rukava tie najvacsie a zarucene tromfy smerom k zapadnym zlym kapitalistom. Potom ked dostal v krcme kam prisiel robit osvetu po nose, velmi sa cudoval a z dialky ukazoval paste.(ten pribeh je skutocny a aj jej akter teraz posobi pomerne na vyslni, len uz dnes ospevuje trochu ine principy, ale na tie paste si dava pozor a pred bytkou sa chrani bodyguardami)
Ale rozhodne mas talent na taketo konstrukcie, dufam, ze Hrib...a pardon...Sebej, Ti da coskoro priestor v DoFo.(uz ho nejaky ten tyzden nekupujem, radsej dam bezdomovcovi,jeho redaktori charitu nepotrebuju)

RE: pobaveny
autor: Zolo
pridané: 03-05-2004 17:23


EU nebude existovat na veky, ani zapadna civilizacia. Z historickeho pohladu najdlhsie asi vydrzi Cina a cinska civilizacia, ktora hrala prim vacsinu tych niekolko tisicov rokov nasich dejin.

Ide vsak o dnesok. A dnes zapadna civilizacia existuje a rozsirenim EU nadubuda prirodzenej formy. K tomu cielu sa mozme veselo pridat. Napriklad odlozenim skepticizmu na horsie casy. Ani Kolumbus, ani Marco Polo, ani Einstein neboli skeptikmi. Inak by nic nedosiahli.

RE: pobaveny
autor: Dewey
pridané: 03-05-2004 17:46


V kontexte napisaneho rezim dostavala nadych negativneho a koniec onych sprevadzal pocit oslobodenia vacsiny z pod utlaku. V tomto kontexte som hodnotil ten vyrok.
Inak suhlasim.

Mimo temu
autor: Dewey
pridané: 03-05-2004 15:09


A co hovorite na toho Racianskeho KDHaka?
RE: Mimo temu
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 04-05-2004 17:26


Dewey, Tebe tie nervy tecu asi pomerne casto, inak by si si poriadne precital, naco reagujes. 28. oktobra 1918 vznikol nejaky totalitny rezim??? Vznikla CSR, aby som si zasuploval tvojho ucitela dejepisu. Ja som teraz nenarazal ci je statny utvar totalitny alebo nie, len som napisal, ze v strednej Europe sa tieto formy striedaju pomerne rychlo.

Inak, tiez sa obavam toho, co napisal Zolo, ze tou velmocou, co zostane nakoniec budu Huni.

Jasin a Heydrich: v oboch pripadoch masovi vrahovia, v oboch pripadoch ich zabitie nariadili zufale demokracie bojujuce na zivot a na smrt s nemilosrdnym, na vsetko odhodlanym nepriatelom.

Ludia sice maju pravo na spravodlivy proces, v oboch pripadoch islo ale o krajiny vo vojnovom stave.

Porovnanie fasizmu a komunizmu:
Fasizmom vyvolana 2. sv. vojna: 50 mil. mrtvych

Komunizmus po celom svete: 150 mil. mrtvych (dodnes neuzavrene cislo)

Verheugen a nemecka mocenska politika v stredoeuropskom priestore: precitaj si niekolko poslednych Gunterovych vyrokov o tom, kde su nase trhy a preco mame byt v Unii a otvoria sa ti oci.

RE: Mimo temu
autor: Dewey
pridané: 04-05-2004 18:42


"Dewey, Tebe tie nervy tecu asi pomerne casto"
mylis sa.

"inak by si si poriadne precital, naco reagujes. 28. oktobra 1918 vznikol nejaky totalitny rezim???"
Nie, jeden zanikol. Necuduj sa ze sa hladam
taketo suvislosti v Tvojich prispevkoch, ked prirovnavas EU k fasistickemu rezimu.(a bolo to vyslovene prave v kontexte takehoto nezmyslu)

"Jasin a Heydrich: v oboch pripadoch masovi vrahovia, v oboch pripadoch ich zabitie nariadili zufale demokracie bojujuce na zivot a na smrt s nemilosrdnym, na vsetko odhodlanym nepriatelom."

Urobil si klucku a snazis sa obhajovat svoje zavery v inej rovine ako priebiehala povodna argumentacia. Bavili sme sa o "paralel medzi atentatom na Heydricha a atentatom na Jasina"(citujem Ta)
1. nemecko bolo okupujucou krajinou, csr, okupovanou, isreal je okupujucou krajinou, palestina sa da chapat ako krajina okupovana
2. medzi CSR a nemeckom bol vojnovy stav, tu nie je, nema byt medzi kym (povedzme ze formalny rozdiel) [nuz keby bol, nebolo by mozne hovorit o terorizme, ze ano]
3. Akcia v izraeli prebehla v ramci demokratickeho usporiadania vztahov v ktorom existuje pravo na spravodlivy sud
4. absolutny rozdiel vo vychodiskach a alternativnych prostriedkoch, ktore ma k dispozicii izrael a mal kedysi odboj

"Ludia sice maju pravo na spravodlivy proces, v oboch pripadoch islo ale o krajiny vo vojnovom stave."
Omyl. Vid vyssie.

"Porovnanie fasizmu a komunizmu:
Fasizmom vyvolana 2. sv. vojna: 50 mil. mrtvych
Komunizmus po celom svete: 150 mil. mrtvych (dodnes neuzavrene cislo)"
Na co to sem tahas? 1. 50 milionov alebo 150 milionov obe su to tragicke cisla. A keby som chcel byt malicherny puntickar prelozil by som to poctom rokov, pocas ktorych to bolo spachane...

"Verheugen a nemecka mocenska politika v stredoeuropskom priestore: precitaj si niekolko poslednych Gunterovych vyrokov o tom, kde su nase trhy a preco mame byt v Unii a otvoria sa ti oci."
Kludne odcituj(alebo aspon napis obsah)...apropo zase sa snazis zvrtnut kontext niekam inam. Pripomeniem k comu smerovala moja kritika, ak by si nahodou vysiel z obrazu [na risskeho protektora Heydricha v 1942 {taky Verheugenov predchodca}]

RE: Mimo temu
autor: Dewey
pridané: 04-05-2004 18:43


a co chcel vlastne basnik povedat tymi 50 a 150 milionmi?
RE: Mimo temu
autor: PeterS
pridané: 05-05-2004 2:06


"Protisovietska" propaganda na Hlase Ameriky sa ustalila na 60 mil. obeti Stalina. Pocul som to tam niekedy okolo roku 1982. Cislo sa malo skladat z hladomorov a rozkulacovania (13 + 9 + 6 mil. - dva hladomory a kulaci), cistiek (7 mil.), obeti pocas vojny - civili + vojaci (20 mil.), cistiek po vojne (5 mil.), ak si tie cisla dobre pametam. Tych vojakov tam prihodili asi aby to lepsie znelo. Vklad Solzenicina bol dokonca az 110 mil. Asi aby ho viac pocuvali.
Prvy a jeden z mala, kto sa tejto problematike venuje v Rusku je Viktor Zemskov. Zatial vsetky cisla o stalinskych obetiach prichadzali zvonku a zvecsa z kruhov, ktore nemali k archivom pristup, nehovoriac o ich motivacii k objektivite. Zemskov to robi uz okolo 15 rokov a ma pristup ku vsetkym materialom archivov prislusnych sluzieb.
Z jeho skumania vychadza ze na zaklade clanku 58 UK - kontrarevolucna cinnost a dalsie tazke zlociny proti statu bolo v rokoch 1921 - 1953 v CCCP uveznenych celkom 4 mil ludi, z toho 800.000 bolo popravenych a 600.000 zomrelo vo vezeni.
Upozornujem, ze ide o zatknutia.
K obetiam deportacii (rozkulacovanie, presuny narodov) tvrdi, ze este nie su pocty presne stanovene. Avsak aj tu cisla nebudu nijak ohromujuce, ako vyplyva z demografickych statistik. Napriek obrovskym cislam, i Ukrajina (povazujuca rozkulacovanie za genocidu) si udrzala uroven prirastku obyvatelstva na urovni zapadnych krajin. Nie je mozne, aby pocet obyvatelov stupol o priklad, 20 mil. a sucasne zahynulo 20 mil., to by sa museli rodit aj babky aby sa narodilo 40 mil. Odhadom tych obeti budu stovky tisic.
Cize to su obete politickych procesov a brutalnej ekonomicko-spolocenskej transformacie. Este tu mame obete z kategorie trestnej cinnosti, to znamena zavrazdeni pocas rozkulacovania ci vo vezeni a obete vojny. Viem, ze pocas hladomorov to bolo dost divoke, jedlo bolo iba na "tjorch - sinoch" (trhy sionistov), ktore boli povolene a dalo sa nakupit iba za zlato. Na trh sa chodilo v noci a po zuby ozbrojeny, pretoze tam zurili bandy. Rovnako system "vorov" vo vezniciach, kde najtazsi zlocinci mali de facto moc nad vezenim, narobil statisice obeti. Nie priamo, ale vory boli zainteresovani na industrializacii a ako novodobi otrokari hnali veznov do prace. Mnoho stavieb sa stavalo bez ohladu na ludske zivoty. (Stalin: "Jest celavek, jest prablema, net celaveka, net prablemy.")
Inou otazkou je priratanie obeti vojny, tam napriklad az dnes sa ukazali skutocnosti, ze napr. rozkaz pre Wermacht bol nebrat zajatcov. Tykalo sa to najme obyvatelstva velkych miest, kde by bol problem s ich uzivenim. To je pripad napr. Leningradu, kde bol rozkaz mesto obklucit a 3,5 mil. ludi nechat vyhladovat. Akurat sa im to vymklo.
Takze, ak budemo hovorit o obetiach stalinskeho rezimu, tak alternativne cisla, ktore neskor isli v zapadnej tlaci - 20 mil. uveznenych, 7 mil. popravenych bude bohate stacit pre vsetky druhy obeti (okrem padlych).
Ideologicky nadhodnotene cisla sa pomaly znizuju aj v zapadnej tlaci, dokonca som cital v NY Times, ze napr. zidovskych obeti holokaustu bolo niekde nad 1 mil., co sa postupne blizi k udajom z Norimberskeho procesu. (Mozno vysvitne aj to, ze povodny nemecky plan bol o vycisteni vychodneho uzemia Polska a vytvorenia cistej zidovskej enklavy, potazmo statu. Tento projekt sa aj zacal realizovat, preco sa to neskor tragicky zvrtlo neviem. Zatial.)
Rovnako, ako som si vsimol, uz i na zapade existuju hlasy historikov v tlaci, ze tych 20 mil., nehovoriac o 60 mil., je blbost.
Mam tu aj rozhovor so Zemskovom, ale rustina na tomto sajte nefunguje.
Takze to len na upresnenie. Neocakavam, ze sa tento priestor mladych ultras nejak vyznamne priblizi k objektivnosti, ale je mojou povinnostou vas upozornit na mozny omyl.

Petrovi S
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 05-05-2004 8:56


Peter, inak neda mi, ale skus si kupit najnovsie Domino. Je tam velky clanok o konspiraciach a konspiracnych teoretikoch. Mam pocit ze sa tam najdes :-)
RE: Petrovi S
autor: Koniec ropy, koniec slob. kapitalizmu?
pridané: 07-05-2004 9:52


Odkial ste vyhrabal tu konspiraciu? Nerozumiem. Len vas lavicovo - zdarma upozornujem na par faktov ohladom obeti stalinizmu... ale ako neskor pisete opet akesi cisla, je to prd platne.
Budete sa divit, ale mam uz roky na urcitu objektivnost svojich nazorov a preto investujem aj do protikonspiracnych kniziek ci clankov. A zvazujem. To co nakoniec poviem urcite preslo aspon takou vnutornou oponenturou, na aku mam cas a energiu. A verte, niektorym vyslovene zasadnym temam (skryta historia) venujem aj dva roky, nez sa otvorene priklonim k nejakemu nazoru.

Ale ine som chcel, mozno ste postrehli moj prispevok o rope. Narazil som na zaujimavy odstavcek. Nadpisal som ho: Koniec ropy, koniec slob. kapitalizmu? Myslim, ze to veeeelmi patri k tomu od reality odtrhnutemu filozofovaniu o ekonomike, snad vas to vrati trocha na zem.
Norsko je nyní třetím nebo čtvrtým největším vývozcem ropy a snaží se nynějších zisků zužitkovat co nejefektivněji pro budoucnost. Od roku 1995 se těžba ropy v Norsku už nezvyšuje, dosahuje pravidelně asi 2,5 milionů barelů ropy denně. Podle norských odborníků je velmi obtížné předpovědět, kdy začne množství ropy klesat. Norové se však rozhodli s ropou šetřit. Doufají, že jim zásoby vystačí ještě tak čtyřicet let. Na rozdíl od Británie, která své příjmy z těžby ropy utratila, Norové založili a vytvořili nyní obrovský investiční Norský ropný fond. Potíž je, že tento fond investuje do mezinárodních firem, které budou těžce postiženy, až začne světová těžba ropy klesat.
Mate predstavivost? Tak si predstavujte, kam to smeruje.

RE: Mimo temu
autor: Brano Bezak
e-mail: bebe@ragtime.sk
pridané: 07-05-2004 18:07


Aha takze ked sa USA a Velka Britania pridali v 2. svetovej vojne na stranu ZSSR, pomahali vlastne vacsiemu zlu ?
Deweymu
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 05-05-2004 10:47


""A co hovorite na toho Racianskeho KDHaka?""

To je neuveritelne! Kde sa podela Tvoja slabost pre spravodlivy proces, ktoru obhajujes v pripade Jasina??? Ten raciansky starosta este nebol odsudeny... Ale v podstate ma to obvinenie tesi, lebo to len dokazuje, ze Palko robi dobru pracu a dosledne sa riadi zasadou "padni komu padni". Prave tento minister uvolnil policajtom ruky. Alebo si vies predstavit, ze za Krajciho by bol stihany Karlin (teda niekto z tej istej strany ako minister vnutra)???

KDH to je asi 20 tisic ludi a garantujem ti, ze nie vsetci su cisti. Ale zober si hocake zoskupenie 20tisic ludi...

""ked prirovnavas EU k fasistickemu rezimu""

Nanajvys k socialistickemu! Hoci paralely su najma s Hitlerovym projektom Novej Europy a korporativisticke europske hospodarstvo skutocne pripomina nacisticky Grossraumwirtschaft...

Este raz: mne neslo, ked som uvadzal tie datumy o to, co skoncilo (R-U, 2.CSR, atd.), ale co zacalo. Islo mi o to, ze uz velakrat v poslednom storoci sme sa mi Slovaci nazdavali, ze nasatava "koniec dejin" a akysi "zemsky raj to napohled" a uz onedlho boli vsetky iluzie sklamane, ba co viac, tie rezimy sa rozpadli a tym nemam na mysli len komunizmus a fasizmus ale aj 1. CSR, ktora zanikla uz dvadsat rokov od jej vzniku, hoci sa do nej vkladali take nadeje.

Nic viac a nic menej!

Jasin a Heydrich:

""medzi CSR a nemeckom bol vojnovy stav, tu nie je, nema byt medzi kym (povedzme ze formalny rozdiel) [nuz keby bol, nebolo by mozne hovorit o terorizme, ze ano""

Netvrdil by som, ze tu bol vzhlaseny vojnovy stav medzi CSR a Nemeckom, nezabudaj ze CSR v Mnichove rezignovala a mnichovska dohoda bola zrusena az po vojne.

Izrael je vsak vo vojne s terorizmom, v ktorej sme aj my, aspon sa tak deklarujeme a v tomto kontexte bolo zabitie Jasina legitimnym cinom.

""Akcia v izraeli prebehla v ramci demokratickeho usporiadania vztahov v ktorom existuje pravo na spravodlivy sud""

Sejk Jasin uz v izraelskom vazeni bol, zjavne mu to nepomohlo. Kedze islo o osobu mimoriadne nebezpecnu, ine riesenie ako jeho zabitie nebolo mozne. Pravo na demokraticky proces ma zmysel, ked je aj mozne obvineneho predviest, toto nebolo v tomto pripade mozne!

""absolutny rozdiel vo vychodiskach a alternativnych prostriedkoch, ktore ma k dispozicii izrael a mal kedysi odboj""

Bavit sa o mnozstve prostriedkov je jednoducho scestne, dolezite len je, kvoli comu strany bojuju a co zastavaju a akymi prostriedkami bojuju.

Tuto chybu casto vy relativisti robite, ze vy vidite len Davida a Goliasa a myslite si, ze David musi nevyhnutne byt dobry a Golias nevyhnutne zly.

Ak sa ale vratim este k tomu Heydrichovi, jeho nezabili nejaky domaci partizani, domaci odboj. Rozkaz prisiel od csl. vlady v Londyne a zabili ho prislusnici csl. armady, ktori za tymto ucelom prileteli az z Anglicka.

Si prosim ta uvedom, ze Sejk Jasin nebol ziadny neskodny Dedusko Vecernicek, ktory po veceroch svojim vnucatam cital rozpravky.

Mna najviac sokovalo, ked sa eurokrati pozastavovali nad tym, ze bol vozickar. To akoze kazdy vozickar je a priori hodny zvlastneho zaobchadzania??? A ked uz bol taky frajer, tak si mal vozik naplnit trhavinami a sam sa ist niekam odpalit...

Porovnanie fasizmu a komunizmu:

""Na co to sem tahas?A keby som chcel byt malicherny puntickar prelozil by som to poctom rokov, pocas ktorych to bolo spachane""

No ved vtip je v tom, mily Dewey, ze ten pocet komunistickych obeti este nie je uzavrety. Tvrdi sa, ze len za poslednu dekadu zomrelo v KLDR 2 miliony ludi. Ale porovnajme si:

V rokoch 1941 - 1945 bol ZSSR vo vojne s Nemeckom a zahynulo tam od 15 do 20 milionov ludi (ta variacia je kvoli tomu, ze Stalin dal na konci vojny postrielat obrovske mnozstvo ruskych zajatcov, ktorych Nemci zajali na zaciatku vojny a Rusi si ich hned po vojne zaratali ako obete vojny)

Za porovnatelne obdobie 30tych rokov sa Stalinove cistky a hladomor na Ukrajine vyziadali 30 milionov obeti. To iste Cina v 60tych rokoch! Vacsina obeti komunizmu nezomrelo v gulagoch alebo vo vazniciach statnej bezpecnosti. Zomreli hladom. Zomreli kvoli tomu super spravodlivemu ekonomickemu systemu.

"Nikdy sme netvrdili, ze ludom ponukame slobodu, slubili sme im len chlieb", povedal raz Lenin. No nakoniec nemohol komunizmus garantovat ani len ten chlieb.

Ale suhlasim, ze je scestne porovnavat komunizmus a nacizmus, lebo ide len o dve podoby s tym istym obsahom. A tym obsahom je socializmus. Prave z neho sa tieto zlocinecke ideologie vyvinuli.

Verheugen:

Ak som porovnaval, tak iste mi neslo o to, vykreslit Verheugena ako vraha Heydrichovho formatu. Nim nie je! Heydrich bol risskym protektomom Reichsprotektoratu Bohmen u. Mahren. Mal som na mysli tu funkciu, cele Verheugenovo neustale poucanie o tom co je europske, ten clovek sa naozaj sprava ako miestodrzitel celej novej Europy.

Napr. nedavno nemeckym odborarom rozpraval, ze nas vstup do EU je nutny, aby boli zlikvidovane nase komparativne vyhody ako nizke dane alebo stihli socialny stat. Ale tu ide o mnozstvo takychto arogantnych vyjadreni.

Tu som ti jedno konkretne povedal, prosim vyjadri sa!

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 05-05-2004 12:53


""A co hovorite na toho Racianskeho KDHaka?""

”To je neuveritelne! Kde sa podela Tvoja slabost pre spravodlivy proces, ktoru obhajujes v pripade Jasina??? Ten raciansky starosta este nebol odsudeny... Ale v podstate ma to obvinenie tesi, lebo to len dokazuje, ze Palko robi dobru pracu a dosledne sa riadi zasadou "padni komu padni". Prave tento minister uvolnil policajtom ruky. Alebo si vies predstavit, ze za Krajciho by bol stihany Karlin (teda niekto z tej istej strany ako minister vnutra)???”
Zacnem z konca. Palko “si robi” na Slovenske pomery dobru pracu.{to si dovolim povedat aj v sirsich suvislostiach}.Ten bordel co zdedil sa da asi tazko zmenit zo dna na den.(ale treba povedat, Abramovic ci ako sa vola ten mlady hovorca sa tiez musi obcas obratne zakoktat) Ja som nevyriekol jeden moralny sud, len som sa pytal na nazor a uz vonkoncom som ho “neposlal” na smrt riadenou strelou.(asi maly rozdiel) Ale ked sme uz pri tom, ani Meciar & co nebol odsudeny…ze ano…
“KDH to je asi 20 tisic ludi a garantujem ti, ze nie vsetci su cisti. Ale zober si hocake zoskupenie 20tisic ludi...”
Klud, ja si to dobre uvedomujem(KDH ma az 20000 clenov?). Nuz minimalne dalsi – Gabura ma za usami ako vieme.

""ked prirovnavas EU k fasistickemu rezimu""

Nanajvys k socialistickemu!(pokracovatel nemeckej mocenskej politiky v strednej EU to sa asi nebude tyka NDR)
“Hoci paralely su najma s Hitlerovym projektom Novej Europy a korporativisticke europske hospodarstvo skutocne pripomina nacisticky Grossraumwirtschaft...”
V com konretne?

”1. CSR, ktora zanikla uz dvadsat rokov od jej vzniku, hoci sa do nej vkladali take nadeje.”
Ale ved ja som to uz nasledne po vysvetleni pochopil. 1. CSR bol velmi uspesny “rezim”, o tom je asi zbytocne polemizovat a jej zanik bol vynuteny vonkajsimi okolnostami(hoci k nim prispely do istej miery aj vnutorne, HSLS ze ano)

Jasin a Heydrich:

”Netvrdil by som, ze tu bol vzhlaseny vojnovy stav medzi CSR a Nemeckom, nezabudaj ze CSR v Mnichove rezignovala a mnichovska dohoda bola zrusena az po vojne.“
Ceskoslovenska vlada v exile bojovala na strane spojencov, defacto nasilne rozdelena krajina s babkovladami nemala ziadenu demokraticku legitimitu.

”Izrael je vsak vo vojne s terorizmom, v ktorej sme aj my, aspon sa tak deklarujeme a v tomto kontexte bolo zabitie Jasina legitimnym cinom.”
Vojna s terorizmom. Jasne New Speak. Vidim ze sa to udomacnuje velmi rychlo. Medzinarodny poriadok, ktory sa Izreal zaviazal respektovat takyto pojem nepozna. Inak ked tu istu optiku aplikujeme na Srbov, zaver je jasny, len mi nie je jasne preco bol u konzervativcov presne opacny.
“Sejk Jasin uz v izraelskom vazeni bol, zjavne mu to nepomohlo. Kedze islo o osobu mimoriadne nebezpecnu, ine riesenie ako jeho zabitie nebolo mozne. Pravo na demokraticky proces ma zmysel, ked je aj mozne obvineneho predviest, toto nebolo v tomto pripade mozne!”
Ked tam bol a bol taky nebezpecny, preco ho prepustili? Osobu mimoriadne nebezpecnu…na masoveho vraha budeme palit riadenou strelou z helikoptery, ked v danom okamihu nebude znamenat priame ohrozenie?(Inak hovorime o krajine s jednou s najlepsich spravodajskych sluzieb o jej moznostiach je tiez asi zbytocne diskutovat) Kto je nebezpecny? Fero, Jano, Jozo…to moze byt zajtra ktokolvek.

”Bavit sa o mnozstve prostriedkov je jednoducho scestne, dolezite len je, kvoli comu strany bojuju a co zastavaju a akymi prostriedkami bojuju.”
Alternativnych prostriedkoch. Dolezite je skumat vychodiska komplexne, to co spominas je len polovica z nich(navyse skor negativna vo vztahu k izrealu). Iba ludia, ktory pouzivaju dvojaku optiku radi v jednom pripade ignoruju a v inom sa na to iste odvolavaju.

”Tuto chybu casto vy relativisti robite, ze vy vidite len Davida a Goliasa a myslite si, ze David musi nevyhnutne byt dobry a Golias nevyhnutne zly.“
No ja naozaj neviem, kto je tu relativista, kto sa snazi vidiet svet ciernobielo.

”Ak sa ale vratim este k tomu Heydrichovi, jeho nezabili nejaky domaci partizani, domaci odboj. Rozkaz prisiel od csl. vlady v Londyne a zabili ho prislusnici csl. armady, ktori za tymto ucelom prileteli az z Anglicka.”
V tom pripade dokonca nie je o com diskutovat, legitimna vojenska operacia. Bodka.

”Si prosim ta uvedom, ze Sejk Jasin nebol ziadny neskodny Dedusko Vecernicek, ktory po veceroch svojim vnucatam cital rozpravky.”
To tu nikto netvrdil, ale nebol ani pistolnik, co mieril na niekoho koltom.

”Mna najviac sokovalo, ked sa eurokrati pozastavovali nad tym, ze bol vozickar. To akoze kazdy vozickar je a priori hodny zvlastneho zaobchadzania???”
Poukazovali na to co obsahuje moja posledna veta.
“A ked uz bol taky frajer, tak si mal vozik naplnit trhavinami a sam sa ist niekam odpalit...”
Taras…
""Na co to sem tahas?A keby som chcel byt malicherny puntickar prelozil by som to poctom rokov, pocas ktorych to bolo spachane""

”No ved vtip je v tom, mily Dewey, ze ten pocet komunistickych obeti este nie je uzavrety. Tvrdi sa, ze len za poslednu dekadu zomrelo v KLDR 2 miliony ludi. Ale porovnajme si:”
Mal som si radsej zahryznut do jazyka. Nezmyselne porovnania, nezmyselne paralely. Uz sem staci zamotat kriziacke vypravy a upalenia a davat matematicke znamienka medzi pocty obeti. Miesto toho aby sme sa poucili hladame umelo vacsie a mensie zlo.

”Ale suhlasim, ze je scestne porovnavat komunizmus a nacizmus, lebo ide len o dve podoby s tym istym obsahom. A tym obsahom je socializmus. Prave z neho sa tieto zlocinecke ideologie vyvinuli.”
A zase treba nasilne vyrobit paralelu. Hlava nehlava. Podstatne rozdiely zanedbame a vyzdvihneme formalnu spojitost.
“Verheugenovo neustale poucanie o tom co je europske, ten clovek sa naozaj sprava ako miestodrzitel celej novej Europy.”
A co KDHacke poucovanie co je moralne a co nie, konzervativne nadradene odovlavanie sa na hodnoty “euroatlantickej civilizacie” vo vztahu k inym to je o com?
“Napr. nedavno nemeckym odborarom rozpraval, ze nas vstup do EU je nutny, aby boli zlikvidovane nase komparativne vyhody ako nizke dane alebo stihli socialny stat. Ale tu ide o mnozstvo takychto arogantnych vyjadreni.”
A co Ti na tom vadi. Vysvetloval im ake vyhody pre nich z nasho vstupu plynu a v konecnom dosledku su to vyhody aj pre nas. Nebudeme si preplacat kapital, na co? Ten pojde tam, kde je najlepsi vztah medzi produktivitou prace a jej cenou. Nebude treba vyvlastnovat, extrenalizovat naklady z verejnych financii, destruovat pracovne pravo, ekologicke normy, prenasat danove zatazenie na nizsie prijmove skupiny.

RE: Deweymu
autor: Peter Botev
pridané: 05-05-2004 15:54


Dewey, dovolim si s tebou nesuhlasit. Jasin bol diabol v ludskej kozi. Clovek,ktory posielal zeny a deti na smrt si aj smrt zasluzil. To,ze on osobne nezabijal ho nijako neospravedlnuje,ked bol mozgom teroristickych utokov. Ak niekto pacha take veci,ako by mohol pozadovat sud podla demokratickeho zriadenia,ked proti nemu bojuje a pohrda nim? Izraelcania vedu vojnu a Jasin padol vo vojne.
RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 05-05-2004 16:54


"Dewey, dovolim si s tebou nesuhlasit. Jasin bol diabol v ludskej kozi."
Ale teraz tu nejde o tento moment. Aj Saron je diabol v kozi, tanky, buldozeri, tazka bojova technika, stovky nevinnych obeti(na oboch stranach) - v ociach palestincanov je tym diablom on. Brutalita opatovana brutalitou aby prislo dalsie kolo este vacsej brutailty. Zacarovny kruh.

"Clovek,ktory posielal zeny a deti na smrt si aj smrt zasluzil."
Tak, ako mozno ktorykolvek iny masovy vrah. Ale az po vyneseni pravoplatneho rozsudku.

"Ak niekto pacha take veci,ako by mohol pozadovat sud podla demokratickeho zriadenia,ked proti nemu bojuje a pohrda nim? Izraelcania vedu vojnu a Jasin padol vo vojne."
Ak by viedli vojnu, potom preco hovorime o terorizme? Ak v tejto vojne izreal neprihliada na civilne obyvatelstvo a pristupuje k nemu z pohladu kolektivizacie viny, masakre prebiehaju hlava nehlava, kde dolezity je len ciel a nikoho netrapia prostriedky a dosledky, preco by mal slabsi super v tomto "vojnovom" konflikte, stranit rovnako nasilia na civilnom obyvatelstve a okupnatoch(zidovsky osadnici a armada)?
Toto je podla mna velmi zly sposob uvazovania.Nemozeme poukazovat len na dosledky a prekladat ich svojskou intepretaciou pricin. Treba sa pozerat aj na priciny a tu treba poukazat na alternativne prostriedky oboch stran. Jednostranny obraz utocnik - spravodliva obrana je mylny.

RE: Deweymu
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 06-05-2004 2:24


Rozvija sa tu vcelku zaujimava debata o Blizkom Vychode, avsak znacne chaoticka, kedze sa tu kazdy ohana rozne vykladatelnymi slovami. Chcelo by to trosku zadefinovat pojmy: napr. co na tomto webe povazujeme za terorizmus? Boj ozbrojenej skupiny bez oficialnych insignii? Osobne by som sa priklanal za pravdepodobne najstarsiu definiciu majstra SunC: "Zabi jedneho, vystrasis desattisice" (t.j. utoky na civilne ciele za ucelom ovplyvnenia verejnej mienky resp. natlaku na politicke spicky). v ramci takejto definicie su Palestinci z Hamasu&CO urcite teroristami. Izraelsku akciu by som teroristickou nenazyval, kedze Jasin nebol civilnym cielom (mozno ho brat za "dostojnika" polovojenskej organizacie). Pri koletkivnych trestoch uz mozno polemizovat...
Vojnovy stav: myslim, ze V Izraeli urcite je, kedze ide o mnozstvo ozbrojenych stretov a pstav permanentneho ohrozenia. Ide zaroven o boj dvoch statnych/narodnych utvarov, takze ine ako napr. USA vs. Al-Kaida. Argument o tom, ze Hamas, Islamsky dzihad apod. nie su regulernymi armadami, a preto nemozno hovorit o vojnovom stave, by som nepouzival. Rovnako je to totiz napr. aj v Cecensku, Iraku atd.
takze v skratke tak.

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 06-05-2004 8:45


Tomas, je to zaujimavy prispevok, ale tej definicii zodpovedaju potom ak akcie izraela.
"Zabi jedneho, vystrasis desattisice" (t.j. utoky na civilne ciele za ucelom ovplyvnenia verejnej mienky resp. natlaku na politicke spicky)"
Ciel je zabit vodcu a vystrasit dessatisice odhodlanych vstupencov a jeho moznych nasledovnikov(politicke spicky)(aj faktor oko za oko, verejnost chce vidiet krv IMHO do urcitej miery plati aj v Izraely)

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 06-05-2004 8:49


aj akcie nie "ak" akcie
RE: Deweymu
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 07-05-2004 23:34


Rozdiel som myslim vysvetlil: Jasin NIE JE (nebol) civilny ciel, ale vodca (aj ked mozno ideologicky) VOJENSKEJ (minimalne polovojenskej) organizacie
RE: Deweymu
autor: Peter Botev
pridané: 07-05-2004 3:16


"Ale teraz tu nejde o tento moment. Aj Saron je diabol v kozi, tanky, buldozeri, tazka bojova technika, stovky nevinnych obeti(na oboch stranach) - v ociach palestincanov je tym diablom on. Brutalita opatovana brutalitou aby prislo dalsie kolo este vacsej brutailty. Zacarovny kruh."

Takze si myslis,ze ak by boli zastavene bojove akcie zo strany Izraela,tak by prestali aj teroristicke utoky?

"Clovek,ktory posielal zeny a deti na smrt si aj smrt zasluzil."
"Tak, ako mozno ktorykolvek iny masovy vrah. Ale az po vyneseni pravoplatneho rozsudku."

Myslis si,ze by Palestincania povazovali izraelsky sud za regulerny?

"Ak by viedli vojnu, potom preco hovorime o terorizme? Ak v tejto vojne izreal neprihliada na civilne obyvatelstvo a pristupuje k nemu z pohladu kolektivizacie viny, masakre prebiehaju hlava nehlava, kde dolezity je len ciel a nikoho netrapia prostriedky a dosledky, preco by mal slabsi super v tomto "vojnovom" konflikte, stranit rovnako nasilia na civilnom obyvatelstve a okupnatoch(zidovsky osadnici a armada)?
Toto je podla mna velmi zly sposob uvazovania.Nemozeme poukazovat len na dosledky a prekladat ich svojskou intepretaciou pricin. Treba sa pozerat aj na priciny a tu treba poukazat na alternativne prostriedky oboch stran. Jednostranny obraz utocnik - spravodliva obrana je mylny."

Z pohladu Izraela a USA je boj s terorizmom vojnou,kedze nasadzuju do akcii armady. Teroristicke skupiny mozes pokojne povazovat za male armady,ich hierarchia tomu zodpoveda. Je otazne ci je vobec mozne demokratickymi metodami dosiahnut mier medzi Palestinou a Izraelom,kedze teroristicke skupiny neuznavaju vyjednavanie. Ak by sa aj vlada Izraela a samosprava Palestiny medzi sebou dohodli, myslim si,ze Hamas bude nato zvysoka kaslat. Okrem toho nevidiet velku snahu od Arafata,skoncovat s takymito zivlami vo svojej krajine.

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 10-05-2004 10:26


"Takze si myslis,ze ak by boli zastavene bojove akcie zo strany Izraela,tak by prestali aj teroristicke utoky?"

Myslim, ze zastavenie "bojovych akcii" nestaci. Je tazke predpovedat, co by sa stalo po rokoch nenavisti. Ale myslim, ze postupne by prislo k normalizacii vztahov.

"Myslis si,ze by Palestincania povazovali izraelsky sud za regulerny?"

Myslis, ze by izraelcania povazovali napr. pripadny dozivotny trest za spravodlivy?
Myslim, ze to nie je spravna otazka(jedna ani druha) pokial sa chceme bavit o demokratickej spolocnosti za aku leadri v Izreali spolocnost povazuju.

"Z pohladu Izraela a USA je boj s terorizmom vojnou,kedze nasadzuju do akcii armady. Teroristicke skupiny mozes pokojne povazovat za male armady,ich hierarchia tomu zodpoveda."
Len je potom dolezita otazka co je zdrojom terorizmu a do akej miery je pravo na odpor opodstatnene.

"Je otazne ci je vobec mozne demokratickymi metodami dosiahnut mier medzi Palestinou a Izraelom,kedze teroristicke skupiny neuznavaju vyjednavanie."
To by bola podstatna, keby mal "Izrael", vedomy si kritia USA zaujem o kompromisy.

"Ak by sa aj vlada Izraela a samosprava Palestiny medzi sebou dohodli, myslim si,ze Hamas bude nato zvysoka kaslat. Okrem toho nevidiet velku snahu od Arafata,skoncovat s takymito zivlami vo svojej krajine."
Ale to stale nie je "arafatova krajina" ale Izrael. To, ze maju nejake samospravne kompetencie je pekne, ale aj tie dosiahli najma vdaka terorizmu a snahe zachovat "etnicky ciste" uzemie.

Deweymu
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 05-05-2004 10:49


""A co hovorite na toho Racianskeho KDHaka?""

To je neuveritelne! Kde sa podela Tvoja slabost pre spravodlivy proces, ktoru obhajujes v pripade Jasina??? Ten raciansky starosta este nebol odsudeny... Ale v podstate ma to obvinenie tesi, lebo to len dokazuje, ze Palko robi dobru pracu a dosledne sa riadi zasadou "padni komu padni". Prave tento minister uvolnil policajtom ruky. Alebo si vies predstavit, ze za Krajciho by bol stihany Karlin (teda niekto z tej istej strany ako minister vnutra)???

KDH to je asi 20 tisic ludi a garantujem ti, ze nie vsetci su cisti. Ale zober si hocake zoskupenie 20tisic ludi...

""ked prirovnavas EU k fasistickemu rezimu""

Nanajvys k socialistickemu! Hoci paralely su najma s Hitlerovym projektom Novej Europy a korporativisticke europske hospodarstvo skutocne pripomina nacisticky Grossraumwirtschaft...

Este raz: mne neslo, ked som uvadzal tie datumy o to, co skoncilo (R-U, 2.CSR, atd.), ale co zacalo. Islo mi o to, ze uz velakrat v poslednom storoci sme sa mi Slovaci nazdavali, ze nasatava "koniec dejin" a akysi "zemsky raj to napohled" a uz onedlho boli vsetky iluzie sklamane, ba co viac, tie rezimy sa rozpadli a tym nemam na mysli len komunizmus a fasizmus ale aj 1. CSR, ktora zanikla uz dvadsat rokov od jej vzniku, hoci sa do nej vkladali take nadeje.

Nic viac a nic menej!

Jasin a Heydrich:

""medzi CSR a nemeckom bol vojnovy stav, tu nie je, nema byt medzi kym (povedzme ze formalny rozdiel) [nuz keby bol, nebolo by mozne hovorit o terorizme, ze ano""

Netvrdil by som, ze tu bol vzhlaseny vojnovy stav medzi CSR a Nemeckom, nezabudaj ze CSR v Mnichove rezignovala a mnichovska dohoda bola zrusena az po vojne.

Izrael je vsak vo vojne s terorizmom, v ktorej sme aj my, aspon sa tak deklarujeme a v tomto kontexte bolo zabitie Jasina legitimnym cinom.

""Akcia v izraeli prebehla v ramci demokratickeho usporiadania vztahov v ktorom existuje pravo na spravodlivy sud""

Sejk Jasin uz v izraelskom vazeni bol, zjavne mu to nepomohlo. Kedze islo o osobu mimoriadne nebezpecnu, ine riesenie ako jeho zabitie nebolo mozne. Pravo na demokraticky proces ma zmysel, ked je aj mozne obvineneho predviest, toto nebolo v tomto pripade mozne!

""absolutny rozdiel vo vychodiskach a alternativnych prostriedkoch, ktore ma k dispozicii izrael a mal kedysi odboj""

Bavit sa o mnozstve prostriedkov je jednoducho scestne, dolezite len je, kvoli comu strany bojuju a co zastavaju a akymi prostriedkami bojuju.

Tuto chybu casto vy relativisti robite, ze vy vidite len Davida a Goliasa a myslite si, ze David musi nevyhnutne byt dobry a Golias nevyhnutne zly.

Ak sa ale vratim este k tomu Heydrichovi, jeho nezabili nejaky domaci partizani, domaci odboj. Rozkaz prisiel od csl. vlady v Londyne a zabili ho prislusnici csl. armady, ktori za tymto ucelom prileteli az z Anglicka.

Si prosim ta uvedom, ze Sejk Jasin nebol ziadny neskodny Dedusko Vecernicek, ktory po veceroch svojim vnucatam cital rozpravky.

Mna najviac sokovalo, ked sa eurokrati pozastavovali nad tym, ze bol vozickar. To akoze kazdy vozickar je a priori hodny zvlastneho zaobchadzania??? A ked uz bol taky frajer, tak si mal vozik naplnit trhavinami a sam sa ist niekam odpalit...

Porovnanie fasizmu a komunizmu:

""Na co to sem tahas?A keby som chcel byt malicherny puntickar prelozil by som to poctom rokov, pocas ktorych to bolo spachane""

No ved vtip je v tom, mily Dewey, ze ten pocet komunistickych obeti este nie je uzavrety. Tvrdi sa, ze len za poslednu dekadu zomrelo v KLDR 2 miliony ludi. Ale porovnajme si:

V rokoch 1941 - 1945 bol ZSSR vo vojne s Nemeckom a zahynulo tam od 15 do 20 milionov ludi (ta variacia je kvoli tomu, ze Stalin dal na konci vojny postrielat obrovske mnozstvo ruskych zajatcov, ktorych Nemci zajali na zaciatku vojny a Rusi si ich hned po vojne zaratali ako obete vojny)

Za porovnatelne obdobie 30tych rokov sa Stalinove cistky a hladomor na Ukrajine vyziadali 30 milionov obeti. To iste Cina v 60tych rokoch! Vacsina obeti komunizmu nezomrelo v gulagoch alebo vo vazniciach statnej bezpecnosti. Zomreli hladom. Zomreli kvoli tomu super spravodlivemu ekonomickemu systemu.

"Nikdy sme netvrdili, ze ludom ponukame slobodu, slubili sme im len chlieb", povedal raz Lenin. No nakoniec nemohol komunizmus garantovat ani len ten chlieb.

Ale suhlasim, ze je scestne porovnavat komunizmus a nacizmus, lebo ide len o dve podoby s tym istym obsahom. A tym obsahom je socializmus. Prave z neho sa tieto zlocinecke ideologie vyvinuli.

Verheugen:

Ak som porovnaval, tak iste mi neslo o to, vykreslit Verheugena ako vraha Heydrichovho formatu. Nim nie je! Heydrich bol risskym protektomom Reichsprotektoratu Bohmen u. Mahren. Mal som na mysli tu funkciu, cele Verheugenovo neustale poucanie o tom co je europske, ten clovek sa naozaj sprava ako miestodrzitel celej novej Europy.

Napr. nedavno nemeckym odborarom rozpraval, ze nas vstup do EU je nutny, aby boli zlikvidovane nase komparativne vyhody ako nizke dane alebo stihli socialny stat. Ale tu ide o mnozstvo takychto arogantnych vyjadreni.

Tu som ti jedno konkretne povedal, prosim vyjadri sa!

RE: Deweymu
autor: Zolo
pridané: 05-05-2004 17:33


Platia aj opacne paralely. Sharon = Heydrich a Yasin je nejaky z Londyna dovezny partizan slovenskeho povodu, bez uniformy a tri tyzdne bez sprchy.
VSETKYM okrem Dewey-a
autor: liberal
pridané: 06-05-2004 12:55


Povodna otazka - Myli sa Roman Joch ? -
Cely priebeh diskusie nadherne odpoveda na ustrednu temu - v europskej civilizacii sa stratili zakladne humanisticke ideje. Zostal iba prazdny pragmatizmus ( ? ) , aj ten je pragmaticky iba pri zjednodusenom pohlade. Pri podrobnom pohlade je to pragmatizmus povrchny, bezucelny.
A preco toto tvrdim ?
Kazdemu informovanemu cloveku so zakladnymi humanistickymi danostami a logickym myslenim je jasne, ze arabsky terorizmus , komunizmus, antiamerikanizmus ...... su dolezitymi nepriatelmi slobody, humanizmu, civilizacie. Rozsiahla diskusia, v ktorej na jednej strane je obranca uvedenych -izmov je absolutne neproduktivna. DEWEY nikdy nepripusti opak svojich doterajsich tvrdeni.
Za produktivnejsiu povazujem diskusiu , v ktorej by sa inteligentni ludia zaoberali uvahami, ako sa postavit k problemom v uvodnom clanku, ako ucinne sirit medzi ludmi osvetu humanistickych idei, osvetu slobody jednotlivca, potlacania etatizmu, ....
Za velmi dolezite povazujem – najst cestu spojenectva medzi skutocnymi, pravicovymi liberalmi a skutocnymi konzervativcami ( nie katolickymi fundamentalistami ). Tieto dve skupina maju k sebe nazorovo dost blizko, a spojenim by vytvorili ucinnejsiu skupinu schopnu aj cosi v spolocnosti realne zlepsit. Dnes sa tieto skupiny , hlavne vdaka katolickym fundamentalistom a LAVICOVYM liberalom ucinne nicia. A komunisti, nacionalisti, a bezstavovci sa tesia a vitazia.

RE: VSETKYM okrem Dewey-a
autor: Dewey
pridané: 06-05-2004 14:26


"Kazdemu informovanemu cloveku so zakladnymi humanistickymi danostami a logickym myslenim je jasne, ze arabsky terorizmus , komunizmus, antiamerikanizmus ...... su dolezitymi nepriatelmi slobody, humanizmu, civilizacie."
suhlasim, rovnako ako antiarabizmus, vytvaranie obrazu akejsi nadradenej civilizacie a kultury...

"Rozsiahla diskusia, v ktorej na jednej strane je obranca uvedenych -izmov je absolutne neproduktivna."
Kde som obhajoval terorizmus, antiamerikanizmus alebo nebodaj komunizmus?
Nikde, v USA mam zopar dobrych priatelov a ked som nieco kritizoval tak akurat konkretnu administrativu, komunizmus som krizoval niekolko krat a terorizmus nikdy neobhajoval.BODKA.

katolik fundamental
autor: Filip
pridané: 06-05-2004 16:30


tak to ma zaujima co presne myslis, alebo koho nazyvas katolickymi fundamenalistami?
Ja len aby som si urobil obraz..

RE: VSETKYM okrem Dewey-a
autor: Zolo
pridané: 08-05-2004 13:21


Kto je hlavnym predstavitelom "prazdneho pragmatizmu" ak nie USA? Vobec im nejde o zapadnu civilizaciu. Musim vsak pripustit, ze amici o zapadnej civilizacii vobec nehovoria. Proste nechcu teroristov na svojom uzemi. Nic viac ani menej.
ano, ale
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 06-05-2004 13:34


Ono, pravda je taka, ze keby nam sem Dewey neprispieval na toto forum, museli by sme si ho asi vymysliet. Aspon, ze je s nim sranda...

Ked si tieto debaty totiz precita nezasvateny a mozno nevyhraneny clovek, tak zbada jednu dolezitu vec: Dewey je lavicovy liberal, ma nick zakladatela lavicoveho liberalizmu, ktory sa ale de facto spaja so socialistami vsade kde moze.

Ked poviete Deweymu, ze medzi komunistom a lavicovym liberalom nie su rozdieli, tak sa na vas osopi, ze len hlupak nevidi rozdieli.

Pravda je ale taka, ze ked sa Dewey zacne vzjadrovat ku konkretnym temam tak nechtiac ukaze svoju skutocnu tvar.

On nie je ako SDL alebo SMER, nejaky komunista-prospechar, ktory by uz za socializmu bol stranik z nejakeho karieristickeho dovodu. On je komunista-intelektual, on sa k tomu dopracoval citanim Johna Deweyho a podobnych "liberalov".

Problem je ten, ze tieto nazory, domyslene do dosledkov vedu k tomu co chce extremna lavica a marxisti: znicenie sukromneho vlastnictva, zniceniu rodiny a rozkladu organizovaneho nabozenstva.

On to bude popierat, ale fakt je ten a dokazuju to aj jeho nazory ku konkretnym temam na tychto forach, ze lavicovi liberali chcu len pomalsie a subtilnejsie dosiahnut to, co chceli komunisti dosiahnut rychlo. - A to znicenie civilizacie jej postupnou "socialnou reformou".

A viete, co je najhorsie: ono sa im to dari.

Liberal, nemozem s tebou suhlasit! Zapadna civilizacia moze byt zachranena len uvedomelimi obcanmi a konzervativnymi stranami, ktore vedia kde je sever.

Ja vidim tu pravicu prave ako spojenie medzi tymi "nabozenskymi fundamentalistami" a trhovymi liberalmi. Jeden bez druheho sme nicim, spolu pohneme Slovenskom.

Ak si klasicky liberal tak vies, ze kulturne predpoklady, na ktorych stoji slobodny trh i pokrok civilizacie konzervuje prave nabozenska viera (Hayekov rozsireny poriadok). Neviem si predstavit ako moze nasa civilizacia prezit bez krestanstva.

Viem, ze organizovane nabozenstvo zo sebou nesie vela pretvarky, falose a pokrytectva, ale precitaj si nieco o najvacsich intelektualnych nepriateloch "krestanskeho pokrytectva" zistis, ze tieto individua sa k svojim blizkym casto spravali ako tyrani a niektory ako J. J. Rousseau robili zavrhnutiahodnejsie veci ako pedofilni knazi.

RE: ano, ale
autor: akvinsky
e-mail: bengurion@post.sk
pridané: 06-05-2004 13:50


amen
RE: ano, ale
autor: Dewey
pridané: 06-05-2004 14:19


Toto je uz skor osobny utok, ako diskusia, ale dobre.
"Ked si tieto debaty totiz precita nezasvateny a mozno nevyhraneny clovek, tak zbada jednu dolezitu vec: Dewey je lavicovy liberal, ma nick zakladatela lavicoveho liberalizmu, ktory sa ale de facto spaja so socialistami vsade kde moze."

Najprv. k Deweyovi. "Sa spaja"? Nuz clovek, ktory o tom nieco vie, tak povie, ze ho spajaju a ze je to jednym z nazorov. Dewey dostojne zapasil tak so socializmom, komunizmom ako s jeho protipolmi, ktore predstavovala ideologia, ktora odstranovanim kontextu z klasickeho liberalizmu smerovala k podobne zvratenej filozofii ako bola Ta komunisticka. Dalej mu bude jasne, ze pojem "lavicovy" liberalmus je pomocka a hra na "zakladatela" je nezmyselna.

"Ked poviete Deweymu, ze medzi komunistom a lavicovym liberalom nie su rozdieli, tak sa na vas osopi, ze len hlupak nevidi rozdieli."
Ja som to tu vysvetloval niekolko krat, ked si pozries dosledne historiu tychto for. Tebe chybali argumenty a vzdy si v zaujme ciernobieleho videnia zaviedol diskusie niekam inam. Nestazuj sa preto. Vacsina clankov a debat sa nesie vo vytvarani podobnych a nezmyselnych paraliel, z ktorych sa ako z vychodiska odvadzaju vsetky zavery.

"Pravda je ale taka, ze ked sa Dewey zacne vyjadrovat ku konkretnym temam tak nechtiac ukaze svoju skutocnu tvar."
A ta je aka? Taka, ako povie pan Krivosik, ktory ma o liberalizme velmi hmliste a nespravne predstavy?

"On nie je ako SDL alebo SMER, nejaky komunista-prospechar, ktory by uz za socializmu bol stranik z nejakeho karieristickeho dovodu. On je komunista-intelektual, on sa k tomu dopracoval citanim Johna Deweyho a podobnych "liberalov"."

Nie som komunista(a v strane som - prekvapenie - nebol), mam zasadne kriticky postoj ku komunizmu(a to som tu tiez prezentoval). K liberalizmu som sa dopracoval davno pred tym, ako som sa dopracoval k Deweyovi.(hoci som sa s jeho menom sporadicky stretaval aj z inych zdrojov)

"Problem je ten, ze tieto nazory, domyslene do dosledkov vedu k tomu co chce extremna lavica a marxisti: znicenie sukromneho vlastnictva, zniceniu rodiny a rozkladu organizovaneho nabozenstva."
Zase taras. Nikdy som tu ani jeden z takychto principov neobhajoval. Skor naopak, ak som nieco obhajoval tak to bola rodina. Co sa tyka nabozenstva, tak jedine co som kritizoval bola cirkev. Nic viac nic menej.

"On to bude popierat, ale fakt je ten a dokazuju to aj jeho nazory ku konkretnym temam na tychto forach, ze lavicovi liberali chcu len pomalsie a subtilnejsie dosiahnut to, co chceli komunisti dosiahnut rychlo. - A to znicenie civilizacie jej postupnou "socialnou reformou"."

Zase bezducha improvizacia.

Ak si klasicky liberal tak vies, ze kulturne predpoklady, na ktorych stoji slobodny trh i pokrok civilizacie konzervuje prave nabozenska viera (Hayekov rozsireny poriadok). Neviem si predstavit ako moze nasa civilizacia prezit bez krestanstva.

"niektory ako J. J. Rousseau robili zavrhnutiahodnejsie veci ako pedofilni knazi."
Toto by ma ale zaujimalo, ani v "Intelektualoch"(vdacny to zdroj, vsakze) sa nepise o nicom horsom ako pedofilia.

RE: ano, ale
autor: akvinsky
e-mail: bengurion@post.sk
pridané: 07-05-2004 10:43


Dewey, necham reagovat Krivosika, ale predsa jedna vec, takze kto okrem Teba sa tym pojmom este rozumie?, lebo podla mna Ty zas nemas ani paru o tom, co je konzervativizmus
RE: ano, ale
autor: Dewey
pridané: 10-05-2004 9:16


Nerozumiem otazke. Co sa tyka konzervativizmu, je to Tvoj nazor. Osobne sa nepasujem za superznalca konzervativizmu, ale to podstatne zmapovane mam.
RE: ano, ale
autor: akvinsky
e-mail: bengurion@post.sk
pridané: 10-05-2004 10:27


Myslim, ze s touto odpovedou sa mozeme zhodnut, napr. Ti myslim uniklo ze Burke sa oddelil od skupiny whigov, ktorych by sme nazvali liberalnymi..., no asi ja nie som expert na liberalizmus a Ty zas nie si expert na konzervativizmus :)
Veru kriza
autor: PeterS
pridané: 07-05-2004 11:11


Tak taky zmysel pre ironiu sa tak casto nevidi...
http://www.cair-net.org/images/lcpl11.jpg
Ked sa rube arabsky les, kde tu odletuju zapadne triesky. Aj ked sa tu v prispevku pise ze pausalne cely zapadny les je v krize hodnot, zavisi aj na kazdej triesocke ako prispeje. A ti co isli obracat svet k lepsiemu by si mali najprv preverit co za triesky to maju vo svojich radoch.
Inak, co na to slovenski guruovia a apologeti ozbrojeneho boja za slobodnejsi a bezpecnejsi svet?
PS. Pod lampou... trosku by som sa pripravil a sustredil. Hlavne na ten vekovy rozdiel. Nemozno ist na 60 rocneho ostrielaneho politika s bezhlavostou sarvancov na i-nete.

Prave spektrum krizy
autor: PeterS
pridané: 10-05-2004 6:11


Americká armáda potvrdila existenci ještě daleko strašnějších fotografií a videozáběrů
Vláda prezidenta Bushe se připravuje na zveřejnění dalších děsivých fotografií a videozáznamů z vězení Abu Ghraib. Obrazově je zdokumentováno, jak američtí vojáci souloží s jednou iráckou ženou, dále jak vojáci téměř ubili jednoho vězně k smrti a také znásilňování mladých iráckých chlapců iráckými strážemi ve vězení.
Vysocí američtí činitelé varovali, že nové fotografie, záběry a podrobnosti jsou ještě daleko víc šokující než ty, které už byly zveřejněny. NBC News také cituje vojenské činitele, kteří hovoří o tom, že na nových fotografiích jsou také američtí vojáci, kteří "jednají nevhodným způsobem s mrtvolou". NBC také informovala, že znásilňování mladých chlapců iráckými strážemi ve zvláštním oddělení ve vězení natáčeli američtí vojáci. Hovoří se také o tom, že existuje videozáznam zavraždění jednoho vězně.
Zpráívy o existenci dalších fotografií a videozáznamů kolují ve Washingtonu už celou řadu dní a v pátek je potvrdil Donald Rumsfeld, když uvedl, že jsou "sadistické, kruté a nelidské."
Investigativní novinář Seymour Hersh, který odhalil rozsah týrání a mučení vězňů, varoval minulý týden: "Bude to ještě mnohem horší. Tohle chování bylo velmi rozšířené. Existují videozáznamy činů, o nichž se ani nedá v celostátní televizi mluvit. Dělaly se tam určité věci mladým chlapcům."

Celkom by ma zaujimalo, ako tieto postupy rozsirovania demokratizacie a slobody niekto pripoji k duchu tunajsieho filozofovania ?!
Ledaze by si uz niekto vstupil do svedomia a uvedomil si, ze totalne naletel ideologom, ktori krasnymi recickami a za tucny dolarik ruzovou hmlou prikryvaju to, o co bande neocons naozaj ide.
Som zvedavy, ci ti, co si v mediach na vojne v Iraku vybudovali svoju zivnost a najme come-back z politickeho prepadliska sa aspon trosku zahanbia za svoje nezodpovedne taraniny.
PS. NY Times zo 7.5.04, volne povedane, ak dnesne ceny ropy, navyssie za 15 rokov neklesnu, tak sme prave dosiahli vrchol tazby.
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/050704_NYT_op_ed.html

Pani, pripravme sa na divoku jazdu spet do jaskyn. Posledne spravy:
Price of Oil Breaches $40 Mark
Gas Prices Breaching the $3.00/Gallon Mark in Some Areas
California May Declare First Gas Emergency in 15 Years
French Version of N.Y. Times Reports, "Towards a Petro-Apocalyspe"
Military Draft to be Expanded to Include All Men and Women, Ages 18-34
British Petroleum to Sell Off Half Of Its Petrochemical Business
Venezuela’s Oil Production Now in Permanent Decline
Major Russian Oil Company in Deep Trouble
Russia to Run Out of Oil in Six Years
OPEC Cuts Oil Production
Argentina Energy Crisis Threatens to Destabilize Region
Australia Facing Severe Crisis: Only Enough Oil for Five Years
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/BreakingNews.html

RE: Prave spektrum krizy
autor: Dewey
pridané: 10-05-2004 10:09


Od momentu, ked "velka koalicia" obsadila Irak ticho. Vsetci ty velkohuby obhajcovia agresie a slobody su ticho. Mylili sa? No co uz. Obvinovali a urazali druhu stranu? Co uz.
Su zalezani ako vos pod chrastou. Ospravedlnenie od ludi s takymto charakterom nikto ani necaka. Ze namaju o com pisat? No mali by, keby sa nebali, ze sa tym dostanu do konfliktu so svojim ciernobielym videnim.
Pani Zurnalisti.

RE: Prave spektrum krizy
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 10-05-2004 19:52


Ako jeden z obhajcov musim reagovat:
1. nikoho som neurazal, naopak, "mierotvorcovia" sa radi ohanali pomenovaniami typu "vojnovi stvaci"
2. bohuzial, mucenie je rozsirenie v kazdom armadnom (resp. policajnom) zbore sveta. dolezite je, ze oficialne americke spicky reagovali promptne (nejake tie vylucenia z armady apod.). Je Rumsfeldov pruser, ze to zatajil pred svojimi nadriadenymi.
3. mas pravdu, zbrane sa nenasli, to vsak neznamena, ze tato vojna bola nemoralna. kazdopadne bola medialne a diplomaticky zle zvladnuta. pomaly vsetko nasvedcuje tomu, ze nie je dobre prevedena ani po taktickej stranke, ale mozno je to len medialny opar (nieco ako vietnam).

na dalsie otazky / poznamky / provokacie rad odpoviem.

RE: Prave spektrum krizy
autor: Dewey
pridané: 11-05-2004 9:21


"1. nikoho som neurazal, naopak, "mierotvorcovia" sa radi ohanali pomenovaniami typu "vojnovi stvaci""

Ja som to adresoval zurnalistom a mladeznikom zurnalistom...ale OK.
Vojnovy stvaci - s tym som sa nestretol, ale ma to co do seba. Ten co zneuziva emocie ludi, vyraba vykonstruovane argumenty aby podnietil ludi pre suhlas s agresiou asi stvacom bude.

"2. bohuzial, mucenie je rozsirenie v kazdom armadnom (resp. policajnom) zbore sveta. dolezite je, ze oficialne americke spicky reagovali promptne (nejake tie vylucenia z armady apod.). Je Rumsfeldov pruser, ze to zatajil pred svojimi nadriadenymi."

Ale ved je dokazane, ze mucenie bolo sucastou vycviku, ze o nom vedela cela velitelska hierarchia. Minule som cital vyjadrenie, ze dostali nariadenie vypustit 8 z 10 extremne agresivnych technik. No to je skutocne dobra sprava pre nevinne civilne a vojenske obete v zajati, uz zostavaju len 2 extremne agresivne techniky. Podobne uspesne ukazky propagandy by sme snad nasli len pocas 2nd vojny.

"3. mas pravdu, zbrane sa nenasli, to vsak neznamena, ze tato vojna bola nemoralna."

Vojna bola hlavne nezakonna, to v prvom rade, suhlas verejnosti bol podnieteny lzami, inde takyto suhlas ani neexistoval(EU), ale dosledky tejto vojny sa zatial ukazuju ako ovela horsie ako Saddamov kruty rezim a to nemusime brat do uvahy ani one mucenia.

"kazdopadne bola medialne a diplomaticky zle zvladnuta."
Bola zvladnuta priam bravurne. Media, aspon tie zavisle ci uz v SK alebo USA boli na strane agresie. Bez lzi by "dopadli" este horsie, s nimi hrali vabank a do istej miery uspeli.

Ziadne provokacie, ak to takto chapes tak to mozeme nechat plavat.

RE: Prave spektrum krizy
autor: PeterS
pridané: 12-05-2004 0:36


Vasa reakcia je stale este reakciou cloveka, ktoreho stlkli pod narkozou a ako sa prebudza, tak tvrdi, ze je to prijemne. Boliet ho to zacne az neskor. Ale ako to tu pozorujem, pravdepodobne dostanete dalsiu inekciu skupinovej narkozy od kamaratov, pripadne si slahnete nejaky clanok z Domino forumu. Nuz pozriet sa realite do oci je dost tazke, takze trochu narkozy je pochopitelna obrana. Poznam to z vlastnej skusenosti. Ale inak super, ze mate spetnu vezbu.

Mam obavu, ze podla kriku v mediach malo ist o vznesenejsiu vojnu, nez len tak akesi dobyjanie. Ale nakoniec snad nie sme sklerotici, ze by sme si nepametali rok dozadu. Odvtedy sa stalo to, ze sa WMD nenasli, rusi zablokovali usakom 3 lietadlove lode + 5 sprievodnych ako vystrahu aby sa nespustal ropovod Haifa (Kirkuk/Tirkik – Haifa), ludia oslobodzovaciu armadu nejak moc nezeru, dokonca na siitskom juhu, kde to malo ist hladko bol najtvrdsi odpor, zistilo sa, ze vlastne politici si vybrali zo sprav spionaze co chceli, jeden clovek toto neuniesol az spachal podozrivu sebevrazdu, inspekcne tymy boli odstavene od medii, dokonca sa prislo na to, ktore vyzvedne sluzby plnili tymy svojimi ludmi a ked tam svojich nemohli dat, tak prislo k sabotazi OSN, 80% uzemia je mimo kontrolu, vojska v podstate strazia najme ropne polia, ropovody, zasobovacie trasy a zo styri velke mesta, su cim dalej zablokovanejsi az tak, ze sa doposial neodhodlali sa prestriedat (naposledy bolo zrusenych 12000 dovoleniek), al Sadr nakoniec asi zmobilizuje predpovedanu siitsku armadu v pocte 1 mil., dezorganizacia krajiny je stale na urovni nedostaku energie, vody, potravin, vystrielane tisiscky ton ochudobneneho uranu len rozsiria uz existujucich 500.000 znetvorenych deti a pod.A nakoniec sa dozvieme, ze vysetrovacie techniky slobodotvorcov, ku ktorym su trenovani aj za dane americych, ci britskych poplatnikov, su nie o dostojnosti ale o totalnom neludskom ponizeni a deprivacii. To vsetko sa udialo bez jedinej pravnej podpory, len na zaklade masoveho prepierania mozgov a strachu z terorizmu, ktoreho okolnosti (dvojicky) su doposial nejasne a opet len ziju ako medialna bublina.
A uplna ceresnicka by bola, ze Saddam je nepravy, ako sa vyjadrila jeho byvala zena po jeho navsteve v Katare.
Tento nepodareny paskvil za niekolko 100 mld. dolarov? Od ludi co si kvoli socialnym davkam a medical care nechaju do kolena vrtat? Ktori hovoria, ze dane treba vratit bohatym, pretoze tam su v dobrych rukach? Boze, ved to je vysmech. Vysmech ludskej inteligencii, iba totalna masaz. Ano, je v tom sloboda, ropa oslobodzuje. Kontrola nad poslednymi naleziskami ropy rozhodne oslobodzuje od utrpenia tych, ktorym ta ropa dojde.

Iráčané jsou nyní svobodní. A nemusí se bát, že by k nim uprostřed noci vpadla tajná policie, a nemusí se bát, že by jejich manželé a bratři byli odvedeni a zastřeleni, nebo jejich ženy byly odvlečeny do znásilňovacích místností. Ty dny skončily." Paul Bremer, civilní protektor Iráku, 2. září 2003

"Irák už nemá znásilňovací místnosti a mučící komory." prezident Spojených států Bush 8. října 2003 v poznámce při celostátní konferenci Republikánů

"Zmáčkli ho tak, že zemřel," zapsal si Frederick.
Fotografie dvou mrtvých mužů z věznice Abú Ghrajb získal list The New York Times (NYT). Jedna z nich zachycuje muže s velkou ranou na hlavě. Mezi desítkami médii nově shromážděných snímků nechybí ani záběry hrubého sexuálního zneužívání vězňů.

Na první z fotografií, kterou NYT zveřejnil, leží vedle mrtvého kartička s identifikačním číslem 153399. Pentagon podle listu žádné vysvětlení k jeho osobě nepodal. V nedávné inspekční zprávě generála Antonia M. Taguby je však vězeň identifikován jako oběť vězeňské vzpoury 24. listopadu 2003. Během ní měli sice dozorci povoleno použít i smrtících prostředků, ale generál ve zprávě ostře kritizoval jejich postup při zvládání nepokoje.

Na druhé fotografii je muž opět se zraněním hlavy v neuzavřeném vaku pro mrtvoly zasypaný ledem, ale bez čísla. Vysvětlení podle NYT nabídl deník jednoho z obviněných amerických dozorců, seržanta Ivana Fredericka, který vězně označil zkratkou "O.G.A. prisoner.", což znamená "vězeň jiné vládní organizace", což mohla být i Ústřední zpravodajská služba (CIA). "Zmáčkli ho tak, že zemřel," zapsal si Frederick. "Dali ho do pytle, zabalili do ledu asi na 24 hodin ve sprše 1B. Druhý den přišli medici, položili ho na nosítka a odnesli. Tento O.G.A. vězeň nebyl nikdy registrován, a proto nikdy neměl číslo.“

Další záběry jako časovaná bomba Jako časovanou bombu hodnotí světová média další série fotografií amerických vojáků pořízených při týrání zadržených Iráčanů. Jejich proniknutí na veřejnost může eskalovat skandál, jelikož podle amerického tisku jde o mnohem krutější a obscénnější výjevy. Mají na nich údajně být i znásilňování i znesvěcování těla mrtvého. Pentagon nyní zvažuje předložit záběry k nahlédnutí Kongresu, ovšem s rizikem, že se dostanou do médií. Těmto obavám chce čelit tím, že má jít o uzavřené předvedení jen pro skupinu senátorů.

Bush se podle serveru Drudge Report tentokrát nemíní nechat zaskočit a nařídil ministru obrany Donaldu Rumsfeldovi, že chce vidět všechny fotografie a videozáznamy. První snímky totiž, jak tvrdí, viděl 28. dubna teprve ve vysílání televize CBS.

Časopis The Time přinesl svědectví bývalého vězně z irácké věznice Abú Ghrajb. Haider Abadí tvrdí, že je mužem, který na nedávno zveřejněném snímku stojí nahý s kuklou na hlavě a s dráty na genitáliích, na které ukazuje vojákyně Lynndie Englandová, která již byla obžalována americkou vojenskou justicí. Abadí dále například uvedl, že je také vyfotografován, jak si jiný muž musel dát jeho přirození do úst. "Cítil jsem, jak mi nějaká ústa sevřela penis. Teprve když mi sundali kuklu, jsem viděl, že se jedná o mého přítele," citoval časopis Iráčana.

reakcia na Deweyho
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.s
pridané: 08-05-2004 16:48


""Toto je uz skor osobny utok, ako diskusia, ale dobre.""

Preco by to mal byt osobny utok? Je to skor globalne zamyslenie nad Tvojimi argumentmi. Osobny utok bol, ked si nas tu viackrat oznacil za mladych karieristov, ktory sa navyse snazia "votriet do priazne mocnych".

""Ja som to tu vysvetloval niekolko krat, ked si pozries dosledne historiu tychto for. Tebe chybali argumenty a vzdy si v zaujme ciernobieleho videnia zaviedol diskusie niekam inam. Nestazuj sa preto. Vacsina clankov a debat sa nesie vo vytvarani podobnych a nezmyselnych paraliel, z ktorych sa ako z vychodiska odvadzaju vsetky zavery.""

Nie, pozri si dosledne historiu socializmu. Jednoducho pokus zaviest socializmus a znicit "skazenu burzoaznu spolocnost" bol zmareny. Vidite, ze ked zavediete gulagy a tajnu policiu, tak vam to nevijde, takze sa dnes pokusate o "postupnu reformu", co vsak nie je nic ine, nez to, ze ak piliere zapadnej civilizacie odolali priamemu utoku, postupnej erozii z vasej strany uz odolat nemusia.

Nie som prvy, kto lavicovych liberalov zaraduje k socializmu. Rozvinutie myslienky, ze "clovek nemoze byt naozaj slobodny, ak nema nalezitu zivotnu uroven" nakoniec nevyhnutne konci pri socializme.

""skutocnu tvar."
A ta je aka?""

Uz len sposob ako zahmlievas paralely medzi atentatom na Heydricha a atentatom na Jasina svedci o tom, ze moralny relativizmus Ti nie je cudzi. Pravda je taka ako som napisal vyssie: vzdialenost medzi lavicovymi liberalmi a komunistami je viac nez relativna.

""Nie som komunista(a v strane som - prekvapenie - nebol), mam zasadne kriticky postoj ku komunizmu""

Ale ja by som ani nepredpokladal, zeby si bol v strane. Ved som aj napisal, ze TY NIE SI ficovsky komanc-karierista. Mne je aj jasne, ze odmietas hrozy, ktorych sa socialisti /ci uz ti nacionalni alebo internacionalni/ dopustali v gulagoch a koncentracnych taboroch.

Ved to je aj problem lavicovych alebo lavicovo-liberalnych intelektualov zo strednej vrstvy. Vy mate vznesene utopicke ciele, ale ich splnenie sa inak dosiahnut neda, nez postavenim spolocnosti hore nohami.

Ja nepochybujem o cistote Tvojich cielov /hoci Ty paradoxne mna upodozrievas zo zistnych pohnutok/, ja len tvrdim, ze cesta do pekla je dlazdena dobrymi umyslami.

""Co sa tyka nabozenstva, tak jedine co som kritizoval bola cirkev.""

Ha, ha, ako vsetci marxisti! Ak nieco laviciari vsetkych odtienov neznasaju, tak je to organizovane nabozenstvo. Obhajoval si rodinu, ale aku rodinu? Rodina, kde deti su stavane proti rodicom, kde je zena stavana proti manzelovi??? Vari sa s "rodinnou politikou" ako si ju predstavuju ti, ktori si v USA hovoria "liberali" nestotoznujes?

""niektory ako J. J. Rousseau robili zavrhnutiahodnejsie veci ako pedofilni knazi."
Toto by ma ale zaujimalo, ani v "Intelektualoch"(vdacny to zdroj, vsakze) sa nepise o nicom horsom ako pedofilia.""

Co je horsie ako ked knaz zneuziva cudzie deti, ktore mu boli dane do opatery? Ked rodic svoje vlastne deti zabije. Je vseobecne znami fakt, ze Rousseau dal svoje deti, jedno po druhom do znameho parizskeho sirotinca, hoci vedel, ze sa v nom dospelosti dozivalo mozno niekolko deti zo sto.

RE: reakcia na Deweyho
autor: Dewey
pridané: 10-05-2004 10:04


"Preco by to mal byt osobny utok? Je to skor globalne zamyslenie nad Tvojimi argumentmi."

Pretoze tam nie je ani jeden vecny argument a dokonca ani citat. Je to ignoracia toho co som sem napisal. Takze v zaujme zwlanej predsatvy "triedneho" nepriatela treba najprv vytvorit jeho obraz. Ale to nie je vobec oreginalne, to tu uz Lukas bolo.(40rokov)

"Osobny utok bol, ked si nas tu viackrat oznacil za mladych karieristov, ktory sa navyse snazia "votriet do priazne mocnych""

Stale si za tym stojim, to bol adresny osobny utok a o jeho opostatnenosti sa presviedcam denno denne.

"Nie, pozri si dosledne historiu socializmu. Jednoducho pokus zaviest socializmus a znicit "skazenu burzoaznu spolocnost" bol zmareny. Vidite, ze ked zavediete gulagy a tajnu policiu, tak vam to nevijde, takze sa dnes pokusate o "postupnu reformu", co vsak nie je nic ine, nez to, ze ak piliere zapadnej civilizacie odolali priamemu utoku, postupnej erozii z vasej strany uz odolat nemusia."

A zase bezduche spekulacie v zmysle "moj idealny ideologicky nepriatel". Uplne zbytocne reagovat.

"Nie som prvy, kto lavicovych liberalov zaraduje k socializmu."

Ani prvy kto sa nasilu ohrana so s tymto slovnym spojenim a ani prvy co tak robi bez toho aby rozumel ci uz jednemu alebo druhemu.

"Rozvinutie myslienky, ze "clovek nemoze byt naozaj slobodny, ak nema nalezitu zivotnu uroven" nakoniec nevyhnutne konci pri socializme."
Zase Tvoja (chybna) intepretacia.

"Uz len sposob ako zahmlievas paralely medzi atentatom na Heydricha a atentatom na Jasina svedci o tom, ze moralny relativizmus Ti nie je cudzi. Pravda je taka ako som napisal vyssie: vzdialenost medzi lavicovymi liberalmi a komunistami je viac nez relativna."

"Zahmlievam paralely"? Snazim sa poukazat na nezmyslenost tejto paralely. Mal som Ta za nu potlapkat po ramene? Relativizmus a v com?
Ani raz som neobhajoval palestinsky terorizmus, ani raz som neobhajoval izraelske masakre, prave naopak.[Tvoje jednostranne zavery sa tak vo vztahu k izraelu daju chapat] Vytvranim podobnych ciernobilych paraliel mame priestor pre onen relativizmus, nie snahou o skumanie podstaty.
Takze kto je tu relativista? Btw. preco nehladat paralelu v Kosove?(ja ich nemam rad ale tebe jednu praktickejsiu ponukam)

"Ale ja by som ani nepredpokladal, zeby si bol v strane. Ved som aj napisal, ze TY NIE SI ficovsky komanc-karierista."

Len bolo tazke posudit, ci to nebolo myslene v uvodzovkach. Karierizmus nie je problem len smeru. Myslim, ze toto tvrdenie dokazovat netreba.

"Mne je aj jasne, ze odmietas hrozy, ktorych sa socialisti /ci uz ti nacionalni alebo internacionalni/ dopustali v gulagoch a koncentracnych taboroch."

Zase si vymyslas.

"Ved to je aj problem lavicovych alebo lavicovo-liberalnych intelektualov zo strednej vrstvy."

co je stredna vrstva a mozno sa mylis mozno som "nizsia" vrstva a mozno...

"Vy mate vznesene utopicke ciele, ale ich splnenie sa inak dosiahnut neda, nez postavenim spolocnosti hore nohami."

Nuz vznesene utopisticke ciele, odporucam poprehrnat sa po forach, kto stoji na strane utopistickych cielov.

"Ja nepochybujem o cistote Tvojich cielov /hoci Ty paradoxne mna upodozrievas zo zistnych pohnutok/, ja len tvrdim, ze cesta do pekla je dlazdena dobrymi umyslami."

Z neuprimnosti, to je asi to navystiznejsie

""Co sa tyka nabozenstva, tak jedine co som kritizoval bola cirkev.""
"Ha, ha, ako vsetci marxisti!"

Nie ako "marxisti", ale to by si musel nieco
o tom marxizme vediet, aby si pochopil preco.
Marxisti su jediny ktory kritizuju (predovsetkym katolicku cirkev)? Ci vsetci co kritizuju su marxisti?

"Ak nieco laviciari vsetkych odtienov neznasaju, tak je to organizovane nabozenstvo."
Nie organizovane nabozenstvo, to mi rozhodne nevadi, vadi mi institucia s totlitaritaristickou podstatou, ktora si prave toto pravo na "organizovanie" uzrupuje.

"Obhajoval si rodinu, ale aku rodinu? Rodina, kde deti su stavane proti rodicom, kde je zena stavana proti manzelovi???"

Ano, spravne, predstavujem si to presne naopak.

"Vari sa s "rodinnou politikou" ako si ju predstavuju ti, ktori si v USA hovoria "liberali" nestotoznujes?"
Stotoznujem sa do urcitej miery(vzdy je dolezita vecna rovina, ale ta tu zase chyba, takze sa zase nemam k comu vyjadrit)

"Co je horsie ako ked knaz zneuziva cudzie deti, ktore mu boli dane do opatery? Ked rodic svoje vlastne deti zabije. Je vseobecne znami fakt, ze Rousseau dal svoje deti, jedno po druhom do znameho parizskeho sirotinca, hoci vedel, ze sa v nom dospelosti dozivalo mozno niekolko deti zo sto."
Ja fakt neviem, co je horsie, ked pedofilny knaz(i), ktory poziva doveru rodicov v modernej demokratickej spolocnosti .... alebo Rousseau, ked v jeho dobe to bola bezna praktika(krestan/nekrestan) a svoj cin olutoval. Tie informacie o omrtnosti neviem ani potvrdit ani vyvratit a dokonca nepoznam ani presny motiv. V pripade knazov je ten motiv jasny uplne. V horsom pripade by som azda povedal, ze je to rovnake zlo.

Filipovi a DEWEY-mu
autor: liberal
pridané: 11-05-2004 7:49


FILIP -
Katolicky fundamentalista – je v mojom chapani clovek, ktory FORMALNE znaky nabozenstva POVYSI nad obsah nabozenstva . Napr. ked navstevovanie kostola sa povysi nad to, ked clovek SLUSNE zije A tiez taky, ktory svoje osobne chutky , zamery, ciele ....... odovodnuje nabozenskymi dovodmi. Napriklad – ked KDH svoje nacionalne citenie zahrnulo do svojej „krestanskej“ politiky (v case rozbijania ČSR ).


DEWEY
Nechap moje slova ako osobny utok. Ja som iba plne akceptoval, ze si LAVICIAR SOCIALISTA , ktory nikdy NEPRIJME SLOBODU cloveka ako ZAKLADNY atribut spolocnosti. Pre teba je ROVNOST prijmov (aj rovnost v chudobe ) dolezitejsia, ako sloboda cloveka. Pokial libertarian chape rovnost iba ako rovnost PRED ZAKONOM, ty chces rovnost ABSOLUTNU - rovnake mzdy, rovnake porcie obeda, rovnaku vysku a vahu , rovnake prava zien, muzov, silnych, slabych, chorych, slepych, ......... Zial, slepy mikdy nemoze robit pilota, slaby nemoze robit policajta ani v bani, muz nikdy neporodi dieta.
A ja ta proste nehodlam presviedcat o opaku. Este ti nakoniec gratulujem – takych ako ty je vacsina. V SR aj v EU.
Ale pravda sa nemeria podla vacsiny.

RE: Filipovi a DEWEY-mu
autor: Dewey
pridané: 11-05-2004 9:05


"Ja som iba plne akceptoval, ze si LAVICIAR SOCIALISTA , ktory nikdy NEPRIJME SLOBODU cloveka ako ZAKLADNY atribut spolocnosti."

1. Ked povie Lukas ze som socialista mozem ho obvinit len z toho, ze bud necita pozorne moje prispevky alebo nevie co je obsahom slova socialista. Mam pocit, ze u Ty si sa neucastnil ani predchadzajucich diskusii a Tvoja odvaha robit taketo stupidne zavery ma udivuje.

"Pre teba je ROVNOST prijmov (aj rovnost v chudobe ) dolezitejsia, ako sloboda cloveka."

Nesnaz sa ma navliect na taketo konstrukcie. Nepodari sa Ti to. Nikdy som neobhajoval prijmovu rovnost. Jedine co som tvrdil, ze vysledkom slobodnych vymien je urcite miera prijmovej rovnosti, ktora zodpoveda prirodzenym rozdielom medzi jednotlivcami. Ak vztahy na trhu nie su slobodne, vztahy nie su slobodne, prichadza k deformacii dosledkov vymien a s nimi je spojena extremna prijmova nerovnost. Sloboda je velmi dolezita, ale nie hypoteticka, ktora sa z praktickeho hladiska dotyka len istej skupiny ludi, vo svojich dosledkoch je to len svojvola, ktora sa podpisuje pod neslobodu tych, nad ktorymi sa tato svojvola uskutocnuje.

"Pokial libertarian chape rovnost iba ako rovnost PRED ZAKONOM, ty chces rovnost ABSOLUTNU - rovnake mzdy, rovnake porcie obeda, rovnaku vysku a vahu , rovnake prava zien, muzov, silnych, slabych, chorych, slepych"
Taras, nikde som nic take nenapisal.("porcie", "mzdy"). Co som vsak rozhodne zdoraznoval je slobodny priestor pre uplatnenie individuality a rovnost individuality aj onych hluchych, slabych, chorych, slepych. System, ktory takto ponatu rovnost uslapava je presne tym, proti comu klasicky liberali bojovali. System silnejsi berie vsetko a slabsi skap, nebol ziadnym z klasickych liberalov obhajovany.

"Zial, slepy mikdy nemoze robit pilota, slaby nemoze robit policajta ani v bani, muz nikdy neporodi dieta."
A zase mi pripisujes nieco co som nikdy neobhajoval a ani netvrdil.

"A ja ta proste nehodlam presviedcat o opaku."

"Este ti nakoniec gratulujem – takych ako ty je vacsina. V SR aj v EU.
Ale pravda sa nemeria podla vacsiny."

Pravda sa nemeria. Pravda je to, v co je najlepsie verit.
Nastastie takych ako Ty, ci si silou mocou snazia dokazat svoju jedinecnost a pravdu, aj za cenu hluchych usi a slepych oci je vacsina. Jedneho nebezpecneho a nehumanneho socialnoinzinierskeho pokusu sme sa zbavili, teraz zaciname celit pokusom o druhy. Sprevadzaju ho podobne priznaky, nenavist a vytvaranie idealneho nepriatela, hadzanie ludi (oponentov) do jedneho vraca, ekonomicky determinizmus, nespochybnitelne a prezite doktriny, slapanie po ludskom, risovanie idealnych pravidiel spolocnosti na vykrese, sfanatizovani mladeznici, ignorancia realnych vychodisk....

RE: Filipovi a DEWEY-mu
autor: Filip
pridané: 11-05-2004 10:17


no, neviem ci prave KDH a katolicka cirkev stavia "pripisovanie si bodov za navstevy kostola" nad moralku,ale mozno prave ty o tom vies viac.Nemyslim si ze KDH sa stavia pozitivne k rozpadu CSR pred vojnou, aj ked je urcite krestanska a narodna strana.Aj po revolucii Carnogursky hovoril o vlastnej hviezdicke v europe.Meciar bol este federalista.O chvilu neskor ziskalo Slovensko jeho pricinenim samostatnost, ale nie sposobom(a s inim cielom) aky by bol pre KDH prijatelny.
RE: Filipovi a DEWEY-mu
autor: liberal
pridané: 11-05-2004 15:05


Myslel som rozbitie CSR v roku 1992.
A to rozbitie inicioval Carnogursky svojou "hviezdickou". Ostatni tomu prisli na chut, ked uvideli pozitivnu reakciu casti obcanov.
A dodnes si myslim, ze v spolocnej CSR by nam bolo lepsie, ako v spolocnej EU. A nasi terajsi politici by v CSR tolko zla narobit nemohli. Ale to uz je ina tema.

RE: Filipovi a DEWEY-mu
autor: Filip
pridané: 11-05-2004 16:43


no ja som tiez myslel CSR pred vojnou.Na rok 1992 som poukazoval ako na porovnanie postoja k rozdeleniu ceskoslovenska.Jednoducho KDH je narodna strana, to ale neznamena ze sa im pozdava samostatnost za kazdu cenu-pred vojnou alebo teraz(nedavno).Ak hovoris o tom ze by bolo lepsie v CSFR ako v EU, tak to beries z dnesneho pohladu ked vies kam sa EU pohla.Pochybujem ze si to mohol nejaky liberal mysliet v roku 1990.Tak ako to nemohol vediet ani narodny konzervativec.
liberalovi
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 12-05-2004 11:21


Ja som z rodiny, kde 1. januara 1992 tiekli slzy, dnes si ale myslim, ze rozdelenie CSFR bolo spravne. Liberal ty si taky zaslepeny antikadehak, skus porozmyslat nad tym trochu objektivne.

Ked Carnogursky hovoril o hviezdicke, samostatnost uz bola silna tema. On sa ju snazil trochu otupit tym, ze rozdelenie posunul do casu, ked budeme vstupovat do EU, teda do v tej dobe vzdialenej buducnosti.

Za tento vyrok ho chvalil napr. aj Vaclav Klaus vo svojej knihe Proc jsem optimista z roku 1991 ako dost dobru taktiku. A rovnako to je aj s mnohymi slovenskymi politikmi, ktori boli proti rozdeleniu.

Nesuhlasim, ze dnes by bola ceskoslovenska federacia lepsia ako europska.

1. Treba si uvedomit, ze Ceskoslovensko sa rozpadlo prave preto, lebo islo o spojenie dvoch absolutne asymetrickych celkov. My a Cesi mame podobny jazyk a to je asi tak vsetko.

Odlisnosti je ale ovela viac: rozdielna historia, narodny temperament, nabozenstvo, ekonomicka sila, velkmost teritoria, aj z hladiska politickej orientacie oboch narodov sme boli absolutne nekompatibilni.

Ono, treba si uvedomit, ze prave kvoli tomu je europska federacia taka nebezpecna vec, lebo sa nas snazi presvedcit, ze to co neklaplo u dvoch asymetrickych narodov, klapne u 25 este ovela odlisnejsich.

2. Keby dnes CSFR existovala, rozdiel v ekonomickej vykonnosti a zivotnej urovni by bol pravdepodobne rovnaky ako dnes, iba s tym rozdielom, ze dnes ideme kazdy za svoje. Vo federacii by sme si ale isli asi porozbijat gebule s tym, kto na koho doplaca.

V istej etape nasej historie mala existencia Ceskoslovenska zmysel, ale dnes je lepsie, ked kazdy ide za vlastne. Tie dnesne vztahy medzi Cechmi a Slovakmi by dnes neboli take srdecne, keby sme si neustale nieco vycitali.

A nezabudaj, ze novy stat by asi inak vyzeral, keby ho dnes zakladal Carnogursky, ako pred desiatimi rokmi meciarovska estebacka klika.

RE: Lubošovi Krivosikovi
autor: liberal
pridané: 13-05-2004 9:25


„ Ja som z rodiny, kde 1. januara 1992 tiekli slzy, dnes si ale myslim, ze rozdelenie CSFR bolo spravne. “

- A ja som prvy krat po 30 rokoch isiel spat 31.12.1992 o 22.00 hod , pred polnocou. Aby som neprezival ten hnusny okamih


„ Liberal ty si taky zaslepeny antikadehak, skus porozmyslat nad tym trochu objektivne. “

- NIE SOM antikadehak. Kritizujem ich niektore zbytocne chyby, lebo ich povazujem za potencialnych a moznych spojencov s ( “mojimi ” ) pravicovymi liberalmi. Ich preslapy skodia aj ich zaujmom.



„ Ked Carnogursky hovoril o hviezdicke, samostatnost uz bola silna tema. „
- Ale to nie je pravda . Zacal s tym uz PRED SNSakmi.

„ On sa ju snazil trochu otupit tym, ze rozdelenie posunul do casu, ked budeme vstupovat do EU, teda do v tej dobe vzdialenej buducnosti. „
- ZLA vec je zla v akomkolvek case.

„ Nesuhlasim, ze dnes by bola ceskoslovenska federacia lepsia ako europska. “
- ?????? . Europska federacia je etatisticky komunizmus.

„ Treba si uvedomit, ze Ceskoslovensko sa rozpadlo prave preto, lebo islo o spojenie dvoch absolutne asymetrickych celkov. My a Cesi mame podobny jazyk a to je asi tak vsetko. “
- Ale to je prave vyhodne pre slovakov. Ak NEMAJU cesi tie nase ZLE vlastnosti. Radsej budem mat prezidenta Klausa ako Gasparovica.

„ Odlisnosti je ale ovela viac: rozdielna historia, narodny temperament, nabozenstvo, ekonomicka sila, velkmost teritoria, aj z hladiska politickej orientacie oboch narodov sme boli absolutne nekompatibilni. “
- Ano, to su dalsie dovody, preco Carnogursky robil MIMORIADNE ZLU vec pre Slovakov.

„ Ono, treba si uvedomit, ze prave kvoli tomu je europska federacia taka nebezpecna vec, lebo sa nas snazi presvedcit, ze to co neklaplo u dvoch asymetrickych narodov, klapne u 25 este ovela odlisnejsich. “
- KDH bolo PROTI federacii s Cechmi, kde sme mali fakticku paritu 1 : 1 , resp. 1 : 2 . A v bolsevickej EU mame 2% silu. A za EU KDH hlasovalo !!!!!

RE: Lubošovi Krivosikovi
autor: Filip
pridané: 13-05-2004 10:34


si smiesny ak si myslis ze akakolvek liberalna strana ktora by mohla na slovensku existovat by nehlasovala v tom case za vstup doo EU.Samozrejme nepocitame neliberalne ANO.
RE: este doplnam
autor: liberal
pridané: 13-05-2004 9:38


A este chcem cosi dodat k tvojim slovam
" „ Ja som z rodiny, kde 1. januara 1992 tiekli slzy, dnes si ale myslim, ze rozdelenie CSFR bolo spravne. “
"
- Dnes si myslim, ze rozdelenim ziskali Cesi, lebo z nich odpadol rozhadany nespratny batoh. Pre toto tiez dnes suhlasim z rozdelenim. Cesi si nezasluzia taku gulu na nohach.

Didakticka ukazka
autor: PeterS
pridané: 12-05-2004 0:42


Trosku zdlhavy clanok, ale mal by sluzit ako ukazka toho, ze skutocna realita sveta moze byt v skutocnosti velmi prekvapujuca. Z mojich zdrojov vyplyva, ze nad cca 90% percentami obecne prijimanych tvrdeni visi dost velky otaznik. Viac nez 50% su vyslovene bludy ci dezinfomacie. Takze pozor s tymi tvrdeniami, starsi clovek nie je rozumnejsi ale opatrnejsi...
(pozor, vyhradne sa hovori o rakovine pluc, otazka fajcenia, ako pricina pre ostatne druhy ostava otvorena. Dtto sa neuvazuje o lahkych cigaretach, ktore su skutocnym svinstvom)
Upozornění Ministerstva zdravotnictví
Kouření vás může ochránit před rakovinou plic!
wm magazín č.29
Ministerstvo se zdvořile omlouvá za dočasnou dezinformaci, k níž došlo nekritickým přijetím neověřených údajů zahraničních výzkumných institutů.
Evropané se poprvé seznámili s tabákem v roce 1492, když Kolumbus a jeho společník výzkumník Rodriguo de Jerez poprvé viděli kouřit kubánské domorodce. Ještě týž den si de Jerez poprvé zabafal a shledal kouření velice uvolňujícím, přesně tak, jak ho místní ujišťovali. To byla důležitá událost, protože Rodriguo de Jerez odhalil to co kubánští a domorodí Američané věděli už po staletí: že kouření doutníků a cigaret je nejen relaxační, ale kromě toho léčí kašel a další lehká onemocnění. Rodriguo de Jerez, který si po návratu domů okázale zapálil doutník na ulici byl okamžitě zatčen a tři léta vězněn zděšenou španělskou Inkvizicí. De Jerez se vlastně stal první obětí protikuřácké lobby.
Během méně než jednoho století se kouření stalo velmi oblíbeným a v celé Evropě přijímaným společenským zvykem a z kolonií byly dováženy tisíce tun tabáku k uspokojení rostoucí poptávky. Stále víc spisovatelů velebilo tabák jako univerzální lék na různé lidské choroby. Počátkem 20. století kouřil téměř každý druhý člověk, ale výskyt rakoviny plic zůstal na nízké, téměř nepodchytitelné úrovni.
Pak ovšem 16. června 1945 došlo k děsivé kataklyzmatické události, která se nakonec stala příčinou toho proč západní vlády navždy překroutily představu o kouření.
K. Greisen vzpomíná:
„Když intenzívní světlo zesláblo, odložil jsem tmavé sklo a podíval se přímo k věži. Asi tou dobou jsem si povšiml modré barvy obklopující kouřový mrak. Pak někdo zvolal, že bychom měli sledovat postup tlakové vlny po zemi. Vypadala jako jasně osvětlená kruhová oblast těsně u země, která se pomalu rozprostírala směrem k nám. Měla žlutou barvu.“
„Jednou z věcí, které mne překvapily byla stálost toho kouřového mraku. Po úvodní prudké explozi, získala spodní část mračna zdánlivě ustálený tvar a zůstala bez hnutí viset ve vzduchu. Její horní část mezitím neustále stoupala vzhůru, takže po několika minutách dosáhla výšky nejméně pěti mil. Tam se začala pomalu klikatit kvůli proměnným rychlostem větru v různých výškách. Sloup kouře na počátku vzestupu pronikl mrakem, ale zdál se být oblakem naprosto neovlivněný.“
Toto byl notoricky známý nukleární test „Trinity“, první špinavé jaderné zbraně, která explodovala v atmosféře. Šestikilogramová koule plutonia, komprimovaného na nadkritickou hodnotu čočkovými náložemi výbušniny. Trinity explodovala nad Novým Mexikem silou rovnající se zhruba 20 000 tunám TNT. V několika sekundách byly nasáty do atmosféry miliardy smrtících radioaktivních částic a vyneseny až do nadmořské výšky takřka deseti kilometrů, odkud je vysokorychlostní jetstreamové proudění rozneslo široko daleko.
Americká vláda, která předem věděla o radiaci a byla si velmi dobře vědoma jejích smrtících účinků na lidské bytosti, přesto neomaleně nařídila provést tento test v naprostém pohrdání lidským zdravím a životy. Právně to byla trestuhodně hrubá nedbalost, ale o to se americká vláda nikdy nestarala. Dříve či později bude pro všechny dlouhodobé účinky, jimiž trpěli Američané a další občané v místních i mnohem vzdálenějších oblastech, tak či tak „vypátrán“ jiný viník.
Jestliže někde na pláži na vaší pleti náhodou přistane jediná mikroskopická částečka radioaktivního spadu, dostanete rakovinu pokožky. Po vdechnutí jediné částečky téhož smrtícího svinstva vás nevyhnutelně očekává úmrtí na rakovinu plic. Pokud totiž náhodou výjimečně nejste šťastný kuřák cigaret, zaryje se pevná mikroskopická radioaktivní částečka hluboko do plicní tkáně, naprosto udolá omezené tělesné zásoby vitamínu B17, a vyvolá nekontrolovatelné buněčné bujení.
Jak si můžeme být tak naprosto jisti, že částice radioaktivního spadu opravdu vždy vyvolá rakovinu plic je-li osoba exponovaná zevnitř? Skuteční vědci, na rozdíl od lékařských šarlatánů a propagandistů, s tím nemají problém. Aby libovolná teorie byla vědecky akceptovatelná, musí nejprve být prokázána v souladu s tvrdými požadavky, na nichž se vědci všeobecně dohodli. Nejprve muselo být izolováno podezřelé radioaktivní agens, a pak použito při přísně kontrolovaných laboratorních experimentech s cílem dosáhnout deklarovaného výsledku, to znamená rakoviny plic u savců.
Vědci v průběhu let nelítostně obětovali desetitisíce myší a krys, jejichž plíce úmyslně vystavovali působení radioaktivních látek. Exaktně doložené výsledky všech těchto mnohostranných experimentů jsou identické: u KAŽDÉ myši nebo krysy se vyvine rakovina plic a každá myš nebo krysa na ni pojde. Teorie tedy byla převedena do tvrdých vědeckých fakt, získaných v rigorózně kontrolovaných laboratorních podmínkách. Podezřelý činitel [radioaktivní látka] po vdechnutí savci způsoboval předpokládaný výsledek [rakovinu plic].
Celkovou závažnost rizika rakoviny plic kterou lidé získávají z atmosférického radioaktivního spadu ani nelze nadsadit. Předtím než Rusko, Británie a USA postavily 5. srpna 1963 atmosférické testy mimo zákon, bylo už v ovzduší rozptýleno více než 4200 kilogramů plutonia. Jelikož víme, že méně než jeden mikrogram [miliontina gramu] vdechnutého plutonia u člověka zapříčiní terminální rakovinu plic, víme také to, že vlády našich přátelských spojenců umístily do ovzduší a životního prostředí obecně na 4 200 000 000 [4,2 miliard] letálních dávek, přičemž poločas rozpadu těchto radioaktivních částeček je minimálně 50 000 let. Vyděsilo vás to? Bude hůř, tohle je jen začátek.
Výše zmíněné plutonium je částí vlastní jaderné zbraně před detonací, ale daleko největší množství smrtelně radioaktivních částic je vytvořeno z obyčejného prachu nebo písku, odsátého při výbuchu ze země, a ozářeného při vertikálním prostupu místy, kde byla ohnivá koule explodované zbraně. Tyto částice tvoří zdaleka největší část sloupce „dýmu“ na libovolné fotografii atmosférického jaderného výbuchu. Ve většině případů bylo takto odsáto a při průchodu permanentně ozářeno několik tun materiálu, ale buďme neuvěřitelně tolerantní a tvrďme, že při každém jednotlivém atmosférickém nukleárním testu bylo do ovzduší vtaženo pouhých 1000 kilogramů povrchového materiálu.
Před jejich zákazem provedlo Rusko, Británie a USA celkem 711 jaderných zkoušek v atmosféře, při čemž bylo vytvořeno 711 000 kilogramů smrtících mikroskopických radioaktivních částeček, k nimž ještě musíme přičíst původních 4200 kilogramů materiálu ze samotných zbraní, takže tu i v rámci opatrného odhadu máme celkem 715 200 kilogramů. Při více než miliónu letálních dávek na kilogram to neznamená nic jiného, než že vlády zmíněných zemí zamořily atmosféru více než 715 000 000 000 [715 miliardami] takových dávek, což je dost, aby u každého muže, ženy a dítěte na Zemi mohly 117-krát vyvolat rakovinu pokožky či plic.
Dříve než se na to zeptáte – ne, radioaktivní částice nemohou „pohasnout“, přinejmenším ne za vašeho života či života vašich dětí a vnoučat. Při poločasu rozpadu 50 000 let, nebo i delším, s námi tyto nespočetné triliony smrtících, vládami šílenců vyprodukovaných radioaktivní částic budou v podstatě navěky. Částice roznesené kolem celého světa mocnými jetstreamy jsou rozloženy namátkově, byť vykazují vyšší koncentraci v obvodu několika tisíc kilometrů okolo míst původních testů. Normální vítr či jiné porušení povrchu je všechno, čeho je potřeba k tomu aby se opět dostaly nahoru a vytvořily zvýšené nebezpečí pro lidi pohybující se v nejbližším okolí.
Kdysi úplně nevinná aktivita, jako třeba hravé kopnutí do písku v létě na pláži, bychom dnes snadno mohli deklarovat jako pokus o sebevraždu, jestliže se vám přitom podaří zvířit pár radioaktivních částic, které se vám mohou přilepit na pleť nebo je vdechnete do plic. Přestaňte si dobírat Michaela Jacksona, když ho vidíte s chirurgickou maskou přes nos a ústa. Může to být na pohled výstřední, ale Michael většinu z nás takřka jistě přežije.
Dvanáct let po kataklyzmatickém testu Trinity bylo západním vládám naprosto jasné, že se jim věci začínají vymykat z ruky. Zpráva Britské rady pro lékařský výzkum z roku 1957 uvádí, že celosvětová „úmrtí na rakovinu plic se v období mezi 1945 až 1955“ více než zdvojnásobila, ačkoli nebylo nabídnuto žádné vysvětlení. V průběhu téhož desetiletí se počet úmrtí na rakovinu v bezprostřední blízkosti Hirošimy a Nagasaki ztrojnásobil. Od roku 1945 až do oficiálního ukončení atmosférických zkoušek v roce 1963, zaznamenal nárůst výskytu rakoviny plic na pacifických ostrovech pětinásobek. Poté když bylo jasné, že úplně rozhasila naše životní prostředí na 50 000 let dopředu, nastal pro „velkou vládu“ čas přikročit k důležité akci sloužící odvrácení pozornosti.
Jak lidem nejlépe dokázat, že si způsobují rakovinu plic sami, to znamená moci jim říkat, že sami nesou vinu za způsobenou újmu na zdraví tak, aby z toho nikdy nemohla být obviněna nebo dokonce žalována žádná vláda? Jedinou samozřejmou látkou, kterou lidé kromě vzduchu vdechovali do plic byl tabákový kouř, a tak si na něj došlápli. Různí mizerně kvalifikovaní lékařští „výzkumníci“ zčistajasna zjistili, že tonou v impozantních státních dotacích s cílem spustit výzkum, zaměřený na dosažení jasného konečného rezultátu: „Dokažte, že kouření způsobuje rakovinu plic!“ Skuteční vědci [obzvlášť někteří význační nukleární fyzici] se nad raným patetickým úsilím zelenáčů protikuřácké lobby dlouho jen pochmurně usmívali, ale nakonec je vlákali do pasti ze všech nesmrtelnější. Kvazi-lékařští výzkumníci byli vyzváni, aby svá falešná tvrzení prokázali podle přesně stejných přísných vědeckých norem použitých při zkoušce, která dokázala, že vdechnuté radioaktivní částice vyvolají u savců rakovinu plic.
Připomeňme si, že aby libovolná teorie byla vědecky akceptovatelná, musí být nejprve prokázána v souladu s tvrdými požadavky, na nichž se vědci všeobecně dohodli. Především musí být izolován podezřelý agens [zde tabákový kouř] a poté použit v důkladně kontrolovaných laboratorních experimentech k předvedení deklarovaného výsledku, to znamená rakoviny plic u savců. Navzdory tomu, že v rámci pokusů byly doslova desítky tisíc obzvlášť náchylných myší a krys vystaveny ekvivalentu 200 cigaret denně, nakonec až na několik let, se „lékařské vědě“ ANI JEDNOU U ŽÁDNÉ Z NICH nepodařilo vyvolat rakovinu plic! Ano, nešálí vás zrak, čtete správně. Stovky tisíc lékařů nás víc než čtyřicet let obelhávaly.
Skuteční vědci vzali kvazi-lékařské výzkumníky pod krkem, protože „spárovali“ experiment se smrtícími radioaktivními částečkami s experimentem s blahodárným tabákovým kouřem, a tím definitivně na věčné časy prokázali, že kouření za žádných okolností nemůže být příčinou rakoviny plic. A dále, při jednom velkém „nešťastnou náhodou“ spuštěném experimentu, který by si nikdy nedovolili publikovat, tito skuteční vědci s překvapující jasností prokázali, že kouření ve skutečnosti před rakovinou plic naopak chrání!
Jak k tomu došlo? Všechny myši a krysy byly vždy použity jen v jednom specifickém experimentu, a pak utraceny. Výzkumníci tak zabezpečili, aby důsledky vlivu jakékoli testované substance nemohly být náhodně „smíšeny“ s reálnými či imaginárními účinky jiné substance. Jednoho dne, „jakoby kouzlem“, si několik tisíc myší z experimentu s tabákovým kouřem „náhodou“ našlo cestu do experimentu s radioaktivními částečkami, které v minulosti vždy spolehlivě usmrtily všechny nešťastné testovací subjekty. Jenomže tentokrát, zcela proti všem předpokladům, šedesát procent myší - kuřáků setkání s radioaktivními částicemi přežilo. Jediným odlišným parametrem bylo jejich předchozí vystavení hojnému množství tabákového dýmu.
Okamžitě byl uplatněn tlak státního dozoru a tato fakta byla zatajena, ale to skutečné vědce neumlčelo. Profesor Schrauzer, prezident Mezinárodní asociace bio-anorganických chemiků, podal v roce 1982 před komisí U.S. Kongresu svědectví o tom, že vědci z testů se zvířaty už dlouho dobře ví, že jisté množství tabákového dýmu působí jako anti-karcinogen [má protirakovinový účinek]. Uvedl také, že jsou-li zvířata vystavena známým karcinogenům [rakovinu vyvolávajícím substancím], působí aplikace dostatečného množství tabákového dýmu proti nim.
Jenže profesor Schrauzer zdaleka nehodlal skončit tímto prohlášením. Mimo již uvedeného výboru pod přísahou dále dosvědčil, že „žádná ze složek cigaretového dýmu se neprokázala jako způsobující lidskou rakovinu plic“ a dodal, že „nikdo nikdy nebyl schopen vyvolat rakovinu plic z kouření u laboratorních zvířat." Jeho vystoupení před kongresovým výborem bylo elegantním řešením jinak komplikovaného problému. Proto - jestliže vládní úředníci zablokují zveřejnění vaší vědecké práce, jděte stejnou cestou jako profesor Schrauzer a uveďte podstatná fakta do písemného záznamu parlamentní komise!
Jak se dalo předvídat, tyto kruté pravdy vyvolaly u státních úředníků a kvazi-lékařských „výzkumníků“ záchvat zuřivého vzteku. V roce 1982 už skutečně začali sami věřit vlastní absurdní propagandě, a nedali se utišit ani významnými členy vědecké organizace. Zcela neočekávaně přenesli vinu na další „utajené přísady“, přidávané do cigaret tabákovými společnostmi.
„Ano, to musí být ono!“ tvrdili horlivě, jenže jen do doby, než pár vědců vzalo do ruky telefon a pak poukázalo na to, že tytéž „tajné přísady“ byly použity i při experimentech na myších, čímž bylo prokázáno, že rovněž nemohou být příčinou rakoviny plic.
Věci vypadají beznadějně nejen pro vládu, tak i pro celé lékařské společenství. Od dob, kdy byla do protikuřáckého hnutí na počátku šedesátých let napumpována spousta dotací, prošly lékařským studiem snad stovky tisíc lékařů, jimž bylo vštěpováno, že kouření způsobuje rakovinu plic. Většina z nich této lži uvěřila, ale v nátěru už se začínaly objevovat praskliny. Ani těm nejtupějším budoucím doktorům nemohlo uniknout, že mezi prezentovanými daty není žádný vztah, a když se dotázali bylo jim řečeno, že nemají klást hloupé otázky. Věta „Kouření vyvolává rakovinu plic!“ byla převedena na krédo v něčem, co funguje jako mechanizmus náboženského přesvědčení, v němž slepá víra supluje jakýkoli důkaz.
Taková slepá víra ovšem potřebuje systém vnější podpory. V tomto případě sehrály tuto roli reklamní agentury a média. Obrazovky náhle zaplavily obrázky strašně zčernalých „kuřáckých plic“, doprovázené omíláním mantry, že asi toužíte zemřít v hrozných mukách, jestliže od toho ihned neupustíte. Samozřejmě to byl naprostý patetický nesmysl. Na pitevním podnosu vypadají plíce kuřáka i nekuřáka napohled stejně, jsou růžové a jediný způsob jak může soudní patolog poznat, že někdo byl kuřák je, že nalezne stopy po od nikotinu na prstech, balíček cigaret v kapse kabátu, nebo pokud jeden z příbuzných pošetile uvede do záznamu, že zesnulý kdysi kouřil ten ďábelský plevel.
A černé plíce na fotografii? Ty patřily horníkovi, který po celý svůj život v hojném množství vdechoval mikroskopické částice prachu černého uhlí. Stejně jako radioaktivní částice se zachytí hluboko v plicní tkáni kde zůstanou navždy. Kdybyste pracovali dvacet nebo více let bez ochranné masky v kamenouhelném dole, vypadaly by vaše plíce pravděpodobně stejně, jako ty na podnosu.
Mnoho lidí chce přesně vědět, co vlastně myši - kuřáky zachránilo před smrtícími radioaktivními částicemi, a ještě více se ptá, jak je možné, že dnes podle reálných čísel na rakovinu plic umírá daleko více nekuřáků než kuřáků. Asi nejblíže k pravdě je profesor Sterling ze Simon Fraser University v Kanadě, který se ve svých výzkumných zprávách přiklání k úsudku, že kouření podněcuje v plicích tvorbu tenké vrstvy hlenu, „která utváří ochrannou vrstvu, bránící libovolným rakovinotvorným částicím ve vstupu do plicní tkáně.“ Toto má v rámci toho, co dnes zámě patrně nejblíže k pravdě a navíc i dokonalý vědecký smysl. Radioaktivní částice vdechnuté kuřákem ihned polapí vrstvička hlenu, a pak jsou vypuzeny z těla dříve, než mohou prostoupit do plicní tkáně.

Odkazy a dalsie info dodam na poziadanie.

Zapad(resp. Sever) vs. Juh. sme na smiech
autor: Peter Spáč
pridané: 13-05-2004 0:41


Presne ako v nadpise, co sa tyka nasho vztahu k Juhu (pretoze sme jednoznace severnou castou sveta, nech si komanci vykrikuju co chcu), je tu jedna fakt dolezita vec, ktora mnohym (asi zamerne) unika. Ak som si spravne precital, tak Lukas v jednej reakcii spomenul, ze potraviny v EU su tak drahe, pretoze je EU tak trosku (ale fakt len velmi velmi velmi trosku) socialisticka. EXACT. vdaka nezmyselnym dotaciam skodime sebe a zaroven aj tym chudakom na juhu. Kym "my" nase potraviny dotujeme, lebo sme neschopni vyrabat ich lacnejsie, 3.svet musi pestovat take srandicky ako kavu a kakao, ktore k nam nutne vyvaza. logicky sa kvoli tomu kakau(ktore je v tychto krajinach asi tak podstatne ako u nas Smer a Fico, sorry Dewey nevedel som si toto prirovnanie odpustit) nemoze pestovat plodina, ktora by tamojsich ludi uzivila. A tak vyvazaju a vyvazaju a co spravime my??? Namiesto toho, aby sme pestovanie obilnin prenechali im, nasilu ho dotujeme a NAVYSE zatazime ich polnohospodarsky export ekonomickymi barierami. A samozrejme na summite WTO a EU nezabudneme pred kamerami zdoraznit, ako velmi nam na 3.svete zalezi. LEN TAK DALEJ ZAPADNY CLOVEK!!!
RE: Zapad(resp. Sever) vs. Juh. sme na smiech
autor: Dewey
pridané: 13-05-2004 9:01


Vidim jeden zasadny problem v uvahe.
Ak mam policko a nemam co do ust asi nebudem na nom produkovat nieco, co predam, ale spatne si za to nedokazem kupit ani to, co by som na onom policku dokazal vyprodukovat na obzivu. Cize bude to trochu inak, aj ked s kritikou polnohospodarskej politiky Eu do velkej miery suhlasim. Nerozumiem tej spojitosti s Ficom.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak