ISSN 1335-8715

29-03-2004   redakcia   Komentáre   verzia pre tlač

Prečo voliť Františka Mikloška

Žijeme akoby v schizofrenickej krajine. Keď sa ľudí v prieskumoch pýtajú, aký má byť nový prezident, hovoria, že má byť čestný, pravdovravný, bezúhonný..., skrátka medový. Keď však vyjadrujú svoje sympatie konkrétnym kandidátom, na prvých miestach sa striedajú osoby, ktoré ideál čestnosti a bezúhonnosti popierali celým svojím životným príbehom.

Pridať nový príspevok

par poznamok
autor: Dewey
pridané: 29-03-2004 14:29


Nemyslim, si, ze Ferko nevedel o spinavom backgorunde pri nadobudani napriklad budovy na Zabotovej ulici. Predpokladam, ze proti tomu protestoval a predpokladam, ze pohrozil aspon odchodom zo strany, ako clovek plny moralky. Alebo ked Gabura vymkinal tych mladeznikov, ze prisiel Gaburovi vysvetlit, ze aj ked ide o hlupu formu, je to z z hladiska demokracie legitimny prejav nazoru.

Nuz a obavy ktore sa spajaju s jeho osobou su pre nekonzervativneho volica zjavne...
ak sa nepovznesie nad svoje konzervativno-krestansko-kdhacke nazory, ku ktorym skor, ci neskor bude musiet zaujat jasne stanovisko[doteraz to robit nemusel], bude to zla sprava a sklamanie nielen pre jeho nekonzervativnych volicov, ale aj pre zvysok verejnosti, ktoru by mal zastupovat. Ak sa vsak vzoprie a pevne verim, ze tolko slusnosti sa v nom nachadza, bude trnom v oku nielen KDH ale i cikvy a velmi silno pochybujem, ze v rozhodujucich momentoch neprihreje "svojim" poliecovku.

Ak ako Teda vyriesit dilemu volby medzi Mikloskom a zvyskom, povacsine darebakov?

Obavam sa, ze so svojim humorom zasadne rozhodnutia nevyriesi, tym sa mohol mozno zbavit prijemnym sposobom neprijemnych otazok v politickych relaciach...

Moj postoj
autor: PeterS
pridané: 29-03-2004 16:17


Parafrazovany prispevok z fora evangelizatorky Dr. Laura Schlesingerovej.

Drahý pán Miklosko!
Ze srdce Vám děkuji, že vynakládáte tolik obětavého úsilí, abyste žil podle Božích zákonu. Lecčemus jsem se díky Vám naučil a o toto poznání se snažím podílet s co největším počtem lidí. Například, když se někdo pokouší obhajovat své homosexualní chování, připomenu mu prostě Třetí knihu Mojžíšovu (Leviticus 18,22), kde jasně stojí, že jde o ohavnost. A basta fidli. Vim, ze pevne stojite na pozicich pisma svateho a viry, vas zivot se ridi zakony Boha vepsane do Bible a nasi cirkvi svate a tudis odmitate volnomyslenkarstvo, potraty, sexualni styky pred manzelstvim a pod. To vsechno schvaluji, rad bych se ale zeptal, nez vas budu volit za presidenta, na nekolik speciálních zákonů a způsobu, jak je vy budete jako prezident podporovat.
Me sporne otazky:
Za prvé: Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou oběť, vím, že je to libá vůně pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problémem jsou moji sousedé. Tvrdí, že je to nelibá vůně pro ně. Mám je odrovnat?
Za druhé: Rád bych prodal svou dceru do otroctví, jak to dovoluje Druhá kniha Mojžíšova (Exodus 21,7). Jakou přiměřenou cenu bych dnes podle Vašeho názoru měl za ni chtít?
Za třetí: Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty (Leviticus 15,19-24). Problém je v tom, jak se to o ni dovědět. Zkoušel jsem se ptát, ale většina žen reaguje na dotaz podrážděně.
Za čtvrté: Leviticus 24,44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů. Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Mexičany, ale na Kanaďany ne. Proč nesmím vlastnit Kanaďany?
Za páté: Mám souseda, který o sobotách vždycky pracuje. Exodus 35,2 jasně stanoví, že musí zemřít. Znamená to pro mě morální závazek, abych ho vlastnoručně usmrtil?
Za šesté: Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11,10) je prezentováno jako hodné opovržení, je to ohavnost menší než homosexualita. Mně se to ale tak nejeví. Můžete mi to nějak víc objasnit?
Za sedmé: Leviticus 21,20 praví, že se nesmím přiblížit k Hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Přiznávám, že nosím brýle na čtení. Musí můj zrak být dokonalý, anebo se na tohle dá použít nějaká obezlička?
Za osmé: Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19,27 jednoznačně zakazuje. Jakou smrtí mají sejit?
Za deváté: Podle Leviticu 11,6-8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý. Smím doufám hrát kopanou míčem z vepřovice, když si navléknu rukavice?
Za desáté: Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19,19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Navíc nosí jeho žena šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna + polyester). On nadto často zlořečí a rouhá se. Je opravdu zapotřebí té námahy se svoláním celé vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10-16)? Nestačí, když je formou drobného rodinneho obřadu upálíme, jako se to dělá s těmi, kdo se vyspí s tchyní (Leviticus 20,14)?
Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabýval a tak jsem pln důvěry, že nám budete moci být nápomocen. A ještě jednou mockrát děkujeme za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.
S obdivem Váš oddaný fanoušek.
PS. Dejte vedet, volby jsou co nevidet.

RE: Moj postoj
autor: PeterS
pridané: 30-03-2004 2:02


Stale viac a viac vychadzaju na povrch fakta, ze to s najvecsou pravdepodobnostou bolo asi takto:
FLYING SERPENTS AND DRAGONS
http://www.apollonius.net/boulay-index-en.html
(niet sa co cudovat sv. Pavlovi, ze bol v soku, ako vzdelany zid asi vedel, ze praveki bohovia boli kombinacie homo a reptilianov (plazov) a zrazu vzal boh na seba podobu cloveka, to nadchlo celu zidovsku diasporu...)
Dovolim si jeden citat, akurat mi padol do oka:
Poznanie, alebo skusenost, alebo ucelovy preklad?
The Hebrew stem "YD" that is used throughout Genesis means not only "to know" but more specifically "to experience." As applied to connubial relations, the stem "YD" means to know sexually, that is, to have sexual relations. In fact, it is applied not only to normal marital relations but also to clandestine conduct, even to homosexuality, and to sex among animals.
PS. pre Dewey, slubil som nieco o tej pokrvnej kralovskej linii, tak toto je nieco k tomu. Kralovske dvory otvorene (teda v istych pramenoch) odvodzuju svoj povod od krizencov reptilianov a ludi. Btw, nakoniec vid. tu ich draco symboliku.

PS Half-cat, half-man
autor: PeterS
pridané: 31-03-2004 11:09


Male off-topic PS. k starsej historii "hybridnych" ludi. (Sprava je uz rocna, ale akurat to mam pred ocami):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2679675.stm
The oldest image of a star pattern, that of the famous constellation of Orion, has been recognised on an ivory tablet some 32,500 years old.
...
It was left behind by the mysterious Aurignacian people about whom we know next to nothing save that they moved into Europe from the east supplanting the indigenous Neanderthals.
On one side of the tablet is the man-like being with his legs apart and arms raised. Between his legs hangs what could be a sword and his waist is narrow. His left leg is shorter than his right one.
...
Rappenglueck has found other evidence
From what is speculated about the myths of these ancient peoples before the dawn of history, archaeologists have suggested that the man-like figure could be praying or dancing, or be a half-man, half-cat, or a divine being.

Hm-hm, 32000 rokov dozadu, mapa suhvezdia orion, opoznamkovany kalendar a kresba mozno polomacky-polocloveka. To tu bol na zemi slusny geneticky bordel. Ani sa nedivim ze tych nefilim zaliali potopou...

RE: PS Half-cat, half-man
autor: Alexander Botev
pridané: 01-04-2004 12:30


keby niekto vedel rozmyslat, citat a nie parafrazovat, dozvedel by sa, ze Miklosko je krestan a nie Zid a potom by si precital aj Novy zakon a pochopil by, ze takmer vsetky veci o ktorych pisal v otazkach, pre krestanov neplatia.
RE: PS Half-cat, half-man
autor: PeterS
pridané: 01-04-2004 14:18


To chcete tvrdit, ze stary zakon pre krestana neplati? Alebo nieco plati a nieco nie? Preco plati stvorenie z rebra, preco plati opis sna osoby ktora zila x rokov neskor nez snivajuca osoba (cize si o sne ani nemohli porozpravat), preco plati zobrazenie udalosti, na ktorej sa nezucastnil ziaden svedok, ani pisuci, ale toto neplati? Co teda prave dnes plati? A co bude platit zajtra? Ktoru knihu skrtnu nabuduce?
Jezis prisiel stary zakon potvrdit nie zrusit. Citat z Biblie dodam. Ale myslim, ze sa da najist aj citat, ze je to naopak...

RE: PS Half-cat, half-man
autor: Alexander Botev
pridané: 19-04-2004 9:59


problemom je nepochopenie Kristovho ucenia. Stary zakon je okrem historickych knih aj knihami zakonov a tieto zakony Jezis Nazaretsky zmenil.
Krestania nemozu spochybnovat historicku pravost Biblie, no neplatia pre nas starobiblicke zakony, ktore boli zmenene (za vsetky len: oko za oko - chlieb za kamen) - ale napr. desatoro nebolo zmenene Jezisom a plati aj nadalej (skoda ze RKC z neho urobila devatoro - vynechala tu cast o modlach)

Som za Fera.
autor: Zolo
pridané: 30-03-2004 19:26


Do kostola chodim na svadby, pohreby a krstiny. V boha neverim. Budem volit za Fera. Ma zasady a zmysel pre humor. To su vlastnosti, ktore nejde kupit ani sa naucit. Su vrodene, pripadne dane bohom. Vsetko ostatne vratane prvej damy sa da zohnat, doplnit ci kupit.
Slovensky problem
autor: Peter Spáč
pridané: 31-03-2004 11:03


Najvacsi problem je to, ze ho volime "MY", ktori tvoria tak 5 percent. Na toto Slovensko nedorastlo a nedorastie este velmi dlho, ale aj tak drzim palce
A este mala poznamka
autor: Peter Spáč
pridané: 31-03-2004 11:07


Uz som totalne znechuteny z neschopnosti pravicovej casti slovenskej politiky postavit konecne JEDNEHO a nie celu grupu kandidatov. aky to ma vyznam? Butora a Miklosko mozu vyskocit do vysky aj 10 metrov a ani to im nepomoze. Smutne
http://prezident.united.net.kg/
autor: Jozef
webstránka: http://prezident.united.net.kg/
pridané: 01-04-2004 12:32


http://prezident.united.net.kg/
Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: PeterS
pridané: 01-04-2004 14:40


Z diskusie na sme (ak je to teda pravda, overime):
Česko o hyundai rovněž usilovalo, ale tento zájem měl velmi silné
nepřátele, zejména škodováckou a německou lobby a silně se to nelíbilo
ani toyotě v Kolíně. Není náhodou, že zrovna v toto chvíli přihodili
Němci do Česka superlukrativní investici DHL. Ještě v říjnu minulého
roku bylo Česko podle zdrojů samého Hyundai jasným favoritem. Když
nastoupil nový slovenský ministr Rusko do funkce a rozhodl se usilovat o
Hyundai, málokdo si ted vzpomene, že jeho první cesta nebyla do Koreje,
ale do Prahy. Tady se zcela zřejmě dohodlo, že Česko pustí tuto
investici Slovákům, čímž se uspokojí lobby, která za to Česku slíbila
jiné zajímavější investice. Rusko naopak Česku slíbil, že prodá ČEZu
slovenskou energetiku. Čeští dodavatelé autodílů si stejně přijdou na
své a Slováci získají to co nejvíce potřebují a to zaměstnanost. Po této
dohodě Česko zcela jasně zkrečovalo účast na této investici. S korejci
bylo dohodnuto, že do závěrečného finále vyberou Poláky, kteří už byli
předem vyřazeni, jen proto, aby se hra o dvou finalistech dohrála
dokonce a aby ve finále proti sobě nestála česká a slovenská nabídka,
což by zbytečně jitřilo vášně.Kdo nevěří, že tomu tak bylo, at si počká
na výsledek privatizace slovenské energetiky, což bude velmi brzo.
Slovenská vláda totiž velmi nutně potřebuje tento "cash", aby z něho
mohla pokrýt i stimuly a nutné investice pro Hyundai.
Celkom sila, vsak. A iste toto nie je ojedinela zalezitost. Mal by sa k takemu niecomu ci teraz, ci v minulosti napr. prezident vyjadrit?
Uvadzam to sem ako lakmusovy papierik na zamyslenie, pretoze v diskusii sa vela spomina moralka v 3 kategóriach:
Prezident moralky (jednoznacne TOP je FM)
Moralny prezident (dlho nic, MB a na konci EK)
Prezidentova moralka - zvecsa komunisticka (VM, RS, IG a dalsi)
Skusme to reznut s tym vyssie spomenutym kseftom a unisonackym tichom parlamentu, vlady, prezidenta. Vyssia moralka v zaujme dobra? Je v politike vobec moralka? A v akych hraniciach. Co si slubujeme od moralky prezidenta?
PS. Aby nedoslo k omylu, pre prve kolo volim Butoru.

RE: Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: Peter Botev
pridané: 02-04-2004 2:52


Preco mam z komentara "Preco volit Frantiska Mikloska" taky pocit,ze nech by KDH postavilo hocikoho,ten niekto by bol takisto ospevovany ako Miklosko?
Tiez si myslim,ze Butora by bol naj prezident pre Slovensko. Frantisek Miklosko ma neoslovil,napr. jeho volebny slogan: "Chcem byt prezidentom vsetkych obcanov." Kedze je z KDH, toto nie je mozne. Dokonca ani vsetci volici KDH ho podla preferencii nebudu volit. Myslim si,ze KDH mohlo zo svojich radov najst akceptovatelnejsieho kandidata. Dufam,ze ludia podpisani pod clankom budu v druhom kole(ak by sa stal zazrak) volit Butoru,pretoze Miklosko nema na druhe kolo vobec ziadnu sancu(ak im teda nebude vadit,ze nie je z KDH).

Celkom dobre to vystihli v SME(EUGEN GINDL):
"Františkovi M. by som svoj hlas dal, keby... Viem, že by Slovensko dôstojne reprezentoval, ba zdá sa mi, že by ošarpanej funkcii prezidenta mohol prinavrátiť potrebný kúsok honoru a transcedencie. Má charizmu, má charakter, má zmysel pre humor; nebojí sa veci pomenovať pravým menom. Je bezúhonný, pričom svojou bezúhonnosťou neponižuje nedokonalejších. Vyznáva hodnoty, s ktorými sa stotožňujú mnohí poctiví Slováci.

Aj on však väzí jednou nohou (tou, o ktorú sa opiera) v minulosti. Jeho zhovievavosť k pobožným fašistom slovenského štátu pripomína (napriek verejnému ospravedlneniu sa za ich činy) rozpoltenosť komunistov, ktorým neraz nechuť dištancovať sa od zločinov červenej totality vyčíta. Dokáže rozlíšiť pravé znaky času od falošných, ale na tie falošné nie vždy dokáže ukázať prstom. Neverí v plodné prepojenie liberalizmu s katolicizmom, ale túto Achillovu pätu z taktických dôvodov nezviditeľňuje. Jeho stratégia vychádza z toho, že v hre o budúcnosť Slovenska zohrá kľúčovú rolu deus ex machina, čo je dramaturgický trik, ktorý dôveryhodnosť katarzie aj v politickom divadle znehodnocuje. Františka M. by som volil, keby..."

RE: Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: P@lo
e-mail: smilnak@modom.sk
webstránka: http://www.volimFera.sk
pridané: 02-04-2004 10:56


Zdravim,
"Chcem byt prezidentom vsetkych obcanov." Kedze je z KDH, toto nie je mozne.

Nechcem s Vami polemizovat o tom,koho mate volit, ale ten Vas komentar mne osobne nesedi. Pan Miklosko je jednym z mala politikov s KDH, ktori by vetu "chcem byt prezidentom vsetkych obcanov" podla mojho nazoru dokazu naplnit a prave v tomto ja osobne vidim jedno z jeho najvacsich pozitiv.
Nie je neznamou skutocnostou, ze v NR SR je jednym z najoblubenejsich diskuterov/spolocnikov z celej tej "bandy" a co si myslite, preco to tak asi moze byt? Podla mna preto, ze je velmi otvoreny, dokaze pocuvat aj cloveka s inyn nazorom na vec, ...
Pravdivy krestan (moj nazor ze F.M. nim je) totiz vidi v kazdom cloveku najprv obraz Boha, az potom to aky je, z akej strany pochadza... Z toho vyplyva aj postoj praveho krestana k ludom. Toto by mal byt postoj krestanov k ludom (politikom z roznych stran, ludom z roznych cirkvi, homo/hetero-sexualom ...)
Neviem, ci existuje aj u inych prezidentskych kandidatov nejaky podobny princip, p. Miklosko ho ma a hlasi sa k nemu a preto moze byt podla toho aj hodnoteny. Co ostatni prezidentski kandidati, k comu sa hlasia, ake hodnoty vyznavaju?

RE: Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: Peter Botev
pridané: 03-04-2004 0:31


No neviem,ze by sa KDH pozeralo na homosexualov ako na obraz Bozi....
Uvediem jednu reakciu:

"Mikloško nie je mohamedán"

"S veľkým záujmom som si v STV vypočula rozhovor s prezidentským kandidátom Mikloškom. Žiaľ, potvrdil, že je uňho zakotvené v 21. storočí už celkom nepochopiteľné presvedčenie, oživujúce ducha starých hurbanovcov a konzervatívnych vajanskovcov, že jedine Rusko je pre nás záštitou mieru v Európe a ochranou pred mohamedánstvom (nie islamom; kto už dnes používa takýto archaizmus!). Povýšiť najmilitantnejší štát sveta na mierotvorcu - to dokázali len povojnoví komunisti a dnes náš prezidentský kandidát. A ako opakovane zdôrazňoval, že chce byť prezidentom všetkých občanov, tak by nemal zdôrazňovať svoju príslušnosť k rímskokatolíckej cirkvi. Stačilo by to kresťanstvo (na dôkaz toho, že nie je mohamedán)."

RE: Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 02-04-2004 11:32


Butoru by som volil ak by presiel do druheho kola a nestal by proti nemu Miklosko, jeho sance do druheho kola vsak nie su o nic vacsie ako Mikloskove. Butora ma vsak stale viac a viac znechucuje. Je to presne taky isty frazista ako Kukan, proste vela prazdnych slov o nicom, navyse Butora je svojimi postojmi jednoznacne identifikovatelny ako lavicovy liberal, ti by ho ale nikdy nevolili, lebo na to je v ich ociach prilis proamericky.
Co mi vsak vadi najviac je jeho prilis pozitivny postoj k EUtopii. Prave okolo EU sa tocia jeho najnechutnejsie prazdne frazy. V europskej otazke ja osobne potrebujem prezidenta ktory nespapka kazdu blbost co prde od Fuhrera z Berlina alebo od Politbyra z Bruselu.

RE: Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: Peter Botev
pridané: 03-04-2004 0:25


Podla mna by mal byt prezident nadstranicky.Viem ze to je otrepana fraza,ale Frantisek Miklosko,je tak dlho v politike, ze si neviem predstavit ako by dokazal nepreferovat nazory KDH v prezidentskej funkcii. A k EU. Podla mna ak sa nechce prezidentsky kandidat odpisat,nemoze hovorit o tom,ze EU je na h****,pretoze vacsina stran na Slovensku(teda aj ich volici) vstup do EU podporuje. Ludia maju predstavu,ze si vstupom pomozeme a nechcu pocuvat niekoho,kto im povie opak. Proste pozitivne reci o EU su momentalne v mode a kandidat,ktory povie opak sa pochova.
RE: Moralny prezident, prezidentova moralka, alebo prezident moralky?
autor: ja
pridané: 29-03-2005 0:36


curak nejak ti to nevyslo.ta tvoja predpoved bola pekne na hovno pepiku
Moralka
autor: Tomas Samel
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 02-04-2004 23:08


Nemozem si pomoct, ale na Ferkovi Mikloskovi mi vadi jedine: prilisna zasadovost. Teraz si o mne asi vsetci myslite ze som imbecil, ale vysvetlim: neviem si predstavit situaciu, ze by F.M. podpisoval napr. zakon o registrovanych partnerstvach, eutanazii a ine, ktore by boli proti uceniu cirkvi a KDH. Mnohym sa sice myslienka na vratene liberalne zakony pozdava, ale v podstate by to bolo to iste, co teraz stvara Rudi: suplovanie druhej komory parlamentu (aj ked urcite s vacsim sarmom).
Takze tak. Ale neviem, mozno sa v nom mylim.

RE: Moralka
autor: Peter Botev
pridané: 03-04-2004 0:07


Presne toto som mal na mysli v mojom prispevku.
RE: Moralka
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@p.ls
pridané: 03-04-2004 15:04


Takze, priatelia, neviem ako vy, ja uz mam odvolene a referendum som starostlivo odignoroval.
Petrovi Botevovi: Ty tusim robis kampan Butorovi:-) S tvojim hodnotenim Ruska suhlasim, tiez som pozeral rozhovory s FM a mozem ti zodpovedne povedat ze som tam nejaku rusofiliu necitil. Inak by som ho nevolil! Rusofil je v KDH najma Carnogursky a jeho insitne geopoliticke uvahy aj mnohi ludia v KDH beru dost s rezervou. Pokial ide podpisovanie trebars registrovanych partnerstiev, tak tam by som ani nebol zato, aby prezident (nech to bude ktokolvek) take cosi podpisoval.

RE: Moralka
autor: Peter Botev
pridané: 03-04-2004 19:51


Sam som zvedavy,ako to nakoniec dopadne. Butorovi kampan nerobim(aspon mi zato nikto zatial nezaplatil :-)). Ale vazne si myslim,ze je to vhodny kandidat,takisto ako ty podporujes Mikloska.
Volby
autor: Peter Botev
pridané: 04-04-2004 11:06


No,takze Slovaci maju co chceli. :-( Ja tychto ludi v zivote nepochopim.
RE: Volby
autor: Carro
pridané: 04-04-2004 15:36


A ja zas nepochopim tych "ferovych" a "dobrych" prezidentov, ktori maju 5 percent, nevzdaju sa v prospech silnejsieho a vysledkom je TOTALNA HANBA PRE SLOVENSKO. VELKE DAKUJEM FERKO A MILANKO
Oficialne vysledky
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@hot.ee
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 04-04-2004 17:16


Vladimir Mečiar získal 650 242 hlasov -- 32,73%
Ivan Gašparovič ziskal 442 564 hlasov -- 22,28%

Na ďalších miestach skončili Eduard Kukan (438 920 hlasov - 22,09 percenta), Rudolf Schuster (147 549 hlasov - 7,42 percenta), František Mikloško (129 414 hlasov - 6,51 percenta), Martin Bútora (129 387 hlasov - 6,51 percenta), Ján Králik (15 873 hlasov - 0,79 percenta), Jozef Kalman (10 221 hlasov - 0,51 percenta), Július Kubík (7734 hlasov - 0,38 percenta), Ján Šesták (6785 hlasov - 0,34 percenta) a Stanislav Bernát (5719 hlasov - 0,28 percenta).

Z 4 204 899 občanov zapísaných vo voličských zoznamoch prišlo voliť prezidenta 2 015 889, čo predstavuje 47,94 percenta. Platných hlasovacích lístkov bolo 1 986 214.

RE: Oficialne vysledky
autor: Carro
pridané: 04-04-2004 18:50


Z coho vyplyva, ze takmer 700 000 ludi hlasovalo zbytocne kvoli HLUPOSTI KDH a SMK
RE: Oficialne vysledky
autor: Jarka Urvova
pridané: 04-04-2004 20:34


hej. lahsie sa obvinuje SMK a KDH ako ti, co sa im nechcelo zdvihnut zadok a ist volit...

nemozu nahodou uvedene dve politicke strany aj za to, ze dnes bolo zamracene?

RE: Oficialne vysledky
autor: Carro
pridané: 05-04-2004 12:31


Tak mi teraz uprimne povedz, ci si tak strasne spokojna, ze ste to SDKU natreli a budeme mat super prezidenta
RE: Oficialne vysledky
autor: Alexander Botev
pridané: 19-04-2004 10:07


a ty mi uprimne povedz, ze kto moze za to, ze SDKU postavilo kandidata, ktoreho nevolili ani ludia z vedenia SDKU

ak kandidat nie je zvoleny, nie je to chyba ostatnych ze kandidovali (mimochodom preco nekritizujes volicov Meciara a Gasparovica, ze mi dali hlas a ubrali Kukanovi???) ale chyba je len a len na kandidatovi, ze neuspel

RE: Oficialne vysledky
autor: Carro
pridané: 20-04-2004 14:33


Nejdes tak trochu za hranice fantasmagorie??? Ved volici Kukana, Mikloska a Butoru su ti isti, Meciarovi a Gasparovicovi su totalne ina skupina.
Inak kto ti povedal, ze ludia z vedenia SDKU nevolili Kukana?
A hlavne ze sucet KDH+SMK je asi 20 percent a Ferko ziskal 6,5 (pri ucasti v parlamentnych volbach to vychadza asi na 4 percenta) tak prosim ta o com to tu hovoris?

RE: Oficialne vysledky
autor: Jano
pridané: 07-04-2004 10:30


Zbytočne hlasovalo 438 920 ľudí. Keby si totiž Dzurinda namiesto toho, aby sa každému snažil dokázať, že má väčšieho, uvedomil, že na Slovensku žije (stále väčšia) menšina ľudí, ktorú už otravuje voliť menšie zlo, a komunistov odmietajú z princípu, mohlo to dopadnúť inak.

Môj záver: Je to jednoznačne vina SDKÚ a pokiaľ sa chcel Kukan hrať na toho "dobrého", mal sa vzdať kandidatúry a priznať, že nikdy nemôže reprezentovať svedomie tohto štátu.

RE: Oficialne vysledky
autor: Carro
pridané: 07-04-2004 18:49


To sa ma vzdat ten, co ma v prieskumoch 25 percent v prospech toho, kto ma 6??? Nebud trapny a skus byt trochu realista
Hassan
autor: Leonardo
e-mail: aubrey@e-mailanywhere.com
webstránka: http://29bda.unoprincipali.com/papera/
pridané: 17-06-2006 19:21


capetownhotel http://1eada.unoprincipali.com/cacciatoriditeste/ musicforvideo and when I put her legs on my shoulders streep http://5d32.unoprincipali.com/impostareddito/ agriturismocastelfidardo and when I put her legs on my shoulders musicapubblicitakinderparadiso http://198c0.unoprincipali.com/jasper/ incontromarianocomense and when I put her legs on my shoulders softcore http://1c4d8.unoprincipali.com/airmax2003/ tatuaggiogotico and when I put her legs on my shoulders fotodibelleragazze http://6220.speziazona.com/suonerianokia3650/ touroperatorcrocieranilo in different times in different lives I could make you happy now it is too hard mp3soap http://278ca.unoprincipali.com/telecinesi/ confrontotelefonino I hate your tears, they make me feel too alive apartmentflorence http://1c782.unoprincipali.com/giornalevimercate/ aziendaagricolatoscana I saw her beaty face before I came that place interessicontocorrente http://206fa.speziazona.com/smegfrigorifero/ bigcockteen and when I put her legs on my shoulders DC90C9B9588413DF288B9B1315FABD47BD5294B2
Tony
autor: Sam
e-mail: diego@operamail.com
webstránka: http://www1002.adluvio.net/donnasummer/
pridané: 23-06-2006 5:42


stampantefaxscanner http://www512.adluvio.net/traslochipisa/ scafatibasket sylvielubamba http://www1489.attesa.net/unrealboobs/ ccnlcommercio messaggiosmsviainternet http://www895.maniinsu.com/annunciousatoauto/ fichespoker quotazioneimmobile http://www805.maniinsu.com/cercoamiciziaincontriamori/ arcaazioniamerica sonetto http://www2450.soddisfare.com/columbiaristorante/ tesicinema venditacdrw http://www696.sanguinante.com/cellulare100/ paninicomics homeequitylineofcredit http://www1057.nubibianche.com/disegnopasqualicolorare/ truccoestetico samsungsghi300 http://www443.unanuovavolta.com/hotellerici/ genius 710A707E65E7B4E094B30AD2F5DC009AA0DA1859
volby
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 04-04-2004 21:12


Bohuzial je to tak. zatial co sa na pravom Spektre viedli debaty ci Miklosko alebo Butora, diskuteri akosi nezbadali, ze Kukan nie je az taka tragedia, aka by mohla nastat.
Po poslednych parl. volbach vsetci svorne tvrdili, ze volba mensieho zla plodi vacsie zlo. V tom pripade ale potom nevolenie mensieho zla plodi totalnu katastrofu.
Na zaver trosku sebakritiky: aj ja by som volil Butoru (nevolil som, kedze nemam patricny vek). Spatne si vsak uvedomujem ze iba kvoli tomu, ze o nom nic neviem. A uprimne vzate, kolko pruserov mal vlastne Kukan na ministerstve?
Zelam prijemnych 5 rokov :-)

ted jiz mame co jsme chteli
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 05-04-2004 8:50


Za tuto situaciu je jednoznacne zodpovedna SDKU a jej predseda. Boli to oni, kto navrhol kandidata, ktory bol pre KDH a SMK neprijatelny. SDKU postavilo svojich partnerov pred hotovu vec, lebo si mysleli, ze automaticky ich podporia.
Svoju ulohu zohrali aj posledne skandaly SDKU, plus sprivatizovanie si vstupu do NATO a este ta kampan, tam jednoznacne prestrelili.
Dzurinda by sa nad sebou mal vazne zamysliet.

RE: ted jiz mame co jsme chteli
autor: Dewey
pridané: 05-04-2004 8:55


Obavam sa, ze akehokolvek kandidata by SDKU postavilo, KDH by vyrukovalo s Ferom.
RE: ted jiz mame co jsme chteli
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 05-04-2004 11:02


Nemyslim si! SDKU vsak neprejavila ani elementarnu snahu o dohodu v ramci koalicie. Tie Dzurindove vcerajsie reci o tom, ze boli pripraveni vyjednavat o spolocnom kandidatovi aj potom ako postavili Kukana su na smiech. Leda ze by tym kandidatom bol Kukan.
Povedzme si otvorene, tych 13%, co volili Mikloska a Butoru boli najma volici koalicie, ktori ale nechceli bezfarebneho exkomunistu. Je to problem SDKU a komunikacie vo vladnej koalicii.
Dufam, ze sa z toho aspon poucia a budu jednotnejsi.
No a ako je to s tebou, Dewey? Pojdes do druheho kola?

RE: ted jiz mame co jsme chteli
autor: Dewey
pridané: 05-04-2004 11:35


Suhlasim, ale aj tam si myslim, ze rovnako kategoricky postoj by zaujalo aj KDH. Kukana by KDH nepodporili a SDKU nemalo v zalohe ineho zvolitelneho kandidata a ani jesitnost by in nedovolila podporit niekoho ineho. Fera a ani nikoho ineho by zase z "principialnych" dovodov nepodporilo KDH.
Co sa tyka druheho kola, volit pojdem.
Nebudem sice tyzden spavat, ked dam hlas Gasparovicovi, ale na vyber tu nie je.
Co sa tyka podpory Gasparovica zo strany koalicie, hraju sa na urazene male deti a neverim, ze postoj prehodnotia. Takze si pisme meno noveho prezidenta - bude sa volat Vladimir Meciar...ten Meciar, ktoreho pochvalil Dzurinda na Euronews(to som sice priamo nevidel) ale videl som jeho velmi
podobnu retoriku na BBC.
Tie "obstrukcie" referenda ma nastvali.Bol som volit v obvode s prevahou KDH v zastupitelstve. 3 obvody mali miestnost rovno oproti kostolu. 4ta kedze sa nezmestila pred kostol bola spolu s referendom v skole asi 500metrov mimo, kde boli este volne miestnosti.
A co Ty a druhe kolo, myslim, ze to je ovela zaujimavejsia otazka.

RE: ted jiz mame co jsme chteli
autor: Peter Botev
pridané: 06-04-2004 21:30


Zabudas vsak nato,ze Hrusovsky este pred ohlasenim Kukana za kandidata hovoril o Mikloskovi ako kandidatovi v Domine. Koalicia ako celok je vinna,nehovor mi,ze by KDH podporilo hocikoho z SDKU,tak ako by SDKU nepodporilo Mikloska. Ved Miklosko neziskal ani tolko kolko su preferencie KDH.
Ale na tom uz nezalezi. Teraz budeme mesiac pocuvat ako sa jednotlive koalicne strany navzajom obvinuju. Ja si skor myslim,ze koalicia jednoznacne nevyzvala svojich volicov aby isli volit a cela kampan bola v znameni isteho Kukanovho postupu do druheho kola. To bola zasadna chyba koalicie(resp. SDKU). Ludia zrejme pocitali s tym,ze v prvom kole budu volit kandidata,ktoreho chcu a v druhom Kukana. Lenze asi sa Slovaci trosku prepocitali. Ja som sice volil Butoru,ale aj keby som vedel,ze ako to dopadne svoju volbu by som nezmenil. Nielen Dzurinda,ale cela koalicia by sa mala nad sebou zamysliet,pretoze okrem ANO to vsetky strany chceli tahat na stranicke vitaztvo.

a vinko na zaver...
autor: Carro
pridané: 05-04-2004 14:28


Ferko Miklosko symbolicky ukoncil svoju kandidaturu na prezidenta omsovym vinom, ktore priniesol svojim kolegom.

"Priniesol som ho, pretože ho mám rád a chcem sa zároveň poďakovať všetkým, ktorí mi pomohli pri predvolebnej kampani," povedal pred novinármi. Mikloško je rád, že prešiel pokušením kandidovať. "

Som však rád, že to mám za sebou," uviedol. Kandidatúru si už zopakovať nechce, pretože KDH má dostatočnú zásobáreň schopných ľudí. "Mien je toľko, že neviem všetky ani vymenovať," konštatoval.

Vyborne, dufam, ze KDH o 5 rokov opat nezabudne postavit svojho kandidata, ktory nebude mat sancu a zoberie hlasy inemu normalnemu, vdaka comu vyhra snad uz vtedy dost stary Robertko

RE: a vinko na zaver...
autor: Praviciar
pridané: 06-04-2004 14:26


Uz netrep...
A padli sme do ....
autor: Peter Spáč
pridané: 05-04-2004 14:54


Strasne, doplatili sme na svoju naivnu predstavu, ze uz ziadne volby nemozeme prehrat na celej ciare. Je to hanba nas vsetkych a to druhe kolo...aky rozdiel je medzi Meciarom a stelesnenim Fica? NULOVY. Nevolim ani jedneho z nich. Je mi z toho zle, ako pravicovy volic som nastvany na seba, na vas a prakticky na vsetkych :<<<
RE: A padli sme do ....
autor: Dewey
pridané: 05-04-2004 15:13


Dalsie urazene decko?
A co tym dosiahnes, ze zaujmes takyto postoj?
Ukazes, aku velku alternativu predstavoval napr. Kukan voci Gasparovicovi, onen "moralny a svojpravny" politik, co bol "ochotny" popasovat sa so vsetkou spinou a ludskym bahnom v SDKU?

RE: A padli sme do ....
autor: Peter Spáč
pridané: 05-04-2004 18:41


Nehovorim, ze Kukan je svaty, ale na druhej strane neviem o jeho osobnej zainteresovanosti do nejakej korupcnej afery. A dat ho na rovnaku uroven ako Meciara alebo Gasparovica je ubohost. Inak vobec nie som urazeny, ale nastvala ma CELA vlada, cize vsetky 4 strany, pretoze si myslia, ze vsetko tu uz vyhrali. odmietam jednostranne obvinenia ci uz na SDKU, alebo na SMK s KDH. Vsetci nesu svoj diel zodpovednosti a dufam, ze sa z tohto ponaucia a trochu im padne hrebienok
P.S.
autor: Dewey
pridané: 05-04-2004 15:22


Volil som konzervativneho-pravicoveho kandidata. Povazoval som ho za slusneho cloveka napriek jeho nazorom legitimizujucim ludacky rezim a zjednodusujucim problematiku Slovenskeho statu. Lepsie nadavat na svet a strkat hlavu do piesku?
Ruku hore kto volil Schustera pred 5timi rokmi(vtedy bolo uplne jasne s akym bulom mame docinenia) a ruku hore, kto tuto volbu v druhom kole lutuje. Ja nie. Vtedy stado utekalo jednym smerom, dnes sa rozhodlo opacnym?

RE: P.S.
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 06-04-2004 11:21


Hmm, problem nie su volici Mikloska a Butoru, problem su volici stbakov Kukana, Meciara a Gaspiho.
Stale sa pytam, preco nemohol byt koalicnym kandidatom napr. Peter Stastny? Preco nim musel byt slizky diplomat bez nazoru.
Pokial ide o druhe kolo, este si to dobre rozmyslim, ci pojdem volit Gasparovica, ale ak by som isiel, tak len preto, aby som sa nemusel pozerat na Meciarov ksicht vzdy ked pridem niekam do kanclu alebo na urad buducich pat rokov. Ale skor nie.
Mozno by bolo zvolenie Meciara za prezidenta aspon zdravou fackou pre vladnu koaliciu, nech sa najma SDKU zbavi tej svojej arogancie. Tie oslavy NATO, ktore si Dzurinda sprivatizoval pre seba boli uz vrchol a potom este ten skandal s financovanim!

RE: P.S.
autor: Dewey
pridané: 06-04-2004 16:18


"Hmm, problem nie su volici Mikloska a Butoru, problem su volici stbakov Kukana, Meciara a Gaspiho."
Mam pocit, ze Gasparovic sa na zoznamoch Stb nevyskytoval. Problem ich vzdialenejsej minulosti je menej podstatny, predstihuje ho problem blizkej minulosti a sucastnosti.
Podpora Gasparovica je pochopitelna. Vela ludi ho vnima napriek posobeniu v HZDS ako umierneneho a v konecnom dosledku rozdiel medzi HZDS a SDKU nevidi.(a nevidim ho zasadne osobne ani ja). Vladne opatrenia ktore sa podpisali pod dalsi prepad zivotnej urovne vacsiny tiez zohrali svoju ulohu. Suster sa zdiskreditoval sam a jeho velka cast sa preorientovala na Gasparovica.
Co je vsak zarazajuce je volebna ucast a schopnost mobilizovat svojich volicov. A ta sa tyka vsetkych stran. Ludia su znechuteni tym co sa deje v tomto state a vacsou fackou je skor ich neucast vo volbach ako postup onych dvoch kandidatov.

"Stale sa pytam, preco nemohol byt koalicnym kandidatom napr. Peter Stastny?"
Neviem posudit jeho politicke postoje, takze neviem ani posudit, ci predstavuje lepsiu alternativu.

"Preco nim musel byt slizky diplomat bez nazoru."
Mozno je odpovedou prave to ... bez nazoru ;-)
"Mozno by bolo zvolenie Meciara za prezidenta aspon zdravou fackou pre vladnu koaliciu"
Facka ktoru dostali by uz prebrala aj mrtveho, dalsiu na prebratie nepotrebuju. Chyba im sebareflexia, takze ziadna facka nebude fungovat, tu ide o moc, lasku k samemu sebe, choro nezdrave ambicie a prachy.

"nech sa najma SDKU zbavi tej svojej arogancie."
Ale to bude musiet aj KDH resp. niektory jeho predstavitelia...(SMK a ANO ma aspon smerom na vonok relativne ciste ruky v tomto smere [OK,dalo by sa minimalne v druhom pripade polemizovat])

"Tie oslavy NATO, ktore si Dzurinda sprivatizoval pre seba boli uz vrchol a potom este ten skandal s financovanim!"

A to je len spicka ladovca. Mozes hadat kto na tom, okrem toho, ze sa priliala polievocka SDKU zarobil.

Tak ziarivo zase Gasparovica nevidim
autor: Peter Botev
pridané: 06-04-2004 21:40


Zo Sme:

Mečiar, Gašparovič a Kaddáfí

Zahraniční a domáci experti hlásia, že prezidentské voľby sa opäť zvrhli na výber menšieho zla. Máme pre nich vynikajúcu správu - niet menšieho zla a druhé kolo o ňom naozaj nebude.

Vynechajme filozofickú polemiku, že menšie zlo je zástierka mravného relativizmu. Lepšie sú politické argumenty. Vladimír Mečiar, teda na prvý a druhý pohľad zlo (naj)väčšie, má skvelé motívy, aby úrad vykonával v maximálne "friendly" štýle. Šesť rokov sleduje dve priority - zahladenie trestnoprávnych následkov svojho pôsobenia a prelomenie medzinárodnej izolácie. Existujú lepšie východiská pre harmóniu a porozumenie v ústavnom trojuholníku? Mečiar by znamenal koniec zápasu inštitúcií, ktorý sprevádzal Slovensko počas celej štátnej existencie. Dzurinda, Bugár a spol. snímu z Mečiara kliatbu demaršov a vylúčenia. A slávnostne ho uvedú ako obráteného hriešnika za bruselský stôl, za čo inkasujú - okrem slušného podpisovania zákonov - aj politické garancie prežitia, keďže Mečiar sa netají, že chce zostať aj na čele HZDS. Aj hnutie predsa potrebuje akceptáciu, nielen predseda. Ani Brusel z obchodu nezaplače: Mečiar je už dávno eurofederalista a najväčší zástanca francúzsko-nemeckej predstavy euroústavy.

Ivan Gašparovič, na prvý i druhý pohľad zlo (evidentne?) menšie, ide do boja s podporou extrémistickej opozície. Smer a radikálni národniari sú dnes väčším ohrozením demokracie a reforiem ako HZDS. Nikto netvrdí, že Fico a Slota si zmluvne zaviazali Gašparoviča, ale istý politický dlh by si v prípade zvolenia do úradu priniesol. Vzhľadom na svoje pozadie je Gašparovič jednoznačne horšia voľba.

Týmto nie je povedané, že Mečiar je menšie zlo. Ani náhodou. Povedané je len toľko, že všetko je relatívne, platinovo-irídiový meter na zlo neexistuje a ak sa Blair objal s Kaddáfím, prečo by sa nemohol Verheugen s Mečiarom. Kto je väčšie zlo - Mečiar alebo Kaddáfí? Kto je menšie zlo - Mečiar alebo Gašparovič? Čo sú to vôbec za otázky?

RE: P.S.
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 06-04-2004 22:45


Peter Stastny??? no vyborne, dalsi clovek v prezidentskej kancelarii, co tam nema co robit. Ano, Kukan je diplomat bez nazoru, ale nas politicky system v podstate takeho prezidenta vyzaduje. Ide totiz v prvom rade o reprezentanta administrativy navonok. A co sa tyka pozadia (rozumej SDKU), Kukan nebol (aspon podla medializovanych informacii) zapleteny do ziadneho vacsieho pruseru
RE: P.S.
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 07-04-2004 8:42


Ha, ha. A co rekonstrukcia tej starej plynarne pod hlavnou stanicou, co patri MZV SR, ktora isla cez pat firiem a niekolkonasobne sa predrazila??? Hadaj ku ktorej strane malo tych pat firiem blizko?
RE: P.S.
autor: Peter Spáč
pridané: 07-04-2004 18:48


Myslis ze by sa Kukan zaoberal predajom nejakej plynarne?
RE: P.S.
autor: Dewey
pridané: 07-04-2004 10:07


Mala poznamka, prezident nie je reprezentantom administrativy...
Volby
autor: Peter Botev
pridané: 06-04-2004 21:47


Z reakcii politikov a medii vidiet len jedno:
Po bitke je kazdy general. :-)

To Dewey: Aj by som siel do druheho kola volit,ale stale nevidim rozdiel medzi Meciarom a Gasparovicom. Najvacsie kauzy vyrobili spolu(a keby nie Gasparovicovych ambicii tak je dodnes v HZDS). Meciar sa nezmenil,Gasparovica tlaci do prezidentskeho kresla Smer. Otazne je len vnimanie buduceho prezidenta zahranicim.

RE: Volby
autor: Dewey
pridané: 07-04-2004 10:11


Na to zahranicie sa nepozeram, ked moze sefovat exekutive USA Bush a Blaire sa bratat s (K)Gaddafim...nejaky Meciar by "nemal" nikoho trapit.
Mne sa do tych volieb tiez nechce, ale myslim si, ze Ta volba medzi nimi aspon z mojho pohladu nie je uplne bezvyznamna.

Komentare
autor: Peter Botev
pridané: 06-04-2004 21:50


Jeden z komentarov,na ktory plati to o "generaloch".

Sláva menšieho zla

Postup Vladimíra Mečiara a Ivana Gašparoviča do druhého kola prezidentských volieb je pre slovenskú spoločnosť tragédiou. Nie však antickou tragédiou, ktorá sa vám pred očami odvíja bez toho, aby ste ju mohli ovplyvniť alebo zmeniť. Tragédia, ktorá sa odohrala v sobotu na Slovensku, je demokratickou tragédiou, pretože sme si ju zavinili sami.

Ešte, že páni Mečiar a Gašparovič boli na šesť rokov odstavení od moci, Slovensko zatiaľ vstúpilo do NATO a Európskej únie, no a jeden z nich sa bude môcť v našom mene ďalších päť rokov rozvážne zamýšľať nad smerovaním a zmyslom týchto organizácií.

Samozrejme, príčinou, prečo do druhého kola Eduard Kukan nepostúpil, je nejednotnosť vládnej koalície, jej neschopnosť nájsť spoločného kandidáta. To však pre občana nebola nová správa. Vedeli sme a vidíme už celé mesiace, že koalícia je rozhádaná a pokope ju drží len zvláštny pocit vôle vládnuť a presadzovať si svoje stranícke záujmy. Preto je dnes trápne viniť iba koalíciu za tento výsledok. Rovnako nezmyselné je všetko zvaľovať na prieskumy verejnej mienky, hoci boli škandalózne nepresné a zavádzajúce. Politici a voliči by sa nemali spoliehať na tzv. objektívne prieskumy, ktoré v mene nikoho manipulujú politický vývoj.

Od roku 1998 väčšina voličov tejto spoločnosti prevyšuje úroveň našich politických špičiek. Väčšina sa vedela rozhodnúť pre reprezentáciu, ktorá nás doviedla do EÚ a NATO. Pri týchto prezidentských voľbách však väčšina voličov ostala doma, znechutená a dezorientovaná. Mnohí tí, ktorí im pri predchádzajúcich voľbách odporúčali voliť politikov, ktorí nás dostanú do EÚ a zrealizujú tak potrebné reformy, voličom pred týmito voľbami odkazovali, že "oni mienkotvorci" nebudú už voliť menšie zlo, a preto budú hlasovať za Martina Bútoru alebo Františka Mikloška.

No mnohí voliči, pretože sa správali racionálne, nešli voliť niekoho, kto nemal šancu uspieť. Veď ani podporovatelia Bútoru a Mikloška neverili, že ich kandidáti majú čo len minimálnu šancu postúpiť do druhého kola.

Preto sa mi zdá nemiestne, ak predseda parlamentu vyhlási, že občan ešte nedozrel. A zdá sa mi nepochopiteľné, ak kandidát na hlavu štátu Martin Bútora vyhlási: "Mnohí proreformní voliči... ostali doma aj preto, lebo majú vyššie nároky na politický štýl, na hodnoty, na princípy mravnosti, aj vyššie nároky na potenciálnu hlavu štátu." Ak sa Bútora zrazu nevníma ako kandidát na prezidenta, ktorý mal ambíciu osloviť všetkých "proreformných voličov", aspoň jeho voliči, keď im bolo jasné, že ich kandidát má minimálnu šancu uspieť, mohli racionálne usúdiť, že ich hlas prepadne. Dovoliť si voliť Bútoru (alebo nevoliť) v prvom kole v presvedčení, že v druhom kole dajú hlas Kukanovi bolo riziko, ktoré spečatilo túto demokratickú tragédiu na Slovensku.

Očividne Bútora (na vyjadrenie Mikloška si počkáme) sa nedokáže sebakriticky pozrieť do zrkadla a necíti spoluzodpovednosť. Dúfajme, že budeme aspoň od niektorých mienkotvorcov, ktorí vyzývali, aby sme volili niekoho, kto nemal šancu, počuť vysvetlenie ich počínania.

Celá rétorika o menšom zle sa mi zdala nezmyselná, a v prípade Eduarda Kukana nemiestna. Áno, jeho voľba by bol kompromisom, no určite nie menším zlom. Paradoxne, ak sa pojem "menšie zlo" donekonečna skloňuje, nakoniec si ho jeho zvestovatelia privolali v podobe druhého kola vo forme troch rán slovenskej demokracii, a tie sa volajú: Mečiar, Gašparovič a neúčasť pri voľbách.

Len som zvedavý, či nám oznámia tí, ktorí vyhlasovali a písali, koho budú a koho nebudú voliť, čo z terajších možností v ich očiach reprezentuje "menšie zlo". A či to, ako sa situácia predvídateľne vyvinula, je tou cenou, ktorú boli ochotní zaplatiť za svoj nekompromisný postoj.

SAMUEL ABRAHÁM
(Autor je politológom a vydavateľom)

Prezident
autor: Peter Botev
pridané: 06-04-2004 21:57


Ak vsak nepojdem na druhe kolo budem si moct aspon povedat,pri nejakej "pamatnej" udalosti,ktoru ako buduci prezident niektory z dvojice "vyrobi",ze aspon,ze som toho vola nevolil. Nebudem sa musiet znervoznovat ako to bolo doteraz za Schustera(niekedy som mal naozaj pocit,ze Meciar by bol lepsii).
Nuž...
autor: PeterS
pridané: 08-04-2004 1:29


Príde vrah, alkoholik a kurevník v jednej osobe do pekla.
Čert ho tam chytí za ruku, lieta s ním po pekle a ukazuje mu tam bary, nevestince a skrátka všetko čo by mohlo nebohého zaujímať.
Muž nechápavo pozerá a žiada si vysvetlenie.
Čert mu na to povie:"Kto čo robil na Zemi, to môže aj tu"
To muža mimoriadne poteší a už si predstavuje svoj úžasný "život"
až do chvále, kým sa nedostanú do sekcie, kde ľudia stoja vo vriacich kotloch a strašne trpia.
Nebožtík na to nechápavo pozerá a hneď sa čerta pýta:
"Veď si mi hovoril, že si môže každý mŕtvy robiť čo chce - nie je to celkom prvda?"
"Ale je", odpovie mu čert.
"Tak kto sú potom týto ľudia a prečo tak strašne trpia?"
Na to mu čert odpovie:"Vieš, to sú kresťania - oni to tak chceli!"

Na pookriatie
autor: PeterS
pridané: 08-04-2004 1:54


Po tom pruseri treba trochu pookriat. Kto je z praxe, mrknite na
http://dfens9.wz.cz/zmrdi/zmrdex.htm
Niekto sa brutalne vyblaznil, ale je to dobre...
PS. Nechcel by som byt teraz v kozi Kukana, vracat tie miliony... mam pocit ze sa bude musiet supom vsetko sprivatizovat a doprivatizovat aby boli provizie na dlhy. Alebo, ako nam naznacoval Fico, len nejak podivne zmlkol, nejake korunky maju odlozene vonku...

Staphylococcus aureus
autor: PeterS
pridané: 20-04-2004 9:13


Nebol to nahodou "Staphylococcus aureus" co kolil odchadzajuceho prezidenta po operacii v nemocnici MV na Fr.Krala? Paradoxne v dnesne povolebne dni tu akurat mam clanocek o tomto tvorcekovi z pohladu GB. Mrknite si to pre zaujimavost a ...
... vyplyva mi z toho zvlastna crta. Miesto toho, aby sa o tejto pliage z nemocnic hovorilo a riesilo, tak sa hned, a to osoba, ktora by ako prva mala prichadzat z temami, sudi a zatvara... cim diskusia konci, ani nezacala. Mozno by to uz chcelo nejakeho normalneho prezidenta, co nebude posadnuty svojimi funkciami, ci mocou, ci nebotycnou moralkou, ci politickym sebaozivovanim-sa, ale takeho, co povie "toto je skodlive, co by sme s tym mohli urobit?"
A propos, ako vlastne dopadol ten stafylokokus v slovenskych nemocniciach? Podla nizsie uvedeneho clanku s tym treba nieco robit.

(PS. Inak, chysta sa niekto nieco napisat k masakrom vo Falludzii?)
Z Britskych listov:
19.4.2004
Nezvládnutelná epidemie v nemocnicích?
MRSA - "Methicillin Resistant Staphylococcus aureus"
V pátek jsem hovořil v Glasgow s jedním českým lékařským odborníkem, který pracuje v Británii ve výzkumu rakoviny. Ptal jsem se ho, jestli je britské státní zdravotnictví opravdu špatné, jak se obávám. Konstatoval, že britské zdravotnictví sice moc dobré není, ale vědecký výzkum v oboru lékařství je prý v Británii naopak na výši. Britové totiž mají na lékařský výzkum na rozdíl od českých vědců skutečné peníze.
Takže podle tohoto mladého českého vědce existuje skutečný rozdíl mezi velmi kvalitním britským lékařským výzkumem a o hodně horší běžnou zdravotnickou praxí.
Shodou okolností jsem téhož dopoledne slyšel v britském rozhlase děsivou reportáž o epidemii nevyléčitelné, vůči antibiotikům nyní rezistentní nákazy staphylococus aureus, zlatého stafylokoka, která nyní podle rozhlasu BBC ohrožuje až i smrtí téměř každého, kdo kvůli nějaké nemoci je nucen strávit delší dobu v britských nemocnicích. Ptal jsem se v pátek večer zmíněného českého lékaře, zda je tato situace v porovnání s českými nemocnicemi v Británii výjimečně špatná. Odpověděl mi přesně tak, jak jsem to v minulosti vždycky při srovnání poměrů mezi ČR a Británií zjistil i já: "Ono to bude v Čechách velmi podobné. Vždycky při srovnání každého problému zjistíte, že v ČR je to stejné, nebo horší, jenže v Británii se o tom mluví veřejně kdežto v ČR ne."
Měl mladý český lékař v tomto případě pravdu, anebo je situace s nevyléčitelným, resistentním onemocněním způsobeným zlatým stafylokokem v českých nemocnicích stejně špatná? Rádi k tomu zveřejníme vyjádření lidí, kteří o tom mohou kompetentně svědčit.
O co tedy v celém problému je? Co je to staphylococcus aureus?
Na amerických zdravotnických stránkách ZDE nalezneme toto poučení:
Staphylococcus aureus, je bakterie, která se normálně přenáší na kůži či v nose zdravých lidí. Občas může staphylococcus způsobit infekci, stafylokokové bakterie jsou nejčasnější příčinou kožních infekcí. Většina těchto infekcí je nevýznamná (boláky, uhry) a lze je vyléčit bez antibiotik. Stafylokokové bakterie však také mohou způsobovat vážné infekce, například infekce chirurgických ran a zápal plic.
V minulosti se většina infekcí, způsobovaných stafylokokovými bakteriemi, léčila určitými druhy antibiotik, příbuznými penicilinu. Během posledních padesáti let je léčba těchto infekcí obtížnější, protože stafylokokové bakterie získaly odolnosti vůči různým antibiotikům, včetně běžně užívaných antibiotik, příbuzných penicilinu. Tyto odolné bakterie se nazývaný methicilinu odolné (methicilling resistant) Slaphylococcus aureus, neboli MRSA.
Stafykolokové bakterie mohou způsobovat různé druhy nemocí, včetně kožních infekcí, infekcí kostí, zápalu plic a vážných, život ohrožujících infekcí krve, a další nemoce. Vzhledem k tomu, že MRSA je stafylokoková bakterie, může způsobovat tytéž infekce jako stafylokok obecně, avšak MRSA se vyskytuje častěji u osob v nemocnicích a zdravotnických zařízeních.
MRSA se většinou objevuje u pacientů v nemocnici, kteří jsou staří anebo vážně nemocní anebo mají otevřenou ránu (například proleženinu) anebo trubičku, která jim vede do těla. Infekce MRSA, získané v nemocnicích a zdravotnických zařízeních, mohou být velmi vážné. K tomu se pacienti ve zvýšeném riziku v důsledku daloších faktorů, například, v důsledku delšího pobytu v nemocnici, v důsledku přijímání širšího spektra antibiotik, je-li pacient na jednotce intenzivní péče či v jednotce pro popáleniny, když tráví čas v blízkosti s jinými pacienty s MRSA, když se nedávno podrobil chirurgickému zákroku anebo když má MRSA v nose, aniž by z toho dosud vznikla nemoc.
Podle odhadů je ve Spojených státech postiženo pravidelně MRSA až 100 000 osob ročně. MRSA lze léčit několika antibiotiky. Kromě toho, většinu stafylokokových infekcí kůže lze léčit vysušením rány.
¨Jak lze zabránit stafylokokové infekci či infekci MRSA?
Praktikujte dobrou hygienu:
1. Mějte vždy čisté ruce, řádně si je myjte mýdlem a vodou.
2. Řezné ranky udržujte v čistotě a pod obvazem, dokud se nezahojí.
3. Vyhýbejte se styku s ranami jiných lidí či s materiálem, kontaminovaným z ran.


Z páteční reportáže britského rozhlasu vyjímáme:
...Lékaři zavádějí nová pravidla, jak bojovat proti superbakteriím. Nejvážnější je MRSA, která je nevyléčitelný...
...Počet osob, které zemřely na MRSA, se v letech 1993 - 1998 zvýšil téměř devětkrát...
...Hlavní zdravotník britské vlády sir Liam Donaldson přiznal, že ve většině nemocnic neměly předchozí iniciativy skoro vůbec úspěch...
MRSA, nemocniční superbakterie, je skoro pořád ve zprávách a podle některých vědců se ho už nezbavíme. A skutečně: počet infekcí každoročně nezadržitelně stoupá, zejména u dětí. Zdá se, že MRSA v našich nemocnicích zakořenil. To vyvolává otázku: co to všechno znamená pro pacienty? Jak se s tím nejlépe můžeme vyrovnat. Anebo jak se této bakterii můžeme vyhnout? Měli bychom jezdit na operace do zahraničí? Měli bychom při první známce infekce zdravotnictví žalovat? Některé oběti už britské zdravotnictví žalují.
U mikrofonu je dr. Mark Enright, mirkobiolog a hlavní výzkumník na University of Bath, Selima Nalaneli, jejíž adolescentní syn v nemocnici onemocněl MRSA a profesor Brian Deardon, inspektor mikrobiologie na britském ministertvu zdravotnictví.
Mark Enright: Staphylococcus aureus je organismus, z něhož vzniká MRSA - methicilline-resistant staphylococcus aureus. Je to mutace tohoto stafylokoku, která je odolná vůči lékům.
Staphylococcus aureus byl poprvé izolován v roce 1961, dva roky poté, co se začala používat antibiotika proti stafylokoku aureu, odolnému vuči penicilínu. Po několik let pak se vyskytoval relativně málo. Ale v osmdesátých letech se do Británie silně vrátil a zdá se, že existuje spojitost s východní Austrálií. Koncem osmdesátých let zase se jeho výskyt oslabil a teprve v devadesátých letech došlo k dramatickému vzrůstu počtu MRSA.
V britských nemocnicích - závisí to na tom, jak závažný je chirurgický zásah a jak dlouho setrváte v nemocnici - to všechno zvyšuje riziko infekce.
Staphylococcus aureus je druhou nejčastější příčinou nemocničních infekcí. Je to nejzávažnější infekce, protože je velmi virulentní a je odolná vůči antibiotikům. Při třídenním pobytu v britské nemocnici po operaci je však pravděpodobnost infekce stále relativně malá, asi 1000:1 až 5000:1.
Staphylococcus aureus se podle odhadů vyskytuje u 60 procent veškerého zdravého obyvatelstva. Většinou mají lidé, když jdou do nemocnice, normálního stafylokoka aurea. Když se ale dostanou do situace, kde je přítomno hodně MRSA, tento odolný stafylokok nahradí v nose jejich vlastní, tradiční stafylokok aureus, a tak pak vznikají problémy.
Selima Nalaneli: Lee šel do nemocnice na operaci. Až později se zjistilo, že má MRSA, když jsem ho dvakrát do nemocnice vzala zpět. Teprve když jsem trvala na tom, aby ho znovu prohlédli, zjistili to. On si předtím zlomil nohy při automobilové nehodě a musel se podrobit operaci. Ta proběhla úspěšně a byl krátce nato propuštěn z nemocnice. Až pak jsem si ale začala doma všímat, že z rány jde obrovský zápach. Vrátila jsem se do nemocnice na pohotovost a bylo mi tam řečeno, že to je normální biologická reakce, že je mladý. Poslali mě pryč, i když jsem protestovala a chudák syn to musel vydržet další týden, kdy se jeho situace zhoršila. Teprve pak se rozhodli na mé naléhání podívat se mu na nohu a odstranili mu sádru. Tam zjistili, že je noha v strašlivém stavu. Okamžitě ho umístili na izolační oddělení.
Myslím, že problémem byl nedostatek základních hygienických opatření. Celá řada věcí, které je nutno podstatně zlepšit.
Mark Enright: No, je známo, že hygiena rukou je velmi důležitá, že si lékaři a zdravotní sestry musejí mýt ruce mezi pacienty. Proti MRSA lze bojovat pouze nesmírně vysokou úrovní hygieny, když je v nějaké nemocnici MRSA endemický.
Brian Deardon: Ano, potřebujeme v této věci akční program - ten vydal hlavní zdravotník britské vlády Liam Donaldson těsně před Vánocemi r. 2003. Je nutno rozšířit praxe nejlepších nemocnic, co se týče klinické situace, péče a hygieny. Důležité je také dávat bedlivý pozor na lékařské nástroje, jako kapačky a respirační trubice. I s těmi je nutno zacházet hygienicky.
Moderátorka: To ale všechno zní naprosto banálně, posluchači jistě předpokládají, že zásady hygieny se v nemocnicích dodržují?
Brian Deardon: Ano, ale zdravotnictví je pod obrovským tlakem, prochází jím obrovské počty pacientů. Proto je to obtížnější dodržovat tyto předpisy za každé situace. Nemocnice musí svému zdravotnickému personálu umožnit, aby řádně dodržovali hygienu. Musí existovat řádná managementová struktura, aby to mohli dělat.
Moderátorka: Je možné se v této věci nějak poučit ze zahraničí?
Brian Deardon: Do určité míry ano. Některým zemím se podařilo udržet míru infekce na nesmírně nízké úrovni. Jsou to většinou země s malým počtem obyvatel a s menším tlakem na zdravotnické služby. My bohužel nemůžeme brát automaticky vzorky bakterií od každého pacienta, když přijde do nemocnice, a dát každého pacienta na zvláštní pokoj, čímž by se omezil přenos bakterií mezi nimi. To v našem systému možné není. Ale ředitelství nemocnic se musí snažit, aby se boj proti těmto infekcím stal součástí kultury našich nemocnic.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak