ISSN 1335-8715

19-02-2004   Lukáš Krivošík   Ideológia   verzia pre tlač

Sociálna spravodlivosť podľa F. A. Hayeka

Keď v roku 1990 postupne ako domček z karát popadali totalitné režimy vo východnej Európe, zdalo sa, že sloboda s definitívnou platnosťou zvíťazila nad diktatúrou, pravda nad lžou, život nad smrťou, a láska nad nenávisťou. Zdalo sa, že nový zápas bude zvádzaný skôr ako boj lásky proti sebaláske, života proti nihilizmu, pravdy proti hmle politickej korektnosti, a zodpovednej slobody s absolútnou voľnosťou.

Pridať nový príspevok

Prevaha?
autor: Zolo
pridané: 19-02-2004 15:55


Europa si nad svetom neudrziavala prevahu. Iba nad urcitou castou, teda koloniami. Vacsinu nasich dejin bola najsilnejsou krajinou Cina. V HDP Europa predbehla Cinu az v 17tom storoci a Indiu v 16tom. Odvtedy sme sa rozbehli, i ked konkurenti vratane USA nespali. Ako posilnit Europu, ked jej zjednocujuce procesy podryvaju ludia, ako autor mi nejako unika. Zeby nieco skryte v Hayekovi?
RE: Prevaha?
autor: Filip
pridané: 20-02-2004 10:31


Autor nedava rovnitko medzi zjednocovanim a posilnenim.Je zjednotenie Europy jej posilenim?A ak ano,tak v akom zmysle?
RE: Prevaha?
autor: Zolo
pridané: 23-02-2004 13:55


Zalezi na situacii. Obcas je zjednotenie vyhodnejsie, obcas adekvatna velkost (malost) subjektov. V dnesnej konkurencii kolosov, ako USA a Cina a vojenskej sily Ruska, je v zaujme Europy spolupracovat. V nasom pripade sa chovat v sulade s faktom, ze za dva mesiace budeme clenmi rodiny EU.

Autor clanku kludne mohol napisat, jeziiiiis vsak podstatne posilnime EU ak odstranime dotacie, zavedieme rovnu (ak sa u nas osvedci) dan, znizime stav byrokratov, atd. Nie! On sa iba stazuje. Nech sa ide stazovat do USA. Tam ho poslu kade lahsie tradicnycm nevedeckym "love it or leave it".

RE: Prevaha?
autor: Kobzay
pridané: 09-03-2004 15:43


A to ste kde citali, ze sa HDP vykazovalo uz v 17. storoci?
fundamentalizmus
autor: Alfred Shiller
pridané: 20-02-2004 14:04


Dakujem za zaujimavy clanok, ktory otvara mnohe otazky fungovania spolocnosti. Chcel by som pridat svoj nazor.
Clanok sa mi zda svojou formou a obsahom velmi jednostranny. Dokonca mi pripomina referaty o Marxovi, Engelsovi, Leninovi.., ktorymi nas zasobovali apolegeti byvaleho rezimu. Stava sa osudom velkych myslitelov, ze ich davovi priaznivci, neschopny kritickeho usudku, ich ucenie pochopia vo velmi zjednodusenej forme, ktoru potom hlasia za jedinu pravdu. Podobne sa mi javi aj posadnutost sucastnych intelektualov vizou (ideou) slobodneho trhu. Opet tu mame dogmaticku doktrinu, ktora jedina dokaze neomilne posudzovat co je spravne, a co je zle ('socialisticke' intervencie statu do ekonomiky). Chapem aj lakavost tejto doktriny pre krestanov, mame tu nejaku magicku silu (neviditelna ruka trhu), proti ktorej je vsetko ludske snazenie zbytocne (socialne inzinierstvo). Celkom teda zapada do fundamentalnych krestanskych predastav o dobre a zle.
Ja by som vsak nevidel az taky markantny rozdiel medzi intervencionalzmom a neintervencionalizmom, ako ho zvyknete stavat. Ak sa nad tym hlbsie zamyslite, pochopite ze na to, aby nik neintervenoval do ekonomickych procesov, potrebujete moc, ktora svojimi intervenciami takymto intervenciam zabrani. Na tieto intervencie potrebujete kriteria, ktore musi niekto urcit a v ktorych spravnost sa da sice verit, ale definivne sa potvrdit neda. Tym padom sa politika neintervenovania stava len jednou z moznych intervencnych politik, nie niecim absolutne odlisnym, a preto spravnym, tak ako si mnohy myslia. Je dolezite pochopit, ze vami preferovana politika je tiez postavena na socialnom experimente a nemusi byt nevyhnutne jedinym spravnym riesenim.'
Vidim, ze trpite zaujatim voci planovanej ekonomike. Ked sa pozrieme realite hlbsie do oci, zistime, ze v sucastnosti je prave planovana ekonomika najuspesnejsim modelom. Po manazerskej revolucii v 30. rokoch USA sa podniky vybavili vykonnym planovacom aparatom, ktory ich nechava z casti nezavislymi na okamzitom spravani sa trhu. Vlastne ten si z velkej miery svojimi marketingovimi metodami vytvaraju. Takyto aparat ziskal vdaka postupnej strate priamej vazby medzi vykonom a odmenov byrokraticky charakter. Ten vsak buricom proti statnej byrokracii zrejme neprekaze, lebo je privatny, teda zakonite dobry. Zaujmy tejto skupiny oligopolistov obhajuje tradicne republikanska strana USA. Mne osobne sa zda, pravou pricinou sucasnej popularity pravicovych myslienok je ich neschopnost odhalit realitu.
Ulohou vlady je podla mna riesit problemy, ktore trh (ako vsucastnosti najefektivnejsia forma alokacie) svojimi zlyhaniami sposobuje. Nie nic nerobyt, maximalne ochranovat vysledky takychto zlyhani.
Paci sa vam pluralita nazorov a evolucia najlepsich znich. Podla vas sa tento proces uz skoncil a vyvrholil vo vasom presvedceni?

RE: fundamentalizmus
autor: Krestan
e-mail: vatican@va.va
pridané: 20-02-2004 17:28


Dakujem za ocejchovanie, vecer si zatancujem okolo ohna a napicham ihlice do Vasej babiky, ako ma to naucil moj voodoo majster...
Ale vazne! Evolucia myslienok bude urcite pokracovat, ved tusim tak to vravel aj Hayek ak sa nemylim. Planovanie je tiez OK, ved kazdy clovek planuje, aj firmy mozu planovat a stat tiez schvaluje nejake stredno- a dlhodobe vizie rozvoja spolocnosti.
Centralne planovanie ale prebera tie funkcie trhu, ktore stat nedokaze suplovat ani len podla modernych socialnych demokratov. A ked pocuvam o "oligopoloch, ktorych zaujmy presadzuje republikanska strana" tak mam skor z Vas pocit, ze patrite pred rok 1989!

RE: fundamentalizmus
autor: Alfred Shiller
pridané: 20-02-2004 18:49


To ze centralne planovanie nedokaze suplovat ulohu trhu neznamena, ze trh dokaze suplovat ulohy statneho planovania. Ide skor o doplnujuce sa mechanizmy.
K tym pocitom, myslim, ze slovo oligopol ma aj cistu ekonomicku pozitivnu definiciu, ako podnik posobiaci v nedokonalej konkurencii. Ak sa nedokonala konkurencia zanedba ako kratkodoby stav, ktory sa vyriesi trhovym mechanizmom, vskutocnosti sa zakryje problem a vyhodu z toho ma spominany podnik, ktory je tak usetreny pripadnych zasahov. Mas pravdu v tom, ze ta myslienka je asi starsia ako 15 rokov.

RE: fundamentalizmus
autor: Krestan
e-mail: vatican@va.va
pridané: 20-02-2004 19:14


To ze centralne planovanie nedokaze suplovat ulohu trhu neznamena, ze trh dokaze suplovat ulohy statneho planovania.

-Pekna ekvilibristika! Poprosim jednu krajinu (trebars aj europsku), kde sa planovanie pouziva ako odpoved na otazku co, pre koho a ako vyrabat???

RE: fundamentalizmus
autor: Alfred Shiller
pridané: 20-02-2004 20:13


Myslim, ze sa nerozumieme. Ja netvrdim, ze centralne planovaci mechanizmus dokaze suplovat ulohu trhu. Trh povazujem v niektorych oblastiah, za doteraz najlepsi objaveny sposob alokacie. Prave preto netreba podlahnut sebaklamu o jeho univerzalnej schopnosti riesenie problemov, ale kriticky skumat jeho zlyhania a metodami socialneho inzinierstva sa pokusat o priebezne zlepsenia situacie. Slobodny trh je nastroj, nie ciel.
RE: fundamentalizmus
autor: PeterS
pridané: 22-02-2004 12:04


Spominal som tu uz raz iste rozdelenie trhu, takze to zopakujem. Do urcitej hranice (prijmovej) podnikateľske subjekty pôsobia na trhu konkurenčne, ale od istej hranice existuje vertikalna alebo horizontalna integracia.
Ta prva vlastnost sa doteraz pouziva ako dokaz ekonomickej slobody na zapade. (druha sa radsej obchadza) Ide o bezne firmicky poskytujuce bezne sluzby. Tieto subjekty maju malu moc, takze sa musia prisposobovat zakaznikovi...
Nad touto vrstvickou kozmetickej slobody vsak stoji niekolko integrovanych korporacii, zavisi od odvetvia. Ak neviete kto to je, skuste robit v pohladavkach a kapnut na nejaky lepsi biznis. Na druhy den vam zvonia pri dverach...
Proste a jednoducho, ak to ekonomicke a politicke podmienky dovolia, tak v odvetvi vzdy vznikne nejaka dominujuca integrovana skupina, ktora toto odvetvie ovlada, ze jej produkty idu dolu cez retazce menej integrovanych subjektov je otazka vymedzenia biznisu (Tesco sa nebude tlacit do dediny, tam necha nejakeho "slobodneho" zivnostnicka, biznisom Tesco je dominovat a exploatovat teritorium s urcitou hustotou obyvatelstva.). Napr. zapadne oil firmy - vsetky US su vlastne povodne Rockefelerove Standard Oil of New Jersey, k tomu dodajme BP (BP-Amoco) a Agip a sme skoncili. Ich informacna integracia je realizovana cez rozne neformalne zdruzenia... a vlady. Myslite si, ze by ste ako manager Exnonu planoval miliardove investicie len tak, bez podchytenia rizika konkurencie?
Opet by som sa prihovoril za to, ze by bolo dobre pre niektorych z tu diskutujucich, aby to, co sa pise v tych mudrych knihach brali z rezervou, ide o ideologiu. Ak si drobny obchodnicek otvori obchodik za 100.000 a za pol roka tam pribudne iny tak v najhorsom pride o tych 100.000. Ale ak by ste naplanovali ropovod za 100 mld. a o rok sa tam bude tahat iny, tak neviem co by vam majitelia oil-firmy povedali. Asi nic, v skutocnosti sa uz davno dohodli kto a kam...
Dtto vyroba aut, liekov, chemia, prachy a pod. Snad len v oil mozeme hovorit o konkurencnom zaujme Ruska ale u aut ide o celkom 5 !!! nadnarodnych zoskupeni.

RE: Ps
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 22-02-2004 12:38


Peter, ja si urcite nerobim iluzie o svete, ale nezabudaj:
1, velke nadnarodne korporacie a ekonomicka globalizacia tu boli uz pred sto rokmi.
2, nadnarodne korporacie vzdy vyrastli vdaka protekcionistickym praktikam vlad. Nebyt protekcionizmu, mali by ovela mensiu moc.
3, velkym, hierarchicky usporiadanym firmam vonkoncom nemusi patrit buducnost. Napr. kolos IBM mal velke problemy s Microsoftom. A Microsoft, tento prototyp zleho monopolu sa kazde dva roky, ako sam priznava, ocita na pokraji priepasti, ak neodhadne spravne dalsi vyvoj. Dnes "velkost" nemusi nevyhnutne znamenat uspech. Mam skor dojem, ze nadchadza doba, ktorej mottom je "co je mensie, to je lepsie".

RE: Ps
autor: Dewey
pridané: 24-02-2004 13:29


"1, velke nadnarodne korporacie a ekonomicka globalizacia tu boli uz pred sto rokmi.
2, nadnarodne korporacie vzdy vyrastli vdaka protekcionistickym praktikam vlad. Nebyt protekcionizmu, mali by ovela mensiu moc."

Neda mi. Korporacie tu boli, ale ich charakter bol prevazne narodny, boli pod kontrolpou politickej moci, resp. na pociatku storocia kontrolovali politicku moc.
Nebyt protekcionizmu ich moc by gradovala, tak ako graduje dnes.
Protekcionizmus sa pocnuc 50tymi rokmi obchadzal roznymi trikmi, ale to je na dlho.
Dosledok je vsak taky, ze postupne prestali stracat narodne vlady, odbory moc nad korporaciami a dostali do ich mocenskeho zovretia.

"velkym, hierarchicky usporiadanym firmam vonkoncom nemusi patrit buducnost. Napr. kolos IBM mal velke problemy s Microsoftom. A Microsoft, tento prototyp zleho monopolu sa kazde dva roky, ako sam priznava, ocita na pokraji priepasti, ak neodhadne spravne dalsi vyvoj. Dnes "velkost" nemusi nevyhnutne znamenat uspech. Mam skor dojem, ze nadchadza doba, ktorej mottom je "co je mensie, to je lepsie"."
To je naozaj romanticka predstava, ak sa nejaky kolos dostane do problemov a pri dnesnej dynamike trhu sa to tyka potencialne kazdej na novych technologiach zalozenej kroporacie v najhorsom pripade to skonci akviziciou co vyusti do este vacsieho gigantu.
Samozrejme do istej miery mas pravdu v tom, ze v korporaciach, ktore su zalozene na klucovych hracoch, ktorych vyznam sa zvysuje staci, aby sa ich zopar nastvalo, dali korporacii kopacky a zacali na zelenej luke, ale to zavisi od odvetvia, pri tych a je ich prevazna vacsina, ktore vyzaduju obrovske investicie je to tazko realizovatelna predstava.

Celkom fajn
autor: oskar
pridané: 22-02-2004 20:25


Lukasi,
celkom dobry clanok...ale ked pisem o socialnej spravodlivosti u Hayeka, tak primarne cerpam z povodneho taziskoveho diela, kde sa tato problůematika rozobera...u Hayeka je to Pravo, zakonodarstvo a sloboda 2, trochu aj Ustava slobody...a nie Butler, potom je to iba interpretacia interpretacie...
som rad, ze som tu nasiel nieco take, lebo na tuto temu som pisal bakalarsku pracu

RE: Celkom fajn
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 22-02-2004 21:21


Oskar, diky za pochvalu. Neviem ci by som to mal priznavat, ale toto je prerobena seminarna praca z predmetu Filozoficke a pravne teorie. Mal som to trochu nahnute, ale tato praca to spravila...
Na nieco sa zabudlo
autor: PeterS
pridané: 23-02-2004 9:28


v tych pravo-lavych vitazstvach. Problem asi nebude o tom, kto je sikovny/nesikovny:
Now the Pentagon tells Bush: climate change will destroy us
http://www.guardian.co.uk/climatechange/story/0,12374,1153530,00.h...
alebo:
Pentagon: radikální podnebné změny zničí civilizaci už do 20 let
Tajná zpráva amerického Pentagonu varovala, že podnebné změny, k nimž má dojít během nadcházejících dvaceti let, by mohly vést ke globální katastrofě, v níž by přišly o život miliony lidí ve válkách a při přírodních katastrofách.
Tajná zpráva, kterou potlačili šéfové amerického ministerstva obrany, kterou však získal týdeník Observer, varuje, že se čelná evropská města octnou pod vodou v důsledku zvyšujících se hladin moří a Británie bude mít už do roku 2020 "sibiřské" klima. Po světě bude docházet k jaderným válkám, k obrovskému suchu, k hladomorům a k rozsáhlým nepokojům.
Dokument předpovídá, že se v důsledku náhlých podnebných změn zřejmě dostane Země až na pokraj anarchie, protože jednotlivé státy začnou bránit mizející zásoby potravin, vody a energie jadernými zbraněmi. Tato hrozba globální stabilitě je daleko vážnější než hrozba terorismu, konstatuje zpráva.
Katastrofy a konflikty budou charakteristickými rysy života, uzavírá analýza Pentagonu. "Znovu bude válka definovat lidský život."
Zprávu objednal vlivný pentagonský poradce pro obrany Andrew Marshall, který velmi silně ovlivňuje americké vojenské myšlení už více než třicet let. Právě Marshall byl motorem nedávné podrobné analýzy, která vedla k restrukturalizaci americké armády pod vedením Donalda Rumsfelda.
Otázka podnebných změn by se měla stát americkým bezpečnostním zájmem, konstatují autoři Peter Schwartz, poradce CIA a bývalý šéf plánování v podniku Royal Dutch/Shell Group a Doug Randall z kalifornské Global Business Network.
"Bezprostřední scénář katastrofálních podnebných změn je realistický a byl by takovou výzvou národní bezpečnosti Spojených států, že by se tím [USA] měly okamžitě začít zabývat," uzavírá zpráva. Už příští rok má způsobit stoupnutí hladin moří vážné problémy pro miliony lidí.
Nedávno navštívila Bílý dům skupina čelných britských vědců a vyjádřily tam své obavy z globálního oteplování, ve snaze přimět USA, aby začaly tento problém brát vážně. Američtí činitelé reagovali nesmírně iritovaně na stížnosti, že jsou americké veřejné postoje v této věci nepružné a zastaralé.
Podle jednoho zdroje si dokonce prý Bílý dům písemně stěžoval v Downing Streeet na profesora sira Davida Kinga, hlavního vědeckého poradce Tonyho Blaira, který označil postoje prezidenta George Bushe v této věci jako neobhajitelné.
Podle Randalla a Schwartze už nyní žije na Zemi více obvyvatel, než kolik jich planeta je schopna podporovat. Kolem roku 2020 bude už nesmírně obtížné zvládat "katastrofální" nedostatek vody a energie, a na Zemi se proto budou o energii vést války. Vědci varují, že před 8200 lety přivodily podnebné změny rozsáhlé selhání úrody, hladomor, nemoci a masovou migraci obyvatelstva. To všechno by se brzo mohlo opakovat.
Randall sdělil Observeru, že hrozí, že potenciální dopady rychlých podnebných změn vyvolají globální chaos. Dodal, že je pravděpodobně už příliš pozdě na to, aby bylo možno zabránit katastrofě. "Nevíme přesně, kde se v tomto procesu nacházíme. Ten proces může začít zítra a my se to nemusíme dovědět ještě pět let."
Následky podnebných změn pro některé země jsou neuvěřitelné. Zdá se zjevné, že by bylo velmi rozumné omezit užívání fosilních paliv."
Předpovědi analýzy Pentagonu jsou tak dramatické, konstatoval Watson, že pravděpodobně vážně ovlivní americké prezidentské volby. Demokratický kandidát John Kerry ví, že jsou hrozící podnebné změny vážným problémem. Vědci, kteří jsou v deziluzi v důsledku protiekologického Bushova postoje, hrozí, že zajistí, aby Kerry v prezidentské kampani využil tuto tajnou zprávu Pentagonu.
Andrew Marshall, 82, je v Pentagonu legendární postavou. Jeho autorita zřejmě silně napomůže Kerrymu při argumentaci o ekologických otázkách.
Symons konstatoval, že potlačení této zprávy je dalším příkladem toho, že se Bílý dům snaží utajovat důkazy o podnebných změnách. Bílý dům to podle Symonse dělá proto, aby se zavděčil americkým energetickým a ropným společnostem.
(Moze to byt 100% pravda, alebo dobry tah Kerryho, ale koho by sa chcel zbavit Pentagon?, alebo naopak, dobry tah jastrabov - boj proti terorizmu sa zvrhol na PR vyhlasovanie hrozieb, ohrozenie zaludkov vsak dava US do ruk sirsie operacne pole, takto moze byt kazda krajina a jej obyvatel podozriva, ze chce susedovi vylupit sypku.)

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 23-02-2004 12:35


Na nieco sa skutocne zabudlo. Toto tu uz raz bolo. V 70tych rokoch sa takto varovalo pred "hroziacou dobou ladovou na konci 20. storocia".

Alebo, ked klimatologovia v roku 1991 varovali Busha starsieho, aby nenapadal Irak, lebo "keby Saddam zapalil kuvajtske vrty, sposobilo by to celosvetovu nuklearnu zimu, v dosledku splodin a zanik vsetkeho zivota na planete Zem".

Vysledok? Psychopat Saddam nakoniec tie vrty zapalil a bola z toho velka ekologicka katastrofa, ktora sa vsak viac menej obmedzila na region Perzskeho zalivu. Ziadne zatemnenie Slnka, ziadna nuklearna zima.

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: Zolo
pridané: 23-02-2004 13:45


Najlepsie bude ak budeme riesit meteorologicke javy na zaklade ideologickej orientacie. S usmevom na tvari vynechame fyzikov, chemikov, meteorologov, historikov a ludi so zdravym rozumom. Len aby nam usmev na tvari nezamrzol.
RE: Na nieco sa zabudlo
autor: PeterS
pridané: 23-02-2004 13:46


Cccc, pan pravnik, bez vetrika sa ani listocek nepohne. Neberte vsetko len do-slova, obcas je to signalna hra. Je tam pravdepodobne aj ina rovina:
Na konferencii „Project Disclosure“ (rozputal nejaky senator, nech vlada US konecne povie ako moc je namocena v UFO. Inak tiez ide o mimikri, podla mna je „kauza“ UFO ista spravodajska hra s dlhodobym cielom zmeny nabozenskych predstav.) v roku 2000 okrem ineho jedna z diskutujucich uviedla asi toto:" V jednom rozhovore z roku 1974 (!) udajdne tvorca raketoveho programu US – von Braun uviedol, ze pokial nikto nezastavi armadu a jej projekty, bude vsetko probiehat v 3 fazach:
1. Boj s komunizmom
2. Boj proti terorizmu
3. Boj s „vonkajsou hrozbou“
Rozhovor je z roku 1974. Konferencia bola v roku 2000, rok pred zaciatkom "boja proti terorizmu". Varovanie z Pentagonu je z roku 2004. Pravdepodobne prejdeme postupne k bodu 3. Vonkajsia hrozba bude asi zahrnovat oteplovanie, hlad v susednych statoch (migracia, rozvrat hospodarstva) a asi aj uz definovana hrozba z vesmiru (Obranna strategia US z roku 2001).
Prvej rovine oteplovania je nakoniec mozne pomoct HAARPom... zemetraseni v poslednom roku sme mali viac nez za posledne desatrocia.
(To o Saddamovi mate z Domino fora? Mozem vam dodat fakty o vzletoch A-10 Thunderbold s napalmovymi bombami z Kuvajtu v den ked zacali niektore ropne polia horiet. Dtto o rozkaze kuvajtskym silam nelietat. A dtto o neuveriteľne pomalom haseni poli pod patronatom US. Nie som si isty, ci niektore vrty este stale nehoria... kazdopadne v lete 2003 este horeli. Preco asi?)
A propos, (aj bez pomoci HAARPu) teda pralesy neubyvaju, ladovce tiez nie a zivocisnych druhov je stale rovnako, vyhynutu mys nahradi nova bakteria.

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 24-02-2004 12:16


"To o Saddamovi mate z Domino fora?"

Nie, to je z jednej knihy od Johannesa von Buttlara. Urcite ho poznas Peter. Aj on sa zaobera kadejakymi ufologickymi konspiracnymi teoriami.

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: PeterS
pridané: 24-02-2004 14:02


Sorry, Domino som pravidelne citaval od pociatku... az, (este som to par-krat skusil, ale uz to naozaj neslo)... az sa asi zmenilo jeho pro-XY financovanie... ale myslim, ze aj vy ste si vsimli, ze Domino sa zmenilo.
Viem ze existuje Buttlar, videl som jeho knihy, ale pravdupovediac, vyslovenej ufoliterature sa vyhybam (A Buttlarovi mozno aj kvoli tej vtieravosti, je vsade!!!). Fenomen UFO je dobre ziveny biznis na moznom, ale velmi obmedzenom zaklade. Par UFO mozno boli povestne Hannebu – nemecke diskovite stroje vraj s antigravitacnym pohonom... je to taky zaujimavy-zavadzajuci terminus technicus, skor, ak pouzili (oficialne neprijatelnu, aj ked sa na nej pracuje) teoriu eteru a vo velkom meritku dokazali rozriedit eter nad strojom, tak sa vzniesli vdaka vztlakovej sile eteru podla Archimeodvho zakona. Male modely s VF polom lietaju uplne bezne, akurat bez teorie eteru sa ich pohyb neda vysvetlit. Tato technologia moze utajene lietat doteraz v CCCP ci US rukach. (O Hannebu, ci vyprave svet pod vedenim admirala Byrda + 5000 pechoty, kontra Antarkticky Neu Berlin (z roku 1946 ?) si myslim ze je dokazov az az.) A este pripustam, ze teoreticky par „UFO“ mozu byt prieniky z vedlajsich priestorov. Suma sumarum je 99,99 UFO je z casti biznis v ramci New Age a z casti spravodajska hra.
Od cias kedy zvitazil ten pozitivizmus (myslim ze ste ho teraz aktualne spominali), oficialna veda ma psychoticke nutkanie vsetko historicke vysvetlovat cez nabozenske motivy. Najdu tucnu zenu a hned je to bohyna plodnosti, najdu pyramidu a hned je to obradna hrobka... vsetko ce nie je pozitivisticke, karteziansko-newtonovske a nezredukovatelne na kauzalitu je iracionalne. Dokial neprisiel pozitivizmus tak boli vsetcia blbi iracionalisti.
V sucasnosti by iste kruhy a new age ludia obecne, radi previedli tuto iracionalitu na nejaky racionalny a hlavne neskor vyuzitelny hmotny zaklad, tak sa do toho vocpalo napr. UFO.
Ze rozne rebriky, stromy, hady, lietajuce predmety a bohovia-radcovia su aj vidiny v ramci samanskych ritualov pod vplyvom drog a ze vsetky civilizacie maju v zaklade par storoci posobenia samanov (aj egypt ci sion) sa radsej zabuda.

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: PeterS
pridané: 24-02-2004 9:11


Este spet k meritu podnebia ako takom, kauza sa vyvija. Pravdepodobne sa tentokrat ten idiotsky truc-ideologicky mur v oblasti klimy konecne prerazi.
Most US policymakers do accept that climate change is a significant threat, a leading British scientist believes.
Professor John Schellnhuber, of the University of East Anglia, said he thought about 80% of senior politicians recognised the danger "in principle".
He said he thought this consensus would eventually lead to a change in policy by President Bush's administration.

Nechapem akurat jednu vec, ze na Slovensku iste osoby povazuju kazdy US prd za slovo bozie, ktore kazu knazi najvyzsieho boha znameho ako „Neviditelna ruka“. (Tym myslim najme istych novinarov a analytikov ovplyvnujucich mlady neokons-liberal mainstream. (a teda aj vas)) V skutocnosti tento klimatologicky truc prd je len z dobreho travenia...
The administration is a prisoner of its own determination not to do anything that would affect the lifestyle of US citizens.
... na ukor nas vsetkych. Co z toho ti SK nohsledi vlastne maju? Asi su to take charaktery, co proste musia sluzit za kazdu cenu, aj za cenu straty rozumu. Fascinuje ma ten fanatizmus, aj ked uz budu uplne priduseni sklenikovymi plynmi, tak este z poslednych sil budu tvrdit, ze ich pan „Neviditelna ruka“ a jeho knazi z PNAC a pod. maju svetu pravdu.
Nizsie z clankov je vidiet, ze podnebie nie je agendou hrstky zabudnutych bolsevikov, ale skor hrstky zabudnutych nenazratych prachacov co bohatnu a su pri moci vdaka spalovaniu fosilnych paliv. Dnes sa to akosi ukazalo v kauze Oil-lobby kontra Pentagon...

US 'does accept climate threat'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3513559.stm
Professor Schellnhuber, formerly the German government's chief environmental adviser, welcomed a report prepared by the Pentagon which warns of the potentially disastrous consequences of climate change to Europe within decades.
He said: "It's old stuff, about the possible collapse of the thermohaline circulation which keeps the Gulf Stream flowing to north-west Europe.
"If that stopped, average temperatures in countries like the UK could drop by about five degrees.
"It's a possible 'tipping point', a critical stage in global warming. But it's only one such point.
"I try to tell politicians about a range of them - that the Indian monsoon could change, or the Sahara become green again, or the Amazon forests disappear.
"I think the Pentagon didn't grasp the full complexity of what could happen and focused just on this, because the US is much more worried about possible cooling than about warming.
"We've been telling politicians for 20 years that climate change could be a far worse threat than terrorism.
"Unfortunately, our scientific assessments indicate that the window of opportunity for intervention to protect the climate is closing rapidly.
"In fact, we may have missed certain opportunities already, but there are still lots of things we can do like a powerful investment in renewable energy sources.
"So even strange bedfellows like the Pentagon are welcome. This may launch a debate in Washington that could have an impact on the administration."

Now the Pentagon tells Bush: climate change will destroy us
http://www.guardian.co.uk/climatechange/story/0,12374,1153530,00.h...



The report was commissioned by influential Pentagon defence adviser Andrew Marshall, who has held considerable sway on US military thinking over the past three decades. He was the man behind a sweeping recent review aimed at transforming the American military under Defence Secretary Donald Rumsfeld.
Climate change 'should be elevated beyond a scientific debate to a US national security concern', say the authors, Peter Schwartz, CIA consultant and former head of planning at Royal Dutch/Shell Group, and Doug Randall of the California-based Global Business Network.
Bob Watson, chief scientist for the World Bank and former chair of the Intergovernmental Panel on Climate Change, added that the Pentagon's dire warnings could no longer be ignored.
'Can Bush ignore the Pentagon? It's going be hard to blow off this sort of document. Its hugely embarrassing. After all, Bush's single highest priority is national defence. The Pentagon is no wacko, liberal group, generally speaking it is conservative. If climate change is a threat to national security and the economy, then he has to act. There are two groups the Bush Administration tend to listen to, the oil lobby and the Pentagon,' added Watson.

Este par podrobnosti:
http://www.guardian.co.uk/climatechange/story/0,12374,1153547,00.h...
Jak se podle potlačené zprávy Pentagonu v nadcházejících 20 letech změní svět:
Budoucí války se budou vést o přežití, nikoliv o náboženství, ideologii či národní čest.
Kolem roku 2007 zničí silné bouře pobřežní hráze v Holandsku, takže většina holandského území bude neobyvatelná. Města jako Haag budou opuštěna.
V letech 2010 - 2020 bude Evropa nejsilněji postižena podnebnými změnami. Průměrná teplota každoročně poklesne o 6 stupňů F (3,3 stupně Celsia). Podnebí v Evropě se stane chladnějším a sušším a bude se podobat podnebí na Sibiři.
Počet úmrtí způsobených válkou a hladomorem bude dosahovat milionů, dokud nedojde k poklesu obyvatel planety natolik, aby to Země dokázala zvládnout.
Přístup k vodě bude hlavním cílem válek. Dunaj, Nil a Amazonku zpráva považuje za rizikové oblasti.
Bohaté oblasti jako USA a Evropa se stanou v podstatě pevnostmi a budou se snažit zabránit příchodu milionů přistěhovalců ze zatopených částí světa a z těch částí světa, kde se lidé už nebudou schopni uživit.
Bude nevyhnutelné šíření jaderných zbraní. Japonsko, Jižní Korea a Německo si vyvinou jaderné zbraně, stejně jako Írán, Egypt a Severní Korea. Izrael, Čína, Indie a Pákistán budou také ochotny užít jaderných zbraní.
Do roku 2010 budou Evropa a Spojené státy zažívat o třetinu více dní s teplotami nad 90 F (32 stupňů Celsia). Podnebí bude vytvářet obrovské potíže pro zemědělce v důsledku bouří, sucha a horka.
Evropa se bude potýkat s obrovskými počty přistěhovalců. Lidé ze Skandinávie budou hledat teplejší podnebí na jihu. Jižní Evropa bude obležena uprchlíky z těžce postižených zemí v Africe.

http://www.greenpeace.org/multimedia/download/1/416563/0/pentagon-...
Zpráva argumentuje, že vylíčený scénář sice "není nejpravděpodobnější, ale je realistický". Vybíráme z ní hlavní argumentaci:
Autoři zprávy dělali pohovory s čelnými vědci, zabývajícími se podnebnými změnami, provedli dodatečný výzkum a prověřili několik verzí tohoto scénáře se zmíněnými experty. Vědci s touto argumentací souhlasí, avšak poukazují na to, že tento scénář je extremní ve dvou základních věcech. Zaprvé, argumentují, že ke změnám, které autoři líčí, pravděpodobně dojde jen v několika oblastech, nikoliv globálně po celém světě. Zadruhé, upozorňují, že rozsah změn může být podstatně menší.
Jde však o scénář, který i když není nejpravděpodobnější, je realistický a zpochybnil by bezpečnostní politiku USA takovým způsobem, že by měl být vzat v úvahu.
Dosud lidé předpokládali, že podnebné změny budou postupné. Nejnovější výzkum však ukazuje, že existuje možnost, že toto postupné globální oteplování by mohlo vést k relativně náhlému zpomalení teplých mořských proudů, jako je Golfský proud. To by vedlo k drsnějším zimám, k výrazně snížené vlhkosti půdy a silnějším větrům v určitých regionech, které v současnosti produkují podstatnou část zemědělské výroby světa. Pokud by se na to svět nepřipravil, mohlo by to vést k podstatnému poklesu schopnosti Země uživit nynější počet lidí.
Výzkum dokazuje, že jakmile teplota stoupne nad určitý práh, záporné podnebné podmínky vznikají relativně rychle. V některých regionech by mohlo dojít k poklesu teploty o 5 - 10 stupňů Fahrenheita (3 - 6 stupňů Celsia) už za pouhých deset let. Z paleoklimatických důkazů vyplývá, že takové změny mohou trvat až sto let, což se stalo, když přestal téci Golfský proud před 8200 lety, anebo, v extremním případě, až 1000 let, což se stalo před 12 700 lety.
Vzhledem k tomu, že dnes žije více než 400 milionů lidí v sušších, subtropických a často přelidněných a hospodářsky chudých oblastech, podnebné změny by znamenaly vážné riziko politické, hospodářské a sociální stabilitě. Pro některé země by byla nevyhnutelná masová migrace do bohatých zemí, jako jsou Spojené státy.
Podnebné změny sice nelze předpovídat přesně, ale konkrétní minulá historie podnebných změn může být užitečným vodítkem.
Scénář blízkých podnebných změn v této zprávě je modelován na podnebných změnách, které trvaly sto let a začaly před 8200 lety. Bezprostředně po delším období oteplování, což je fáze, v níž jsme, jak se zdá, dnes, došlo k rychlému ochlazení. Je zaznamenáno, že tehdy poklesla průměrná teplota v Grónsku přibližně o 5 stupňů Fahrenheita (asi o 3 stupně Celsia) a pravděpodobně i po celé oblasti severního Atlantiku. Došlo k velmi studeným zimám v Evropě, ledovce se rozšířily, řeky zamrzly a zemědělské oblasti bylo obtížnější obdělávat. Z vědeckých důkazů vyplývá, že ochlazení bylo zřejmě způsobeno kolapsem Golfského proudu po období postupného oteplování.
Za posledních 730 000 let došlo k takovému náhlému ochlazení až osmkrát a je pravděpodobné, že právě kolaps Golfského proudu by k tomu mohl vést i nyní.
Před 12 700 lety došlo - také v důsledku kolapsu teplých mořských proudů - k výraznějšímu ochlazení, o 27 stupňů Fahrenheita (15 stupňů Celsia) v Grónsku a k podstatným podnebným změnám po celém severoatlantickém regionu, které trvaly 1300 let. Došlo k tomu během ochlazování o cca 3 stupně Celsia každých deset let a pak studené, suché počasí trvalo 1000 let. Ledovce se vyskytovaly až u pobřeží Portugalska. Dnes, na hustě obydleném světě, by takové podnebné změny byly katastrofální.
Začátkem 14. století zažil severoatlantický region ochlazení, které trvalo do poloviny 19. století. Nazývá se "malou dobou ledovou". Mohlo ji způsobit oslabení teplých mořských proudů, ale také snížená sluneční činnost či sopečné erupce. Mělo to na Evropu hluboký zemědělský, ekonomický a politický dopad. Je moudré se na takovéto změny připravit.

Proběhlo právě století, během něhož došlo k nejrychlejšímu oteplování, jaké kdy zažila moderní civilizace.
Autoři předpovídají, že ke kolapsu Golfského proudu začne docházet od roku 2010. To způsobí v Evropě a v severní Americe rychlé podnebné změny. Severoatlantické oceány budou v důsledku dlouhodobého oteplování napájeny vodou ze severních ledovců v Grónsku. Dojde k podstatnému ochlazení Evropy a k podstatnému snížení deštových srážek. Počítačové modely nedokáží přesně předpovědět, zda bude důsledkem podnebných změn všeobecné ochlazení nebo sucho.
Dopad sucha by byl daleko vážnější než podnebné ochlazení. Jezera by vyschla, průtok řek by se snížil a vznikl by obrovský nedostatek pitné vody. Obrovská sucha by začala v severní Evropě od roku 2010 a trvala by po celé desetiletí. V Evropě by bylo sucho, zima a větrno. Podnebí by připomínalo dnešní podnebí na Sibiři.
Pro Evropu zpráva předpovídá toto:
2012: Vážné sucho a zima nutí, aby se obyvatelstvo Skandinávie vydalo směrem na jih, v tom jim zabrání Evropská unie.
2015: Konflikty v EU ohledně potravin a vodních zdrojů povedou k vojenským střetům a k zhoršení diplomatických vztahů.
2018: Rusko vstoupí do EU a poskytne jí energetické zdroje.
2020: Dojde k migraci ze severních zemí, jako je Holandsko a Německo, směrem ke Španělsku a k Itálii.
2020: Rostoucí potyčky o vodu a o přistěhovalectví.
2022: Konflikt mezi Francií a Německem ohledně komerčního přístupu k Rýnu.
2025: EU se blíží kolapsu.
2027: Zvýšená migrace do středozemských zemí, jako je Alžírsko, Maroko, Egypt a Izrael.
2030: Téměř 10 procent evropského obyvatelstva se přestěhuje do jiné země.
Spojené státy a Austrálie se nejpravděpodobněji promění v nedobytné pevnosti, protože mají zdroje k tomu, aby si zachovaly soběstačnost. Spojené státy asi přežijí tyto podnebné změny bez katastrofálních ztrát. Budou posíleny hranice, aby se do USA nedostali hladovějící imigranti z Karibské oblasti, z Mexika a z Jižní Ameriky. Užívání jaderných zbraní je velmi pravděpodobné.
Mohlo by se to skutečně stát?
Vědci z nejprestižnějších světových ústavů objevují za posledních deset let nové důkazy, z nichž vyplývá, že je pravděpodobnost vážných a rychlých podnebných změn vyšší, než na co je většina vědecké komunity a politiků připravena.
Spojené státy by měly zlepšit prognostické modely pro předpovídání podnebných změn. Je nutno získat větší znalosti ohledně vztahu mezi mořskými proudy a podnebnými změnami.
Je nutno připravit strategie pro přežití, aby se zajistily dostatečné zásoby potravin a vody a bezpečnost státu.
Je pravděpodobné, že do deseti let budou důkazy o rychlých podnebných změnách jasné a spolehlivé. Chaos a konflikt budou charakteristickými znaky života.

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: Dewey
pridané: 24-02-2004 9:20


Inak Peter, skus aj toto, www.zmag.org, myslim, ze ak nepoznas, budes spokojny
RE: Na nieco sa zabudlo
autor: PeterS
pridané: 24-02-2004 10:52


Zmag nebrowsujem, ale cital som tam niektore clanky. Sledujem urcite temy cez diskusnie, takze, ak sa objavi odkaz na zmag, tak si to pozriem.
Skus (zbytocne expresivne znejuci) prisonplanet, dnes topík:
http://www.prisonplanet.com/022304kellywasmurdered.html
'Kelly was Murdered' Says UK Intelligence Insider
Simon Aronowitz: ThoughtCrimeNews.com
Shocking new details about the death of Dr David Kelly emerged exclusively today on the Alex Jones radio show. Michael Shrimpton, a UK national security lawyer who was a guest on the show, revealed that sources within MI5 and MI6 are `furious' that Kelly was murdered.
PS Co je take strasne, ze je lepsie Zmag nepoznat?

RE: Na nieco sa zabudlo
autor: Dewey
pridané: 24-02-2004 11:56


Som to v rychlosti zle naformuloval, nazory v zmagu su zaujimave, mal som na mysli, ze ak ho nepoznas, najdes vela zaujimaveho, ze budes spokojny ;-)
Prazdna oda na Hayeka
autor: Dewey
pridané: 23-02-2004 13:58


“Dnes je však sloboda opäť v ohrození. Nový nápor neslobody už nejde s bubnom na zajace, je oveľa subtílnejší, a preto nebezpečnejší.”
Presne tak, toto ohrozenie je dane mierou, akou dochadza naslovensku k ozivovaniu prezitych a oprasenych doktrin laissez-faire, ktore su hlasane mimo realne vychodiska.
“Slovensko opäť stáva súčasťou akejsi Sowjetunion”
ano, NATO pod taktovkou USA

“nekompetentným hlasom náhodou nerušil „osvietený“ projekt nového impéria ….spravodlivosti”
Ten project, ktory dnes obhajuju ti, co sa zastresuju Hayekom a demokraciu, podobne ako on nemaju velmi v laske.
“Dnešní eurosocialisti robia len to, čo robili socialisti všetkých dôb a všetkých odtieňov: stavajú abstraktné idey ponad slobodu jednotlivých indivíduí.”
Co je samozrejme sloboda totozna so svojvolou, sloboda odvodena od abstrakcie cloveka izolovaneho od spolocenskych vazieb, sloboda v rukach dnesnych socialnych inzinierov pouzivana na legitimizovanie tych najplytkejsich sukromnych zaujmov.
“Jeho otec bol profesorom botaniky na viedenskej univerzite”Mozno aj tu sa zrodila jeho viera v spolocensky Darwinizmus tak napadito podobny tomu Marxovmu, ale snad este viac jeho nedostojnym nasledovnikom.
“Hovoril len o všeobecne blahodarnom vplyve deľby práce.”
Nuz a prave tento velmi kvalifikovany pohlad bol samozrejme prekazkou pre samozvanych spasitelov, ktory sa radi zastresovali jeho doktrinami, samozrejme len tam, kde im to prave vyhovovalo. Keby uznali, ze aj podnikanie je len sucast delby prace, asi by svoje romanticke predstavy o dobrych a stonasobkami miezd beznych zamestnancov odmenovanych podnikatelov museli modifikovat.
“Zaujímavé je, že Hayekovým bratrancom bol filozof Ludwig Wittgenstein.”
Skoda, ze Hayek poctivejsie nestudoval diela svojho bratranca, mozno by sa naucil nieco o jazykovych symboloch s ktorymi sa tak casto a rad demagogicky pohrava.
“Šoková terapia urobila z fabiánskeho socialistu Hayeka klasického liberála.”
To by mu na kmeni muselo ubudnut tak 100-200 letokruhov, ale mozno bol taky genialny, ze objavil stroj casu…
“tomto úsilí som neuspel, respektíve som dospel k záveru, že v spoločnosti slobodných ľudí nemá toto slovné spojenie žiadny význam”
Objavil utopisticku ameriku…
“Socialisti tvrdia, že trhová ekonomika je nespravodlivá, lebo jedným dopraje viac, iným menej. Trhová ekonomika však nemôže byť (ne)spravodlivá, lebo nie je živou bytosťou, ale len súborom pravidiel, podľa ktorých hrajú ľudia svoju hru na uspokojenie materiálnych potrieb. Spravodliví, či nespravodliví môžu byť len ľudia.”
Bratranca Wittgensteina by nad takouto konstukciou rozdrapilo.
“Hayek prirovnáva trhovú ekonomiku k istému druhu hry. Je nezmysel pýtať sa, či je spravodlivá alebo nie, podstatné je, či je výkonná a plní svoj účel, alebo nie. Jej pravidlá vznikali dlhodobým vývojom myšlienok, ktoré sa ukázali ako najefektívnejšie.”
“Po obsahovej stránke je to rovnaké. Hayek prirovnáva trhovú ekonomiku k istému druhu hry. Je nezmysel pýtať sa, či je spravodlivá alebo nie, podstatné je, či je výkonná a plní svoj účel, alebo nie. Jej pravidlá vznikali dlhodobým vývojom myšlienok, ktoré sa ukázali ako najefektívnejšie. O tom, či bude v rámci fungovania trhu niekto úspešný alebo nie, nerozhoduje kritérium spravodlivosti, ale len to, do akej miery vyhovieme pravidlám hry. Ak nevyhráme pol miliardy v maďarskom lotte, nemôžeme povedať, že ide o nespravodlivosť. Rovnako ako keď človeku zomrie ktosi blízky. V oboch prípadoch ide o smolu, nešťastie, no nie o nespravodlivosť, lebo nikto nespravodlivo nekonal. Nespravodlivosťou by bolo, keby dotyčný vyhral v lotte (zbohatol v trhovej ekonomike) prekročením pravidiel hry.”
Toto je vyborna ukazka zvrhlej podstaty celej libertarianskej viery. Nie je dolezite ci su pravidla ludske, nie je dolezite ci taketo pravidla neuslapu vsetkych, ktori nepatria medzi skupinu vyvolenych vo vztahu k tymto pravidlam. Vyhra v madarskom lote neznamena existencne problemy tych co prehraju, vstup do hry je dobrovolne, hoci iracinalne rozhodnutie. Lenze to, do akych pravidiel sa jednotlivec rodi nenesie ani stipku dobrovolnosti. Mimochodom podobnym sposobom sa da legitimizovat akykolvek totalitaristicky rezim. Nie je dolezite ci je spravodlivy, ludsky, je to len otazka splanenia pravidiel. Ja som dictator a moja rodina nesie dedicsky moc. Ak sa narodite v mojej rodine ste vyvoleni, ak mi budete poslusne sluzit, budete nejako odmeneni ak sa budete burit proti mnou stanovenym pravidlam budete popraveni. Mate smolu, mali ste sa narodit v mojej rodine.(samozrejme to vyssie nie su celkom Hayekove myslienky ale iba ich do absurda dotiahnute naplnenie)
“Ľudia tvoria majetok podľa spoločných pravidiel, ale ten sa už prerozdeľuje tak, že jednej skupine berie a dáva inej. Je toto spravodlivé?”
Ludia netvoria majetok. Ludia svojou pracou tvoria tovary a sluzby, ktore sa pravidlami trhu rozdeluju medzi vsetkych. Je jedno, do akej miery je tento process nespravodlivy, libertarian chce vidiet len vysledok a pokusy o kompenzovanie zlyhani pravidiel z tejto pozicie hodnoti ako nespravodlive.
“Ak ale neodoláme a zarovnáme príjmy na približne rovnakú úroveň, aby sme dali viac chudobným, poškodíme najviac práve ich. Ak totiž prerozdelíme kapitál od majetných k nemajetných, spôsobíme nedostatok zdrojov na investície do ekonomiky. Spoločnosť ako celok tak obetuje v prospech rovnosti hospodársky rast.”
Co je samozrejme v takomto kontexte nezmysel. Dosledkom velkych primovych rozdielov predsa nie je len investicna spotreba, ale spotreba konecna = bezhraniciny luxus a stradanie na druhej strane. Tu sa da poukazat z mnohych stran o ake nezmyselne konstatovanie ide. Je dokazane, ze ista miera ekonomickej rovnosti je pre ekonomicky rast dolezita. Nikde nie je napisane, ze chudobnejsi nemozu vyuzivat prostriedky inak ako na konecnu spotrebu, ale priamo naopak ze aj oni sa mozu zapojit do podnikania. Toto len zefektivnuje konkurenciu, navyse je tu factor ktorym sa autor na rozdiel o Hayeka netrapi, zdedene bohatstvo.
“Ľuďom sa zdá, že chudobnejú, lebo vláda púšťa trh pomaly do oblastí, kde doteraz fungoval len štát a korupcia, a zároveň deregulácia spôsobuje, že ľudia platia za veci toľko, koľko aj naozaj stoja.”
Ludom sa zda ze chudobneju, lebo sa im dostava za ako odmena za product svojej prace menej tovarov a sluzieb z narodnej ekonomiky. Veci stroja tolko ako su nastavene pravidla vymeny, ako su nastavene pravidla trhu. O ich “skutocnej cene” resp. hodnote nevieme povedat nic, len o ich konkretnej vymennej hodnote.
“Dôkazom tohoto tvrdenia je aj jedna z najvyšších penetrácií mobilnými telefónmi v Európe. A práve mobil je príkladom toho, ako kapitalizmus mení postupne veci luxusu na veci každodennej potreby. Pred desiatimi rokmi si mobilný telefón mohol dovoliť len málokto. Význam existencie bohatých ľudí spočíva aj v tom, že keď prídu na trh nové technológie, oni si ich môžu kúpiť a dávať tak signál producentom o tom, kam majú alokovať svoje zdroje, ktoré technológie majú šancu a ktoré nie.”
Mobily, ktore v mnohych rodinach nahradili pevne linky, ktore sa uz davno pozivaju aj v beznych domacnostiach na iternetove pripojenie. Pred desiatimi rokmi bol vyboj mobilnej komunikacie len v plienkach, sprevadzali ho pociatocne vysoke naklady na budovanie infrastruktury, vymyslali sa efektivnejsie vyrobne procesy, nepresuvali sa vyrobne podniky do krajin, kde su mzdove naklady zanedbatelne nizske vzhladom na europske priemery. Posledna veta je absolutne naivna a odraza neznalost moderneho marketingu. Technologia, ktora je nova nesie so sebou vysoke pociatocne naklady, nie su dostatocne siroke vyrobne kapacity. Predava sa pomerne vysoko, aby sa stala vzacna vo vztahu k starsim modelom. Postupne ako prichadza na trh nova technologia, cena klesa a priblizuje sa vyrobnym nakladom a spristupnuje sa sirsej skupine zakaznikov co koresponduje s narastom vyrobnych kapacit. Toto nie je priklad cenovej konkurencie, ktory vobec nie je v rozpore s tym, co je trhove, ktory je alternativou.
“podpora niektorých morálnych zásad, založená na sociálnom cítení, musí rozvrátiť subtílnu morálku pravidiel, na ktorých je súčasná civilizácia založená a ktorých úlohu len zriedkakedy chápeme”
My ich nechapeme ale Hayek zjavne ano, lebo pravidla ktore navrhuje su urcite stelesnenim “sucastnej civilizacie”

Prazdne slova od Deweyho
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 25-02-2004 9:11


"toto ohrozenie je dane mierou, akou dochadza naslovensku k ozivovaniu prezitych a oprasenych doktrin laissez-faire, ktore su hlasane mimo realne vychodiska"

Co to vravis za nezmysli, ake realne vychodiska??? Co to je? Ake oprasovanie doktrin laissez faire? Sam seba si viac krat pasoval za akehosi superznalca filozofie, ktory tu kazdeho pouca svojim jedinym spravnym vykladom, ale tak si toho Hayeka nastuduj. On kritizuje bezhlave uplatnovanie laissez faire mimo realne vychodiska. Takze nezavadzaj.

"Sowjetunion ano, NATO pod taktovkou USA"

Kto ti zoberie viac slobody? USA, ktorych zaujmy v tejto oblasti su obmedzene na ocakavania ze tu bude aka taka stabilita a ze ich obcas podporime pri ich vojenskych dobrodruzstvach na opacnom konci sveta? Alebo EU, ktora nam predpisuje zakony, ktora diskriminuje nasich oceliarov a vytrvalo skodi Slovensku kde len moze. Plot na Hviezdoslavovom stve aj mna. Ale este ma viac stve ostnaty drot, ktory sa pomaly tvori okolo kazdeho obcana.

Ruku na srdce, Dewey. Naozaj si myslis, ze EU v podani Chiraca a Schrodera ma buducnost. Ja nie som principialne proti europskej integracii. Ale prave ako Europan mam povinnost bojovat proti politike, ktora ak sa vcas nezastavi, povedie k znicujucim dosledkom pre integraciu i cely kontinent.

"co sa zastresuju Hayekom a demokraciu, podobne ako on nemaju velmi v laske."

Hayek niekdy nebol za zavedenie diktatury. Opat odporucam si ho precitat. Bol len za reformu pravneho systemu a legislativneho procesu, ktory by bol viac postaveny na generalnych pravnych normach nez na individualnych pravnych aktoch byrokratov.
A EU je o demokracii??? Ved tam dochadza presne k opacnemu vyvoju. Obmedzuje sa zakonodarna cinnost volenych narodnych oraganov a coraz viac sa presuva na byrokraticke institucie, s takmer nulovou legitimitou, s minimalnou moznostou kontrolovat ich a obrovskou pravomocou zasahovat do zivota ludi.

"Co je samozrejme sloboda totozna so svojvolou, sloboda odvodena od abstrakcie cloveka izolovaneho od spolocenskych vazieb, sloboda v rukach dnesnych socialnych inzinierov pouzivana na legitimizovanie tych najplytkejsich sukromnych zaujmov"

Co su samozrejme vsetko tvoje utkvele predstavy. Nikdo okrem tebe blizkych lavicovych liberalov nehlasa slobodu totoznu so svojvolou. Este raz SLOBODA=ZODPOVEDNOST. Ale o akej zodpovednosti sa da vo vasom pripade hovorit? Ste za "slobodu volby", za slobodne pravo homosexualov adoptovat deti a dat ich zvazkom rovnake postavenie pred pravom ako ma klasicke manzelstvo co je vrchol, ste za pozitivnu diskriminaciu, pravo na eutanaziu, liberalizaciu marihuany, ste za rozvrat rodiny, ktory skryvate za vzletne slova o slobode manzelky od svojho muza a deti od rodicov,
oslabovanie demokratickych institucii a ustavneho systemu, atd.

To su same "slobody" bez zodpovednosti. Ze mi niekto ako Ty vytyka, ze hlasam "slobodu ako svojvolu" tak to je jednoducho nonsens. Prave Tebou preferovana predstava o slobode vedie k svojvoli!

A este k tym "najplytkejsim zaujmom". Koho zaujmy obhajujem? Este raz davam do pozornosti Hayeka, ten vysvetluje, preco podnikatelia nikdy nebudu hlasnymi zastancami nejakej prilis slobodnej konkurencie. Vsetci chceme kupovat na otvorenom trhu, ale predavat len na trhu, ktory zvyhodnuje nase vyrobky. A vidis to aj na nasich "velkopodnikateloch". Je Majsky liberal? Ja mam dojem, ze vzdy podporoval lavicu. Bol Rezes liberal, ci Hayekovec. Nie, bol clenom lavicovo-populistickeho HZDS! Su ti, ktorym sa hovori "financny zraloci" hayekovcami? Tak to uz vobec nie. Cize, kto su ti abstraktni "ONI", ktorych zaujmom vraj sluzim. Nie si o nic lepsi ako paranoici so ZMENY, ktori za vsetkym hladaju svetove sionisticke sprisahanie.

"jeho viera v spolocensky Darwinizmus tak napadito podobny tomu Marxovmu, ale snad este viac jeho nedostojnym nasledovnikom"

Hayek kritizuje socialny darwinizmus, aj bezbrehe aplikovanie prirodovednych principov na spolocnost. Hayek netvrdi, ze slabi maju podochnut. Solidarita vsak nema byt primarne dosahovana prerozdelovanim, ale realnou pomocou cloveka cloveku.

Inak, Dewey, nemyslis ze efektivnejsie zabojujes proti chudobe, ked das trebars tisicku slovenskej katolickej charite ako keby si ju dal statu??? Crkvi, charitativne spolky, rodina a dobrovolna pomoc roznych aktivistov, ktori idu priamo za clovekom je lepsia pomoc ako len poukazat niekom sek na socialnu davku.

Popisal si tam este plno nezmyslov ale budem sa im venovat neskor!

RE: Prazdne slova od Deweyho
autor: PeterS
pridané: 25-02-2004 13:34


Ja len detail.
Vy:
„Co su samozrejme vsetko tvoje utkvele predstavy. Nikdo okrem tebe blizkych lavicovych liberalov nehlasa slobodu totoznu so svojvolou. Este raz SLOBODA=ZODPOVEDNOST. Ale o akej zodpovednosti sa da vo vasom pripade hovorit? Ste za "slobodu volby", za slobodne pravo homosexualov adoptovat deti a dat ich zvazkom rovnake postavenie pred pravom ako ma klasicke manzelstvo co je vrchol, ste za pozitivnu diskriminaciu, pravo na eutanaziu, liberalizaciu marihuany, ste za rozvrat rodiny, ktory skryvate za vzletne slova o slobode manzelky od svojho muza a deti od rodicov, oslabovanie demokratickych institucii a ustavneho systemu, atd.“

Hayek:
"Takovýto vývoj bude možný jenom tehdy, nebude-li mít tradicionalistická většina moc vnucovat všem ty tradiční způsoby a mravy, které by bránily experimentovat s novými metodami, což patří ke konkurenci. To znamená, že pravomoci většiny musejí být omezeny na prosazování takovýchto obecných pravidel, která jednotlivcům zabrání narušovat chráněnou oblast jejich bližních a která by neměla přerůst do pozitivního předpisování, co musejí jednotlivci dělat. Jestliže se zařídí, aby názor většiny, resp. jakýkoli názor na to, jak se musejí věci dělat, všeobecně převládnul, pak se znemožní vývoj, který jsme nastínili, v němž racionálnější procedury postupně nahrazují ty méně racionální. Intelektuální růst společenství spočívá na tom, že se názory málo lidí postupně šíří, i když je to k neprospěchu těch, kteří se brání je přijmout; a ačkoli by nikdo neměl mít moc vnutit lidem nové názory proto, že si myslí, že jsou lepší, jestliže úspěch prokáže, že jsou efektivnější, ti, kteří lpí na svých starých metodách, nesmějí být ochraňováni před relativním nebo dokonce absolutním poklesem jejich postavení."

Alebo, citacia podla Boris Cvek: Moderní liberalismus: Hayek
V evolučním procesu vznikla vysoce ritualizovaná pravidla chování už na úrovni živočišných skupin. Zdá se proto, že mnohá pravidla chování jsou v nás natolik hluboko, že je neumíme plně artikulovat. Hayek uvádí jako příklad pravidlo fair play, jenž spočívá více v jakési intuici než v analytickém pochopení. V tomto smyslu se zákonodárci nejstarších civilizací pokoušeli nikoli vytvářet zákony, nýbrž pouze formulovat to, co podle nich vždycky zákonem bylo. To ale neznamenalo, že zákon se přestal vyvíjet. Nevyvíjel se řízenými změnami shora, nýbrž neřízenými, spontánními procesy zdola: "Právě v činnostech jejich poddaných, které vládci nemohli přímo řídit, často hlavně ve vztazích těchto poddaných s lidmi odjinud, se vyvíjela nová pravidla mimo zákon vládci prosazovaný, zatímco tento zákon měl tendenci ustrnout přesně do té míry, do jaké byl artikulován."

Cize, podla mna by sa Hayek nezamyslel nad tym, ci zakaz alebo nezakazat manzelstva rovnakeho pohlavia, PRETOZE odporuju tradicii a ohrozuju tradicne manzelstvo ako tradicnu hodnotu, ale skor by bol za akceptaciu noveho prvku NA ZAKLADE:
1. ak by sa v buducnosti ukazal prvok ako uspesny a prospesny viacerym (prvy citat)
2. ze pravo normuje co NAJZAKLADNEJSIE funkcne hodnoty objavene v spolocnosti (druhy urivok) a myslim, ze sloboda rozhodnutia o spolocnom zivote dvoch ludi je este pred instituciou manzelstava kanonizovanou do dnesnej tzv „tradicnej“ podoby niekedy po roku 1600 (vyhlasenie sviatosti manzelstva), teda necelych 400 rokov dozadu, tesne pred uz netradicnym parnym strojom.
Preco pristupujete na hru fundamentalistov, ktori chcu s vanickou vyliat dieta? Teda na absolutne nepodlozene tvrdenie, ze prisudenie istych prav nepatricnemu manzelstvu rozvrati tradicne manzelstvo? Existuje nejaky definovany stav normalneho manzelstva? Ktore je vlastne normalne? To ktore plni biologicku, spolocensku a moralnu tzv. funkciu? Tak netradicne manzelstva budu a-biologiocke. Bodka. Nakoniec ak by sme hovorili cez funkcie, je toto protihyekovsky teror spolocnosti, ktora nanucuje rodine iste funkcie... Mozeme potom hovorit o cirkvou presadzovanu hodnotu ale to asi tiez nebude o Hayekovi.
Myslim, ze spoluzitie tychto parom bol je a bude faktom, je len otazkou, ci im priznat urcitu pravnu ochranu, alebo nie? Povedzte nakoniec vy ako liberal, ked sa lezba bude starat o inu lezbu 20 rokov v SPOLOCNEJ domacnosti, ktoru budu zo spolocnych prostriedkov budovat, je to liberalne, aby si pri smrti vlastnicky pytal stat dedicku dan, ak by druha lezba dedila zo zavete ako cudzia?
Nie je to ako vy hovorite „vypalne“.

PS. Ja by som radsej zostal 100% liberal s vahou objavnej inteligencie a nesnazil by som sa modne krizit s konzervativnymi nabozenskymi ideologiami, ktore, ked im to hierarchia v roku 1962 cudne dovolila maju zrazu plne usta cloveka a zivota.
Ono nakoniec mozeme o liberalizme hovorit ako o lakmusovom papieriku, ludia z nizsim IQ inklinuju ku konzervativizmu. Republikanski US prezidenti maju v priemere o 20 bodov nizsie IQ nez demokraticki. Dewey podla Cveka: „Nejde jen o odstraňování tyranie a útlaku, na což se zaměřil klasický liberalismus, nýbrž také o vytváření vhodných právních, politických a ekonomických institucí, jež by podporovaly co nejširší svobodný rozvoj lidí. Kromě toho je třeba odmítnout "rigidní konceptualismus" a naučit se naše pojmy a obrazy světa revidovat, klást důraz na experimentální metodu a objevitelství i v sociální oblasti. To, co liberální demokracie potřebuje nejvíce, je inteligence.“) Nic od nich nevyzaduje (konzervativizmus), len slepe podriadenie sa, i ked v pripade nizsieho IQ nejde ani tak o slepotu ale o prirodzenost. Naopak, clovek s pohladom na svet cez vyssie IQ ma tendenciu hladat nieco nove, lepsie. Tu nechcem nikoho urazat, beriem to ciste technicky – tazsi clovek predsa nebude skakat do vysky, radsej bude vrhat gulou. Obe skupiny su potrebene, len by bolo dobre, keby najme konzervativci pochopili, ak mozu, ze sloboda neznamena hned plyn. Ale myslim, ze liberali este chvilu pockaju... nebudu konzervativcov napodobnovat ale tolerovat a vysvetlovat im ich miesto.

IQ politikov
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 25-02-2004 14:22


No tak toto ma uplne dorazilo:

"Ono nakoniec mozeme o liberalizme hovorit ako o lakmusovom papieriku, ludia z nizsim IQ inklinuju ku konzervativizmu. Republikanski US prezidenti maju v priemere o 20 bodov nizsie IQ nez demokraticki"

No tak neviem ako je to v USA, nemam presne data, ale tipujem, ze to bude rovnake: pred poslednymi volbami v Nemecku som cital v tyzdenniku DER SPIEGEL velku analyzu volicov jednotlivych politickych stran z roznych hladisk, napr. prijem, etnicita, ale aj vzdelanie a inteligencia. Dodnes lutujem, ze som si ten vytlacok nenechal, ale hlbkovy prieskum bol jednoznacny: volici Krestanskodemokratickej unie (CDU) mali vyssie priemerne IQ aj vyssie dosiahnute vzdelanie nez volici inych stran (teda liberalov, ci Zelenych). SPD dopadli ako skutocni soc-dementi, dopadli najslabsie.
Ale podme na Slovensko! Urcite poznas prieskumy o tom, ze vzdelani volia vacsinou pravicu. Ale spomen si na IQ test naroda televizie JOJ. Nie je to sice 100%-reprezentativne, ale asi 20 000 ludi si robilo cez internet IQtest a potom o sebe vyplnali iste udaje, medziinym aj stranu, ktorej fandia.
Najvyssie priemerne IQ dosiahli volici KDH a na druhom mieste skoncili volici SDKU.

Cela vec ma ale aj iny aspekt. IQ totiz vobec nie je dolezite. Dolezity je charakter.
Napr. taky Ronald Reagan alebo trebars aj George Bush. Liberalna lavica a salonni komunisti a la Michael Moore radi urazaju IQ republikanskych prezidentov, hoci asi by som netvrdil ze Bush ma podpriemerne IQ, studoval na elitnej uni a bol letcom v Narodnej garde, mne sa zda ze uplny hlupak na stihacke s elektronikou a neviem cim vsetkym nemoze lietat.

Otazka ale je, preco su republikanski prezidenti napriek udajne nizkemu IQ uspesnejsi nez ich "superinteligentni" lavicovi konkurenti. Napr. Reagan nebol genius, skor sa mi zda ze to bol priemerny muz z priemernej uni, ale mal srdce na spravnej strane. Vedel, kde je sever, mal proste spravny moralny kompas. Ak sa mozem vyjadrit filozofickejsie, viezol sa na vlne spontanneho poriadku, ktory si sam spominal. Reagan nepotreboval byt akademicky genius, mal predsa za sebou nahromadenu mudrost generacii, co ale Schroder ani Chirac nemaju. Oni maju len intelektualnu pychu, ze dokazu cely svet pochopit vlastnym malim rozumom.

Teda nie zeby boli konzervativci menej inteligentni nez socialisti ci lavicovi liberali, to len laviciari si vo svojej neobmedzenej pyche namyslaju, ze su inteligentnejsi a pri koktailoch sa o tom navzajom ubezpecuju.

RE: IQ politikov
autor: Dewey
pridané: 25-02-2004 14:35


Ja to stale hovorim, najhorsi su inteligentni hlupaci...
Myslim, ze v IQ teste by vyhralo jednoznacne OKS. Pretoze z tych 6000 volicov poznam osobne tak zo dvadsat a vsetko su to velmi inteligentni a zvacsa aj kultivovani ludia.
K zvysku sa vyjadrim neskor.

RE: IQ politikov
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 25-02-2004 15:05


Skor by som povedal, ze bezcharakterny ludia s vysokym IQ su ti najnebezpecnejsi. Inak pochopim este ak narod obdivuje zlodeja, ktory je geniom (napr. taky Dr. Moryarty), ale u nas sa odpusta aj zlodejom, ktory maju jednoducho pritazlivy vyzor. Pamatam sa ako bol raz Miklos v Site konfrontovany s podozreniami z korupcie a jedna babka z hladiska zakricala: "Sak je fesak, nech ma!"
RE: IQ politikov
autor: Dewey
pridané: 25-02-2004 15:26


Miklos zapada do mojej definicie inteligetneho hlupaka...
Ale, vdaka, za poznamku, suhlasim, bola trefna, rozsirujem to na ...intelignetni bezcharakterni hlupaci

RE: IQ politikov
autor: PeterS
pridané: 25-02-2004 15:33


Iste, komplexne pri prejave IQ v praxi (historii) treba skor hovorit o tendencii k usporiadanosti (neg-entropii) danej sucinom hodnot energie a poznania. Preto moze byt vyska IQ, resp. poznanie korigovane koncentraciou energie (motivaciou srdca). Teda, napr. ak na vysoko sofistikovaneho rimana s hodnotou poznania 0,6 (od 0 po 1), ale o to menej motivovaneho s energiou (0,2) zautocil primitivnejsi barbar (0,2) ale o to motivovanejsi (0,8) tak neg-entropicky sucin rimana (0,12) bol o nieco nizsi ako sucin barbara (0,16), cize v konecnom dosledku posobil barbar cielene s vyssou mierou usporiadanosti a zvitazil.
(Dtto u cloveka je treba hovorit o psychickom case ako vyslednice energie a rychlosti premyslania, teda vlastne rychlosti travenia a vitalnej kapacity pluc (schopnost stiahnut energiu z tela, kosti) a samotneho IQ.)
Miera akcnej energie sa u konzervativcov oproti liberalom (slobodnejsim; nie socialistom) zvysuje prave koncentraciou na dogmy a organizovanostou.
Naco zbytocne plytvat energiou. Nie vsetko co je pravdou je pravdou (Ireneaus ???). A ja teda dodam, ze pravdou je to co sa pravdou dokaze stat najlahsie, lebo tak to najefektivnejsie sluzi zameru neplytvat energiou. Tato strategia prezitia organizacie, ako ukazuje Vatikan, je zatial v kombinacii s permanentnou expanziou (nevyzera permanentne? Od r. 325 po 1200 boli plne zamestnani bojom proti kacirskemu arianskemu slovanskemu zivlu v Europe, uz pri konsolidacii Europy okolo r. 1000 sa vydali do Palestiny cca 1081 Jeruzalemske kralovstvo, opet problemy s herezami 1300 – 1400, 1492 Amerika, a paralelne misionarstvo v Azii a Afrike, o naoodobych dejinach ani nehovoriac) vynimocne uspesna.
Slobodnejsi clovek, si myslim, ako individuum nepocituje take ohrozenie a tym aj potrebu organizovanosti, resp. dogmatickeho vykladu sveta. Slobodnejsi clovek potom moze vzhladom na ne-motivaciu koncentracie energie okoliu pripadat ako neschopny trvalejsej akcie a vyhladavajuci kratkodobe energeticke vyboje s vysokou mierou slasti (na ktore treba pouzit aj ten nestastny zisk – „vysledok z hospodarskej cinnosti“). To su vlastne tie odsudzovane drogy, sex, homosexualita, pozitky, striedanie partneriek apod.
Cest vynimkam, vo vseobecnosti sa to tak konzervativcom zda, ja z isteho uhla s nimi suhlasim, ale toto nie je argument, ze ich pohlad je ten najefektivnejsi. To ze vcerajsia externalita je dnesnym pravidlom je pre mna menej nebezpecne, ako ze vcerajsie pravidlo je vecnym pravidlom.
PS1. V Sme som videl strukturu volicstva po volbach 1998, KDH mali najvecsi podiel starsieho obyvatelstva a obyvatelstva so zakladnym alebo ziadnym vzdelanim. Skuste si to vyhladat. K volbam 2002 sa to asi zmenilo vdaka OKS.
PS2 Test naroda bol od veci, ked som skusal original test tak som si niekedy ani neskrtol. Tu mi prisiel aj ten mailovy vitaz nejaky slaby...

RE: IQ politikov
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 25-02-2004 15:52


KDH v roku 1998 nekandidovalo.
RE: IQ politikov
autor: PeterS
pridané: 25-02-2004 17:48


V ramci petkoalicie, asi robili nejake preferencne zistovanie. Neuspesne som to hladal v archive Sme. Spominam si, ze islo o celu stranku a aj pre mna boli tie udaje prekvapive, myslel som, ze toto volicstvo je domenou HZDS.
RE: IQ politikov
autor: Dewey
pridané: 26-02-2004 8:57


Pre mna by to zase az take prekvapive nebolo...
RE: IQ politikov
autor: Dewey
pridané: 25-02-2004 17:29


"hoci asi by som netvrdil ze Bush ma podpriemerne IQ, studoval na elitnej uni a bol letcom v Narodnej garde, mne sa zda ze uplny hlupak na stihacke s elektronikou a neviem cim vsetkym nemoze lietat"

Na stuganie po gombikoch netreba inteligenciu, len cvicenu opicu, tak ako sa inteligencia len minimalne prejavuje pri riadeni auta. A to ze vystudoval tzv. elitnu univerzitu len potvrdzuje nazor, ze elitne vdaka peniazom neznamena elitne z hladiska kvality absolventov.

RE: IQ politikov
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 26-02-2004 9:07


Pozri si na nete jeho znamky z tej uni co absolvoval a potom si pozri priemer. Nebol na tom az tak zle. Nemyslim si, ze elitna uni si moze dovolit len tak nicit povest a isty standard tam musi byt.
RE: IQ politikov
autor: Dewey
pridané: 26-02-2004 19:31


Elitna univerzita kde studuje synacik znameho a dobre calujuceho otca skor bude profitovat z jeho mozneho buduceho postavenia, a je jedno ci v bussinese alebo politike ako z toho, ze na trh prace posle kvalitneho absolventa, ktory bude cely zivot cucat niekde v labaku korporacie.
Cize elitarstvo je do velkej miery dane tymto.
Najvacsia motivacia a to nie je moj nazor ist studovat na taketo skoly z pomedzi strednej triedy je ziskanie bussiness kontaktov, ktore zvacsa tymto ludom chybaju.

Hayek a homosi
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 25-02-2004 15:00


Priznam sa, ze neviem, ci by Hayek suhlasil s homosvadbami alebo nie, ale on tvrdi tiez, ze rodina ako sa vykrystalizovala je sucastou spontanneho poriadku, ktory sa vyvinul dlhodobim skusanim toho co sa javilo ako prospesne pre prezitie co najvacsieho poctu ludi.

To je aj odpoved Deweymu, ktory tvrdi, ze spontanny poriadok trhovej ekonomike ide proti ludom, lebo su to pravidla, ktore nie su pod kontrolou a co ja viem co este. -Ale Dewey, ved tie pravidla sa od zaciatku formovali tak, aby zabezpecili prezitie co najviac ludom.
Pouzijem priklad: Brazilia je na okraji moderneho kapitalistickeho sveta. Mnohi tvrdia, ze ludia, co tam ziju vo favelach a slumoch su obetami globalneho kapitalizmu.
Ale nebyt kapitalizmu miliony tych ludi sa vobec nenarodi alebo by bez liekov a jedla vyrobenych a distribuovanych vdaka kapitalizmu mozno niekde z Europy pomreli uz v detskom veku.
Tychto ludi vsak nepozdvihne prerozdelovanie (s vynimkou penazi do vzdelania), ale len vpustenie ferovych a jasnych trhovych pravidiel, ktore Brazilii konecne umoznia prekonat istu ranu historicku fazu trhovej ekonomiky, ktorou Anglicko preslo mozno v 19. storoci.
Inak, spat k uchylkam, taka bezbreha tolerancia voci sexualnym uchylkam tu uz raz bola a neprinieslo to nic dobre. Mam na mysli stare Grecko a bezny fakt vydrziavania si malych chlapcov.
Neviem inak, preco Hayekovu kritiku tradicionalistov vykladas ako utok na krestanstvo? Ved napr. na SVK su "tradicionalistami", teda tymi, ktori sa snazia nejako konzervovat stav spolocnosti byvali komunisti. Tu nie je problem zeby pravicove reformy sutazili s lavicovymi. Problem je v tom, ze jediny, kto tu ma aku taku predstavu o tom co sa ma zmenit je pravica, lavica ziadne zmeny neponuka, ta chce len konzervovat komunisticke dedicstvo. -Ale to len tak na okraj.

Este raz k tomu spontannemu poriadku. Hayek tvrdi, ze jeho pravidla su ciastocne nevedome a zachovavame ich kvoli tradicii alebo nabozenstvu (najuspesnejsimi boli katolicizmus, kalvinizmus a judaizmus).
Hayek vsak sam v Boha neveril a preto je mozne, ze mohol kritizovat jednotlive stranky viery ako napr. neposkvrnene pocatie, ci sviatost manzelstva (sa aj rozviedol) a pod.

Ja by som vsak nevidel nezmieritelny rozpor katolickej socialnej nauky a myslienok klasickeho liberalizmu. Vlastne ide o dva myslienkove smery, ktore bezia tym istym smerom, hoci nie po tej istej drahe, ale vedla seba.
Politicke spoluzitie asi nie je nemozne. Ved co je napr. republikanska strana v USA? To su klasicki liberali so skeptickym vztahom k nabozenstvu a krestanska koalicia so skeptickym vztahom k slobodnemu trhu.
Alebo zoberme si Ludwiga Erhardta, liberalneho ekonoma, ktory presiel do CDU a bol hlavnym architektom povojnoveho nemeckeho hospodarskeho zazraku.
Ja urcite nechcem spojit katolicizmus s liberalizmom. Nejde mi o nic ine ako Michaelovi Novakovi, totiz aby sa zastancovia ekonomickej slobody a krestanski veriaci nevybijali v nezmyselnych bitkach medzi sebou, zatial co nam tu lavica ohrozjue priority jednych aj druhych. Vidim predsudky na oboch stranach. Treba na nich pracovat, lebo keby sa krestanska demokracia vybrala cestou socializmu bola by to katastrofa a klasicki liberali? Lord Acton raz povedal toto:

"Progress depends not only on the victory, the uncertain and intermittent victory, of Liberals over Conservatives, but on the permeation of Conservatism with liberal ideas."

RE: Hayek a homosi
autor: PeterS
pridané: 25-02-2004 19:35


Ja osobne mam obrovsky problem akceptovat vobec opravnenie aby Vatikan nejaku socialnu politiku vyhlasoval. Napr. uz z toho dovodu, ze nepoznam jedinu encykliku, ktora by podporovala tvorbu slobodnej spolocnosti v poslednych 300 rokoch a slobodne ekonomicke vztahy. Sa mi zda, ze tvorcovia francuzskej revolucie su este stale v kliadbe a s nimi mnoho slobodomyselnych ludi. Rovnako sa mi zda, ze cirkev sa rozhodne nechcela nechat pripravit o monopol na informacie a vzdelanie a vlastnenie pody (aj ked je v EU stale najvecsim majitelom pody - okolo 20% Europy). Poznate jedine doporucenie v rokoch 1700 - 1900 o slobodnom skolstve ci socialnej pomoci? To ze sa dnes niekto ohana II. vatikanskym koncilom je len mimikri pre hipi-krestansku mladez a alternativou ku komunistom. II.VK vlastne ani oficialne neskoncil, jeho druhe pokracovanie sa v podstate pre velke rozpory rozsypalo. Nebezpecna teologia oslobodenia a prave socialne hnutie mimo schvaleny smer si VYNUTILO ciastkovu zmenu oficialnej politiky. Aktualny 30 dnovy papez nakoniec skoncil ako skoncil - bez podpisaneho umrtneho listu. To je sila, ked ziaden taliansky lekar sa nenecha prehovorit aby podpisal oficialnu verziu smrti...
V nasledujucej vyhrotenej situacii je aj JPII kompromisom - uspesne dokaze lavirovat medzi socialnou a ultrafundamentalistickou platformou, tu trochu ekumenickej show, tam podpora jezuitskych struktur.
Hadam ste neuverili tym PR kecom o poslani cestovat... vyhadzovat len tak miliony. Je to normalna biznis sluzobna cesta, sef a huf odbornikov na vsetko. Spolu s darom zmierenia prinesie do krajiny vzdy aj nieco, na com to zmierenie moze rozkvitat, nejaku dobre organizovanu, disciplinovanu, financne zabezpecenu a vplyvnu ... strukturu.
Verili by ste alkoholikovi, ze zrazu po tridsiatich rokoch prestal pit? Asi nie, skusenost vam hovori ze skor nie ako ano, iba abstinuje. A v pripade rizikoveho rozhodovania, kde si pri chybajucich informaciach neviete predstavit buduci stav je tradiciou spolahnutia sa na skusenost a byt opatrny.
A to presne, pouzivajuc tradiciu, robim ja. Cakam kolko vydrzi abstinovat.

PS. Nakoniec, davam si do skladacky aj ine info, napr. aj toto:
"Did Shimon Peres make a deal with the Vatican?" Consider the evidence:
* On Sept. 10, '93, just three days before the signing of the Declaration of Principles in Washington, the Italian news magazine La Stampa reported that part of the peace deal was an unwritten understanding that the Vatican would receive political authority over the Old City of Jerusalem by the end of the millenium. The newspaper reported that Shimon Peres had promised the pope to hand over the holy sites of Jerusalem the previous May and that Arafat had accepted the agreement.
* In March '94, the Israeli newsmagazine Shishi published an interview with Mark Halter, a French intellectual and close friend of Shimon Peres. He said he delivered a letter from Peres to the Pope the previous May, within which Peres offered the Vatican hegemony over the Old City of Jerusalem. The article detailed Peres's offer which essentially turned Jerusalem into an international city overseen by the Holy See.
* In March '95, the radio station Arutz Sheva announced that it had seen a cable sent by the Israeli Embassy in Rome to the Foreign Ministry in Jerusalem outlining the handover of the Old City of Jerusalem to the Vatican. Two days later Haaretz published the cable on its front page.
The Foreign Ministry explained that the cable was genuine but someone had whited out the word "not." ie We will not transfer authority to the Vatican. Incredibly, numerous Bnei Brak rabbis who had cancelled Passover meetings with Peres over the issue of the cable accepted the explanation and reinvited him to their homes.
The Foreign Ministry's Legal Affairs Spokesperson, Esther Samilag, publicly complained about "various capitulations" to the Vatican. She was immediately transferred to a post at the Israeli Embassy in Katmandu, Nepal.
MK Avraham Shapira announced in the Knesset that he had information that all Vatican property in Jerusalem was to become tax exempt and that large tracts of real estate on Mount Zion were given to the pope in perpetuity.
Jerusalem's late Deputy Mayor Shmuel Meir announced that he had received "information that properties promised to the Vatican would be granted extra-territorial status."
Beilin was forced to answer the accusations. He admitted, 'Included in the Vatican Agreement is the issue of papal properties in Israel that will be resolved by a committee of experts that has already been formed.' If so, this committee has not since released any proof of its existence.
With all this in mind, how do we interpret the Vatican's current position on Jerusalem?

A co pozicie na SK, inych statoch, ci v mysliach?

Fr. revolucia
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.s
pridané: 26-02-2004 18:02


"Sa mi zda, ze tvorcovia francuzskej revolucie su este stale v kliadbe a s nimi mnoho slobodomyselnych ludi"

Akoze, francuzska revolucia bola asi tak o slobode ako velka oktobrova socialisticka a pre obe mam zhruba rovnake pochopenie.
Francuzska revolucia a jej ideovi povodcovia ako J. J. Rousseau uvrhli Europu na dvadsat rokov do chaosu vojen, plienenia a vrazdenia.
Ak patria individua typu Maximilian de Robespierre k ludom, s ktorymi sympatizujes, tak Ta mozem len lutovat.

RE: Fr. revolucia
autor: Dewey
pridané: 26-02-2004 19:07


Preboha!
Lukas, Tvoje strkanie hlavy do piesku, ked Ti to vyhovuje je zarazuje. Preco vytahujes prave Robespierra(diktatora, ktory mal sotva nieco spolocne s idealmi F R) ako symbol Francuzskej revolucie. Vsetky vydobytky, pre ktore otvorila cestu prave francuzska revolucia?
Aspon na co si v rychlosti spomeniem,
obcianska rovnost pred zakonmi, sloboda vierovyznania, civilne sobase a rozvody, vseobecne hlasovacie pravo, hlasovacie pravo pre zeny.
Nezabudaj, ze prva vojna medzi Fr. Pr. a Ra bola predovsekym zasluha krala a v jej case mali prevahu v parlamente prave vstupenci krala.

Co konkretne mas proti Rousseaovi? (cakam vecne argumenty)

Fr. rev. a J.J.Rousseau
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 27-02-2004 15:56


Dewey, v prvom rade by som Ti chcel navrhnut, aby sa diskusia koncentrovala na jednu konkretnu temu, inak sa stava neprehladnou a z kazdou reakciou sa fragmentizuje. Nezabudajte, ze tu s Tebou a Petrom vediem "zweifrontenkrieg" a nemozem reagovat na vsetko, na co by som reagovat chcel. Tak mozeme sa teraz chvilu bavit o francuzskej revolucii.

"Preco vytahujes prave Robespierra(diktatora, ktory mal sotva nieco spolocne s idealmi F R"

-No asi preto, ze Maximilian de Robespierre bol vodcom druhej fazy francuzskej revolucie, ktoru historici oznacuju aj ako "vlada teroru". Ide o historicku periodizaciu, neviem co Ti vadi.

Fr. rev. neskoncila dobitim Bastily a vydanim nejakych idealistickych deklaraciim ktore aj tak neskor sami Francuzi zrusili (velmi rychlo bol zruseny napr. clanok o zakaze otroctva a o jeho potlacenie sa postarali az britski protestantski reformatori v prvej polovici 19. storocia).

Fr. rev. sa zvrhla na teror, ktory vyniesol k moci vojenskeho diktatora (vraha a zlodeja) Napoleona.

Inak, velmi podobny vyvoj ako aj pri inych revoluciach. Preto som aj konzervativcom. Nie revolucia! Evolucia!!! Veci treba zlepsovat pomaly a nie prevratenim spolocnosti hore nohami.

"Vsetky vydobytky, pre ktore otvorila cestu prave francuzska revolucia?"

-Skus popremyslat nad casovou suslednostou. 1688-Anglicko, 1776-USA, 1789-Francuzsko. Francuzska revolucia urcite nic svetoborne neobjavila, co by tu uz nebola. Ten kult francuzskej revolucie je viac menej dielom francuzskej kulturnej propagandy.

"obcianska rovnost pred zakonmi, sloboda vierovyznania, civilne sobase a rozvody, vseobecne hlasovacie pravo, hlasovacie pravo pre zeny"

Hlasovacie pravo pre zeny pokial viem nebolo sucastou deklaracie prav cloveka a obcana. Mohli sice byt pokrokovi, ale zena pre fr. revolucionarov asi vtedy tiez este nebola bohvieco :-)

So slobodou vyznania je to podobne. Neskor sa krestanske chramy menili na mastale, knazi boli vrazdeni a nasi velki revolucionari zaviedli "kult rozumu". Paradoxne prave vtedy to ale vo Francuzsku zacalo vyzerat velmi blaznivo.

"Co konkretne mas proti Rousseaovi? (cakam vecne argumenty)"

-Ach jaj! Kde zacat? Najskor by som sa sustredil na JJR ako na osobu. Samozrejme, vsetci mame svoje chyby, ale u JJR je to az prilis pestre a navyse Rousseau je archetyp moderneho (lavicoveho) intelektuala, ktory kritizuje cirkvi za pokrytectvo, ale vo svojom osobnom zivote bol horsi ako ten najperverznejsi farar.

Jean Jacques Rousseau, ako vacsina intelektualov miloval cele ludstvo ako nejaku abstraktnu entitu, len k ludom, ktori mu boli najblizsie sa choval horsie ako k zvieratam (to mal spolocne aj s Marxom aj s takym Tolstojom).

Paradoxne aj jeho priatelia (no vypliva to aj z historickeho vyskumu) ho povazovali za marniveho egoistu, ktori bol neskutocne hadavy a mal sklon k sebalutosti.

Vsetky svoje deti dal do sirotinca, co v tej dobe bolo asi tym istym, ako keby ich dnes dal do kontajnera. Ani jedno neprezilo.

Rodina, to pre neho boli najma peniaze a moznost dedit. Hoci samozrejme, filozoficky peniazmi pohrdal (sam sa vsak priznaval, ze je lakomi) a bol nepriatelsky naladeny voci sukromnemu vlastnictvu, v ktorom videl koren vsetkeho spolocenskeho zla. O jeho osobnosti asi najlepsie vypoveda jeho vlastny vyrok: "To, co je ulozene v mojom srdci ma zbavuje nevyhnutnosti chovat sa slusne."

Zaujimave je posvietit si na Rousseauov vpliv na vodcov fr. revolucie. Dovolim si tvrdit, ze kazdy Robespierre ma svojho Rousseaua, kazdy Stalin ma svojho Marxa, Hitler svojho Echardta a Meciar svojho Minaca.

Okazale ukazovanie a najma hovorenie o "ctnosti" prevzal Robespierre od Rousseaua. Britsky statnik a zakladatel konzervativizmu Edmund Burke vo svojej kritike fr. revolucie pise: "Medzi vodcami fr. rev. je velky spor o to, kto sa najviac podoba Rousseauovi... On je pre nich stelesnenim dokonalosti."

Sam Robbespierre, tato krvilacna sialena selma povedal: "Prave Rousseau je tym muzom, ktory vznesenostou duse a uslachtilostou charakteru ukazal, ze je hodny role ucitela ludstva... I nas!"

Teraz by som sa Ta mily Dewey opytal. Predstav si ze si zena (mozno ze aj si, ved identitu nam tajis) a prechadzas sa sama po parku. Siroko daleko nie je nikdo. Zrazu spoza bucka vyskoci na Teba onanujuci chlap a zacne Ta prenasledovat. Pytas sa co to ma spolocne s JJR?

Nuz Tvoj Rousseau bol obycajny nechutny uchyl a sexualny deviant. Este raz: on kritizoval prislusnikov katolickeho kleru, ze ziju pokryteckym zivotom, ale sam sa priznal vo svojej autobiografii "Vyznania", ze sa kedysi, ked zil v Turine obnazoval pred zenamim, na ktore narazil, ked sa potuloval vecer ulickami.

Sam k tomu povedal: "Slast, ktou som citil, ked som sa pred nimi predvadzal sa neda opisat."

Sexualne deviacie (je toho este viac ako som hore napisal) a neschopnost vybudovat si zrely postoj k zenam je dalsia charakterova crta, ktoru mal JJR spolocnu s Robespierrom. Vo vynikajucom francuzskom filme "Danton" je krasna replika medzi Dantonom (hra ho G. Depardieu) a jeho spolubojovnikom Robespierrom, ktory ho neskor poslal pod gilotinu, ktora to nadherne dokumentuje.

A to este nehovorim o zlodejstvach a ociernovaniu ludi, ktori podla neho boli k nemu nejakym sposobom nevludni.

Jean Jacques Rousseau bol psychopat, maniak a sialenec a rovnaka bola aj jeho filozofia.

Vynikajuco vedel narabat so slovom a preto ma aj dodnes tolko obdivovatelov. Jeho filozoficky "navrat k prirode" znie nevinne ale prave v nom sa skryva ta intelektualna zaludnost.

Pre JJR znamenal "navrat k prirode" v podstate popretie "zlej a zkazenej civilizacie, ktora cloveka zotrocuje sukromnym vlastnictvom". Rousseau spravne niektore veci instinktivne vytusil. Napr. existenciu toho, co neskor Hayek nazval "rozsireny civilizacny poriadok", ktory vznikol pocas neolitickej revolucie spolu so vznikom delby prace a sukromneho vlastnictva.

Rozumies? Rousseau chcel znicit tuto civilizaciu, ktoru povazoval za skazenu a vybudovat ju od zakladov znovu na nejakom racionalistickom zaklade. On mal tu pychu ze si myslel ze sa to da. Taketo pokusy ale vzdy vedu k neporiadku, chaosu a vrazdeniu.

Z hladiska vyvoja filozofi tieto myslienky vytuneloval nielen Marx, ale aj duchovni otcovia nacizmu. V nemeckej ale i francuzskej filozofii bolo pred 2. svetovou vojnou citit nieco, co v anglosaskej filozofii neexistuje. A to stavanie kultury proti civilizacii.

Kultura bola podla tychto ideologov ta dobra, narodna, reprezentovana chrabrym ddinskym clovekom.

Civilizacia je zase vraj skazena, chamtiva, mestska a najlepsie ju reprezentuje uzernicky zidovsky bankar. Spomen si na slovenskeho basnika Emila Boleslava Lukaca, ktory studoval v Parizi a tato filozofia a "hnus z mesta" su esencialnou sucastou jeho poetickeho diela.

Problem je ale v tom, ze ak znicime spontanny civilizacny poriadok, neostava nam nic ine len "vojna vsetkych proti vsetkym", navrat k tlupam spred neolitickej revolucie. To co Hayek nazval kontrarenesancia.

Dobre to vidiet na tom, ako sa Rousseaouove filozoficke nazory uplatnili v praxi:

Na konci 18. storocia poprosili korzicky potentati Rousseaua aby zhmotnil svoju filozofiu a nazory na pokrokovo organizovanu spolocnost v ustave pre nezavislu Korziku.

JJR ustavu napisal, ale nikdy sa nezrealizovala, lebo Korziku od Janova kupilo Francuzsko. O asi 150 rokov neskor nasla skupina studentov spolocneskych vied z Fancuzkej Indociny, ktori v Parizi studovali, Ustavu pre Korziku.

Boli to neskorsi vodcovia Cervenych Khmerov a ich sef Pol Pot sa pokusil presadit Roussauove myslienky v praxi.

Jedna tretina kambodzskeho naroda tento experiment neprezila.

Takze to mam proti Jean Jacques Rousseauovi!

RE: Prazdne slova od Deweyho
autor: Dewey
pridané: 26-02-2004 11:32


Uvodom musim priznat, ze som sa nechal uniest a tym vmanipulovat do stadia, kedy som dosledne neodlisil kritiku adresovanu Tebe resp. Tvojim predstavam o Hayekovi a kritiku adresovanu Hayekovi samotnemu. Citat by si mal Ty a poctivo. Do pozicie superznalca som sa nikdy nepasoval, taku ambiciu som nikdy nemal.
Zacnem jednou citaciou Hayeka, ktora poukazuje na urcity rozpor medzi tym, co hlasal on a k comu velkohubo inklinuju sucastny libertariani a co sa tu sporadicky objavuje aj na fore.{ten zaklad pre podobne zmyslanie samozrejme kladol aj Heyek}
“Je bezesporu pravda, ze zejmena medzi temi, kteri meli v trznim radu velky uspech se rozvinula vira v mnohem vatsi moralni ospravedlneni individualniho uspechu….V trznim radu je jiste dulezite, ze jednotlivci veri, ze jejich blahobyt primarne zavisi na jejich vlasntnym usili a rozhodovani…Nepochybne vsak take vede k prehnane duvere v pravdivost tohoto zobecneni, ktore se tem, kteri se povazuji za stejne schopne, avsak neuspeli musi jevit ako trpka ironie a kruta provokace…Neni ani stastne, ze zejmena v USA obhajovali popularni spisovatele …a pozdeji I sociology W.G.Summer svobodne podnikani na tom zaklade, ze pravidelne odmenuje toho, kdo se zaslouzil….Fakt, ze se velkou merou stala zakladem sebeucty podnikatele, mu casto podava vzezreni samolibosti, coz mu na popularite nepridava…”
Samozrejme koresponuduje to s nazorom “Trhová ekonomika však nemôže byť (ne)spravodlivá”, ktory aj v tomto pripade obhajuje
Spravna intepretacia je takato, nepytajme sa ci je trh sam o sebe je spravodlivy, ci zodpoveda liberalnym idealom, ved to nakoniec na kazdeho ziza. Pozrajme sa na to ako hru, ako nieco, kde hra velku ulohu stastie a nesnazme sa ziskat nad mierou, akou to bude zodpovedat stastiu moc a tym rezignujme na nastroje, ktore nam umoznia rozhodovat o svojej buducnosti, eliminovat vplyv stastia tam, kde to nieje ziaduce, poddajme sa “ekonomickemu radu” ako suboru pravidiel. Samozrejme Hayek sa v celej knihe vyhyba zneuzivaniu ekonomickej moci, ktore je skryte vo formulke – stastie.
“Co to vravis za nezmysli, ake realne vychodiska??? Co to je? Ake oprasovanie doktrin laissez faire?”
Ale, ale a trzni rad je podla teba co?
“On kritizuje bezhlave uplatnovanie laissez faire mimo realne vychodiska. Takze nezavadzaj”
Kritizuje to ano, ale len v zaujme o jeho zmysluplnu legitimizaciu(o tom je velka cast Prava,zakonodarstva a slobody, nie v zaujme popretia aplikacie tychto doktrin, poukazania na ich zvrhle dosledky pri aplikovani v dnesnej spolocenskej realite.
“Kto ti zoberie viac slobody? USA, ktorych zaujmy v tejto oblasti su obmedzene na ocakavania ze tu bude aka taka stabilita a ze ich obcas podporime pri ich vojenskych dobrodruzstvach na opacnom konci sveta? Alebo EU, ktora nam predpisuje zakony, ktora diskriminuje nasich oceliarov a vytrvalo skodi Slovensku kde len moze. Plot na Hviezdoslavovom stve aj mna. Ale este ma viac stve ostnaty drot, ktory sa pomaly tvori okolo kazdeho obcana.”
To su velmi naivne formulacie. Aki nasi oceliari a “nase” oceliarne, to znie ako zo zurnalu, co sa kedysi premietal v kinach pred filmom? Nechce sa mi to tu rozpitvavat, ale cela problematika regulacie produkcie a specialne ocele ma dlhodobe pozadie. Z hladiska nadnarodnej urovne, politika vlady, ktora slape proti demokratickym instituciam na nadnarodnej urovni a presadzuje samozvane organizacie stanovujuce pravidla odtrhnute od ovladanych, v ktorych maju ich kamosi velmi silne zastupenie asi nebude Ta, ktora praje slobode.
“Ruku na srdce, Dewey. Naozaj si myslis, ze EU v podani Chiraca a Schrodera ma buducnost. Ja nie som principialne proti europskej integracii. Ale prave ako Europan mam povinnost bojovat proti politike, ktora ak sa vcas nezastavi, povedie k znicujucim dosledkom pre integraciu i cely kontinent.”
Skor ruku na bunku mozgovu ;-) Nevelebim ani Chiraca ani Schroedera, k obodom sa da formulovat tolko vyhrad ako smerom k vlade USA. Lenze tu nejde o tychto dvoch ludi, oni nie su Europa a oni nie su ani stelesnenim toho, v com ma europa navrch pred USA.

"co sa zastresuju Hayekom a demokraciu, podobne ako on nemaju velmi v laske."

”Hayek niekdy nebol za zavedenie diktatury. Opat odporucam si ho precitat.”
To ani nikde netvrdim. Hayek len hlasal pravidla, ktore uz same o sebe zavanaju totalitarizmom, samozrejme v porovnani s mnohymi inymi to robil velmi kultivovane a identifikovat to nie je az take jednoduche.
”A EU je o demokracii??? Ved tam dochadza presne k opacnemu vyvoju. Obmedzuje sa zakonodarna cinnost volenych narodnych oraganov a coraz viac sa presuva na byrokraticke institucie, s takmer nulovou legitimitou, s minimalnou moznostou kontrolovat ich a obrovskou pravomocou zasahovat do zivota ludi.”
Snazi sa byt. Delegovanie kompetencii vyssie neznamena automaticky rozvrat demokracie, moze znamenat aj jej posilnenie a to v pripade ked z pozicie narodnych vlad nie je ziaden dosah, resp. velmi obmedzeny na zmenu vychodisk.

”Co su samozrejme vsetko tvoje utkvele predstavy. Nikdo okrem tebe blizkych lavicovych liberalov nehlasa slobodu totoznu so svojvolou.”
To by si mal, priatelu vysvetlit.
“Este raz SLOBODA=ZODPOVEDNOST.”
Cize ak sa spravam zodpovedne som slobodny? Co je to za nezmysel?
“Ste za "slobodu volby", za slobodne pravo homosexualov adoptovat deti a dat ich zvazkom rovnake postavenie pred pravom ako ma klasicke manzelstvo co je vrchol, ste za pozitivnu diskriminaciu, pravo na eutanaziu, liberalizaciu marihuany, ste za rozvrat rodiny, ktory skryvate za vzletne slova o slobode manzelky od svojho muza a deti od rodicov,”
Zase sa mi snazis pripisat nieco co som nikdy nepovedal. Napriklad odmietam aj ked nie zasadne legalizaciu marihuany a to z liberalnej pozicie.
Co sa tyka rozvratu rodiny, uz sme tu o tom diskutovali dost. Prave to cim sa tu rad ohanas, trh mimo politicku kontrolu, odmietanie zodpovednosti za zlyhania trhu, je to co rozvracia rodinu. Ved porovnaj porodnost a pocet deti zijucich v neuplnej rodine v severskych krajinach a v konzervativnom spanielsku ci USA. Zahada? Nie, jasna odpoved!

” "slobodu ako svojvolu" tak to je jednoducho nonsens.” To je nevyhnutny dosledok koncepcie o ktoru sa napriklad opiera Hayek, dosledok pravidiel, ktore hlasaju libertariani.
Co je sloboda. Skus sa obtazovat vlastnou definiciou, ktora by poktyla tvoju predstavu o obsahu tohoto pojmu. Ci koncime pri to = zodpovednost?

”Este raz davam do pozornosti Hayeka, ten vysvetluje, preco podnikatelia nikdy nebudu hlasnymi zastancami nejakej prilis slobodnej konkurencie. Vsetci chceme kupovat na otvorenom trhu, ale predavat len na trhu, ktory zvyhodnuje nase vyrobky.”
To je len cast pravdy, nedokazeme nakupovat na trhu kde je to co chceme najlacnejsie a nedokazeme predavat na trhu kde to, co predavame je najdrahsie. Navyse vacsina z nas nepredava vobec, nie je vlastnikom produktu svojej prace!
“Nie, bol clenom lavicovo-populistickeho HZDS!”
Hzds je lavicove?
“Su ti, ktorym sa hovori "financny zraloci" hayekovcami? Tak to uz vobec nie. Cize, kto su ti abstraktni "ONI", ktorych zaujmom vraj sluzim. Nie si o nic lepsi ako paranoici so ZMENY, ktori za vsetkym hladaju svetove sionisticke sprisahanie.”
Dakujem kompliment, nemam potrebu tuto cast prispevku ani vyvracat ani opatovat rovnako stavnatym prirovnanim. Hlasanim doktrin sluzis tymto zaujmom, pozri sa na Hayekov citat v uvode. Je to to, co som tu uz velakrat formuloval, len podane inymi slovami.

”Hayek kritizuje socialny darwinizmus, aj bezbrehe aplikovanie prirodovednych principov na spolocnost. Hayek netvrdi, ze slabi maju podochnut. Solidarita vsak nema byt primarne dosahovana prerozdelovanim, ale realnou pomocou cloveka cloveku.”
Az na to, ze ma vlastnu predstavu toho, co je prirodzene, do coho nemozno zasahovat, co je bez ohladu na dosledky pre ziaduce, co jedine bude viest tuto spolocnost k svetlym zajtrajskom.

”Inak, Dewey, nemyslis ze efektivnejsie zabojujes proti chudobe, ked das trebars tisicku slovenskej katolickej charite ako keby si ju dal statu??? Crkvi, charitativne spolky, rodina a dobrovolna pomoc roznych aktivistov, ktori idu priamo za clovekom je lepsia pomoc ako len poukazat niekom sek na socialnu davku.”
Ked sa prevazam po Bratislave vzdy ma napadne, ked prechadzam okolo honosnych kostolov, co sa stavaju aj z mojich dani otazka, ci toto je ta charita co vsetci ospevuju. Ci nova medena strecha na ktoru stary clovek prispel obrovskou sumou pod tlakom okolia vyvijaneho aj cez samotnu cirkev a uprednostnil pred pomocou vlastnej rodine, ktora prezivala tazke existencne problemy, je to comu, chcem svojou tisic korunou pomahat. Luxusne fary, nove auta, plne brucha a aka protihodnota? Opytaj sa ludi, ktory su veriaci a vysokoskolsky vzdelani co si myslia o kaznach panov fararov. Ja som mal tu cest a vzdy ked mam prilezitost sa na to pytam. Podobne skusenosti odporucam aj Tebe! Miliony vybrane od ludi, ktori si odtrhali od ust, pre rozne nadacie, ktore skoncili vo vreckach, nadacie, ktore sluzili na pranie spinavych penazi, miliony ktore sa vyberaju na rozne nadacie teraz bez dosahu a kontroly tych, co do nich prispeli. Naivna viera v to, ze Ti co v ramci trhu osklbu aj vlastnu matku sa budu o to stedrejsie a velkorysejsie spravat mimo trh, ze miesto noveho medaku upradnostnia prispevok pre rodinu svojho zamestnanca v nudzi. Cirkev a charita vseobecne neriesi stav bez redistribucie len ho doplna, otazka nestoji tak, ci je spravny doplnok, ale ci je alternativa. Nie je a nebude.

Homosexualita
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 26-02-2004 0:06


Toto je adresovane najma na Lukasa Krivosika, Martina Hanusa a inych konzervativcov: moze mi, prosim, niekto vysvetlit, ako homosexualita ohrozuje klasicku rodinu? Kto z vas ma pocit, ze napr. homosexual v susedstve (hoci aj zijuci so svojim zivotnym partnerom v pravnom zvazku) by mohol nejako narusit moralku vasej rodiny? Navyse, nemozno hovorit o moznom naraste poctu homosexualov po liberalizacii zakonov, kedze kazdy clovek s aspon zakladnou rozhladenostou v medicine vam povie, ze sexualna orientacia je vec vrodena, a teda ju nemoze ziadny zakon zmenit.
K oblubenemu argumentu, ze zakaz registrovanych homosexualnych partnerstiev nie je diskriminaciou homosexualov, ale pozit. diskriminaciou heterosexualov, kedze heterosexuali su schopny plodit potomstvo (co homosexuali z biologickych dovodov nemozu). Potom vsak mozeme rovno zakazat registrovane zvazky neplodnym ludom, kedze ani ty nie su schopny biolog. dovodov rozmnozovat populaciu.
Zamerne nepisem o adopcii deti, kedze este nie je jasne (aj vdaka absencii diskusie a hlavne tolerancie voci homosexualnej mensine), co by vychova homosexualnym parom znamenala pre dane deti (kazdopadne minimalne odsudenie okolim).

RE: Homosexualita
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 26-02-2004 9:12


Ja v ziadnom pripade nechcem vyzerat ako homofob. Nie, ono su to ludia ako kazdy, ale ja neviem preco by ich zvazok mal byt rovnopravny s klasickym manzelstvom, alebo preco by im mala byt umoznena adopcia deti. Dieta predsa potrebuje aj muzsky aj zensky vzor. A cele to tahanie sexualnych preferencii do politiky je podla mna zvratene.
RE: Homosexualita
autor: Peter Spáč
pridané: 22-04-2004 18:55


Osobne nevidim ziadny problem v uzakoneni registrovaneho partnerstva na urovni "klasickeho" manzelstva. Problem je s adopciou, ale ani nie tak, aky by to malo vplyv na konkretne dieta(o tom musia viac vediet odbornici), ale skor ako by napr. okolie vnimalo tieto osoby. Predstavte si ze male deti si zo seba robia posmech uz len pre neznackove tricko, tak co by robili pri "dvoch ockoch"?
Poznamky pod ciarou
autor: PeterS
pridané: 26-02-2004 14:49


Zda sa mi to podnetne prihodit sem tento uryvok, mam pocit, ze naznacuje veci, na ktore sa casto zabuda pri lesteni niektorych ikon. Napr. ze ak sa pozrieme do minulosti, ikony to strasne zabryzga a naopak, niektore ikony boli omnoho lesklejsie, nez by sme ich chceli dnes vidiet.
To samozrejme nepredikuje moznost zmeny a pozitivneho vyvoja niektorych ikon. Len nezabudnime, aby sme nestratili na opatrnosti.
http://www.blisty.cz/2004/2/23/art17093.html
"Marxovy myšlenkové kořeny byly skutečně rozsáhlé a zahrnovaly nejen znalost evropské filozofie, ale postupně také ekonomie, historie a dalších disciplín spojenou se znalostí mnoha evropských jazyků. Vlastním vzděláním byl Marx původně právník, který ke konci studia přešel na filozofii a doktorát získal za práci Rozdílnost demokritovské a epikurejské přírodní filozofie. Po úspěšném zakončení studia nestálo nic v cestě jeho univerzitní kariéře. Marx ji však z vlastního rozhodnutí opouští a postupně se dostává do konfliktu se všemi posvátnými symboly doby – autoritativní mocí, soukromým vlastnictvím i církví. Při zkoumání příčin tohoto zvratu bychom neměli zapomínat ani na vynikající rodinné zázemí: otec vzdělaný, liberálně smýšlející právník, strýc Lion Philips bohatý obchodník a zakladatel nyní známé firmy, pozdější švagr se stal ministrem vnitra. Vynikající předpoklady vyměněné za život vyhnance, emigranta putujícího dlouhou dobu ze země do země a po většinu života žijícího v bídě i s celou svou rodinou. Motivy tohoto „prapodivného“ jednání se pokusil odhalit K. R. Popper, když za druhé světové války psal svou slavnou dvoudílnou knihu „Otevřená společnost a její nepřátelé“. Větší část jejího druhého dílu věnoval právě kritice Marxe. Při zkoumání motivů Marxova myšlení napsal: “nelze pochybovat o humanistickém impulsu marxismu. Marx se navíc čestně pokusil …aplikovat racionální metody na nejpalčivější problémy života společnosti.“ (str. 73). „V mnoha směrech nám otevřel oči…Návrat k sociálním vědám před Marxem není myslitelný.“ Avšak tento vliv Marxe identifikuje Popper nejen v sociálních vědách, ale, a to snad velmi překvapivě, ve vývoji křesťanských církví (s.171). Jeho vliv přirovnává k Lutherovu vlivu na katolickou církev- byl výzvou, na kterou nebylo možné nereagovat. Abychom to blíže pochopili, je nutné si uvědomit, že demokracie byla v té době považována za hříšnou myšlenku a vztah k chudým ilustruje dobře tato citace vysokého představitele církevních kruhů J. Townsenda, jehož práce se příznačně jmenovala „Pojednání o chudinských zákonech od lidumila“. Tento autor považuje hlad za „nejpřirozenější pohnutku k píli“. Ta nejšpinavější a nejhrubší povolání mají vykonávat lidé chudí. Townsend věří, že to je boží řád a že díky tomu se mohou jemnější lidé věnovat povoláním vhodným jejich vlohám. Chudinské zákony, které měly zmírňovat hlad chudých, tím podle něj narušovaly harmonii a krásu, kterou vytvořili na světě Bůh a příroda (citováno dle Popper, s. 171). Návrat k těmto církevním stanoviskům je zatím (jsem zde opatrnější než Popper) nepředstavitelný a ani naši současní ekonomičtí liberálové ještě nedospěli ke chvalozpěvu na hlad dělníků a zaměstnanců vůbec. I když, co není, to může být.
Podle Poppera byl Marx „jeden z nejvlivnějších světových bojovníků proti pokrytectví a farizejství.“ Jeho cílem jako teoretika bylo vytvořit „vědecké zbraně k boji, který měl vést ke zlepšení osudu velké většiny lidí.“ (tamtéž s. 74) „…Marxova víra byla v podstatě vírou v otevřenou společnost.“ (s. 171, zdůraznil M.V.). Na jiném místě konstatuje, že Marx byl vášnivým obhájcem lidské svobody, podobně Sartori, jeden z nejvlivnějších současných evropských politologů, ve své práci Teória demokracie (Archa 1993) označuje Marxe za ultraliberála. S. M. Lipset ve své rovněž slavné knize Political Man píše, že Marxova koncepce politického systému nebyla institucionalizace demokracie, ale anarchie(!!!) (s.5, vydání z r. 1960).
Na druhou stranu je známo, že když Lenin uspěl se svou bolševickou revolucí, zjistil, že v Marxově díle „sotva najdeme něco o ekonomice socialismu“ (Popper, c.d. s. 75). Sám Popper, který provádí rozsáhlou kritiku Marxovy teorie, mu nevytýká totalitní smýšlení a sociální inženýrství (což je ostatně pozitivní termín Popperův), ale právě naopak fatalismus jeho koncepce, která popírá možnost záměrného ovlivňování chodu lidských dějin, tedy toho, o co známý hlasatel otevřené společnosti sám usiloval.
Jelikož jsem snad již čtenáře dostatečně zmátl a uvedl v chaos jeho myšlení, formované převládající publicistickou rétorikou, je na čase pokračovat v této „bohulibé“ tendenci na příkladu vlastních Marxových názorů. I když tak jednoduché to přece jen nebude."

RE: Poznamky pod ciarou
autor: Dewey
pridané: 26-02-2004 18:47


To su, mimo strednej Europy vseobecne akceptovane zavery. Pod vplyvom emocii cast tych inteligentnych hlupakov na slovensku zatratila Marxa bez kuska konstruktivnej kritiky.
Samozrejme, takto vytrhnute citovana Popperova kritika Marxa vyznieva skor ako oda, ale opak je pravdou.

recyklacia skrachovancov
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 01-03-2004 15:39


Vzdy som obdivoval ten recyklacny propagandisticky stroj lavice, ktory jej umoznuje po urcitom case predstavit tie najzdiskreditovanejsie myslienky a tie najdarebackejsie osobnosti v uplne novom, panenskom sate.
RE: recyklacia skrachovancov
autor: Dewey
pridané: 01-03-2004 16:54


Precital si aspon niekolko stran od Marxa alebo hoci aj Rousseua?
Same prazdne tliachanini, ziadna konstruktivna myslienka(tej by musela predchadzat trocha poznania) ani stipka vlastneho usudku, asi mas pocit, ze cim hlasnejsie budes hlasat cuzdie myslienky a svoju, ich este prazdnejsiu interpretaciu, tym to bude vacsia pravda?
Rousseau moze za Marxa, Marx moze za Lenina, Lenin moze za Stalina a Stalin moze za xyz zivotov, samozrejme Aristoteles moze za Rousseua a za Aristotela moze Platon ... boze, ten Platon bol strojcom vsetkeho zla...
Stalin bol hajzel, palme vsetci svorne knihy od Marxa,Rousseua,Hegela,Kanta,Aristotela,Platona
komunisti!

RE: recyklacia skrachovancov
autor: Peter Botev
pridané: 01-03-2004 21:35


:-)))))))))))
RE: recyklacia skrachovancov
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 02-03-2004 9:33


Myslim, ze vyssie reagujem dostatocne konstruktivne na osobu Jeana Jacquesa Rousseaua. Rovnako ako Ty predtym, ocakavam aj ja teraz vecnu (nie emocionalnu) reakciu! Kde konkretne som Rousseaua misintepretoval alebo uvadzal o nom nepravdive informacie???
RE: recyklacia skrachovancov
autor: PeterS
pridané: 03-03-2004 12:38


Trochu konspiracie.
Teda, ked sa vykasleme na milosrdnu loz o nasej civilizacii, francuzska revolucia je taky „off-spring“ omnoho sirsieho a dlhodobejsieho procesu, v ktorom sa iste elity a kralovske (ci byvale kralovske) rody striedaju pri moci.
V pozadi pociatkov FR je nie prilis zname Sionske prevorstvo, ktore pravdepodobne vtedy vsadilo na Merovejovsku kralovsku liniu. Sionske prevorstvo bolo napr. v pozadi Templarskeho radu. V tomto useku dejin iniciovalo vznik / krylo sa za Slobodomurarstvo a prave vzniknutych Illuminatov.
Obecnym cielom je v zasade porazenie mocenskej konkurencie - vtedy i dnes je to Vatikan, resp. superiaci rod a nastolenie vlady preferovaneho rodu.
...
V casoch FR narastol pocet lozi zo 104 (v r. 1772) na 2000 a v Genralnych stavoch (parlament) pri 605 clenoch bolo 447 slobodomurarov.
Nepokoje zacal vojvoda z Orleans, velmajster loze Grand Orient tym, ze vo francuzsku vykupil vsetko obilie...
Sionskemu prevorstvu sa do hry zamiesal rod Stuartovcov (Stewardovcov, dnesny naslednik skotskeho tronu je princ Andrew, ale i uspesna snaha o spojenie Windsor - Spencer a naslednik princ William (Windsor pred II. ww rod Hannover, Spencer - Diana, povodne Steward, jedna z vetiev Merovee(skotska)). Zamiesali sa cez Jakobinov / Jakobitov – z GB vyhnanych clenov Skotskeho slobodomurarskeho ritu a sympatizantov krala Jamesa II Stuarta (lat. Jacobus). James II a jeho jakobini sa snazili vratit Stuartovsku dynastiu spet na anglicky tron... aj cez francuzske kreslo. Jakobinsky klub myslim viedol markiz de Laffayette, uvedeny do slobodomurarstva George Washingtonom.
Rovnako je dobre pripomenut infiltraciu slobodomurarov nemeckymi Illuminatmi... s mne nejasnymi zamermi (House of Rottchild?).
...
V tejto hre skupin sa stalo vselico, aj povalenie cirkvi, aj povalenie aristokracie, ale aj porevolucny teror jakobitov pochopitelne sa obavajucich, ze im revoluciu vytrhnu konkurencne skupiny, ci necakany prichod neznameho pokracovatela genov Merovee – Napoleona k moci (dtto clen Filadelfskej loze ako jeho 5 bratov)
...
Vysledky zdanlivo priali Stuartovcom – povaleny konkurent c.1 vatikanska cirkev, povaleny (gilotinovany) konkurent c.2 rod Merovee – kral Ludvik XVI s Antoinettou.
...
Chybicka sa vsak vludila, utajeny merovejovec (menom Pajcher), syn Ludvika a Antoanety odchadza dobre zabezpeceny do Ameriky... nastup Rockefelerovho imperia moze zacat. Jakobin Washington neuspesne ponuka US tron anglicanom...
...
Scenar povalenia kralovskeho rodu vo Francuzsku zopakovalo Sionske priorstvo a anglicki monarchovia v I. svetovej vojne, ktora mala odstanit konkurencnu Habsburgovsko-Lotrinsku dynastiu a monarchiu z mapy Europy a nahradit ju narodnymi statmi (Habsburgovci sa cez Mariu Tereziu a Frantiska Lotrinskeho privydali k linii Merovee cez merovejovsku liniu Lotrinskych, na druhej strane to vsak prilis hrali s Vatikanom, kde si najvecsie zasluhy ziskali pri rekatolizacii strednej Europy v 18 stor., napr. skrz-naskrz evanjelicke Slovensko je dnes skrz-naskrz katolicke prave vdaka Habsburgovcom. Dnesny Otto von Habsburg si od cca 1990 pise titul Kral Jeruzalemsky – kedze sa domnieva, ze je pokracovatelom linie merovee, cize genov od Krala Davida cez Jezisa po Dagoberta... a teda opravnene ma narok na Jeruzalemsky tron...). Narodne staty krasne akcelerovali cez narodny socializmus k zlikvidovaniu slobody a jednemu vladarovi... ako bolo treba. Rakusky kancelar mal uz v 1933 pochybnost o Hitlerovi, tak si zistil, ze jeho stara mama sluzila u Rottchildovcov vo Viedni, zrazu skoncila a ako slobodna matka v ustrani porodila Hitlerovho otca. Hitler sam na istu dobu mizne historikom z oci a zrazu sa zabezpeceny vracia a uchvacuje moc.
Dtto anglicania vyriesili Romanovcov, podla istych sprav, ktore z pochopitelnych dovodov nebudu rozsirovane, islo vtedy o anglicke komando prezlecene za revolucionarov. Romanovovske sperky na sebe verejne predviedla princezna Diana v roku 1996. Existuju i pochybnosti, ze tieto sperky boli vyvezene skor a teda ich nastrhali romanovovcom z krku anglicania.
...
Pre mna, co nemam svetovladne geny, stacia aspon tie ohlodane kosti, ktore plebsu vypadnu z tychto panskych sarvatok... napr. trochu viac slobody. Je dolezite si uvedomit, ze tieto vedlajsie produkty moci si treba uzit dokial su, zajtra uz nemusia byt.
...
Chapem vase pohorsenie Rousseauom, cital som kedysi nejaky jeho roman, zacinal opisom, ako chodil v puberte onanovat do zahrady na plot pozorujuc panicky na ulici. Holt, pravdepodobne u neho nedobehla faza sexualnej socializacie.
...
A dtto chapem vase rozhorcenie revolucnostou a terorom FR v protiklade k vasmu postoju prirodzenej konkurencie a snahy... ano, z mojho pohladu vyvoja svetovej moci a jej socialneho inzinierstva ani FR nemala priniest raj na zemi. Ten raj zalozeny na aktivnej, majetnej, slobodnej a vzdelanej strednej triede je pre moc nebezpecna. FR povalila co mala, rozhodne nemala natrvalo akcelerovat novu strednu triedu, to bol len ucelovy dosledok ruka v ruke s obrovskou koncentraciou moci a majetku v klucovych rukach. Nebezpecenstvo nezavislej strednej triedy celosvetovo riesi napr. inicializacia komunistickeho teroru uspesne aplikovaneho mocou na vychode a juhu zemegule (z nicoho prisiel, zvitazil a zrazu sa vyparil, podivne, ze? A ktora to organizovana moc v strednej Europe na jeho miesto pomalicky nastupuje?). Zapad zemegule zatial utuzoval nad strednou triedou striesku neznicitelnych globalnych korporacii... je otazkou casu, kedy stredostavovskych uplne dorazia v nejakych krysych zavodoch (ako ciastocne v US) a kopnu do zadku. Niet sa co divit, ze sa stredostavovski zakopavaju v EU do socialistickych pozicii, su druhom na vymretie. Je otazkou, kedy si to dosledne uvedomia stredostavovski aj na Slovensku (uz dnes vsak vecsinou vedia, ze pred novodobou mocou a hospodarskym zlocinom ju skor zachrani socialna vesta). Nie vsetcia maju sancu dostat sa za vodu, "nastastie" prisposobilost aj za cenu zahodenia etiky je u nas obrovska (korupcia, neplatenie dani, podvody) a krysy zavod kto z koho je uz narodnym sportom. Kto neberie uplatky, plati dane a pod. je na okraji spolocnosti.

PS. btw Prior of Sion, resp. jej niektori clenovia a aktivizovani templari su napr. aj v pozadi iniciovania renesancie, ktora ciastocne oslabila moc Vatikanu a tym ukoncila tmarsky stredovek...
Btw, ako asi Kolumbus, bez dalsich info mohol plavat do Indie ked zem bola oficialne plackou?

Avizo
autor: PeterS
e-mail: peter.seth@post.sk
pridané: 27-02-2004 14:14


Do vedlajsej diskusie
"Konzervativizmus ako viera v zázrak? Sloboda z kresťanskej perspektívy"
som priklepol dlhsi jedinecny text
"Vsetko co by ste mali vediet, ale vam nepovedia"
Je to jeden z kamienkov skutocnej historie.
Kedze ide najme o historicke vedecke realie o vyvoji JHWH, myslim, ze v diskusii o tradiciach je dobre vediet, ako sa tradicie vyvijali.
Nic utocne, prave naopak. Neprijemne moze byt to, ze vyvoj sa udial inak, nez by sa chcelo verit.
Na konci je povodne znenie desatora z Egyptskej knihy mrtvych (v originali mal by to byt oddiel 9) a vysvetlenie, ako sa niektori izraelski mudrci priklonili k moralnej podstate tohoto egyptskeho dedictsva, z coho cerpame dodnes.
Temnou strankou je to ze paralelne dalej pokracuje utajeny magicky "workship" s neposlusnym synom Enkiho - entitou El Shaddai. Ak ideme hlbsie do historie pod nabozenske nanosy, fakty uvedene v texte o vstupe El Shadai do archetypu Jahwe je jednym z troch najdolezitejsich kamenov (podla mna) v uvahe ako Spencerovci (Stewardovci)-Windsorovci odvodzuju liniu od sumerskeho boha Enki cez Jahveho po princa Wiliama (teda Wiliama V, ak nastupi na tron). Dalsie kamene su skutocna podstata "duchov", ktori posadli Mariu Magdalenu a posobenie "Meru" merovejovskych linii v Europe, hlave ich novodoby skoro tisicrocny boj s ariansko-paganistickym slovanskym zivlom.
Prajem vzrusujuce citanie.

Off-topic: Kupte si alobal
autor: PeterS
pridané: 04-03-2004 12:46


Napriek tomu, ze mikrocipy mali byt v euro-bankovkach az v roku 2005, v 5 eurovke su pravdepodobne uz dnes. 5 eurovka v mikrovlnke vybuchuje. Na bankovke zostava diera. Je to taky rychly test na cipy... pokial nemate nejaky frekvencny skener.
Cip je skryty nad kovovym pasikom. Malo by ist o technologiu RFID (radio-frequency identification). Cip moze mat hrubku 0,06 a dlzku 0,4 mm. EU testuje cipy firmy Hitachy, na tucny biznis sa chysta kozorcium IBM – Philips.
Dtto 20 dolarovka, cip je pod okom Andrewa Jacksona.
Takze, pokial sa radi vozite s kopou penazi, ci ich doma čičíkate, skuste supnut penazenku do alobalu. Nielen kvoli Watching-big-brother, ale aj kvoli tomu, ze v krajinach tych pravych svetlych zajtrajskov uz existuju specializovane gangy zlodejov skenujuce pritomnost takto oznacenych vyrobkov ci penazi v bytoch.

RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: Dewey
pridané: 04-03-2004 19:30


Je to celkom zaujimave, len mi nie je jasne, ako to vlastne funguje.
Ked si pustim fantaziu na spacir, nejaky rezonacny obvod, ktory pocuva na nejakej frekvencii sa stane zdrojom energie(to malo z luftu by azda mohlo stacit a na onu rezonancnu frekvenciu sa rovno moduluje vystup ktory prijima zariadenie s ktorym komunikuje.
Ak by to bolo aspon trochu tak, potom pochybujem, ze hoci aj kufor penazi by bolo mozne zamerat cez stenu.

RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: PeterS
pridané: 05-03-2004 2:24


Presne tak, ciel (Tag) RFID je integrovany obvod s udajmi, ak je pasivny, vezme si energiu z pola emitenta. Pasivny tag ma v sebe info 32 az 128 bitov a vysiela bud na low frekvenciach 30 - 500 kHz alebo high 850 - 950 a 2,4 - 2,5 GHz. V druhom pripade je citaci dosah vecsi, viac nez 90 stop (27 m). Odozva za 100 ms. Zdroj RFID, antena emituje radiovy signal akejkolvek frekvencie do vzdialenosti viac ako 100 stop. Ked tag zisti ze je v poli, detekuje aktivacny signal a prijimac s dekoderom ciela precita udaje z integraca tagu. Tieto mensie pasivne tagy pouzivaju na komunikaciu elektromagneticku indukciu. Vecsie su obojsmerne.
Tagy by napr. mali nahradit dnesne ciarove kody ale i ochranne prvky ako ich pozname, ked v tescu zapisti pri naruseni elektromagnetickeho pola.
Sledovacke sa nevyhneme, na hraniciach vam rovno povedia kolko euro mate pri sebe a od koho su... Mna len desi dalsi prirastok toho mikrovlnneho ziarenia, ako by uz ho nebolo dost.

RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: PeterS
pridané: 05-03-2004 2:37


Citam to po sebe, az ked je neskoro. Nedopisal som vetu. Magnetickou indukciou sa indukuje v tagu naboj ktory sa meni na DC napetie ako zdroj pre tag. Spet tag "vysiela" tak ze meni niektoru chrakteristiku pola emitenta, frekvenciu, amplitudu alebo fazu. Obojsmerne, pri pasivnom tagu, si suskaju pomocou tohoto principu. Aktivny tag (vecsi so zdrojom) moduluje pole s inou frekvenciou.
RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: Dewey
pridané: 05-03-2004 9:29


Vdaka za vysvetelnie, nikdy som sa nad tym nezamyslel a ked som sa odhodlal chilu mi to pripadalo ako temna magia, budem musiet o tom niekedy trochu viacej pocitat, je to zaujimave.
RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: liberal
pridané: 16-04-2004 9:53


Vdaka za informaciu. Vdaka nej som zistil, ze cipy su aj v slepacich vajciach. Tiez vybuchuju.
RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: PeterS
pridané: 16-04-2004 10:31


Nechapem, co tym chcete povedat, mozno tak nieco o sebe... Nakoniec, ja som vas len upozornil, ak sa popalite, je to vasa vec.
Par infos a kontakt na Matrics (celkom priznacny nazov pre spehovaciu spolocnost, nemyslite? Bushovci maju zmysel pre ironiu).
Zdroj na: http://www.prisonplanet.com/articles/april2004/040704swastikachip....
The Carlyle Group, vedená Frankem Carluccim, byla strategicky uspořádána před 11. zářím k maximalizaci zisku ovládnutím téměř všech sektorů architektury policejního státu v Americe.
Při pohledu na strukturu Maricsu, Alex našel v ředitelské radě Matricsu následující osoby Carlyle Group:
Brooke Coburn: výkonný ředitel The Carlyle Group
Mark Ein: "Předtím působil 7 let v Carlyle Group ve Washingtonu, D.C., kde měl odpovědnost za mnoho telekomunikačních aktivit včetně: LCC International, Telcom Ventures, základního akcionáře Teligentu, několik společností které byly spojeny v Nextel, společnost, která byla spojena do American Tower Corp., a Prime Cable (který získal kabelové systémy ve Washingtonu D.C. a trzích v Chicagu od SBC a později vytvořil strategické partnerství s Comacastem)."
Michael Arneson: "Michael Arneson má již více jak 20 let zkušeností s National Security Agency (NSA, americká státní bezpečnost) a Ministerstvem obrany pro elektronický design, vývoj a integraci pokročilých elektronických bezpečnostních technologií. Specializuje se na re-inženýringové aplikace chytrých materiálů, senzorů, softwaru a hybridních integrovaných obvodů. Řídil mnohamilionové vládní programy, od výzkumu až k implementaci do komerčního sektoru. Mike je držitelem 8 patentů pro obchodní a utajované účely a na patentování dalších 5 čeká.
"Mike publikuje v technických publikacích a získal Distinguished Service Award (Cena za zásluhy) v NSA, i několik ocenění od DARPA, Ministerstva vnitra a NSA. Obdržel Domestic Technology Award (Ocenění v domácí technologii) pro transfer pokročilých vládních technologií do komerčního sektoru v letech 1995 a 1998. Sloužil také ve vzdušných silách a obdržel Presidential Citation Award, cenu udělovanou víceprezidentem Spojených států." (z webových stránek Matricsu, http://www.matrics.com/about/)
Když si lépe prozkoumáte jejich website, všimnete si, že mluví o nasazení RFID pro Homeland Security (domácí bezpečnost) a je jasné, že RFID prodávají jako součást infrastruktury Velkého Bratra.

Když jsme se poprvé podívali na obrázek RFID stylizovaný do tvaru hákového kříže, (http://www.matrics.com/images/lvl2/products/tags/fullres/RO_DD_General_Plastic_Tag.jpg) pomysleli jsme si, že je to tak prvoplánové, že je třeba provést další výzkum. A nemuseli jsme jít příliš hluboko, abychom se dostali ke stínovým figurám, stojícím za touto společností.

RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: liberal
pridané: 16-04-2004 14:05


" Nechapem, co tym chcete povedat, mozno tak nieco o sebe "
- nuz nechcel som tym povedat nic ine, iba ze v mikrovlnke vybuchuju aj ine veci ako eurobankovky.
Okrem toho mi je luto, ze sa take argumenty, ako " eurobankovka v mikrovlnke " pouzivaju na dokazanie cohokolvek. Takymto pristupom sa dosiahne iba to, ze aj skutocne HODNOVERNE teorie sa zahrabu v nedokazatelnom balaste. Dosledkom je o.i. aj to, ze dnes by nikto neuveril ani tomu, keby UFO pristalo napoludnie na Vaclavaku.

RE: Off-topic: Kupte si alobal
autor: PeterS
pridané: 22-04-2004 9:58


Iste, mikrovlnka nie je elegantne riesenie, ale ako zdroj mikrovlnneho ziarenia je iste najdostupnejsie a najlacnejsie. A iste uznate, ze ak surne potrebujete napr. svietit na vypadnutom rozvode, tak ho odskusate tym, co mate po ruke, napr. lacne skusobne pero za 100 Sk a nepojdete si hned kupit merak za 1000 Sk.
Z cipovej tematiky vyberiem este:
Zvláštní puška, vystřelující namísto kulky GPS mikročip, byla navržena pro použití u lidí. Má sloužit při bojích ve městech k označkování podezřelých demonstrantů či bojovníků. Zásah prý nikterak nebolí, člověk to pocítí jako štípnutí komáru a většinou tomu nevěnuje pozornost. Nicméně hluboko pod kůží mu uvázl GPS mikročip, který od tohoto okamžiku bude prozrazovat, kde se zasažený pohybuje kdekoliv na světě.
Na pušce je namontována také digitální kamera s vysokou rozlišovací schopností, která ve stejném okamžiku zasaženého vyfotografuje a obrázek uloží do paměti k pozdější analýze.
Policie a bezpečnost mohou tuto zbraň použít při demonstracích, kdy identifikace demonstrujících a hlavně jejich následné sledování je komplikované.
Zdroj: http://www.backfire.dk/EMPIRENORTH/newsite/products_en001.htm
(zdroj je nejaky vypadnuty)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak