ISSN 1335-8715

26-01-2004   Lukáš Krivošík   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Prcák na jazyk

V sobotu, 10. januára odvysielal Slovenský rozhlas nočnú reláciu Linka nádeje na tému národného sebavedomia. Hosťom moderátorky bol univerzitný profesor Zelina, ktorý tiež odpovedal na otázky divákov.

Pridať nový príspevok

reakcia
autor: Dewey
pridané: 26-01-2004 14:18


Celkom rozumne zacal ten clanok, ale opat sa to dostalo do starej schemy clanokov na PS.
Dobry clanok pre PS musi zjavne splnat tieto kriteria:
1. Aspon jedno kopnutie si do komunistov
2. Aspon jedno kopnutie si do Bruselu
Potom sa hlada nieco, cim sa to obali...
Minule to bola Rimska risa, dnes jazykove symboly, nabuduce rozpravka o Jankovi Hraskovi

Hry s jazykovymi symbolmi su stare ako civilizacia sama. Uz v Rime vedeli, aka mocna zbran sa v tom skryva.
V dnesnej dobe sa stali nastrojom marketingu, ktory pozvolna presiel aj do politickej oblasti.
Zial, nie je to len domena "zahnitych" eurokomisarov, ale uchyluje sa k nemu cela politicka elita. Cim menej vzdelana populacia, tym mocnejsia zbran. (plati aj pre marketing)
Inak, co taky pojem ako "humanitarna intervencia" ?

Nuz a vychodiska, ktore viedli Orwella k napisaniu 1984ky treba hladat predovsetkym v GB, aj ked dal tomu sirsi kontext. Keby sme hladat paralelu s vtedajsou situaciou, asi najlepsie by zapadlo do nej to, co sa deje posledne roky v USA.

reakcia
autor: Lukáš Krivošík
e-mail: a@h.sk
pridané: 27-01-2004 12:04


No, tak ak treba vychodiska k Orwellovi hladat v GB, tak potom je to najma ticha kolaboracia tzv. "uzitocnych idiotov" so Sovietskym zvavom. Islo o umelcov a intelektualov, ktory si jazdili do Ruska obzerat potemkinove dediny a potom sa vracali na Zapad, aby referovali aky je ten komunisticky system pokrokovejsi od toho ich.
Dalsim vychodiskom pre Orwella bola spanielska obcianska vojnam, kde mohol nas autor jasne vidiet znasilnovanie mnisok interbrigadistami a dalsie zlociny lavice. Mohli by sme ist symbol za symbolom, ale jednoznacne je dnes uz zmapovane, kde Orwell cerpal z informacii o nacistickom Nemecku, kde z Ruska a co bola kritika totalitnych tendencii v ramci britskej demokracie.
Inak, Dewey, ked tak premyslam nad schematizmom tvojich prispevkov do diskusii tak ma tiez napada nejaka schema. Najskor vystupis ako osvieteny stredoprudista, zastitujuci sa menom liberala Johna Deweyho (alebo je to ten znami US admiral Dewey, zo spanielsko-americkej vojny?), distancujes sa od komunizmu, potom ale pride od teba nejaka poznamka za ktoru by sa nemusel hanbit ani predseda KSS.
Napr. to o tom embargu a jeho vplive na kubanske hospodarstvo. Dakujem ti, konecne som pochopil, ze nebyt US embarga, na Kube by vypukol socialny raj svedskeho typu, pricom USA by zrejme museli celit exodu svojich obcanov na "Ostrov slobody", co je tiez jedno z tych manipulujucich slovnych spojeni.
Ale aby som sa vratil spat k clanku, nenechaj sa odradit tymi kopancami do EU a do komancov. Ja som nehovoril o pravicovom a lavicovom pristupe k slovam, ale o francuzskom a anglickom. Ved aj britska lavica (napr. v casopise New Stateman) kritizuje zamienanie slov "vojna" za "humanitarnu misiu" a pod.
Takze Dewey, skusme sa zhodnut ako budeme vyznam slov chranit. Ci budeme chranit (ako to robia Zabozruti) obal alebo obsah, ktory je ovela dolezitejsi.

RE: reakcia
autor: Dewey
pridané: 27-01-2004 12:50


“No, tak ak treba vychodiska k Orwellovi hladat v GB, tak potom je to najma ticha kolaboracia tzv. "uzitocnych idiotov" so Sovietskym zvavom. Islo o umelcov a intelektualov”
Islo aj o manipulaciu s verejnou mienkov predstavitelmi vlady.
“ktory si jazdili do Ruska obzerat potemkinove dediny a potom sa vracali na Zapad, aby referovali aky je ten komunisticky system pokrokovejsi od toho ich.”
Ano.
“Dalsim vychodiskom pre Orwella bola spanielska obcianska vojnam, kde mohol nas autor jasne vidiet znasilnovanie mnisok interbrigadistami a dalsie zlociny lavice.“
V spanielsku nabral skusenost s komunistami stalinistickeho razenia, co mu umoznilo neskor velmi vystizne a charakterizovat podstatu sovietskeho rezimu. “Zlociny lavice”, presne to je pre teba charakteristicke. Orwell bol laviciar, socialista. Boli to aj jeho zlociny? Franko a jeho fasisti to bola “pravica” v tvojom dvojfarebnom deleni sveta?

“Najskor vystupis ako osvieteny stredoprudista”
Nie, ako liberal, ci je to co hlasam v defincii stredovosti, “lavosti, alebo pravosti” je to posledne co ma zaujima, dolezitejsie je nieco ine. Sposob myslenia a tradicne liberalne hodnoty.
“zastitujuci sa menom liberala Johna Deweyho”
Nikym sa nezastitujem. Povazujem ho za velkeho cloveka – predovsetkym filozofa a velku moralnu autoritu, ktora vsak nezostala so svojimi uvahami odtrhnuta od sveta. Nevidim nic zle pouzivat jeho meno ako inet prezyvku.

“distancujes sa od komunizmu, potom ale pride od teba nejaka poznamka za ktoru by sa nemusel hanbit ani predseda KSS. “

”Napr. to o tom embargu a jeho vplive na kubanske hospodarstvo. Dakujem ti, konecne som pochopil, ze nebyt US embarga, na Kube by vypukol socialny raj svedskeho typu,”

To nikto nepovedal. To je opat dalsi z tvojich zaverov, ktory mi pripisujes. Nebyt US embarga Kubanska ekonomika mohla byt na tom ovela lepsie, embargo na tovary typu lieky a pod. povazujem za absolutne barbarstvo, barbarstvo, ktore bolo aplikovane aj voci Iraku po prvej perzskej vojne. Ale o Svedsku nepadlo ani slovko.

”Ved aj britska lavica (napr. v casopise New Stateman) kritizuje zamienanie slov "vojna" za "humanitarnu misiu" a pod.”
Iste, len si treba zistit, kto je jeho autorom.
”Takze Dewey, skusme sa zhodnut ako budeme vyznam slov chranit. Ci budeme chranit (ako to robia Zabozruti) obal alebo obsah, ktory je ovela dolezitejsi.”
Ano aj, skor treba chranit verejnost pred manipulatormi ako Miklos, Kanik, Fico, Dzurinda, Palko, Rusko, Hruskovsky … vulgarnymi novinarmi, ktory pozuivaju slovnu manipulaciu na vyrobu pravdy.
Vzdelanie je [ako] tovar. Za Tovar sa predsa plati. Preto musi byt vzdelanie spoplatnene. Fero ziari ako slnko, preto ked sa pozeras na Fera, daj si slnecne okuliare, lebo prides o zrak. Europska unia je ako Rimska risa, Rimska risa krachla, krachne aj EU.

jazyk
autor: blues
e-mail: blues@szm.sk
pridané: 27-01-2004 15:04


... asi sme tu všetci trochu vedľa ......

slová z iných jazykov sa do iných jazykov (z najrôznejších príčin) preberali a preberať budú ....
akékoľvek úsilie o zabránenie prenikaniu slov z jazyka do jazyka je vskutku puristický imbecilizmus a boj s veternými mlynmi ...

....čo mne osobne najviac prekáža, nie je preberanie slov z akéhokoľvek jazyka, ale spôsob, akým sa s jazykom narába, ako postupne degeneruje štýl.... toto je to, čo sa nedá ospravedlniť ....

...namiesto príkladu odporúčam popočúvať si bodrých dídžejov a moderátorov väčšiny slovenských komerčných rádií a televízií .....

... a vtedy sa mi chce naozaj plakať ....

RE: jazyk
autor: Nepto
e-mail: nepto@hot.ee
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 29-01-2004 7:24


Bodri toreadori su nahodou zaumijavi! ;-)
Kuba
autor: Dewey
pridané: 28-01-2004 9:28


Len pre zaujimavost, slova podnikatela Raza..

http://www.iformat.sk/1-10055440-21664715-j00000_detail-a3

Kuba znova
autor: Dewey
pridané: 28-01-2004 19:48


http://www.blisty.cz/2004/1/28/art16721.html
http://www.blisty.cz/2004/1/28/art16722.html

RE: Kuba znova
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 29-01-2004 10:16


No ja len neviem, odkial maju tu informaciu o 30 tisic zavrazdenych v Chile??? Pokial viem, to bol pocet mrtvych na Kube po nastupe Fidela Castra. Chilsky vybor zmierenia {nemam teraz po ruke to najpresnejsie cislo} hovori o asi siestich tisicoch mrtvych pod Pinochetom.
Takze asi tolko k lavicovej propagande. A ze Miller veceral s Castrom a ze Jack Nicholson si ho tiez pochvaloval, tak to na mna nerobi dojem. To len cosi vypoveda o americkych intelektualoch, ktori nemaju asi co robit a tak so svojich drahych vil intenzivne nenavidia svoju vlastnu krajinu, vid. klamar a lzivy manipulator Michael Moore a jeho film Bowling for Goebels, pardon Columbine.

RE: Kuba znova
autor: Peter Botev
pridané: 29-01-2004 16:41


Neviem ako si prisiel nato,ze Michael Moore nenavidi svoju krajinu. Ved v celom tom filme nepadne ani jedno jedine slovo proti U.S.A.(tam nehovori o obyvateloch USA nic zle,praveze ich stavia do ulohy obeti politikov) To,ze sa mu nepaci styl vladnutia v USA je o niecom uplne inom,nie o nenavisti vlastnej krajiny. To,ze sa mu nepaci,ze vlada USA dava miliardy mimo USA a do zbrojarskych firiem, teroristickym vladam ako bol Taliban a nie na zlepsenie zivota chudobnych americanov,na zlepsenie systemu zdravotneho poistenia to je podla mna uplne v poriadku. To,ze on da do filmu iny statisticky udaj,ako by dal niekto iny,to je podla teba klamstvo? Statistik je plno,staci si vybrat tu,ktora sa komu hodi(tak ci onak,ani v jednej zo statistik ktoru ponukli kritici toho filmu,nedokazali vyvratit jeho tvrdenia. Co zalezi natom,ci rocne zomrie 8000 americanov alebo 10000 americanov strelnou zbranou,ked aj tak je to omnoho viac ako inde. Takato kritika je velmi pofiderna). Ten film je kritika systemu v USA,nie krajiny.

Viac ku kritike filmu od samotneho autora:

http://www.michaelmoore.com/words/wackoattacko/

a aby ste ma neobvinovali z jednostrannosti je tu aj iny link zamerany na kritiku B4C.

http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

RE: Kuba znova
autor: kveto
e-mail: kveto1@pobox.sk
pridané: 08-04-2004 2:05


Prosim vas p.Botev nezavadzajte nas tu. Vlada USA robi iste kadeco, ale som si uplne isty, ze " nedava miliardy do zbrojarskych firiem " !!!
Vlada USA si totiz za miliardy kupuje od zbrojarskych firiem zbrane !!! A na margo tisicov neustale omielanych pseudoargumentov o americanoch zastrelenych strelnou zbranou, prosim udajte cislo americanov usmrtenych : autom, kuchynskym nozom, kladivom. Potom si to porovnajme.

<a href="http://www.michaelmoore.com/">blatant liar</a>
autor: blatant liar
e-mail: miachael@moore.com
webstránka: http://www.michaelmoore.com/
pridané: 27-10-2004 11:20


blatant liar
blatant liar http://www.michaelmoore.com/

Statistika
autor: Peter Botev
pridané: 29-01-2004 23:56


A ked sme uz pri statistikach,tie nase su genialne.

http://www.sme.sk/clanok-1247212.html
http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1247367
http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1247803

Som teda naozaj zvedavy kto sa za toto zodpovie. 14 miliard hore-dole.
Zeby tie reci o "tatranskych tigroch" neboli az tak koser?

RE: Statistika
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 30-01-2004 10:30


Ked uz tu tak hadzeme tymi linkami. Co takto: www.bowlingfortruth.com
RE: Statistika
autor: Lukáš Krivošík
e-mail: a@b.c
pridané: 30-01-2004 11:16


A este k tomu Michaelovi Moorovi. Problem filmu Bowling for Columbine nie je v tom, ze sa snazi analyzovat vrazdenie strelnymi zbranami v USA, ale ze to robi bez ohladu na pravdu. Moore netvrdi, ze ten problem v Amerike je sposobeny velkou a lahkou dostupnostou strelnych zbrani (podla mna skutocny dovod), on toto vyslovne vo svojom dokumente odmieta a namiesto toho tvrdi, ze vsetko je sposobene tym ze v USA nie je socialny stat. Ved to je blbost ako hrom. Tak preco potom Steinhauser vrazdil v Erfurte? Alebo ten chalan teraz nedavno v Holandsku? A preco naopak nie su skolske masakre na dennom poriadku v Estonsku alebo na Novom Zelande???
Proste film Bowling for Columbine je najtvrdsou manipulaciou a propagandou, tam by sa aj Leni Riefenstahl mohla este poducit. Ved zober si napr. tu situaciu, ako Moore s tymi dvomi chalanmi dosiahli, ze WallMart stiahol municiu zo svojej ponuky. Kde inde by bolo mozne uskutocnit takyto verejny tlak ako v Amerike??? O demokracii v USA svedci aj fakt, ze toho hajzla Moora nevyvalali este v dechte a neobalili perim.
A k tomu obchodu zo zbranami. Nedavno som pocul o studii, kde najvacsim obchodnikom zo zbranami bolo Rusko a po nom myslim Cina. Zachvilu budu USA zodpovedne aj za zlu urodu v Hornej Dolnej.

RE: Statistika
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 30-01-2004 23:06


Tu sa neda inak, len suhlasit s Lukasom. Moore na jednom mieste filmu tvrdi, ze 6 rocny chlapec strielal, lebo "zly konzervativny stat" nutil jeho matku dochadzat za pracou. To, ze jeho stryko nechal volne v dome polozeny kver v case, ked tam pobiehalo 6 rocne dieta, ako problem nevidi. Navyse, neguje sam seba: v jednej sekvencii statny uradnik (myslim, ze to bol kalifornsky prokurator, ale nie som si isty) otvorene tvrdi, ze problem so strelbou nie je najmarkantnejsi u deti z nizsich vrstiev, ale u strednej triedy. Takze, ziadna socialna frustracia.

K tym zbraniam len tolko: nemam pocit, ze najrozsinejsou rucnou zbranou na svete by bola americka M 16, ale naopak rusky (resp. cinsky) AK 47. Nie nadarmo sa mu hovori zbran hromadneho nicenia. Rusi ho totiz veselo rozdavali spolu s licenciou vsakovakym gangstersym rezimom, gerilam, teroistom etc. v takej miere, na aku Ameticania pri takomto "obdaruvavani" ani len nepomysleli.

B4C
autor: Peter Botev
pridané: 31-01-2004 1:15


2 Lukas Ak si si to nahodou nevsimol, Moore zaradom rozoberal mozne dovody,ktore by mohli sposobovat kriminalitu vyssiu ako v inych demokratickych krajinach. Tie dovody,ktore tam analyzoval boli nasledujuce:
1. Lahka dostupnost zbrani.
2. Rasove motivy.
3. Rozpadnute rodiny.
4. Marylin Manson :-)
5. Socialne rozdiely
6. Propaganda strachu,ktoru siria americke media a politici.

Podla mna nakoniec z toho vyslo,ze americania su dennodenne oblbovani mediami a politikmi,ktori siria poplasne spravy. Bush vyhlasi stav ohrozenia a nakup zbrani stupne vo velkom. Stav ohrozenia v USA? Preboha,ved co je takzvane ohrozenie v USA oproti realnemu ohrozeniu napr. v Izraeli,kde clovek ani nemoze bez strachu nastupit do autobusu? Ale o to predsa v skutocnosti nejde,ci je ohrozenie realne alebo nie,hlavne(ako bolo povedane vo filme) ze zarobia zbrojarske firmy a politikom sa vselico prepecie,moze sa zvysit rozpocet pre armadu(kto na tom asi tak v konecnom dosledku zarobi? Zase len zbrojarske firmy,su potrebne nove a nicivejsie zbrane....). Ved ludi staci ohlupovat velkymi vitaztvami nad teroristami. O toto podla mna islo v tomto filme. Poukazat na bizardnosti v USA,kde sa na jednej strane doslova vyhadzuju miliardy na zbrojenie v prospech sukromnych firiem(a este sa zdoraznuje potreba tychto vydavkov) a na druhej strane su ludia v USA,ktori si nemozu dovolit ani osetrenie u lekara,pretoze vlada USA ma ine priority ako starost o socialne slabych jedincov.
Co sa tyka vrazd na skolach,nikto nikdy netvrdil,ze toto je len v USA. Ale povedz mi kde inde ako v USA je taka kontrola ziakov pri vstupe do skoly ako v USA(detektory kovov,policajti na skolach a pod.) Toto nikde inde neexistuje.
Moore ani nehovori,ze by v USA nebola demokracia alebo sloboda. Podla mna maju az prilis velku slobodu. On skor naznacuje,ze skutocnym problemom je,ze ked sa ocitne v USA clovek v nudzi nik mu nepomoze. To bol aj pripad matky toho 6-rocneho chlapca.Neviem ci si si to vsimol,ale celym filmom sa niesla kritika na National Rifle Association,ktora je za zachovanie prav na vlastnictvo zbrane.

2 Tomas: To je podla teba normalne,ze matka samozivitelka musi robit tak dlho,ze nema cas sa starat o svoje dieta? Ani to jej nepomohlo a nemala na najomne,takze dala syna k svojmu svagrovi,kde nasiel zbran. Ano je to divne,ze amici maju po domoch nabite zbrane(preco by aj nie, ustava im to zarucuje,ako povedal charlton heston z NRA). Ale chces mi povedat,ze keby sa o to dieta mohla jeho matka starat,doslo by k tej vrazde? Asi sotva. Nemozes zobrat jeden dovod a oznacit ho za jediny, je to suhra urcitych okolnosti medzi ktore patrili aj lahka dostupnost zbrani a v tomto konkretnom pripade aj socialny aspekt(to nemozes vyvratit). Vysvetli mi coho sa ta stredna vrstva v USA tak boji,ze maju doma haldy zbrani,pritom vacsina z nich nema so zlocinom skusenosti.

2 Lukas & Tomas:
Beriem vase stanovisko,len mi prosim vas objasnite,z akych financnych zdrojov sa nakupuju vsetky tie AK47 ak nie zo stedrych americkych "dotacii"(ako inak aj pripad Talibanu, Afganistan je chudobny stat). Je predsa omnoho lahsie dopravit niekomu peniaze ako zbrane,tym skor,ze tie peniaze vzdy mozete vysvetlit ako medzinarodnu pomoc, dovoz zbrani nevysvetlite. Inak najrozsirenejsou rucnou zbranou je UZI a nie AK47,ked uz sa o tom bavime.(http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1206774)

RE: B4C
autor: Dewey
pridané: 31-01-2004 9:39


Vyborna argumentacia Peter.
RE: B4C
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 01-02-2004 20:33


Peter, ak sa odvolavas na nejaky clanok, skus si ho najprv precitat. Jednoznacne sa na SME totiz pise, ze UZI je najrozsirejenejsi samopal, kedze AK nie je samopal ale utocna puska (UZI bolo vyrobene 10 milionov kusov, AK vo vsetkych modifikaciach 70 milionov kusov).
RE: B4C
autor: Peter Botev
pridané: 02-02-2004 10:17


Omyl,ja som len reagoval na tvoje tvrdenie,ze "K tym zbraniam len tolko: nemam pocit, ze najrozsinejsou rucnou zbranou na svete by bola americka M 16, ale naopak rusky (resp. cinsky) AK 47.". Pises o rucnych zbraniach, co AK 47 nieje,ale UZI ano. Takze neviem co mi vycitas. Ja som nenapisal,ze AK47 nieje najrozsirenejsou utocnou puskou. Rozdiel je v tom,ze kym UZI schovas pod sako, AK47 neschovas ani keby si chcel. :-)
USA znizuju jadrovy prah
autor: Peter Botev
pridané: 31-01-2004 15:29


Zaujimal by ma vas nazor na
http://www.sme.sk/clanok-1223654.html

Len je zaujimave,ze to co Bush povazuje za nebezpecenstvo pre USA spaja s celym svetom. Pri vojne s Irakom evidentne zavadzal,ze vyrabaju zbrane hromadneho nicenia,hoci urcite musel vediet,ze je to loz. Slova exsefa zbrojnych inspektorov hovoria za vsetko "Oklamali nas."

columbine
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@p.ls
pridané: 31-01-2004 17:07


Tak najskor k cernosskej matke samozivitelke z Moorovho filmu. Ale preco ma sa ta zena stara sama o dieta??? Kde je otec dietata??? Vies preco je v USA tolko matiek samoziviteliek? Dnes uz existuju spolahlive vyskumy (napr. Chicagskej uni), ktore dokazuju, ze po zavedeni podpory matkam samozivitelkam stupol rapidne ich pocet. Mnohe dievcata sa programovo nechaju oplodnit a odidu od rodicov i otca dietata, lebo potom maju davky. Jednoducho "socialne opatrenie" problem s matkami samozivitelkami nevyriesil, ale este viac prehlbil. Inak, neviem, ci sa potom nahodou nepreukazalo, ze ludia, ktori vo filme vystupovali ako socialne slabsi boli neskor demaskovani ako drogovi dileri. Prave o takychto manipulaciach sa docitas na tych linkoch co som pisal.

Napr. v Brief History of the US - cartoone sa kladie absolutne rovnitko medzi NRA a Ku Klux Klan, hoci NRA zalozili abolicionisti.

Pokial ide o to, ci ma davat Amerika viac na obranu alebo na socialne vydaje, ja byt Amikom som za obranu. Pretoze, ci sa Ti to paci alebo nie, stat tu nie je primarne preto, aby ludom ulahcoval drinu, ale nato, aby ich chranil pred vonkajsimi nepriatelmi a udrziaval zakon dovnutra. Navyse, kto by asi chranil tie nemocnice pred vsetkymi tymi hajzlami z tretieho sveta a la Saddam, ajatolah, Kim a spol. ???

Pri vsetkej ucte, priatelia, ale nemozete tvrdit ze problemom USA cislo jeden su vysoke vydavky na obranu a nie na socialne polozky. Aj ludia, zijuci v USA na hrane chudoby si ziju lepsie ako priemer v 150 dalsich krajinach vratane takeho Svedska.

Dilema vydavky na armadu a vydavky na socialne polozky je predovsetkym problemom chudobnych krajin, napr. tych v Afrike. Preco Vas docerta stvu pomery vo vydavkoch v Amerike, ale nestvu Vas v tretom svete?! Tam su statne investicie do nemocnic a skol predsa len naliehavejsie ako v USA.

RE: columbine
autor: Peter Botev
pridané: 31-01-2004 20:31


"Kde je otec dietata?"

Ale ved je to "matka samozivitelka" takze asi muza nema. Moze byt mrtvy,alebo vo vazeni alebo su rozvedeni,moznosti je vela.
Ale na tom nezalezi. Dolezite je,ze na dieta bola sama,takze otazky typu "Kde je otec dietata?" su absolutne zbytocne a mimo kontext.Situacia bola taka,ze na dieta bola sama.


"Vies preco je v USA tolko matiek samoziviteliek? Dnes uz existuju spolahlive vyskumy (napr. Chicagskej uni), ktore dokazuju, ze po zavedeni podpory matkam samozivitelkam stupol rapidne ich pocet. Mnohe dievcata sa programovo nechaju oplodnit a odidu od rodicov i otca dietata, lebo potom maju davky. Jednoducho "socialne opatrenie" problem s matkami samozivitelkami nevyriesil, ale este viac prehlbil."

Aha,takze to vyriesime tak,ze zoberieme podporu vsetkym matkam aj takym co to skutocne potrebuju,to je genialny napad.
Problem je podla mna v tom,ze ak ma niekto robit za takmer taku istu mzdu aku by dostal davku,neoplati sa mu robit. Ale ked robila 70 hodin tyzdenne asi by si tu pomoc zasluzila,alebo nie?

"Inak, neviem, ci sa potom nahodou nepreukazalo, ze ludia, ktori vo filme vystupovali ako socialne slabsi boli neskor demaskovani ako drogovi dileri. Prave o takychto manipulaciach sa docitas na tych linkoch co som pisal."

To by som bol zvedavy,kto vymyslel takuto kolosalnu blbost. Drogovi dileri,ktori nemaju na zaplatenie najomneho,to je prinajmensom absolutne nelogicke. Popritom aj sef tej zeny potvrdil,ze bola dobrou zamestnankynou a ze mala dve roboty. Tvrdenie o drogovych dileroch tu nemoze obstat.(to vymyslel nejaky americky genius,ktory asi nema rad ciernych a v kazdom vidi zlocinca).


"Napr. v Brief History of the US - cartoone sa kladie absolutne rovnitko medzi NRA a Ku Klux Klan, hoci NRA zalozili abolicionisti.
"

Ale tak ci tak,to neospravedlnuje existenciu takej organizacie akou je NRA. Sam Charlton Heston povedal,ze v zivote nemal problem so zlocinom. Potom naco ma v dome nabite zbrane?
To ma naozaj niekto uverit,ze do jeho vily v Beverly Hills oplotenej stvormetrovym murom a SBS-kou sa niekto dostane? Naco je beznemu cloveku vobec strelna zbran? V USA sa zacalo zauzivat,ze je potrebne zobrat spravodlivost do vlastnych ruk(tak ako to povedal ten chlapik z Michiganskej milicie: "Kto ma ochrani, vlada alebo policia? Nie. Musim sa chranit sam." Ja len dodam,ze najlepsie k osobnej obrane iste sluzi utocna puska m16. Zase, coho sa tak ti amici boja? Media a politici prezentuju ulice ako nebezpecnejsie ako v skutocnosti su).

"Pokial ide o to, ci ma davat Amerika viac na obranu alebo na socialne vydaje, ja byt Amikom som za obranu. Pretoze, ci sa Ti to paci alebo nie, stat tu nie je primarne preto, aby ludom ulahcoval drinu, ale nato, aby ich chranil pred vonkajsimi nepriatelmi a udrziaval zakon dovnutra. Navyse, kto by asi chranil tie nemocnice pred vsetkymi tymi hajzlami z tretieho sveta a la Saddam, ajatolah, Kim a spol. ???"

Vonkajsi nepriatelia? A to kritizujes komunistov? Kym komancovia bojovali proti vnutornemu nepriatelovi amici bojuju(a hladaju si) vonkajsieho nepriatela.Zle je jedno aj druhe. Primarne musi stat existovat pre blaho svojich obyvatelov inak naco je potom stat? Kto si tych "vonkajsich nepriatelov" vytvoril a stale vytvara? Ci sa objavili sami od seba? Najprv vlada USA naleje obrovske peniaze do teroristov a potom dava dalsie miliardy na obranu proti nim(hlavne ze zbrojarsky priemysel funguje). Toto schvalujes? Ak si este nepostrehol, tak Saddam,ziadne zbrane hromadneho nicenia nemal a urcite poslednych 10 rokov ziadne nevyrabal,zato Bush chce pouzivat zbrane hromadneho nicenia aj proti tym,ktori take zbrane namaju.(vid link USA znizuju jadrovy prah) Tomuto hovoris ochrana nemocnic? To si naozaj myslis,ze nejaky diktator zautoci na USA? Ved by to bol jeho koniec, isiel by sam proti sebe.
Preco americania vedu vojny len tam,kde potom mozu nieco ziskat? Ved na svete je plno diktatur a americania sa tam nehrnu.

"Pri vsetkej ucte, priatelia, ale nemozete tvrdit ze problemom USA cislo jeden su vysoke vydavky na obranu a nie na socialne polozky. Aj ludia, zijuci v USA na hrane chudoby si ziju lepsie ako priemer v 150 dalsich krajinach vratane takeho Svedska.
"

To snad nemyslis vazne, ked si spocitam,ze ta zena,ktorej 6 rocny syn zabil to male dievca(to mozeme brat ako hranicu chudoby) zarabala 8$/hodina,to mas 1472$ za mesiac pri odpracovanych 8 hodinach denne(umyselne neporovnavam,ze robila 70 hod. tyzdenne,lebo to je v EU nerealne). Priemer EU je 2500 Eu(resp. 3200$) mesacne. Skutocne neviem ako pocitas a co vlastne porovnavas.Americania by sa mohli mat este omhono lepsie ako sa maju,keby konzervativci v USA nevenovali miliardove sumy na potlacenie "vonkajsieho nepriatela".

"Dilema vydavky na armadu a vydavky na socialne polozky je predovsetkym problemom chudobnych krajin, napr. tych v Afrike. Preco Vas docerta stvu pomery vo vydavkoch v Amerike, ale nestvu Vas v tretom svete?! Tam su statne investicie do nemocnic a skol predsa len naliehavejsie ako v USA."

To sa velmi mylis chudobne krajiny nemaju na zbrojenie vobec prostriedky(vid Afganistan,Irak). Ved sa pozri na Slovensko,nemame ani na par stihaciek. Preco ma to stve? Lebo amici na jednej strane chcu aby sa kazda krajina odzbrojila od jadroveho arzenalu,ale oni budu vyrabat stale nicivejsie zbrane(napr. rucne atomove rakety mininukes). Preco by potom nemohla mat jadrove zbrane Cina(z ich hladiska je to potom dokonca nutnost),ked ich ma USA? A tu je problem. Ak by bola v USA normalna vlada tak urobia prvy krok a znizia pocet hlavic,ale kto by potom zarobil?

Z toho aka je Bushova agenda mi vychadza jedine. :-)
1. Vyrobit co najvacsi pocet jadrovych zbrani.
2. Vybudovat zakladnu na Marse.
3. Odstahovat sa na Mars.
4. Odpalit vsetok jadrovy arzenal USA,aby sa USA zbavili vsetkych "vonkajsich nepriatelov".

RE: columbine
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 31-01-2004 22:05


K tomu len tolko:
1. suhlasim, v USA je prilis liberalny rezim drzania zbrani (zvlast co sa tyka automatov, tie su na osobnu obranu prakticky nepouzitelne).
2. suhlasim, momentalne je akoekolvek investovanie do jadrovych zbrani zo strany USA kravina, kedze charakter ohrozenia je uplne iny ako pred 10 rokmi.
3. nie je pravda, ze treti svet nema peniaze na zbrane. absolutna vacsina diktatorskych rezimov uprednostnuje armadu pred soc. sferou. a neziskavaju ich od americkej vlady, ale pokutnym predajom surovin, niekedy drog (vid Severna Korea), ilegalnymi kseftami s hospodarskou pomocou (opat Severna Korea). A taktiez nie je vynimkou, ze Sovieti podporovali vsakovake marxisticke skupiny priamo dodavkami zbrani (pravdou je, ze USA robili vselico podobne).
4. k tej matke: je jedno, ci bola dealerka drog alebo kolko hodin pracovala, jej 6-rocny syn mohol strykovi slohnut buchacku aj keby tam bol len na prazdninach alebo halloweenskom zure. Soc. problemy USA su ina tema
5. musim suhlasit s Lukasom, prvoradou ulohou statu je obrana, stanovenie pravneho systemu (kt. je zalozeny na bezpecnosti obcanov) a vynucovanie jeho dodrziavania.
6. inak len ta na margo toho americkeho strachu: uznvam, znacne to prehanaju, ale ich system "Shoot first" je nepomerne lepsi ako u nas, ked cloveku moze kadejaky grazel vpochodovat do bytu a v pripade, ze domaci pouzije nasilie, fasne za to neprimeranu sebaobranu.
Takze asi tak.

RE: columbine
autor: Peter Botev
pridané: 02-02-2004 10:39


3. Ale ja hovorim o zbraniach hromadneho nicenia, atomovu bombu si chudobna krajina nevyrobi. Mozno jedine Severna Korea,ale aj ti maju este velmi daleko od jej vyroby. To ze vyhlasuju,ze maju obohateny uran zo svojich jadrovych elektararni,predsa neznamena,ze tu bombu maju. A dokazy,ze ju maju neexistuju. Aj Bush hovoril o Iraku,ze ma zbrane hromadneho nicenia a co sa naslo?

4. Moze byt,ale primarnym dovodom toho co sa stalo,bolo,ze o dieta nebolo dostatocne postarane,z dovodu matkinej zaneprazdnenosti.

5. Dovnutra ano,ale preco aj von? Preco by mali USA pretvarat svet k "obrazu svojmu"?

6. No ak toho chlapika,co sa k tebe vlame strelis do hlavy,tak mas naozaj problem. Ale u nas je aspon taka vec ako zbrojny pas,takze ak ho zastrelis legalnou zbranou,je to s sulade s legislativou. Pravdaze za predpokladu,ze on na teba nejde s holymi rukami a ty ho zastrelis Desert Eaglom. :-) Neviem,ci si pocul o pripade na Slovensku,ked majitel klenotnictva zastrelil vlamacov a nic sa mu nestalo,pretoze to uznali ako opravnenu sebeobranu.

RE: columbine
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 05-02-2004 0:45


3. aj zbrane hromadneho nicenia su relativne lahko zohnatelne (najma chemicke a biologicke: ma ich Iran, kedysi Iark, Sev. Korea, pravdepodobne Lybia a kopa teroristov. S atomovkami je to uz tazsie, ale tzv. "spinave" jadrove zrbane su aj nadalej zohnatelne).

4. opakujem: matka mohla sediet vo vedlajsej miestnosti a jej sym mohol zatial strykovi ukradnut kanon. tu ide primarne o zlu drzbu zbrane

5. v sucasnom globalnom svete sa obrana ako taka nemoze zredukovat na boj proti prave utociacim jednotkam, zvlast pokial su nepriatelmi teroristi. netvrdim, ze iracka vojna bola vo vsetkom spravna, ale vonkajsi zasah proti krajine podporujucej (materialne a financne) svetovy terorizmus nie je principialne nemoralny

6. o tom pripade som nepocul, ale pocul som o pripade, kedy bol student napadnuty nozom (viacerymi utocnikmi), jedneho z nich odzbronil a tazko zranil utocnou zbranou a mal z toho nemale trable

RE: columbine
autor: Peter Botev
pridané: 06-02-2004 12:11


3. So zbranami hromadneho nicenia je taky problem,ze vyspele krajiny ako USA za miliardy vymyslia technologiu,ktoru potom je mozne lahko zneuzit. Ale pocul si,ze by niektora z tychto krajin ako je S. Korea,Iran,Irak,India ... vymyslela nejaku novy zbran? Nie, len preberaju to co vymysleli v Rusku alebo USA. Na vyvoj takychto zbrani su potrebne miliardy a hlavne je potreba genialnych fyzikov a chemikov,mechanikov. Preto odsudzujem to ,ze USA,ktore by mali byt prikladom pre vsetkych ostatnych, vymyslaju len dalsie a dalsie zbrane,bomby.... Nezda sa ti,ze pri ich pocte vrazd by si mali najprv urobit poriadok doma a potom skusat robit poriadok vo svete?

4. Mohla,ale nesedela(tych keby tam moze byt aj viac,ale berme situaciu,ktora sa stala. Nikto nemoze vediet,co keby...). V situacii,ktora sa odohrala,hra podla mna najpodstatnejsiu ulohu zla socialna situacia.

5.Ano,zasah proti terorizmu je moralny. Ale aj tak by som ocenil,keby sa najprv hladala podpora aj u OSN a potom sa robili radikalne kroky. Otazkou nadalej zostava,preco prave Irak,ved jeho susedia su taktiez krajiny podporujuce terorizmus(a mozno este viac).

6. Moze byt,slovenske zakony su dost nahlavu,ale stali sa aj opacne pripady napr. ako som napisal o tom klenotnikovi.

RE: columbine
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 07-02-2004 23:19


3. vacsina zbrani hromadneho nicenia (s vynimkou jadrovych) bola vynajdena Nemcami pred WWII, takze tu Americanov a Rusov moc nezatahuj. a je pravda, ze chemicky/bakteriologicky arzenal je nepomerne rozsirenejsi ako jadrovy.

4. toto nema vyznam rozoberat, obaja tvrdime stale svoju verziu a nie sme ochotni z nej spustit

5. OSN velmi neuznavam, kedze vacsinu z nej tvoria dost odporne diktatury. a vlastne jediny zasah schvaleny OSN bola Korea, aj to len preto, ze Rusi nehlasovali a Cinu vtedy este zastupoval Taiwan. Ale mas pravdu, Amici by to mohli diplomaticky lepsie zvladnut. Irak bol pre ine staty vystrahou, niektore sa uz podla toho zacali spravat (vid Lybia)

RE: columbine
autor: Peter Botev
pridané: 08-02-2004 3:18


3. Ale jadrove vymysleli Amici. Neviem ci vies,ale aj americania maju chem. zbrane. Vo vojenskych labakoch maju aj napr. antrax. Pochybujem,ze ho tam maju nato aby vymysleli protilatku(ta uz mimochodom existuje,ale musi sa podat pred moznym ohrozenim). Tak naco taketo veci skladuju? Potom je dost blbe ked niekoho obvinuju,ze ma chem.zbrane.

5. Ked nie OSN,tak NATO.

RE: columbine
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 08-02-2004 22:37


3. ano, jadrove vymysleli, k tomu niet co dodat, ale chemocke su rozsirenejsie (=nebezpecnejsie). ano maju aj chem zbrane, niektore aj vynasli, napr plyny radu V (VG, VX...)
antrax maju aj kvoli vyrobe protilatok (mimochodom, antrax je liecitelny beznymi antibiotikami, kozna forma je smrtelna len asi na 25%, v Rusku a na Ukrajine je tobezna ludska choroba). a preco je vlastnictvo chem zbrani Amikmi ine ako kdejakymi diktatormi? lebo Amici ich nikdy nepouzili (s vynimkou zapalnych a odlistnovacich latok vo Vietname, ale otravne plyny ani tam), zatial co napr. Saddam Husein ich zvykol vyuzivat hojne

5. oni zvacsa podporu v NATO hladaju (aj ked to vdaka neschopnosti Europy rozkyvat sa nie je vzdy take jednoduche), v pripade Iraku to jednoznacne diplomaticky nezvladli (co neznamena, ze ta vojna bola nespravna)

RE: columbine
autor: Peter Botev
pridané: 09-02-2004 1:50


3. To nic nemeni na fakte,ze taketo zbrane su zakazane medzinarodnymi konvenciami. Predpokladam,ze keby Slovensko malo vo svojom arzenali taketo zbrane,zniesla by sa na nas vlna kritiky,a to bez ohladu nato,ze by sme ich nikdy nepouzili. Podla mna uz vlastnictvo takychto zbrani je zakazane...
Tak napriklad vo vojne v Perzskom zalive sa sofistikovana municia (t.j. presne navadzane bomby a rakety, ci uz laserom, radarom, alebo v oblasti infracerveneho spektra) podielala okolo 17,5 – 17,8 % na celkovej tonazi municie pouzitej spojeneckym letectvom. To zn., ze vo vyse 80% boli pouzite konvencne (nijako nenavadzane) bomby. Totizto USA tuto municiu taktiez pouzivaju proti civilnym objektom, co im bolo v mnozstve pripadov aj dokazane(chyba sa stane,oni strielaju obcas aj na svojich vojakov). Dalej im bolo mnohokrat dokazane pouzivanie tzv. „nepovolenych prostriedkov na vedenie vojny“, ktore presne vymedzuje posledna Zenevska konvencia, ktoru podpisali aj USA. Su to tzv. „kazetove bomby“ a akakolvek municia, ktora obsahuje ochudobneny uran. Pouzitie oboch kategorii municie zo strany USA v poslednych konfliktoch je si myslim dobre zname(zdravotne problemy vojakov,ktori takuto municiu pouzivali).
Ked su raz zakazane,tak su zakazane,vobec nemoze zalezat na tom, ci je dana krajina demokraticka,alebo nie. A prave demokraticke krajiny ako USA musia dodrziavat dohody,cim sa potom lisia od Saddama? My to mozeme vlastnit,lebo to pouzivame v "mene dobra"?
Napr. utoky antraxom v USA,ked sa posielal biely prasok v obalkach, boli vykonane pomocou antraxu z laboratorii v USA.

5. Cely tento konflikt len ukazal,ze USA mozu ignorovat cely svet,a mozu urobit co si zaumienia,aj proti voli svojich partnerov v NATO,aj proti voli OSN. Ak by mal Saddam skutocne zbrane hromadneho nicenia,tak potom Bush riskoval minimalne zivoty ludi v krajinach hraniciacich s Irakom. Ale cele to bola len fraska,Bush od zaciatku vedel,ze zbrane hromadneho nicenia Saddam nema a uz v ich vyrobe nepokracuje(ved sa naslo len zopar hlavic este spred roku 1990). Neverim tomu,ze keby vedel,ze Irak ma napr. jadrove zbrane,ze by americania zautocili na Irak, Saddam by ich asi okamzite pouzil....

RE: columbine
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 10-02-2004 19:57


3. pekna argumentacia, ale bezpredmetna: ilegalna nie je samotna drzba zbrani hromadneho nicenia (dalej len ZHN), ale ich vyvoj a snaha o ziskanie (a samozrejme pouzitie). ano, mas pravdu, USA pouzivaju aj zbrane zakazane konvenciami (Cluster Bombs, naslapne miny...). tie su vsak pouzivane vsetkymi zapadnymi krajinami, a ich nicivost zavisi len od toho, ci su pouzivane v civilnych oblastiach

5. ano, USA mozu utocit samy, ale casto aj musia, kedze Europa nie je schopna odhadnut nebezpecenstva a konat (aj na Balkane museli zasiahnut americania, hoci je to jednoznacne europska zalezitost). A s tym Irakom si nie som isty. Prinajhorsom to bola chyba tajnych sluzieb (neieco ako pred 11. septembrom). Ak by to mal totiz Bsuh vymyslene dopredu, uz davno by nejake tie zbrane do iraku "nainstaloval"

columbine
autor: Lukas Krivosik
e-mail: a@b.c
pridané: 01-02-2004 18:17


"Aha,takze to vyriesime tak,ze zoberieme podporu vsetkym matkam aj takym co to skutocne potrebuju,to je genialny napad."

-Nie, socialny stat v USA, zalozeny v 60tych rokoch L. B. Johnsonom zlyhal, co dnes potvrdzuju aj mnohi Amici. Vychodiskom nie je zrusenie socialneho statu ale jeho nahradenie. Dobre napady v tomto smere ma Bill Baker a mna tesi ze tieto myslienky si osvojuju aj nasi politici a prijali ich za svoje aj politici nemeckej CDU, co su medzi nami riadni socialisti aj ked chodia trebars do kostola.

"To by som bol zvedavy,kto vymyslel takuto kolosalnu blbost. Drogovi dileri,ktori nemaju na zaplatenie najomneho,to je prinajmensom absolutne nelogicke. Popritom aj sef tej zeny potvrdil,ze bola dobrou zamestnankynou a ze mala dve roboty. Tvrdenie o drogovych dileroch tu nemoze obstat.(to vymyslel nejaky americky genius,ktory asi nema rad ciernych a v kazdom vidi zlocinca)."

-Neviem, ci to bola prave ta rodina, ale viem, ze niektorych ludi, ktori boli filmom vykresleni ako socialne slabi v skutocnosti boli drogovi dealeri. Proste manipulator Moore ich vykreslil ako socialne slabych.

"Ale tak ci tak,to neospravedlnuje existenciu takej organizacie akou je NRA."

-Preco by organizacia, ktora zdruzuje legalnych drzitelov zbrani nemohla existovat??? Mozno aj na Slovensku existuje taka organizacia. Ja vsak neobhajujem liberalnu US politiku drzania zbrani. Mojim vzorom je Britania, kde zbrane nenosia ani pochodzkari, ale M16 moze byt zberatelsky kus, moze ju mat na polovnicke ucely alebo proste na to aby si zastrielal na plechovky. Preco by to clovek nemohol brat takto.
V skutocnosti je rozsirena drzba zbrani v USA kulturnym fenomenom vyplivajucim z historie tejto krajiny. US ustava obsahuje dodatok, ktory ludom zarucuje pravo drzat zbran uz vyse 200
rokov. Dovodom bola ochrana PRED vladou, ktorej prvi Americania nedoverovali.
V seriali SIMPSONOVCI to barman Moe vysvetluje nasledovne: "Mam zbran, aby som si obcas zastrielal na plechovky, na obranu proti divym zvieratam, a aby mi drzala z krku anglickeho krala."
Ale ani legalnost drzania zbrani nie je skutocnym dovodom pre masaker v Columbine. Prave sedim inak vedla cloveka, co osobne pozna toho chalana na vozicku z filmu a rozpraval sa s ludmi z Columbine High. Vravi, ze tie zbrane ti chalani nadobudli nelegalne, navyse to boli pravdepodobne neonazis. Pravu pricinu vrazdenia strelnymi zbranami vidi vo vychove. Ak dovolite, je pravda, ze prave lavica nici tradicne hodnoty v USA a tak sa zneuzivaju aj zbrane. Je to ako s nozmi. Mozete nimi sekat cibulu alebo zabit manzelku. Vsetko je zneuzitelne a vzdy zavysi od charakteru a nie od toho ci je socialny stat alebo nie je.

"To ma naozaj niekto uverit,ze do jeho vily v Beverly Hills oplotenej stvormetrovym murom a SBS-kou sa niekto dostane?"

-Zaujali ma Moorove slova, ked odchadzal z Hestonovej vily a hovoril ze luxus domu byvaleho herca je umelym svetom. Zaujalo ma to prave preto, lebo Moore sam nebyva prave v chudinskej stvrti.

"Kto si tych "vonkajsich nepriatelov" vytvoril a stale vytvara? Ci sa objavili sami od seba? Najprv vlada USA naleje obrovske peniaze do teroristov a potom dava dalsie miliardy na obranu proti nim(hlavne ze zbrojarsky priemysel funguje)."

-To je ale zaujimavy a casty nazor, hoci chybny. Wahabizmus, teda militantna saudskoarabska forma islamu, ktoru vyznava Bin Ladin vznikla priblizne pol storocia pred vznikom USA a takmer dvesto rokov pred vznikom statu Izrael a uz vtedy prisahala smrt Zidom a Neveriacim. Ktorych teroristov USA vyskolilo??? Mas na mysli tych afganskych v 80tych rokoch? Ale ved vdaka tomu ze si tam Rusi vtedy vylamali zuby sme my dnes slobodni.
Vzdy ked pocujem taketo obvinovanie tak ma napada, ze krajina ktora je nevinna nech prva hodi kamenom. Ceskoslovensko vo velkom pocas studenej vojny podporovalo terorizmus. Najhorsich teroristov splodil socialisticky "tabor mieru", vid taky Carlos alias Sakal.

"To si naozaj myslis,ze nejaky diktator zautoci na USA? Ved by to bol jeho koniec, isiel by sam proti sebe."

-Byvali indicky premier raz povedal "Kym nemate atomove zbrane, nepustajte sa do konfliktu s USA. Ked ich uz budete mat USA sa s vami do konfliktu nepustia".

"Preco americania vedu vojny len tam,kde potom mozu nieco ziskat? Ved na svete je plno diktatur a americania sa tam nehrnu."

-Je zaujimave ze casto ti isti ludia obvinuju USA z necinnosti aj z toho ze nieco robia. Arabsky radikalizmus USA ohrozuje, preto tam idu. Myslim ze aj Amerika ma pravo na legitimne narodne zaujmy.
Mimochodom, co ziskali USA zasahom napr. v Bosne??? Ved tie miliardy barelov ropy, to je neuveritelne...

"Skutocne neviem ako pocitas a co vlastne porovnavas."

Treba si pohladat jeden clanok na www.EUnie.sk o skutocnej podstate svedseho systemu, kde sa pise o vyskume nejakej stockholmskej uni ci co, kde sa zistilo, ze svedska stredne vrstva zije na urovni ludi, ktori v USA patria medzi chudobnejsich. Nevycucal som si to z prsta.
Myslim ze aj Europa (Nemecko a Francuzsko)by mala peniaze skor davat do obrany ako do socializmu. Dovolujem si tvrdit ze take ohrozenie Europy zo strany polmesiaca tu nebolo od 16. storocia.

RE: columbine
autor: Dewey
pridané: 02-02-2004 9:42


“Nie, socialny stat v USA, zalozeny v 60tych rokoch L. B. Johnsonom zlyhal, co dnes potvrdzuju aj mnohi Amici.”
V dosledku nadnarodnych procesov a konzervativnych maniakov a dobrodruhov ako Reagan.

“ako socialne slabi v skutocnosti boli drogovi dealeri.”
Ale ono je to tak, drogy alebo hlad. Na tom funguje cely drogovy bussiness v celom svete.

“USA kulturnym fenomenom vyplivajucim z historie tejto krajiny.”
To ale negativne dosledky neospravedlnuje, aj keby to tak bolo.

“ktoru vyznava Bin Ladin vznikla priblizne pol storocia pred vznikom USA a takmer dvesto rokov pred vznikom statu Izrael a uz vtedy prisahala smrt Zidom a Neveriacim. Ktorych teroristov USA vyskolilo???”
Presne tych, ktorych spominal Peter a mnohych dalsich, po celej juznej amerike, konkretne napr. Contras, Suhartovu popravciu catu v Indonezii…

“Najhorsich teroristov splodil socialisticky "tabor mieru"”
Bavme sa o tom, ktora vlada. Neviem naco vytahujes taketo zovseobecnia.

“Kym nemate atomove zbrane, nepustajte sa do konfliktu s USA.”
Mimochodom, stale visi vo vzduchu otazka, preco jedna mocnost legitimne moze vlastnit a ina nie?

“Mimochodom, co ziskali USA zasahom napr. v Bosne???”
Kto su to Ti USA? Ak sa pytas na danovych poplatnikov vseobecne tak nic, ak sa pytas na ekonomicke skupiny okolo Clintona tak vela.

“o skutocnej podstate svedseho systemu”
pekny nezmysel.

“Myslim ze aj Europa (Nemecko a Francuzsko)by mala peniaze skor davat do obrany ako do socializmu.”
Ved to robili aj komunisti. Nech mame pekne vylestene tanky na ktore si odpracuje kazdy tak pol dna. To je v skutku perspektiva…

RE: columbine
autor: Peter Botev
pridané: 02-02-2004 19:16


"Neviem, ci to bola prave ta rodina, ale viem, ze niektorych ludi, ktori boli filmom vykresleni ako socialne slabi v skutocnosti boli drogovi dealeri. Proste manipulator Moore ich vykreslil ako socialne slabych."

Len by ma potom zaujimalo,ze ked sa o tych ludoch vie,ze su drogovi dileri,preco nesedia v base.

"Preco by organizacia, ktora zdruzuje legalnych drzitelov zbrani nemohla existovat???"
Pretoze ako som napisal vlastnictvo(aj legalne) pre bezneho cloveka,tym skor utocnych pusiek,alebo samopalov je zbytocne. M16 na polovanie? Ved ten polovnik chce aby z toho zvierata aj nieco zostalo,nie aby v nom boli diery ako tenisove lopticky. Polovnici pouzivaju uplne ine typy zbrani, a su to(aspon u nas) dokladne pouceni ludia o tom co mozu alebo nie.V USA dostane zbran kazdy,kto nema zaznam a dosiahol urcity vek. Nechapem ich logiku,ked na vedenie auta vyzaduju vodicsky preukaz,ale na zbran nic zvlastne nepotrebujes. Nemozes porovnat noz a strelnu zbran,strelna zbran je vyslovene vyrobena na zabijanie,iny ucel nema.

"Vravi, ze tie zbrane ti chalani nadobudli nelegalne, navyse to boli pravdepodobne neonazis. Pravu pricinu vrazdenia strelnymi zbranami vidi vo vychove."

Neviem, vo filme bolo uvedene,ze zbrane boli legalne. Na objasnenie pravdy by sme potrebovali vyjadrenie policie. Neviem aky dovod by bol aby neonazis strielali ludi v skole absolutne bez rozdielu,ved nacistom ide o nieco ine.

"-Zaujali ma Moorove slova, ked odchadzal z Hestonovej vily a hovoril ze luxus domu byvaleho herca je umelym svetom. Zaujalo ma to prave preto, lebo Moore sam nebyva prave v chudinskej stvrti."

Pre normalnych ludi je to urcite nerealny svet. Kedze sam byva v luxusnej stvrti aspon vie o com hovori. :-)

"Wahabizmus, teda militantna saudskoarabska forma islamu, ktoru vyznava Bin Ladin vznikla priblizne pol storocia pred vznikom USA a takmer dvesto rokov pred vznikom statu Izrael a uz vtedy prisahala smrt Zidom a Neveriacim. Ktorych teroristov USA vyskolilo???"

Bin Ladina a jeho kamaratov. Len by ma zaujimalo,preco USA dotovali(a nejednalo sa len o peniaze,ale islo aj o vycvik) Bin ladinovu skupinu,ked vedeli,ze je proti neveriacim. Kym bojuju podla americkych predstav su to bojovnici za slobodu a demokraciu, ale ked otocia zbrane proti tym,ktori ich vycvicili na zabijanie zrazu su to teroristi.

"Ale ved vdaka tomu ze si tam Rusi vtedy vylamali zuby sme my dnes slobodni."

Ano,ale vyvazis to 3000 zivotmi vo WTC a ktovie este kolkymi v buducnosti? A absolutne nepomozu akekolvek zakroky USA,staci sa pozriet na Palestinu a Izrael.
Oko za oko,zub za zub.

"-Je zaujimave ze casto ti isti ludia obvinuju USA z necinnosti aj z toho ze nieco robia. Arabsky radikalizmus USA ohrozuje, preto tam idu. Myslim ze aj Amerika ma pravo na legitimne narodne zaujmy.
Mimochodom, co ziskali USA zasahom napr. v Bosne??? Ved tie miliardy barelov ropy, to je neuveritelne..."

A Europu neohrozuje arabsky radikalizmus? To ich tam teraz mame vsetkych postrielat,lebo je moznost,ze sa niekedy postavia proti nam? Vnutit im nase myslenie,pretoze to ich je zle? Toto nemoze vyjst. Pozri sa ako dopadli pokusy demokratizovat krajiny v Afrike,nastupili este horsi diktatori. Podla mna ak sa nenajde medzinarodna zhoda,s ktorou bude suhlasit OSN potom sa nemozu robit take radikalne kroky,ake robi Bush. V Bosne taka zhoda bola,tam zakrocilo NATO a nie USA ako samostatny stat,to je podla mna dost podstatny rozdiel.

super
autor: liberal
e-mail: diskusie@zoznam.sk
pridané: 10-02-2004 14:00


Clanok nema vadu.
Vlastne ma jednu : Mal vyjst v SME a v Novom Case.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak