ISSN 1335-8715

01-01-2004   Lukáš Krivošík   Slobodný trh   verzia pre tlač

S KSS nie je sranda

Odmyslite si, čo hovoria! Vnímajte na chvíľu len ich zovňajšok, teda to, ako hovoria. Ševc, Ondriaš, Bollová a ich výraz tváre, konštrukcia viet, slovná zásoba. Tento spolok by sa do NR SR nikdy nedostal, ak by sa volali napríklad Robotnícka strana Slovenska alebo Marxistický revolučný front.

Pridať nový príspevok

Rebricek
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@pobox.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 01-01-2004 19:52


Pekny clanok. Pripomenul mi jeden z poslednych ceskych filmov Pupendo, v ktorom bol uplne nadherne vykresleny rebricek dolezitosti ludi, veci a hodnot komunistickych paplasov.

1. vlastna matka
2. valuty
3. Lenin

;-)

Kto ten film nevidel nech si ho pozrie. Nie je to sice najvacsi skvost ceskej kinematografie, ale rozhodne stoji zato ho vidiet.

Ondrej

Comunismo o muerte
autor: Augusto
e-mail: chille@chille.chi
pridané: 02-01-2004 13:48


Viete aky je rozdiel medzi Slovenskom a Cile? Cile ma asi o desat tisic dolarov vyssie HDP na obyvatela ako SR, napriek tomu ze lezi v zbedacenej latinskej Amerike.
A viete preco to tak je? Lebo na Slovensku su komunisti stale pri moci a este dlho budu (vid zoznam preferencii kandidatov na prezidenta).
V Cile su vsetci komunisti davno pod zemou. Skoda, ze Slovensko nema svojho Pinocheta, ktory by s tou bandou zlocineckou urobil poriadok

RE: Comunismo o muerte
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 03-01-2004 1:27


A nechat povrazdit tisice ludi na stadionoch? Komunistov sice z duse nenavidim, ale pouzivat proti nim ich vlastne metody je predsa len trochusilna kava. Ostatne, tych prihamancov z KSS (a im podobnych) sa nezbavime len tak. Opat tu plati to okridlene, ze narod ma takych politikov, akych si zasluzi, A pri pohlade na preferencie komunistov sa ma Slovac za co hanbit...
RE: Comunismo o muerte
autor: Dewey
pridané: 03-01-2004 16:33


Nezavadzaj.
Napriek obrovskej vyske HDP je Chile o 4 miesta v human development indexe za Slovenskom. (rozdiel je nieco pod 8000$ ale nech je odpustene). Obrovske prijmove rozdiely, vyrazne vyssia miera negramotnosti ako u nas(je takmer nulova). A to nastal pomerne velky posun ku kontrole trhu zo strany vlady(co samozrejme libertariaske think tanky zabudaju spomenut vo svojich chvalospevoch) od cias chicagskych partizanov. A treba spomenut aj niekolko dalsich lat. americkych krajin, ktore uskutocnili podobny experiment ako Chile ale s vyrazne negativnejsimi dosledkami a niekolko dalisch krajin, ktorym bolo nedemokratickymi nastrojmi zabranene aby sa vydali svojou a alternativnou cestou. Vid aj samotne Chile. Tak co chceme dopekla porovnavat?!

Trosku realnosti
autor: Peter Botev
pridané: 03-01-2004 1:09


Typicky clanok Lukasa Krivosika. Len by ma zaujimalo skade si zobral informaciu,ze vo Svedsku je najvacsi pocet samovrazd v Europe.
Aby bolo jasno napr. v Rakusku,Belgicku,Ceskej republike,Dansku,Finsku,Svajciarsku je miera samovrazd na 100 000 obyvatelov mensia ako vo Svedsku(ak neberies pomer na pocet obyvatelov je to blbost, lebo ak by sme porovnavali pocet samovrazd v napr. Nemecku a na Slovensku, tak samozrejme sme na tom lepsie lebo mame menej obyvatelov).
Viac info na strankach WHO
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/e...

a

http://www2.lysator.liu.se/nordic/scn/suicides.html

Radsej menej zbytocnych emocii a viacej realnych faktov. Normalny clovek nezaujimajuci sa vyrazne o politiku(to bude asi vacsina populacie na Slovensku), berie za take iste bludy(za ake ty beries reci KSS) reci pravicovych politikov o raste HDP a raste zivotnej urovne. Reci KSS to bezpochyby bludy su. Lenze bezneho obcana neohuris "ekonomickymi cislami",ak to nepociti vo vlastnej penazenke.Mozes mu hovorit o nerealnosti lavicovo riadenej ekonomiky. Pre neho naco je plno tovaru v obchodoch,ked si ho nemoze dovolit. Alebo naco je moznost cestovat,ked nema ani na dovolenku doma,nieto este napr. v Chorvatsku.Naco je mu komfortne kurenie plynom,ked uhlie je dnes lacnejsie ako plyn,ktory stal za komunizmu babku. Zo svojho pohladu sa mal za KSS lepsie(je to urcite aj s tym,ze nemal moznost porovnania,vacsina ludi bola natom zhruba rovnako). Radsej ako tym,ake hluposti hovoria komunisti,by sa tu mohol radsej niekto zaoberat tym,preco stupa podpora KSS a ako to zvratit,aby sme sa nevratili pred rok 1989. 1000x povedane fakty vie zozbierat a napisat hocikto.Povedat nieco nove je uz tazsie.

RE: Trosku realnosti
autor: Peter Spáč
e-mail: marble@pobox.sk
pridané: 03-01-2004 14:02


No ale treba aj vidiet, kto sa tu pred rokom 1989 mal lepsie. Totiz dve skupiny ludi: najvyssi pohlavari a robotnicka trieda. Ved vtedy im bolo HEJ, ked bola manualna praca stavana nad psychicku. a samozrejme, dnes ked je to naopak(a prirodzene spravne), tak sa stazuju. ved si pozrite zlozenie mitingu KSS. Kto tam chodi, mladi ludia s nadpriemernou mzdou?
RE: Trosku realnosti
autor: Dewey
pridané: 03-01-2004 16:44


Kto sa mal lepsie pracujuci rodicia s detmi. Dusevna praca NEBOLA hodnotena horsie ako manualna. Vo vseobecnosti je vymysel, aj ked mnohokrat bola podhodnotena a prijmovy rozdiel neadekvatny. Dnes vsak vo vsetkych koncinach sveta (vratane USA) dosahuje prijmova nerovnost obludne rozmery.{Ak si chce niekto o tom pocitat odporucam R.Reicha "The work of nations" alebo este lepsie "The future of success", obe vysli tusim uz aj v slovenskom vydani}
RE: Trosku realnosti
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 03-01-2004 19:51


Ano naozaj, prijmove rozdiely su obrovske...a? Co je na tom vlastne zle? Niektori ludia su omnoho sikovnejsi/mudrejsi/zakernejsi/snazivejsi/maju viac stastia ako ini. Zdaleka nie je pravda, ze milionari si svoje prijmy nezasluzia, vrcholovy management je nepomerne namahavejsi ako bezna fyzicka praca
RE: Trosku realnosti
autor: Dewey
pridané: 05-01-2004 12:54


"Ano naozaj, prijmove rozdiely su obrovske...a? Co je na tom vlastne zle?
Niektori ludia su omnoho sikovnejsi/mudrejsi/zakernejsi/snazivejsi/maju viac stastia ako ini. "

Ano toto je dalsia osuchana doktrina stara niekolko storoci. Nie, tazko uverit ze niekolko tisic nasobne rozdiely v prijmoch mozu byt objektivnym stelesnenim sikovnosti,snahy,iniciativy...na jednej strane majetkovy fetisizmus a na druhej strane boj s upokojenim zakladnych ludskych potrieb...ale ved tu nejde len o rozdiely v prijmoch medzi robotnikmi s lopatami a intelektualnou pracou, ale vsade tam, kde je jednotlivec lahko nahraditelny. Vela mladych ludi oslavuje svoj vysoky plat v rychlo rastucich sferach ekonomiky, kde nechposnost trhu prace pruzne reagovat sposobuje nedostatok kvalifikovanych pracovnikov a podpisuje sa pod vysoko nadpriemerne platy a dava niektorym z tychto, prevazne stastnych mladych ludi pocit bozskej jedinecnosti. Maju opravneni pocit, ze sa mozu predavat, nechat licitovat o seba. Treba si pockat par rokov. Tvoje zjednodusovanie zdroja prijmovych rozdielov a este viac dosledkov je zarazajuce.
No a spominane stastie? Asi by sme sa mali snazit, aby zivot nebola ruleta, kde vitaz berie vsetko a porazenemu zostavaju len ruky pre plac, ale aby to zodpovedalo skor tomu, co si spomenul na prvych miestach v tvojom zozname.

"Zdaleka nie je pravda, ze milionari si svoje prijmy nezasluzia, vrcholovy management je nepomerne namahavejsi ako bezna fyzicka praca"
Ale nikto to takto nezovseobecnuje. Mimochodom, opat si vypichol malu skupinu milionarov o ktorych strase, namahe, tlaku, vytazenosti, zodpovednosti nikto nepochybuje. Zabudas na stale sa rozrastajucu[preukazatelne] skupinu vlastnikov, ktora sa tejto ulohy vzdala a delegovala ju na tych stedro odmenovanych riadiacich pracovnikov, ktorych spominas a su to prave oni, ktory vyvijaju najvacsi tlak a nutia slapat cloveka po ludskej dostojnosti.

Ale naozaj sa mi nepokusaj dokazat, ze prijem radoveho cloveka zodpoveda produktu jeho prace zbavenej o vyrobne a investicne naklady. Zodpoveda najma situacii na trhu prace, ktora cim je z hladiska zamestnanca na trhu prace horsia, tym menej mu potecie z jeho vynalozenej namahy do vrecka.

A este na zaver...
"management je nepomerne namahavejsi ako bezna fyzicka praca"
Co je samozrejme nezmysel. Co to je "bezna" fyzicka praca, netreba ju porovnavat s "beznym" manazmentom? Tak ako je nad ludske sily zvladat dlhodobe dusevne zatazenie, tak je to s fyzickym, pri oboch skupinach si aj tak skor ci neskor vyberie svoju dan.

RE: Trosku realnosti
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@pobox.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 05-01-2004 15:03


O par rokov, tito mladi schopni a "nehraditelni" ludia budu opat zase len schopni a "nenahraditelni", akurat ze uz nie mladi. Samozrejme pokial nezaspia na vavrinoch oslavovanim svojho vysokeho platu. A to nehovorim o tom, ze vysoky plat je velmi relativny pojem...
RE: Trosku realnosti
autor: Dewey
pridané: 05-01-2004 16:26


Vysoky plat je relativny pojem, ale myslim, ze sa z kontextu dalo pochopit, ze hovorim o napr. o IT sektore, kde sa prijmy pohybuju od 1,5 nasobku do 6 nasobku priemeru pri neriadiacich pracovnikoch.
{Uplne by stacilo, aby sa zastavili stedre doslova "dotacie" IT sektora zo statneho rozpoctu, by si videl, co by to narobilo s platmi...porovnaj platy tych spolocnosti, ktore su zavisle na malych a strednych podnikoch a velkych statnych/byvalych molochoch(so stale specifickym postavenim na trhu)}

RE: Trosku realnosti
autor: Sranki
e-mail: vsrank@inmail.sk
pridané: 11-01-2004 23:59


Jediny dovod preco su v IT sektore take obrovske platy je ten, ze produktivita v tomto odvetvi je neporovnatelne vyssia ako akomkolvek inom. Napr. auta dnes dokaze vyrobit kazdy, ale pomer medzi vynosmi a nakladmi na vyvoj a predaj napr. softwaru alebo IT sluzieb je neporovnatelny s vyvojom a predajom cohokolvek ineho.
Takze si uviedol zly priklad alebo ta tvoja teoria o neadekvatnosti odmennovania v niektorych odvetviach ludskej cinnosti kriva minimalne na vsetky svoje styri nohy.

RE: Trosku realnosti
autor: tomas
e-mail: tomassamel@pobox.sk
pridané: 05-01-2004 22:29


K stastiu tolko: je to mozno blbe, ale realita je taka, ze od stastia zavisi v uspechu vela ("byt v spravnom case na spravnom mieste").
K majitelom: ano, oni sa uz namahat nemusia, ale ked firmu rozbiehali, bol to pre nich dvakrat tak vycerpavajuce.
Mas pravdu, zamestnanci vyuzivaju zlu situaciu na trhoch prace a su len 2 cesty co s tym robit:
1. vytvorit socialne prostredie s istymi miestami a dobrymi davkami v nezamestnanosti
2. vytvorit pruzny trh prace a dobre podnikatelske prostredie, kde sa nezamestnani nebudu mat nijak zvlast dobre, ale bude ich 5%, nie 20%. Navyse stupne cena prace, takze prijmy stupnu. Otrepane, ale pravdive.
Takze v skratke tak.

RE: Trosku realnosti
autor: Dewey
pridané: 07-01-2004 9:16


"K majitelom: ano, oni sa uz namahat nemusia, ale ked firmu rozbiehali, bol to pre nich dvakrat tak vycerpavajuce."
Mohlo a nemuselo, vlastnictvu nemusi v konecnom dosledku predchadzat aktivna participacia na chode firmy a ani buduce prijmy sa z vacsej miery nemusia tykat firmy ako zdroja podniku, kde prispel svojou pracou.

1. dnes nie je perspektivna alternativa vzhladom na globalne vychodiska, nie ako bohom dana nevyhnutnost, len moment, ktory determinuje moznosti lokalnych vlad
2. bude ich(mozno) 5%, ale obrovske percento bude vystavene castej prechodnej nezamestnanosti, kvalita pracovnych miest bude nizsia, neistota vacsia, mzdove extremy citelnejsie. Nerozumiem ale tej poznamke o cene prace.

RE: Trosku realnosti
autor: Dewey
pridané: 03-01-2004 16:34


Peter, vdaka za linky, hned sa mi to nezdalo ;-)
reakcia
autor: Dewey
pridané: 03-01-2004 16:16


Vidim ze si sa vydal velmi popularnou cestou, kazdy clanok obsahuje kopnutie do komunistov, nieze by si kopanec nezasluzili, ale ked uz clankom, tak aspon v niecom oreginalnym. Inak sa cela zurnalisticka hodnota clankov zredukuje na uroven siritelstva komunistickej fobie ako produkuje velka cast redaktorov DoFo. {zjavne o inom pisat nevedia} S mnohym z clanku, sice absolutne osuchanym a neoreginalnym, sa da suhlasit, ale na niektore absurnosti pripadne, jednostranne postoje mi neda nereagovat. Nabuduce prosim urobit aspon malu exkurziu vykladovym slovnikom, pretoze slovu “komunizmus” si s radostou pripisal niekolko vlasntych a nezmyselnych predstav o obsahu.

“tupý výraz tváre, kostrbatá konštrukcia viet, chabá slovná zásoba…polodebilne pôsobiaci spolok”
Minimalne zrovnatelna s dalsou velkou skupinkov politikov, pocnuc Dzurindom.

“keby režim, ku ktorému sa hlásia Ševc a jeho súdruhovia nepovraždil”
rezim “nevrazdi”, vrazdia ludia…
“mohli by sme vytvoriť rebrík odtiaľto až na Mesiac”
ale to ide aj v pripade isteho ineho ekonomickeho rezimu a ekonomickej politiky vo vztahu k rozvojovym krajin a v pripade toho, co obhajuju hlavne libertariani aj historicky vo vztahu k nasim zemepisnym sirkam. Nehovoriac napr. o niektorych americkych vladach, ktore boli snovatelmi alebo podporovatelmi roznych krvavych prevratov a rezimov…(verim, ze o tom bude buduci clanok)

“medzinárodné záväzky”…
ano aj, na druhej strane kolko demokratickych krajin sa moze pochvalit opakom?

“Obludným argumentom komunistov je tvrdenie o samovraždách, ktoré ľudia páchajú údajne vinou zlej sociálnej situácií.”
Vyborne(zdroj?nebolo by lepsie priamo uvadzat zdroje pod clankom) a z hladiska vsetkych krajin sveta? ;-)

“Mohli sme ísť cestou pomalej transformácie ako Bielorusko, či Srbsko. Výsledkom by bol rozpad vlastnej meny, teplú vodu by nám púšťali na niekoľko hodín denne a na noc by nám vypínali prúd.”
Sam definujes jedinu inu alternative a potom este aj popisujes dosledky. Komu sa snazis nahovorit, ze to rozkradanie a rozdavanie kamaratom, ktore pokracuje az dodnes bolo bezalternativne rovnako ako odcerpavajuca devastacia velkych podnikov kvazi podnikatelmi?

“Pravda, v Číne neexistujú slobodné odbory, robotníci pracujú za misku ryže 12 hodín denne, nezriedka sú v továrňach zamestnané ženy aj deti.”
Nuz ale tu sa da len suhlasit, vydali sa tou istou cestou nadbiehania zahranicnemu kapitalu, korupcie, budovania oligokracie ako u nas. Rovnako zivelne ako cinsky komunisti devastovali povodne agrarnu a komunitnu krajinu, dnes sa vydali cestou opacneho extremu. Je paradoxne, ze v inych clankoch utocis na odbory a zrazu sa nimi ohanas.

“Proamerickú politiku Dzurindovej vlády však kritizujú ako nesvojprávnu, podliezavú a podobne.”
Aspon v niecom maju pravdu. Mimochodom, takto to vnimaju napriek postojom aj niektori moji priatelia, stabilny volici republikanov v USA, aj ked to v konecnom dosledku hodnotia pozitivne.

“Kým za socializmu ste v prípade „neprispôsobivosti“ mohli prísť o život, dnes môžete prísť o prácu. A to je už kvalitatívny posun!”
To je absolutne nezmyselny zaver. Bud porovnavajme demokraciu s diktaturou statostrany ako s politickym systemom, alebo porovnavajme ekonomicke vychodiska, alebo zahrnme oboje naraz. Toto porovnanie hrusiek s jablkami je demagogia ako vysita.
Btw. prist o pracu este stale neznamena smrt, ale to len vdaka tym vymozenostiam socialneho statu, na ktore neustale bezhlavo utocis.

Deweymu
autor: Lukáš Krivošík
e-mail: a@h.sk
pridané: 05-01-2004 13:45


Dewey, ty kritizujes vsetko a vsetkych, ale este som nepocul od teba nejake riesenia. Ake su tvoje alternativy pre svet a pre Slovensko? Mas nejaku vlastnu predstavu ako by sa mal riesit danovy ci dochodkovy system? Ty len na kazdu stranu kritizujes, ale priznam sa, z tvojej kritiky mi nie je jasne, ake usporiadanie spolocnosti by si preferoval. Zatiel mam len dojem, ze by si dal prednost nejakej utopickej spolocnosti aka nevznikne pokial ludia budu ludmi. A teraz k tvojim argumentom:

-dusevna praca nebola hodnotena horsie ako manualna-

Heslo prievidzkych banikov:"Ja som banik, kto je viac?" Marxisticki ekonomovia uplne ignorovali dusevnu pracu ako nieco, co je pri vyrobe irelevantne. Prednost mala hruba sila a z plagatov sa usmievali svalnati robotnici a rolnici. Proste atavizmus priemyselneho veku, ktory ignoroval silu informacii.

-vzrasta prijmova nerovnost-

No a co? Ako to ja vidim aj chudobnejsie rodiny si pomaly mozu dovolit viac ako priemer za socializmu. Tam kde mali kedysi len CB televizor dnes maju panasonic aj video. A to nehovorim ako sa zvysila kvalita potravin. Nehovor prosim ta, ze u nas ludia umieraju od hladu.

-sirenie komunistickej fobie-

Vy laviciary by ste najradsej zabudli na to, co vas experiment po celom svete napachal. Najviac zasnem nad tym, ako sa rehabilituje slovicko "komunizmus". Vraj to pred 89 nabol komunizmus. Jasne ze to nebol ten idealny raj, ktory nam sluboval Saint Simon ci Marx. Ale ved o tom to je. Kazdy pokus nastolit idealnu spolocnost (teda ten komunizmus z teorie) skonci krvavym zbedacenim stamilionov. Komunizmus z predstav velkych teoretikov tu nikdy nebude, preto toto slovo pouzivam na oznacenie toho, co bolo u nas alebo v Rusku pred rokom 1989 - totiz jednu vulgarnu diktaturu hlupakov. Ostatne, ked sa podla teba nerozumiem pojmu "komunizmus", co potom ti sasovia co svoju stranu nazyvaju komunisticka??
Ludom sa musia opakovat chyby minulosti, aby sme ich neopakovali.

-ako polodebil posobi aj Dzurinda-

To si vobec nemyslim. Tito politici (Miki, Robo, ci Vlado) su az prilis prefikany a velmi dobre vedia co robia. Poviem to takto. Komunisti, ktori z KSS po roku 1989 ucelovo vystupili su tymi zakernymi a velmi rozumnymi prevracacmi kabatov, na ktorych si treba davat pozor. V KSS zostali len hlupaci co este stale veria tymto zdiskreditovanym myslienkam.

-rezim nevrazdi, vrazdia ludia-

Spravne, ale komunizmus bol rezim, ktory daval priestor vrahom a bezcharakternym jedincom. Ostatne tento argument ti pripomeniem najblizsie, ked budes tvrdit ze kapitalizmus je NESPRAVODLIVY.

-libertariani-

Som si uvedomil, ze typicke liberalne nazory oznacujes neustale ako libertarianske. Ubezpecujem ta, ze ani ja ani M. Hanus, ci P. Spac nechceme odstranit stat a nahradit trebars jeden sudny system nejakymi navzajom si konkurujucimi sudnymi firmami, lebo to je zhruba rozdiel medzi klasickzmi liberalmi a libertarianmi. Navyse ja som konzervativec a volic KDH, takze neviem, preco mi podsuvas, ze som libertarian???

-rozkradnutie ako najlepsia cesta transformacie-

Ale ja netvrdim, ze meciarovska privatizacia bola najlepsou cestou transformacie. Ja neobhajujem vsetky praktiky doby po roku 89. Len tvrdim, ze dnes kraca Slovenkso spravnym smerom, a ak sa podari udrzat kurz, po istom case budu novozbohatlici nahradeni normalnou strednou vrstvou, ktora bude mat zaujem na jasnych a statom vynucovanych pravidlach.
Alternativu, ktoru ja spominam je o tom co za moznosti malo SVK k dispozicii. Pokial viem, bol tu Klausov model transformacie ako sokovej terapie a bol tu model, ktory prezentoval NEZES, model respektovania "slovenskych specifik" a "socialne unosnej transformacie", ktory sa presadil v Srbsku alebo Bielorusku. Ziadne ine relevantne alternativy tu v roku 1990 neboli a aj dnes to mas tak, ze tu mas ludi, ktoru chcu bolsevicky system zmenit (podla teba libertarianska pravica) a na druhej
strane su vsemozne zaujmove skupiny, ktorym vyhovuje sucesny bordel a nejasnost pravidiel. Slovenska lavica je aj preto taka aka je. Ona neponuka a nikdy neponukala alternativu. Jedine co ponukala a dodnes ponuka je brzdenie a konzervovanie socialistickych atavizmov.

-moje utoky na odbory-

Ak odbory posobia vo fabrikach a tam cosi prebojuju, ked si to zamestnanci naozaj zelaju, tak proti takym odborom nemam nic. Take odbory by som dokonca podporil. Co mi prekaza to su odbory v style nasej KOZ-y, ktore len robia politiku, rozostvavaju narod a vydieraju demokraticky zvolenu vladu a pri kolektivnom vyjednavani v podnikoch nikdy nic pre zamestnancov nevybojovali.

-podliezanie sa Amerike-

Amerika je daleko, ovela nebezpecnejsia je podliezava Kukanova politika voci EU. Pri USA ti vadi nieco, co ti nevadi vo vztahu k Nemecku a Francuzsku...

-ta tvoja posledna poznamka o tom, ze porovnavat mozeme len politicky alebo len ekonomicky system je vylozene trapna. A co som asi napisal v tom clanku??? Presne to iste!!! Moj zaver toho clanku bol akymsi oblukom k replike z relacie NA TELO zo zaciatku clanku.
Prajem vsetko dobre do noveho roku 2004

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 05-01-2004 16:16


“Dewey, ty kritizujes vsetko a vsetkych, ale este som nepocul od teba nejake riesenia. Ake su tvoje alternativy pre svet a pre Slovensko? Mas nejaku vlastnu predstavu ako by sa mal riesit danovy ci dochodkovy system?”
Isteze ano. Minimalne ten dochodkovy system ma jasnu a menej nakladnu alternativu v priebeznom systeme(nizsia rezia, netreba miliardy na zmenu systemu, dosledky inflacie nie su problem, mensie riziko, stale pritomna moznost upravovat proporcie medzi castou DP pripadajucom prod. pracujucim a dochodcom a nenechat vysledok na loteriu) ktora nebude mat sporne a diskutabilne dosledky. Btw. toto bol obsah clanku ku ktoremu som sa vyjadroval? Ked tu vznikne clanok alebo prispevok oslavujuci dochodkovu reformu alebo reformu danovu, budem diskutovat.
“Ty len na kazdu stranu kritizujes, ale priznam sa, z tvojej kritiky mi nie je jasne, ake usporiadanie spolocnosti by si preferoval.”
Len pre zaujimavost, ake su Tvoje predstavy o mojich predstavach?
-dusevna praca nebola hodnotena horsie ako manualna-

””Heslo prievidzkych banikov:"Ja som banik, kto je viac?" Marxisticki ekonomovia uplne ignorovali dusevnu pracu ako nieco, co je pri vyrobe irelevantne. Prednost mala hruba sila a z plagatov sa usmievali svalnati robotnici a rolnici. Proste atavizmus priemyselneho veku, ktory ignoroval silu informacii.””
Jednoducho a vratim sa spat k tomu k comu som sa skutocne vyjadroval. Nie je vo vseobecnosti pravda, ze manulna praca bola lepsie hodnotena. Problem nebol v ziadnom ignorovani sily informacii ale neefrktivnom centralnom riadeni a prejedani vsetkeho kapitalu, nechopnosti inovacii.
Marxisticky ekonomovia, teda aspon ak su naozaj Marxisticky by ju neeignorovali, povedane zjednodusene, stavali by ju na roven.

”No a co? Ako to ja vidim aj chudobnejsie rodiny si pomaly mozu dovolit viac ako priemer za socializmu. Tam kde mali kedysi len CB televizor dnes maju panasonic aj video. A to nehovorim ako sa zvysila kvalita potravin. Nehovor prosim ta, ze u nas ludia umieraju od hladu.”
Realne prijmy v provnani s rokom 89 su stale v minuse. Co sice nemusi byt celkom pravda, pretoze metodologia ktorou sa to vyhodnocuje je dost pochybna, ale ked zvazime prijmove rozdiely, o niecom to vypoveda. Co si mozu dovolit chodobnejsie rodiny viac ako priemer za socializmu? Ty snad zartujes, nie? Novy automobil nizsej triedy? Dostanu sa k bytu? Zo svojho prijmu daju mensiu cast na potraviny? Zijeme v tej istej krajine? Jednoducho ci sa nam to paci alebo nepaci, tu maju vo vseobecnosti komunisti pravdu. Tie pochybne kriteria, ktore si vytiahol su absolutne neadekvatne. Ak sa odvolavas na kvalitu stravy, pozri sa ako sa stravuju chudobnejsie rodiny, cim krmia svoje deti, ake moznosti maju smerom ku kvalitnejsim potravinam. Pred 89 bola osveta slaba, normy v praxi benevolentnejsie ale realne moznosti vacsiny kvalitne sa stravovat vacsie. Kde som pisal, ze na Slovensku umieraju ludia od hladu? (OK, pripustam, ze ludia orientujuci sa zeleninu maju lepsie podmienky, ale realna dostupnost zeleniny a to uz nie len v zime pre najchudobnejsich je ovela mensia)
“Vy laviciary by ste najradsej zabudli na to, co vas experiment po celom svete napachal.”
Iba hlupak moze nabrat pocit, ze vo svojich prispevkoch obhajujem komunizmus resp. realny socializmus. Zase pouzivas pojmy a mena hlava nehlava bez toho, aby si mal aspon ciastocne konkretnu predstavu o com pisali.
“Kazdy pokus nastolit idealnu spolocnost”
Otazka co chapeme pod pojmom “idealna spolocnost.” Aka rehabilitacia komunizmu, to ze ma niekto zaujem vykluckovat z prostredia podobnemu Orwellovho romanu 1984 je nejaka rehabilitacia niecoho? Nedaj sa vysmiat a radsej si kup dobry vykladovy/filozoficky slovnik.
“co potom ti sasovia co svoju stranu nazyvaju komunisticka”
Opytaj sa ich, preco sa mna pytas. Ale zjavne to nebude strana komunisticka podla toho co tu bolo. Keby si zil pred par rokmi, vedel by si ze sami komunisti to nenazyvali komunizmom ale socializmom, realnym socializmom, pokrocilym/rozvynutym socializmom atd.
”Ludom sa musia opakovat chyby minulosti, aby sme ich neopakovali.“
Samozrejme, lenze to by mal podla mna niekto, kto ma aspon realnu predstavu o tom, co kritizuje a nemal by to robit s horucou hlavou zatienujucou zdravy rozum.

”To si vobec nemyslim. Tito politici (Miki, Robo, ci Vlado) su az prilis prefikany a velmi dobre vedia co robia.”
To mozno ano, ale moc vplyv, peniaze s polodebilitou, ako si to nazval a to minimalne v pripade Dzurindu, nevylucuju.
“Poviem to takto. Komunisti, ktori z KSS po roku 1989 ucelovo vystupili su tymi zakernymi a velmi rozumnymi prevracacmi kabatov, na ktorych si treba davat pozor. V KSS zostali len hlupaci co este stale veria tymto zdiskreditovanym myslienkam.”
Prevracacov kabartov najdes u nas vsade. Nielen tych s nutne cervenou minulostou. Asi nema vyznam menovat.

-rezim nevrazdi, vrazdia ludia-

”Spravne, ale komunizmus bol rezim, ktory daval priestor vrahom a bezcharakternym jedincom.”
V prvom rade, ako si spravne napisal, komunizmus nebol. Ak sa nechcem ponarat do futuristickych vizii spojenych s IT svetom, tak s najvacsou pravdepodobnostou ani nikdy nebude. Ok nebudeme sa chytat za slovicka, ta poznamka bola minule mozno zbytocne malicherna, ale ked znejuca podobne ako, keby si skonstatoval, ze krestanstvo vrazdilo.
“Ostatne tento argument ti pripomeniem najblizsie, ked budes tvrdit ze kapitalizmus je NESPRAVODLIVY.”
Kapitalizmus je system pravidiel, vymedzeni vztahov medzi jednotlivcami, tie mozem oznacit za spravodlive alebo nespravodlive, co sa ti na tom nepaci? {ale neviem, ci som pouzil taku formulaciu niekedy, slovu kapitalizmus sa umyselne vyhybam}

”Som si uvedomil, ze typicke liberalne nazory oznacujes neustale ako libertarianske.”
Typicke? To len v tychto nasich koncinach vzita povrchnost konzervujuca stav z pred 200 rokov napriek novej spolocenskej realite vytvara pocit, ze je to tak.
“Ubezpecujem ta, ze ani ja ani M. Hanus, ci P. Spac nechceme odstranit stat a nahradit trebars jeden sudny system nejakymi navzajom si konkurujucimi sudnymi firmami, lebo to je zhruba rozdiel medzi klasickzmi liberalmi a libertarianmi. Navyse ja som konzervativec a volic KDH, takze neviem, preco mi podsuvas, ze som libertarian???”
Uz som niekde v clanokoch pisal o zblyzovani sa o vzajomnom zblyzovani oboch ideologii v istej rovine. Nehcem sa opakovat.

-rozkradnutie ako najlepsia cesta transformacie-

”Ale ja netvrdim, ze meciarovska privatizacia bola najlepsou cestou transformacie. Ja neobhajujem vsetky praktiky doby po roku 89. Len tvrdim, ze dnes kraca Slovenkso spravnym smerom, a ak sa podari udrzat kurz, po istom case budu novozbohatlici nahradeni normalnou strednou vrstvou, ktora bude mat zaujem na jasnych a statom vynucovanych pravidlach.”
To je len viera a nadej, nic ine tomu nenasvedcuje, ani ekonomicke reformy dalej prehlbujuce prijmove rozdiely, ani smerovanie ekonomiky…
“Alternativu, ktoru ja spominam je o tom co za moznosti malo SVK k dispozicii.”
Ale preco vsugerovavas, ze tu nebola ina altrnativa ako rozdavanie a tunelovanie statnych podnikov?
“ktoru chcu bolsevicky system zmenit (podla teba libertarianska pravica) a na druhej
strane su vsemozne zaujmove skupiny, ktorym vyhovuje sucesny bordel a nejasnost pravidiel. Slovenska lavica je aj preto taka aka je. Ona neponuka a nikdy neponukala alternativu. Jedine co ponukala a dodnes ponuka je brzdenie a konzervovanie socialistickych atavizmov.”
Zase rozpravka o dobrych a zlych. Dobry praviciari ktory by dali ruku do ohna za to, ze obchadzanie verejnych sutazi, rodinkarstvo v statnych instituciach, rozpredavanie kamaratom je zazehnanym fenomenom na jednej strane na druhej zly “bolsevici” – Meciar a byvala parlamentna lavica. Ano, lavica je taka ako je. Jej updadok je badat vo vsetkych krajinach. Lavicove strany nie su schopne riesit globalne vychodiska iba lavirovat a hladat novu definiciu. Tie co to nedokazu, padnu na hubu ako Ta slovenska navyse zdiskreditovana.

”Ak odbory posobia vo fabrikach a tam cosi prebojuju, ked si to zamestnanci naozaj zelaju, tak proti takym odborom nemam nic. Take odbory by som dokonca podporil. Co mi prekaza to su odbory v style nasej KOZ-y, ktore len robia politiku, rozostvavaju narod a vydieraju demokraticky zvolenu vladu a pri kolektivnom vyjednavani v podnikoch nikdy nic pre zamestnancov nevybojovali.”
Toto je opat jednostranny pohlad. Ano mam velke vyhrady voci KOZ, mnohym veciam co sa deju vnutry. Nemam vsak najmensiu pochybnost, ze snaha o vypisanie volieb, pokym ide v ruka v ruke vyuzivanim demokratickych mechanizmov je legitimna, tak isto organizacia odborov na urovni statu.

”Amerika je daleko, ovela nebezpecnejsia je podliezava Kukanova politika voci EU. Pri USA ti vadi nieco, co ti nevadi vo vztahu k Nemecku a Francuzsku...”
Tu som si nie celkom isty s kategorizaciou Kukana. Co sa tyka nebezpecnosti…minimalne nas zatial nestala niekolko 100 milionov, jej vysledok nebol poslapanim medzinarodneho prava. Skor si spominam na Kukanov slub na stedry sponzoring americkych korporacii v Iraku, ktory nastastie Rusko sfukol zo stola…

”Moj zaver toho clanku bol akymsi oblukom k replike z relacie NA TELO zo zaciatku clanku.”
Mozno obluk, ale obluk, ktorym si padol do tej istej roviny, ktoru si kritizoval. Mimochodom, clanok bol nevyvazeny a neobjektivny, preto som na neho reagoval. Bol to opacny extrem ako prezentoval polanec Sevc.

RE: Deweymu
autor: Alexander Botev
pridané: 06-01-2004 15:30


Dewey sa spamataj, priebezny pilier je alternativou pyramidovej hre BDV alebo BMG, ale nie sporeniu na vlastny ucet (ako do banky).
Rezia nie je nizsia, pretoze z priebezneho piliera si berie SP 3% proviziu a z kapitalizacneho po scitani vsetkych poplatkov to nie je ani polovica.
Treba miliardy na zachovanie vyplacania ked uz nebude nikoho kto by platil a bude vela tych, ktori budu chciet dostavat.
Dosledky inflacie pri vyske dochodkov su taky problem, pre ktory napr. sudruh vracas honoris causa vratil zakon zvysujuci dochodky, preco chce smer (tretia cesta do pekla) oddelit hlasovanie, preco chce kozsr o.i. zvrhnut vladu apod.
Riziko, ze sa najde stale niekto, kto si pred volbami (vsak mr. vracac) prihrieva polievocku u dochodcov na ukor nas pracujucich.
A jediny brutalny dosledok noveho dochodkoveho systemu bude rast hospodarstva zo vsetkymi dosledkami.

RE: Deweymu
autor: Dewey
pridané: 07-01-2004 9:38


"Dewey sa spamataj, priebezny pilier je alternativou pyramidovej hre BDV alebo BMG, ale nie sporeniu na vlastny ucet (ako do banky)."
Velmi scestne prirovnanie. Absolutne nerozumies podstate dochodkov. Zjednodusene povedane, tu ide o rozdelenie urcitej casti domaceho produktu medzi produktivne pracujucich a dochodcov(zjednodusene). Tak je to rovnako pri oboch alternativach.

"Rezia nie je nizsia, pretoze z priebezneho piliera si berie SP 3% proviziu a z kapitalizacneho po scitani vsetkych poplatkov to nie je ani polovica."

Ta rezia je vysoka a vsetci vieme, ze by mohla byt zasadne nizsia v tomto suhlasim.
Neviem, kde si zobral informaciu o tej "polovicnej" rezii. Je to presne naopak a ked sa nad tym zamyslis, pochopis, ze to ani inak nemoze byt.

"Treba miliardy na zachovanie vyplacania ked uz nebude nikoho kto by platil a bude vela tych, ktori budu chciet dostavat."

Ale to iste hrozi aj priebeznemu systemu. Ak raz bude malo ludi produkujucich tovary a sluzby a bude vela tych, ktory ich budu len spotrebovavat, ich spotrebovavanie moze ist na ukor toho, co zostane tym co ich produkuju a opacne. Tento problem sa zmenou charakteru systemu nestiera. Stale ide o praobycajne hlupe prerozdelenie tovarov a sluzieb. Len v tomto pripade nikto nevie, akym smerom to vystreli, vzdavame sa schopnosti vstupit do toho politickymi mechanizmami za ovela vyssiu reziu.


"Dosledky inflacie pri vyske dochodkov su taky problem, pre ktory napr. sudruh vracas honoris causa vratil zakon zvysujuci dochodky, preco chce smer (tretia cesta do pekla) oddelit hlasovanie, preco chce kozsr o.i. zvrhnut vladu apod."
Iste, vlada setri na dochodcoch, politicke riziko je tu realne ale to podieha dosahu verejnosti, moze potrestat nezodpovenych politikov, moze zmenou politickej reprezentacie kompenzovat zlyhania prechadzaucej vlady.

"prihrieva polievocku u dochodcov na ukor nas pracujucich."

Vzdy to pojde na ukor produktivne pracujucich!!! Bez ohladu na dochodkovy system. Necudujem sa Ti vobec, ze sa uchylujes k tymto konstatovaniam, ved kto z vlady mal odvahu predostriet pravdu a skutocnu podstatu alternativnosti oboch systemov. Neverim, ze toto co tu popisujem si nikto z vlady neuvedomuje, pretoze sa jedna o ekonomicke minimum vyucovane v elemntarnych zakladov ekonomie. Miesto toho zavadzaju povrchnymi argumentami.

"A jediny brutalny dosledok noveho dochodkoveho systemu bude rast hospodarstva zo vsetkymi dosledkami."
Preboha. Kam na to chodis. Nehovoriac o tom, ze som niekolkokrat zdoraznoval, ze ohananie sa hospodarskym rastom meranym HDP bez skumania jeho kvalitativnej podstaty je ako porovnavat vyrobky v obchode podla ceny bez skumania kvality.

Clementis
autor: matej
e-mail: panpine@yahoo.com
pridané: 12-01-2004 18:24


S clankom celkom suhlasim ale povazovat Clementisa za potkana je scestne. To bol intelektual s neposkvrnenou moralkou a keby prezil tak by podla mna mal cisty stit ako L.Novomestsky
RE: Clementis
autor: Peter Spáč
pridané: 29-01-2004 15:31


Clovek s pozitivnou vierou vo vrazdiaci rezim NEMOZE mat cisty stit
RE: Clementis
autor: Peter Clementis
e-mail: clemo@centrum.cz
webstránka: http://clemo.szm.sk
pridané: 27-03-2005 11:52


JJ, toto je jeden z velkych paradoxov v historii CS Totality, odbornici na problematiku dodnes nevedia pochopit, ako niekto s tak prenikavym intelektom mohol do poslednych chvil verit a byt oddany takemu totalne choremu a zvratenemu rezimu...
treba nieco robit
autor: sofista
e-mail: sofista@centrum.sk
pridané: 27-06-2005 11:23


najsmutnejsie na existencii kss je ze v postate nema ziadnu permanentnu opoziciu. Ti ktory proti nim tak vehementne vystupovali ich teraz ticho toleruju a beru ich ako normalnu politicku stranu. Aj ked vyhlasuju ze im ide o uplne iny system, ja v nich aj tak vidim len bezcharakternych uctievacov zlocincov. Bollova sa sympatiamy k Stalinovy ani netajy, tak co su to za ludia?!
sof

RE: treba nieco robit
autor: javor
pridané: 28-11-2006 22:06


Keď sa chceš k ničomu vyjadriť a chceš, aby ťa niekto bral vážne, musíš sa v prvom rade naučiť písať po slovensky a bez chýb, ktorých som v tvojich 3 vetách našiel 4. Čo je teba do toho, kto s kým sympatizuje?. Podľa mňa by si aj ty chcel byť komunista, ale nevieš ako to dať najavo. Preštuduj si poriadne históriu a potom otvor ústa a preštuduj si aj históriu strany
všetkým príspevkom
autor: javor
pridané: 28-11-2006 22:14


Povedzte aj mne ako konkrétne vám komunisti zasahovali do života a vstupovali do vašej intimity a robili všelijaké ,, podivné veci" ? Povedzte všetkým, či niekto z vás takéto niečo vôbec prežil, že vie o čom hovorí a uráža a špiní a pritom nevie nič.

Ja nepoznám zo svojho okolia nikoho, komu by komunisti ublížili, ale ak je medzi príspevkami niekto, kto niečo prežil a komunisti mu ublížili rád si vypočujem ,,krivdu", ktorá sa mu stala.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak