ISSN 1335-8715

25-07-2002   Roman Joch   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Nikoli beze cti

Jak lze být zároveň přesvědčen o posvátnosti lidských práv, o odpovědnosti Pinochetova režimu za smrt nevinných lidí, a přitom mít příznivé mínění o Pinochetovi?

Pridať nový príspevok

Sloboda alebo právo na život
autor: Jozef
e-mail: prosnan@trend.sk
pridané: 26-07-2002 11:42


Dovoľte mi oponovať. Systémom "účel svätí prostriedky" sa dá Castro obhájiť oveľa elegantnejšie ako Pinochet. Preto Španieli nežiadajú jeho hlavu. Stačí totiž len trochu zmeniť poradie priorít a zrelativizovať zásluhy. Ale prečo relativizovať vinu zabijakov, nech už majú nálepku komunistu, fašistu alebo demokrata? Ak za základné ľudské právo budeme považovať právo na život a všetky ostatné len od neho odvodzovať, potom každý vrah si zaslúži spravodlivý súd.
Nie ako Churchil, skor ako Hitler
autor: Vladimir Rucel
pridané: 06-08-2002 18:24


Myslim, ze Pinochet je blizsie k Hilterovi ako Churchilovi. Okrem socialistov a bolsevikov dnes nikto Pinochetovi nevycita samotny prevrat proti Allendeho rezimu. Mucenie a vrazdenie zajatych politickych protivnikov je vsak zlocinom proti ludskosti, akych sa Lincoln ani Churchil nikdy nedopustili. Potrestanie tychto skutkov by sme mali podporovat prave preto, ze nie sme bolsevici ani fasisti.
RE: Nie ako Churchil, skor ako Hitler
autor: Jozef
pridané: 07-08-2002 10:59


Nie som si istý, či Allendeho vládu treba nazývať režimom, ak sa dostala k moci demokratickými voľbami. V tom čase to nebolo v Latinskej Amerike samozrejmosťou. Zato zvrhnutý bol pučom, teda nelegálnym spôsobom. História učí, že systém "účel svetí prostriedky" nikdy nevyústi do demokracie. Ani v Chile tomu tak nebolo.
RE: Nie ako Churchil, skor ako Hitler
autor: Martin Neupauer
e-mail: martineu@microsoft.com
pridané: 12-08-2002 23:53


Tvrdenie, ze Lincoln ani Churchill sa nedopustili ziadnych zlocinov proti ludskosti je minimalne odvazne, ak nie priamo nepravdive.

O Lincolnovi existuje velmi dobra kniha DiLorenzo: The real Lincoln, v ktorej je vela prikladov zlocinov.

A co Churchill a potopenie lude Lusitania pocas prvej svetovej vojny ?

Nikoli beze cti - iste, ale:
autor: Marek Sebok
e-mail: mareksebok@hotmail.com
pridané: 08-08-2002 13:13


Ak by sa skvelym a zasluznym skutkom dali ospravedlnit nespravne a protipravne ciny cloveka, ako by sme mu zabranili v zaujme dobrej veci vykonat cokolvek? Kto alebo co by garantovalo, ze taky clovek by sa neznizil k vrazdeniu, likvidivaniu protivnikov, ktori by sa v danej situacii nemali sancu branit? Ak su ludske prava posvatne, nech su posvatne v kazdom pripade. Ak dojde k ich poruseniu, nech je to otazka pre sud v kazdom pripade. Inak budu mat logiku aj slova o nevhodnosti postavenia Vladimira Meciara pred sud v akejkolvek kauze, pretoze vdaka nemu vznikol samostatny stat.
RE: Nikoli beze cti - iste, ale:
autor: Jozef
pridané: 09-08-2002 15:39


Rozumiem, len si dovolím tvrdiť, že zvolený príklad nie je práve najvhodnejší. Slovensko štátnosť utrpelo. Čo si s ňou počať? Vďaka nej sa potáca od jedného s dovolením prieseru k druhému. Samé stresy. Ak sa na Mečiara predsa len nejaký ten paragraf nájde, štátnosť bude preňho len priťažujúcou okolnosťou.
eee
autor: Tomas Dewey
pridané: 18-09-2002 17:01


<>
RE: eee
autor: Ondrej Jombik
e-mail: nepto@hot.ee
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 19-09-2002 14:56


Skutocne odusevnele.
Nebol Pinochet donuteny odstupit?
autor: Vlado
pridané: 03-10-2002 12:32


Prave moznost ospravedlnit neludskosti privadza pod zastavy krasnych idei monstra, ktore tuto ideu sprofanuju, oslabia, alebo zahubia. Priklady:
Bozie zakony => inkvizicia => reformne hnutia, ateizmus.
Boj proti chudobe => komunizmus => gulagy, zotrocenie ludi.
Ochrana narodnej kultury => nacionalizmus az nacizmus => izolacia, vojna.
Neospravedlnujte teda zlociny ideami. Idey to nevydrzia. Zlocin ma byt potrestany. V realnom svete sa to vsak niekedy neda. Hitler prehral - potrestat. Stalin vyhral - neda sa potrestat. Churchil vyhral - neda sa potrestat.

Politicka vola
autor: Jozef
pridané: 04-10-2002 12:15


Odsudit Pinocheta, je totiz velmi tazke. V sedemdesiatych rokoch zrejme robil len to, co mu umoznili USA. Prakticky vykonal za nich spinavu pracu. Ak by sa dostal na lavicu obzalovanych pred skutocne nezavisly sud (nie nejaky politicky zmanipulovany tribunal), vsetko by vyplavalo na svetlo bozie. Preco sa tak nestalo? Preco ho Britania (spojenec USA)nevydala Spanielsku? Oficialne respektovala jeho diplomaticku imunitu (azaj, ako by asi dnes taka imunita pomohla Husajnovi?) Neoficialne sa tomu hovori nedostatok politickej vole.
Paskvil
autor: Rado
pridané: 18-11-2002 7:18


Gratulujem autorovi k paskvilu, ktory tu predstavil a za ktory by sa nemusel hambit ziaden fasistickym alebo komunisticky agitator.Presne v takom duchu totiz pise: "Obete, akekolvek mnozstvo, stoja za presadenie vznesenych myslienok". Nie je toto uvazovanie vlastne komunistom?

Takisto by ma zaujimalo ako autor zdovodnuje bombardovanie Drazdan, ked uz o vysledku vojny bolo rozhodnute.

Naspat k Pinochetovi...
autor: Robert J.J.R.
e-mail: matrox@internet.sk
pridané: 20-11-2002 15:24


Predstavte si situaciu. Na slovensku by sa dostal "legitimne" k moci komunisticky diktator a vy by ste boli v pozicii moct ho zastavit pucom. Ludia by tohto psychopata milovali(ako to zvycajne je...), tzn. mali by ste verejnu mienku proti sebe.
Na to ,aby puc bol uspesny musite vojakov pre danu vec motivovat. Tak by ste aj spravil. Puc ked sa rozbehne nabera vlastne obratky, vlastny zivot. Kontrolu nad ludmi by ste stratili a dufali by ste ze vsetko dopadne ako ste si to vypocital.
Vsetko nakoniec dobre dopadne,len s jednym detailom. Ako sa ukazalo niektory vojaci a generali boli az prilis motivovany a riesili veci po svojom... Ukazalo sa ze pomrelo 3000 slovakou co milovolo Duce-ho.
Ste za tych 3000 mrtvych zodpovedny? Alebo nie? Podla zakona ste , lebo ste bol general daneho vojska, teda bol ste zodpovedny za svojich vojakou.
Ja by som vam bol do konca zivota zaviazany a bol vasim zastancom, kde sa len da, lebo s moralneho hladiska by ste bol cisty ako lalia...!Mohol by som len dufat, ze v danej situacii by som bol rovnako odvazny.
Takto sa to nejako odohralo v Chile. Vecsina tych mrtvych zomrela v prvych dnoch pucu a ten iniciativny general sa volal Cortega. Teda chcel by som vediet ako by danu situacia zvladli ty, co nadavaju na Pinocheta. Som presvedceny ze vecsina z nych by bola zbabela Aliendremu sa postavit. Ale taka je nevdacnost sveta...
Odvazny chrania zbabelich, aby boli nakoniec nimi zlincovany.
"...jediny sposob ako porazit komunizmus je ,ked kazdy obcan bude mat vlastny dom s garazou a autom v nej" -Pinochet

RE: Naspat k Pinochetovi...
autor: Dewey
pridané: 28-11-2002 18:33


Skutocne hlboka psychoanalyza. "Ludia" su(boli) zaslepeni hlupaci, ktory miluju svojho "diktatora", preto musi prist vizionar, skutocna bozska bytost, aby tychto zaslepencou dostal z opojenia diktatorom. A co on dobracisko za to moze, ze popritom jeho spaseni Chilskeho ludu lietali hlavy opozicie? Ale je dobrodenie nekonci, ved ludia rozum nedostali, preco by riskoval vypisanie demokratickych volieb, to by im velmi ublyzil. No ale ake dobrodenie im dopraje dalej? Nuz povola si zo statov svojich spoluspasitelov, libertarianov, nech mu pomozu. A pomahaju, oligarchicky despotizmus zase nabera na obratkach. No a co on za to chudacisko moze, ze vacsina zivori v katastrofalnych podmienkach, ze ludia umieraju na podvyzivu? Vlastne nie, oni sa maju dobre, musia sa mat dobre, ved Chile vykazuje hospodarsky rast, pycha to spolu s Braziliou a Argentinou Juznej Ameriky.
RE: Naspat k Pinochetovi...
autor: Rado
pridané: 28-11-2002 20:11


Ciastocne s Tebou suhlasim, ale s tymi Libertarianmi si trafil riadne vedla. Pinochet a jeho americky pomocnici boli vsetko ine, len nie libertariani. Elitarstvo a oligarchia priamo odporuju libertarianizmu. Pinochet bol skor konzervativec, ktory nemal daleko k fasizmu.
RE: Naspat k Pinochetovi...
autor: Dewey
pridané: 29-11-2002 8:57


Rado, dovolte aby som s Vami polemizoval. Pinochet bol ekonomicky analfabet. Chcicagska skola, ku ktorej patrili poradcovia Pinocheta je koliskou libertarianizmu, co je v mojich ociach sucastny posun od striktneho laissez-faire liberalizmu do jeho dnesnej podoby. Je zastancovia sa vyrovnali s existenciou ekonomickych elit a urcitym sposobom sa vyrovnali a s oligarchickou strukturou spolocnosti. Utocia a spochybnuju takysto casto polygarchicku demokraciu, vseobecne volebne pravo.
Hladanie pojitok s fasizmom je dost odvazne.

RE: Naspat k Pinochetovi...
autor: Robert J.J.R.
pridané: 11-12-2002 14:47


Ako vydim trafena hus zagagala. Ja vas socialistou nechapem. Preco si myslite ze ak vecsina ma nejaky nazor tak musi byt spravny len z toho dovodu, ze je od vecsiny. Asi najlepsie bude ak budem citovat Pinocheta -... Viem o dvoch plebiscitoch ktore fatale zlyhali. Jeden bol o Sokratovy a druhy o Jezisovy- Vznika otazka ak vies ze tzv."vecsina" nema pravdu a vies ze to bude mat hrozne konsekvencie. Co spravis? Odpoved na to hovori o integrite cloveka...

A este jedna vec. Nechcem s tym nikoho urazit ale to, ze ludia su tupe stado dokazuje historia(myslim ludia ako masa ludi), len clovek ako individum je pojem z hodnotnou.

RE: Naspat k Pinochetovi...
autor: Dewey
pridané: 12-12-2002 12:26


"Ako vydim trafena hus zagagala. Ja vas socialistou nechapem. Preco si myslite ze ak vecsina ma nejaky nazor tak musi byt spravny len z toho dovodu, ze je od vecsiny."
V prvom rade, nikdy som sa necitil ako socialista, nie len preto ze hranice socializmu je tazke vymedzit, ale najma preto, ze hodnoty ktorym verim som objavil v liberalizme. Nie, nikto tu nema na mysli nazor vacsiny, ako univerzalne a samospasitelne kriterium kolektivneho rozhodovania v spolocnosti, pretoze takyto pristup vedie k tyranii vacsiny. To co sa naziva (moderna) demokracia je o comsi inom.

"Asi najlepsie bude ak budem citovat Pinocheta -... Viem o dvoch plebiscitoch ktore fatale zlyhali. Jeden bol o Sokratovy a druhy o Jezisovy- Vznika otazka ak vies ze tzv."vecsina" nema pravdu a vies ze to bude mat hrozne konsekvencie. Co spravis? Odpoved na to hovori o integrite cloveka..."

Inak povedane "Ak mas samospasitelske chutky, alebo si myslis, ze tvoj nazor alebo sukromny zaujem je "najspravnejsi", tak vyvrazdis vsetkych, co ti stoja v ceste pri realizacii, pretoze je jasne, ze vsetci okolo Teba su hlupaci a ty si boh..." medzi Pinochetom a podobnymi spasitelmi a ex realnymi komunistami v tejto rovine rozdiel nie je...

"A este jedna vec. Nechcem s tym nikoho urazit ale to, ze ludia su tupe stado dokazuje historia(myslim ludia ako masa ludi), len clovek ako individum je pojem z hodnotnou."
Ludia nie su tupe stado a to historia dokazuje tiez, staci sa pozriet na moderny demokraticky stat [aj so vsetkymi muchami]...
Jednotlivec ako izolovana entita, je vykonstuovany pojem, vhodny tak na legitimizovanie cohosi, ale nie na popisanie realnych vychodisk...
Ta skutocna hodnota je individualita jednotlivca, ktora sa ale vzdy do istej miery bude formovat pod vplyvom spolocnosti a bude vplyvat na spolocnost. Treba sa snazit vytvorit pre tuto individualitu co najvacsi priestor na rozvyjanie, prejavenie a uplatnenie, ale nie s heslami o slobode. ktora splyva so svojvolou, ktora je pre vacsinu deklarativna aby si ju mohla mensina naplnit...

TAK MOMENT
autor: Mike
pridané: 12-12-2004 13:47


Tak moment, prečo vsugerovávate druhým ľuďom, že napr. Churchill spáchal zločiny proti ľudskosti??? Zbláznil sa autor tohto článku? Churchill nebol zodpovedný za rozhodnutie generálneho štábu Spojencov o bombardovaní Drážďan. Drážďany boli bombradované vo februári 1945, keď vôbec nebolo jasné, čo bude s Nemeckom - čo bude s Hitlerom, kam sa až dostanú Sovieti a pod. BOMBARDOVANIE DRÁŽĎAN BOLO LEGITÍMNYM KROKOM - NEMCI SA PREHNALI EURÓPOU AKO SATAN, ZROVNALI SO ZEMOU MNOŽSTVO MIEST, AKO PRÍKLAD UVEDIEM ZNIČENIE AMSTERDAMU, ROTTERDAMU, LONDÝNA, VARŠAVY, PETROHRADU. NEZASTAVILI SA PRED NIČÍM, NEZAUJÍMALO ICH, KOĽKO HISTORICKÝCH PAMIATOK ZNIČIA. ZASLÚŽILI SI, ABY IM SPOJENCI SPRAVILI TO ISTÉ, ČO ONI ROBILI DRUHÝM.
Nemeckú aroganciu krásne vystihuje, že keď bola na návšteve Nemecka (aj Drážďan) kráľovná Alžbeta II. , nútili ju Nemci ospravedlniť sa za zničenie Drážďan, za rozhodnutie rozdeliť Nemecko, za to, že Anglicko nezasiahlo pri vysídlovaní sudetských Nemcov,... atd. Nespravila to, pretože vedela, že to nie je spravodlivé.
- Čo sa týka Lincolna, nikdy nenechal rozpustiť parlament (Kongres) a ústavné záruky Habeas Corpus zrušil iba na pár mesiacov, čo sa s Konfederáciou (odtrhnuté južné štáty USA) nedá porovnať - na Juhu v čase občianskej vojny boli ľudia bezdôvodne väznení, Jefferson Davis zrušil Habeas Corpus na celé 4 roky trvania Konfederácie.
- Druhým faktom však zostáva, že Lincoln nemal právo rozpútať vojnu a zničiť rozsiahle územia Juhu. AK JUŽNÉ ŠTÁTY CHCELI IBA SLOBODU (ODDELIŤ SA OD USA), POTOM BOLO SNÁĎ V SÚLADE S NÁRODNOSTNOU OTÁZKOU DAŤ IM JU.

Autor by si mohol doplniť vzdelanie v histórii a nemanipulovať mienkou druhých ľudí.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak